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【本スレ】包丁の選び方 65丁目【普通】

1 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 12:06:08.36 ID:bdBGYMin.net
ここが本スレです
普通に包丁の話をしたい人が集まるスレです

前スレ
【関孫六】包丁の選び方 64丁目【X金10号】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1452422337/

782 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 08:11:39.00 ID:6xB9Gfrt.net
ツヴィリングって自社製造して無いよね?
でイイかな

783 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 12:23:21.85 ID:KqaFGr3z.net
ミソノの自社工場あるよ
貝印の工場の敷地の中に

784 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 19:41:51.60 ID:JZilZMpe.net
ツヴィリングって自社製造してるよ。
ツヴィリングのドイツ製造でで3万程度の包丁が日本なら15000円以下。
日本ブランドの日本製の包丁の方が安くて良く切れる。
ツヴィリングは日本の工場を買収して作ってるよ。
ブランド料加味し過ぎで値段は高いが品質は劣るというのが世間の評価。
2004年には岐阜県関市に日本工場を設立し、2005年には日本で企画開発された「TWIN Cermaxシリーズ」や和包丁スタイルの「MIYABI」ブランドを世界市場に向けて発売、
2012年には「BOB KRAMER ユーロSモデル」の生産を開始している。
2013年秋には日本支社設立40周年を迎え「TWIN Cermax Limited Edition」が240本の限定生産で発売される。

785 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 20:59:21.90 ID:qnE4lQyR.net
>>779
ミソノモリブデンと瓜二つ
今どき二つ鋲なんて滅多にない
MisonoをSYODAIに変えただけ
HANDMADEやステンレスモリブデン鋼はそのまま

http://www.syoudai.com/cgi-local/shop/suraiser.htm
http://www.syoudai.com/cgi-local/shop/new-image/st-gyuto-24cm.JPG
http://www.syoudai.com/cgi-local/shop/new-image/st-peti-15cm.JPG

http://www.misono-hamono.com/MOLY/img/5_04.jpg
http://www.misono-hamono.com/MOLY/img/5_01.jpg

786 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 21:10:57.40 ID:HMJOb8bF.net
寂れたな
精神病ぽくなくて包丁に詳しい人はもう誰もいない

787 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/30(水) 22:40:45.82 ID:r7t37oy2.net
>>777
砥石の番手にも因るけど、日常の砥では返りは殆ど出さないよ、まったく出ないで
極小糸刃状の砥ぎ残しが見えるのなら、
切り刃の幅が広く刃角度が鋭角(鈍角の方が出やすい)、切り刃の平面が出ていない、
糸刃が付いている、とかで刃先まで砥石が当たっていなかったから、いつまで経っても
返りが出ないのでは?

788 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 04:58:45.43 ID:D+VT1XHJ.net
エッジを作ることより切り刃に砥石を当て続ける事の方が大事なんだろ
際限なく鎬を上げ続ければいいさ
収拾が付かなくなっていつか気付く

789 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 08:12:37.28 ID:Z/3xj/1o.net
>>786
逆だ
お前が精神病患者であって、周りが普通だと

790 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 09:09:43.55 ID:3J3gdmYx.net
と思うらしいね。
精神を病んだ人は…

791 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 16:23:10.91 ID:jL2kHou0.net
自分はまともと思うのが人間

792 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/31(木) 22:56:32.71 ID:a3jKEeIR.net
三徳なんだけど刃が減ってきて研ぎ下ししようかなーって思ってる
正直言ってそんなに研ぎスキル高くないんだけどやめたほうがいい?

793 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/01(金) 01:48:21.00 ID:X86PI/vB.net
>>792
http://www.b-shoku.jp/tokushu/projectb/06/index.html
の中ほどに、「下手くそが研ぐと、さらに切れなくなるだけ』といいますが、
砥石の上で撫でている以上は、そんなことはあり得ません(笑)。
と書いてあるから、研いだほうがいいんでないかな。

794 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/01(金) 08:17:19.24 ID:jDpdn+ND.net
確かに研げば研ぐほど切れなくなる初心者は多いと思う。
何で切れるのか、何で切れなくなるのか理解してから研ぐと全然変わってくる。

795 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/02(土) 13:39:25.85 ID:GyX6fQz1.net
>>792
通常の研ぎで切れるように研げるなら大丈夫でしょ
ただ、荒砥でガシガシ削るから、様子を見ながらにしよう
いずれにしてもいつもより寝かせて研ぐ分には、取り返しの付かないことにはならない

796 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/03(日) 17:04:56.08 ID:GuBelmdS.net
>>794
刃が薄くて裏が平らだったらビニールが切れないような刃の状態でも野菜はスパスパ切れるんだよな

797 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/05(火) 11:06:13.02 ID:LDYaJJu7.net
お前らのヘタレぶりにあきれる
俺が2ちゃんねる断ちしたら全くスレが伸びないじゃないか

798 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/05(火) 13:21:27.12 ID:hvKW6TZN.net
>>797
つまりどういうこと?

799 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/05(火) 22:26:48.00 ID:f7xemPfD.net
自演やり放題!wwwww

無駄にスレを伸ばす必要が、どこにある??

800 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 01:05:57.55 ID:y5mCoZc+.net
>>796
薄刃包丁の秘密に気付いたか

801 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 07:46:11.01 ID:ZS4CtJRn.net
>>800
w薄刃は包丁が薄くないけどな。
菜切り包丁

802 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 08:18:38.79 ID:TQYGg6Xe.net
薄刃包丁はカエリを出してしっかり刃付けしてしまうと欠けるしまな板に食い込む

803 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 09:26:39.90 ID:OOM0mmch.net
主婦が、まな板を叩く為に使う菜切りと、かつらむきや飾り切りに使う薄刃の区別がつかないバカがいる

804 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 12:26:41.17 ID:m0BcGYiP.net
>>803
それはケンムキ
薄刃は打ち込みにも使う

805 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 12:57:52.74 ID:TQYGg6Xe.net
荒らし目的のアホ相手にムキになるなと

806 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 14:48:12.24 ID:6GeDnhwP.net
>>803
つまりどういうこと?

807 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 17:18:28.37 ID:OOM0mmch.net
>>802みたいなのは包丁なんか持たずに太鼓のバチでも持っとけってこと

808 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 19:21:00.53 ID:6GeDnhwP.net
良い話だなぁ

809 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 20:04:36.48 ID:1mLUv4YY.net
刃が飛ぶから打つなと言われる刺身包丁より鋭角な薄刃包丁がどうして野菜の打ち物に使えるのかを理解できない先祖が白丁の低学歴不法移民は祖国に帰れ。

810 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 21:36:10.65 ID:6GeDnhwP.net
学歴不問て書いてあったのに…

811 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/06(水) 23:17:41.68 ID:4vuWYzuX.net
包丁屋で薄刃買えば最初に説明される程度の内容を大層に語られても困る
通販だと誰も教えてくれないわな

812 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 05:07:51.98 ID:QkuASljI.net
包丁の教科書てのが売ってますぜ。
499円+税。

813 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 07:23:34.76 ID:dBw2fIa/.net
>>812
でも本には載ってないよね
薄刃包丁は切れ味いまいちくらいがちょうどいいなんて

814 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 08:49:13.23 ID:QkuASljI.net
薄刃に汎用性を求めるのが間違いなんじゃない?
て書いてあったよ。

815 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 11:27:30.61 ID:7lKgqFa4.net
最近魚を捌くのにハマった男です。オススメの出刃包丁はありますでしょうか?スーパーに売っている魚を捌くくらいなので、あまり大きくない包丁がいいかなと思っています。

816 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 11:35:05.25 ID:rrPWDGE3.net
>>815
安い小出刃か鯵引きで十分

817 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 14:03:42.92 ID:Y1Dg1dph.net
>>815
お刺身おじさんウザい

818 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 16:10:14.26 ID:b37nyHkN.net
魚捌くには出刃が必要って発想が日本人

819 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 16:23:20.80 ID:Cny9AI0t.net
菜切やカッターでもできなくはないけどな

820 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 16:48:19.59 ID:QkuASljI.net
普通の家庭でも小出刃はあった方が便利じゃないかな。
薄刃はいらないけど。

821 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 16:55:33.07 ID:b37nyHkN.net
魚捌きたいならとりあえずこれ買っとけ
http://www.amazon.com/dp/B009MO9ORA

でかいマグロでもこれ一本で捌ける
https://youtu.be/E5qMqV5pkIg

822 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 16:59:37.80 ID:mIjWDz82.net
いつもの外国かぶれのおっさんか

823 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 17:07:54.78 ID:DEWjcK9P.net
>>821
セイントークとネイキリだったらどっちがオススメですか?

824 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 18:03:21.74 ID:DEWjcK9P.net
日本が包丁や包丁の使い方的なことで世界に負けてる例ってあるの?
フルーツカービングくらいでは?

825 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 18:36:57.64 ID:n/66zGg7.net
文化が違うのに
勝ち負けがあるわけがないでしょw

826 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/07(木) 23:29:14.92 ID:hDRrxaRi.net
>>823
センスあるなあw
誰も分かってないじゃん
間違いなくセントークだよ
オススメはこれ
http://www.crosscraft.com.mt/product/forged-santoku-knife-17-5cm/

827 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 05:16:49.43 ID:FhRg2yQW.net
>>826
写真歪んでる?

828 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 05:22:55.34 ID:FhRg2yQW.net
>>825
文化が違うからこそ差があってその差がデカい

829 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 06:31:07.43 ID:C/ncrKIx.net
貝印の業務用包丁が安いぞ
売れなかったんだろうな
http://www.amazon.co.jp/dp/B00I7IGK3I

830 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 08:37:38.25 ID:nNrJFDtf.net
>>823
センスあるね
誰も分かってないじゃん
間違いなくネイキリだよ

831 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 08:57:51.99 ID:0LNT6kQ5.net
アメリカ訛りか
ワラとかパーリィみたいな

832 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 13:40:34.60 ID:Avz6cpK1.net
日本は空中切り全般が弱いでしょ
手慣れた人の空中切りは小回り効くし速いよ
俺もマスターしたいがまず参考になる教材がない

833 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 16:04:50.44 ID:nNrJFDtf.net
空中状態で包丁を振るとまな板上とは別の切り方になり、威力はまな板切りの数倍になるという…

834 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 21:38:40.44 ID:oWU8kBrr.net
まな板に刃が当たることによる運動エネルギーの損失が無い分、
空中切りはナントカカントカって神秘物理学的見地からの解説が必要だな

835 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 21:41:50.24 ID:N1bVjABm.net
空中で鯛の頭割ってみてくれよ 威力は数倍なんだろ?
楽勝じゃん!! 俺には出来ないがねww

836 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 22:11:03.88 ID:nNrJFDtf.net
鯛の頭割か…楽勝だな
まあ騙されたと思ってやってみて、ビックリするから。

837 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 23:11:37.82 ID:N1bVjABm.net
あんたの動画を見てからね 騙されるのは嫌なんだww

「空中鯛の頭割り」ってタイトルで頼むわ、ようつべにうpして!
出来るでしょ?

838 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/08(金) 23:26:45.37 ID:0LNT6kQ5.net
ネイキリなんて実際使ってるのはいないでしょ

839 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/09(土) 01:39:28.18 ID:/31amIAb.net
空中切りだと武士道精神が増幅されて攻撃力が3倍になるのだ

840 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/09(土) 01:43:54.79 ID:jNx8c1gw.net
リンゴ剥くときとか、空中切りしない?

841 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/09(土) 01:49:08.99 ID:/31amIAb.net
剥きでまな板使うのってオクラとキューリと南京くらいじゃ?

842 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/09(土) 15:20:16.04 ID:be4KVHMd.net
俺が書かないと全然ダメだなお前ら
825以降全部俺の書き込みじゃないか
ヘタレ共め

843 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/09(土) 15:22:45.28 ID:9v5opdNQ.net
2chは基地外と荒らし居なければ盛り上がらない

844 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/09(土) 15:57:07.56 ID:ux5PnmSo.net
>>842
つまりどういうこと?

845 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/09(土) 22:39:14.76 ID:a1yjcnNm.net
>>844
ほとんど全部自演俺の自演なんだよ

846 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/10(日) 05:13:28.04 ID:QeuDVHyB.net
>>845
kwsk

847 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/10(日) 22:06:02.78 ID:gO/0ySou.net
>>829
それ届いた
グリップがデカい
ミソノの30センチ級に付いてるグリップに近い
形も寸胴だし
似てる
作りは丁寧でバリもない
グリップも滑らない
滑らないから太くても持ちにくいってことはない

848 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/11(月) 06:27:57.03 ID:cCL4AK5E.net
>>847
3806円は安いねぇ。

849 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/11(月) 08:21:42.95 ID:N17/5JYv.net
俺の肥後守より安いw

850 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/11(月) 11:20:42.23 ID:w2JZIft/.net
旬が当たったからアドマイヤーはもう続ける気ないでしょ
在庫整理だな
特に260mmだと元々海外向けだろうし

851 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/11(月) 12:08:42.20 ID:HWNuUqKT.net
情報遅すぎ
アドマイヤは一昨年で終売してる

852 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/11(月) 18:43:40.78 ID:TqN4tFSf.net
>>850
大きいサイズは海外向けだと思ってるのかバカめ

853 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/11(月) 19:50:13.98 ID:N17/5JYv.net
バカバカ言うなよバカ

854 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/11(月) 20:11:55.72 ID:wsDosj10.net
貝印の26センチの牛刀に対する反応……

ド素人「大きいね」
料理はしてる「自分にはいらない」
包丁好き「珍しいサイズだね」
包丁マニア「欧米向けか」
調理師「俺の包丁以外興味なし」
包丁屋「無茶しやがってw」

みたいな感じ

855 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 00:27:11.94 ID:HluOPRUs.net
>>848
うそつき
9641円なんだが

856 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 02:27:10.16 ID:FzY1gJJb.net
>>855
遅いんだよw
元の値段になった。

857 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 09:58:52.81 ID:IHIFxJn/.net
>>854
なんで欧米剥けなの?
意味分からない

858 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 10:39:04.38 ID:YlfWdh2f.net
>>857
日本では典型的には12,13,15,16.5,17,18,20,21,22.5,24,27,30,33センチの刻みでサイズがある
ドイツ製は14,16,18,20,23,26,32センチの刻み
英米はインチ刻み
包丁詳しい人は23や26を見るとドイツ包丁を思い出す

859 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 18:58:07.73 ID:dXV2woos.net
オールステンレスでグラントンで鋼材も良い筋引がほしい

860 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 19:06:08.69 ID:xOCUg647.net
ドライザックの32cm筋引がめっちゃ安く売ってるんだが
自分的には絶対使い道が無いんだが

これを刺身包丁的に使えるのかな?
物としてはめっちゃカコイイんで欲しいのは欲しいんだがw

861 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 21:58:43.97 ID:zo+d4/Io.net
>>860
あのメーカーの包丁は美しいね
俺もこの前見た目重視で26センチ牛刀買った
悩まず買っちゃえよ
使い方は触ってれば気付く
32センチは相当長いけど慣れれば使えるさ
無理なら削って短くすればいいし

862 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 23:22:06.13 ID:YZa5Zy+a.net
柳で刺身引ける人が筋引使うのはいいけど柳の経験なしで筋引使い始めるのはどうかと思うわ

863 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 23:28:24.88 ID:OgT9ND49.net
>>862
勝手に思っとけ

864 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 23:40:50.61 ID:eLpuTCfS.net
TORAMONTINA買った人いない?
どんな感じか知りたいんだが

865 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/12(火) 23:50:48.41 ID:BKpfbEsI.net
急に外国の話題ばかりになったな

866 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 00:27:47.65 ID:4t9tAMaR.net
なんで外国の包丁は11インチが少ないんだろうな
日本のは27センチが使い易いようにインチなら11辺りが一番プロ向きと思うが

867 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 00:35:45.74 ID:b+gHzZW5.net
アメリカ以外でもインチ表示なのか

868 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 01:00:02.96 ID:SQiu40u6.net
英語圏+中南米がインチ使うよ

869 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 15:37:24.57 ID:pZM08FGY.net
アメリカで売りたいとこはインチで設計するだろ

870 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 16:33:58.92 ID:AQ8eprPi.net
>>864
クロノスだったら持ってる
ウルトラコルテを店頭で見たこともある
そんなにいいもんじゃないよ

871 :ぱくぱく名無しさん(幻想郷):2016/04/13(水) 19:48:14.47 ID:3LTjYHDz.net
http://fotla.net/6k5xJ5

子の日、尺一、白、水焼き本焼き。八角、水牛に朴。
ほんの僅かに蛤、糸刃を引いてある。刃裏もしゃんと細くとってある。
案外軽いし、薄い。柄埋めが施してある。水鏡研、すいきょうとぎと言うらしい。
まぁ酔狂な研ぎではある。刃表は割と粗い研ぎ線が残っているのに全面鏡面
である。ちょいと不思議だ。長すぎて一人で持ちながら全体が撮れんw怖い

872 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 20:56:52.83 ID:R3QIt5un.net
>>870
kwsktnm

873 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 21:08:55.13 ID:3wDMDTXm.net
>>871
うぉぉかっくいい!
乙さんて何者なんですかw

874 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 21:18:40.80 ID:AQ8eprPi.net
>>866
インチだと10の次は12なのな
ドイツは26センチの次が32センチみたいだし大きいサイズは規格がバラバラだね

875 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 21:27:41.68 ID:AQ8eprPi.net
>>872
ウルトラコルテ
カッターナイフ級に刃がペラペラ
プラモのパーツみたいなハンドル
100円ショップ以下の製品

クロノス
ハンドル重い
刃が分厚い
濡れると超滑る
いいものがほしいなら薦めない

876 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 21:33:05.57 ID:RTwMvwsO.net
ttps://cafy.jp/10717

中華シェフが使ってる!菜切包丁☆
菜切包丁は野菜を刻むための包丁です。
中華料理のシェフがTVでこの包丁を片手にネギをトントン切る姿を見かけますね。

877 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 21:53:38.58 ID:Lzhyb3q8.net
>>871
別に不思議ではないんじゃ?
粗い番手の磨き傷が残ってるだけでしょ
刃物に限らず研磨では良くある事

878 :850:2016/04/13(水) 22:18:25.15 ID:xr8tnvB6.net
>>861
素人のしょうもない質問に答えて頂きありがとうございました
買おうか迷ってる内に、他の奴に買われてしまいましたw
ちなみに価格は2160円 何故か即決しなかった事も含めて
あの包丁とは縁が無かったって事で。

せっかくなので、他のお買い得?情報も…
ドライザック クラシックシリーズ牛刀32cm
13日20時の時点では売れ残っていました
私はとても使えないのでいいんですがw
誰か欲しいですか?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org819762.jpg

879 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 22:24:34.26 ID:kXFdj6hL.net
>>878
ヴォストフの32センチが2160円かよw
そんな値段だったら不要でも買っとけよ
500円玉を100円で売ってるようなもんじゃないか

880 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 22:28:51.87 ID:AQ8eprPi.net
>>878
隣のミソノサーモンナイフが安すぎる
ヴォストフが32センチだとすると36センチか
パティシエが見たら即買いだろう

881 :ぱくぱく名無しさん:2016/04/13(水) 22:34:20.20 ID:4t9tAMaR.net
値札12960円か、安いといえば安いが厚すぎ重すぎ長すぎで持て余すな
400gもあると使い難いし疲れるだろう

882 :850:2016/04/13(水) 22:46:16.86 ID:xr8tnvB6.net
>>880
隣のミソノって、スポンジとか切る製菓用なんですか?
それだと、もっと薄くてサーモン溝の有り難みも無さそうなんで
何用なんだろう?って思いつつスルーしてました。

それならツレが欲しがるかもなぁ…買うべきかなぁ?

>>879
残念ながら縁が無かったみたいですw
確かにあの値段なら観賞用に買っても良かったのかも?

>>881
確かにw
なので、最初から「ふーん…スゴイネ!」ってな視線ですw

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