【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2020/05/21(Thu) 06:59:11 ID:hkICGoac.net

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 80丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581942809/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/

593 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 16:23:43 ID:1EFaK1CU.net

関孫六三徳10000CLでチダイ捌いたら刃が少し欠けてしまった
予算15000でオススメの出刃鋼教えて

594 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 17:47:45 ID:mFP88i27.net

>>593
それこそ、砥ぎやすいダイソーの出刃かそれに近い材質の出刃がいいような
やっぱ素人には硬い鋼材は何かと大変ですよ

595 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 18:06:00 ID:jW1u4S5o.net

>>593
HRC60超えの刃先は材質問わず無理するとポロポロ欠けるからな
かなり鈍角に仕立てて欠けないとか言ってる奴が多いけどそれじゃ食材の切れはイマイチだからw

出刃は関辺りの普通の奴を砥いで使うのがお薦め

596 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 18:48:30.89 ID:Ju82DFzH.net

6Aの三徳牛刀なら魚捌いても滅多に欠けないよな
柔らかさは大事

597 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 20:05:55 ID:Ht35dq0v.net

薄っぺらペラに研ぐのが大好きで
柔らかーい鋼材が大好きなんだね
うんうん

598 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 20:54:33 ID:Nt4kAhOE.net

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599 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 21:08:02 ID:QG4FnpPe.net

VG10、コバルトスペシャルなどの高高度に仕上げているのはかけるデメリットがでてくるわけやな。

その点、藤次郎なんかは、VG10でも硬度58度なんだよな。
藤次郎は作りの悪ささえ克服してもらえればものはいいはずだ。

600 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 21:09:35 ID:aW+DiCC/.net

↑腐ったのと同梱してるから被害が箱全体に拡散して食えたもんじゃないって
評価が沢山あるぞ
そもそも訳ありなんて言い訳しながら腐ったのを一緒に詰める神経が理解出来ない
ホントに日本人なのか？

601 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 21:37:45.84 ID:g1DCphq5.net

>>599
藤次郎の作りの悪さってどんなところですかね？検討中だったんですが

602 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 22:01:32.81 ID:QG4FnpPe.net

>>599
当たりはずれもある。藤寅が出来る前のtoujiro proという前置きをした上で。


口金部分がぱっとみてわかるぐらいの左右差。
そして片方にはマジックでここまで削りますよという印がのこったまま。

そういうのがあからさまにわかると、
刃がねじれてるかもしれないとかもう色々考えちゃって返品したよ。

ちなみにこれは俺だけが感じたことではないようだよ。

普通さ、そんなことって貝印でもヘンケルスでも3千円ぐらいの包丁でも克服できてることじゃん。
手作りにも程がある。

買うならアマゾンとか返品可能なところで買ったほうがいいよ。
当たりの製品さえつかめば物自体は問題ないと思うよ。

603 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/20(土) 22:25:53.61 ID:qYhVDXOu.net

関虎徹もめっちゃ個体差あるみたいね

604 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 00:05:12.85 ID:9+tWf4Xy.net

>>599
HRC59±1
片刃藤次郎には裏スキが無く、proには裏スキが有る

>>601
製品斑で作りが雑な個体が混じっている事
値段が高く成って仕舞った事

以前は利器材安物包丁の雄だったが現在は厳しい

砥棒で砥ぐならHRC56位が良い
ヘンケルス・ツヴァイリングは柔らかいが粘りが強く砥石では砥ぎにくい

長年使っていた包丁
「プロフェッショナルS」
https://jp.zwilling-shop.com/jp/Kitchen-World/Knives/Chef-s-knives-Gyuto/Chef-s-knives/Chef-s-knife-ZWILLING-31021-201-0.html
顎が無いから日本向きでは無い

605 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 16:26:07 ID:rolvvHmX.net

>>604
そのプロフェッショナルだけど、研ぎ減ってきたら切れが悪くなってこなかった？
すぐに切れやむので、何度も研ぐからどんどん減ったので、新しいのを買った。
切れやんだのはドイツ製だった。

606 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 19:18:11.48 ID:WjXE5hC0.net

焼きを入れるのも　表面的だけの焼き　と

研ぎ進んでいってもどこまでも均一の焼き　とあるあらしいな。

ヘンケルス、ツヴィリンクは、砥石で研がないと割り切って
欠けにくい素材、外側だけの焼きと割り切っているのだろうかね。　
主婦向けにはそれがマッチしているとも言えるよね。

逆に砥石で研ぐ人は避けたほうがいいのかもね。

607 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 20:21:07.81 ID:PQg9YPJl.net

みんなは何本ぐらい包丁持ってる？(本職さんは除く)
ウチは一時３０本近くなっちゃったけどメルカリで売って15本ぐらいまで減った

608 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 20:26:24.27 ID:WjXE5hC0.net

3本。
三徳（ステンレス）、ペティ（ステンレス）、出刃（鋼）。

買い足したい気持ちをぐっとこらえて、包丁を研ぐ。
使ってない道具、手入れしていない道具。そういうものは家には置かない。

609 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 21:26:51.55 ID:+ckB0B2X.net

>>607
本職でも30本持ってるのは包丁マニアだけだよー

610 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 21:30:14.39 ID:PQg9YPJl.net

いろいろ調べ始めると次から次に欲しくならない?

611 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 22:08:54.95 ID:mZeL3cTh.net

なるけど置き場所が無いから3本で我慢

612 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 22:44:59.65 ID:lTj3X9N3.net

むしろ砥石のラインナップを聞きたいな。
天然持ってる人、いる？

613 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 23:31:50 ID:m1w12DFl.net

１つ貰い物の天然が有るけど割れてきてバラけた
キングで十分だと思ってる

614 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/21(日) 23:35:17 ID:gwjBP5bq.net

天然は仕上げ研以外は使い道がないんよね

615 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/22(月) 08:34:27.76 ID:41rU5s/b.net

今欲しい包丁とか気になっている包丁ってある？ここ見てるような人ってどんな包丁に関心があるのかちょっと気になる
ない人は使ったことのある包丁の中からお勧めの包丁を教えて
わたしは藍包丁と三昧クラシック紅蓮、NENOX IWがきになる
理由はカッコいいから(笑) デザートアイアンウッドというのがいいなあ

616 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/22(月) 09:20:54.89 ID:TWmJYU4Y.net

天然はステンレス系には向かない　

617 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/22(月) 12:01:22.04 ID:SLdaktm4.net

ZDP買って、
全てに興味を失ったw

618 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/22(月) 12:09:03.15 ID:41rU5s/b.net

ZDP買って全てに興味を失ったのはなんでですか?

619 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/22(月) 12:20:16.23 ID:PkOezhRR.net

>>617
言いたいことはなんとなくわかる
満足と反面、こんなもんかってなった

620 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/22(月) 20:20:16 ID:DfGewW/A.net

>>605
ドイツ製「プロフェッショナルS」
そういえば砥ぎおろししたら切れなくなったから使わなくなった

621 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 07:55:34 ID:6Ih3v4J2.net

>>607
菜切
牛刀
出刃
の三本
大体牛刀しか使わんけど

622 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 10:06:53.77 ID:Hs8H8Vie.net

青紙スーパーは長切だというのを見たけど粉末ハイス例えばR2とかよりも長切？

623 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 10:15:21.89 ID:PBM76QZW.net

青紙スーパーは変色や錆がすごいよ
鋼なので作ってる所次第で硬くも柔くも

624 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 11:27:09 ID:Hs8H8Vie.net

有次の平常一品も青紙スーパーときい

625 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 11:29:57 ID:Hs8H8Vie.net

有次の平常一品も青紙スーパーと聞きましたが出来はどうなんでしょう？
焼きは上手いのでしょうか？

626 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 11:30:32 ID:afk6ttIH.net

鋼の包丁が好き特に霞がいい　天然砥石で研ぐと波紋のように綺麗に仕上がる

627 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 11:44:37 ID:vmSNPpfl.net

>>625
青スじゃないよ
日本鋼としか言ってないからSKだと思う

628 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 11:46:34 ID:B0syJrQI.net

本職用を長年扱ってる老舗は青紙スーパーだとか粉末鋼だとか無闇に硬い物使って客寄せしないから

629 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 12:10:52 ID:n2+WhGcf.net

>>627
青スだよ
これと同じもの
https://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4573200700439/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_109_1_10000237

製造はマルキン辺りだったはず
昔は長尾が作ってた

今の奴は触ったことも無いので品質は知らない

630 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 12:29:01 ID:LnYe2lvl.net

>>622
青紙スーパーが戦闘力1000だとしたら、
粉末ハイスは戦闘力3000
ZDPだと戦闘力4000

631 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 12:34:53 ID:Hs8H8Vie.net

>>630
分かりやすっ！

632 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 13:29:14.58 ID:kz4Z1anO.net

青紙の三徳使ってるけど放置しなければそんなに錆びないよ

633 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 16:24:00 ID:Hs8H8Vie.net

有次
平常一品・和心→青紙スーパー
特製洋包丁→SK鋼

和包丁
上製→青紙2
特製→白紙2

634 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 17:40:22.36 ID:zO7fa2af.net

>>630
ちょっと失敗すると玉砕する戦闘力
復活するのにアイテムが必要

635 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 17:43:37.55 ID:MnzZXvm5.net

ZDPはダイヤモンドをゲットしとかんと辛いなぁ…

636 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 17:48:31.06 ID:wveimo+V.net

いろいろ使ったけど結局はグランドシェフに落ち着いたわ
粉末ハイスも研ぎたては良かったけど切れ味落ちるの早くて億劫になってしまった
グランドシェフくらい研ぎが楽なら良かったんだけどね
24センチのグランドシェフSPスライサーが気に入ってるよ

637 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 18:09:30.15 ID:4JKzOQNl.net

実家で掃除してたら出てきた柄に正広印のステンを刃着けし直したら意外とよく切れる
40年位前の骨董品で見た目は古臭いけど使うかなぁ…

638 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 19:44:34 ID:Hs8H8Vie.net

グランドシェフっていいって言う人結構いるよね

639 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 19:45:27 ID:QNPUEQGn.net

ミソノの方が良いよ

640 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 20:44:47 ID:0yVWg/RM.net

関の10000CLとか鋼とステンのいいとこどりなのに覇権とれないのなんで？
詳しい人教えて

641 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 21:11:31 ID:Hs8H8Vie.net

関孫六の10000CCのこといってるの？

642 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 21:35:39 ID:6Ih3v4J2.net

>>627
店員に聞いたけど青スーパーだぞ
いい加減なこと言うな

643 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 22:07:18.07 ID:infNJbYu.net

>>642
バーカ

644 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/23(火) 22:13:56.57 ID:Hs8H8Vie.net

オレも平常一品購入するときに有次の店の人に確認したけど青紙スーパーだってよ

645 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 09:24:18 ID:Lkbd84tS.net

もしこの世に本当に覇権を握るような包丁があるとすれば、その価格は4千円以下だろうな

646 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 16:38:26 ID:M2BLff/T.net

ネットで見てると高村刃物の包丁で「高村作」と銘のあるものと銘はありませんが高村刃物の包丁だとして売られているものがあります
どういうことなんでしょうか？まさかニセモノということはないですよね？

647 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 16:41:33 ID:wt5qS2TK.net

さがすのめんどいから貼ってくれ
独りよがりの厨房か

648 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 16:48:10 ID:M2BLff/T.net

すみません貼り方がわからないでもいくつもの店で「高村作」銘はないが高村刃物の商品ですと但し書きしているところがある

649 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 17:11:41 ID:M2BLff/T.net

ただ単にそういうバージョンもあると言うことですかね

650 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 17:34:55.78 ID:2QD2xCnW.net

そのなんとかってのが、
世界に一社とは限らんだろう

651 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 17:46:30.11 ID:M2BLff/T.net

確かにそうですね
「高村作」の銘はないんですけど裏面？には高村刃物のマークはあるみたいですので本物は本物みたいです

652 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 17:51:06.22 ID:M2BLff/T.net

リンクの貼り方がわからないんですけど…
例えば「堺の刃物屋さん　こかじ」などで売られています

653 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 19:49:21.94 ID:NaP0sRj/.net

ネットショッピングで売られてるものは銘が入ってないのが多いみたいね

654 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 22:53:01 ID:M2BLff/T.net

流通経路によって違うみたいですね

655 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 23:25:56.26 ID:0P+Rsujl.net

まさか、高村刃物が卸売してないとでも思ってんの？
波紋の出方でだいたいわかる

656 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 23:40:48.20 ID:FtM5ETJP.net

波紋の出方で・・・・どんなのだろう見てみたいw

657 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 23:51:49.75 ID:/hqDFB7r.net

卸売の意味不明の用法も気になる。日本語不自由な人かな？

658 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/24(水) 23:53:32.74 ID:FtM5ETJP.net

早速波紋が・・・・

659 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/25(木) 00:07:46.58 ID:6NrGg8Q0.net

瓜ぃぃぃぃ

660 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/25(木) 07:55:25.93 ID:t2YvgnT4.net

ぶっ潰レロ〜

661 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/25(木) 08:57:36.83 ID:PqtdqkA2.net

高村って卸売なんかやってんの？
全部自社で製造みたいなこと書いてなかったっけ

662 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/25(木) 09:34:19.38 ID:jmbvGfC3.net

卸売の使い方がまちがってんじゃないの？
OEM的なことをいいたかったのではと

663 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/25(木) 13:04:20.58 ID:jmbvGfC3.net

宮文のワインレッド柄の包丁、高村刃物で作ったものでしょうか？
波紋で分かる人見解を聞かせて

664 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:42:59 ID:3wC7qLfk.net

波紋じゃないけど重量同じだから高村じゃないの
実物は結構不安になる薄さしてるよ

665 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/25(Thu) 21:02:40 ID:jmbvGfC3.net

やはりそうでしょうかね
高村の銘のないところに宮文の銘を入れて売ってるんでしょうかね

666 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/26(金) 00:26:58.12 ID:a3pPYFBy.net

藤次郎と藤寅作の違いみたいなもんか

667 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/26(金) 03:22:03.82 ID:31QNBH0D.net

宮文は刃物屋さんだから高村から卸して貰ってるのでしょう
自分の十年以上前に買った三徳は今は別の名前で出てるしw

668 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/28(日) 00:26:02 ID:7fO5ODQ8.net

宮文のは高村ですね。
これも高村。
https://hamono.ocnk.net/product/723

ハイス割込み作るところほとんどないしね。
だいたい製品ラインナップでわかる。
無銘でOEMだしてるお店ほかにもあると思うよ。

669 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/28(日) 09:56:08.61 ID:jl/hbWw7.net

ビックカメラでグランドシェフ18cmがやたら安いから注文しちゃった

670 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 12:48:29 ID:WJGafgQt.net

安物の中ではグランドシェフが一番だと思うわ
普通の包丁よりも薄くできてて抜けがいいんだよ
錆び難いし刃持ちもいいし包丁差しにまっすぐ入る
UXみたいに口金溶接してない斜めにしか入らない包丁を高い金だして買う奴は信じられないね

671 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 12:52:57 ID:yjvP0nLm.net

UX10 は口金溶接じゃないの？

672 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 14:43:35 ID:Wf93WIFU.net

溶接ではあると思うんだけど
付けた後に削ってなめらかな一体に仕上げてる感じではないな
水や汚れが入ったりはしないが角張ってて洗いにくい
UX10は研ぎやすさや重さ、切れ方刃持ちも全部好みだけど斜め口金は嫌いだ

673 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 15:55:03.15 ID:wltxHEYS.net

＞思うんだけど
思うだけで、実は知らないってことなの？
そのあとの講釈がながすぎ

674 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 16:26:58 ID:3YeghDBT.net

なんでナナメなんだろね、あれ

675 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 16:28:05 ID:odPKkHaS.net

>>671
溶接じゃないよ
口金部分が洋銀(ニッケル)で出来ていて合わせてあるだけ
精度はいいので簡単に物が入るほどの隙間はない
けどやっぱ合わせなので気を付けて扱わないと年単位での劣化は免れないよ

676 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 16:29:47 ID:hI2hc8xl.net

>>674
意味わからんよね
斜めで有る必要性全く思いつかない
あれのせいでナイフブロックが削れていく

677 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 16:34:24 ID:odPKkHaS.net

>>674
親指と人差し指で握り込む時にちょうどいい角度になってるんだと思う
海外のプラ柄の包丁だと斜めのものが結構あるよ
ビクトリノックスやトラモンティーナなど

678 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 18:08:45 ID:mOLQLt+p.net

お前らずっとミソノ好き好き大好き言いよったやんけ

679 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 18:11:43 ID:5Un0gNHO.net

多くのミソノ大好き人間が許せない唯一の物がUX10のあのつばの形だ

680 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 18:20:55 ID:mOLQLt+p.net

お前らミソノはバランスが最高だって言いよったやんけ

681 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 18:52:17.82 ID:odPKkHaS.net

UX10が普通の口金だったらいろんな包丁に浮気してないよ
マジであれはやめてほしい
というのが本音

682 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 19:15:15.38 ID:5Un0gNHO.net

>>680
バランスは最高だぞ
ぶっちゃけ斜め口金の見た目も好きだぞ

でも毎日使うものだからこそあの口金のクソさが許せないんだ

683 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 19:18:26.95 ID:u8482PuH.net

マグネット式の包丁立てにすれば？

684 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/29(月) 21:38:24.24 ID:IOF/94UN.net

UX10は口金斜めだから顎は研ぎやすいけどね
合わせだからって水がしみ込むとかもないし別に気にならないけどな
UX10がダメなら堺一文字光秀のFV10(フジタケ)とか子の日のとか全部だめだわな

685 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/30(火) 07:58:31 ID:twXPm9wg.net

なんで水が染み込まないと断言できるのか謎だ!
断言するなら根拠を示してほしい

686 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/30(火) 08:01:08 ID:8hBqYt5e.net

染み込まない
なぜなら、染み込まないからだッ！！

687 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/30(火) 08:34:06.48 ID:PxJ/10R9.net

>>685
水を一滴載せてみたらわかるよ
全く吸い込まないもん

隙間があれば毛細管現象で吸い込まれるでしょ
すくなくとも吸い込まれない程度しか隙間なんかないって事

688 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/30(火) 12:39:26.00 ID:qhyyXoL9.net

溶接すると熱で焼きが戻ってその部分だけ耐久度が落ちるから高い包丁だと溶接しないことがあるみたいね
子の日とかツヴィリングのボブ・クレーマーモデルとか本家ボブ・クレーマーも溶接してない

689 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/30(火) 14:51:09 ID:W5PnJuYO.net

そもそも家庭では鍔なんかいらんでしょ
中子まで水が来ることなんてハンドル自体を洗うときくらいじゃんｗ
右手でも食材弄るレベルの人なら鍔の意味すらないし
調理途中に刃を洗うときルーズに洗えるって程度

しかも昔と違って積層強化木の質が良くなったのかハンドルが腐るとか中子が錆びるとかここ15年くらいのやつは全然無いしさ
食洗機にぶち込んでるような人は知らないが

鍔なんか業務で丸一日ハードに使う人だけ気にしたらいいよ

690 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/30(火) 14:53:28 ID:AWMvjmgq.net

鍔の有無で5年後の状態全然違うし
有りなら丁寧に扱ってれば新品と大差ない
無しは劣化が早い

691 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/30(火) 15:56:20.06 ID:W5PnJuYO.net

心配無いよ
どーせ劣化する前に買い換えてるか買い足すから
包丁スレなんかにいる奴らだからな

692 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/30(火) 16:58:43.23 ID:DNnjoUbK.net

ワニ？

693 ：ぱくぱく名無しさん：2020/06/30(火) 17:02:47.83 ID:i715qacP.net

わ・・鍔！