【家庭用】包丁の選び方 75丁目【業務用】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/01(木) 20:57:18.38 ID:P1xuGEwq.net

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 74丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1558014374/

101 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/05(月) 23:15:34.79 ID:6pbkhWnV.net

>>99
神の魚裁き

102 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/05(月) 23:41:23.47 ID:/VjDS9Vv.net

関孫六の安いステンレス牛刀が魚捌くには最適
今はわかたけ使ってるけど刃先の研ぎ出し(研ぎおろし)が甘くて厚いから丈夫で良い

103 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 00:42:12.21 ID:f9ljyHcX.net

トゲールで研ぐ奴おるわ
研げば牛刀になるとか言う奴おるわで
大変だなあ

104 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 00:42:50.98 ID:f9ljyHcX.net

三千円が一番品薄な価格帯かもしれない
貝印しかないよね

105 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 01:13:48.20 ID:VlJQ1m5G.net

自演なんてしてないので
すぐに自演疑うのは自分が自演してる証拠

106 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 07:34:47.14 ID:FcxPkXnY.net

>>100
お買い得
https://www.am　azon.co.jp/dp/B07JFFBBF2

107 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 11:34:17.03 ID:225WHD+p.net

自演ばっかだなここｗ

108 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 11:36:24.52 ID:kA2FquxZ.net

自演がないと勢い0になるスレ

109 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 11:40:57.68 ID:PhTQmMeO.net

自演じゃないけどな

110 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 12:54:31.20 ID:FcxPkXnY.net

>>103
三徳を砥ぎ続けたら
http://img21.shop-pro.jp/PA01346/252/product/105745544.jpg
尚台牛刀
この様な形状になる

111 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 15:44:17.71 ID:5E/qV7YQ.net

選び方の話をしないスレ

112 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 15:49:06.70 ID:7IuXIrNV.net

>>110
尚台正吉の牛刀か
ヘアラインの入り方から見ると抜いて削った感じだな

113 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 16:01:40.22 ID:MkrmtdB/.net

>>110
大阪の老舗が出すだけあってバランス良さそうだ
ファクトリー製の洋包丁を信仰してる奴にこそ使わせたい

114 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 16:08:28.79 ID:bCiA5bw4.net

写真だけで賞賛する奴バカか？
貼ったのはyoutubeガイジだが

115 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 16:17:14.51 ID:c0oxSIAr.net

賞賛を含めて自演という可能性は考えないのか？

116 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 16:47:35.96 ID:FcxPkXnY.net

>>112
5ch的には結論が出ている

まず百均のGalaxyを購入する
https://youtu.be/UjLEuPW6Dlg
プロの魚屋も御愛用

砥げば切れる
https://youtu.be/0P6klz6BTek

Galaxyは刃が柔らかくすぐ切れなくなるから
トゲールを使わず砥ぐ練習をして、
砥げる様に成ったら包丁屋に行き、
実際に包丁を手に取って、
バランス、握り易さ等を考慮し、
好きな包丁を購入すれば良い

鋼は砥ぎ易いが錆びる
ステンレスは砥ぎ難いが錆び難い
切れ味に殆ど違いは無い

衛生関係が厳しい所では
ステンレスの柄を推奨

あんまり何も気にしない人向けにはアマゾンで、
https://www.ama　zon.co.jp/dp/B000BWUQSS
下村工業ヴェルダン三徳165mm

117 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 16:56:47.84 ID:0rPNqkly.net

ようつべコピペキチ「俺の意見が5chの総意」

118 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 17:20:26.31 ID:SnMfqpsx.net

三徳が牛刀はないわー

119 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 18:28:33.30 ID:bpC8q4Pq.net

>>116
５ｃｈ的にはどんな結論でてるの？

鋼の包丁はいらない
出刃はいらない
３徳はいらない
ｽﾚﾝﾚｽ牛刀あればおｋ

以上の主張する人は一人しかしらないが

120 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 19:24:48.90 ID:7MTijDuO.net

>>119
出た結論は以下の通り

鋼はいるで
柳は白一水本焼やで
ステン万能はZDPかSPG2とか粉末買っとけばええで
一体型はグレステンがええで
包丁のお買い得はアマゾンラスイチセールやで
砥石は黒幕やで
12cmのペティナイフ1つあるとええで
まな板は木のまな板がええで
刃物オタはキモイで

こんなところ

121 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/06(火) 21:55:01.11 ID:FcxPkXnY.net

>>119
ここにも居る
https://youtu.be/56DHQEmRyMc
https://youtu.be/BoPeDnPECyw
https://youtu.be/a705JxTh2ro
https://youtu.be/JZB13bV6kwc

122 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:03:32.21 ID:MPR8MLQG.net

手に持ったときのバランスって言うやつおるけど
自分に合う包丁を探すより
包丁に自分を合わせるほうが
選択肢が多くなるし
技術が無いのを包丁のせいにしてるだけだろ

123 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:08:35.63 ID:eTKxnEEG.net

>>122
そもそも、それを言ってるのは
技術のあるプロだぞ？

まあ、ここで言ってるのは
素人の受け売りだけどw

124 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:15:41.15 ID:nquUTl9O.net

むしろ選択肢を絞る上で重要だと思うけど

125 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:17:12.32 ID:WbDhIPuA.net

>>122
それは何をどう切りたいかで決まることで道具に合わせたら意味ないんよ
たとえばジュリアンを質よりスピード重視の引き切り高回転でやりたい場合
長さはある程度ほしいけど重量は極力軽くて重心が後ろにある方がいいでしょ
ここまで決まってるのに包丁に合わせろとかいうのはナンセンスなわけ

126 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:25:30.31 ID:MPR8MLQG.net

>>123
包丁のバランスなんて
使い方次第でどうにでもなる
お前はプロって言葉を妄信してるだけ

127 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:29:57.98 ID:MPR8MLQG.net

>>125
こんな細かいこと言う奴ほど
技術が無いんよ
出来る奴は言い訳しないから

128 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:32:13.01 ID:WbDhIPuA.net

>>127
その出来る奴に凡人が勝つにはこれしかないんだよねー

129 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:35:28.81 ID:6IW1Pg0v.net

>>128
それで結局勝てたわけ？
ていうかなんで勝負事になってんの？

130 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:37:01.76 ID:nohnZ7R6.net

柳宗理の包丁ってどうなのかな
誕生日に貰えそうになっているんだよ
多分18cmのキッチンナイフを

大きめの包丁ほしいとは言ってたけど
柳宗理全然ノーマークで
正直微妙な反応になってしまった
再度正しい喜び方を考えないといけないわ

131 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:42:42.17 ID:9zzZp7eE.net

包丁なんて使い込んで研ぎ減りしたら重心も動くんだからあまり拘っても仕方がないんだけどね

132 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:45:17.45 ID:WbDhIPuA.net

>>129
調理師なんで
同僚に負けたくないんだよ

133 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:52:38.10 ID:MPR8MLQG.net

だいたい包丁屋でちょっと持ってみて
バランスが解るか？
オレは解ったつもりになりたくないわ

134 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 00:59:40.58 ID:aUhoIpZ9.net

>>133
重心がどこかすぐわかるだろ
それが全てじゃんか
人差し指でつまむ位置より前か後ろかちょうどかでバランスが決まる

135 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 01:25:38.02 ID:MPR8MLQG.net

>>134
で？
それが分かったらどうなん？
バランスってなに？

136 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 01:30:53.29 ID:aUhoIpZ9.net

>>135
押し打ちするなら前めの方がいいし
引き打ちなら後ろ
打ち物以外を重視なら真ん中がいい

137 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 01:36:15.12 ID:MPR8MLQG.net

>>136
そんなこと言うやつに限って下手なんよ

138 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 01:38:17.34 ID:aUhoIpZ9.net

>>137
下手なのは認める
技術があれば弘法筆を選ばずなんだろうな

139 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 01:43:20.72 ID:Roi6ugL9.net

技術のあるなしで言ったらID:MPR8MLQGみたいな喧嘩売ってくる奴が一番ヘタそう

140 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 01:52:10.19 ID:YPSEKIVK.net

洋包丁は唾のところに重心があるのが最良だと思う
はじめてミソノの30センチ牛刀持った時に重心が唾にあって感動したよ
こんなに長い包丁でもここに重心持ってこれるんだって

141 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 01:54:38.96 ID:DWGomWUO.net

唾液

142 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 02:10:02.62 ID:W5fHrSoK.net

>>137
えー？
じゃあ、プロの野球選手やテニスの選手にも、
プロなんだから市販の道具でやれよって言うの？w

143 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 09:43:06.85 ID:EUkrEf8t.net

技術があって更に追い込むためにこだわるのは問題無いが
何の技術もまともな知識も無いのに基本領域の誤差レベルのこだわりを主張するのが論外と言うだけの話

そこを指して言うのが「弘法筆を選ばず」や「下手の道具選び」という諺なのだから
ここで何某の製品否定してる、および、関連話題に上げ足取った気になって噛み付く輩は、確実に何の根拠も持たん下手糞。

そしてバランスなどの基本要素は、１００均ですら基本平均と言う意味では合格範疇に入っている

それこそ

プロの市販品安物＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ここでこだわり主張正当化しようとする連中の高級品

という図式は確実に成立する。

144 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 09:46:48.06 ID:BBj07PY0.net

>>140
ミソノ程度でさえできる当たり前のことを、他社ができないとでも思うのか
和包丁じゃあるまいし、洋包丁なんて薄くて軽いからどうにでもなるというのに

145 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 09:49:49.02 ID:BBj07PY0.net

>>143
馬鹿の長文/改行という図式は確実に成立する。

146 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 10:20:11.03 ID:eTKxnEEG.net

>>143
それ、自動車メーカーにも言いに行けよ
容器とガソリン買ってから。

147 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 10:36:14.99 ID:SMucNn6B.net

選び方スレなのにな
無駄に選択肢増やして自分に合っていないもの買って道具に自分を合わせろって何なの

148 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 10:40:32.84 ID:YU6Zc5qb.net

>>146
犯罪教唆で通報しますた

149 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 10:48:58.13 ID:eTKxnEEG.net

じゃあ、飯なんかカロリーメイトでいいじゃん？

150 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 10:56:09.64 ID:eTKxnEEG.net

じゃあ、飯なんかカロリーメイトでいいじゃん？

151 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 11:01:21.64 ID:I5hv2evq.net

「飯なんか」とか言う奴が料理板に張り付いていることに正直引く

152 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 11:08:31.54 ID:Q6zOPegj.net

>>141
＞そしてバランスなどの基本要素は、１００均ですら基本平均と言う意味では合格範疇に入っている
百均だと「ミネ」と「刃」の方の厚みが同じだから、少し使いにくい

153 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 11:12:47.28 ID:eTKxnEEG.net

>>151
「包丁なんか」とか言う奴が包丁スレに張り付いていることに正直引く

154 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 11:22:15.69 ID:bf1Nvrqv.net

>>143
高級百貨店のワゴンセール5000円の品と
安売り店のちょっとお高い品の5000円とを比べたら
前者の方がずっといい品だという話でしょ？

155 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 12:15:53.26 ID:YesiqnNQ.net

包丁のワゴンセールなんて、見たことないですけど。

156 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 12:35:13.18 ID:EpAnKFwu.net

>>155

ところがあるんですよ。

刃物やだとアウトレットという名目でたまに抱えてます。
スーパーとかでも、たまーにワゴンにあります。
アマゾンだと人気ないものは半額や７割引だったりします。

157 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 12:37:57.19 ID:vzVE+xXR.net

合羽橋もある

158 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 12:41:47.29 ID:reZlC1KW.net

>>144
できるけどコストかかるからね
やらないんだよ
ミソノは割高で売っても買い手がいるからやる
そういうブランドを確立したわけだ

159 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 13:00:02.80 ID:BBj07PY0.net

ミソノがブランド？
寝言は寝て言えw

160 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 13:15:02.96 ID:LSPtLY+o.net

メ、メーカー…

161 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 15:13:24.27 ID:fC0m+d11.net

ミソノが多くのOEM抱えてるのは
それだけの技術があるからなんだがな

162 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 15:36:31.28 ID:mVlJaxdF.net

ブランドと思ってる所がミソノだったりするんだよな
東京なんかファブレスメーカーばかりだし

163 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 15:45:10.07 ID:mcn/AZNj.net

>>110の尚台の牛刀がまさにミソノのモリブデン鋼

164 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 16:08:00.97 ID:fjrURFAT.net

木屋のスウェーデン鋼もミソノのOEMだしね。木屋の文字が入るだけで値段が跳ね上がる。

165 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 16:14:47.06 ID:BBj07PY0.net

>それだけの技術があるからなんだがな
何言ってんだこいつw
ミソノなんか使ってかるら老舗の木屋も評判下がりっぱなしだろ

166 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 17:19:24.01 ID:Ggsezqkf.net

ミソノって調理師が使う包丁だろ
底辺じゃん

167 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 20:23:53.23 ID:5dyT1sn/.net

どうあれミソノ買っとけば間違いない

168 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 21:08:12.42 ID:Ggsezqkf.net

>>167
それはそうなんだけど悔しい
もっと過激で挑発的なこと書きたい

169 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 21:46:18.32 ID:Vq9/sv8e.net

>>168
どうあれ藤次郎買っとけば間違いない

170 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 22:00:49.51 ID:09VlTHzo.net

藤次郎買って後悔しまくりの俺様がとおりますよ。

171 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 22:05:38.87 ID:NGJGC+65.net

どうあれグランドシェフ買っとけば間違いない

172 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 22:08:18.36 ID:xRPF5FS4.net

>>167
姉の倖田來未はピーキーすぎて扱うのに腕がいる。

>>170
進次郎だと安定するよ？

173 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 22:09:52.14 ID:EUkrEf8t.net

所詮下手糞で使い切れんから後悔するだけの話
十全に使い切り、納得すれば良きにつけ悪しきにつけ、後悔の出る余地は無し。

１００均一回で使い潰そうが、想定しててその通りだったなら、そこに後悔は生まれんように
理解の下で価格応分に使い切るだけの事。
所詮使い手に頭か腕か両方ともが足らんから後悔する羽目になるだけ
足らん者ほど屁理屈捏ねて製品貶す

だから言われる「下手の道具選び」だと。

174 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 22:13:14.73 ID:Ggsezqkf.net

グランドシェフ はどこのOEMなの？

175 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 22:19:31.78 ID:WfhkeK07.net

屁理屈捏ねて他人を貶すより大分マシだよ
自分のお金で買ってるんだから
下手の道具調べだとしても

176 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 22:20:28.25 ID:eOtKmLWL.net

普段の作業は杉本の筋引だけで問題ない

177 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/07(水) 22:41:46.68 ID:Djyto5p1.net

筋引サーモン 300
筋引 240
ペティ 100
骨スキ 150
これで問題ない

178 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 00:02:09.86 ID:6mfQrV1q.net

どこの 包丁ならお前ら満足すんのよ

179 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 00:12:35.26 ID:PS+2Viyx.net

>>178
ミソノ グレステン グランドシェフ
結局このあたりに落ち着く
鍔屋とか正本のミソノOEMも悪くない

180 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 01:22:20.66 ID:KEpxiv+1.net

Misono(ミソノ) モリブデン鋼 洋出刃 No.550/16.5cm
これっていいですか？
刃付けはやっぱり7：3の両刃なのかな？

181 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 14:33:06.24 ID:Fspws6A5.net

ミソノは会社や店が経費でザクッと購入するもんなんじゃないかな
税金から控除できるんだよな

182 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 16:15:35.99 ID:v9Ly8Fc+.net

>>181
それ
ミソノとか自分の金出して買うのはただのバカ

183 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 16:55:10.69 ID:PS+2Viyx.net

調理場で会社や店がまとめて包丁買うなんてあまりないしあってもミソノじゃないよ
ミソノ高いから

184 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 17:17:36.93 ID:6mfQrV1q.net

そういうのは
藤次郎が多い気がする

185 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 17:56:51.55 ID:zG7Zt40Y.net

遠藤商事の業務用調理器具TKGｰPROシリーズ
フライパンや鍋蓋までエクスカリバーなのに包丁がエクスカリバーじゃないのはおかしい

186 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 18:36:04.97 ID:F3tD6XHP.net

>>185
エクスカリバーはあんま良い言葉じゃない
大抵名刀の名は揶揄に使う
調理場の新入り(通称：坊主)が不相応な包丁持ってるとエクスカリバーってからかわれたりするな
「エクスカリバーで針ネギ打ってくれ」とか言われた挙げ句上手に切れてないと言ってバカにされる

187 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 21:35:27.70 ID:assbYLeJ.net

モノタロウ経由のミソノだったりする。

なぜか地場刃物屋にはミソノは置いてなかったりする。

188 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/08(木) 22:05:44.30 ID:assbYLeJ.net

>>185

なぜか玉鋼の商標の包丁はあるんだよな。

189 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 00:25:04.08 ID:oZP3oEk7.net

>>156
メーカー物の包丁でも廃盤扱いや売れ残りはリサイクルショップに流れてるよね。

190 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 00:25:14.82 ID:T11fFQo9.net

ミソノのポジショニングを間違ってる人がいるな

191 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 00:28:47.22 ID:sxI4Fyc9.net

ミソノ、藤次郎、貝印はバカにされるとこのスレでいわれてるけど
バカにされないのは何だ？
不相応にイイ包丁ってミソノならUX10あたり？

192 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 00:42:38.10 ID:+//IX5Sx.net

調理場でミソノ持っててバカにされるのはないな
ミソノモリブデン鋼が調理師用洋包丁の事実上の標準
ヘタにこだわりのチョイスするよりもミソノモリブデン持ってたほうがいい

193 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 01:28:21.70 ID:MUJDX8yn.net

新入りに不相応な包丁というとブレイゼンかな

194 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 02:15:50.31 ID:1soaBCmy.net

藤次郎が標準
ミソノだったら神器

195 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 02:52:28.27 ID:eiIpWq0j.net

ミソノは売っても利益率低いから刃物屋は扱いたくない
調理師が一番使ってる27センチのミソノモリブデン牛刀は定価20700円(税抜)
これを地方の刃物屋が1本単位で仕入れると送料抜きで12500円
アマゾンが15000円(税込)くらいで売ってる
定価ではさすがに売れないので17800円(税抜)くらいで売る
それに対して「○○作」みたいな無名の二流品なら2000円くらいで仕入れられる
適当な能書き付けて8000円くらいの値付けして売ればミソノ売るより利益が大きい
売るならネットで検索しても出てこないような無名の品がいい
それを知る人ぞ知る名品として売る

196 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 03:07:17.76 ID:QF/oYZA9.net

ミソノの包丁は保証がないからダメ
半年しか使ってないのに欠けても交換してくれない
聞いたらメーカー保証はないと言われた

197 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 05:48:50.22 ID:FhlXdHhu.net

マーサ・スチュワートも愛用している有次

198 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 06:04:01.58 ID:i62nFved.net

ボブ・クレイマー「あ、家では藤次郎使ってます」

199 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 07:03:08.78 ID:B5FXrU5W.net

藤次郎の仕入れ値知りたいな
昔安かったのに今高いでしょアソコ

200 ：ぱくぱく名無しさん：2019/08/09(金) 07:24:44.08 ID:FhlXdHhu.net

>>197はネタじゃないよ。
dlifeの料理番組で見るとわかるが、どの有次かは確認していない。
ちなみにマーサは自分の名前を冠した包丁を売ってるｗ