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【本スレ】包丁の選び方 65丁目【普通】
- 1 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 12:06:08.36 ID:bdBGYMin.net
- ここが本スレです
普通に包丁の話をしたい人が集まるスレです
前スレ
【関孫六】包丁の選び方 64丁目【X金10号】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1452422337/
- 711 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 12:50:52.30 ID:FHAWSe8J.net
- >>710
(魚の)薄造り
カツラ剥き
そして不器用であればあるほど
魚の三枚(或いは五枚)卸
あたりは、
それぞれ、薄刃、刺身包丁、身卸しを使うと劇的に仕上がりが変わる
- 712 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 15:36:50.37 ID:f0kuKEGz.net
- >>711
和包丁使わないと料理が上手に作れないお刺身おじさんか
- 713 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 15:49:26.62 ID:0w5dfJ8R.net
- 新しい包丁を使うことで腕が上がることもあるだろう
- 714 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 15:50:37.28 ID:+W6BD8Pm.net
- >>704
だから何
- 715 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 16:04:15.97 ID:LGpFYbDj.net
- >>714
だから>>693に該当しないってことだろ
アンカーさかのぼってレスも読めないのか
知的障がい者か
- 716 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 16:09:14.80 ID:LGpFYbDj.net
- 親方の包丁を向板が管理するのはよくあるスタイルだけどな
あるいは親方は自分の包丁を使わず向板の用意したものを使うとか
- 717 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 16:14:59.76 ID:+W6BD8Pm.net
- http://ameblo.jp/yobuko-sakai/entry-12144080573.html
高そうです
>>712
洋包丁で料理何作るんだよ
おまえは馬鹿と認定する
- 718 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 16:17:17.17 ID:+W6BD8Pm.net
- >>715
関係ないけれど
- 719 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 16:24:05.35 ID:+W6BD8Pm.net
- 道場六三郎は毎日仕事が終わったら自分で包丁を研いでいたハズ
- 720 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2016/03/28(月) 17:38:32.18 ID:fUmKwekR.net
-
マダガスカルじゃなくて、ダマスカスっていいの?
。。
- 721 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 18:14:40.30 ID:GhDpC8hk.net
- 騙す滓包丁
- 722 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 18:43:14.87 ID:UcCW7QuO.net
- 本物のダマスカスなら考古学的に値打ちあるんじゃね?
- 723 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2016/03/28(月) 19:09:51.79 ID:fUmKwekR.net
-
モデ的には、あの模様は、気持ち悪い。(Φ(ェ)Φ)y─~~~
。。
- 724 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:03:18.16 ID:BzFxt9RM.net
- 部屋の領袖クラスが自分で包丁研ぎとか想像できん
- 725 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:08:06.22 ID:MIKoc0XZ.net
- メディア向けには自分で包丁研ぐこだわりの職人てことにしておいたほうが都合がいいよな
現実は会費と助のピンハネで金満体質だとしても
- 726 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:11:19.20 ID:MIKoc0XZ.net
- 神田川俊郎なんてテレビじゃ面白いおっさんだけど調理師会のトップとしてはヤクザと変わらん
そういう集まりで見かけた時は背筋まで凍り付きそうな怖い表情で終始一貫している
和食の世界がどんなところなのか一瞬で理解できてしまうよ
- 727 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:15:19.10 ID:MIKoc0XZ.net
- 松久信幸なんかは日本のそういう調理師文化が嫌で海外に出たが
結局大成すると自身をオヤジと呼ばせ取り巻きを作って同じことをしている
- 728 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:16:49.96 ID:MIKoc0XZ.net
- 和食にかぎらず司厨士協会もユーロトックも大同小異ではあるのだけどね
- 729 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:17:45.34 ID:S9CKV4yA.net
- 調理師業界の裏話が見たくてここに来てるわけじゃねー
- 730 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:18:19.14 ID:S9CKV4yA.net
- こういう包丁買える?
https://youtu.be/79_o7AhJBeU
日本だよね?
出刃も置いてあるし数の子のプラ箱使ってるし
- 731 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:18:46.75 ID:/+SPxqq+.net
- >>727
誰?有名なひと??
- 732 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:26:39.11 ID:MIKoc0XZ.net
- >>731
NOBUって言ったら分かる?
世界的に見たら一番有名な日本人の板前だよ
30店舗くらい店がある
それのオーナーシェフ
旗艦店はNYC
東京にも店がある
- 733 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:29:32.40 ID:S9CKV4yA.net
- いつまでスレチ続ける気だ
せめて>>730に答えてくれ
- 734 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2016/03/28(月) 21:42:53.09 ID:fUmKwekR.net
-
でも、欲しいけどね。(・o・)ゞ
。。
- 735 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 21:54:12.18 ID:MIKoc0XZ.net
- >>733
ブッチャーナイフ
これだから日本しか知らない奴はダメなんだ
- 736 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 22:01:02.06 ID:S9CKV4yA.net
- >>735
ありがとう
博識だね
- 737 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 22:17:04.77 ID:MIKoc0XZ.net
- >>736
お前らが知らなさすぎ
ネットで情報集めれば世界中の知識が手に入る時代だぞ
中学英語くらいは分かるだろ
日本人だけが魚捌くわけじゃないからな
- 738 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 22:22:11.03 ID:S9CKV4yA.net
- >>737
ネットの知識かw
たいしたことねーなw
- 739 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 22:36:32.30 ID:8PVx8jZH.net
- タイガージェットシン・ナイフは無いのか
- 740 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 22:38:44.02 ID:MIKoc0XZ.net
- ネット知識だろうが役立てばいいのよ
- 741 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 23:13:43.69 ID:2A7hCY9A.net
- 鉄鋼の包丁が一番切れると聞いたのですがステンレス鋼とどのくらい違いますか
- 742 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/28(月) 23:17:41.47 ID:S9CKV4yA.net
- レベル低すぎ
- 743 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 00:18:50.19 ID:TYtqTbYm.net
- 堺孝行のグランドシェフはミソノ440相当くらいの材質?
結構安いんで購入検討中なんだが情報少なすぎて困る
- 744 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 00:32:40.36 ID:GpqERA7v.net
- >>739
フェンシングのサーベルじゃあ、調理は出来ない件
せいぜいバーベキューの串代わりだなw
- 745 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 00:34:12.21 ID:xkvEpbMa.net
- グランドシェフは柄が小さめで柄尻が下に出てるから注意
30cmは平気だったが27cmはきつくて持ちにくかった
- 746 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 05:18:01.96 ID:RMBWBxML.net
- 六三郎は玄海正國信者で伯鳳信者
包丁のメンテは当然伯鳳
- 747 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 06:30:40.00 ID:TYtqTbYm.net
- >>745
そこまで大きなサイズは考えてないんだけどw
でも現物握ってみたほうがよさそうだねー
ありがとう
- 748 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 08:20:16.03 ID:OSxelxxX.net
- >>741
ステンレスとは文字通り錆びないという意味であって
刃物鋼としてのステンレス鋼はピンキリ
その上、刃の付け方1つで切れる度合いは変わる
同じメーカーが出してる、白紙二号と銀三号を比較したなら白紙二号が切れる程度
- 749 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 08:37:57.65 ID:TYtqTbYm.net
- 白二と銀三だと間違いなく銀三のが上だよ
銀三は刃付けも楽だし青紙スーパークラスの長切れ
ステンレスなのに5ケタ番手でも滑らないし
- 750 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 08:41:28.37 ID:qqMEba7y.net
- 粉末ハイスR2ていいんですかね?
やっぱり研ぎにくかったりするのかな。
- 751 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 08:42:51.28 ID:mfA10jnY.net
- 青は95点以上が長く続くが銀三は85点が長く続く長切れ
どっちの評価が高くなるかは分かるよな?
- 752 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 08:46:11.60 ID:mfA10jnY.net
- >>750
粉末鋼全般に言えることだが雑に扱うと細かい欠けがすぐできる
これが難点
柳や骨スキのような硬いものと対峙しない包丁には向くが骨やまな板と対決すると負ける
研ぎは最近の速く下りると評判の砥石なら問題なし
- 753 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 08:56:02.98 ID:ml+V64Z4.net
- 白二の方が上です
- 754 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 09:00:53.55 ID:mfA10jnY.net
- 研ぎ上がりの一瞬の切れ味で言ったら白三が最強
白二、白一と続く
SKや黄も一瞬の切れ味では青やステンレスに勝る
ただ白は長切れが絶望的
長切れしないのは炭素鋼全般に言えることだが
- 755 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 09:24:13.43 ID:OSxelxxX.net
- >>941
例えば>>954のように研ぎにくいことを、研ぐのが下手なことをたなに上げて切れないないって言い切る猛者もいる。
材質で包丁の切れ味を語るのは無意味だってことだ
- 756 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 09:33:48.27 ID:mfA10jnY.net
- >>755
鋼材による切れ味の差は顕微鏡で見れば一目瞭然
混ぜ物が多い鋼材は素直な研ぎ筋ができないから切れ味もにぶい
番手を上げるとエッジが形成できなくなって切れなくなるし
これを研ぎの腕の問題だと思っているようではまだ研ぎの本質が見えてないんだろうな
まだ考えるより手を動かしたほうがいい段階だよ
- 757 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 09:38:37.57 ID:TYtqTbYm.net
- >>756
究極の切れ味を包丁で語るなよ
そういう刃物じゃないから
- 758 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 09:41:07.88 ID:mfA10jnY.net
- >>757
なんで俺だけ咎められるのか
- 759 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 09:43:31.20 ID:gnZtgHB8.net
- >>756
混ぜ物云々と言うなら白一が一番切れないとおかしいんじゃないの?
- 760 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 09:56:20.66 ID:mfA10jnY.net
- >>759
白一は炭素が多いから砥石の研ぎ筋が白三ほど素直じゃない
ホントに些細な差なんだけどどっちが上かと言ったら白三
白三>黄>白二>白一>SK というのが俺の感想
黄か白二かというあたりは人によって意見が違うと思う
しかし白三と白一だと意見が割れることはないくらいハッキリ分かる
- 761 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:31:55.90 ID:TYtqTbYm.net
- 些細な差だけどハッキリ分かる( ー`дー´)キリッ
- 762 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:32:42.04 ID:mfA10jnY.net
- だからなんでおれだけ
- 763 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:39:52.53 ID:TYtqTbYm.net
- >>762
持論の正当化のために嘘をついてるからだろ
- 764 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:45:06.02 ID:xXlu9fsn.net
- ダイソーギャラクシーに最高の刃付けが出来る人と白一と白三の差が分かる人は同一人物だからな
そういうネタなんだよ
荒れると分かってて楽しくてやってるんだ
なぜ断言できるかというと俺がその本人だからだ
包丁スレはすぐムキになる奴がたくさんいて面白いわ
- 765 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:47:03.54 ID:xXlu9fsn.net
- ID変わってるが気にするな
他のスレで自演しただけだ
- 766 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:48:54.99 ID:xXlu9fsn.net
- >>765
消えろサイコ野郎
- 767 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:50:38.51 ID:DmXCKR+G.net
- >>766
なにムキになってんのw
- 768 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:51:49.51 ID:TYtqTbYm.net
- 自演多すぎ
普通に包丁話するだけじゃダメなのか
- 769 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:51:54.15 ID:DmXCKR+G.net
- うわっミスった
- 770 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:52:36.45 ID:DmXCKR+G.net
- ID:TYtqTbYmも俺の自演
- 771 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 10:57:04.89 ID:TYtqTbYm.net
- 適当なこと言うなよw
- 772 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 11:02:09.17 ID:DmXCKR+G.net
- もうイヤこのスレ
- 773 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 11:26:13.17 ID:OSxelxxX.net
- 伸ばすなら満遍なく伸ばせよ
- 774 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 13:53:10.61 ID:TYtqTbYm.net
- 柳刃って刃先から鎬までの全体をまんべんなく研ぐので正しい?
平面はきれいに作れてるけどカエリがあんまり出てこない
- 775 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 13:59:38.02 ID:TYtqTbYm.net
- 5年以上前に薄刃包丁を研いだときはすぐに刃が付いた気がする
どうやって研いだかも覚えてないくらいにあっけなかった
柳刃もそんなに変わらないよねえ?
- 776 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 14:42:22.89 ID:OSxelxxX.net
- >>775
研ぎの真理に到達するを欲するなら刃物板の研ぎスレへ逝くが良かろうなのだキリ
普通、柳刃でもベタ研ぎしてるだろ
- 777 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 21:26:53.50 ID:TYtqTbYm.net
- 柳刃の研ぎできたわ
もともと刃がなかったから時間かかったっぽい
2時間かかった
- 778 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 23:30:57.01 ID:HQ9MWYCk.net
- 最近の和包丁は箱出しでもそこそこ切れるが
2時間かかったのは腕のせい
- 779 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/29(火) 23:40:51.41 ID:HQ9MWYCk.net
- >>811
ミソノがOEM供給してる先ってどこよ?
そもそもあんのかよ
- 780 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 00:05:47.25 ID:NRRLl8vc.net
- >>779
あるよ
- 781 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 07:24:15.76 ID:6xB9Gfrt.net
- ミソノがOEM供給されてるんじゃないか
自社で製造してるのか
- 782 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 08:11:39.00 ID:6xB9Gfrt.net
- ツヴィリングって自社製造して無いよね?
でイイかな
- 783 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 12:23:21.85 ID:KqaFGr3z.net
- ミソノの自社工場あるよ
貝印の工場の敷地の中に
- 784 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 19:41:51.60 ID:JZilZMpe.net
- ツヴィリングって自社製造してるよ。
ツヴィリングのドイツ製造でで3万程度の包丁が日本なら15000円以下。
日本ブランドの日本製の包丁の方が安くて良く切れる。
ツヴィリングは日本の工場を買収して作ってるよ。
ブランド料加味し過ぎで値段は高いが品質は劣るというのが世間の評価。
2004年には岐阜県関市に日本工場を設立し、2005年には日本で企画開発された「TWIN Cermaxシリーズ」や和包丁スタイルの「MIYABI」ブランドを世界市場に向けて発売、
2012年には「BOB KRAMER ユーロSモデル」の生産を開始している。
2013年秋には日本支社設立40周年を迎え「TWIN Cermax Limited Edition」が240本の限定生産で発売される。
- 785 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 20:59:21.90 ID:qnE4lQyR.net
- >>779
ミソノモリブデンと瓜二つ
今どき二つ鋲なんて滅多にない
MisonoをSYODAIに変えただけ
HANDMADEやステンレスモリブデン鋼はそのまま
http://www.syoudai.com/cgi-local/shop/suraiser.htm
http://www.syoudai.com/cgi-local/shop/new-image/st-gyuto-24cm.JPG
http://www.syoudai.com/cgi-local/shop/new-image/st-peti-15cm.JPG
http://www.misono-hamono.com/MOLY/img/5_04.jpg
http://www.misono-hamono.com/MOLY/img/5_01.jpg
- 786 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 21:10:57.40 ID:HMJOb8bF.net
- 寂れたな
精神病ぽくなくて包丁に詳しい人はもう誰もいない
- 787 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 22:40:45.82 ID:r7t37oy2.net
- >>777
砥石の番手にも因るけど、日常の砥では返りは殆ど出さないよ、まったく出ないで
極小糸刃状の砥ぎ残しが見えるのなら、
切り刃の幅が広く刃角度が鋭角(鈍角の方が出やすい)、切り刃の平面が出ていない、
糸刃が付いている、とかで刃先まで砥石が当たっていなかったから、いつまで経っても
返りが出ないのでは?
- 788 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 04:58:45.43 ID:D+VT1XHJ.net
- エッジを作ることより切り刃に砥石を当て続ける事の方が大事なんだろ
際限なく鎬を上げ続ければいいさ
収拾が付かなくなっていつか気付く
- 789 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 08:12:37.28 ID:Z/3xj/1o.net
- >>786
逆だ
お前が精神病患者であって、周りが普通だと
- 790 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 09:09:43.55 ID:3J3gdmYx.net
- と思うらしいね。
精神を病んだ人は…
- 791 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 16:23:10.91 ID:jL2kHou0.net
- 自分はまともと思うのが人間
- 792 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 22:56:32.71 ID:a3jKEeIR.net
- 三徳なんだけど刃が減ってきて研ぎ下ししようかなーって思ってる
正直言ってそんなに研ぎスキル高くないんだけどやめたほうがいい?
- 793 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/01(金) 01:48:21.00 ID:X86PI/vB.net
- >>792
http://www.b-shoku.jp/tokushu/projectb/06/index.html
の中ほどに、「下手くそが研ぐと、さらに切れなくなるだけ』といいますが、
砥石の上で撫でている以上は、そんなことはあり得ません(笑)。
と書いてあるから、研いだほうがいいんでないかな。
- 794 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/01(金) 08:17:19.24 ID:jDpdn+ND.net
- 確かに研げば研ぐほど切れなくなる初心者は多いと思う。
何で切れるのか、何で切れなくなるのか理解してから研ぐと全然変わってくる。
- 795 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/02(土) 13:39:25.85 ID:GyX6fQz1.net
- >>792
通常の研ぎで切れるように研げるなら大丈夫でしょ
ただ、荒砥でガシガシ削るから、様子を見ながらにしよう
いずれにしてもいつもより寝かせて研ぐ分には、取り返しの付かないことにはならない
- 796 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/03(日) 17:04:56.08 ID:GuBelmdS.net
- >>794
刃が薄くて裏が平らだったらビニールが切れないような刃の状態でも野菜はスパスパ切れるんだよな
- 797 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/05(火) 11:06:13.02 ID:LDYaJJu7.net
- お前らのヘタレぶりにあきれる
俺が2ちゃんねる断ちしたら全くスレが伸びないじゃないか
- 798 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/05(火) 13:21:27.12 ID:hvKW6TZN.net
- >>797
つまりどういうこと?
- 799 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/05(火) 22:26:48.00 ID:f7xemPfD.net
- 自演やり放題!wwwww
無駄にスレを伸ばす必要が、どこにある??
- 800 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 01:05:57.55 ID:y5mCoZc+.net
- >>796
薄刃包丁の秘密に気付いたか
- 801 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 07:46:11.01 ID:ZS4CtJRn.net
- >>800
w薄刃は包丁が薄くないけどな。
菜切り包丁
- 802 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 08:18:38.79 ID:TQYGg6Xe.net
- 薄刃包丁はカエリを出してしっかり刃付けしてしまうと欠けるしまな板に食い込む
- 803 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 09:26:39.90 ID:OOM0mmch.net
- 主婦が、まな板を叩く為に使う菜切りと、かつらむきや飾り切りに使う薄刃の区別がつかないバカがいる
- 804 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 12:26:41.17 ID:m0BcGYiP.net
- >>803
それはケンムキ
薄刃は打ち込みにも使う
- 805 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 12:57:52.74 ID:TQYGg6Xe.net
- 荒らし目的のアホ相手にムキになるなと
- 806 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 14:48:12.24 ID:6GeDnhwP.net
- >>803
つまりどういうこと?
- 807 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 17:18:28.37 ID:OOM0mmch.net
- >>802みたいなのは包丁なんか持たずに太鼓のバチでも持っとけってこと
- 808 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 19:21:00.53 ID:6GeDnhwP.net
- 良い話だなぁ
- 809 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 20:04:36.48 ID:1mLUv4YY.net
- 刃が飛ぶから打つなと言われる刺身包丁より鋭角な薄刃包丁がどうして野菜の打ち物に使えるのかを理解できない先祖が白丁の低学歴不法移民は祖国に帰れ。
- 810 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 21:36:10.65 ID:6GeDnhwP.net
- 学歴不問て書いてあったのに…
- 811 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 23:17:41.68 ID:4vuWYzuX.net
- 包丁屋で薄刃買えば最初に説明される程度の内容を大層に語られても困る
通販だと誰も教えてくれないわな
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