☆☆古い政治ニューススレを集めて共有するスレ3

1 ：※以下引用：2015/07/15(水) 15:16:17.13 ID:zkPrWNyKW

下記の毎日新聞のスレを読んでなんか面白くなかったので、
過去の政治ニューススレを持ち寄って、みんなで共有しよう！というスレです。

※読みたいのに読めないスレは

・スレタイで検索してみる
・URLで検索してみる
・ミラーサイト内で検索してみる

等々努力が必要です。

サーバーが飛んで読めないスレもあるようですので、スレタイ詐欺にご注意を・・・
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★スレタイとURLだけをコピペする場合は、

スレの趣旨として資料として見やすいように・・・

１．スレタイの前に１の日付を付記してください。

【例】

2013/03/25【毎日新聞】 「古い新聞記事は、インターネットでは検索できない我々の財産だ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364221874/1

２．まとめてコピペする場合は、なにか日付がわかるように書いてください。
※下記の例は、ニュースがまとめてあるスレという理由のみで選びました。
※民主党に拘っているわけではありません。

【例】
2009/09/05〜
民主党伝説のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1252077741/
民主党伝説のガイドライン ★2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1256301159/
民主党伝説のガイドライン ★3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1259462353/
民主党伝説のガイドライン ★4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1263560034/
民主党伝説のガイドライン ★5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1268777273/
民主党伝説のガイドライン ★6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1273700179/
民主党伝説のガイドライン ★7(鯖落ち中断)（読めない？）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1280135836/
民主党伝説のガイドライン ★8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1284166728/
民主党伝説のガイドライン ★9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1292052351/
2011/04/05〜
民主党伝説のガイドライン ★10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1301955588/
以後スレなし
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１　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/dataroom/1397459408/
２　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/dataroom/1422977854/
元スレ→【汗を流す】安倍自民党研究第56弾【尊さを学ぶ】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/asia/1396538533/

31 ：※以下引用：2015/07/25(土) 00:50:14.24 ID:iir8xORj4

>>26

�@．『野党１人あたり７時間、与党１人あたり３０分という結果』
�A．『『野党９対与党１』と決め』
�B．『与野党間の合意で質問時間の配分を「与党１対野党９」としていた。』

あれ・・・数字弱いんですよね・・・。
７時間は４２０分、４２０分対３０分って・・・
そうか・・・�@の高村さんの発言は、

始めは　　　『野党９対与党１』　で合意していたのが、
最終的に　「野党１４対与党１」になったと言ってるんですね・・・。最初の合意からおかしいでしょ・・・。

↓�Aのスレからですけど・・・ほんとそう思います。マスコミはこういうときに「知る権利」を叫べばいいのにｗ。


398 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 22:17:48.20 ID:wMnhwY9T0.net
くだらん質問する辻本とか考えると、与党の質問が半分ぐらいないと
国民はほんと知る権利失うぞ。


↓「党官僚」って共産党ぐらいかと思ってたので、なるほど！と思いました。
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2011/9/2315:46:42
宮崎哲弥氏のいう党官僚とはなにか、具体的におしえてください。

自民党には党官僚というシステムがあり、地方の意見を集約して擦り合わせ立法する人がいて、
そのお陰で国会議員は国会でねててもよかった。それを小泉がこわしたがまだ少しのこっている。
民主党にも似たシステムはあるが自民党に比べれば見劣りする。と宮崎氏はのべていますが
この話が高度すぎて自分にはよくわかりません。宮崎氏の言をわかりやすく翻訳していただけない
でしょうか。また小泉さんはなにをして党官僚システムをこわしたのか、民主党の似たシステムとは
一体なんなのか、わかるかたおられるでしょうか。

補足
さっそくのご回答ありがとうございます。私が宮崎さんと同じ考えをもつということでなく、一つの論
として考えを理解してみたいのです。どうかよろしくおねがいいたします。


2011/9/2614:15:40

党官僚というのは、簡単にいえば「党の事務職員」です。選挙で選ばれた議員ではない人です。
裏方さんです。

プロ野球に例えれば、選手や監督以外の「裏方さん」「球団職員」にあたります。

民主党の運営は、まさか国会議員だけでできるわけがありませんし、国会議員と秘書を集めた
だけでできるわけがありません。地方議員を加えたってたいして変わりません。

たとえば、パンフレットを印刷したり、会議の場所を抑えたり、民主党自体の財務を管理して帳簿を
作成したり、民主党のビル内に出入りしている自販機業者との契約を結んだり。
そういう「事務職員」は絶対に必要なわけです。

その中でも、そういう仕事（一般企業の総務部や庶務部）をする人ではなく、党の意思決定のサポ
ートをする高級職員のことを「党官僚」と呼ぶ場合があるわけです。

国の仕組みとも似ています。
政治家（国会議員）だけで国の運営はできません。だから国会議員以外にも多数の国家公務員
がいますが、その中でもそれこそ国会の警備員や国会のお掃除係もいれば、国の政治のサポー
トをする高級官僚もいるわけです。それに似ています。

32 ：※以下引用：2015/07/25(土) 00:57:18.21 ID:iir8xORj4

（続き）
党官僚は、ある意味では国会議員たちよりも非常に弱い存在です。だって、国会議員には「国民
の審判を受けて議員になったのだ！私は国民の代弁者だ！」という金看板があります。
が、党官僚にはそれがないわけです。だから意思決定においては基本的に彼らは国会議員の
下働きであり使い走りです。

が、逆にそのために強い面もあります。彼らは選挙がないですから落選もありません。出世の
仕組みは一般の企業と同じようなものですが、よほどの不祥事がない限りクビになりません。
ということは、何十年も一貫して党の意思決定の第一線で実務を取り仕切り専門性を高め、駆け
出しの国会議員ごときをはるかに凌駕する実力を持つわけです。

国会議員たちは意志決定・政策決定だけに全力を注ぐことはできません。党内の根回しをやるし
他党との根回しもやるし業界人と付き合うし東京と地元を行ったり来たりして地元の支持者の
接待にも明けくれます。だから政策や実務の勉強の時間は限られます。それに対して党官僚は
ほぼそれらを免れます。だから実務の面で党官僚にかなわないわけです。

この構図は、国における国会議員と官僚との関係に酷似しています。
彼らは国政において官僚に頼らざるをえないのと同じように、党運営においても党官僚に頭が
上がらないわけです。

自民党は半世紀にわたって続き、半世紀にわたって政権を担当してきたわけですから、実務経験
の蓄積も人材の集まり方もハンパありません。それに対して民主党はまだ歴史も浅いですし政権を
奪取して間もないですから、国会議員だけでなく党官僚の実力もそれ相応に弱いわけです。

小泉氏は、自信と実力があったのです。「おれは官僚に頼らずに国政を運営できる。官僚を押さえ
つけ思い通りに動かし結果を残すことができる。」と思っていたのです。そしてそれを実行しました。
と同時に、党官僚に対しても同じような姿勢で臨んだのです。

政治家・議員が国の官僚や党官僚に勝つには、おおよそ次のような条件が必要です。

�@彼らに頼りきりにならなければ国政や党を運営できない程度の実務に暗い人ではダメ。
理想論だけではなく実務の実力がなきゃダメ。段取り上手じゃなきゃダメ。

�A知識不足で彼らに論破されるようじゃダメ。

�B彼らの人事をいじろうとしたくらいで反乱されるような弱い基盤ではダメ。
ねじれ状態での首相や党内対立状態での党首では彼らとのドンパチにまで手を出すのは無理。
また支持率が相当高くなければ彼らがゴチャゴチャ言うのを抑えられない。

�Cスキャンダルをリークされて失脚させられるようなダーティーな人やスキだらけのルーズな人はダメ。
（裏を返せば、彼らがリークして失脚させた実力者も少なくないはず）

私は小泉氏は大嫌いですが、これらの条件は概ねクリアしていたと思います。
最近で言えば、鳩山氏は（政治力の高かった政権前半ですら）少なくとも�@�A�Cにひっかかり、
菅氏は（同前）�@�A�Bにひっかかっていたと思います。

ものすごく卑俗な例えをすれば、
無能な社長はスタッフに頼らざるをえず頭が上がらず、有能な社長はある程度自由が利きます。
それに似ています。

長々と失礼しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1071899825
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↓ちょっと古いんですけど、政治の裏側がわかって面白かったです。
この頃を忘れられないというか、この頃に戻りたいという人達との争いがあるんでしょうね。
普通の国民にとってどちらが良いのか？と考えるとその違いはほとんどなさそうですけどね・・・。
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政党の立法機能
1995-03-31
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/15598/1/45(6)_p93-123.pdf