【家庭用】包丁の選び方 72丁目【業務用】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2019/02/05(火) 20:50:23.48 ID:sMsAv4n1.net

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 71丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1542873039/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

719 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 01:22:17.20 ID:i98zvYk5.net

>>713
うちの父親は使ってたよ。

720 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 03:20:00.30 ID:iCHuNoLk.net

>>715
武生あたりのメーカーだったような

721 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 05:40:02.78 ID:yZYcB4T1.net

昔バイトしてた洋食屋のオーナーは切付一本で全部やってたな

722 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 06:04:13.12 ID:p7d3Q4uK.net

>>715
それの骨スキ持ってるよ
材質は440C

723 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 06:41:41.12 ID:kjrvxx0m.net

筋引きでキレイで細いキャベ千やオニスラできるとこまで技術上がったら筋引き一本で問題ない
そうなるには調理が仕事でも何年もかかるし素人なら永久に無理な人が大半

724 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 08:22:27.52 ID:eJB4YCq6.net

筋引きって名前で損してる
英名のスライサーのほうが実態に近いよ
実際のとこ肉のそうじに筋引きあんま使わないから
ボーニングナイフや骨スキでやるもんだから
使う人もいるけど(一番下の動画)
一番上の動画の人はガイジンだけど日本式の骨スキ使ってる
https://youtu.be/AA5TxKRJsZI
https://youtu.be/9mG-3A2EdDo
https://youtu.be/iVGQqDGvHvI

725 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 08:33:14.39 ID:lH9jT+n8.net

お前ら筋引大好きすぎるだろw

726 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 09:16:10.67 ID:0z6WpMJj.net

>>724
2番目　画面から消えた肉はハンバーグになるんだろうか？

727 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 09:36:16.51 ID:d1DM6D5i.net

肉屋のこだわり筋引包丁
https://i.imgur.com/c70A32M.png

728 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 09:43:13.52 ID:vdhlm0Va.net

>>727
めちゃめちゃ変形しとんな

729 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 09:47:24.95 ID:d1DM6D5i.net

元のURLはこれな
http://ushiqro.com/policy_category

730 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 10:10:10.93 ID:eJB4YCq6.net

>>729
肉屋ならこれで実用上問題ないんだろうな
でもwebにこの包丁を載せられる勇気はすごいね

731 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 10:37:19.03 ID:h0FTgPQn.net

しばらく品切れだったコスミック団十郎が公式で即納販売されてんじゃん
食洗器対応でプラ柄になってるし一般家庭ならもう全部団十郎でいいだろ（最近の主婦や高齢者は手洗いなんかしない）

732 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 10:49:56.70 ID:h0FTgPQn.net

あとAUS-10って糞だわ
研いでもとにかく滑り、かといって力を入れるとすぐ欠けるし、硬さについては潰れにくいのかもしれないが小さい欠けが入るので結局研がないといけなくなる
銀三やワンランク下の柔らかいステンレスの方が管理しやすい

結局白や青が一番ってことになるんだが親や主婦の包丁となると食洗器放り込んでトレーに突き立てかけるような感じで乾燥（入れるとき刃先が金属に直撃）、保管はシンク下
それだと粉末ハイスが一番となる。あくまで多少研ぎにくい鋼という感じで乱雑に扱っても頑丈感がある
親が使ってるAUS-10は先端がすぐ欠けるのでそのままだがD2のは全く欠けが無い

ただプラ柄の場合手洗いしようとすると洗剤で柄がツルツル滑るので食洗器対応＝手洗いはできないと考えたほうがいい

733 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 10:55:02.84 ID:eJB4YCq6.net

>>732
AUS10(10A)が欠けやすいというのは否定しない
けど10Aで欠けやすいと思う人が白や青は無理だろう
10Aはステンレス鋼でクローム入ってるから同程度の硬度の炭素鋼よりは格段に欠けにくいんだが

734 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 10:55:16.45 ID:zfDpt/1E.net

こだわるって本来は悪いことだからね

735 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 10:56:52.39 ID:GiDiKw1z.net

粉末鋼使った上で多少研ぎにくいとか頑丈感があるとか言ってるなら感性が普通じゃない

736 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:00:09.93 ID:h0FTgPQn.net

つまり硬度の高いステンレスは柔らかいものを毎日大量に切るなら切れ味が落ちにくくていいかもしれんが
三徳として使う場合仕上げから小刃付けまで完璧にしてもちょっと硬いものをきるとその日の内に欠ける場合がある
爪先で刃をなぞると微妙に感じたり、紙を切ると引っ掛かりがあるレベル
でもその微細な欠けを落とそうとすると硬度だけは高いためとにかく時間がかかる
黒幕は滑ってダメ、硬質の天然砥石で糞をしっかり出して粒で削っていく感じになる

リンゴから冷凍ネギ、カボチャまでなんでも三徳で容赦なく切る主婦には粉末ハイスが最適だろう
２〜３万クラスなのにプラ柄（木柄verもあり）ってのも主婦の要望に答えている
もちろん切り心地や粘りでは鍛造で厚みのある鋼の包丁がいいのは当然だがこんなに薄いのに硬くて欠けにくいってのは木屋なかなかやりおると思う

737 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:08:02.57 ID:h0FTgPQn.net

>>733
そういう話ではない
本焼の包丁も青紙割り込みもあるが基本的に刃厚が厚いだろ？
鋼鍛造の三徳の峰でいうと3mm以上は必ずある、だから刃幅の中央付近までシノギが入っている
一方で家庭用の三徳は2mm以下になっている、そしてシノギはほとんどない

例えば三徳の白や青を使った包丁は何本も持っているが欠けた事がない、単純に刃が厚くシノギがあるからな
一方AUS-10は自分ではあまり使わないとは言え普通に使っていても欠けが入っている
一方で同じぐらいのペラペラ三徳の団十郎は親がAUS１０と交互に使っているのだが全然欠けが入らない
研ぎにくさはやはり鋼と比べると滑る印象があるがとにかく毎月研がなきゃいけないAUS１０と違ってたまーに切れ味が落ちた時だけでいいので苦労が無い
もちろん欠けないわけじゃないが欠ける頻度がAUS１０より低いということ

738 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:08:36.54 ID:28gtnCHI.net

いつも使う包丁は8Aか良くてもグランドシェフかグレステンまでがいいかな
粉末ハイスは藤次郎の割込のしか使ったことないんだけど研いだ時は金属みたいな石だと思ったよ
刃付けの角度を変えるだけでシャプトンで半日かかったしな
グレード高くないハイスの割り込みでこれだから良い粉末ハイスの1枚物だったら相当だろうな
R2の牛刀持ってるけど研ぐの躊躇って全然使ってない

739 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:15:34.17 ID:eJB4YCq6.net

>>737
炭素鋼の和包丁の欠けやすさはステンレス洋包丁の比じゃない
たとえ10Aであっても
欠けてない鋼の和包丁見たら研いだだけで使ってないんだなって俺は思う
多分俺たちはお互い物理法則が違う世界に住んでるんだろう

740 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:15:55.26 ID:h0FTgPQn.net

>>733
>同程度の硬度の炭素鋼よりは格段に欠けにくい

それはあくまで同じ刃厚の場合でしょ
2mmぐらいの厚さの鋼の三徳があればそれはそうかもしれないがまず無い
AUS-10の出刃とかなら欠けにくいだろうけどさ

あと鍛造の場合は同じ素材でも欠けにくくなるのは分かってる
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img3_file591027844e81f.jpg
鉄を溶かさず、柔らかくして伸ばすことで繊維状の組織になる事を応用し、超高強度ボルトなどが開発されてるし

741 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:17:59.62 ID:28gtnCHI.net

刃先の強度が背厚で変わるかよバーカ
刃先の強度は刃先の形状で変わるんだよ

742 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:26:15.24 ID:h0FTgPQn.net

>>739
片刃の和包丁と比較するのが間違ってるし、刃厚や角度など条件の違う物を比較して何の意味があるの？
ステンレス包丁は欠けにくいって、それ単に柔らかいステンレスで刃も鈍角だからそう感じているだけだろう
あくまで三徳で比較して、五郎包丁や博多包丁とか色々持ってるがAUS１０ほど欠けやすいと思わない
シノギがある分ブレなくピシっと研げるせいもあるかもしれんが
そもそもAUS１０は荒砥してると研いでる最中にポロポロ刃こぼれすることもあるほど欠けやすいぞ

743 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:31:08.58 ID:h0FTgPQn.net

>>741
だからそれが違う包丁を比べて何の意味があるんだって話だよ、お前岡崎のキチガイ研ぎ師か？
そもそも同じ形状・角度のAUS１０と粉末ハイスの三徳を比べた場合団十郎の方が欠けにくかったって話なのに
なんで和包丁の話が出てくるんだ？和包丁を上記ぐらい鋭角にしたら峰までシノギがはいっちまうわ

744 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:32:25.61 ID:eJB4YCq6.net

>>742
俺の持ってる杉本CM鋼と正本ハイパーモリブデン鋼はどっちもそんなに欠けやすくないだけどな
10Aにもいろいろあるってことだな

745 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:35:48.71 ID:28gtnCHI.net

>>743
俺って和包丁の話をしたんだっけ？

746 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:35:56.72 ID:OPnfVQxB.net

ID:h0FTgPQnはNG推奨のあいつだよ
自分の意見は絶対に曲げないからスルー推奨

747 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:46:47.17 ID:h0FTgPQn.net

>>744
親の使ってるのこれな、プラ柄のAUS-10三徳
https://saitouhamono.com/Atu-hcs.html
単純に、黒幕の荒砥で力を入れると欠けるし、月１ぐらいで見ると微細な欠けがある
粉末ハイスの包丁はD２のとか何本も持ってるが、親用に買ってプレゼントした団十郎は交互に使われてるはずだが欠けは無い
硬いので研ぎにくさはAUS１０と変わらないが200番で力を加えてガリガリやってもとくに心配なく削れていく
AUS１０は早く削ろうとすると欠けるから慎重にならざるを得ないので逆に団十郎より時間がかかる

和包丁は、一番高い奴は不動國行の水本焼の尺二柳を持ってるが本職じゃないんでたまに刺身しか作らないから欠けたことは無いな
適当に使いやすいのは片刃（裏スキ無し）のD2の柳でゴボウでもガンガンスライスできて切れ味が落ちない

748 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 11:52:30.99 ID:28gtnCHI.net

サイトウ刃物ってクッソ汚い本刃付けして割増料金取るとこだろ
そんなとこのPBなんて粗悪品だろ買うなよ

749 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 12:00:27.66 ID:+/knORV2.net

>>746
あいつって誰？
子供部屋おじさんなのと頭が悪い事は判るけどw

750 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 12:01:03.30 ID:db5vlfDR.net

欠けやすさって客観的な数値にはできないもんなの？
個々人の経験で語ってるだけじゃ信用性ないじゃん

751 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 12:03:11.56 ID:h0FTgPQn.net

>>748
別に金には困ってなかったしそもそも本刃付けなんて自分でやるから関係なかったけどな
当時はプラ柄でそれなりに硬度が高いステン系の包丁って他に無かった
以前鋼の包丁をプレゼントしたんだけど食洗器ダメって言ったら一切使われてなくてな
最近の食洗器は高温だからか知らんが柄とかすぐボロボロになっちまう
かといって貝印とかの安物をあげるのも気が引けたんでな
それで団十郎は性能が良い上にプラ柄もラインナップしてるんで主婦には丁度いいって話
硬度はAUS10より上のようだが大きく欠けていた事が無い、AUS１０はUの字というか亀裂のような深い欠けが入ることがあってこれを取るのが厄介だった
あと昔使ってた無名ステンレスの包丁は欠けにくかったよ、すぐに潰れてたけどな

752 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 12:07:40.82 ID:cHuV2GHy.net

>>751
「亀裂のような深い欠け」は刃を薄くしすぎると入るやつだな
鋼材関係ないわ
ベタ研ぎやめろとしか言えない

753 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 12:08:03.59 ID:h0FTgPQn.net

>>749
全然反論できてない上に誹謗中傷に走るとか頭が悪いのはお前だろう
俺は自営業だから実家のそばの店に住んでるし、親は国民年金だけなので家計は全て俺が支えている
都会じゃどうかしらないが親の包丁を研いだだけでニート扱いとか意味不明だな

754 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 12:15:31.30 ID:h0FTgPQn.net

>>752
他の包丁と同じように研いだらそうなったから欠けやすいと感じたってことだよ
20本以上の包丁を使ってきたが研いでるだけで欠けたのはコイツが初めてだった、安物は逆に柔らかいから欠けないのだろう
まぁ強めに小刃つけて欠けにくくはなったけど同じ条件なら団十郎の方が欠けにくかったってこと

755 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 12:23:02.18 ID:lzaex9sn.net

>>750
シャルピー衝撃値というのがある
誰かデータ持ってる人上げてみて

756 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 12:33:33.55 ID:9VLH5FW0.net

コスミック団十郎は実測値でHRC61程度だから粉末鋼と言っても大して硬くないし研ぎやすい
刃持ちも良くないけどね
割込ということもあってか割込VG10の包丁と研ぎ心地や使い勝手や刃持ちが似てると思う
要するにまあコスパ最低ってことだ
買うなら木屋ブランドを買うつもりでn

757 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 13:12:19.46 ID:2K2/00ey.net

急にスレ止まるとか単発ID含めてID:h0FTgPQnの自演だって分かりやすすぎ

758 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 14:11:36.96 ID:T/w/4Do3.net

アドマイヤの牛刀買おうと思ってるんだけど知ってる人教えて

759 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 14:30:58.44 ID:VoXFb1+u.net

>粉末ハイスの包丁はD２のとか

無知自爆でシッタカ晒してるな、D2はそもそもハイスでも粉末でもない

刃物用途の便宜上分類ではセミステンレスと言われる「熔解ダイス」鋼だ、
こんな嘘混ぜ込んでドヤ顔で連投してる時点で単なる基地外シッタカである

760 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 14:41:44.09 ID:QetNy5OK.net

>>759
えっ？
それ書いたのお前だと思ってた
ごめんね

761 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 15:26:20.70 ID:GN6UNIc2.net

>>758
26センチを持ってるけどちょっと重量バランスが悪いね
切っ先方向への肉抜き(テーパー)が甘いから
重さの中心がアゴから2センチ前あたりになってた
でも研ぎこんでるうちに重さが減って今はいい感じになってきてる
ただ26センチは輸出用のサイズだからRがキツいし仕様が少し違うかもしれない
サイズごとの違いを知りたければ実物を触るしかないね

762 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 15:42:04.24 ID:gkPLDcK/.net

アドマイヤって貝印なのか
旬が下火になってきてオールステンレス業務用出したか
やることが一歩遅いんだよ

763 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 17:32:12.90 ID:2OHTcM8/.net

くじゃくは欠けやすいですか？
まだ買ったばかりでそのまま使ってるから研いでない

764 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 19:05:40.41 ID:TGZfaWG7.net

10Aが欠けやすいとかないから普通に使ったらいいよ
俺は杉本のCM使ってるけど一度ほんの小さな欠けというか割れができたことはある
原因は出荷状態の角度で研ぎ続けて糸刃も入れてなかったから
杉本は箱出しですでに鋭角刃付けだから糸刃入れるようになってからはなんともないよ

765 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 19:41:05.19 ID:wDV0NFAR.net

D２が粉末ハイスですか

766 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 20:39:52.44 ID:2K2/00ey.net

>>762
アドマイヤは前からあるんだけど旬が売れて影に隠れちゃったんよ

767 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 23:22:44.30 ID:BihAoMTg.net

平日の昼間っからID真っ赤なやつって無職の上に相当暇なんだろうな

768 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/13(水) 23:37:55.40 ID:+M7SMAMf.net

シャルピー衝撃試験(値が大きいほど丈夫)
AUS-6M(HRC55)：121J/cm2
AUS-8(HRC57)：33J/cm2
AUS-10(HRC60)：14J/cm2
銀紙三号(HRC61)：15J/cm2
ATS34(HRC60)：21J/cm2
SK85(旧SK5)(HRC58)：9J/cm2
白紙二号(HRC62)：6J/cm2
青紙二号(HRC63)：7J/cm2

769 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 00:38:05.67 ID:03DXI2GK.net

hap40はガチ

770 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 12:06:00.93 ID:237sN51R.net

>>768
上位の鋼材の靭性は大差ないってことか
6Aになると急に丈夫なんだな

771 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 13:06:07.51 ID:LJMV2MZS.net

じゃあ、コンニャクで試験したらどうなんだって話よw

772 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 18:42:33.66 ID:9B8hnx4S.net

鋼材は何だろうな
https://www.amazon.co.jp/dp/B010AOZYK6
https://www.amazon.co.jp/dp/B00Z9EHR6M

773 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 19:34:43.98 ID:yQSoSiox.net

>>772
メス用ステンレス鋼材の世界標準はX15TNなので日本だとAUS4で作られることが多いね
炭素0.4％の鋼材なので包丁用としては完全にクソ鋼材
メスは硬度よりも耐腐食性が重視されるので刃物用鋼材として高級なものは使われないよ
↓のPDF読むとHRC59とか出てくるけどEUと日本じゃHRCの測り方が違うので真に受けないこと
https://www.aubertduval.com/wp-media/uploads/2017/05/X15TN_Brochure_Aubert_Duval_GB.pdf

774 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 19:36:48.19 ID:ue94ek02.net

メスは一発のキレがあればよくて研ぎなおしたりするものではないからな

775 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 20:10:15.65 ID:9B8hnx4S.net

>>774
20世紀中葉迄の外科医は自分で砥いでいた

776 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 20:20:39.51 ID:RdZ6SYFI.net

外科医ごときにメスの切れ味出せるとは思えんな
専門の業者が居たんじゃないの

777 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 20:26:24.05 ID:237sN51R.net

昔の総合病院には研磨室てのがあって技師が研いで消毒してた
同時に入れ歯作ったりもしてたそうだ
開業医の場合はそういうとこの頼んだり自分で研いだりいろいろだったようだ

778 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 20:35:01.26 ID:wCfFas3A.net

カッターって切れ味いいけど鋼材は何なんだろ

779 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 20:40:46.01 ID:yQSoSiox.net

>>778
普通のがSK75でステンレスがSUS420J2
デザインナイフはもうちょっといい鋼材使っててSKS7とか銀5

780 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 21:08:49.77 ID:kqgcb1KP.net

>>772
こんなもん誰が買うんだ？

781 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 21:23:00.69 ID:9B8hnx4S.net

戦後は空襲で燃えた貨車の板発條パクって来て、
包丁作っていたらしい

線路が金床で冷間自由鍛造だな
子供の頃、家に有ったから砥いでみたら結構切れた

782 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 21:23:16.85 ID:uiXBH767.net

素人なので刃物でどれが良いのかよくわかん
ということで
ミソノ　ＵＸ１０　牛刀　21センチをポチってみた
数日ポチるのを悩んだ商品だった。

現物確認ができずにポチってるので
今更ながら、ぜひとも使いやすい包丁であることを祈る。

783 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 21:25:31.08 ID:9B8hnx4S.net

>>780
医者や美術工芸家

784 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 21:28:27.49 ID:9B8hnx4S.net

>>782
UX10は包丁挿しに挿したら斜めになる
欠けにくいのが良いらしいが好きではない

785 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 21:40:57.49 ID:/Ox2TO52.net

メスの切れ味悪かったらノコギリで切られるようで痛いな。

786 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/14(木) 21:59:04.01 ID:9B8hnx4S.net

>>785
麻酔が有るから痛みは問題にならない
切れ味が悪いと傷口の治りが遅くなる
今の内臓手術用メスは止血を兼ねて、
レーザーメスが主流

野菜用には水流で切るカッターも有る

787 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 00:06:53.68 ID:C6CI/vfC.net

昔のポケットナイフには、よく「surgical steel」と打たれていたもんだ。
それで、野外料理して満足してたな。研ぐと、肉も野菜もよく切れた。

788 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 11:07:46.74 ID:A3jhgeuI.net

>>782　

検索してはいけないHP

堺一文字光秀、酔心、龍泉刃物、タケフナイフビレッジ、子の日


絶対覗くなよ。

789 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 13:36:26.77 ID:VL6rbx57.net

>>778
切れ味いいか？それなりに困らないくらいの切れ味としか思えんけど。

790 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 15:57:07.76 ID:BW5anPPQ.net

>>788
最強は下村工業ヴェルダン
https://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7NJG
砥げば良く切れるが長切れはしない
鋼材は6A相当だと思う
包丁自体が趣味で無ければ安いヴェルダンで十分
但し、どんな包丁でも砥ぐ能力は必須
切れ味は、ほとんど砥ぎ次第

791 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 16:19:53.20 ID:ZZD47j3b.net

なんでこのスレでグローバルは叩かれてるの？
一体成型でグローバルより良い包丁って無くね？
一体成型自体を叩いてるのならまあ分からんでもないが

792 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 16:59:07.23 ID:kJhlBCih.net

ヴェルダンは6Aほど炭素入ってない気がするなあ
ホントに柔らかいよあれ

793 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 17:06:12.59 ID:BW5anPPQ.net

>>791
宣伝にお金を掛け過ぎていて値段が高いからでは？

794 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 17:07:54.64 ID:ZZD47j3b.net

>>793
値段か‥‥なるほどね
分かったありがとう

795 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 17:34:59.34 ID:n+uGQ18w.net

ところで質問。

ヴォストフ、ハーダー、ドライザック、一部ヘンケルス
この辺のゾーリンゲン製について
持ってる人いますか？

796 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 17:39:17.08 ID:rYiDLpRN.net

>>795
ヴォストフとドライザックは同じだと思う
これなら何本か持ってるよ

シェフナイフ26センチ
サンドイッチナイフ16センチ
パーリング12センチ
パーリング9センチ
パン切り23センチ
アルザスレギューム23センチ

ヘンケルスのドイツ製も前は持ってたけど今はない
ハーダーは全く触ったことない

797 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 19:02:09.50 ID:Z5Hz6sE4.net

キャベ千とかキレイに細く切りたいならこのくらいの刃付けがベストだね
https://www.youtube.com/watch?v=Fpy6mkGwjfc&list=WL&index=99&t=0s

798 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 19:19:36.41 ID:n+uGQ18w.net

>>796

日本製と比べてどうですか

799 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 19:45:39.49 ID:IXAFibba.net

>>798
全鍔のものは研いでいくと形が変になってしまう
気にせず使うのが王道らしいんだけど気になるよ実際
それとヴォストフは全般的に曲がりやすいと思う
自分のも人のも含めて9割以上の包丁が曲がってる
曲げたり叩いたりで直せるんだけど1週間もするとまた曲がってる
これも気にせず使うのがいいらしいけど気になる

800 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 20:33:12.17 ID:0Xrma0qX.net

ヴォストフでもフルボルスター(全鍔)ではないシリーズも増えてるから日本式の包丁との差は少なくなってきてる
日本式洋包丁が世界的に普及しつつある
たとえば三徳包丁が世界中で手に入るし名前も"SANTOKU"だ
外国人だってプロやセミプロ以外はロッキングモーションの擦り切りなんて得意じゃないし
そうなると直刃が長い三徳は使いやすい包丁なんだよね

801 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 20:54:44.12 ID:CU1eMzZ7.net

擦り切り？
押し切りだろ

802 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 20:59:49.84 ID:0Xrma0qX.net

>>801
押し切りだと和式の押し切りもあるから混同を避けるために擦り切りと呼ぶことがあるよ

803 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 21:01:31.42 ID:IXAFibba.net

法律で決まってるわけでもないのに用語の些細な間違いが気になる奴多すぎ
自閉症の症状だからなそういうの

804 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 21:01:52.39 ID:MYgXUFKn.net

手前に引こうが、奥に押そうが素材からしたら大差ない

805 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 21:06:08.57 ID:ZZD47j3b.net

>>803
言葉という存在、概念を根底から覆す意見だな
ウルトラローコンテクスト文化の日本（語）では、特に掲示板など文字情報のみのやり取りにおいて
出来る限り正確な言葉を使うことが大前提だと思うけどなあ

806 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 21:07:43.34 ID:CU1eMzZ7.net

>>802
突き切りと勘違いしてない？

807 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 21:13:29.89 ID:gYwKkQsb.net

>>804
大差どころか微塵も差がない気がする
昔精肉してた頃は魚とは逆に押して切ると教わって何十万回も押して切ってきた
辞めて長く経つ今、刺身を引くのも引いて切るより押して切った方が綺麗

808 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 21:16:03.08 ID:CU1eMzZ7.net

>>803
自分で自分にしか通じない言葉を作って使うのは造語症という立派な精神病なんだよw
擦り切りだと「擦り切り一杯」等でしか使わないな

809 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 21:37:44.33 ID:FdLB7h8E.net

そもそも5chに正確な情報や表現を求めることが間違いで
それに学問的には一般に日本はハイコンテクストな社会に分類されるのでは？
5chがハイコンテクストな文化とは言わんが
まあ擦り切りとか押し切りとかも両方共解釈の余地がある表現ではある

810 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 21:46:22.69 ID:gYwKkQsb.net

一般的に言う押し切りはへし切り（圧し切り）
信長だか誰だかが棚か何かの裏に逃げた茶坊主か何かを諸共に押し切った名刀「圧しきりおさべ」ってあるべ

向こうに包丁を移動させて切るのは何切りって言うの？

811 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 22:02:31.57 ID:FdLB7h8E.net

西洋式の切り方が議論の的なんだよな
とりあえずは前の前のスレで乗ってた動画
ついでに他の動画も1:50~くらいから
百聞は一見に如かず

https://youtu.be/chs3Mo5EqjI
https://youtu.be/Ydc_SaQ_eRQ

812 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 23:35:51.97 ID:Af99oQsh.net

牛刀買ったらかぼちゃとレモンは切らないように言われたんですが、どんな包丁で切ればいいの？

813 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 23:43:43.46 ID:RZlHH/5k.net

肉、魚、野菜を切れるsantoku三徳包丁。

814 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 23:44:53.96 ID:i+Tnv+mj.net

なんでレモンあかんの？
錆びるからか？

815 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/15(金) 23:58:40.55 ID:6W9wOeGJ.net

ヴォストフのプロフィレナイフ使ってる人いる？
魚の皮引きはフィレナイフ使うと驚くほど簡単だったんだとわかる

816 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/16(土) 00:02:38.34 ID:/FfQFsSb.net

>>784で包丁差しの話が出ましたけど
皆様方はどんなのを使っていますか？

817 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/16(土) 00:03:31.82 ID:muxkJnYW.net

>>812
コンニャクは切れませんとは言われなかったのか？

818 ：ぱくぱく名無しさん：2019/03/16(土) 01:14:57.31 ID:b36xsBXE.net

>>797
こんなの鋭角すぎるだろ
基本がなってなさすぎ