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【家庭用】包丁の選び方 75丁目【業務用】
- 1 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/01(木) 20:57:18.38 ID:P1xuGEwq.net
- 家庭用・業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するためのスレッドです。
■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 74丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1558014374/
- 92 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 20:22:48.15 ID:BbbNttkn.net
- 三徳を牛刀にしてメリットあるのかよ
最初から牛刀買えよ
- 93 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 21:00:08.72 ID:vOdmH7uT.net
- 三徳と牛刀で背の形が違うと思うんだが背側も削るのか?
- 94 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 21:01:12.50 ID:fTNUuTwZ.net
- >>93
厚みの分布も全く違う
- 95 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 21:31:37.51 ID:p4sVI2dp.net
- >>92
んだ。
- 96 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 21:36:19.63 ID:p4sVI2dp.net
- >>79
ステンレスは鋼材で出刃は包丁形状
異なるものを比較して否定とはこれいかに?
- 97 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 21:40:00.73 ID:vOdmH7uT.net
- ステンレスは硬度低くても実用性あるから欠けにくくて薄物でも魚裁けちゃうんだよ
- 98 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 21:55:34.62 ID:dr/opHYD.net
- >>76
ほぼ方刃の筋引きもあるよ。
一文字光秀とグレステンtタイプ。
- 99 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 22:42:52.72 ID:8mPXkAh4.net
- >>97
判決を言い渡したりするんですかね
- 100 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 23:06:26.65 ID:ZOkQgXxz.net
- 3000円台でパフォーマンスの良い包丁を教えてください
- 101 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 23:15:34.79 ID:6pbkhWnV.net
- >>99
神の魚裁き
- 102 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/05(月) 23:41:23.47 ID:/VjDS9Vv.net
- 関孫六の安いステンレス牛刀が魚捌くには最適
今はわかたけ使ってるけど刃先の研ぎ出し(研ぎおろし)が甘くて厚いから丈夫で良い
- 103 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 00:42:12.21 ID:f9ljyHcX.net
- トゲールで研ぐ奴おるわ
研げば牛刀になるとか言う奴おるわで
大変だなあ
- 104 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 00:42:50.98 ID:f9ljyHcX.net
- 三千円が一番品薄な価格帯かもしれない
貝印しかないよね
- 105 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 01:13:48.20 ID:VlJQ1m5G.net
- 自演なんてしてないので
すぐに自演疑うのは自分が自演してる証拠
- 106 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 07:34:47.14 ID:FcxPkXnY.net
- >>100
お買い得
https://www.am azon.co.jp/dp/B07JFFBBF2
- 107 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 11:34:17.03 ID:225WHD+p.net
- 自演ばっかだなここw
- 108 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 11:36:24.52 ID:kA2FquxZ.net
- 自演がないと勢い0になるスレ
- 109 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 11:40:57.68 ID:PhTQmMeO.net
- 自演じゃないけどな
- 110 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 12:54:31.20 ID:FcxPkXnY.net
- >>103
三徳を砥ぎ続けたら
http://img21.shop-pro.jp/PA01346/252/product/105745544.jpg
尚台牛刀
この様な形状になる
- 111 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 15:44:17.71 ID:5E/qV7YQ.net
- 選び方の話をしないスレ
- 112 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 15:49:06.70 ID:7IuXIrNV.net
- >>110
尚台正吉の牛刀か
ヘアラインの入り方から見ると抜いて削った感じだな
- 113 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 16:01:40.22 ID:MkrmtdB/.net
- >>110
大阪の老舗が出すだけあってバランス良さそうだ
ファクトリー製の洋包丁を信仰してる奴にこそ使わせたい
- 114 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 16:08:28.79 ID:bCiA5bw4.net
- 写真だけで賞賛する奴バカか?
貼ったのはyoutubeガイジだが
- 115 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 16:17:14.51 ID:c0oxSIAr.net
- 賞賛を含めて自演という可能性は考えないのか?
- 116 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 16:47:35.96 ID:FcxPkXnY.net
- >>112
5ch的には結論が出ている
まず百均のGalaxyを購入する
https://youtu.be/UjLEuPW6Dlg
プロの魚屋も御愛用
砥げば切れる
https://youtu.be/0P6klz6BTek
Galaxyは刃が柔らかくすぐ切れなくなるから
トゲールを使わず砥ぐ練習をして、
砥げる様に成ったら包丁屋に行き、
実際に包丁を手に取って、
バランス、握り易さ等を考慮し、
好きな包丁を購入すれば良い
鋼は砥ぎ易いが錆びる
ステンレスは砥ぎ難いが錆び難い
切れ味に殆ど違いは無い
衛生関係が厳しい所では
ステンレスの柄を推奨
あんまり何も気にしない人向けにはアマゾンで、
https://www.ama zon.co.jp/dp/B000BWUQSS
下村工業ヴェルダン三徳165mm
- 117 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 16:56:47.84 ID:0rPNqkly.net
- ようつべコピペキチ「俺の意見が5chの総意」
- 118 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 17:20:26.31 ID:SnMfqpsx.net
- 三徳が牛刀はないわー
- 119 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 18:28:33.30 ID:bpC8q4Pq.net
- >>116
5ch的にはどんな結論でてるの?
鋼の包丁はいらない
出刃はいらない
3徳はいらない
スレンレス牛刀あればおk
以上の主張する人は一人しかしらないが
- 120 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 19:24:48.90 ID:7MTijDuO.net
- >>119
出た結論は以下の通り
鋼はいるで
柳は白一水本焼やで
ステン万能はZDPかSPG2とか粉末買っとけばええで
一体型はグレステンがええで
包丁のお買い得はアマゾンラスイチセールやで
砥石は黒幕やで
12cmのペティナイフ1つあるとええで
まな板は木のまな板がええで
刃物オタはキモイで
こんなところ
- 121 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/06(火) 21:55:01.11 ID:FcxPkXnY.net
- >>119
ここにも居る
https://youtu.be/56DHQEmRyMc
https://youtu.be/BoPeDnPECyw
https://youtu.be/a705JxTh2ro
https://youtu.be/JZB13bV6kwc
- 122 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:03:32.21 ID:MPR8MLQG.net
- 手に持ったときのバランスって言うやつおるけど
自分に合う包丁を探すより
包丁に自分を合わせるほうが
選択肢が多くなるし
技術が無いのを包丁のせいにしてるだけだろ
- 123 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:08:35.63 ID:eTKxnEEG.net
- >>122
そもそも、それを言ってるのは
技術のあるプロだぞ?
まあ、ここで言ってるのは
素人の受け売りだけどw
- 124 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:15:41.15 ID:nquUTl9O.net
- むしろ選択肢を絞る上で重要だと思うけど
- 125 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:17:12.32 ID:WbDhIPuA.net
- >>122
それは何をどう切りたいかで決まることで道具に合わせたら意味ないんよ
たとえばジュリアンを質よりスピード重視の引き切り高回転でやりたい場合
長さはある程度ほしいけど重量は極力軽くて重心が後ろにある方がいいでしょ
ここまで決まってるのに包丁に合わせろとかいうのはナンセンスなわけ
- 126 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:25:30.31 ID:MPR8MLQG.net
- >>123
包丁のバランスなんて
使い方次第でどうにでもなる
お前はプロって言葉を妄信してるだけ
- 127 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:29:57.98 ID:MPR8MLQG.net
- >>125
こんな細かいこと言う奴ほど
技術が無いんよ
出来る奴は言い訳しないから
- 128 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:32:13.01 ID:WbDhIPuA.net
- >>127
その出来る奴に凡人が勝つにはこれしかないんだよねー
- 129 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:35:28.81 ID:6IW1Pg0v.net
- >>128
それで結局勝てたわけ?
ていうかなんで勝負事になってんの?
- 130 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:37:01.76 ID:nohnZ7R6.net
- 柳宗理の包丁ってどうなのかな
誕生日に貰えそうになっているんだよ
多分18cmのキッチンナイフを
大きめの包丁ほしいとは言ってたけど
柳宗理全然ノーマークで
正直微妙な反応になってしまった
再度正しい喜び方を考えないといけないわ
- 131 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:42:42.17 ID:9zzZp7eE.net
- 包丁なんて使い込んで研ぎ減りしたら重心も動くんだからあまり拘っても仕方がないんだけどね
- 132 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:45:17.45 ID:WbDhIPuA.net
- >>129
調理師なんで
同僚に負けたくないんだよ
- 133 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:52:38.10 ID:MPR8MLQG.net
- だいたい包丁屋でちょっと持ってみて
バランスが解るか?
オレは解ったつもりになりたくないわ
- 134 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 00:59:40.58 ID:aUhoIpZ9.net
- >>133
重心がどこかすぐわかるだろ
それが全てじゃんか
人差し指でつまむ位置より前か後ろかちょうどかでバランスが決まる
- 135 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 01:25:38.02 ID:MPR8MLQG.net
- >>134
で?
それが分かったらどうなん?
バランスってなに?
- 136 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 01:30:53.29 ID:aUhoIpZ9.net
- >>135
押し打ちするなら前めの方がいいし
引き打ちなら後ろ
打ち物以外を重視なら真ん中がいい
- 137 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 01:36:15.12 ID:MPR8MLQG.net
- >>136
そんなこと言うやつに限って下手なんよ
- 138 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 01:38:17.34 ID:aUhoIpZ9.net
- >>137
下手なのは認める
技術があれば弘法筆を選ばずなんだろうな
- 139 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 01:43:20.72 ID:Roi6ugL9.net
- 技術のあるなしで言ったらID:MPR8MLQGみたいな喧嘩売ってくる奴が一番ヘタそう
- 140 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 01:52:10.19 ID:YPSEKIVK.net
- 洋包丁は唾のところに重心があるのが最良だと思う
はじめてミソノの30センチ牛刀持った時に重心が唾にあって感動したよ
こんなに長い包丁でもここに重心持ってこれるんだって
- 141 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 01:54:38.96 ID:DWGomWUO.net
- 唾液
- 142 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 02:10:02.62 ID:W5fHrSoK.net
- >>137
えー?
じゃあ、プロの野球選手やテニスの選手にも、
プロなんだから市販の道具でやれよって言うの?w
- 143 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 09:43:06.85 ID:EUkrEf8t.net
- 技術があって更に追い込むためにこだわるのは問題無いが
何の技術もまともな知識も無いのに基本領域の誤差レベルのこだわりを主張するのが論外と言うだけの話
そこを指して言うのが「弘法筆を選ばず」や「下手の道具選び」という諺なのだから
ここで何某の製品否定してる、および、関連話題に上げ足取った気になって噛み付く輩は、確実に何の根拠も持たん下手糞。
そしてバランスなどの基本要素は、100均ですら基本平均と言う意味では合格範疇に入っている
それこそ
プロの市販品安物>>>>>越えられない壁>>>>>ここでこだわり主張正当化しようとする連中の高級品
という図式は確実に成立する。
- 144 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 09:46:48.06 ID:BBj07PY0.net
- >>140
ミソノ程度でさえできる当たり前のことを、他社ができないとでも思うのか
和包丁じゃあるまいし、洋包丁なんて薄くて軽いからどうにでもなるというのに
- 145 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 09:49:49.02 ID:BBj07PY0.net
- >>143
馬鹿の長文/改行という図式は確実に成立する。
- 146 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 10:20:11.03 ID:eTKxnEEG.net
- >>143
それ、自動車メーカーにも言いに行けよ
容器とガソリン買ってから。
- 147 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 10:36:14.99 ID:SMucNn6B.net
- 選び方スレなのにな
無駄に選択肢増やして自分に合っていないもの買って道具に自分を合わせろって何なの
- 148 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 10:40:32.84 ID:YU6Zc5qb.net
- >>146
犯罪教唆で通報しますた
- 149 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 10:48:58.13 ID:eTKxnEEG.net
- じゃあ、飯なんかカロリーメイトでいいじゃん?
- 150 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 10:56:09.64 ID:eTKxnEEG.net
- じゃあ、飯なんかカロリーメイトでいいじゃん?
- 151 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 11:01:21.64 ID:I5hv2evq.net
- 「飯なんか」とか言う奴が料理板に張り付いていることに正直引く
- 152 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 11:08:31.54 ID:Q6zOPegj.net
- >>141
>そしてバランスなどの基本要素は、100均ですら基本平均と言う意味では合格範疇に入っている
百均だと「ミネ」と「刃」の方の厚みが同じだから、少し使いにくい
- 153 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 11:12:47.28 ID:eTKxnEEG.net
- >>151
「包丁なんか」とか言う奴が包丁スレに張り付いていることに正直引く
- 154 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 11:22:15.69 ID:bf1Nvrqv.net
- >>143
高級百貨店のワゴンセール5000円の品と
安売り店のちょっとお高い品の5000円とを比べたら
前者の方がずっといい品だという話でしょ?
- 155 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 12:15:53.26 ID:YesiqnNQ.net
- 包丁のワゴンセールなんて、見たことないですけど。
- 156 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 12:35:13.18 ID:EpAnKFwu.net
- >>155
ところがあるんですよ。
刃物やだとアウトレットという名目でたまに抱えてます。
スーパーとかでも、たまーにワゴンにあります。
アマゾンだと人気ないものは半額や7割引だったりします。
- 157 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 12:37:57.19 ID:vzVE+xXR.net
- 合羽橋もある
- 158 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 12:41:47.29 ID:reZlC1KW.net
- >>144
できるけどコストかかるからね
やらないんだよ
ミソノは割高で売っても買い手がいるからやる
そういうブランドを確立したわけだ
- 159 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 13:00:02.80 ID:BBj07PY0.net
- ミソノがブランド?
寝言は寝て言えw
- 160 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 13:15:02.96 ID:LSPtLY+o.net
- メ、メーカー…
- 161 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 15:13:24.27 ID:fC0m+d11.net
- ミソノが多くのOEM抱えてるのは
それだけの技術があるからなんだがな
- 162 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 15:36:31.28 ID:mVlJaxdF.net
- ブランドと思ってる所がミソノだったりするんだよな
東京なんかファブレスメーカーばかりだし
- 163 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 15:45:10.07 ID:mcn/AZNj.net
- >>110の尚台の牛刀がまさにミソノのモリブデン鋼
- 164 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 16:08:00.97 ID:fjrURFAT.net
- 木屋のスウェーデン鋼もミソノのOEMだしね。木屋の文字が入るだけで値段が跳ね上がる。
- 165 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 16:14:47.06 ID:BBj07PY0.net
- >それだけの技術があるからなんだがな
何言ってんだこいつw
ミソノなんか使ってかるら老舗の木屋も評判下がりっぱなしだろ
- 166 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 17:19:24.01 ID:Ggsezqkf.net
- ミソノって調理師が使う包丁だろ
底辺じゃん
- 167 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 20:23:53.23 ID:5dyT1sn/.net
- どうあれミソノ買っとけば間違いない
- 168 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 21:08:12.42 ID:Ggsezqkf.net
- >>167
それはそうなんだけど悔しい
もっと過激で挑発的なこと書きたい
- 169 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 21:46:18.32 ID:Vq9/sv8e.net
- >>168
どうあれ藤次郎買っとけば間違いない
- 170 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 22:00:49.51 ID:09VlTHzo.net
- 藤次郎買って後悔しまくりの俺様がとおりますよ。
- 171 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 22:05:38.87 ID:NGJGC+65.net
- どうあれグランドシェフ買っとけば間違いない
- 172 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 22:08:18.36 ID:xRPF5FS4.net
- >>167
姉の倖田來未はピーキーすぎて扱うのに腕がいる。
>>170
進次郎だと安定するよ?
- 173 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 22:09:52.14 ID:EUkrEf8t.net
- 所詮下手糞で使い切れんから後悔するだけの話
十全に使い切り、納得すれば良きにつけ悪しきにつけ、後悔の出る余地は無し。
100均一回で使い潰そうが、想定しててその通りだったなら、そこに後悔は生まれんように
理解の下で価格応分に使い切るだけの事。
所詮使い手に頭か腕か両方ともが足らんから後悔する羽目になるだけ
足らん者ほど屁理屈捏ねて製品貶す
だから言われる「下手の道具選び」だと。
- 174 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 22:13:14.73 ID:Ggsezqkf.net
- グランドシェフ はどこのOEMなの?
- 175 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 22:19:31.78 ID:WfhkeK07.net
- 屁理屈捏ねて他人を貶すより大分マシだよ
自分のお金で買ってるんだから
下手の道具調べだとしても
- 176 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 22:20:28.25 ID:eOtKmLWL.net
- 普段の作業は杉本の筋引だけで問題ない
- 177 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/07(水) 22:41:46.68 ID:Djyto5p1.net
- 筋引サーモン 300
筋引 240
ペティ 100
骨スキ 150
これで問題ない
- 178 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 00:02:09.86 ID:6mfQrV1q.net
- どこの 包丁ならお前ら満足すんのよ
- 179 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 00:12:35.26 ID:PS+2Viyx.net
- >>178
ミソノ グレステン グランドシェフ
結局このあたりに落ち着く
鍔屋とか正本のミソノOEMも悪くない
- 180 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 01:22:20.66 ID:KEpxiv+1.net
- Misono(ミソノ) モリブデン鋼 洋出刃 No.550/16.5cm
これっていいですか?
刃付けはやっぱり7:3の両刃なのかな?
- 181 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 14:33:06.24 ID:Fspws6A5.net
- ミソノは会社や店が経費でザクッと購入するもんなんじゃないかな
税金から控除できるんだよな
- 182 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 16:15:35.99 ID:v9Ly8Fc+.net
- >>181
それ
ミソノとか自分の金出して買うのはただのバカ
- 183 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 16:55:10.69 ID:PS+2Viyx.net
- 調理場で会社や店がまとめて包丁買うなんてあまりないしあってもミソノじゃないよ
ミソノ高いから
- 184 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 17:17:36.93 ID:6mfQrV1q.net
- そういうのは
藤次郎が多い気がする
- 185 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 17:56:51.55 ID:zG7Zt40Y.net
- 遠藤商事の業務用調理器具TKGーPROシリーズ
フライパンや鍋蓋までエクスカリバーなのに包丁がエクスカリバーじゃないのはおかしい
- 186 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 18:36:04.97 ID:F3tD6XHP.net
- >>185
エクスカリバーはあんま良い言葉じゃない
大抵名刀の名は揶揄に使う
調理場の新入り(通称:坊主)が不相応な包丁持ってるとエクスカリバーってからかわれたりするな
「エクスカリバーで針ネギ打ってくれ」とか言われた挙げ句上手に切れてないと言ってバカにされる
- 187 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 21:35:27.70 ID:assbYLeJ.net
- モノタロウ経由のミソノだったりする。
なぜか地場刃物屋にはミソノは置いてなかったりする。
- 188 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/08(木) 22:05:44.30 ID:assbYLeJ.net
- >>185
なぜか玉鋼の商標の包丁はあるんだよな。
- 189 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/09(金) 00:25:04.08 ID:oZP3oEk7.net
- >>156
メーカー物の包丁でも廃盤扱いや売れ残りはリサイクルショップに流れてるよね。
- 190 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/09(金) 00:25:14.82 ID:T11fFQo9.net
- ミソノのポジショニングを間違ってる人がいるな
- 191 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/09(金) 00:28:47.22 ID:sxI4Fyc9.net
- ミソノ、藤次郎、貝印はバカにされるとこのスレでいわれてるけど
バカにされないのは何だ?
不相応にイイ包丁ってミソノならUX10あたり?
- 192 :ぱくぱく名無しさん:2019/08/09(金) 00:42:38.10 ID:+//IX5Sx.net
- 調理場でミソノ持っててバカにされるのはないな
ミソノモリブデン鋼が調理師用洋包丁の事実上の標準
ヘタにこだわりのチョイスするよりもミソノモリブデン持ってたほうがいい
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