【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/25(月) 13:52:00 ID:qU/BzIZd.net

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 77丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1572422646/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1567675166/

2 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/25(月) 14:47:11 ID:50L/2w4d.net

テンプレ終了

3 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/25(月) 17:47:57 ID:S/O2XTJ6.net

初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い　
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

4 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/25(月) 17:48:13 ID:S/O2XTJ6.net

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

5 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/25(月) 21:45:00 ID:ubhuWqeH.net

>>3>>4は荒らしなので、間違っても真に受けないように

6 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 18:13:38 ID:ym91wUdI.net

包丁には様々な種類があり環境　用途によって最適は異なります
押し付け　アンチは避けましょう

スレ内オススメ包丁　テンプレ（牛刀）

貝印 関孫六 茜 牛刀 180mm AE-2907
下村工業 リリィヴェルダン 牛刀庖丁 185mm LVD-012
正広 マサヒロ 10512 [正広作 ネオステンレス 剣型] 4500円前後（粉末ハイス）
Misono(ミソノ) モリブデン鋼 牛刀 No.512/21cm
堺孝行グランドシェフ 牛刀 21cm
有次 包丁 牛刀 180mm 合金鋼 炭素鋼 築地 ARITSUGU 柄 名入れ
Zwilling ツヴィリング 「ツインセルマックス M66 シェフナイフ 200mm」 牛刀 洋包丁 多層鋼 日本製 30861-200

7 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 18:14:15 ID:ym91wUdI.net

番外編で
メルカリで「牛刀」「1万円以上」で検索で値切る

8 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 18:20:02 ID:ym91wUdI.net

オススメ包丁（三徳）

10000円以下の比較的入手容易な家庭用三徳包丁

ダイソーのギャラクシー他100均の三徳包丁

・ホームセンター、量販店、通販で、

ヘンケルス セーフグリップ、ロストフライ 三徳包丁18cm 2000円?

富士カトラリー（FUJI CUTLERY）　成平 #5000 オールステンレスシリーズ　三徳 170mm 2500円 モリブデン鋼

パール金属 毘響 オールステン割り込み 三徳包丁 3000円前後

下村工業 ヴェルダン オールステンレス三徳包丁OVD-11刃渡り165mm全長295mm重量130g板厚1.8mm 3000円前後

関孫六 茜 三徳包丁 3000円前後 標準型

富士カトラリー（FUJI CUTLERY）　成平 #8000シリーズ　三徳包丁 165mm 3000円前後 モリブデン鋼、口金付、3本鋲

関孫六 萌黄、ほのか 三徳165mm 3500円前後

Henckels ヘンケルス ミラノα オールステンレス三徳包丁180mm食洗機対応 4000円前後

【尼限定】 関虎徹 V金10号 鍔付 三徳包丁 180mm YG300

貝印 kai 三徳 包丁 165mm 木蓮 AE-5156 6000円前後

包丁　日本橋　木屋　鎌型　三徳包丁(洋)　粉末ハイス　口金なし　9000円前後

・百貨店、専門店、通販で

ツヴィリングJ.A.ヘンケルス ZWILLING J.A. HENCKELS HI スタイルエリート 三徳包丁 3000円

GLOBAL グローバル オールステンレス三徳包丁 10000円前後

9 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 18:45:07.43 ID:xeO+bcRN.net

テンプレは別にいいと思うけどもう少し内容なんとかならなかったのかな
１００均の包丁オススメするのは変人のひと１名だけだし
安い価格帯多数並べるのも疑問　

もし他人に調理道具オススメ何？って聞かれて
１００均のオススメって不親切すぎる
せめて100均の中でも○○は比較的ましとか

最初は価格帯別に吟味する話じゃなかった？
スレが進みにつれて良い物になればいいんだけどね

10 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 18:45:38.77 ID:ym91wUdI.net

☆☆☆牛刀オススメランキング☆☆☆

1位
★★★
Zwilling ツヴィリング 「ツインセルマックス M66 シェフナイフ 200mm」 牛刀 洋包丁 多層鋼 日本製 30861-200

2位
★★
堺孝行グランドシェフ 牛刀 21cm

3位
★
Misono(ミソノ) モリブデン鋼 牛刀 No.512/21cm

コスパ賞
★
正広 マサヒロ 10512 [正広作 ネオステンレス 剣型] 4500円前後（粉末ハイス）

☆☆☆三徳オススメランキング（1万円以下 ）☆☆☆

1位
★★★
包丁　日本橋　木屋　鎌型　三徳包丁(洋)　粉末ハイス　口金なし　9000円前後

2位
★★
貝印 kai 三徳 包丁 165mm 木蓮 AE-5156 6000円前後

3位
★
GLOBAL グローバル オールステンレス三徳包丁 10000円前後

コスパ賞
★
貝印 kai 三徳 包丁 165mm 木蓮 AE-5156 6000円前後

11 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 18:52:14.60 ID:ym91wUdI.net

>>9
では、次スレはテンプレ頼む。

12 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 21:18:56 ID:A/U1qCRk.net

うちの娘（中学生）が初めてギターを買った。2万円。

大人なんだから、最初からミソノUX１０（2万円）を買おうよ。恥ずかしいよ。

13 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 21:20:27 ID:dzmuNUHZ.net

最初はミソノモリブデン鋼がいいよ
これを基準にしないと包丁の世界の東西南北が分からないから

14 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 21:24:38 ID:X6AoHeC0.net

必要も無いのに高いモノ買うから、金が無くなるんだろ？

15 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 21:37:03 ID:YxAF6Fby.net

NGIDしといたらこっちもあぼんだらけw

16 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 21:39:14 ID:YxAF6Fby.net

>>12
うちも娘(うちも中学生)も初めて自分でお弁当箱買った　800円
大人でも子供でもいくらの物買おうがなに1つ恥ずかしい事はない

17 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 21:52:49 ID:77ZdPQZt.net

>>13
ステンレス買うなら、
わざわざ糞高いだけのミソノで買う必要は無いかな

18 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 21:58:22 ID:dzmuNUHZ.net

>>17
一度手に持てばあれをクソ高いだけとは思わなくなるよ
それを知るために最初はミソノモリブデンを薦めたいんだ
そこがスタートライン

19 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 22:00:36 ID:77ZdPQZt.net

>>18
一度、藤次郎のDPコバルトを使え。
そうすれば、ミソノなんか糞高いだけって一発でわかる

20 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 22:09:32 ID:dzmuNUHZ.net

>>19
もちろん使ってるよ
有名どころで使ったことないのはないと思う
買った包丁100本以上だしもらったものも50本はあると思う
人にあげることも多いから手元に今あるのは40本くらいか
色々使ってきての結論として最初はミソノモリブデンだと考えてるんだよ
ミソノモリブデンを経験してないと何を使っても偏った評価しかできない
ミソノモリブデンと比べて硬いのか柔らかいのか
ミソノモリブデンと比べてバランスがいいのか悪いのか
ミソノモリブデンと比べて仕上げが丁寧なのか雑なのか
ミソノモリブデンと比べて厚いのか薄いのか
ミソノモリブデンと比べてテーパリングがキツイのか緩いのか
ミソノモリブデンと比べて表裏対称なのか歪なのか
とにかくミソノモリブデンを理解していないと始まらない
ミソノモリブデンがスタートライン

21 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 22:39:05.55 ID:ym91wUdI.net

まあ、ここでプロ達がミソノを絶賛してるんだからね。
正直、ランキングにツインセルマックスとミソノで迷ったけど、ここでの人気とハイスだからそうしたよ。

22 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 22:40:27.61 ID:ym91wUdI.net

あとBrietoも個人的にはかなり好き

23 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 23:19:49.44 ID:W4XjkUqd.net

そろそろNG ワードかな

24 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/26(火) 23:56:14.30 ID:/kA3wjKI.net

ミソノの社員ですか？

25 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:03:46.82 ID:et/BvB6O.net

あんまミソノ連呼すると逆効果だぞ
ミソノ好きとしては不本意だ

26 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:06:12.31 ID:htfV4FN2.net

>>20
藤次郎コピペを最初に書いたのお前だろ
あまりにも似てるわ

27 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:10:31.11 ID:OJU1CkbR.net

無理やり荒らそうとするなよ

28 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:14:05.49 ID:iQctWXUA.net

ミソノがスタートラインってのは俺も同意するんだけどね

29 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:26:42.01 ID:OJU1CkbR.net

ミソノは他の人も認めるいい包丁だけど、どこが気に入らないの？

30 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:45:29.32 ID:kXnHUVDV.net

ミソノ最強

31 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:47:22.63 ID:kXnHUVDV.net

流れ的に必要かなって思っただけよ

32 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:47:37.95 ID:kXnHUVDV.net

ミソノ最強

33 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:48:04.92 ID:kXnHUVDV.net

筋引き最強

34 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:48:26.01 ID:kXnHUVDV.net

三徳最強

35 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 00:49:17.08 ID:kXnHUVDV.net

中二病最強

36 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 01:23:19 ID:OJU1CkbR.net

お前、ネットから離れて休め
病気が悪化するぞ

37 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 01:26:01 ID:hbDvEhq8.net

手遅れ

38 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 01:51:20 ID:OJU1CkbR.net

>>37
少しでも改善する事が大切だ
とにかくネットは猛毒だ

39 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 01:53:04 ID:OJU1CkbR.net

テンプレについては、皆さん吟味よろしくお願いします。
次スレではもっと良いものが出せるといいですね。

40 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 14:57:32.56 ID:GuiazExt.net

相変わらず人にケチつけるだけで自分は何もしない奴多いな

41 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 16:58:58.59 ID:akuNtn8t.net

ミソノの評価高いからUX10買ってみたけれどオレ様には藤次郎の粉末ハイスの方が使いやすかった。

42 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 18:12:11 ID:kztTUFmV.net

包丁の好みはそれぞれでいいよ。
何かスレ2つある？
もう一つ別のスレできてるし

43 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 19:06:55.70 ID:xS7k2qep.net

ミソノモリブデンって驚くほど柔らかいよね
それに比べて440は刃持ちしないくせになかなか研げない
どちらもたいして切れない包丁だったよ

44 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 19:50:50.02 ID:Lh9YbF1o.net

>>43
同じくらいの価格帯で、そこそこ研ぎやすくて切れ味いい包丁のおすすめある？

45 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 20:10:53.20 ID:kztTUFmV.net

荒らしが重複スレ立てやがった。

↓はニセモノだから
今見てるのが正統
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/cook/1574836352

46 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 20:26:32.73 ID:HNSMVNXV.net

前スレで思ったんだがみんな千キャベツは丸のまま(あるいは半カット)のまま刻むの？
うちではそうやって切ると日持ちが悪くなるから剥がしてからそれを刻んでる

47 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 20:27:39.22 ID:DzEf0TW1.net

どっちでもいいから立ったやつ使えばいい

48 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 20:38:43 ID:YK2wSLef.net

>>46
使う量によるのでは
家族４人分とかなら半丸からザクザク刻む
飲食業の人なら長い包丁で丸からザクザク
自分一人暮らしの時なら数枚はがして重ねて刻む

49 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 20:41:22 ID:u2qdRU7H.net

>>46
自分もはがして千切りしてる
カットしちゃうと日持ちしなくなるし
芯も抜きたいからね

50 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 21:13:14.80 ID:iQctWXUA.net

キャベツは半分か1/4のやつ買ってきて一気に全部千切りにしてる
生で食べる以外にも使えば一人で1日で終わる

51 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 21:38:08.71 ID:umCVoPDo.net

>>43
いろいろ使ってみると、モリブデンも440も柔らかく感じるよね。

俺も今はステンレスならVG10以上じゃないと満足できないわ。

52 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 22:24:05.62 ID:kztTUFmV.net

モリブデンでも何でも、砥げば切れるよ。
ミソノは使いやすさがウリの包丁。

鋼材のみにこだわるなら、正広の4000円台ハイスの牛刀を買えばいい。

53 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 22:31:38 ID:jpHeoIox.net

440系はクローム多めで研ぎにくいから廃れたわけで
ちゃんと440名乗ってるミソノ440を研ぎにくいとか言うのはアホ

54 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 22:38:24 ID:DzEf0TW1.net

ふるさと納税の包丁でおすすめない？

55 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 22:42:57 ID:OJU1CkbR.net

なんでふるさと納税、、
普通に買った方がトータルで安いような気もします。

56 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 22:46:03 ID:kXnHUVDV.net

キャベツの外側
生じゃ美味しくない

57 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 23:23:37 ID:akuNtn8t.net

今日藤次郎の新製品「暮らしの包丁」の三徳包丁届いた。マイカルタのハンドル初めてだったけどよいな。オールステンレスのより気に入った。しかし包丁を数えてみたら24本目だった。ちょっと買いすぎたかもしれん

58 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 23:33:55 ID:OJU1CkbR.net

自慢話は犬も食わないって知ってる？

59 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/27(水) 23:46:50 ID:9PlB2xi8.net

２４本うｐして自慢じなよ

60 ：ぱくぱく名無しさん：2019/11/28(Thu) 00:14:17 ID:7WRXgGHV.net

自慢？24本が自慢？なんでそーなるのかなー？高々数千円から2万ぐらいの誰だって買えるだろ？わかたけ君じゃないんだからさ