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【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】
- 1 :ぱくぱく名無しさん:2018/09/10(月) 04:07:31.08 ID:Y95399Cf.net
- 家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです
■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/
あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします
■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
- 921 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 14:55:27.34 ID:GEpXzAmO.net
- >>919
スレチなこと聞いて申し訳ないんだけど、基本はベタで砥ぐの?自分がベタ砥ぎするときれいだった刃が酷くムラになるわ、まるで切れないわで散々なんだよね。
- 922 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 14:59:52.66 ID:1YaTcvlP.net
- 砥石の選定からでしょ。
- 923 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:06:57.28 ID:1WUaITTX.net
- >>920
人それぞれとしか言えない
有名なら弟子や部下がたくさんいるので自分で研がないといけないということはない
けど研ぐの好きな人は自分で研ぐね
九州ではかなり有名で柴田書店から本出てるフレンチの人は自分で研いでた
同じ牛刀でも目的別に研ぎ方変えたり
包丁が好きなんだなと分かる感じの人だった
- 924 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:16:14.00 ID:1iZr6Yi6.net
- >>921
基本はベタでシノギ全体を研ぐんだよ
下ろしたての包丁を最初に刃付けするときは慣れてても30分くらいかけるよ
研ぎ初心者だったら数時間覚悟しよう
ムラがなくなるまで丁寧に頑張ろう
砥石は中砥石だけ使うのがいいと思う
荒砥使えば時間短縮できるけど失敗した時の被害が大きいし荒砥の平面はすぐ狂うから初心者にはオススメできない
トータルの研ぎ時間で2000時間くらい練習すればそこそこの刃は付くようになるよ
研げないって言ってる人の大抵は2000時間の努力ができてない人だよ
- 925 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:20:36.68 ID:1YaTcvlP.net
- 素質があれば2000時間要らないよ。
目的に合った砥石を揃えること。
仕上げ砥は切れ味を維持するためだそうだよ。
昔の床屋の皮砥。
- 926 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:24:22.72 ID:1WUaITTX.net
- 2000時間はプロの研ぎ師クラスの話だろ
プロ顔負けの趣味人を目指すならいいかもしれないが
自分の包丁を切れる状態に維持するレベルならそこまでは不要だと思う
- 927 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:33:10.46 ID:GEpXzAmO.net
- 多くのアドバイスありがとうm(__)m
砥石は#320から#12000まで揃えてるけど、2000時間はやってないw
トータルで3時間くらいしかやってないんで、アドバイスを参考に安い柳刃を砥ぎ尽くしてみるよ。
- 928 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:36:50.69 ID:HSRmHyPv.net
- 面白いほど的はずれだな
まず新品で出てくるムラは研ぎムラじゃなければ製造時のえくぼだから取る必要はない
無駄に寿命を縮めるだけ
2000時間云々はヨボヨボの板前の包丁を見れば時間やってたって無駄だってことがわかる
初心者だからって新品の小刃を落とすのに中砥石出やれって?
数時間じゃ効かないだろうしどうせ初心者は長く研げば研ぐだけベタ裏にする
そもそも世の研ぎ屋とか言ってる連中の恥ずかしい仕上がりの包丁を見れば無駄なことだと察せるが、まず察するためには技量が必要という悪循環
以下は研ぎスレに行けば?
- 929 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:40:37.90 ID:1iZr6Yi6.net
- そりゃ2000時間やらなくても手応えは途中で感じられるよ
1日2時間を20日続けたあたりである程度変わってくると思うし
でも思い通りに刃を付けて形も維持して美しく使い続けるには2000時間くらい必要だよ
プロ並といえばそうだろうけど本物のプロはもっと上にいるからね
2000時間練習してやっとスタートラインだよ
- 930 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:41:50.63 ID:aOF+sYQk.net
- 2000円のステンレス買ったら夏場に錆てしまってセラミック買ったら欠けやすく始めての一人暮らしで色々失敗してしまった
ホームセンターとかで安価に買えるステンレスは質の悪い合金なのかな?
>>2にある包丁買ってみようと思います
- 931 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:42:36.02 ID:1WUaITTX.net
- >>929
すごい自信だなw
自信がウソじゃないことの証拠見せてほしいレベル
- 932 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:45:49.27 ID:GEpXzAmO.net
- >>928
自分も砥ぎ屋の仕上げに失望したし、貴方の書き込みも参考になりました。
スレチで申し訳なかった。以後は別スレで書きます。
- 933 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 15:53:37.22 ID:1iZr6Yi6.net
- >>931
分かってもらいやすいのはこれかな?
https://i.imgur.com/Vdu1nZn.jpg
上のヴォストフのカービングナイフをを削って下のサンドイッチナイフ形に改造したんだけど
それから2年くらい経過して今はこんな形になってる
https://i.imgur.com/woMljBp.jpg
仕上げ砥しか当ててないからそんな変わってないけどね
- 934 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 16:00:35.06 ID:qyb72E+s.net
- 職人を目指すとかでなければ初心者は荒砥から使え
研ぐのは疲れるとか、研ぐのが苦手だとかって勘違いするのは中砥や2000/5000みたいな安いコンビ砥石を使うのが原因
最初に荒砥でカエリが出るまで研げれば、中砥以降のモチベも上がる
2000時間練習してやっとスタートラインとか言ってる阿呆は死ね
どこの本阿弥家だってーの
- 935 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 16:07:28.28 ID:PtjVKpE7.net
- ワシのも見せたるわ
もとは21cm牛刀だけど手術したりして鋼は1cm減った
https://i.imgur.com/5gpeic7.jpg
- 936 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 16:14:40.90 ID:1WUaITTX.net
- >>933
疑って悪かった
俺にはできないわ
ここまで出来れば楽しいだろうな
- 937 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 16:19:30.32 ID:1WUaITTX.net
- >>935
1センチ減ったのは刃渡り?刃幅?
刃幅相当減ってそう
もうちょっとで筋引きだな
でも形は整ってる
- 938 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 16:42:24.05 ID:PtjVKpE7.net
- 刃幅も刃わたりもどっちも1cmやな
- 939 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 16:56:09.86 ID:zY4OER2w.net
- きれいな包丁貼られるとスレが止まる伝統
- 940 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 19:13:42.90 ID:1YaTcvlP.net
- 包丁だけ研ぎ減らしてるわけではないだろうからプロ料理人の仕事ぶりが見える。
包丁からは離れるけど宮大工の鉋はそれこそ番匠の魂が入ってるだろうな。
- 941 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 19:42:22.79 ID:yO7itbcz.net
- お前らどういう目をしてるんだ?
使わずに砥いでばかりだから柄が綺麗なままだろ
- 942 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 19:48:31.79 ID:V/LUSyGS.net
- >>935
藤次郎DPコバルト鋼?
- 943 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 19:49:09.01 ID:j2ACXBR1.net
- プロ料理人が21センチ牛刀は滅多に持たないだろに
- 944 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 19:49:37.96 ID:PtjVKpE7.net
- >>942
spg2
- 945 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 19:50:39.31 ID:1YaTcvlP.net
- ムダに長いの使ってるんじゃねえかと秘かに思うことある。
- 946 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 20:14:26.77 ID:Y4LuEeOB.net
- よく行くホテルの朝食バイキングがオープンキッチンだから見てるけど、
24センチの牛刀と15センチのペティが主流に見える。
小柄な女の子も24センチ牛刀使ってるようで。
21センチ使っちゃいけない法律でもあんのかと思うよね、実際。
- 947 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 20:16:52.59 ID:HSRmHyPv.net
- プロ用じゃないだろうな
しかし和包丁ならまだしも洋ではそこまで汚れてるのはないな
見たことないのなら仕方ないが
先に鋼がくちてくるほうが多いわ
- 948 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 20:25:16.60 ID:Y3YYW48h.net
- >>946
取り回す場所によるだろ
例えばうちのキッチンだと使えなかないが
24は辛い、ホテルの厨房なら問題なかろ
- 949 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 20:32:05.37 ID:HSRmHyPv.net
- 食材を下ごしらえするのにプロ用は長いほうがいいんだよ
扱う肉も野菜も家庭よりでかいものを扱うんだから効率がいい
- 950 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 21:21:45.30 ID:w5cnk5Sm.net
- >>935の牛刀が仕事用じゃないのはハンドルの鋲見れば分かる
縦方向に筋が入ってるでしょ
ホントに大事に扱われてるか殆ど使ってないかだ
仕事で普段使いしてたら筋は横になるからな
刃体にも背から刃先への筋がきれいに入っているから素人が自分で補正した包丁じゃないな
ヘアラインフィニッシュできる設備まで持ってるかそういう業者に依頼したか
ただ問題はこれから
全幅が1センチ減ったというのは嘘だな
それだけ減ると反りにかけての割り込みの接合線が大幅にズレるはずがキレイなままだ
全長の短縮もほぼないはず
切先の薄さがバランスよく維持されてるし明るさで見えにくいけれども打痕がある
1センチも詰めたら打痕消さないと切先が作れない
あまり使われてないか製造元の再生品
そうだろ?
- 951 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 21:41:34.09 ID:HSRmHyPv.net
- >>950
新品でこの峰の方にかけての凹みはありえない
spg2との発言を信用するならおそらくBLAZENの210牛刀だろ
ラインナップ見たら筋引きじゃないみたいだし
あそこは確か製造元で修理もやってたから
欠けさせたか、研いで刃肉が厚くなったためにメーカー修理に出して帰ってきたってとこだろうな
発言が全部嘘ならもう知らん
- 952 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 21:52:47.41 ID:w5cnk5Sm.net
- >>951
ブレイゼン筋引は今欠品してるだけで本来ラインナップにはある
http://takamurahamono.jp/series/series01_3.html
それと現行のブレイゼン牛刀はジャーマンに近くなってるが刻印が今と違う以前のはフレンチに近い幅だった
その頃の210ブレイゼン牛刀なら1センチも減らずにこのシェイプなんだよ
- 953 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 21:58:16.29 ID:HSRmHyPv.net
- >>952
すまんそこまでは見とらんかった
しかし鍔の溶接部分にも削り傷っぽいのもあるし凹み方から見て
1cmはともかくとして修理歴があるのは高確率でそうだと思う
もし修理だとしたら肉抜きをしようと削ったってことだから、なかなかいい仕事だと思う
筋引きじゃないと言ってるわけじゃないで
- 954 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:00:23.50 ID:1iZr6Yi6.net
- >>950
俺には結構削ったように見えるけどねえ
機械で削ってる感じだね
手術ってそういう意味なんじゃないの?
- 955 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:11:51.70 ID:ddBeqs6I.net
- 知識0からこのスレざっと読んで家庭用ならある程度は研いで使い捨てるので十分な安い割込と判断したんだけど、どこまで研げるかってのは体感で研いでる最中にステンレスしか残ってないかと気付くもんでしょうか
長く使用出来る本割込?とやらを購入するかどうかの判断をしたいなと思いました
- 956 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:15:49.90 ID:1iZr6Yi6.net
- >>955
>>935氏の画像がいい例なわけだけど刃先近くに線があるでしょ
あれが出てる限りは鋼があるわけで分かるよ
- 957 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:30:51.81 ID:ddBeqs6I.net
- >>956
とても分かりやすい説明ありがとうございます
となると一度使ってみるのがいい気がしてきたので割込のほうから試したいと思います
- 958 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:33:10.86 ID:1YaTcvlP.net
- 本割り込み買え。
- 959 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:33:24.58 ID:wH1qTbnp.net
- なんかコナンみたいな人がいるな
- 960 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:41:11.89 ID:wH1qTbnp.net
- 裏を表と同じように研げるなら割込み買ってもいいけどね
- 961 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:43:00.80 ID:wH1qTbnp.net
- spg2ってなんや?
- 962 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:43:12.62 ID:jLegsar6.net
- 1cmは言い過ぎたわ6mm位かな?
すまんな
へアラインは汚くなってきたからコンパウンドで磨いたけど近くで見ると結構傷はあるで、写真マジックやな
今計ってみたら刃渡りは19.5やったから結構減ってるはず!
結構このスレにエスパー常駐してて困る(震え
研ぎはキレ落ちんから頻繁にはやらんが昨日の夜中に当てたら黒幕12000とかなり相性がよかったな
荒らしてすまんかったなromるわ
https://i.imgur.com/F6aMUnC.jpg
- 963 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:50:41.54 ID:Pybt9L1c.net
- >>961
粉末ハイスのことじゃね?
- 964 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:50:44.80 ID:2qIUa6+f.net
- えー全然荒れてないし面白かったし、
また気が向いたら貼ってくださいよ!
- 965 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/20(火) 22:52:02.67 ID:1iZr6Yi6.net
- >>960
割込でも裏を研ぎおろせば刃付けは9:1も可能だよ
- 966 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 00:05:50.96 ID:Cx4x8jh4.net
- 出荷状態の刃付けは木屋と正本総本店が頭一個飛び抜けてて高いだけのことはある感じ。
ファクトリー系だとミソノやグレステンも綺麗だから通販でも安心。
>>898
築地の有次ならすげー傷たらけだよねw京都の方は上手い人がいるのかハズレはあんまない。
杉本は上手い人と下手な人がいてロットによりかなり極端だったりする。
概ね築地正本は腕のいい人がいて東源正久はそれに続く感じ。
結局研ぎは慣れるとセンス良ければ個人の方がよっぽど上手くなるんだよな。
- 967 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 00:10:07.17 ID:Cx4x8jh4.net
- >>948
和食の人は21cm以下のものも使ってるけど洋食店屋の人は何故かグレステンの24か27の比率が高い。
話聞くと親元が使っていたメーカーやサイズで選ぶことが多いようだ。
- 968 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 01:40:00.45 ID:JuQZedNG.net
- >>933
仕上げ砥でここまで変形するもん?
黒幕で言ったら何番くらいの砥石なんだろうか
5000番くらい?
- 969 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 03:16:19.17 ID:Ww2vXwLS.net
- >>923
上柿元勝か
- 970 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 03:27:14.58 ID:Ww2vXwLS.net
- >>934
オレも荒砥から使った
包丁も砥石も変化が大きいので,わかりやすかった
- 971 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 17:48:22.87 ID:TUGiPj0i.net
- 洋食の人はグレステンとミソノが多いね
あとヴォストフも
関東だと正本総本店や
関西だと堺一文字光秀もそこそこいる
東海というか名古屋は圧倒的にミソノ
上の世代だとこんな感じ
若い人らは藤次郎や堺孝行やBrietoみたいな安めのもの使う人も多いかな
洋食の調理師が一番使ってる包丁は何かって言うことだとミソノが一番多い気がする
- 972 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 20:47:44.78 ID:GaooEU13.net
- 濃州孫六作の包丁届いたよー
普通だと3点セット2万円!
https://i.imgur.com/FqWiwYs.jpg
三徳
https://i.imgur.com/EvgOLcY.jpg
https://i.imgur.com/spL4sLQ.jpg
https://i.imgur.com/hzOFeyX.jpg
https://i.imgur.com/YLnrum3.jpg
https://i.imgur.com/rfyHeey.jpg
菜切り
https://i.imgur.com/FQq4Esw.jpg
https://i.imgur.com/y4psMEM.jpg
https://i.imgur.com/tEqxFbO.jpg
昔買った林刃物の包丁もこんな感じだったなぁと思い出させてくれた
- 973 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 21:28:12.88 ID:j5LQYdRF.net
- 不器用な俺に包丁で皮むきなんか無理だろと思ってたら、いつの間にか使いこなせてるわ。
ピーラーよりもはるかにむくのがはやくなった。
- 974 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 22:38:08.61 ID:pY98TCZ2.net
- ピーラーも1000円くらいだしてちょっといいヤツ買うと捗るぜ
- 975 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/21(水) 22:53:11.69 ID:ySK9/hn6.net
- >>973
これより早いか?
https://m.youtube.com/watch?v=64x5ZB7Onzs
- 976 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 00:33:32.96 ID:P9bwLDe3.net
- >>972
国産とは思えない酷い仕上げだなw
3点2万はありえないし1本3千円でも個人的には買わないなぁ
- 977 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 01:25:01.94 ID:pDz/FNgq.net
- 皮剥き専用に左利き用の刃を付けた包丁持ってるって人いたな
左手に包丁持ち替えれば済むのに
- 978 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 02:53:47.95 ID:5nw760Ck.net
- ここステンレス派が多いんだね
- 979 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 06:09:14.43 ID:22sBfco6.net
- >>973
それはピーラー使うの下手すぎw
- 980 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 08:17:41.65 ID:vDJ0i1+b.net
- >>972
他の選択肢は無かったんか?
- 981 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 08:21:50.49 ID:vDJ0i1+b.net
- >>977
いや持ち替えるのはムズいやろ
やっぱり皮剥きには逆に刃付けしたほうがやりやすいんか?
前から気になっとった
- 982 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 10:14:27.71 ID:dCF1xhH8.net
- 自分は左利きなんだけど、左利き用の包丁が割高なのが悔しくて右利き用のを右で使う練習したけど難しいね。できなくはないけどやってて楽しくない。
- 983 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 11:25:29.89 ID:780buDGK.net
- >>982
俺もそれ検討してるけどやはり細かい力の加減は左じゃないと辛いよね
文字は右に直したけど習字なんかは上手く書けない
- 984 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 11:38:45.99 ID:dCF1xhH8.net
- >>983
自分も矯正させられた世代なんで書きは右。箸は右でフォークは左だったり、持ってみないとどっちだったか分からなくなるw
3枚おろしとか刺身引きとか、右でもまあできたけど爽快感が無いんだよね。
砥ぐときは表裏同じというか左右の手で持ち替えて45度でできるのはちょっとした自慢。
- 985 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 11:50:12.81 ID:0thRAwzi.net
- >>982
両刃のを買って自分で左用に研ぐしかないんじゃないかなぁ
出刃とかは無理だが…
- 986 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 12:14:23.55 ID:QUuIlFeX.net
- >>173
素人に裏を作るのって無理じゃん?
- 987 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 12:25:44.58 ID:b+NDpPH6.net
- >>977
左用を右手で使って皮剥きするのは厚剥きにならないか?
- 988 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 12:32:32.65 ID:dCF1xhH8.net
- >>985
両刃と書いてあっても表裏で全然刃が違うのはザラだから、砥ぐついでに少しずつ左向けにしてる。
あと、菜切りとかの両刃の和包丁だと、柄のエッジが右側にあって困る。通販の写真だとエッジの有無が分からなくて、現物見て「あっ…」て思ったりする。
- 989 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 12:34:57.73 ID:agMpu0Zn.net
- 普通の包丁なら両刃でいいけど、困るのは出刃や柳刃だよ
- 990 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 13:21:56.42 ID:vDJ0i1+b.net
- >>987
片刃の場合は裏側に切る対象を持っていったほうが
刃付けの角度から生じる抵抗が少ない気がする
- 991 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 13:26:36.69 ID:g2+ajD1t.net
- >>990
おいおい
薄刃包丁や剥物包丁を全否定か?
- 992 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 13:34:05.53 ID:Ys9uWiwq.net
- 菜切り包丁使いいいや。
- 993 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 13:39:41.23 ID:vDJ0i1+b.net
- >>991
否定じゃなく薄刃で刻みが薄くできるのは裏側に対象が有るからやろ、剥き物は逆じゃん
まあ左用を試したことないから理屈でしかないけど前から気になっとったんよ
- 994 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 13:49:58.80 ID:vDJ0i1+b.net
- でも良く考えたら牛刀でかつら剥きするとき
剥いた大根が包丁にくっついて上下しにくいし
手前側に裏スキが有ったほうがええかもな
- 995 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 15:55:01.68 ID:b+NDpPH6.net
- 平の彫刻刀やノミで削る時に刃を逆にしたらどうなるか考えてみてくれ
食い込んでしまって削りにならないと思うんだ
- 996 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 16:49:53.77 ID:LUEURLYs.net
- 将太の寿司で左用包丁で魚の皮引くから皮に身が全くつかないキャラがいたな
- 997 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 16:52:12.99 ID:22sBfco6.net
- 次スレ
【家庭用】包丁の選び方 71丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1542873039/
テンプレたのむ
- 998 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/22(木) 22:06:30.66 ID:vDJ0i1+b.net
- >>995
そうなんか?
エンピツ削るときは裏側にエンピツやろ
まあ物理的にしょうがなくだけど
- 999 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/23(金) 02:06:20.58 ID:A2ktrJh6.net
- そうだ刀身握って切先を手前に向けて剥けば解決じゃないか?
- 1000 :ぱくぱく名無しさん:2018/11/23(金) 02:12:39.32 ID:ZKK5UhKn.net
- 柄を上にするんか!!なるほどね
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