【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/02(日) 02:30:29.31 ID:JvsGneay.net

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 66丁目【業務用】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1470766052/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします


■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

399 ：ぱくぱく名無しさん：2017/09/28(木) 23:47:43.43 ID:V2JQk++X.net

>>398
フレないで
フレたアナタも
気がフレる
電車のなかでキチガイが大きな大きな独り言漏らしてても注意しないでしょ？
ここも一緒キチガイに刃物さわっちゃだめ

400 ：ぱくぱく名無しさん：2017/09/29(金) 18:17:16.96 ID:v+ivpPtW.net

388です。

>>389さん。
藤次郎のほうが貝印より箱出しでも、研いでだ後も切れるというレヴューがありました。
でも肝心の藤次郎のレビューは一件もないというのが気になります。候補としては、
https://www.amazon.co.jp/dp/B00QTF61K8/
これあたりかな・？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5MOK/
貝印のこれと同じ鋼みたいですが、値段がちょっと高めになりますな。

https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/490274011
売れ筋ランキングで￥17.800という値段にも関わらず5位になってる、
https://www.amazon.co.jp/dp/B018MNOXHC/
これもちょっと気になってます。ただ予算オーバー。（＞＜

>>390さん、ありがとです。ぼくも240ｍｍのを買うことにしました。

もうちょっと考えてから決めたいと思います。

401 ：ぱくぱく名無しさん：2017/09/30(土) 14:54:10.64 ID:RRPSUb5r.net

>>394
子の日、酔心

402 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/03(火) 22:03:18.79 ID:wfrNKGCW.net

冷凍ナイフってとお？
冷凍のブロック肉切るのに欲しいんだけど
見た事無いしちゃんと切れるのか解らないもんで

403 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/05(木) 23:51:40.07 ID:mumfuJFr.net

冷凍食材に切れ味は要らん（あくまで比較論での話）
高級鋼材は、低温脆化でえらい目に合う、結果、少々ナマクラなステンレス包丁使うのが一番
両手持ちタイプで力押しすんのが一番楽だろう。
https://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/10011157/
こんなんだ。

404 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 07:26:48.15 ID:xwokqsQI.net

>>403
ありがとう。半解凍でステン包丁で切るとするよ
そんなに使わないから両手持ちのヤツは置き場に困るw

405 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 11:08:19.41 ID:cQp7MW36.net

ここで言う鋼の包丁ってのは全鋼の包丁のことですか？
それとも割り込みでも鋼包丁にはかわりないですか？

僕の使っている
藤次郎 DPコバルト合金鋼割込 (口金付)
も鋼包丁ってことになりますか？

406 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 11:33:25.63 ID:078gmOgE.net

>>405
鋼の包丁というと錆びる炭素鋼のことだね
洋包丁では全鋼の物はもちろん､芯材が炭素鋼の物も含まれる
藤次郎DPコバルト鋼はVG10でステンレス鋼だから含まれない

407 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 11:42:16.51 ID:83Yxg2Kp.net

>>405
ステンも省略しなければ、ステンレススチール（ステンレス鋼）だから鋼の一種だけど
普通は「鋼の包丁」って言わない。
「鋼の包丁」ってのは炭素鋼だけで作られた包丁のこと。
柄の部分は炭素鋼じゃなく、木材でも構わないｗ

鋼と軟鉄の二枚（霞打）も「鋼の包丁」
軟鉄−鋼−軟鉄の三枚は見たことないけど、「鋼の包丁」だろう。
ステンレス−鋼−ステンレスの三枚は普通にあり、これは「鋼の包丁」って言わない。

両端がSUS304系で刃先がDPコバルト合金は明らかにステンレス包丁。

408 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 11:52:55.70 ID:078gmOgE.net

>>407
鋼を軟鉄で挟んだ三枚打ちの包丁は黒打ちの菜切や船行､磨きでも両刃の柳刃や出刃があるよ

409 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 12:45:39.86 ID:83Yxg2Kp.net

>>408
おぉ、盛高が作ってたね。
しかし、両刃の出刃とか柳刃とか需要あんのかね？

410 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 14:07:40.07 ID:078gmOgE.net

>>409
売ってるからには需要はあるんだろうね
土佐の鍛冶屋の物が多いから地域性もあるんだろうな
それと長さ的に家庭用だと思う

411 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 19:13:24.52 ID:PCJOZjef.net

>>406
>>407

丁寧にありがとうございます

ちなみに両刃の包丁の場合
●全鋼
●鉄ｰ鋼ｰ鉄の三枚あわせ（or割り込み）
●ステンレスｰ鋼ｰステンレスの三枚あわせ（or割り込み）

の特徴と言いますか、メリットデメリットはなんですか？
あと、三枚合わせと、割り込みの違い

いろいろ調べたのですが、いまいちゴッチャになってまして

僕のイメージは

●全鋼
切れ味最高、研ぎやすい、でも錆びる
（サイトによっては固くて研ぎにくいと書いてあったりする）

●鉄ｰ鋼ｰ鉄
？

●ステンレスｰ鋼ｰステンレス
錆びないし、鋼の切れ味、理想の包丁。
ステンレスは鋼より固いから全鋼より研ぎにくい？

●ステンレスｰステンレスｰステンレス（オールステンレス）

錆びないが切れ味は劣る、また固くて研ぎにくい

こんな感じです

412 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 19:34:13.52 ID:YMv059dc.net

>>402
百均に行ってどれでもいいから包丁を買う。
それで冷凍ブロック肉を切ってみな。
どんなブロック肉か書いてないけど、冷凍庫から取り出してすぐの肉は、鋸でも切るのは大変。
冷凍庫からのすぐのブロック肉は、冷凍ナイフでは簡単には切れないのよ。
冷凍マグロを電動ノコで切ったのを見たことあるでしょ。
だれも包丁では切らないから。
半解凍になってからなら切ることができる。

413 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 20:04:00.21 ID:CFY932nL.net

>>411
あんまり　素材とかランキングにこだわらないで1本買ってしまうのがいいんじゃないかな。
硬い研ぎやすいはその人の環境にもよるし。
関孫六の10000CCの三徳　研いでみてどう？
自分も　関孫六　藤次郎ＤＰ辺り購入してこのスレ覗いてるので大きな事いえませんが。
個人的には研ぐの得意って方でなければ　21cmのほうでいいような。
もし自分なら
堺孝行 イノックス和庖丁 正夫 24cm
藤次郎 プロ SDモリブデンバナジウム鋼 柳刃 240mm
この辺りで研ぐの練習する。

414 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 20:06:48.75 ID:83Yxg2Kp.net

>>411
ごっちゃになるのは、黄紙、白紙いっしょくたに鋼って考えるから。
ステンレスも同様、6AとZDPをステンレスでひとくくりにすると
話がおかしくなる。

415 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 21:18:08.93 ID:UAxCiGx+.net

>>411
全鋼って文字通りに全部ハガネで１枚モノですね

炭素鋼(白紙青紙など錆びやすい鋼)の全鋼もあり、
ステンレス鋼(炭素を含み、クロムも多く含む錆びにくい鋼)の全鋼もあります

割り込みとか三枚合わせのは
軟鉄−鋼−軟鉄 サンドイッチみたいな構造で、
軟鉄は文字通りに鋼よりヤワいガワでして、比較的研ぎやすい材です
軟ステンレスって場合もあります

416 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/07(土) 23:42:35.24 ID:1NlEuktr.net

構造視点での全鋼の鋼は、単一材以上の意味は無し、ステンレスだってある

「材質が」という視点で「鋼」とくくる場合、それは便宜上の略記であり、低合金鋼もしくは単純炭素鋼全般
ぶっちゃけると、基本的に「簡単に錆びる」物の事となる

本来そこから再分類だ、一緒にしてる段階で話にならん。

417 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 00:14:02.22 ID:l0i+fgYy.net

>>412
肉はサーロインブロック
殴って人殺せるくらいカッチカチに凍ってるから半解凍にしてステン包丁で切るよ �d

418 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 01:15:54.47 ID:VjTPjqrZ.net

>>409
自分は左利きで妻は右利きなんで、出刃は土佐黒打ち
ただしちょっと短い。もう少し長いのが良かった

419 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 01:17:41.67 ID:VjTPjqrZ.net

＞●鉄ｰ鋼ｰ鉄
黒打ちならサビに強い
研ぎやすく長切れする

420 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 02:47:23.37 ID:Hw+rud0N.net

>●ステンレスｰステンレスｰステンレス（オールステンレス）

それはオールステンレスとは言わん
オールステンレスは、グローバルみたいな、柄まで全部ステンレスな仕様の事だ。
製品により刃には割り込みも全鋼もある

421 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 18:58:50.92 ID:ZEFyBQ8C.net

和包丁の全鋼って、普通本焼きと称するので、全鋼って書かれている時点で
単一ステンレス鋼材で作られた、洋包丁って考えていいと思う。

422 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 19:05:42.39 ID:6q6d/8/d.net

そんなことはねーよ

和包丁の炭素鋼・全鋼の部分焼き入れ　なんぞ最底辺包丁で量産されているわなｗ

全鋼＝本焼　とかありえへん理解だわ

423 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 20:36:45.66 ID:PkGgXyq4.net

>>422
業者によっては全鋼をそう表現していることもあるのも事実
悪徳なんだろうけどね

424 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 21:00:37.33 ID:6q6d/8/d.net

本焼きの定義自体　ないようなものだからな
なんと言ってもいいわけだ

だから何だといいのか？

425 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 21:10:06.38 ID:b4w6TgQD.net

軟鉄に鋼を挟んでいる割り込み牛刀とか左側だけ芯材右側軟鉄の霞牛刀とか知ったらこのスレの連中は発狂しそうだなw

426 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 21:28:27.40 ID:+fGNR3dy.net

ここは包丁の蘊蓄を語る所　包丁を使えなくても料理をしなくても包丁を持って無くても　ネットで調べた蘊蓄を延々語る

427 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 22:27:33.05 ID:Epf+3Ymz.net

>>425
なんで発狂するの？

428 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 22:40:11.24 ID:iOVFeb4I.net

発狂しちゃう人とか　蘊蓄を延々語る人用のスレは刃物板にあるんでそちらでどうぞ。

429 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 22:50:12.39 ID:jxOAK/nG.net

>>400です。

>>413さん。
関孫六の10000CCの三徳　研いでみてどう？
この間、買ってから初めて研ぎました。シャプトンの#1500と#5000で。
切れ味が落ちたからではなく、虫眼鏡で見なくては分からないほどですが、わずかに刃に欠けが
出来ちゃったので、それを治すために研ぎました。新品の時より切れ味少しだけ良くなったような
？まぁ研ぎも初心者なのであまり上手くはないです。

刺身包丁はまだ迷っています。ｗ
そうですねぇ、あまり考えず、ステンの包丁を一本買って研ぎの練習のつもりでってのがいいかもですな。

430 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 22:59:41.85 ID:5Kgk5yOe.net

>>429
孫六は買ったら使う前に研がないと

431 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/09(月) 02:53:14.23 ID:il1CeWTA.net

>>429
＞虫眼鏡で見なくては分からないほどですが、わずかに刃に欠けが
虫眼鏡で見える刃欠け、何切ったんだろ・・・・

432 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/09(月) 02:56:20.17 ID:il1CeWTA.net

>>430
孫六買ったことないでしょ。
貝に電話して切れないというと、送料無料で交換してくれるから。

433 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/09(月) 03:15:09.57 ID:baCdzgwg.net

あたまわるいｗ

434 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/09(月) 11:15:42.79 ID:YKdVuOhY.net

タイで売ってる太い包丁て、何故穴が一つ空いてるの。

435 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/09(月) 11:22:19.52 ID:jhshygY4.net

>>434
フックで引っ掛けて吊るすためだろうね

436 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/10(火) 13:31:04.41 ID:bcIfMutj.net

>>430さん。
>孫六は買ったら使う前に研がないと ・・
10000CCは箱出しですごい切れ味だったので研ぎませんでした。
貝印は和包丁は箱出しでは、刃があまり付いてないみたいっすね。それだと確かに研がないといけませんな。


>>431さん。
>虫眼鏡で見える刃欠け、何切ったんだろ・・・・
何かを切ったのではなく、たぶんプラ製の食器入れの角にでもぶつけてしまったのだと思います。

437 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/10(火) 23:46:32.22 ID:OmLIhL6s.net

>>436
430です。
たしかに私の関孫六は菜切り含めてほとんど和包丁でした。
柳刃なんか研ぐというより整形する感じで、ずいぶん砥石を減らしました。
練習にはなりましたけどね。

438 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/11(水) 18:08:04.53 ID:HX3FkHOa.net

>>437
＞たしかに私の関孫六は菜切り含めてほとんど和包丁でした。
貝の和包丁ばかり・・・すごい人が現れたぞ。
って、つりだろ

439 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/12(木) 23:40:54.75 ID:OOZ548EV.net

436です。
やっと注文したました。迷った末に値段を取って、貝印 関孫六 金寿 ST 和包丁 刺身 240mm AK-1106
にしました。https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0026L5MOK/
どうせ研がなきゃならんので、シャプトンの＃320、＃1000、＃8000と刃の確認用に顕微鏡を一台。
これで研ぐ練習をしようと思います。

440 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/13(金) 05:56:32.44 ID:m6uwyfgP.net

>>439
アマを貼るのでなく、買った砥石と一緒に撮って貼ってくださいね。

441 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/13(金) 13:25:00.32 ID:b2IAdvGq.net

>>440
無茶言うなよｗ　ここは脳内だからｗ

442 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/13(金) 21:42:27.31 ID:mx2QDCYn.net

>>440さん。439です。
それがデジカメ持ってないんすよ。スマホもなくガラケーだし。ｗ
安いデジカメも買おうかなぁ・・・

443 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/13(金) 22:50:48.86 ID:/8jmIS81.net

ガラケーの画像ってメールやマイクロＳＤ経由でパソコンに転送できなかったっけか？

444 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/13(金) 22:58:08.56 ID:yRrinN5p.net

研ぎが下手なので絶対にUPしたくない って事だろｗ

察してやれよ

445 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/14(土) 06:42:52.57 ID:T8CRBw4e.net

>>442
うそつきはきらい

446 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/14(土) 12:37:03.31 ID:dHytWb5y.net

12品目あったから、＃8000だけさっき届いた。なんか＃5000よりもザラザラしてるな表面。
べつにデジカメ手に入れたらＵＰしてもまわんよ。こんなとこで嘘つく必要なんかあるわけないじゃんｗｗ

447 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/14(土) 12:38:06.94 ID:dHytWb5y.net

＃8000だけ別注文してたってことね。あと顕微鏡で刃を見てみるのも楽しみだわ。

448 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/14(土) 12:46:17.62 ID:XgCJgThS.net

>>439
関孫六 金寿ST
これの出刃持ってたが、気に入らないので使わなくなった。
釣りする人が錆びないの欲しがってたからあげちゃった。

449 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/14(土) 16:01:57.83 ID:Yn924EWF.net

>>446
裏のUPもよろしくね
8寸でこの値段じゃ裏スキは入ってないな
まぁ、夜店のおもちゃみたいなもんだ
一生貝印を恨んで生きて行くんだなw

450 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/14(土) 17:41:43.52 ID:d/iB0RvE.net

まあ調理技術の上達に伴って包丁のレベルも上げていくもんだと思うが
4千円台の包丁でホントに一生恨んだらそれはそれで笑うしかない

451 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/14(土) 18:05:40.92 ID:OhMUAbUY.net

価格はともかく、貝の顧客対応の悪さは一生忘れないだろうｗ

452 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/14(土) 23:01:51.94 ID:Wj5H/qyb.net

>>451
よくわからないんだが、自分で研ぐ技術があれば、量産品の包丁買ってメーカーに顧客対応求めることなんかなくない？どんな場面で顧客対応求めたの？
明らかな欠陥品売るようなとこではないし、普通に使って問題出るもんじゃなし

453 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 00:08:51.62 ID:B/nnIoku.net

合わせの和包丁、狂いが出るときあるでしょ

アレ

先代の頃は作っていたんだよ。
プロユースの和包丁

454 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 02:16:38.04 ID:gm2Fb5su.net

＞こんなとこで嘘つく必要なんかあるわけないじゃんｗｗ
デジカメもスマホもない、底辺かじいさんかわからんが、出直しだな。

455 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 02:33:42.38 ID:B/nnIoku.net

何をえらそうに言ってんだかｗ


じじいはお前だろｗｗｗ

456 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 02:35:24.90 ID:B/nnIoku.net

ワッチョイで排除されて流れてきた藻屑かのｗｗｗ

457 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 07:43:51.55 ID:IANtv05N.net

刃のところに小さな錆があって以前から気になってたんだけど、
研いでるうちにとうとう刃先部分まで来たよ
当然のごとくそこはガタガタで、また研がなきゃいけない
錆はまだあるから、以下ループになる

458 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 12:27:32.56 ID:HzaGaFXj.net

関孫六 金寿 ST 和包丁 刺身 240mm AK-110 さっき届いた。！
刃先を触ってみると、あら？結構な刃がついてるじゃないか。ｗこれはいきなり研がなくても良さそうだぞ。
裏隙の曲面も触ってみるとなかなか見事についてる。
＃1000間違えて2つ注文してたの気が付かなった。（＞＜
まぁ＃1000は一番良く使うから2つあってもいいかな。
Kenko　STV-40M という小さい安い顕微鏡買ったが、なかなか刃の状態が良くみえる。
けどちょっと使いずらいな。

459 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 12:51:18.28 ID:B/nnIoku.net

照明付きで手持ちで使えるのがイイな

研ぎ場に持ち込んで使えるのがラクでオススメだの

460 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 14:51:50.22 ID:0TM5YCkW.net

刃裏にマジックを塗って砥石を掛けて画像を上げてくれよ
どんだけ歪みが在るか興味があるw

461 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 15:23:55.41 ID:2kcs2BpI.net

>>458
stv-40m
金属面の虹色とレンズの滲みの区別つきますか？
また正立画像が見えますか？

462 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 17:33:00.44 ID:HzaGaFXj.net

>>461

金属面の虹色とレンズの滲みというのはわかりませんが、画像にレンズの滲みのような感じはないと
思いますけど。

左右上下がさかさまなので、倒立の実像ですね。

463 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/15(日) 18:26:06.96 ID:8HLrrg6P.net

>>462
倍率が充分でにじみが無いレンズなら検討しようかと思いましたが、
コンパクトにするには倒立はしかたないんですかね...

464 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 10:14:03.86 ID:dYQu+5nu.net

>>461
レンズの色に地味って安いプラスチックだけじゃないの？5000円メガネみたいな

465 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 20:25:56.79 ID:KfMGbKPQ.net

今日、シャケの柵を買って、関孫六 金寿 ST 和包丁 刺身 240mm AK-110 を初めて使った。
包丁の重さだけで、すっーー　っと柵が切れた。今まで三徳で刺身引いてた（実際は押切）してたけど、
こんなにも違う物なのか！！
刺身包丁初めて買ったから、鋼の柳の切れ味は知らないけど、家庭用としてはこれで十分なのではないかな？
どうも貝印の刺身包丁の切れ味は今一つだってのは、いったいどこから来てるのか？疑問に思ったくらいであった。

466 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 20:36:49.11 ID:54e+jASy.net

>>465
それは貝印の包丁は家庭用！
切れる訳が無い！
って思い込んでる包丁マニアwだろうね

467 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 20:49:37.46 ID:7VK5oaHL.net

それはむしろ逆でね

ステンレスうまく研げない、自称料理人が多いのよ

俺様が研いでも砥いでも、切れる刃が付かないのは、包丁が悪いからｗ
っていう輩ねｗ

きちんと砥げば、安いステンでもハガネ同等に切れるし、家庭用なら刃持ちも十分

468 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 20:56:25.06 ID:zQCBI+NC.net

うむ

469 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 20:58:42.59 ID:49cMGbF1.net

>>466
お前はなにも判っていない
ステンレスの鉄板をプレスでブチ抜いて、機械で磨いて作る貝印の包丁は家庭用。切れません
寿司屋や料亭で貝印のステンレス包丁使ってる板前なんかいないだろ

プレスのステン包丁を全否定するわけじゃないよ
おそらく >>455 は研ぎも自分ではやらないだろう
そういう人は・・まあステン包丁のほうがいいさ
でも箱出しではそこそこ切れても、鈍くなってきたらどうするのかね

大根や菜っ葉切るならナマクラでもいいけど、魚料理は包丁が切れないとどうにもならん
ステン包丁じゃたぶんいずれお蔵入り
砥石と堺の包丁買い直すことになるんではないか

470 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:07:27.08 ID:7VK5oaHL.net

>貝印のステンレス包丁使ってる板前なんかいないだろ

それは事実だろう。

だが、その理由が　切れません

というのは間違い

きちんと砥げばハガネ同等に切れます。
ではなぜプロが使わないかといえば、
プロが要求するほど、ピークの切れ味が持たないから　

さぞかし研ぎがお上手なようだ
新聞切って見せておくれｗ

471 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:07:49.24 ID:49cMGbF1.net

ちなみにふだんは俺もステン使ってるなあ
イモの皮むきや豆腐切ったりネギ刻んだりの日常使いには切れ味より
扱いやすさの方が重要だからである

鉄の包丁は肉と魚にしか使わないな・・
だけど肉と魚は鉄の包丁じゃないとほとんど料理不可能だわ

472 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:11:52.85 ID:54e+jASy.net

>>469
お前なに発狂してんの？
包丁は研げば切れる
家庭用と業務用の違いは研ぎ易さと刃の持ちだけ

473 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:14:45.96 ID:54e+jASy.net

炭素鋼ではなく鉄の包丁かw
レスして損したw

474 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:14:47.15 ID:49cMGbF1.net

「砥げば」つーけどステン包丁は硬くて、砥石の上でつるつる滑っててんで研ぎにくい
きっちり砥げる素人さんどんだけいるか・・・
だいたい普通の家はは砥石持ってすらいないのに

475 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:22:01.24 ID:7VK5oaHL.net

おまえｗ

ステンすら満足に遂げんのにｗ

他人を素人呼ばわりするのかよｗ

476 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:25:29.55 ID:49cMGbF1.net

違う意見出されたらすぐムキになって相手を罵りはじめる包丁マニアのテンプレ反応なんか
いい加減見飽きてるから別に腹も立たんがね
しかし魚捌くのに貝印と堺の包丁が同じとかなあ・・・
自分で魚料理したこと無いだろ

477 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:25:46.62 ID:4btR1/AF.net

>>474
えっステンの包丁って堅いのか？知らんかった・・・・・・・・・俺の持ってる包丁の中で一番柔らかいと思ってたのに・・・研ぐの楽だし

478 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:31:01.37 ID:54e+jASy.net

>>477
モリブデン鋼やモリブデンバナジウム鋼は研ぎ易いね
コバルト鋼はやや滑るけど

479 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:37:54.91 ID:4btR1/AF.net

>>478
前にここで砥石と一緒に晒した事あるけど　ステンの包丁は研ぎ易いと思う　V10はちょっと研ぎずらいけどね

480 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 21:39:02.80 ID:49cMGbF1.net

ステンと鋼どころか、鋼でも青と白じゃ
同じ人間が同じ砥石で同じように研いで同じ魚おろしてもはっきり切れ味違うのがわかる
実際に使ってみればわかる
あたり前の話なんだがな

あっさり「みんな同じ」とか言われたんじゃ鋼材にこだわったり工夫したりの
メーカーや職人の苦労ってなんなんだか

481 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 22:07:11.74 ID:7VK5oaHL.net

だからそれはな、新聞切れるようになった、その先の話なんだよ

482 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 22:07:38.55 ID:aUkKvYgw.net

同じ鋼で同じような値段でも包丁それぞれで個性があるよね

483 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 22:41:38.56 ID:oA057h0u.net

包丁ぐらいなら、少々の技能と知識で、ちゃんと道具選べば「持ち無視した砥ぎ上がり直後限定」なら
人間の感覚で差が分からない所までは持って行ける。

絶対差があるとかほざくのは、所詮出来ん下手糞なだけ。

材質・鍛造等の工程による差が出るのは、そこまで持っていく手間・難易度と、砥ぎ上げた後の持続力。
何かを基準の１とした時に、手間1.5でも5持てば優秀と言えるし、持ちは1でも手間が0.5なら、それも優秀。
さらに細かく言えば、そこに砥石当たりの感触だの、持ってる砥石との相性だのも出てくるが、
それが製品の本来の性能差であり、職人が込めた仕事の価値。

難易度差が下手糞過ぎて乗り越えられんから、最初から職人も想定していない差が出来ているだけの話。
こいつに差を語る資格は無し。
所詮下手糞の責任転嫁しかしてないんだから。

使って分かってるから、下手糞の戯言と切り捨てることができるだけの話。
下手糞の上基地外だから、この部分がいつまでも理解できてないで、「使えばわかる」と繰り返し続ける。

484 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 22:46:41.69 ID:zQCBI+NC.net

どうでもいいが

文がわかりにくい

485 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 22:47:33.76 ID:mPXB6Jyw.net

鋼の取り扱いっていうやついるけど、長く使ってればサビなくなんないか？
うちは関孫六の安物の鋼(ct2000とか書いてある)あるが、普通に拭く程度でも一切サビないぞ。もうかれこれ6〜7年は使ってる

486 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 22:54:28.78 ID:54e+jASy.net

>>485
鋼と鉄の表面がうっすらとでも青黒い四酸化三鉄に変化すると錆びにくくなるね

487 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 22:56:25.65 ID:TwIm1URe.net

錆びる錆びないは、鋼の材質が8割影響し
残り2割は後始末をちゃんとやるかどうかだけの話だろ

488 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 22:58:44.83 ID:oA057h0u.net

ちゃんと分かった手入れしてりゃ、鋼でも錆びん、それだけ
気を抜きゃあっという間に真っ赤っかだ。

出来るわけのない他人に使わせる必要がある前提で、「鋼だって錆びねえよ」とか言えると思うか？

食材切る（以下食材カス付けたまま次の言及まで放置）→加熱調理→食卓に出す→食後片付ける時に流水で流して「ちゃんと洗った」
→拭き取りもせずに包丁差しへor水切り籠に入れて後から食器放り込んで刃とぶつけ合う

こんな環境でも錆びないと思うか？
やらかすんだぞ、このレベルの事をモノグサ主婦は。

489 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 23:06:53.72 ID:zQCBI+NC.net

赤錆真っ赤の一部主婦のハナシか包丁スレに来るユーザーのハナシかちゃんと分けようか

490 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 23:17:48.84 ID:oA057h0u.net

モノグサ主婦は極端例だが、直接会ったわけでもない者の
対錆管理能力が読めて、「錆びない」と安直に太鼓判押せると思うのか？
リスクは認識しとけと言う話。

錆びさせる手合いに限って、話を都合のいいように解釈し、上記モノグサ主婦並の扱いを平気でやり始める。
「正しい手入れをしてれば錆びない」を、「鋼は錆びないと保証された」に脳内変換してしまうレベルの輩は、教えてクンには意外に多い。

491 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 23:20:30.64 ID:zQCBI+NC.net

>>485の黒錆のハナシを「鋼は錆びないと保証された」に突然脳内変換するなよw

492 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 23:22:43.69 ID:49cMGbF1.net

>>484
読むだけ偉いわ
俺最初っから読む気もしねえ

493 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/16(月) 23:25:13.22 ID:oA057h0u.net

脳内変換してるのはお前だ。

「錆びんのは手入れが正しく行き届いてるからだ」
翻って「僅かでも手入れ悪けりゃ確実に錆びる、下手な言質を脳内変換者に与えるような物言いはよせ」という話に、実例混ぜただけの事。

494 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/17(火) 00:00:15.42 ID:CUSi5Kgf.net

相手をやり込めたい議論したいなら専用のスレが刃物板にある。
そちらで続けてくれ。
できれば　お前とか呼称するのはやめよう。　
真っ当な討論ができなくなる。

495 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/17(火) 00:04:32.64 ID:w3sgjDww.net

討論にすら至ってねえ
頭の悪い決め付けやらかして、鏡返し食らった下手糞他が居ただけの話。

496 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/17(火) 00:41:20.70 ID:M8V5PBs9.net

>>465
関孫六の鋼は新米庖丁人の教材。
普通の砥石で研ぎやすい。コストダウンもあるだろうが、きれいに研いであっては練習にならないので調度良い。
ステンレスは家庭用だな。あまり切れないとクレームが大量発生するからある程度切れるように仕上げてある。

497 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/17(火) 06:03:58.25 ID:qKtOKxJY.net

いくら新米でもプロの板前志望が孫六なんか買うかなあ?
鉄板型抜きして作った包丁最初に買えなんて指導する学校も先輩も
包丁屋もいるとは思えん
安い手打ちの包丁買ったって数千円しか違わないのにな

498 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/17(火) 07:54:28.33 ID:FWSXO9Ok.net

>>487
＞鋼の材質が8割影響し
表面粗度が同じであればそうかもしれないけどね。
鏡面にすると変わるからやってみそ