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【家庭用】包丁の選び方 76丁目【業務用】

1 :ぱくぱく名無しさん:2019/09/28(土) 08:13:23.65 ID:ijIKOUVa.net
家庭用・業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 75丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1564660638/

■姉妹スレ
【片刃】包丁の研ぎ方【両刃】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1558786763/

542 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/21(月) 23:05:41 ID:Omt8CJ+O.net
大量に刺身盛り付けるとかだと
やっぱ柳刃包丁使い慣れてるし使うね
まーあとはオープンキッチンとかだと
お客さんからの見栄えがいいってのが柳刃は大きい

543 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/21(月) 23:18:49 ID:+RCA2DlZ.net
>>540
ダイナミックプライシングってやつだね
需要予測による価格の変更を自動的に行うこと

アマゾンでどのように実装してるかよくわからないけど

544 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/21(月) 23:21:40 ID:fziY4OHc.net
この菜切りはなぜか、評価がついていない
売れていないのかも知れませんね。

何にせよ、量産品なら捨て値で手に入るかも知れません。

545 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/21(月) 23:22:09 ID:IANN6c2O.net
自分が勧めたものを買ったって
分かるの?

546 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/21(月) 23:33:18 ID:xXJrNNSq.net
謎減少って言うほどのもんじゃなくて、長期間売れないままだと値段は下がって行くし、在庫が残りわずかでも値段は下がって行くよ(売れ筋商品は別)
んで誰か買えばまた上がるけど、売れずに放置されてればまた下がって行くよ。

547 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 00:43:31 ID:4VDU0O8q.net
大きめのアジや30cmくらいまでのタイは10.5cmの小出刃でさばいて、柳刃で刺身にしています。

548 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 07:45:43.66 ID:ii5k+FVB.net
次からワッチョイ有りにしような

549 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 07:58:59.27 ID:bM1+kEt4.net
>>541
ブーメラン刺さってんぞ

550 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 10:49:10.19 ID:CTPv59gt.net
>>537
のっそり知恵遅れっぽい書き込みするのに人をディスることはするっていう
なんかリアルでいたらものすごい気持ち悪いタイプ

551 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 10:49:58.08 ID:CTPv59gt.net
>>548
わたし賛成!

552 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 10:51:57.20 ID:CTPv59gt.net
最近野菜切りながら漫然と菜切りほしいって思ってたわ

さっき居合わせなくて残念だわ

553 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 11:28:33.16 ID:VL3+s3F/.net
菜切りっている?
あれが使い易いように進化したのが三徳なんだけど
和包丁の薄刃包丁とはまた違うし

554 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 11:31:32.14 ID:CTPv59gt.net
必要かって問われると趣味だとしか言い様がないわ
鍋用の野菜切りながら漫然と欲しいと思ってるだけだし

555 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 11:34:31.84 ID:VL3+s3F/.net
確かにノスタルジックな雰囲気はでるのか
あれみると
なんか三丁目の夕日みたいなの思い出す

556 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 11:36:36.59 ID:RligtGBh.net
キャベツとかの大きな野菜切ったり、千切りしたり。
とにかく野菜切るのに薄い刃で効率よく調理出来て、サクサク感が楽しい。

重量のある↓なんかは研ぎづらいけど、肉切るのにも使えます。

AUGYMER 菜切り包丁 ステンレス 鋼 槌目模様 洋包丁 170mm

557 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 11:37:51.67 ID:RligtGBh.net
>>550
お前は役に立つ事は相変わらず書けない
知恵遅れ発見笑

558 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 11:43:22.09 ID:TTlOS4f0.net
薄刃好きだったからもっと長いの欲しかったけど洋式のローリングチョップアクション覚えてからは野菜には洋包丁

559 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 11:47:40.94 ID:G07/sLSz.net
>>558
そんな君にはこれを

https://item.rakuten.co.jp/kyodai/22686/

560 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 11:54:00.85 ID:RligtGBh.net
正広の冷凍包丁も、大量に肉買って冷凍して使う時にとても便利でいい包丁

561 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 11:57:59.90 ID:TTlOS4f0.net
メッツァルーサ以前買おうか思ったけど普通に牛刀で微塵切りしたほうがいいとか

562 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 13:19:49.97 ID:uPKrV98d.net
この板ワッチョイ無理よ

563 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 14:13:37.71 ID:MaWM1mql.net
>>514
バーカ
そんなことあるわけないだろ
牛刀と柳刃では雲泥の味の差があるわ
それがわからないなら料理人やめたほうがいい

564 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 14:44:36.89 ID:sh7EZM4B.net
有次カタログ送ってもらおうと電話したけど出ない
時間おいてまたかけたけど出ない
忙しいんだろうな

565 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 14:49:51.66 ID:rxvFQTX5.net
>>564
FAXしてみれば

566 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 14:57:43.85 ID:WirtTao3.net
店舗に電話したの?
本社なら繋がるかもしれんよ

567 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 15:08:57.94 ID:XY9YvPbe.net
メールの問い合わせフォームとかあるだろうから
メール送っとけばいいんじゃない

568 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 15:44:28.03 ID:ixA8JgN4.net
>>541
ID:dT/eIE3c
ID:FAD2T7ME
二人の書き込みを審査した結果・・・
有次の情報を書いてた前者に対して
買いました報告しかしてない後者のあなた・・・
君の方がスレに役立たないと判断しました!

569 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 15:56:16.75 ID:eLxH4FHP.net
>>550
昨日から知恵遅れ連投自演の人が暴れてるけど
日記がわりに使うならまだしも攻撃的なのが厄介だね
攻撃的な知恵遅れって怖いわ
それが包丁集めが趣味ってだけで怖さも倍増するわな

>>553
俺は肉も魚もあんまり切る機会がないから菜切使う
菜切をメインにしてる
菜切はサブだと使わなくなるタイプの包丁だと思う
ぶっちゃけ牛刀と三徳でいいし普通は不要かなあ

570 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 16:19:23.66 ID:wpVk+Rps.net
>>556
無知に付け込んで、こういうインチキ包丁がどんどん増えていくんだろうなあ。
だいたい洋包丁の菜切りってありえないでしょう。
装飾だけの槌目。
もちろんアマゾンはサクラレビューが満開。

571 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 16:38:42.25 ID:MaWM1mql.net
包丁で味が変わるから色んな包丁がある
ペティナイフ一本野郎だとすぐわかる

572 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 18:19:03.11 ID:sh7EZM4B.net
>>566
1091に電話しましたが本社の番号か店舗の番号かはわかりません
住所とか言うんだからメールがいいと思いますがメールアドレスが記載されてるのは築地の方です

573 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 18:30:23.60 ID:gmlr700C.net
合羽橋いってくる

574 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 18:48:30.94 ID:XQjAhtYy.net
>>572
それはお店の番号だね
俺もカタログ頼むときはそこに掛けたよ
有次 本社 でググるとデザインなんちゃらいうページに両方の電話番号出てる
ちなみに注文の時に店に掛けたら本社に電話してくれと言われた

575 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 19:17:18.26 ID:RligtGBh.net
>>568
あなたは、何も役に立たず笑
マイナスのスレ汚し

576 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 19:19:06.68 ID:RligtGBh.net
>>569
と言って人を攻撃してる墓穴
大体、知性ゼロだよね。白痴?笑

菜切りはサブで使ってるわ、というか家庭ではそういう人が多い

577 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 19:20:31.62 ID:RligtGBh.net
人の使ってる包丁を詐欺呼ばわりするって、ありえないわ
自分が使いやすくて気に入れば、なんでもいいじゃん

柳刃で味が変わらないとか言ってる味オンチだから、仕方ないか
料理人って、魚の味もわからないのか?

578 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 19:46:25.95 ID:4VDU0O8q.net
まあ、どこにでも能無しの天の邪鬼はいるからほっとけ。

自分の包丁談義が出来なくてただこねたり、欠点を突かれてイラついてるアホども相手にしてもしゃあねえ。

他の人は、まじめに情報発信してるし、煽ってるヤツら邪魔するなよ?

579 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 19:53:13.04 ID:sh7EZM4B.net
>>574
ありがとうございます
電話番号わかりました

580 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 19:53:35.07 ID:oVCMbDd3.net
句読点と改行

581 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 19:54:02.07 ID:Hsi9iE+Y.net
他人を攻撃する言葉は
関係ない人間が見ても不快だから
その辺でやめときなさいよ

582 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 20:29:59.16 ID:eLxH4FHP.net
今日もわかりやすい自演
改行、句読点、煽る時の言葉遣い、頭の緩そうな敬語

583 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 20:42:25.81 ID:4VDU0O8q.net
これだから中卒高卒Fラン大卒は笑

584 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 20:43:33.22 ID:4VDU0O8q.net
駄スレに堕ちたな

585 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 20:45:36.09 ID:4VDU0O8q.net
スレに役立つ事は何も言えない能無2匹笑

586 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 20:48:49.13 ID:eLxH4FHP.net
ID:RligtGBhのピントのボケた書き込みに>>578で光速ヨイショした時から怪しかったが自演確定したな

ID:4VDU0O8q
ID:RligtGBh
今日の自演

587 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 20:56:44.97 ID:4VDU0O8q.net
>>586
誹謗中傷に終始するスレ笑

終了

588 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 20:57:49.97 ID:4VDU0O8q.net
味も分からないのに包丁談義笑
くっくっくっ、玩具で遊んでな

589 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 21:49:20.77 ID:CTPv59gt.net
>>557
反応しちゃうんだあ
うわあ〜
時間勿体無いんじゃない?

590 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 21:50:54.14 ID:CTPv59gt.net
気持ち悪いよね
なんか緩そうな書き込みなのにしっかり他人を罵るっていう
なんかほんと怖いんだけど

次だけ念のためにワッチョイ入れて欲しいんだけど駄目かね

591 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 21:52:09.56 ID:CTPv59gt.net
料理したことなさそうなのも怖い
何切るつもりなのとか思う

592 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 22:13:07.67 ID:RGcToI5H.net
料理版はワッチョイできない

593 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 22:15:42.55 ID:CTPv59gt.net
そうなんだ知らなかった残念だわ

594 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/22(火) 22:25:43.54 ID:gmlr700C.net
包丁スレだから殺伐としてんな

595 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 01:22:09.35 ID:xqocfj5G.net
厨房の野菜切りは三徳か牛刀でやるわ
誰のか分からん四角い菜切りもあるんだが、使っていない
カタチ的に「指先の延長」感がないから一瞬遅くなる…慣れだろうけど

で、augymerとやらの使い勝手は知らないが、
洋包丁菜切りはありえないという意味だけわからない
何がありえない?>>570

596 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 01:28:44.37 ID:ikD+71NF.net
俺もそれは意味分からない
菜切り包丁って両刃だから
言ってしまえば洋包丁みたいなもんだし

597 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 05:36:30 ID:rLkFSC+8.net
菜切りは自分じゃ中々買おうとは思わないけど、あれば便利だよ
三徳より桂剥きやキャべ千やりやすかった
ウチは1番で買った魚を捌いて刺身をよく食べるので、桂剥きにしてツマを切るから便利
片刃の薄刃より個人的には菜切りの方がやりやすいです

598 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 09:35:02 ID:UQMz21F4.net
家庭用と業務用の有名どころも菜切りに限らず和包丁の洋式仕様色々出してるしね

桂剥きに一時ハマって練習してたけど不器用だから七寸からの片刃の薄刃じゃなきゃ無理だわ 片刃は切る方向定めてくれるし 扇形にはならない
今は手っ取り早く牛刀で中華ぽく縦に皮?いて柵切りで済ますけど

599 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 12:17:04.82 ID:HyPc7/Vg.net
misonoの包丁使ってる人ってmisonoの顔が浮かんできたりしないの?

600 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 12:21:13.50 ID:cIRLfc6Y.net
家庭ですが、自己流なのでなかなか柳刃を使う機会も少なく、これでいいのかといつも思います。

同じ片刃でも、小出刃と柳刃では使い勝手がだいぶ違いますね。

601 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 13:16:40.79 ID:TH0doHK7.net
小出刃と柳刃はそもそも使う用途が全く違う包丁だから
使い勝手違うってのはそらそうだよなとしか

602 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 13:40:39 ID:OQpamkdm.net
>>595
三徳使う厨房では働きたくないな

603 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 14:52:58 ID:cIRLfc6Y.net
>>601
まっすぐ切るのが、意外と難しいですね。

604 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 15:02:07 ID:1ANV9HMy.net
柳刃包丁でパン切るってやつは
ネタなの?本気?

605 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 15:28:00 ID:O//mIZaT.net
別にいいんでね?

606 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 16:04:38 ID:X2nakaaC.net
俺は薄刃使ってるけど菜切りメインは割とありだと思うよ
家庭使いだと一番多く使う機会は野菜切りだから

肉魚は菜切りではほぼ無理だから複数持つのが前提だけどね

三徳は菜切りの進化系じゃなくて、菜切りと牛刀を兼ねて一本で済ませるように作られたもの
複数持つなら三徳は不要

607 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 16:10:29 ID:SYLlQqAC.net
野菜切りだからって菜切り包丁を使う必要自体別にないけどな
三徳でも牛刀でもなんでも切れるし
趣味だから別にいいけど
みんな菜切り好きだな

608 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 16:32:02 ID:R6mjRWI9.net
一般家庭なら18cmの三徳と12cmのペティありゃ後はいらないよ
アホみたいな量のキャベツの千切りするわけでもないし
魚はサンマの頭落として内蔵出すとか、アジの三枚おろしがいいとこでしょ?
肉なんかどーせ鶏肉しか切らない
刺身もいいとこサーモン、マグロの柵を厚切りする程度
繊維に沿って薄作りでもやるんなら柳葉も欲しいかもだけどさ

ブロック肉で買いますとか、刺身も柵取りからしますってレベルから
専用包丁を考えたらいいねん

むしろ一般家庭に必要なのは砥石とトゲール

609 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 17:03:27 ID:HyPc7/Vg.net
菜切りえりな

610 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 17:54:31 ID:xk+DQFMD.net
>>608
一般家庭ならこのスレもいらないだろ
こんなスレにいる俺たちは一般的じゃねえんだよ

611 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 18:02:19 ID:OQpamkdm.net
>>604
サンドイッチ用の薄切りやもっと薄いメルバ用なら柳で切るのは合理的だよ

612 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 18:25:37 ID:cIRLfc6Y.net
冷凍包丁が無い時は、小分けで冷凍で手間かけるか、ロース肉なんて金づちで割ってた。
我が家の文明開花。

613 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 18:44:07 ID:9vdeCeub.net
菜切包丁を使った事の無い奴は菜切の菜は野菜の事を指していると思ってんのか?
菜切包丁の菜は主菜、副菜の菜だぞ?
菜切包丁に出来ない事は切先を使う骨付きの魚や肉を捌く事くらいだぞ?
切先が必要な作業は味切包丁や小出刃包丁を併用すればいいだけだぞ?

614 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 18:50:19 ID:hoD1Lehf.net
出刃は必要ならば有った方が良いけど
柳刃と菜切りは趣味の世界だな
趣味だからこそ家庭用とかしょぼいの買わずに
本職でも使えるレベルの包丁選ぶべきだと思うけど
安いのは裏押しした時の残念感半端ないし

615 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 18:57:21 ID:mvZh+BFt.net
仕事で使うから包丁色々持ってるけど
家で使うのは短めの牛刀とペティがメインかな
知り合いに貰った短い土佐包丁の柳もあるけど
箱から出してもないわ

616 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 19:01:24 ID:dceNGHBt.net
調理師だけど家で使うのは三徳だけだ
トマトの芯抜きできなくてイラッとするけどトマトばっか食ってるわけじゃないし割ってから切ればいいから

617 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 19:54:55.77 ID:AT9ceNlO.net
お気に入り
https://www.tukijimasamoto.co.jp/products/naka150

618 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 20:16:22.43 ID:Se2o6fti.net


619 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 20:22:57.76 ID:pOFdbkH/.net
菜切って中華包丁みたいなもんだからな

620 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 20:41:47 ID:JGenhR6F.net
築地正本はいい包丁だよ

621 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 20:44:59 ID:8ucEVQgd.net
マサモトって聞くだけで嫌悪感

622 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 20:48:04 ID:hMjneLo6.net
アレルギーだろうから
病院行ったほうがいいぞ

623 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 20:59:21 ID:txLpi9a5.net
鋼はいくら切れても錆びるから、扱いが面倒なんですよね。
出刃なんて、鋼の方が絶対いいけれど。

624 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 21:18:02 ID:6agNyVld.net
最近はステンレス鋼材が良くなってきてるから
自分がいいなって思ったの使えばいいよ

625 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 22:54:48 ID:txLpi9a5.net
伝匠 黒打三徳包丁 青鋼 鎬柄 165mm
2000円以下ですが、研げば恐ろしく切れそうです。

626 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 23:23:51 ID:mnpe4yfZ.net
>>497
正しい

627 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 23:27:57 ID:mnpe4yfZ.net
>>623
頻繁に使ってきちんと乾燥させれば錆びないけど

628 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 23:31:08 ID:9Fs2LkZW.net
刺し身の角がどうとかなんて言ってる奴はカミソリで切れよ

629 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 23:35:35 ID:DcYr5KOo.net
3枚刃でいいですか?
やっぱり5枚刃の方がいいですか?

630 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 23:38:12 ID:8+5+CY7Q.net
メスでやれ
小林銅蟲みたいに

631 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/23(水) 23:48:39 ID:Se2o6fti.net
結局行き着くところはツインセルマックスになるの?
一生物だからと思って奮発して買ったら更に砥石がとんでもない価格で...

632 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(Thu) 00:07:59 ID:qlFqdtr+.net
>>608
上にシロアマダイとか銀聖捌いてる強者もいるだろ
思いつきで発言する前に過去レス見てな

633 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(Thu) 00:18:15 ID:gDKltgvv.net
料理より切れ味重視な人は
剃刀に行った方が良いよ

634 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(Thu) 00:20:35 ID:qlFqdtr+.net
剃刀気に入ったのか?でも面白く無いよ?

635 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(木) 00:56:05.45 ID:3EH59UhG.net
磨いた五体以外の何ものかに頼みを置く……
そんな性根が技を曇らせる……
手刀でしょう

636 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(木) 00:58:54.99 ID:bOgKjI09.net
銀聖…秋鮭か。家でラウンド捌くとは確かに強者だ。
明日はロシア鮭捌くだけのために別店に出勤して
終わったら自店帰って通常営業。
自分の7寸の出刃持っていこうか思案中。
あっちの厨房に備品として一応あるがそれは切れ味が怪しい。
しかし包丁を電車に持ち込むのがちょっと嫌だ。

637 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(木) 01:18:30.25 ID:ABX2f20c.net
>>636
流石に日記は日記帳に書いた方がいい
自分語りとか誰も興味なさ過ぎる

638 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(木) 02:21:15.42 ID:4NjlCmbr.net
ここでツインセルマックス高評価なのみて購入しようかと思ったけどツヴィリングのアーチ型ハンドル自分にはしっくりこなかったの思い出して購入するのやめた

639 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(木) 03:21:09.03 ID:eYu2/cgn.net
銀聖の人はぶっちゃけ高いものをドヤりたかっただけにしか見えんかな・・・

640 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(木) 03:24:36.95 ID:/08KWVnR.net
>>606
肉魚ほぼ無理の意味が分からん

魚を三枚に下ろすのは確かに無理だが
菜切なんて刃が直線なだけで肉も普通に切れる

先が尖ってないからスジの処理ができないってだけで『ほぼ無理』は言い過ぎだろう

641 :ぱくぱく名無しさん:2019/10/24(木) 04:55:15.31 ID:tqULPhLP.net
昔の家庭用包丁は菜切り包丁がデフォだった

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