銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ 2

1 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 00:32:19.77 ID:45uyZAhm.net

「家庭で素人が(銅の鍋を)使うのは難しい」と言われる銅
そのお手入れ、得意分野などについてトロ火で熱く語りましょう。

■前スレ
銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1171426157/

952 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/19(木) 03:36:47.24 ID:5NkV+5b1.net

銅鍋の素材ってどうなの？

953 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/19(木) 08:38:49.36 ID:tOI7mJ2p.net

どうなの？と言われても、どうなのかな、たぶんどうってことない銅だと思う

954 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/19(木) 14:40:36.71 ID:BcjiPbz3.net

どうでもいい話だけど、純銅や青銅や黄銅とか
青銅が多いん？

955 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/20(金) 04:52:44.81 ID:cADrELZ+.net

素材として銅は本当にどうなのか、よく分からないなぁ

956 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/21(土) 23:13:28.94 ID:Px1pB179.net

古い日本の鍋だと、銅系でも砲金製のが多いね
純粋な銅の鍋は見た事ない
>>947の鍋も砲金
塩酸9.5%のトイレ用洗剤でさび落とし中
https://i.imgur.com/A4wIQTQ.jpg

957 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 11:19:17.15 ID:UMHEC/SV.net

苛性ソーダで、一発

958 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 11:41:10.22 ID:dBryeCLJ.net

苛性ソーダはアルミ、銅は酸性でお掃除

959 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 12:50:25.09 ID:ZLUReEkP.net

35％くらいの塩酸なら一発で落ちるかも知れないけど、劇物で購入手続きが必要だし個人に売ってくれないかも
9.5%の塩酸だとサンポールなどになるので安くてどこでも買える
使ってるのは、ダイソーで売ってるサンポールと同成分のフマキラー製のもの
キッチンペーパーに染み込ませて1時間くらい置いてゴシゴシを何度かすると落ちる
普通に使って少しサビが浮いてきた程度だとサンポールは強過ぎるのでクエン酸で十分だと思う
酸を水洗いしただけだと酸性のままで変色するので、マジックリンみたいなアルカリ洗剤で洗って中和させた方がいい

傷が多いと800番くらいのサンドペーパーで均して、2000番くらいで滑らかにして、
ピカール 練りでゴシゴシしたらピカピカ

960 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 13:52:58.82 ID:kxSKGmIL.net

>>955
どうだけに

冗談は置いといて純銅は柔らかすぎる上に鉄のような降伏点がないから構造材としてはあまりよろしくないんだよな

熱伝導率とか導電率が求められる分野では最高の素材なんだけど

961 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 16:49:51.31 ID:iOHxyDLa.net

>>956　959
しれっと嘘つくな
砲金の鍋なんて昔から多く流通してないし
それ砲金か？

962 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 17:53:23.83 ID:ZLUReEkP.net

>>961
もしかしたら真鍮かな
羽釜は砲金のはあるんだけど

963 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 18:26:44.31 ID:YRLRZ2IQ.net

>>962
錫の割合が10円玉くらいの青銅っぽいし砲金と言って差し支えないでしょ

964 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 18:28:55.08 ID:PF+5ePKg.net

緊急時に硬貨を集めて砲弾にすることを考えてお金に銅合金を使ってるんだよな

965 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 18:30:28.45 ID:zpbGH2LR.net

テレビで黄金鍋見て、売ってるかなとネットで探してみたら、
砲金鍋はあったわ。
今見たら、すき焼き、てんぷら、しゃぶしゃぶ。。

966 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 20:40:37.09 ID:ZLUReEkP.net

古い鍋の事はよく知らないんだよね
銅（合金も含む）羽釜だと、昔から商売をしていて裕福な旧家や名士みたいな家にはある
>>947の鍋は囲炉裏に使ってたんだと思うけど、33センチと比較的大きめで銅合金という事で、これも裕福な旧家にあったものじゃないかと思う

最近では高級和食店などが商用に特別注文で作ってたりはしてるみたい
伊勢の赤福本店の金ぴか羽釜を見てみたい

967 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 21:10:04.32 ID:YRLRZ2IQ.net

>>966
俗に言う青銅器だし昔は結構一般的だった
戦後は軽くて扱い易いアルミの割合が増えて古い鍋釜や仏具は銅像等を作る材料に鋳潰したりしてリサイクルしてた

今は銅鍋が高級品だから昔もと思いがちだけど当時は砲金も一般的な材料
鉄鍋みたいに錆びないし

968 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 21:13:22.42 ID:kxSKGmIL.net

壊れた戦車を東京タワーの材料にしてたぐらいだし砲金を鍋に加工してても全く不思議ではないわな

969 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 21:19:48.30 ID:iOHxyDLa.net

>>962
言われないと気が付かないほどお前の目は節穴でマヌケということだよ
これに懲りて無知なマヌケがシッタカするのはやめとけよ恥かくだけだから
「昔は砲金ばっかり」とか「サンポールデー」とかさw
お前のやっている馬鹿な自己満は鍋にダメージを与える馬鹿しかやらない手法だから
まさか英文とかでBLOGやってないだろな
日本人がお前みたいな間抜けだと思われるから勘弁しろよ

970 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 21:47:29.61 ID:pdP8vZAv.net

ああやっぱり「料理は熱通すだけだから鍋なんて何でも一緒！」と発狂してたヤツかｗ

971 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 21:51:51.02 ID:PF+5ePKg.net

いきなりファビョりだす奴おるよな

972 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 22:29:47.97 ID:ZLUReEkP.net

>>961>>969
そもそも、何を言いたいん？
真鍮ならあるという事？

日本語が不自由のようだから捕捉しとくと、
>昔は砲金ばっかり
純銅製の古い鍋は見ないけど、砲金（真鍮でもいいけど）のが多いという事だろ
砲金じゃなくて真鍮が多いのなら訂正するが

緑青で長い年月で真っ黒な鍋釜を煮炊きで使えるようにするには、酸で溶かすか研磨して削るしかないと思うが、どうやるのが正しいんだ？

973 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 22:40:09.55 ID:YRLRZ2IQ.net

>>972
荒らしだから相手にしなくていいよ
純銅の融点は1100度弱で真鍮が800度程度
砲金は700度程度で溶けるから昔から…というか古代から鋳物に一番使われてた材料

ちなみに鉄は1,200度程度

974 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 22:48:41.26 ID:ZLUReEkP.net

銅より黄色が強いから錫が多めの青銅かと思ってたんだけど、
>>961の指摘があったから、もしかしたら真鍮製かと思ったけど、
五円玉を磨いて比べたら色が全然違ったわ

975 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/22(日) 22:52:32.23 ID:iOHxyDLa.net

>>972
> 古い日本の鍋だと、銅系でも砲金製のが多い ←嘘
> 純粋な銅の鍋は見た事ない 　←嘘
> >>947の鍋も砲金 ←嘘

だから目が節穴のマヌケがしれっと嘘つくなと言ったまでだよ、ホラ吹き野郎w

>古い鍋の事はよく知らないんだよね ←だったらシッタカせず黙ってりゃいいだろ？
>銅（合金も含む）羽釜だと昔から商売をしていて裕福な旧家や名士みたいな家にはある ←矛盾> 純粋な銅の鍋は見た事ない

真鍮鍋と砲金鍋の区別もつかない馬鹿なんだから、せめて自己矛盾するようなホラは吹くなという事だ

976 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/23(月) 06:48:56.27 ID:ZbunAWnw.net

>>968
ブロンズの一種で砲金って合金があるんですよ

977 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/23(月) 11:20:53.20 ID:TQcR+hbf.net

砲金はベアリングの無い時代の産物　値段は、高かった！

978 ：ぱくぱく名無しさん：2020/11/23(月) 13:32:03.12 ID:YdDXIIlH.net

青銅　砲金　唐金
いろんな言い方があるな

979 ：ぱくぱく名無しさん：2020/12/02(水) 21:27:56.89 ID:d0xkXQoM.net

こんな鍋初めて見たよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k515358173

980 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/03(日) 15:25:16.56 ID:56motUEn.net

メルカリで投げ売りされてるカレー鍋がおすすめ
天ぷらにもつかえるし愛用してる

981 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/03(日) 16:45:58.84 ID:HeW4IbjO.net

>>980
たとえばどんなの？

982 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/03(日) 17:03:26.07 ID:56motUEn.net

>>981
カレー鍋で検索してみ

983 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 06:13:02.80 ID:QMBe/K9k.net

すみません、純銅むき出しのフライパンをいただいたのですが、体に悪影響はないでしょうか？
見た目は素晴らしいので、できればお手入れしながら大事に使いたいのですが

984 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 08:25:29.68 ID:3WBHjJ5V.net

>>983
ない

985 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 09:14:46.41 ID:gur9S4av.net

>>983
ない
ただ変色しやすい
錫引きに比べてくっつきやすい
それだけ

986 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 10:38:01.98 ID:zJJS0gIm.net

>>983
緑青が毒とされていた時代があったから印象の悪いままなのかもだが
和食器の織部焼の緑も銅を含んだ釉薬を酸化焼成して出してる

あんこやジャムなどの甘味製造の現場でも剥き出しの銅が使われるように何の問題もないのだ

987 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 13:07:01.92 ID:KVe0EvbG.net

>>983
ここの連中の言葉は信用しないように
何事もケースバイケースであり銅は絶対安全などと思い込まないように
どのような食材をどれだけ調理して、さらにその料理をどれぐらいの時間放置するかで話は変わる
また対象者の年齢や健康状態でも変わるだろう
急性銅中毒/銅食中毒になる可能性は完全にゼロというわけではない

厚生労働省食品安全情報の公式ツイッターが2020年7月8日「やかんに入れたスポーツ飲料を飲んだことによる銅食中毒が発生した」と報告して話題になった
やかんに入れた酸性のスポーツドリンクを飲んだ77〜96歳の男女13人が食中毒になった
やかんに付着した銅が酸性のドリンクで溶け出たからだ
行政が検査したところ1リットル当たり200ミリグラムの銅が検出された
長期にわたりやかんで繰り返し水道水を沸騰させたことで、水道水等に微量に含まれる銅がやかんの内側に付着・蓄積し、そこに酸性のスポーツ飲料を入れたため、飲み物の中に銅が溶け出したことが原因
つまり「水」を沸かしていただけでも起こった話し
だから何事もケースバイケース

例えばソース焼きそばとかエビチリとかケチャップライスを金属ヘラでガシガシやって作って
それを数時間作り置きして後で子供や高齢者に食べさせるなんてことをしていると危険だという事
ポエロンや山菜鍋や天ぷら鍋など銅地金むき出しの調理器具は他にもあるので食材を理解したうえで正しく使う必要がある
逆にパンケーキなど焼く分にはまったく問題はない

988 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 13:34:20.51 ID:wLfQ5cTQ.net

>>987
悪影響ないだろ

989 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 13:46:30.78 ID:KVe0EvbG.net

>>988
「男女13人が食中毒」
読めるか？　重症化すると生死にかかわるし
そもそも料の味も変わったりして悪影響全開だが
まあお前の小さな脳内ではなんの影響もないんだろうな

990 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 14:23:01.49 ID:QMBe/K9k.net

>>983
983です。皆さんレスありがとうございます。
私の言葉足らずですみません。心配したのは、仮に毎日使った時、わずかに料理に溶け込む銅を毎日摂取することになるわけで、それが人体が通常必要とする量、許容量を超えてしまったとしたらどうなのかということです。そもそもそういうことが有り得るのかも。
てもやっぱりケースバイケースという他はないですかね。

991 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 14:55:20.66 ID:KVe0EvbG.net

>>990
毎日水道水を沸かしていただけでも事と次第では銅中毒になっているわけで、
完全無欠で危険はゼロ、絶対安全、などという事はあり得ない
毎日銅を摂取しても安全なケースもあれば、厚労省の発表したとおり、
1回スポーツドリンク入れて飲んだだけで銅中毒になることもある
逆もまた然りでケースバイケース
また料理の味が大きく変わってしまうことだってある
そのような要点をしっかり理解した上で使うしかない
錫を引いてもらって使うという手も有る

992 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 15:15:15.63 ID:Guxjob2I.net

極端なことを言うなら鉄だってアルミだって毒性はあるし
常識的な使い方(酸の強いものを煮込んだり放置したりみたいなことをしないとか)ならそこまで神経質にならなくてもいいんじゃね

993 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 15:43:24.05 ID:wLfQ5cTQ.net

>>989
お前みたいに料理もできないのに騒ぐやつっているよな
水中毒もあるから水も飲まないほうがいい

994 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 15:44:34.33 ID:wLfQ5cTQ.net

>>992
ほんとそれ
保存と調理の区別もできないやついるし

995 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 15:57:58.02 ID:zJJS0gIm.net

>>990
そんなに心配しながら使うのは精神衛生上良くないからそのフライパンは俺が貰ってやろうｗ

996 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 19:03:30.51 ID:VpJwYscM.net

アルミを使ったらアルツハイマーになるらしいし、ホーロー鍋からカドミウムが検出された例もあるし、テフロンも空焚きすると呼吸障害を起こす
クリスタルグラスでワインを飲んだら鉛が溶出される
水も飲み過ぎたら水中毒になる

リスク回避は大事だからせっかくの銅パンも使わず誰かにプレゼントしよう

997 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/20(水) 22:32:41.15 ID:zJJS0gIm.net

どん狐さんの銅鍋
https://pbs.twimg.com/media/ENMXHejVUAYoVni.jpg

998 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/21(木) 00:28:11.71 ID:MtBA17C6.net

次スレよろしく

999 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/21(木) 00:38:41.25 ID:Mh90mZY9.net

次スレ

銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ 3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1611157082/

1000 ：ぱくぱく名無しさん：2021/01/21(木) 06:12:10.38 ID:6+0GebY8.net

次スレ乙

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