【家庭用】包丁の選び方 66丁目【業務用】

562 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/03(火) 07:51:09.07 ID:6qXBGc/W.net

あまり荒い扱いをしないペティならどっちでもいいんじゃないかな
強いて言えばDPはあんまり長切れしなくてハイスより研ぎやすいというくらい

563 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/03(火) 07:54:19.53 ID:i2qTAiA5.net

藤次郎のDPコバルトより長切れなのって粉もん以外だと銀三とVG10と10AとUX10くらいでしょ

564 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/03(火) 11:37:43.17 ID:PI9+XycL.net

>>543
https://www.amazon.co.jp/dp/B0020FPXPU
これかね。

565 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/03(火) 11:47:18.77 ID:UYjpTvFj.net

>>562
藤次郎のDPは硬い割りに長切れしないからなペティでむき物ならいいがまな板つけるなら他の方が良いね。

>>563
うちはAUS10使ってるけど切れ味の持続求めるならハイスの方が良いね。

566 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/03(火) 16:53:41.71 ID:cCO0V/7u.net

ID変えて藤次郎厨のひとりレス乙w

567 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/03(火) 18:24:29.18 ID:6lxVkQ8C.net

藤次郎厨房は、V金ゴールドと騒がなくなっただけでも良しとする。

568 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/03(火) 21:36:50.92 ID:Bu8gYZtL.net

フライパンスレでもリバーライトの話をしただけで自演自演と騒ぎ立てるキチガイがいたが
ここにも似たようなキチガイがいるな

569 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 02:17:26.57 ID:7atzQi3F.net

>>568
包丁メーカーには自前の設備で熱処理するところもあるし、中小の熱処理会社も
沢山ある。焼入れ、焼戻しに独自のこだわりを持つ方が普通だよ
鋼材が同じならすべて同じだという馬鹿がそんなに沢山居る訳がないだろ。ｼﾞｴﾝ
に決まってますがなw

570 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 02:23:32.06 ID:7atzQi3F.net

それとも、ここのスレには日本中の 馬 鹿 が集まってるのかw

571 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 03:36:21.88 ID:LM4kXy1D.net

市販品の殆どがOEMだから似たり寄ったりになるよ。
そもそも自前で設備持ってるのはミソノとかグレステンとか大手だけだが。
有次も杉本も正本も木屋も自社では一本も製品作ってないわけで。
利機材以外は多くが堺市から出てくるから見ただけ出所が判別できるものさえある。

572 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 07:43:20.45 ID:3JyhpsNn.net

正本は最悪。やめとけ。

573 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 08:24:21.02 ID:jxtebVLe.net

正本総本山は悪くない

574 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 13:21:39.28 ID:7atzQi3F.net

>>571
>市販品の殆どがOEMだから似たり寄ったりになるよ。
マサヒロはどこからOEM受けてるの？穂岐山は？
有次、杉本だろうがどこのメーカーだろうが鋼材が同じなら同じか？
じゃあ、これもメーカーを鑑定してくれよw
http://kawasei.asia/product/knife.html

資本主義体制下のメーカーってのは、独自性がなければ価格でしか競争出来ないんだよ
ｷﾐの言うような状態ならとうに２〜３社の寡占になってるよ

575 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 13:23:57.29 ID:jxtebVLe.net

>>574
前からこの刃造りの牛刀ほしいんだよ
口金付きで7寸5分あったら間違いなく買うんだが

576 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 13:34:30.20 ID:7atzQi3F.net

>>571
ファブレスメーカーに技術屋が居ないと思ってるならあきれた無知としか言いようがないなw

577 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 13:34:36.01 ID:3JyhpsNn.net

>>574
ダガーも売ってるんだな
http://kawasei.asia/images/other/pic_other05.jpg

578 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 13:52:17.69 ID:7atzQi3F.net

>>571
「中小の熱処理会社も沢山ある」と言ったのは熱処理のカスタムオーダーを
受ける業者はいくらでもあるという意味なんだが通じないのかね?
>>577
トロードンでもAFOでも好きなの使って料理すりゃええがな

579 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 23:31:22.95 ID:1Q7BJffg.net

ミソノ440買ってみたが刃が柔らかすぎる
黒幕#320で研ぐとすぐ仮刃が取れて刃返りが出てくるから研ぎやすいっちゃ研ぎやすいが…ちょっとした硬いもの切ったらすぐ刃が潰れそうだわ

580 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 23:34:19.14 ID:xZL4GduT.net

>>579
柔らかめなのは事実だね
でもやさしく使えば刃持ちはいいよ
ミソノ全般に言えることだけど

581 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/04(水) 23:46:04.29 ID:+buRAB5m.net

筋引きサーモンってローストビーフも切りやすいのかな？

582 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 00:08:45.70 ID:Yujo27ds.net

そりゃミソノだからな。棒でシャッシャできないとならんし

583 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 00:20:56.85 ID:uEXEe9df.net

>>581
ほぼそれ用と思っていい
サーモン加工(別名グラントン、ディンプル、玉研ぎ 等)は肉や魚みたいな柔らかいものでしか効果が出ない
そういうものを大判で極薄に切る時に身が刀身に吸い付いたまま引き千切られてボロボロになるのを防いでくれる
要するにスモークサーモンとローストビーフ用だ
一般には根菜のエマンセ等でも意味があると思われてるが実際やったら分かる
ほぼ無意味だ
野菜のエマンセの切り離れを良くしたいなら片刃研ぎのハマグリがいい
上手に使えばエマンセした野菜がそのままおとなしく整列しててくれるよ

584 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 01:00:02.73 ID:38voKlWC.net

固いのはやっぱりVG10？

585 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 01:09:04.13 ID:uEXEe9df.net

>>584
VG10はそこまで硬くない
硬い方でもHRC61程度
大抵のVG10包丁は59〜60に仕上げられてる
コバルト添加で炭素量を1%以下に減らして研ぎやすく長切れする鋼材に仕上げたのがVG10
AUS10は硬い方だと63
銀三で62
どっちも炭素量で長切れを実現してるステンレス鋼材
長切れではあるがVG10と比べると研ぎにくい
ステンレス鋼は硬さ以外の要素で長切れを実現できるところが面白い
炭素鋼ではそうはいかないから

586 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 02:38:20.55 ID:ji3Z/8jx.net

>>585
とてもお詳しいですね。

槌目の包丁ってあるけど、あれはディンプルと比べて効果は薄いですか？

587 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 09:41:39.44 ID:2ffbna11.net

>>583
ありがとうございます！筋引きサーモンに決めた！

588 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 10:25:28.65 ID:uEXEe9df.net

>>586
ディンプルは刃の数ミリ上にあるけど槌目は数センチ上だよね
だから性質がちょっと違う
肉や魚ではほとんど意味がなくなる
野菜を薄切りする時に上までせり上がってきたものが剥がしやすい
峰を右側へ寝かせ気味で切ると勝手に落ちてくれやすい
けどそういう傾向があるだけで劇的な変化はないよ

http://www.ehamono.com/houtyou/gyutou/img/ux10gyu18s-1l.jpg
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/img/damascus/yunami3toku-1l.jpg

589 ：586：2017/01/05(木) 12:32:20.42 ID:glH7nKk7.net

>>588
ありがとうございます。
実用性よりも、見た目的な意味合いの方が大きいですね。

590 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 13:38:12.55 ID:rm+sxEUo.net

ディンプルや槌目、オールステンレスの柄は溝に汚れが溜まりそうでちょっと気になる

591 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 14:16:07.33 ID:DjLk2Wdi.net

所謂溝の黄色や茶色の変色は起きるよ。そういうの嫌なら避けた方がいい。
定期的に金属磨きとかクレンザー付けてハブラシでという作業は意外とめんどい。
なにより飲食店だとこういう衛生的な部分スルーしてるから怖いｗ

592 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 16:01:31.90 ID:AwEyR7ar.net

オールステンレスの柄はグローバルのやつがキレイに洗いにくい
刃のディンプルはグランドシェフの片面デポットが角張ってて汚れ溜まりやすい
その他の有名どころはだいたい大丈夫

593 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 16:40:03.00 ID:DjLk2Wdi.net

滑りやすいかもしれないが調理機器は凸凹ない方が良いんだよ。
そこにゴミ溜まったりするし拭き取りも手間がかかるから。
結局刃に加工無しで柄はフラットで太く握りやすい物が一番と。

594 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 17:53:20.88 ID:AwEyR7ar.net

口金付き鋲止め積層強化木よりオールステンレスがいいな
口金付き鋲止めプラ柄が次点
給食業界で主流の口金なしプラ柄は怖い気がする

595 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 17:54:23.11 ID:EATp69vM.net

>>590
気になるのは分かった。
包丁もまな板もきれいに洗うから、おいらは何の問題もなし。
洗えよ、話はそれからなｗ

596 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 18:16:44.83 ID:aOlnFVxl.net

>>593
ニワカにはそうですね

597 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 19:53:06.96 ID:iOknZH/5.net

>>585
おまえさぁ、銀三使ったことないんだろう
銀三は比較的古い開発で、現在のような熱処理設備が一般化される前から有ったんだよ。
だから、昔ながらの設備での焼入れ焼き戻しのノウハウも蓄積されているんだ。今でも
銀三を鍛造して包丁作っている職人もいる。そういう包丁と、サブゼロとか最新式の熱
処理をしたものをひとくくりに分類するのか？

VG10のようなような新しい鋼材とは違うんだ。いい加減なｼｯﾀｶしてると笑われるぞw
刃物板へ帰れ。出張してくるんじゃねぇ

598 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 20:45:13.13 ID:DOeUE4VL.net

>>597
硬さと炭素量と長切れ以外話題にしてないわけだが
古い鋼材だとなぜ比較したらいけないの？
鍛造する人がいると比較したらいけないの？

599 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 20:49:14.90 ID:iOknZH/5.net

>>598
「いっしょにするな」と言ってるんだが日本語ヨメマスカ？
カ〜エ〜レ！
ジャンキー ゴーホームw

600 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 21:25:33.77 ID:vQj3sBB9.net

>>597,599
おまえもでてくるな

601 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/05(木) 21:43:47.91 ID:BH6cu3Zv.net

銀三の洋包丁ってなぜか少ないね

602 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/06(金) 14:14:09.90 ID:123JjH21.net

あるけど鋼材がレアだから作らない。売ってるとこもあるけど本当に欲しい人向けだからお前らには教えない。

603 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/06(金) 15:26:42.76 ID:BN8kfgKE.net

匂い立つような雑魚感

604 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/06(金) 20:32:31.67 ID:aNYLSFrS.net

出張して来ているのは刃物板で相手にされない雑魚ばかりw

605 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/06(金) 20:40:41.36 ID:QuwW0bkW.net

ID:uEXEe9df が一番の雑魚

606 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/07(土) 01:59:01.68 ID:BJ+MvujG.net

>>602
http://houcho.toyokuni.net/semi/i05_hitachi-gin3-gyu.html

607 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/07(土) 03:42:36.13 ID:x8CtkZTb.net

>>606
長尾はとっくに廃業済だろ。銀三は和包丁に回されるから洋包丁で作られるのはかなり珍しい上
製作過程の条件が白一並に厳しいからやりたがらないのが現状。

608 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/07(土) 05:34:31.59 ID:E6YojXyd.net

ラーメン屋のカウンターで
ラーメン待ちながら中を覗いてたんだす
チャーシューが評判の店で
それをスライスするとこが見もの
したらおやじがヒョイと包丁持って裏口へ
目で追うと砥石で研ぎ始めたんよ
それ見て以来わいは包丁にこだわる気持ち失せましてん
かわりに気軽に研ぎ直して使うよう心がけてま
判断基準は長ネギの刻み具合す

609 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/07(土) 08:10:21.06 ID:BpVD5Xu4.net

縦読み

610 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/07(土) 12:06:16.94 ID:WfDdAsBR.net

ララチそ

611 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/07(土) 18:01:18.62 ID:LlxNx7O9.net

グローバル三徳からかまた刃研社で21センチ牛刀に買い替えた！
感動したー！いいのに持つもんだね！

612 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/07(土) 22:32:27.50 ID:BpVD5Xu4.net

鋼材は？

613 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 10:37:18.94 ID:QHwwZ4ng.net

v金10！かまた88周年包丁！

614 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 11:19:14.66 ID:hUeANS39.net

VG10て包丁用としちゃイマイチな感じするがみんなどうなんだ
FV10持ってるが、研いだ直後から一気に切れ味落ちて、研ぎたての60〜70％くらいの切れ味が延々と続く感じがしてなんかすごいやだ
FV10の硬さ知らないからあれだけど、サブゼロとかでHRC６０くらいまで硬くすればもっと使えたりするもんなの？

615 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 12:38:27.07 ID:KYO3oRH0.net

>>614
それが良いという人もいるなのでVG10は否定しないけど俺はこのなまくら感が嫌いで今はAUS10の奴で固めてる。
VG10よりは7割の切れ味に落ちても2倍くらい体感的に持つ感じだから段違い。
ステン系は現状粉末ハイスかAUS10の二択なんじゃないかな。
VG10は欠けやすい鋼材らしいから薄く作るなら柔目に硬くするなら刃厚増やしてというまるで洋包丁に向かない鋼材。

616 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 17:22:14.93 ID:hUeANS39.net

>>615

うーん、VG10欠けやすいとまでは思わないよ
しかし10Aそんな感じの鋼材だったのか、意外とよさそうじゃん
ちょっと今度検討してみよ

617 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 18:55:38.62 ID:U6alVgWm.net

研ぎに自信がある人だったら一度は10A持ってみるといいよ
8Aの5倍、440B改の3倍、440C改とVG10の2倍は研ぐのに時間かかるよ
さらに砥石を選ぶ
キンデラで研ぐとなると相当苦労すると思う
研ぎの腕がなかったり面直しが不十分だったりすると半日研いでも最初の刃付けが終わらないかも

618 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 18:59:59.90 ID:V0QCnHaB.net

じゃあ10Aでおすすめの洋包丁教えて。口金付きで

619 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 19:03:41.25 ID:U6alVgWm.net

>>618
https://www.sugimoto-hamono.com/j/cm/c07_sujihi.html

杉本のCM鋼というのは全部10Aだよ

620 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 19:36:05.44 ID:KYO3oRH0.net

>617
研ぐのきっついですよねｗ初めて触ったAUS10が有次(築地の方)の奴で半年
くらい研ぎのスタイルが定まらず苦労した思い出がありますｗ
一度いい刃を付けてしまえば仕上げ砥石でなでるだけだから
最初の面研ぎが終われば後は楽でしたが欠けた時はとにかく堅くて大変ｗ
それでも一万以下のクロモリより研ぎ回数減るし快適ではありました。

621 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 19:40:55.56 ID:KYO3oRH0.net

>618
触った事のある範囲内だと
酔心 INOX SPECIAL
http://www.suisin.co.jp/Japanese/product/western-style/Spesial/index.htm
有次 A合金鋼ツバ付牛刀
http://www.aritsugu.jp/shopping/shop/products/detail.php?product_id=62
東源正久 オリジナル炭素合金鋼
http://www.tsukiji-masahisa.jp/shop/products/detail.php?product_id=123
杉本 CM鋼
https://www.sugimoto-hamono.com/j/cm/c03_gyu.html

合わなかったりして手放した物もあるんだけどこの辺の奴は間違いなく
AUS10って分かる研ぎ感切れ味長切れなんで最高峰の物だと思う。
ただし鋼材に若干変色が起きる程なので拭き取り怠ると錆びる。

622 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 20:07:52.51 ID:6nNiw9xD.net

>>621
東源正久 オリジナル炭素合金鋼はV銀1号というセミステンレスだと思う
以前に築地の店頭で店の人に聞いた

623 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/08(日) 23:52:59.94 ID:hUeANS39.net

>>617

マジか、ちょっと真面目に今度買おうかな・・・
砥ぎはいつもシャプトンでZDP−189とか研いでるんでよっぽど大丈夫だと思う

624 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 00:37:49.63 ID:RSiN2EJd.net

>622
中厚口牛刀だけに使われているのかと思ったら牛刀も同じ鋼材だったのね。
なんにせよよく切れるがものすごく研ぐのに時間がかかる鋼材だと思う。
レモンとか切ると若干変色するの気にしない研げる人には良い製品じゃないかな。

625 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 00:52:13.98 ID:SAzloe5j.net

19C27とかどうよ
正広のMBS-26が19C27と同等という話もあるし

626 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 01:57:30.67 ID:yAR/Uknc.net

正広のMBS-26だと、↓の全鋼ステンの中華使ってます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B001HYLRP0

硬度あんまり高くない系で、刃こぼれもカボチャ切った時の1回ぐらいですかね？
切れ味は気にしないほうですが、#2000で研いで3食*3人前ぐらいは手首のスナップだけで白ネギ切れます。
その後は押し切りになっちゃいますが、そんなもんだと思って使ってます。
研ぎにくさはあんまり感じませんね。
安くて使いやすいものだという認識です。

しかし杉本ですらステンの良い中華を作ってくれないのはちょっとショックですね。
まあ買い替える気はないので良いんですが。

627 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 05:11:15.93 ID:RSiN2EJd.net

中華包丁は数が出ないからともサイズの関係で真面目に作ると単価がかなり高くなるからとも
色々話は聞いた事あるけど鋼で事足りるからで説明出来るのかもしれない。
xxCと言われる鋼材はあまり長切れしないんであんま好みじゃないですね。
廉価帯の奴はひっそりこの手の奴が使われてるらしいです。

628 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 10:10:07.49 ID:ypNRDPKq.net

>>614
VG10合わせの柳刃使ってます
よくカカる鋭い刃を付けやすい、研ぎおろすとか修正するのもしんどくはない(黒幕の#1000と#5000使用)ので自分は好印象です
ただ、対プラまな板でなるべく当てないように気をつけてはいますね(少し負けるようにも感じるので)

629 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 16:50:23.18 ID:RSiN2EJd.net

VG10は檜のまな板でさえ使ってて当てると切れ止まるの早いのはなぜだろう？プラまな板だともっと早い。
これが嫌で使うの止めてしまったのだが他の鋼材だとここまで止まらない。
やっぱVG10が包丁向きってのはなんか違う気がするんだよね。

630 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 17:16:10.08 ID:Eo+BbOUG.net

VG10でも、鍛造と非鍛造で違うんじゃない？
同じ鍛造でも差がありそうだし。

631 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 18:10:38.10 ID:DqwhGNff.net

１本だけ使って
「この鋼材が〜」ってのが笑えるｗ

632 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 18:26:32.76 ID:bt/ZZ6m1.net

>>631
喧嘩すんなボケ
仲良くできないんなら出て行け

633 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 18:33:26.70 ID:EC5aGu1U.net

いや、一本使い切らなんでもわかるでしょ
それまで使ってきたものとの比較だもんでな

634 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 18:38:35.42 ID:KO58VEbU.net

同じ鋼材でも作り手が違えば・・・って意味じゃないの？

635 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 18:56:13.49 ID:NQB4XBx/.net

VG10の包丁が何か書かないで、どうこういうのはゴミｗ

636 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 18:56:50.46 ID:RSiN2EJd.net

10k以上のVG10やVG1採用品が利器材って事はないからある可能性として
・元々そういう物
・白一並に作り手を選ぶ
・砥石の相性が激しい
といったあたりはある程度考えられる。
ここである程度現場で使い込んでダメっぽいという判定が出るあたり
VG10自体があまりにもヨイショされた感は残るように感じる。

637 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 19:04:35.64 ID:bt/ZZ6m1.net

割込包丁のVG10は99％利器材と考えて差し支えない
無垢のVG10は鍛造の可能性がある

638 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 19:52:22.14 ID:NQB4XBx/.net

妄想はもうやめようなｗ
＞といったあたりはある程度考えられる。
＞99％利器材と考えて差し支えない
＞無垢のVG10は鍛造の可能性がある

639 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 20:18:25.71 ID:c+uYa7BG.net

包丁なんかにこだわるより、まな板にこだわろうぜ。

640 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 20:28:56.94 ID:xXtvCu/g.net

まな板のような胸の女の子に拘りたいです

641 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 20:53:20.40 ID:fqVXVDD2.net

？「・・・・・・くっ」

642 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 20:56:50.11 ID:x1rD4iTc.net

包丁って、道具なんだけど、こだわりのある料理人や、刃物マニアにとっては、道具以上のものであるよね。
自分は本職で、いろいろもってるけど、若いときは青か白しか気にしなかった。もちろん霞ですけど。
でも、２２年たった今は、VG10やZDP189なんかも興味あってそろえてる。
柄の素材も黒檀やら紫檀、標準の朴ではなくて、一位の柄にしたり、銀巻き入れてみたりと、仕事してて楽しくなるよね。
今はカウンターで晒し仕事してるから、お客さんにもやっぱり、手入れしてあって、見映えのするのもいいもんだよ。
でも、やっぱり、鋼材は、白１水本焼きが最終的には所有欲を満たしてくれるのかなぁ。
あとは、装飾もいろいろと…ってきりがない。
自己満足の世界だね。切れ味は、やはり、鋼材ごとに使った人にはわかる違いがあるよね。
研ぎ感とか、かえりの取り方とか。

643 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 22:09:53.16 ID:NpSHzTOZ.net

刃物マニアは刃物板へ
料理板には不要だ

644 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/09(月) 22:24:56.47 ID:x1rD4iTc.net

料理板だったんですね。
すいませんでした。

645 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/10(火) 22:12:10.71 ID:5j6E019V.net

ホムセンで\2500で投げ売ってた貝の５０００CL買ってみたけど、いいねコレ。
弱小メーカーが買ってきた利器材になんちゃって槌目付けたのよりコッチの方がマシだろ。

646 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/10(火) 22:35:54.26 ID:n932KYC0.net

関孫六は長い包丁作ってくれないけど物は悪くないよ
詐欺くさい問屋の物を買うよりすごくマシ

647 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/11(水) 12:45:18.19 ID:w8gSks5k.net

ミソノUX10からの買い替え(気分転換)を
考えていたら燕市のふるさと納税で
藤次郎粉末ハイス鋼割込 牛刀18cm,21cmセットが
あったからコレだと思い寄付したよ
納品まで少し時間があるけど楽しみだ

648 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/11(水) 13:26:16.69 ID:PADx8FwQ.net

>>647
ミソノからの買い替えでは楽しいのは届くまでになりそうだね

649 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/11(水) 16:26:41.79 ID:a9R/OlXo.net

>>647
ふるさと納税よくしらんのですが、5万円コースってなってたけど実質2千円って事でしたっけ？だったら凄いですね

650 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/11(水) 21:41:47.20 ID:d1Yol63u.net

そうです 翌年の住民税から48000円戻ってくるので
実質2000円です
申請も簡単なのでお勧めします

651 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/11(水) 21:42:56.44 ID:ExI7NFDo.net

ふるさと納税は所得税の寄付控除の対象、実質いくら得になるかは収入次第。
課税所得が300万以下ならほとんどメリットはないでしょ

652 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/11(水) 21:56:43.31 ID:Z2BLGb+3.net

藤次郎って燕だったのか。てっきり三条側だとばかり

653 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/11(水) 22:07:18.81 ID:Z2e+XI2U.net

>>650検討しますありがとう。
>>651なんでですか？300万年収あれば市県民税は余裕で10万以上だよね？

654 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/11(水) 22:59:32.51 ID:ExI7NFDo.net

>>653
ふるさと納税したことををどこに申告するつもり？
国税局以外に申告するところはないよ
地方自治体が金を返してくれる訳ないじゃない??

655 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/12(木) 00:11:18.22 ID:GpbKWJfy.net

>>652
藤寅はでかい会社だから物流は近いとこにいろいろあるかもしれない。
中国にコネあったりそこら辺がよくわからない会社。

656 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/12(木) 14:11:01.13 ID:BPJgQY/h.net

>>648 やっぱりミソノ買っとけば間違いないってとこなんですかね？

657 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/12(木) 15:00:28.29 ID:GpbKWJfy.net

粉末なら粉末らしい切れ味を期待できるんじゃないの？
あとは重さとかみねのサイズとかそういうとこがどうとか。
見ないで買うならこういうリスクはあるね。

658 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/12(木) 16:49:18.99 ID:Yl3J69m8.net

粉末らしい切れ味？
鋼材で切れ味が変わるのか？

659 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/12(木) 20:47:40.48 ID:gZSZBU72.net

ハイス舐めたことないのかよ

660 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/12(木) 21:20:19.13 ID:K/EP+vHq.net

刃物によって味が違うよね

661 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/12(木) 21:59:59.63 ID:VWcq/PDE.net

ぺろり
これは・・・粉末ハイス！

662 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/12(木) 23:11:27.47 ID:qZ/8qVY+.net

>>658
はじめまして。
鋼材によって、切れ味は、確かにかわるよ。
どれもよく切れるようにといで、つかってみると、言葉ではうまくいえないけど、食いつくような切れ味、滑らかな切れ味とか、うーんうまく説明できなくてごめん。
とにかく、味はちがうよ！
なめたことはないけどー

663 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/12(木) 23:18:32.03 ID:DuKWgFEc.net

>654
地方自治体に直接申告して住民税から引かれる方法もあるけど？

664 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 01:17:33.15 ID:mMOYX4NZ.net

あんまいい道具使ったことない人いるんだね。粉末は青紙とかに近い切れ味で脂身で初めて若干滑る。
欠けやすいけど初めて買うならいいんじゃね？普通の家庭なら一生使えるだろう。

665 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 01:22:52.66 ID:Ne6CI421.net

素人のマウンティングほど面白いものはないからもっとやれ

666 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 02:30:01.57 ID:aUBE4vH1.net

>>664
なるほど、能力ではなくテイストの話ですか
これはいい話を聞かせて貰いました
あなたの持ってる素晴らしい道具の写真を是非貼ってくださいw

667 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 15:07:29.62 ID:aUBE4vH1.net

>>664
ほほーっ、粉末は「 欠 け や す い 」んですか
それは知りませんでした。勉強になるなーw

668 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 18:38:43.18 ID:9Ib9NO55.net

そうやって無闇に人に噛み付くから叩かれるんでしょうに。

669 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 19:22:08.86 ID:3aoiyE9J.net

>>656
包丁としての作りがすごくいいんだよ
27センチと30センチで柄のサイズが急に変わったり基本木柄だったり欠点もあるけど

670 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 20:55:30.81 ID:oZhxbYS/.net

あの木の柄がよのではないの
手にすっと馴染むし
初めて持ったとき感動したよ

671 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 20:58:04.16 ID:JIi2OSLB.net

Misonoはラインナップがわかり辛い

672 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 20:59:58.94 ID:3aoiyE9J.net

>>670
衛生とか長期の耐久性考えるとPOM樹脂柄がいいんだよ俺は
木柄ほどシックリこないし振動が手に伝わりやすいけど

673 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 21:02:47.75 ID:oZhxbYS/.net

>>672
ごめん反論したかったわけじゃないんだ
確かに耐久性としては不利だと思う

674 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 21:03:17.70 ID:3aoiyE9J.net

>>671
分かりにくいんじゃなくてラインナップが歯抜けなんだ
プラ柄は440にしかなくて
サーモン加工はUX10とモリブデンにしかない

675 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 21:04:16.93 ID:3aoiyE9J.net

>>673
俺も喧嘩腰になったつもりなかったんだが表現がまずかった
ごめん

676 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 21:50:43.30 ID:CRWWTjm+.net

POMは水吸わない利点あるけど安いてイメージだな。あと特性として滑りやすい。
合板は僅かに水吸うので伸びたり縮んだりして隙間が出来やすい。
これは使う人の好みの問題だろうね。バランス感は重いPOMの方がとう感じはするが。

677 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 22:01:10.65 ID:6bZATnl+.net

柄はマイカルタがいいな
多少滑ることがあるけど､耐久性が良いので濡れていても気にならないのがストレスフリーでいい

678 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 23:48:12.03 ID:EbsNvOOA.net

自分もそう思う
ATS34一択だけど、柄はジーサカイのマイカルタがいいよ

679 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/13(金) 23:52:10.58 ID:EbsNvOOA.net

サカイに聞いたらキャンパスではなくリネンのマイカルタだったよ
薄らとした模様もすごいいいんだよね

680 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 01:25:09.45 ID:bYzpKV/U.net

POMが好きというのはわかる
そんなあなたに正広のMVシリーズ

681 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 05:59:41.38 ID:wbnnXd8X.net

おはようございます
また罵りあいが続くのかと思ったら
雰囲気が和やかになってる
いいねいいね！

682 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 11:51:51.76 ID:5iUm/ZiC.net

家庭用包丁選びの鉄則
�@百均包丁と砥石を買って自分で砥げる様にする
�A砥げる様になったら店頭で実際に手に取ってバランス等自分の好みの包丁を購入する
�B面倒くさい人は下村工業ヴェルダン
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWSQ76

683 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 12:00:04.55 ID:BGMjiVLm.net

百均でベンチストーンなんて売ってるのか

684 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 13:55:31.93 ID:bCRuxoqF.net

マジレスすると100均包丁は研いでも1食分作る前にナマクラになるんで練習にも向かないような。
私は古い包丁で練習しましたね。
砥石は荒砥と青棒はあるけど中砥はないですよ。

685 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 17:43:45.88 ID:y+h2ovEv.net

百均の包丁をグラインダーで落として、小刀にして使ってる。
竹ひご作ったり、切り出しとかにはいい。
パン切り包丁だと加工が楽。

686 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 17:53:24.52 ID:qv5P2xph.net

つか安い包丁はなまくら前提だから鋼みたいに研ぎやす過ぎて練習にならないよ。
研ぐにあたって一般的なステンレス包丁やそれ以上のもの想定するならアマゾンとかで安く売ってる
VG10の割込みのやつで練習するのが良いと思うが。

687 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 18:38:40.69 ID:COw5PNLT.net

たまに軟らかすぎてまともに刃をつけるのも苦労する奴とかあるが
あれはまた別の意味で練習にならん気がするな

688 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 19:09:42.04 ID:HeiGecvq.net

いろんな包丁を買って使って研いでみて初めて分かることもある
紆余曲折・試行錯誤の末に今の自分がいるのに人には最短ルートを勧めるのはしたくない
高い包丁も安い包丁も買ってみて失敗したり成長したりして楽しんだらいいと思う

689 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 19:22:19.05 ID:RLpRoxJx.net

>いろんな包丁を買って
キチガイは刃物板に帰れ
ここは料理板だぞ

690 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 19:28:07.77 ID:cSPhRanr.net

刃物板がキチガイの巣みたいな言いがかりはやめたまえ
ただし包丁オタクならご説の通り

691 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 21:45:49.79 ID:nyBakl0R.net

ダイソーの包丁は意外と硬い

692 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/14(土) 23:37:07.51 ID:HeiGecvq.net

>>691
粘りも相当だから研いでもキレイな刃が付かないけどね
腕の問題かな？

693 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 05:10:47.23 ID:NvONQzun.net

料理好きでやってるなら汎用の180の牛刀三徳ブロック肉や切り落とし用の210以上の牛刀タイやサバやるのに本出刃
アジやるためのアジ切り皮剥きや小細工用のペティ最低でも5本はいるけど
全部同じ鋼材で揃えない限り各種色々研ぎで学ぶ部分はあるがお前どうなのよ？w
ここは料理板とか言って奴こそ刃物盆栽にしている自炊経験ない奴でしょw

694 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 05:55:33.57 ID:+zT003Ra.net

自己紹介乙

695 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 07:08:18.08 ID:kcVVyDFn.net

汎用でも210あったほうが俺は好きだなあ

696 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 07:22:13.37 ID:tszb0zdd.net

家庭用は180〜210だな。それ以上は持て余すだけ
牛刀とペティとパーリング。和包丁はイラネ

697 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 13:41:55.65 ID:VEOtm8uk.net

180の牛刀も長い。150のペティがもっと流行ればいいと思うわ。

698 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 13:44:10.43 ID:KtQRqlkP.net

あげ

699 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 14:24:56.50 ID:69lDFqSP.net

210の牛刀は中途半端
240と180の牛刀を使い分けたほうが色々便利だね
240は刺身も引けるし､180はペティ替わりになるし

700 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 14:29:09.45 ID:/EWNNhrZ.net

あ

701 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 15:11:54.96 ID:gXicX+pS.net

鋼の牛刀、ペティ、出刃、柳刃、ステンレスのシェフナイフ持ってるけどシェフナイフが手入れ楽で一番使い勝手がいい
切れ味を必要とする際に鋼使うけど、柳刃はほぼ出番なし
よく切れる鋼の牛刀で十分だわ

702 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 17:36:12.22 ID:8Lk2tTzN.net

>>701
刺身は引かないと言ってるのか、刺身を作るときは鋼の牛刀を使うと言ってるのか？
刺身のときになぜ牛刀？柳使うのと片付けの手間は同じだろ？

703 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 17:45:49.58 ID:TrXlzmtA.net

240の牛刀が使いづらいっていうよりも、セットになるまな板がデカくて重くなるのが嫌なんですよね。
料理を少しだけ作ろうってときに、小さくて軽いまな板で切って、そのまま鍋にガサーって入れたいんですけど、
240だとはみ出して使いづらいので、ガッツリ切りたい時専用になっちゃってます。

704 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 17:47:39.99 ID:gXicX+pS.net

>>702
あまり刺身は引かないな
引く時は柳刃使うけど、牛刀の切れ味で十分だってこと

705 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 18:59:11.78 ID:NvONQzun.net

240は完全に業務用のブロック肉切り分け用だろうね。
210では一回で引ききれない場合は良いのだろうがそうでない場合は無駄に長い。
うちはまとめてやる時は210で後から小出しにやる時は180使ってるが短い方が拭き取りの手間が楽だ。

706 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 19:02:13.27 ID:h8nkozJD.net

都会の一人暮らしじゃまともなキッチンは期待できないからね
まな板置く場所さえないという

707 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/15(日) 20:18:45.03 ID:0eFPWKPI.net

都会では まな板の置けないキッチンが増えている
今朝来た新聞の片隅に書いていた
だけども問題は今日の雨 傘がない

708 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/16(月) 23:58:13.43 ID:LUxPB1V8.net

シンクに渡すスタイルでまな板使ってるよ
わざと大きなまな板を買ってきた
洗うのがめんどいけど

709 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/17(火) 00:09:30.37 ID:qGEVvMJ4.net

NHKすご技でやってた油汚れが一発で流れ落ちるまな板
あれ商品化してほしい

710 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/17(火) 05:57:58.26 ID:6wOGv7X2.net

>>707
あなた引用が上手いね！
もう50過ぎてんだろ？

711 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/17(火) 07:22:47.89 ID:GSTxu+z6.net

>>709
そのまな板は、包丁でいっぱい傷が入ったまな板でも油落ちるの？

712 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 16:57:11.17 ID:ilxOhf3k.net

>>709
自分もマジほしいｗ

>>711
開発ほとんど包丁の傷対策だったよ。
番組では油汚れ付着させる前に食品裁断機に３回ガンガンくぐらせてたよ。
依頼者には改良版が送られてきて、ほぼ一瞬できれいになっちゃってワロタｗ

713 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 17:57:14.38 ID:r3W2GIoh.net

あの改良版の木のまな板欲しいな。
ただ包丁の刃に優しいのかどうか疑問。

714 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 19:02:16.27 ID:zr92/aDC.net

John Boos のクッキングボードって、なんであんなに高いんだろ
メープルの安いやつでも、同サイズの日本製の檜のやつの倍するし
ちょっとこったブッチャーボードはさらに倍

715 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 19:02:58.00 ID:zr92/aDC.net

間違えた
カッティングボードな

716 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 19:09:16.78 ID:NdRYgWLa.net

>>714
材質自体が違うんだよ
ハードメープルのまな板使ったら日本製のヤワな木製には戻れない
減らないし油吸わないしカビない
ワックスは必要になるけど

717 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 20:03:44.70 ID:rgGrh+xH.net

包丁がスゴい勢いで痛みそうなんですが・・・

718 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 20:07:40.19 ID:NdRYgWLa.net

>>717
欧米式のロッキングモーションで使えば大丈夫
日本式のトントン音させる切り方だと良くないかも
切ったときの感触は竹のまな板に近い

719 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 20:24:37.45 ID:JWoRCrDk.net

ちょこっと刻むときは、ダイソーの小さいカッター用マットが便利

720 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 22:06:44.75 ID:JLqoSuvB.net

セリアの木のまな板がお気に入りです。
すごく軽いし、包丁にもやさしいし、安いし。

721 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 22:07:54.04 ID:3S2GIHLX.net

うちは薄くて小さめのエラストマーのまな板使ってるな
大きい奴もあるんだが重たくてなあ

722 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 22:47:30.87 ID:rgGrh+xH.net

今日かっぱ橋の某店で見つけたカッティングボード
http://image.rakuten.co.jp/freedesign/cabinet/img22/yyecb002-01.jpg
マイカルタ並みにカッチカチでめちゃ硬そうだったんだが、天然木の繊維を合成した素材を使用している（らしい）
その筋では有名なブランドなんだろうか。かなり高額だった

723 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/18(水) 23:52:39.63 ID:Tpz1r2be.net

>>722
これやめたほうがいいよ
エピキュリアンでしょ
お洒落な主婦が使うやつだよ
自分も使ってたけど固すぎて全然だめ
長所は薄くて軽い

724 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/19(木) 09:42:24.58 ID:1clx0Pcj.net

こないだ西友行ったとき発見して、貝印のペラくてやわいエラストマー試しに買ってみた
貝印https://www.the-seiyu.com/front/commodity/00000000/994901601475722/
ヨシカワhttps://www.the-seiyu.com/front/commodity/00000000/994979487914956

NHKすごわざのまな板、俺も見てたけど商品化してほしいなって思う

725 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/19(木) 10:10:31.98 ID:uAC2YcRL.net

>>723
そう。薄くてクソ硬くて旧来のまな板感からすると異様だった・・・

726 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/19(木) 13:39:41.75 ID:NT+wT0fC.net

家庭用のまな板は、300〜500円のホムセンの桐を使っている。
長く使うと黒カビが出始めるので、年末に新品交換して正月を迎える。
ブリやヨコワをおろすときは、60センチのイチョウ

727 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/20(金) 19:03:11.51 ID:1znVoO84.net

木のまな板は漂白剤使えないから無理

728 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/20(金) 20:49:29.25 ID:vHqR35P5.net

熱湯ではあかんのか

729 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/21(土) 08:12:07.16 ID:VIW3YH7h.net

>>727
1万の包丁買ってるんだろ、安いまな板買い替えろｗ

730 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/21(土) 16:22:22.56 ID:INjIuH2d.net

ブランキーって死んだの？

731 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/21(土) 19:35:34.20 ID:qDw51mzW.net

>>729
毎日仕事終わったら漂白剤かけてラップして翌朝出勤したら洗う習慣だから木は無理

732 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 02:11:31.52 ID:6l9vhx6O.net

6000STの投げ売り
https://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5M6S

733 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 02:16:02.22 ID:9vXSpC8q.net

>>730
基地外が刃物板で今だにブランキーブランキー連呼してるが一切出てこなくなってからもうかなり経つよ

734 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 06:56:16.01 ID:2an1fZSX.net

6000stって中国製じゃねえの

735 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 07:22:32.98 ID:Z5JVffU3.net

函谷関之孫六

736 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 10:57:20.98 ID:TPYvbnAk.net

>>733
マジか…
寂しいな…

737 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 18:06:42.28 ID:mhdQclOr.net

>732
\2kならいいかも。
中華鍛造で評判は散々だけど...

鋼材はそんなに悪くないだろうから、
研ぎまくって遊べそうではあるけど

738 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 19:16:55.12 ID:qpNtd6xW.net

>>732
180cmの三徳って珍らしいね

739 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 19:22:42.00 ID:Hf1UOMrK.net

はっ？

740 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 20:30:34.65 ID:6l9vhx6O.net

6000STは関孫六x000シリーズでは最上位だったんだよ
なのに中国製
ということは製造コストが結構かかっていると考えていい

どこかのメーカーに委託しているのか自前の工場なのかわからないけど
鍛造と言っても自動の型鍛造だろうから中華ということをそこまで気にする必要はないんじゃないだろうか

741 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 20:32:30.85 ID:qpNtd6xW.net

ヴォストフと同じ工場で作ってると噂だったね

742 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 22:24:29.95 ID:6YSZvhWB.net

結構重いんね。

743 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 23:23:16.92 ID:OMdt6dnu.net

刃物版はダメだね。
グローバルポチってみた。

744 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/22(日) 23:25:29.14 ID:OMdt6dnu.net

グローバルじゃなくてグレステンだった。
ヤフーの買い物クーポンが出てたので買ってしまった。

745 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 01:44:52.26 ID:K0Vvh3jm.net

左利き用に作られてるのがなかなか見当たらなくて辛い
表の刃が裏につく感じになるから物凄いダサい…

746 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 02:00:07.33 ID:yRBe4E1C.net

180cmの三徳…ゴクリ

747 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 02:36:23.61 ID:wBwN/xCS.net

>>745
とりあえず思い出した範囲で。
メーカー系のサイトで見かけたような？
http://www.masahiro-hamono.com/products/cow.html
http://www.toginon.com/SHOP/61147/list.html

748 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 03:16:27.77 ID:5CHqziUS.net

コノ強過ぎ

749 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 03:16:54.22 ID:5CHqziUS.net

誤爆すまん

750 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 06:33:30.79 ID:Qf2inqNF.net

やふーで小三徳145のページに仕様詳細あったけど、6000STの鋼材ってこれなのかなぁ
http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=x45crmov15&ss=1
丈夫な造りでチャリ棒シャッシャ運用に向く感じなのかしらん

751 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 06:53:56.15 ID:Q9ATLytu.net

X50CrMoV15だろね
日本の鋼材だと6Aに近い
欧米のハイグレード包丁向け鋼材
鈍角の小刃付けて80％の切れ味で使う分には長く持つ感じ
中指の背を掠ったら即出血みたいな刃を付けるとすぐヘタるけど
ミソノモリブデンが好きな人なら気に入るんじゃないかと

752 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 13:28:47.65 ID:MPfUNgRa.net

なぜかアイリスプラザだけ6000STのページに詳細情報載せてるよね
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=9180133F
http://i.imgur.com/ctw8CXX.jpg
鋼材X45CRMOV15

753 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 13:55:47.92 ID:DZNsDd/4.net

アイリスはただの安物売りから脱皮した印象

754 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 18:00:58.34 ID:47MdW7w2.net

>>753
安売りから脱皮したら倒産するからｗ
すぐに壊れるものたくさんとたまーにいいもの

755 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 18:36:35.60 ID:x+mtgEEr.net

5万位までで家庭用で大きなもの切らない、週2-3回使用、メンテする、取り回しのいい包丁
という条件ならなにかあります？

756 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 18:37:11.48 ID:x+mtgEEr.net

週4-5回は使うかも、、すいません。

757 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 20:20:33.84 ID:AkkXZtwN.net

５マンとかアフォだろ。そんなにかけるなら刃物板で相談しろ。
マニアが教えてくれるだろ

758 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 20:35:57.85 ID:wBwN/xCS.net

取り回しといえば三徳か180-210mmの牛刀ですかね。
1〜2万でハイスあたりを買ってキンキンに研げば実用上最高クラスなのでは。
持ってないですけど。

759 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 20:46:49.77 ID:svaq0FYX.net

近くの刃物名産地の店で相談しろ。刃物オタクのせんずり用じゃないだろ
1万で包丁買って、1万で砥石とまな板残りは旅費でよくね？

760 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 21:20:50.96 ID:UyvD4VFI.net

砥石でセンズリ・・・あらとくんの出番だな

761 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 21:33:43.64 ID:MPfUNgRa.net

6000ST三徳180mmが届いた
輸入品の包丁そのもの

海外製でよくあるグラインダーで一定に付けた刃
刃の食いつきが悪い
切れ味を要求する人は研ぎ直し必須
刃の角度が左手用のような気がするんだけど気のせいだろうか

峰の厚さ「関孫六」のあたりが約2.8mm
一般的な三徳は2mm弱なので厚め
重量、実測222g
※5000STシェフズナイフ200mmが168g

全体的に造りは良い包丁だから合う合わないはあるけど買って損するということはない
個人的には柄の形状が好きになれないのと少し重いのが気になる

762 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 21:56:02.12 ID:wBwN/xCS.net

重いなあ、重心次第ですけど手首のスナップでニンニク刻めそう。

763 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 22:05:05.43 ID:Q9ATLytu.net

>>761
222gって俺のミソノモリブデンサーモン30センチ筋引と大差ないじゃないか

764 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 22:23:51.57 ID:UyvD4VFI.net

>>761
うわぁ・・・これは5000CL買うわ

765 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 22:34:11.20 ID:dWXpfzyo.net

>>761
けっこう重そう

うちにある某和三徳の峰の厚さは元の方で4ｍｍくらいあるな

766 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 22:55:15.01 ID:AkkXZtwN.net

フルタングの柄の厚みが厚すぎなんだよ。
どうしたって柄が重くなりすぎる。

切れ味も5000CLの方がいい。
鍛造によりファイバーフローうんぬんとかどうでもいいレヴェル。

767 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/23(月) 23:49:37.64 ID:qpmTqZf8.net

重いといえばヤクセルとか龍泉刃物とかの包丁は重めだなあ
200gオーバーはちょっと躊躇するわ

768 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/24(火) 04:48:08.52 ID:IL8wlo7x.net

バランス悪い上クッソ重いのはやっぱグレステンだなw
杉本なんかは重めだけどバランスいいから使ってて疲れないタイプ。
重くて疲れると重いけど疲れないで話かなり変わってくるがどうなの？

769 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/24(火) 08:03:22.91 ID:0Jkgufmx.net

>>761
レポありがとう。
安いので買ってみようかと思ったが、やめておく。

770 ：ぱくぱく名無しさん：2017/01/24(火) 08:22:46.48 ID:EcpnbQcD.net

グレステンってモナカじゃなかったっけ・・・ああ洋柄のほうか

771 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 07:41:56.99 ID:z+kf9amZ.net

今度包丁を購入するのですが、牛刀を考えていて
材質は粉末ハイスのやつを選べばよいのでしょうか？
おすすめメーカーとかはあるのでしょうか？
現在家にあるのが地元の展示会で購入した牛刀210mmですが、結構錆びてるので錆び難いのがいいなと思っています

772 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 07:50:54.97 ID:y9rwOthb.net

包丁の手入れしないのにハイスか・・・
持ってる牛刀のさび落として、研ぐ。
とまじれすしたった

773 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 08:39:04.76 ID:wksMc+5U.net

粉末ハイスでもいろいろあるからね。
材質もメーカーもサイズ（重さ、長さ）も。
今使ってる210がサイズ的にどうか。
ちょうどいいなら、210で選べばいいのでは？
あとは値段と、メーカーや見た目の好みかな。

774 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 09:02:10.68 ID:Xshfml35.net

>>771
初めてなら藤次郎でいいんじゃね。安いし

775 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 09:43:34.45 ID:DqoR3xYN.net

6000ST届いた

刃が左右に波打っている。
実用には問題ないんだろうけど、使っていて気になる。
アマゾンにも、歪んでるってレビューがあった。
鍛造だからしょうがないね

776 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 10:51:05.59 ID:OebMVyHY.net

鍛造だからというのは関係ない
ひずみ取りの問題

777 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 13:39:21.51 ID:5ZVj9hlR.net

>>775
画像ぷりーず
うちにある6000ST見てみたけど刃先のアゴ近く、
光を当てないと分からない程度だけど極僅かに片方に寄っている箇所が1点あった
刃先だけで刀身には問題ないから多分研磨が下手クソなんじゃないだろうか
外れ個体なら返品できるよ

778 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 19:24:37.42 ID:5e3Qrop/.net

>>771
粉末ハイスは製法の関係であんまメーカーはこだわらなくて良いと思う。

>>775
グラインドに失敗している個体はそうなる。

779 ：771：2017/02/04(土) 22:09:43.12 ID:z+kf9amZ.net

>>772ー>>704>>708
ありがとうございます
説明不足でしたすみません、結婚して新生活を始めるにあたって奥さんが使う包丁を買おうと思って質問しました
家のは洗った後拭かないので錆びてたと思うのですが、奥さんは毎回拭くそうなので錆びは大丈夫そうです
スレ読むと粉末ハイスだとはずれが無いのかなと思いました
サイズ感は家にあるのを持ってもらった所使えると思うと言っていました、最近は菜切り包丁を使っているとも言っていました
藤次郎はアマゾンでも買えるので買いやすいです
個人的には持ち手の所まで金属の一体型がカッコよさ気に見えるのですが使いづらかったり、冬は冷たくてだめだったりするのでしょうか？

780 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 22:24:03.11 ID:Xshfml35.net

ステンレスは熱伝導が悪いので、そこまで冷たくて柄をもってられないというほどではないよ
モナカハンドルなのでバランスが悪いということも無いし、見た目と触った感じが好みなのでいいと思う

781 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 22:28:35.48 ID:dja6dp99.net

ステンレス一体型はグレステン持ってるけど、少し滑りやすいのが気になるかな。
洗いやすいし、衛生的だとは思う。

牛刀か、三徳か
ステンレス化、炭素鋼か、ハイス鋼か
牛刀の場合は180mmか、210mmか
予算はいくらか

あたりでしょうか。
鍔ありと鍔なしがあるけど、これは鍔ありがオススメ。

782 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 22:31:29.99 ID:Xshfml35.net

これのハンドルだけは好み（だけは）
http://www.ash.ne.jp/~kataoka/img_products/tamahagane/kyoto_monaka/point_image3.jpg

783 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 23:12:26.96 ID:sP47D8D7.net

>>779
奥さんが使う包丁なら奥さんが選んだほうが良いと思うんですよ。
菜切り使ってるなら菜切りか三徳じゃないですか？
牛刀は幅が狭いので使用感が違いますよ。

私は値段も性能のうちだと思っているので、あんまり高くないやつ（貝印5000CL）とかを買って、
浮いた予算で砥石とかまな板とかビールとか買うのも良いんじゃないかなと思います。

784 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 23:34:54.21 ID:8z/8lhvO.net

このスレを参考に藤次郎の牛刀21cmを買って使ってるが、日本の家庭料理なら三徳で充分なんじゃないかと思ってきた
いろいろ考えてあるわ、三徳包丁って
21cmが本領を発揮する時って、キャベツの千切りかスイカを切る時ぐらい
家庭料理で万能包丁と言えるのは三徳かグレステンのアップシェンクだな

785 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 23:43:09.62 ID:Xshfml35.net

文化包丁って本当に見なくなったよな
先が尖ってるから主婦が避けるんだろうか

786 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 23:45:06.94 ID:I2IbdKR3.net

三徳なら空VG1、おすすめ。
送料入れると7000円ちょい。

藤次郎ハイス鋼なら、もうちょい出して高村スーパーゴールドも良い。
ただ、女性だとあんまりよく切れるのは嫌がる人もいる。あと、ステンレス一体型はない。

21cmは自分も持ってるけど、例えばジャガイモを手に持って皮をむく時とか、重いし長いし案外不便。17〜18cmが便利。

787 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 23:47:25.53 ID:I2IbdKR3.net

ん、文化包丁って三徳包丁と同じものじゃないの？
三徳包丁は、先があまりとがってないイメージだけど。
牛刀の方が先がシャープなイメージ。

788 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/04(土) 23:50:43.41 ID:sP47D8D7.net

ウチ3人家族で普段は三徳で困らないんですけど、作り置きするときは長いの欲しかったですね。
細かい作業は120のペティ使うので。

二人暮らしだと150のペティだか牛刀だかだと小回り効くし、まな板も小さいので済むので良いかもですね。

789 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 00:37:11.53 ID:J5l8Oyq8.net

菜切り使うレベルの奥さんだと並のものじゃ満足しないと思うがw
奥さん連れて築地か河童橋あたりに出れるならそれが一番確実かな。

>>784
まな板の上にあるものかき集める時210ないとはみ出ちゃうんだよね。
そういう面でも210の方が何かと使い勝手は良いと思う。

>>786
空は打ち抜き品では良い部類だけど切れ止まりが早く切れ味がイマイチ。
あと3k足して杉本あたりを視野に入れた方が快適ななんだよね。

790 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 01:01:12.40 ID:PYt1SGA8.net

ハガネの菜切りを手入れして使ってる奥さんなら切れ味にうるさいはずですね。

791 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 01:31:28.13 ID:CzQ2XvNR.net

刃よりも柄と重量バランスが肝心だと思います
この辺は握ってみないと分からない

792 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 03:36:14.19 ID:J5l8Oyq8.net

鋼材の打ち方と厚みこれで7割のバランス感覚が決まるので他がどう良くてもこれらが良くないとアウトだね。
女の人なら薄くて軽い奴好むから粉末ハイスと言う選択は正しいだろう。
高村の粉末ハイスはフルタングじゃない奴出てるからそれは軽くて使いやすい。
結局男が選ぶものと女が選ぶものでは着眼点が違うから選ぶのは難しいね。

793 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 03:45:29.06 ID:7uKbiBhj.net

高村のVG10も良さそう。
松尾刃物のVG10ってどうなのかな。割り込みでないやつ。

794 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 05:30:19.66 ID:J5l8Oyq8.net

泉正のVG10牛刀は一枚物だがレビューないね。価格からするとちゃんと作っていそうだが。
VG10の一枚物はここと正久しか作っていないからかなり珍しい。

795 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 06:49:53.63 ID:L3+7YJiL.net

龍泉刃物　ステーキナイフ　異常に切れる

796 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 10:36:29.01 ID:QO9yGi1h.net

どうせ鉄板の上で扱うからすぐ切れやむけどね。

797 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 19:08:40.94 ID:PgFUrgfv.net

>>796
あほだｗ
どんなナイフかもしらんだろ。

798 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 19:48:10.26 ID:hJQacQ1i.net

>>795
ステマご苦労

799 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/05(日) 20:00:30.76 ID:b7X3QhFn.net

金太　マスカット　ナイフで切る

800 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/06(月) 08:38:15.39 ID:8B+4zhfc.net

>797
知ってるよ、テレビで人気になってたからね

で、どんな刃物だったら鉄板や陶器の上で扱って切れ止まないの？

801 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/06(月) 08:51:53.37 ID:BdUWHswO.net

スモーナイフならあるいは・・・

802 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/06(月) 16:23:14.47 ID:YYwBN+XB.net

>>800
龍泉刃物　ステーキナイフｗ

803 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/07(火) 00:27:41.38 ID:s45w0WS8.net

>802
w
とかつけちゃっても笑われてるのお前だぞ

804 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/07(火) 07:52:02.56 ID:KYfinrUw.net

ｗってあんまり使わなくなったよね
時代の流れを感じる

805 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/07(火) 11:27:46.42 ID:3jdEFD7A.net

バカな自分が論破されて、散々めった打ちにされて「くくく草格好悪い」とでも言う以外に何も言い返せない子が増えちゃったからね

806 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/07(火) 15:17:14.23 ID:0I+ubCMi.net

>>645
どこのホムセン？D2にはなかった

807 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/07(火) 15:31:48.62 ID:orT+1Nn7.net

龍泉刃物のステーキナイフは、包丁の刃付けでなく、
テーブルナイフだからキャベツもろくに切れない。
皿の上でステーキ切っても、切れやむわけないとおもた。

808 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/07(火) 18:37:10.97 ID:HamPQ5T9.net

龍泉は出してる品がどれも海外向けのキワい奴ばっかで色々と残念w
ここの製品で真面目にオーソドックスな日本向けの手堅いやつ出してくれたら一度試したいのだが。

809 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/07(火) 19:52:14.09 ID:XN3n4KN0.net

武生のダマスカス鋼材をナイフにしただけでしょ
謳い文句だけ立派で理にかなってない
包丁板では高いだけの地雷認定されてるやつ

それを騙されて新しいテクノロジーだと思っちゃった人がいるのかな

810 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/07(火) 20:37:34.03 ID:qg7MFqmx.net

6000STの書き込みをしたものです。

写真はうまく撮れません

近隣の砥ぎ師に診てもらったら、
第一声が「あこりゃ歪んでるね」だった。家庭用なら実用上問題ないとのことで、そのまま使うことにしました

「刃がついていないから、砥ぎに出せ」とのこと

811 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/08(水) 00:04:03.12 ID:aCeGeFZs.net

それは酷い

812 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/08(水) 19:57:58.63 ID:p89Mb6cf.net

6000ST
地雷と聞いてはいたがこれほどとは…

813 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/08(水) 20:59:19.89 ID:7YSTaeq0.net

うわあああ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"

814 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 10:08:51.42 ID:xn8w+9Yi.net

今までツヴィリングの三徳を使っていて、鶏肉の皮を切る時の何往復もするストレスが嫌で、新しい包丁を買おうと思っています。1万円くらいまででオススメの包丁はありますか？

815 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 13:08:35.29 ID:DSX4NaAr.net

サイズ210ないといろんな肉の脂身地獄は解決せんと思うよ。
ステンレス系ならAUS10系の奴買っとけば確実だが予算10kだと杉本のCM鋼くらいしかないかもね。

816 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 14:29:51.45 ID:SbSlfWTb.net

>>814
ツヴィリングの三徳

817 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 15:01:31.21 ID:cWz0Co0Q.net

ちょっと待て
鶏肉の皮が切れないって単に研いでないだけじゃないのか
「ツヴィリングの三徳」なんて商品名も不明なあたりからそんな気がする

818 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 17:38:23.21 ID:SbSlfWTb.net

814は釣りだから・・・

819 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 18:10:10.75 ID:sACpnoCb.net

サイズ210ないペティでも脂身ストレスなく切れる。ただ包丁使えないだけ

820 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 18:26:56.98 ID:E4dSymRv.net

なんですぐ挑発するの？

821 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 18:58:26.05 ID:3qmBO2cj.net

仮に包丁研いでないから切れないんだとしたら、研ぎましょう。
とりあえず鳥皮をスパっと切るぐらいなら、勉強1時間、練習1時間ぐらいでいけますよ。
マメに研ぐなら1回5分ぐらいなものです。

研ぐのが嫌だというのなら、シャープナーでシャコシャコやりましょう。
切れ味は砥石より劣りますし、2年ぐらいでシャコシャコやっても切れなくなりますが。

高い包丁を買っても手入れしなければ数ヶ月で定規になっちゃいますよ。

822 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 19:18:26.77 ID:Seq9zoCJ.net

過疎板で定期的に出て来る買い物相談w
不思議だよなぁww
しかも、書いてるﾔﾂはhissiで見ても料理板の他のスレには
一切書いてない単独の出張だしなwww

823 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 20:38:05.03 ID:fiAM9PC0.net

>>821
シャープナーでシャコシャコは２年持たないと思う

824 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 20:46:35.27 ID:sACpnoCb.net

シャープナーでシャコシャコするくらいなら茶碗の裏でシャコシャコしてるほうがましだ

825 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 21:47:50.78 ID:IAJJJA9h.net

>>824
それは流石に・・・

826 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 23:22:08.26 ID:cWz0Co0Q.net

茶碗の裏を何だと思ってるんだ

827 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/09(木) 23:43:27.68 ID:eWx0ugyj.net

高台。

828 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/10(金) 20:54:50.34 ID:ENVTJU6N.net

IKEAのセラミック研ぎ棒なら、何年でも切れ味を保てる
砥石に頼るのって、日本人だけですよね？

829 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/10(金) 21:19:48.19 ID:Xrp6VzzX.net

セラミック研ぎ棒って荒砥石を棒状にしたようなものでしょう？
角型の砥石で研ぐのとやることは同じでしょうし、
包丁を研ぐなら角型のほうが楽だと思うんですが。

830 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 08:01:30.53 ID:TaX24jn0.net

お前の求める切れ味ってクソなんだよw
>>828

831 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 08:58:06.38 ID:SADUCitg.net

ikeaのはこれ
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/10167004/

832 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 14:25:05.80 ID:KlhdpZRi.net

>828
何年もは持たない
プロユースなら一か月も持たない

外国の料理人達もとぎ棒だけで済ませてるわけじゃ無い

833 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 14:27:28.96 ID:MGbgSxCu.net

学校にいたフランス人は砥石使ってた

834 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 15:14:40.25 ID:VJgvR2HR.net

永遠に使える包丁なんて無いよ
結局消耗品

835 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 16:50:49.25 ID:pWixhHFZ.net

茶碗の裏「謝罪と賠償を求める」

836 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 19:41:15.50 ID:dXXSUKOT.net

刀を起源とする包丁と、海外の包丁では研ぎ方が違うのは当たり前

837 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 20:41:54.83 ID:PKGgzDkK.net

普通の砥石で研ぐことに精通してからセラミックス研ぎ棒を使うのは悪くない
研ぎなのかタッチアップなのかホーニングなのかちゃんと区別して使い分ければ年単位で研ぎ棒のみも可能

838 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 21:46:49.70 ID:z6UwO93D.net

セラミック棒でシャコシャコしたいんなら、ソレ用の分厚くて柔らかい包丁を選ばないとね。
日本では海外向けとかを買わないとあんまりないねー

839 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 21:55:22.71 ID:PKGgzDkK.net

>>838
そういう誤解を解かないと進歩はないよね

840 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 22:22:08.97 ID:pWixhHFZ.net

ヴォス豆腐

841 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 22:30:04.85 ID:SADUCitg.net

昔は砥石をぶくぶく水に浸して、とっかえひっかえとぐそを出して研いでいました（要30分）
知り合いに勧められSK11ダイヤモンドとシャプトンの組み合わせになりました（要5分）
今はセラミック棒を多用。（要30秒）たまにシャプトンで軽くなぞる

牛刀三徳は、材質を問わずこれで十分みたい。和包丁はさすがに無理ですね。

842 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/12(日) 09:16:21.22 ID:ucJvWgnC.net

>>831
こんなので激切れするのなら板前でも使ってるよな。
こんなのただの気休め。
このスレにはふさわしくないのでは？

843 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/12(日) 10:12:47.55 ID:qiylZTrM.net

板前でもないただのねらーだろ。気休め程度の物がふさわしい

844 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/12(日) 19:22:39.27 ID:a3EoRZz+.net

>>842
板前は使わないけどコックは使うよ

845 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/12(日) 19:28:34.12 ID:1RM5+g9e.net

板前は差別語。政治的に正しい言葉を使いましょう

846 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/12(日) 22:28:37.57 ID:ORngQNUh.net

というか仕上げ砥石でやった奴の上からかけたら全ての作業が無駄になりそうだなw

847 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/12(日) 22:54:47.69 ID:uPDR7p6S.net

>>845
板前は敬称で尊称だぞ

848 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/13(月) 15:36:45.13 ID:wDH4tJUS.net

板前の研ぎ方
https://youtu.be/AYGFxjiGnqw

849 ：389：2017/02/20(月) 04:34:41.66 ID:icSx6b9T.net

Gサカイの空、研いでみました。
黒幕の1000番。かなり研ぎやすいですね。
簡単にかえりが出るので、裏側はかえりを取る程度にして完了。
これと比べるとコスミック鋼は研ぎにくい。
家で使うなら粉末ハイスなどより、VG1、VG10あたりが使いやすいし、価格的にも手頃ですね。

850 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/20(月) 08:57:32.83 ID:ajDXubBJ.net

黒幕の#1000はアホほど簡単に刃が付くのでなんつーか切なくなる

851 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/20(月) 20:45:20.21 ID:u4UIQI4z.net

アマゾンによれば片岡のウォーターシャープナーで十分らしい、虚しくなる

852 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/20(月) 22:07:09.58 ID:XC0CMadU.net

マクドナルドは産廃♪

マクドナルドはクズ♪

マクドナルドは劣等店♪

マクドナルドは負け犬♪

マクドナルドはゴミ♪

マクドナルドはチョン♪

マクドナルドは基地外♪

マクドナルドは統合失調症♪

マクドナルドは涙目♪

マクドナルドは死にかけ♪

マクドナルドはアホ♪

マクドナルドは貧乏人♪

マクドナルドは爆死♪


プギャーハッハッハッハッハッwwwwwwwwwww

853 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/20(月) 22:26:07.10 ID:kjLiA0Ss.net

日本製品って高品質なモノでも安いよね。R2ハイスや青紙スーパーの包丁でも2万とかで買えちゃうし最高峰の人工砥石でも3000円くらいで買える
そりゃ安いのは有り難いけど、価格設定を間違えてる気がする……これで儲かってるんだろうか

刃物クラスターだけど持続可能性がとても有るとは思えない生産性で心配になる

854 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/21(火) 03:52:03.84 ID:2vo7woE4.net

>>853
鍛冶屋でもガチ勢は和包丁にシフトしてるからそういうのはそっちでやってる。
洋包丁はなんだかんだで価格が手軽とは言いつつも結構高いやつは高い。
妥当な価格ラインで売るのか無駄に高くするのかは鍛冶屋の気分次第だが市場はそこまで甘くない。

855 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/21(火) 23:35:22.07 ID:bEnZx1PE.net

マ
ク
ド
ナ
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ド
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詐
欺
企
業
で
す
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ｗ
ｗ

856 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/22(水) 17:14:58.26 ID:7u+VgVVc.net

オウム真理教に殺害された坂本弁護士が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。

そのうち5世帯が創価会員。
神奈川県警は失踪事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑やら
生活安全課幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首となって
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、この頃から俺達の国はもうおかしかった。

857 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/22(水) 19:24:23.82 ID:RZEVr3cT.net

オウム自体が北朝鮮の出先機関でしょ

858 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/22(水) 23:14:58.57 ID:pCUjH9U9.net

マ
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詐
欺
企
業
で
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859 ：771：2017/02/23(木) 08:34:15.22 ID:cw/Ru4LI.net

みなさんのアドバイスを参考にさせてもらい、展示会で地元の刃物屋さんが作ってるハイス鋼牛刀180cmを買いました
8200円で思ったより安く買えてよかったです
砥ぎは５００円でやってくれるらしいのですが日にちがかかるらしいので、普段のメンテは自分でやろうと思っています
シャプトンの1000番とスーパートゲールを考えているのですが他に必要なものはあるでしょうか？

860 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/23(木) 08:42:48.22 ID:91L7wYDs.net

あらと君、トゲール、砥ぎ台

861 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/23(木) 09:49:40.30 ID:dwel9YyE.net

アトマエコノミー

862 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/23(木) 10:48:51.85 ID:Lr617uRt.net

シャプトン なおると細目パウダー

863 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/23(木) 18:08:20.01 ID:6R5IR1/o.net

練習用に100均の包丁

864 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/23(木) 18:33:10.23 ID:DVfxXtS8.net

1.8mのハイス鋼牛刀を研ぐには大型の水研式回転砥石がいるだろうね
さすがに台砥石では無理だろw

865 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/23(木) 18:41:35.83 ID:cw/Ru4LI.net

>>859
×180cm
○180mmでしたすいません

866 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/23(木) 19:01:30.80 ID:8DtrpfQL.net

斬鉄剣かな？

867 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/23(木) 19:10:55.37 ID:AwxMwL+M.net

仕上げ用の砥石を買わないのなら#1500か#2000ぐらいがいいんでないかな
セラミックなら食いつくから#2000でも十分に研げるし、細かいから仕上げも不要で
普段使いの砥石として重宝すると思う

あとセラミック部分が薄い安いやつでも十分だぞ
普通に研いでるぶんだと家庭なら10年以上持つと思う

868 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/23(木) 20:19:00.93 ID:FzgXR7mQ.net

マ
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869 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/24(金) 22:40:57.00 ID:vRdS8w4j.net

マ
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ド
ナ
ル
ド
は
糞
以
下
の
産
廃

870 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/25(土) 13:06:23.15 ID:LLaEcGkq.net

おまえさぁ、粉末研いだことねーだろw

867 : ぱくぱく名無しさん2017/02/23(木) 19:10:55.37 ID:AwxMwL+M
仕上げ用の砥石を買わないのなら#1500か#2000ぐらいがいいんでないかな
セラミックなら食いつくから#2000でも十分に研げるし、細かいから仕上げも不要で
普段使いの砥石として重宝すると思う

あとセラミック部分が薄い安いやつでも十分だぞ
普通に研いでるぶんだと家庭なら10年以上持つと思う

871 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/25(土) 23:00:55.72 ID:2C+xoWJO.net

マ
ク
ド
ナ
ル
ド
は
糞
以
下
の
産
廃

872 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/25(土) 23:10:25.90 ID:vGzSrFEo.net

>>870
じゃあどうすればいいのかよくわからんな
教えてあげなよ
批判するのは誰にでもできる

873 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/26(日) 21:05:40.57 ID:6Vr2vGWP.net

　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！マクドナルド擁護バカによく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　薬を注射しますね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

874 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/26(日) 21:13:51.71 ID:wswWmxOn.net

>>870
刃がボロボロだったら#2000じゃ100年かかるけど
料理に使ってる包丁で切れ味の維持のためなら#2000でいいやん粉末ハイスでも

875 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 08:42:50.52 ID:ukLs4OVO.net

料理素人なのですが、良い包丁が欲しくなりました。
最初の一本でオススメな物は何ですか？

876 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 09:20:06.84 ID:mZHPj9E/.net

関の孫六の三徳

877 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 09:21:22.43 ID:hEpFqZa6.net

>>875
料理素人だったら他にも揃えなきゃいけないものいっぱいあるだろ
とりあえずそこそこ安いステンレス包丁1本買って、ゆくゆくグレードアップしたら?

878 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 10:43:24.56 ID:8LrOIz2J.net

安くて良いの無いかと思って来てみたら怖い人ばっかで笑ったｗ

879 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 19:45:55.10 ID:BkhV70z1.net

>>875
家庭で使うなら、>>876の三徳か牛刀、ステンレスの4〜5000円くらいで
どうか。持っていなければ砥石も。包丁売り場に貝印の両面砥石が
2〜3000円くらいで置いてあるかと。簡易砥石でもないよりは使った方が
いいと思う。

880 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 20:42:00.66 ID:i5gG/uJQ.net

>>878
過疎板で定期的に出て来る買い物相談w
不思議だよなぁww
しかも、書いてるﾔﾂはhissiで見ても料理板の他のスレには
一切書いてない単独の出張だしなwww

881 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 20:49:49.33 ID:rEVs0XU4.net

相談はいいけど、せめて予算とか作りたい料理とかないとアドバイスしようがない。
個人的にはステンレス一体型はあまりオススメしない。

882 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 21:15:49.57 ID:LghCQ5A8.net

ミソノのモリブデンあたり買っておけばしっぱしないだろ。
藤二郎みたいな安物で済ます手もあるが藤二郎はめっちゃ値段上がってるね。
厨房機器の値段上がってるとはいえアマゾンで五千円超えるのかよw

883 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 21:20:15.81 ID:acRQzmFz.net

藤次郎はホムセン路線が成功してから通販業界に対して強気になってるよね

884 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/04(土) 21:22:44.15 ID:9Wp6+cIn.net

そんなに高いならミソノのペティ買ったほうがいいだろ

885 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/05(日) 01:20:32.55 ID:VA9xQxId.net

tojiro proってだめなの？わりとよく切れると思うんだけど

886 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/05(日) 01:36:27.56 ID:N4xvrLgg.net

ものによる

887 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/05(日) 03:52:40.44 ID:eYbr0RCA.net

>>885
衛生の関係でステンレス一体型みたいな絞りがあるところではグローバルと並んで人気があるらしい。
藤二郎は切れ味に限界があるから現在俺は人に貸す専用にしている。

888 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/06(月) 21:54:16.56 ID:gSvL2DkY.net

http://i.imgur.com/8Zt7tMi.jpg
スレの内容に沿わないかもしれませんがこのナイフに似たような物知りませんか
母がもらった物なのですが子どもでも安全にケーキが切れるので探してるのですが

889 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/06(月) 22:44:55.55 ID:IDYx4CsF.net

歯の形状が重要なのか、ハンドルとブレードがずれてるのが重要なのか分からないけど。
ケーキナイフ、ペティ、包丁、ナイフなどの単語にオフセットとかを組み合わせると、少しは似たようなのが出てきますね。
「ナイフ オフセット」などで検索。

890 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/06(月) 22:50:48.76 ID:6r/Xzfzc.net

>>888
似たものだと三星刃物の「和 NAGOMI 丸シリーズ ケーキナイフ 」なんてのが
出てきた。Amazonや楽天から入手できるみたいだ。メーカー直販は不明。

現物を調理器具を扱っているお店に持って行って聞いてみたらどうか。

891 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/06(月) 23:14:17.42 ID:eidszF8w.net

ウチではステーキナイフで切ったりしますけど、無粋ですね。

892 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/07(火) 11:50:51.92 ID:re2OmHV+.net

ディンプルつきの包丁に変えたけど、実にいいね
じゃがいももにんじんも包丁に全然くっつかないのは快適だ

安物だから切れが長持ちしないのが欠点だけど
こまめに砥げばいいだけだしそんなには困らん

893 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/07(火) 23:16:35.46 ID:bVpPOudF.net

包丁砥ぎ、面倒だけど癖になる。

邪念雑念妄想にかられながら、シャコシャコ始める。
刃が光ってくるにつれ、砥ぐことに集中していく。
切れ味が戻った時の快感。
凹んだ砥石をガシガシ修正するのも気持ちいい。

894 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/08(水) 20:56:00.37 ID:7MA0aciP.net

おっさんになると、そば打ちを始めるという・・・

895 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/08(水) 22:45:06.23 ID:iVvizMF/.net

包丁より砥石の方が高い

896 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/09(木) 00:22:52.30 ID:49Hj5r0k.net

そんな安い包丁使ってんのか

897 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/09(木) 00:29:34.45 ID:MFOUwcMw.net

まぁ所詮消耗品だしな
安いのをガンガン使い捨てるのも手だわな

898 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/09(木) 07:41:57.12 ID:ksGqYci9.net

荒砥、中、仕上げ、砥石台を買うと一万を超える

899 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/09(木) 10:34:09.63 ID:fXDcDzy9.net

>>896
今メインで使ってるのは2753円のステンレスの三徳だ
砥石が2522円だったから、ギリギリ砥石の方が安いわ

900 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/09(木) 20:05:23.22 ID:PKPAqMmz.net

>>896
マルカとか奥殿蓮華巣板なんだろうよ

901 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/10(金) 22:15:07.01 ID:jXI1vr5J.net

砥石はシャプトンとスーパー砥石と電着ダイヤ
包丁は料理しないから安物しか残ってねぇ・・・

902 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/10(金) 22:29:57.00 ID:n9ZvOr02.net

包丁は何に使ってんの？

903 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 04:32:25.69 ID:O54YI628.net

misono440を買って1ヶ月ちょっと
黒幕の#320→#1500→#5000で研いでこんな感じになったんだけどスレの人達的にはもっと研ぐべきなんですかね
買った店の人は「薄いキラキラした刃が取れたらいい」とか何とか言ってたんだけど見よう見まねでやったからわからん…
http://i.imgur.com/S0UdaY9.jpg
http://i.imgur.com/ffq29tj.jpg

904 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 06:46:44.50 ID:9rH/Be+P.net

一竿子忠綱のステンレスってどの鋼材使ってるかわかる方いますか？

905 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 13:07:29.36 ID:9/AExhN7.net

>>903
１ヶ月で320から研いだんだ・・・
相当研ぎ慣れてるのか研ぎ傷が見当たらない。
持つ手が安定しないと切り刃の外に傷ができるんだけど

906 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 19:00:50.15 ID:aIjtJBu/.net

>>903
カエリが分からないということでしょうか？
例えば包丁の右側を十分に研いだ後、
刃先を右側からなでるとツルツルなのに、左から研いだらザラザラな感触がします。
これは刃先がめくれ返ってて、アルミホイルみたいなのがくっついてる様なもので、
光にかざすとキラキラするんです。

この状態をカエリが出ると言い、右側は十分研げた証拠なので、
今度は左側を研いで反対側にカエリが出るまで研ぎます。
ちょっと研いだだけで反対側にカエリが出るようなら砥石の番手を上げて、
仕上げ砥までいったら新聞紙とか木っ端とか適当なものにこすり付けてカエリを取ってお終いです。

907 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 19:03:11.88 ID:aIjtJBu/.net

誤：左から研いだらザラザラ
正：左からなでるとザラザラ

908 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 19:15:54.79 ID:MZ7C7a2I.net

>>905
あるやん
褒め殺しか？

909 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 19:51:25.32 ID:UYekMU5s.net

>>903
440はその研ぎ方だとかけやすくなるよ。寝かせすぎだと思う。
傷に関しては入ってしまってるから諦めるしかないな。
傷がめっちゃ入るから320とか使っちゃあかんよ。

>>904
スウェーデン鋼たからサンドヴィックかな。
作ってるの芦刃物だからある程度鋼材は読めるかと。

910 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 20:28:31.08 ID:MhwYKzmQ.net

>>903
蘊蓄どうこうの前の問題だろ。このまま続けると刃元が変型してきそうだ

911 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 23:08:39.80 ID:O54YI628.net

>>906 刃返りは分かりました、とりあえず包丁屋さんには仮刃っていう機械で付けたキラキラした刃が付いているからそれを落とすのが第一段階だと言われまして…もう取れてますよねこれ
>>909 そうなんですか…見よう見まねでやったのと刃の面積を広くするように研いでおく切るときに材料にダメージを与え辛いと聞きまして…確か調理師学校の学校祭みたいのだったっけな
それでこんな研ぎ方したんですけど
>>910 今のところそんな予兆はありませんが…なりそうですかね

912 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 23:11:00.49 ID:O54YI628.net

ちなみにわかる人はわかるかもしれませんが440の筋引きです
洋食やる人だとフレンチ代わりに使う人もいるとのことで買いました
一応左利き仕様なんで表が逆になってるのがお分かりかと思いますが

913 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 23:13:42.39 ID:epU9uu8u.net

>>911
> >>910 今のところそんな予兆はありませんが…なりそうですかね

すでになってる
アゴが残ってドイツ包丁みたいになるよ

914 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/13(月) 23:16:44.00 ID:epU9uu8u.net

>>912
> 洋食やる人だとフレンチ代わりに使う人もいるとのことで買いました

フレンチ？
フランス型シェフズナイフのこと？

> 一応左利き仕様なんで表が逆になってるのがお分かりかと思いますが

それで逆側にロゴ入ってるんだね
いつの間にかミソノも刃裏に入れるようになったのかと思ったよ

915 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 00:19:11.03 ID:No8AhkGd.net

>>912
牛刀の事か？代用品にはならないよ。玉ねぎみじん切りする時に刃元で切目入れたり、みじん切りの動きをを真似る事は出来ない
左利きなら柳刃包丁の代用品になる

916 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 00:49:15.41 ID:5GlaiZJ1.net

よく見えないけど寝かせすぎでしょ。
片面15度で、刃先が30度を目安に研ぐのよ。

440は全鋼だったかな？
だとすれば買った時は、左右同じ割合ではなく、右利き用に刃がついてるはず。
それをそのまま研ぐか、左右同じに研ぐか、あるいは左利き用に研ぐかは好み次第。

917 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 01:26:00.52 ID:j6225Kjt.net

>>916
>>912、914を嫁、おばかさん

918 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 01:29:17.42 ID:9QfPzK0N.net

>>911
切刃が鏡面になってるので多分大丈夫だと思いますが、刃先を光にかざしてみてください。
細い筋状にしか反射しなければOK、キラキラしてるところがあったら研ぎ残しです。

鋭角に研ぐ（刃の面積を広くする）と切れ味は良くなるんですが、
既に指摘があるように、欠けやすくなるとか刃持ちが悪くなるとかあるので、
妥協して程ほどの角度にするのが良いようです。
といっても難しいですよね。
私も勉強中です。

919 ：916：2017/03/14(火) 01:43:06.21 ID:/EBsNMeV.net

よく読んでなかった、失礼。

そしたら、普通とは逆で、まず左をカエリが出るまで研いで、反対側は軽くカエリを落とす程度で。それで左利き用がキープできる。

使い方次第だけど、砥石は1500だけでいいのでは？

920 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 02:27:35.62 ID:lIeviufB.net

うちも440はメインで使ってるがあんま寝かせなくても切れ味は中々のレベルをら維持出来るよ。
俺も左利きだが包丁は右で直したよやっぱ何かと不便だからね。
しかしミソノは左利き用なんて出してるのね知らんかったわ。

921 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 05:15:12.06 ID:mkoewC5a.net

>>903の包丁は見たこと無いな
左利き用ってのも初めて見たけどミソノには付いてない四角いロゴ ひょっとして木屋のロゴじゃないの
まさか特注で買ったのか？

922 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 10:13:26.27 ID:J3JEpmeD.net

>>915
本当にできないのはその玉ねぎにアゴで切り目入れることくらいだな
それも切っ先で入れれば済む

923 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 11:57:10.64 ID:nAO3yF9O.net

包丁の写真見たら、砥ぎ方がおかしいとか教えてもらえる？

なんか薄くなればええんやろ的な感じで見よう見まねで砥いでるけど
正しくは何をどうすれば ちゃんと切れるようになるのかがわからん

924 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 12:02:05.40 ID:J3JEpmeD.net

>>923
いくらかは力になれると思う

925 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 12:14:05.55 ID:iQVCZlM/.net

>>922
すごーい俺にはスライサーで牛刀の動きできないよ。きみは包丁を扱うのが得意なフレンドなんだね！

926 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 12:41:03.42 ID:J3JEpmeD.net

>>925
調理師学校出て以来牛刀はほとんど使ってない
だから逆に牛刀は苦手になっちゃったけどね

927 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 12:42:50.84 ID:q/SWzKW/.net

包丁もまともに研げないフレンズなんだね！

928 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 12:53:40.96 ID:iQVCZlM/.net

包丁を研ぐのとっても上手でスライサーも牛刀も形同じにできるフレンズなのかな？すごいよ！

929 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/14(火) 13:01:58.41 ID:GXtHkWOy.net

西の洋食さんは筋引派が多いような気がする

930 ：903：2017/03/15(水) 12:52:21.96 ID:N2AKkk89.net

>>921 知り合いに教えてもらってそこに行きました
特注じゃないんですが…四角いロゴは普通入ってないんですかね？
>>929 やっぱりそうなんですか…
ココ見てて牛刀とペティも買おうと思ってるんですけど440買えば充分ですよね

931 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/17(金) 04:38:56.48 ID:wnrG6L1o.net

>>909
ありがとう！
一竿子忠綱の洋包丁も芦刃物さんが作ってるのね
思った以上に色んなところのOEMやってるのねあそこ

932 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/17(金) 16:52:46.72 ID:PYpOMS7n.net

>>931
葦の製品はつばの部分に打ち込みピンが二箇所あるので間違いないかと。
価格は12k-14kくらいで売られていたら安い方なんで値段で選ぶべきだろうね。
うちはここのやつ使ってるけど薄手な感じで軽く使いやすい方だと感じたが触って気に入ったら有りかもね。

933 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/17(金) 18:45:20.26 ID:T6k4Ryjp.net

一竿師の包丁は見た目的にもカッコイイしな

934 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/17(金) 22:57:11.38 ID:Hx3ITsrf.net

http://tuberank.webcrow.jp/category/cooking/

935 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/20(月) 13:31:02.03 ID:yqmvhulM.net

最近なんかMisonoのモリブデンにえらい安いのあるけど
これ何が違うのだろうか?
中国製とかじゃあるまいな

936 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/25(土) 01:44:50.87 ID:UHGRqrX9.net

6000STがまた安くなってきたな
https://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5M6S/

937 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/26(日) 16:31:49.89 ID:gjtIPdJi.net

そんなゴミいりません

938 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/26(日) 17:05:29.70 ID:ySlW8u/L.net

5000clだけください

939 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/28(火) 18:36:58.66 ID:8UZWb8wq.net

>>911
＞仮刃っていう機械で付けたキラキラした刃が付いているから
＞それを落とすのが第一段階
仮刃という砥ぎ上げてない刃しか付けてないので
砥ぎ上げて本刃を付ける、機械か手かは無関係
今時は本刃を付けた包丁も売られているし、金を払えば砥いでもくれる
仮刃の歯先は鋭くない(ナマクラ)なので光に透かすと
幅が広い刃先が良く光を反射して光って見える
歯先からの反射が見えないほど鋭く砥ぐのは難しいし
調理刃物にミクロトーム的鋭さはイラナイ
蜘蛛の糸ほどの細い乱れのない反射まで砥げば良い

940 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/29(水) 13:45:38.86 ID:Lyhnoboy.net

ステン包丁の切刃は機械研ぎの粗さぐらいの方が肉や魚の油で
滑らなくていいんだと思ってた。
貝でも鋼の和包丁は水研ぎっぽい滑らかな切刃だったりするから、
意図的にやってるのかと。

でも、新しい10A材の「くじゃく」なんか見ると、

> 刃付
> 湿式の非常に細かい砥石で刃付けを行うことで、繊細な
> 切れ味を実現しました。

ってあるから、高番手でもいいのかな。
（炭素が多いから鋼に近い感じなのか？）

941 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/29(水) 20:13:18.17 ID:+T/ZQYqw.net

5000CLのシェフズ200mm使ってる。
KAI-GOLDは硬くていいけど粘りもすごいな。
刃先が欠けずにまくれるわ。

942 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/29(水) 20:56:40.41 ID:Cu7QLlmE.net

KAI-GOLD鋼の正体は何だろうな
4000STのモリブデンバナジウム鋼は8Aと公表されたけど

943 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/29(水) 23:57:23.86 ID:uoJxjtFE.net

>>941
こっちもcl牛刀使ってるけど、2ヶ月使ってようやく切れ味が落ちてきた（それでもまだ十分よく切れるレベル）
210のハイス牛刀とペティで欲しいのがあるから、俺もシェフにしとけばよかったわ

944 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 08:16:16.19 ID:EbDkiVd2.net

>>943
ギリギリアマゾンで5000CL　210mm牛刀買った
ホントに良いね
4000STとは比べ物にならないくらい硬い
予備にもう一本買っときゃよかったと思ったけど
くじゃくも良さそうだから安心した

945 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 12:12:02.05 ID:p38Gi3Sg.net

5000CLは柄が微妙
樹脂でコンパクトな柄がいい

946 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 12:13:33.21 ID:aaK7U7jG.net

>>945
6000しかないね

947 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 13:37:43.44 ID:EAyxcPea.net

6000の柄はコンパクトではないから

948 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 14:05:41.85 ID:aaK7U7jG.net

ホントにコンパクトな樹脂柄探してるなら堺孝行のグランドシェフ

949 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 22:04:39.88 ID:p38Gi3Sg.net

いや、もう正広持ってる・・・ごめんよ

950 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 22:13:19.50 ID:1UYX4Bc2.net

>943
5000CLシェフズ200mm使ってるけど、やっぱり刃線が反ってて使いにくいわ。
研いで反りをまっすぐにしようとしたけど、粘りがあって修正も大変だわ。
逆に最初から牛刀買っとけばよかったと思ってる。、

951 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 22:43:40.31 ID:GtH5ly5n.net

>>950
それはシェフズナイフの使い方をしていないからだね
ロッキングモーションという押し切りをすると気持ち良く切れるよ
引き切りをするときは手首を柔らかく使って刃を滑らせるように当てる
シェフズナイフの使い方は牛刀にも応用出来るから身に付けておいて損は無いよ

952 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 23:01:56.72 ID:1UYX4Bc2.net

>>951
肉切るときならいいけど、実際の日本の食事は野菜の細切りとか
ロッキングモーションってナニ？美味しいの？って感じだよ

953 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 23:03:25.62 ID:9WX9fu6f.net

シェフズナイフの使い方動画
シェフズナイフとセイントークナイフの違いを実演してる
ただこの人セイントークの使い方ヘタすぎ

Santoku VS. Chef's Knife - Which Is Better?
https://www.youtube.com/watch?v=chs3Mo5EqjI

954 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 23:22:40.27 ID:N/Wo+Xdw.net

セイントーク・・・

955 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/31(金) 00:05:45.21 ID:4Ag818th.net

ネイキリってのもあるぞ

956 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/31(金) 19:56:41.17 ID:S/rfRcy9.net

シェフズナイフと牛刀なんか同じもん
キモオタはやたら細分化したがるけど

957 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/31(金) 21:58:34.53 ID:ST5kIQfU.net

>>956
同じメーカーで比較しても形かなり違うよね
http://www.ash.ne.jp/~kataoka/img_products/brieto_m11_pro_euro/m101/products_m103.jpg
http://www.ash.ne.jp/~kataoka/img_products/brieto_m11_pro/m1101/products_m1104.jpg

958 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 00:09:38.50 ID:h+tlWYmt.net

>>957
5000clもこんなカンジだな

---

Evaluation: Good!

959 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 14:41:42.14 ID:od1V+M3t.net

日本人の場合は引くからお腹の部分が丸くなっていない方が都合が良い。
丸い海外仕様を買ってしまうとストローク生かせず苦労し研ぎ下ろすことになる。

960 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 15:28:10.65 ID:E1L9e7FK.net

おまえが包丁使えないだけなのに洋包丁に文句言うな

961 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 16:11:41.18 ID:PQuim/xC.net

キモオタ必死だな

962 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 16:23:59.95 ID:VlBLFFhr.net

無知必死だな

963 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 17:29:37.40 ID:rOSpUw7Y.net

包丁によって切り方変えれない下手くそが必死ですね

964 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 17:29:53.24 ID:NFqCSHlI.net

家庭料理なんてペティ一本でなんでも事足りるよな

965 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 17:32:46.77 ID:NFqCSHlI.net

5000CLのペティは永切れするけど、薄くて粘りが強い鋼材だから、すぐに曲がっちゃってダメだけどな。

966 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 18:19:03.83 ID:g7lOdFYh.net

>>964
それができるのは技術と経験を積んだ猛者だけ
普通の人がそれやったら造りのあしらいさえ満足にできずに泣くことになる

967 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 18:19:07.59 ID:Yy9SmP74.net

マサモトこっち来んなよ

968 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 19:15:43.99 ID:g/GiS5Su.net

正本は死んでろ

969 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 19:24:46.82 ID:rOSpUw7Y.net

家庭料理ならペティ一本十分でしょうね
作る料理ってインスタントかレトルトか冷凍食品でしょ()

970 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 19:29:32.18 ID:SpjjArA0.net

ペティはレトルトの封を切るのに最適！

971 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 21:51:56.81 ID:g3MzaqQl.net

レトルトの封切りは鋏か刃物要らず

972 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 22:16:46.58 ID:6jTyb0WH.net

>>971
きれいに裂けるように工夫してあるレトルトとそうじゃないのがあるよね

973 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 22:18:08.55 ID:4cqERqx2.net

キッチン挟みだな

974 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 23:11:27.08 ID:NFqCSHlI.net

カット野菜買うから野菜の千切りなんてしないよな、イマドキは。
ペティでロッキングモーションをマスターすれば切り残しなんて皆無だし

975 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 23:23:49.86 ID:VlBLFFhr.net

野菜が不作で高騰したときはカット野菜のほうが同重量では安いからな
あとペティナイフは反りが浅いからマスターすべきは突き切りだね
それと砥石での研ぎ

976 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 23:37:35.46 ID:SpjjArA0.net

カット野菜は産地が表示されないからな。
中国産でもわからない。

977 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 23:44:08.11 ID:od1V+M3t.net

>>976
加工食品にすると産地記載の必要がねーからなー福島てんこもりだべw

978 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/01(土) 23:52:08.48 ID:aMNhNLD6.net

風評を流すなよカス

979 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/02(日) 00:14:08.01 ID:RNPfNKeE.net

イオンもカット野菜はあｒ

980 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/02(日) 00:32:13.26 ID:ta2x8N0M.net

福島がこの世から消滅しますように

981 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/02(日) 02:39:01.84 ID:JvsGneay.net

■次スレ

【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

982 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/02(日) 09:20:28.37 ID:iQ+hRzbT.net

>>972
『鋏』って字を知らない？

983 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/02(日) 13:11:27.28 ID:LcIXK22p.net

>>982
レトルトパックが工夫されてるの知らない？
惣菜買ってきて電子レンジで温めて料理作ったとか言ってるレベルの人？

984 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/02(日) 13:18:34.45 ID:vPQNThUw.net

インスタント野郎のマウンティングが始まったぞｗ

985 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/02(日) 21:48:31.33 ID:DZ/5DREd.net

包丁なんか必要ないからな
ハサミあれば料理なんて楽勝

986 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/02(日) 22:27:10.80 ID:Os8ueb4u.net

>>985
韓国人ならそれで良いかも知れないが日本人はそうは行かない

987 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/03(月) 00:01:54.85 ID:BawyIFTJ.net

韓国料理はニオイがダメなのであんまり好きじゃないが、蚕のサナギだけは美味いな
酒のアテにいい

988 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/03(月) 02:56:38.33 ID:d0ZJJW80.net

>>986
チョウセンヒトモドキが人間様に何気安く安価つけてんだクズ？
犬の糞以下の分際なんだからさっさと死ね

989 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/03(月) 20:27:47.81 ID:kRkQvD48.net

おい、馬鹿ども
料理はさみがなけりゃ出汁昆布をどうやって切るんだ？
和食ははさみがなけりゃ成り立たねぇだろうがw

>>988はコンビニ弁当とカップ麺しか食ったことのない肉労だろうwww

990 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/03(月) 20:36:28.60 ID:bv6nAn/S.net

見苦しいかぎり

991 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 10:59:29.03 ID:yENI1LvW.net

>>989
だし昆布は折るからハサミは使わない。

992 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 12:28:01.31 ID:00+sZx4Y.net

>>991
分量は適当。なんでもいい加減。だらしなさの象徴
おまえはどこの原始人だw

993 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 12:53:34.59 ID:R3l1iy2U.net

分量そんなにまもらなないといけない料理ってなんだ？
お菓子でもあるまいし

994 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 18:14:41.73 ID:00+sZx4Y.net

>>993
全部だよ、料理全部
おまえん家は、おまえが折った昆布みたいにギザギザでひび割れてんのかw

995 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 22:30:56.71 ID:DSWXXGsa.net

俺も昆布は手で折って入れるな。
自宅で若い子誘って鍋パーティなんかするときに、昆布の汚れを布巾で拭くとか知らない若い子がいて、時代の流れを感じたりするけどな。

996 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 22:37:03.90 ID:v+gdaZto.net

昆布なんて拭かないよ。

997 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 23:06:42.68 ID:9K836GNl.net

衛生管理されてる現代は昆布拭く必要ない

998 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 23:13:58.01 ID:00+sZx4Y.net

このスレは包丁を使ったことのない素人と顆粒出汁しか知らない馬鹿で
成り立っているらしい。昆布を折ったらボロボロになる。最後は破片を
集めて使うのかw

999 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 23:19:10.22 ID:DSWXXGsa.net

(1) 昆布をふく
昆布をふく

固く絞ったぬれ布巾で昆布の表面を軽くふきます。

昆布は砂浜などで自然に乾燥させているため、小石や砂などが付いていることがあるためです。ごしごしと水洗いすると、表面のうま味まで洗い流してしまうので、注意しましょう。

1000 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/04(火) 23:22:25.59 ID:Xd88pN1X.net

もうお前は終わりなんだ。そしてコノスレもな