【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/21(Thu) 06:59:11 ID:hkICGoac.net

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 80丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581942809/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/

2 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/21(木) 10:29:10.73 ID:jHjAw8eH.net

>>1
乙

3 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/21(Thu) 12:01:07 ID:RUs8xXJU.net

おつ

4 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/21(Thu) 18:53:25 ID:BhglGU4e.net

ちょっと思いついたんだけど、窒化鉄で錆びない鉄フライパンが実現できているから、
窒化鉄や窒化鋼みたいなもの作れば錆びない鉄や鋼の包丁ができるのではないだろうか？
ステンレスでも窒化させれば炭素量が多くてもさびない包丁ができれば最高じゃん。
でも窒化されるのが表面だけだから、研いで使っていくうちに窒化されていない部分が出てくるからだめかも・・・

で、ぐぐってみたらすでにプラズマ窒化処理されたひげそりの刃とかは出ているのか・・・

5 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/22(金) 09:26:45.13 ID:Ng63HMCX.net

>>1
ハゲ乙

6 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/22(金) 21:42:51 ID:B6Gz2iLm.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

7 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/22(金) 22:33:31 ID:chkn8pYv.net

>>4
包丁だとステンレス鋼レベルの錆びにくさで十分

8 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 02:08:23 ID:Gb7QCGSZ.net

錆びないのが欲しけりゃH1

9 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 14:04:35 ID:HGxtCJid.net

H1がその窒素と炭素置換した鋼だよね
木屋もH1ほどじゃないのだろうけど窒素鋼使ってるよね

10 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 14:26:21 ID:MH8rWCJh.net

藤次郎と藤寅作の違いを教えてください

11 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 14:39:22.25 ID:8oJb1sh0.net

うちは関孫六のアルミ(ジュラルミン？)の包丁使ってますが錆びたりはないですね
ステンレスも同じようなものでしょうか

12 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 15:25:02 ID:2HXe1mqu.net

>>11
前スレのネタの人?

13 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 15:39:23.60 ID:zyCSiszk.net

>>10
名前以外一緒っぽいよな
でも藤次郎の方買いたくなるわ

14 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 15:56:31.74 ID:YvRdjmdQ.net

ガラスのナイフとか昔売ってたな1万ぐらいで

15 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 16:35:14 ID:rjiWcBs9.net

料理マンガで、ビール瓶を割り、切れるガラス片でかつおぶしを薄く削ってみたいなの見たような
別の料理漫画で、氷の包丁で魚などをさばくの見たような（そして手が軽い凍傷に）

16 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 17:11:33 ID:JaGrV98a.net

>>11
関孫六は純鉄の包丁が錆びなくていいよ

17 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 22:24:09.44 ID:ylYB9lCS.net

お魚捌けるようになりたいので出刃がほしいんですけど、とりあえずコレ買っとけ！ってものありますかね？

18 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 22:36:14.02 ID:ek2R/xNM.net

>>17
最初に買うのは骨スキがいいよ
出刃は見た目重視で実用性は低いので
とりあえず15センチの骨スキ買って使いこなせるようになってからそれでも欲しかったら出刃ですかね

19 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 22:59:18 ID:NqPuqGkd.net

毎回毎回骨スキ骨スキウザい

20 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 23:08:39 ID:ZY4qz1B3.net

捌くなら牛刀、叩くなら洋出刃で実際のところ和出刃の使い所がないんよね。

21 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 23:14:43 ID:QK6FhuXM.net

毎回毎回なんで出刃があったら魚が捌けると思ってるバカが質問するんだろうか？

22 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 23:17:32 ID:EyHXHtzK.net

>>21
設定だからだよ
知らなかったの？
毎回おさかなおじさんが魚捌きの話題に持っていくために出刃の質問してるんだよ

23 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 23:23:32 ID:dC/jndG5.net

自分が正義なんだな

24 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 23:27:58 ID:i3ECVDH0.net

>>17
150mmの出刃で大丈夫
予算と相談して好きなのAmazonで買うといい

25 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 23:35:54 ID:IUrP8Iuf.net

>>17
捌く魚の大きさによるだろ。好きなの買えよ

26 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 23:47:23.04 ID:YvRdjmdQ.net

骨キライで捌くといいよ

27 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/23(土) 23:48:54.46 ID:QK6FhuXM.net

出刃も骨スキも筋引きも10年以上使ってないけど困ったことないよ

28 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 00:08:28.41 ID:cvBoRgqG.net

魚が捌けないのを包丁のせいにすんなよ
骨スキが良いって言ってるバカもいるけど捌けるなら人ならどっちでもいい
大差ないから切れればいいとしか思わんから
モチベーション上げるために好きな包丁を使うのはいいけど技術を包丁で誤魔化そうとするな

29 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 02:42:16.80 ID:GCieqGwb.net

>>17
魚を捌くのならまな板も忘れずに
大きめで厚みの有るまな板だとすごく楽だよ

あと金物屋や刃物屋で買う和包丁は仮の刃しか付いてないのが普通だから
自分で研ぐか店に頼むかして刃を付けてね

30 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 03:55:04.96 ID:t5AWf+2k.net

専スレが住民外に対してまでマウント取りに行くようじゃもうおしまいだな

31 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 04:01:25.94 ID:0WLOHvRH.net

>>17
魚捌くくらいなら三徳で十分だわ。100均で買ってこい

32 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 04:19:47.85 ID:UXHHI4yQ.net

>>31
それは無いと思うぞ!!

33 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 04:22:11.54 ID:ycCGoDSE.net

>>31
熟練すれば同じだが、片刃の方が捌きやすく砥ぎやすい
100均包丁は刃が柔らかく頻繁に砥ぐ必要がある

34 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 08:27:50 ID:cvBoRgqG.net

魚が捌けるようになりたかったら包丁を買うより鯵をトロ箱いっぱい買ってこい

35 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 08:32:18 ID:8HEsWzvp.net

Galaxyは出刃包丁あるよ
セリアの両刃の小出刃で十分やね

36 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 09:09:32 ID:OjZzi5l6.net

洋包丁で捌くのは仕事が雑な魚屋だから
真似しないようにな

37 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 09:39:05.99 ID:cvBoRgqG.net

どんな包丁を使っても雑な奴は雑
下手くそは下手くそ
包丁を変えても技術や人格は変わらんよ

38 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 10:01:57.04 ID:NFEMArAF.net

何使うかじゃなくて、どう使うかだけの話

ここが「弘法筆を選ばず」「下手の道具選び」という諺の指すものの正体

弘法は実は筆を選んだとかほざき始める奴がいるが、
そもそも筆ならなんでも人並み以上の弘法が上を目指す自己満足で選ぶのと
どんな筆でも人並み以下の下手糞が筆に責任転嫁して選ぶのとは話の次元が違う

たまたま「これ使ってみてくれ」とボロ筆持たされた弘法と
道具だけで雑だの何だの決めつける輩が高級和包丁持ってる状態に相当するものを比べれば
弘法の方がはるかにハイレベルなのは道理

道具なんてそんなもんだ。

39 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 10:20:01 ID:V32v464H.net

三行で頼む

みんな料理作ろうぜ
今は余った魚が破格で売られてるからな

40 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 10:55:23.25 ID:Z7dz2ha/.net

魚屋の仕事が雑って言ってる奴は実際魚屋以上の仕事ができるのかな？

41 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 11:10:33 ID:zEDMgzpL.net

魚おろす話題になると何故こうも揉めるのか．．．
経験や環境　魚屋　飲食店でそれぞれ好まれるものが違うのは
ありそうですね

無理に他の書き込み否定しないでもよいのでは？

42 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 12:41:37.91 ID:LnaVGDwN.net

出刃のいいところは裏すきのおかげで誰でも簡単にキンキンの刃がつけられるところ
魚をおろすには何かと食い込みのいい刃じゃないと捌きにくいからな

43 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 12:51:30.77 ID:csjHK0VR.net

和包丁は裏技使わなくてもガチの切れ味が出るからいいんだよ

44 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 16:34:33 ID:5V6bDz8e.net

母にプレゼント厨
骨スキ厨
YouTube厨
Galaxy厨
筋引き厨
ペティナイフ一本厨

キチガイオールスターズ

45 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 20:43:08.83 ID:RgMazePt.net

片刃って両刃より研ぐのはラクかな？ヘタクソが研ぐとして

46 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 20:54:41.34 ID:LnaVGDwN.net

ラク？
何を求めてるかによる

47 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 21:43:19 ID:csjHK0VR.net

和包丁の方が研ぎ角度が安定するからド素人にも研ぎやすいね
けど追求すると奥が深いから和包丁が楽とか洋包丁が楽とかいうのは決め付けられない
同じ人でも年々変わっていくんじゃないかな

48 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/24(日) 22:40:47.21 ID:uVIYEPYw.net

何に使うかで刃の付け方が変わったりするからね　本人次第だと思う

49 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/25(月) 00:13:46 ID:Lb45AFow.net

>>41
>無理に他の書き込み否定しないでもよいのでは？

そうしないと生きていけない奴もいるのよ(´・∀・｀)

50 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/25(月) 19:16:51 ID:k6v4NFtC.net

>>45
そうでもないのよ。
右利きの片刃だとすると、左指で包丁を押さえる位置や力加減で均等に研げないこともある。
右手、左手の安定した保持が自然とできるようになるとうまく研げる。

51 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/25(月) 19:18:39 ID:c5hyjTSk.net

普通に考えて半分の労力で済む

52 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/25(月) 19:34:27 ID:r5KOw3QY.net

一度店で刃付けしてもらった和包丁をこまめに研いでいけば素人でもうまくいく

53 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/25(月) 20:53:05.80 ID:S/xFX/AU.net

両刃の包丁も、本刃付けするとなると結構苦労するみたいだね
和包丁のしのぎ見たいのがないから、厚み抜きの加減が難しそう

54 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/25(月) 21:29:01.23 ID:sdfyOptp.net

本刃付けでも標準刃付けでも一度研ぎおろすとこまで行くとそれから先はほぼ同じ扱いになるけどな

55 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 02:03:02 ID:hlcIqyYb.net

>>33
魚に関しては片刃がいいな
変に骨に食いこまないし

56 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 12:41:23 ID:4JpdL2ML.net

主婦用に一本で完結させるとして二万円ぐらいで一本選ぶとしたら
V金10の良さそうなデザインの牛刀でいいと思う？

57 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 12:46:31 ID:ij8Pr7+1.net

充分すぎる予算だしせっかく買うなら使う人が手にとってみた方がいい

58 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 12:55:41 ID:qUelBAHH.net

>>56
ツインセルマ

59 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 15:27:54 ID:Qaf9NNAe.net

骨スキをネタにして小バカにしてる人がいるけどやめてほしい
応用範囲の広い実用包丁なのに誤解されてる

60 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 15:29:22 ID:ij8Pr7+1.net

何でもかんでも骨スキがいい
出刃はダメと言い張ってたやつがいたから

61 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 15:35:52 ID:Qaf9NNAe.net

>>60
その人について言ったつもりなんだ
素人さんに薦めるような包丁じゃないし

62 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 16:33:27 ID:6K50Lt8c.net

基本は文化包丁だよね

63 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 18:29:54.96 ID:fEt4/+EM.net

おれも良く使うのは三徳かな
野菜も切るから薄刃は使いやすくて
でも一応は青紙割込なので刃持ちは良いけど

64 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 18:55:44.11 ID:O41IMLZb.net

魚を下ろすのに出刃に敵うものはないよ
牛刀とか骨スキなんかは下ろせるだけで出刃に勝るものではない

65 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 19:10:20.61 ID:AzrYn/zT.net

すーっと骨から身を剥がすようにおろしやすいのは出刃だよなぁ

ttps://howsie.jp/kitchen/20565
ttps://daywear.jp/column-189/

66 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 19:15:07.77 ID:qG0/KXHd.net

左利きの人は大変そうだなぁ

67 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 19:48:32 ID:AzrYn/zT.net

俺左利きだから片刃は高くてかなわん

68 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 20:48:34 ID:snoGdLf/.net

洋包丁は両利きだからね

69 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 20:54:16 ID:A3vCpUMA.net

>>56
今まで三徳なら、牛刀にしていいかは尋ねたほうがいいと思う。

今までと同じ使い心地で、ちょっと性能アップがいいんじゃないだろうか。
なので、今までと同じぐらいの　形状。長さ。重さ。厚み。柄のにぎりごこち。

ものすごく良いスペックにしてやろうとか、自分が牛刀のほうがいいから牛刀とか
その思いが先走ると良くないかもしれない。

高級素材なら牛刀だろーってなるかもだが、あえて三徳で妥協して主婦に合わせる。
（ま。その主婦が牛刀でいいってなら話は別）

70 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 21:20:19.86 ID:8598UF6a.net

>>67
俺も左利きだけど割高なのは諦めてる
ただ選択肢が少ないのはどうにかならんのかね
海外に販路を求めるには左利き用のラインナップは必須なはずなんだけど

71 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 21:36:05 ID:ij8Pr7+1.net

俺も左利きでいつも困ってる
全然選べない

72 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 21:41:48 ID:H9JQMDjD.net

自分も左利きだけど右用の出刃使ってる
刺身だけは両刃の筋引きを専用用途に購入した

河童橋でお店の人に相談したら３割〜５割ぱ高い．．．

73 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 23:34:26.48 ID:KEakF9HU.net

>>68
最近は片側ハマグリとか片面ディンプルの洋包丁も多いでしょ
ああいうのは両利き用とは言えない

74 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/26(火) 23:47:21.46 ID:6BxJwOvB.net

16.5センチ三徳って21センチ牛刀の先端4.5センチを取り去った感じだから18センチ牛刀と置き換えるとちょっと使い勝手悪いことがあるよね

75 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 00:08:32.85 ID:3EwztjdI.net

物置から刃に特選力宗と刻印された菜切り包丁が出て来ました。
柄には最高級品質保証の金ぴかシールが張られています。
重量160ｇ、刃渡り17ｃｍです。この包丁の材質教えてください。

76 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 00:13:19.57 ID:xZEf6TiO.net

>>75
材質は鋼です

77 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 03:17:01 ID:kl6t6nfo.net

>>75
工具鋼でしょうね
良い物ではなくむしろ雑多な包丁です
作り手も特に品質や鋼材にこだわってはいないと思います
なので詳細は不明ですね

78 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 03:36:24.31 ID:nFrk8vFU.net

>>75
すげえ

79 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 06:49:16.85 ID:N/x4bbHF.net

金ピカシールの時点で推して知るべしやね

80 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 09:56:48 ID:awVV1lkj.net

>>75
https://www.mercari.com/jp/items/m56315898946/

81 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 10:22:45 ID:L4pOiEMU.net

>>80
町の金物屋に売ってそうな品だね
気兼ね無く使えるからなんだかんだ使いやすかったりする

82 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 18:34:13 ID:N/x4bbHF.net

パッケージの皿が一般家庭向けセット品っぽいやね
鍔は樹脂製かな

83 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 22:27:19.77 ID:U8Ibqizr.net

ふるさと納税で包丁を選びたいんですが藤次郎とか無難ですかね？他は柳宗理とか濃州正宗作とかが人気みたいですが…

84 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 22:54:20 ID:N/x4bbHF.net

つ哲弘（三条市）

85 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/27(水) 23:33:31 ID:akZsG2c8.net

>>83
力宗

86 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 00:52:48 ID:IgAK/ugg.net

藤次郎はスーパーでぶら下がってるやつです。
どうせただなんだから冒険しましょう

87 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(木) 03:12:52.71 ID:mf8aZDed.net

>>83 >>86
藤次郎は利器材安物包丁の雄だったのだが、、、
牛刀
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B000UAQOU0
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B06W2MNQBK
三徳
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B000UAPQEA
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B06WGS6F9T
割り込みで少し刃が厚い
比較的砥ぎやすい
円安の影響なのか値段が高くなった
藤次郎「F」と藤寅「FU」の違いは確認していない

日本の地場産業の衰退は著しく、
「サビナイフ」で有名な「H1鋼」を開発した、
燕三条ステンレス最大手「明道金属」は倒産、
分社化され「サムスン物産」傘下になった

88 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(木) 03:24:47.83 ID:q89LN818.net

ファクトリーと弱小の品質の差が大きくなりすぎた
もう洋包丁は地場産業でやれる時代じゃない

89 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 04:19:27 ID:BYqbZyRF.net

藤次郎は関孫六の二番煎じ見たいな
何れも包丁作りに手慣れた町工場のOEMだけどなぁ

90 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 04:32:15 ID:rMnTsLXA.net

藤次郎も関孫六も自社一貫生産のファクトリーやで

91 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 05:01:12 ID:43Kzc3mn.net

自社一貫なのw

92 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 06:50:53 ID:GHZ65C16.net

原材料がロール材なのに一貫w

93 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 07:15:23 ID:GoKoXlsI.net

>>83
5000円以上で一番握りやすい、見た目、刃の長さ、形、日本製で惚れた物を選べばメーカー気にしなくてもいいと思う

94 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:03:41 ID:K+dGVtPU.net

モノにこだわるより自分の腕を上げろ
包丁技術と研ぎ技術

95 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:23:08 ID:pAY0t7rL.net

↑
何この化石脳w

96 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(木) 19:39:35.13 ID:mf8aZDed.net

>>92 >>93
ヘンケルス・ツヴァイリングだと、
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B00RD5NUZ2
https://youtu.be/6nCnh2L1_M4
刃の顎が無いのでジャガイモの芽が顎で取れない

包丁利器材製造中小企業も有る
例えば
「武生特殊鋼材株式会社」
http://www.e-tokko.com/profile.php
http://www.e-tokko.com/v_gold_10.php
V金10号は理容師ハサミのスタンダード

97 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(木) 20:20:51.52 ID:G7gGIHEs.net

グレステンもミソノ　モリブデン・440もふるさと納税にあるジャマイカ。

品質的には藤次郎よりこちらが無難じゃろうて。

98 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:38:18 ID:di4OHB2y.net

グレステンのアップシェンクって使いやすいんか？
茂出木シェフがグレステン使ってたのを見て、いまいち踏ん切りがつかないのだが

99 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:46:58 ID:rMnTsLXA.net

>>98
ペティなのに皮むきに向かない時点であまりおすすめはできないかな
料理人がテレビで使ってるのは普段使ってるのとは違うことがあるので気を付けてね
普段使う大型の包丁だと圧迫感というか恐怖感を与えかねないのでテレビ慣れしてる人は小さいの使う傾向あるよね

100 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/28(Thu) 23:18:59 ID:di4OHB2y.net

>>99
う〜ん、益々混乱してきた
野菜や果物の皮は剥かない主義なんでｗ
皮が一番美味いわ