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【2級】二級建築士設計製図試験スレ part41【肉球】

1 :名無し組:2014/09/14(日) 19:52:00.14 ID:Z7xvv1IR.net
1 名前:通りすがり [sage] :2014/08/25(月) 23:15:53.14 ID:???
二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。


■試験情報
 建築技術教育普及センター http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー(エスキスや図面などのupに)
 http://imgur.com/

■関連サイト(試験速報等もこちらで)
 日建学院  http://www.ksknet.co.jp/nikken/
 総合資格  http://www.shikaku.co.jp/
 建築士.com http://www.kentikusi.com/index.html
 コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/home.html

☆ローカルルール
 スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
 製図話題の進行は二級建築士の製図スレで。

過去スレはログ速などで検索。

403 :名無し組:2014/09/15(月) 08:57:51.94 ID:???.net
>>401 入り口に▲を書けって問題に書いてあるよ。

404 :名無し組:2014/09/15(月) 09:11:44.55 ID:5IcJSpVXZ
答案用紙のレイアウト、立面図が左下で断面図が中下だったよね??
なんか不安になってきた

405 :名無し組:2014/09/15(月) 09:01:16.55 ID:???.net
>>403
見逃した…:;

406 :名無し組:2014/09/15(月) 09:01:38.45 ID:bHBrCrmw.net
やっぱ玄関の位置は重要ですよね(>_<)&#8263;南側でないと減点大きいかな…

407 :名無し組:2014/09/15(月) 09:07:28.53 ID:8fy9f6R7.net
南側玄関だと居室が全部収まらないような気がしますが…みなさん南側で収まりました??

408 :名無し組:2014/09/15(月) 09:08:04.23 ID:iHgH30XA.net
>>402
そこが問題でさ、俺は手が少し不自由だから綺麗に書けないんだよ。
実務はCADだからいいけど印象勝負されたら不公平だよ。

409 :名無し組:2014/09/15(月) 09:08:39.04 ID:???.net
エスキス用のグリッド線、黒が濃くて太くて見えづらかったな。
前スレで、裏返しにするとイイってかいてあったから
右1/4だけ折り曲げて裏にエスキスしたよ

410 :名無し組:2014/09/15(月) 09:11:49.61 ID:???.net
介護用住居だから、毎日デイサービスの出入りや通院もあるし、道路に面した南側玄関は必須だと思ってエスキースしたら部屋が入りきらなくて、泣きそうになった

411 :名無し組:2014/09/15(月) 09:14:34.08 ID:???.net
玄関はそもそも車椅子と歩行者の歩車分離ができるプランが大前提
延々とスロープを歩いて上って玄関は実務解ってないの判断ですね
少し考えれば2段程度でポーチに行けるのにね

412 :名無し組:2014/09/15(月) 09:15:19.80 ID:???.net
>>408
大丈夫だと思うよ
印象だけで見るような採点体制、仕組みになってないよ
採点者も複数いるから

413 :名無し組:2014/09/15(月) 09:19:19.60 ID:???.net
>>402
汚いか綺麗かじゃなく、見た目情報量の差だよ

414 :名無し組:2014/09/15(月) 09:29:02.25 ID:???.net
>>408 フリーハンドでもOKなので大丈夫ですよ。

415 :名無し組:2014/09/15(月) 09:30:23.00 ID:bgkKcSFr.net
>>407
余裕で収まるで。ポイントは夫婦寝室を北側に配置することだ。
祖母室を北側に配置したらダメ

整形で収まらんかったら、突出させたらええねん

416 :名無し組:2014/09/15(月) 09:34:45.09 ID:iHgH30XA.net
>>414
ちなみに286が成果物。
本番はもう少し綺麗だが大差ない。

417 :名無し組:2014/09/15(月) 09:43:37.09 ID:???.net
>>415
>居室の北側配置
そういう解答例あるのも知ってるけれど
やっぱ基本的に居室は南面させるもんだと思うよ?
へたにプランを突出させると作図時間長くなるのも嫌だし
やっぱりクセのあるなかなかいやらしい問題だったと思う

418 :名無し組:2014/09/15(月) 09:44:26.28 ID:???.net
復元図貼って批評してもらいたいんだけど資格学校のノウハウ詰まってるからネットに掲載したりするなって言われてるから貼れない

419 :名無し組:2014/09/15(月) 09:47:44.41 ID:???.net
プレイルームじゃなくて多目的スペースが出たな

420 :名無し組:2014/09/15(月) 09:52:34.19 ID:???.net
敷地出入口だけじゃなく建物出入口も▲要るのか
後者かきわすれた

421 :名無し組:2014/09/15(月) 09:52:46.00 ID:EOIUPtrs.net
どうだべ?
ちょこちょこミスもあるのでエスキスだけではなんとも…

http://i.imgur.com/baQnYbu.jpg

422 :名無し組:2014/09/15(月) 10:17:27.49 ID:???.net
玄関が道路側じゃないのは気になるけど、悪くはないと思う

423 :名無し組:2014/09/15(月) 10:20:42.87 ID:OgyG07AI.net
スロープでしか玄関までアクセスできないです。
屋内スロープも作りましたが、それも然り。
行けないよりいいでしょう、、σ(^_^;)?

424 :名無し組:2014/09/15(月) 10:33:10.73 ID:???.net
一緒に受けた友達は時間ギリギリだったので、未完を避けるため、あえて寸法線を
書かなかったり、文字を書かなかったりしたよう。こういう機転が「試験合格」
に必要で、案外受かる。

425 :2014:2014/09/15(月) 10:40:51.53 ID:QRnSK+CD.net
189の伏図が見てみたい。
良ければ再現よろしくです。

426 :名無し組:2014/09/15(月) 10:42:32.05 ID:ZxO8eGdy.net
多目的スペース26平米。
終わったな…

427 :製図2年目組:2014/09/15(月) 10:55:26.63 ID:S1q930EM.net
みなさんの書き込み、まわりで試験話できる人間がいないので
とてもありがたいです。

同じく詳細図、開口まわり(掃き出し)でやってしまった組です。
復元図面、今書いてます。

あぁ不安・・・

428 :名無し組:2014/09/15(月) 10:57:26.72 ID:Y+NVqJvf.net
屋外テラスを祖母寝室にだけ設けてしまった、、、
普通LDKかな?

429 :製図2年目組:2014/09/15(月) 10:57:41.61 ID:S1q930EM.net
あとから見直してて思ったんですが
多目的スペースは居室??
採光とれない北西に追いやってしまった・・・

430 :名無し組:2014/09/15(月) 10:59:17.68 ID:???.net
>>426 26uはむしろいいんじゃないか?
問題にあった多目的スペースは読書・団らん等のコミュニケーションのスペース
であったはず。これを6畳とかの部屋にしてしまうとちょっと趣旨が違うし、
扉もいらない。部屋・扉で仕切ると孤立性・独立性が強くなり、コミュニケーション
を促進するオープンなスペースにはならない

431 :名無し組:2014/09/15(月) 11:01:12.27 ID:wMfG98qt.net
私も玄関を350室内500で、移乗台しか設けていません。外出時は家族の介助とかいているので、移乗台があればと思ったのですが、だめですね。。。しかも点線で1500×1500をかかずに、なぜか癖で洗い場を900×1200を描いてしまった。。アウトでしょうか。。

432 :名無し組:2014/09/15(月) 11:05:28.62 ID:CFr90Eax.net
凡例記入忘れは未完成でアウトでしょうか

433 :名無し組:2014/09/15(月) 11:06:24.98 ID:???.net
配置めちゃくちゃだし、立面の最高高さ書いない、
伏せ図については寸法入れた記憶もない。
要点については、最後、図面回収のとき見たら、人の読める字じゃなかった。
今、俺に出来ることは来年の自分へこうしておけばよかったと伝えることぐらいだ。
○問題文をよく読みチェックする練習。
○7,280幅より大きいプランニング。
○練習時から字を丁寧に書く練習。
みんなはこれやっとけば、これ用意しとけばってある?

434 :製図2年目組:2014/09/15(月) 11:07:14.82 ID:S1q930EM.net
試験中は、もちろん気にも留めなかったですが

「1階における20mmを超える段差にはスロープを設ける」というのは
1階の段差はすべて無くせ、ということ??

玄関450mmにして廊下へ50mmの段差をスロープで解消したんですが
健常者用の框部分(段差あり)の部分もあるのは、要求違反になるのでしょうか??

深読みしすぎ・・・であってほしいです。

435 :名無し組:2014/09/15(月) 11:14:58.30 ID:???.net
図面が未完かどうかを判断するポイントは寸法の有無なんだってさ
寸法が記入してあれば中身がスカスカであっても一応採点するらしい

436 :名無し組:2014/09/15(月) 11:15:34.15 ID:???.net
>>424
寸法線書かなかったら下手したら蜜柑扱いだよ

437 :名無し組:2014/09/15(月) 11:27:19.24 ID:???.net
独学の俺は試験前に
図解高齢者障がい者を考えた建築設計を読んでたんで
20mmがどういう意味を持っていたのか理解してたんでそこは
問題無かった。それから1500のの汚れ落としスペースもね
設定からすると要介護1なんで常時見守りも不要なんで祖母室の配置も
夫婦寝室やLDKに隣接させる必要もないし指定もないから、あとは
そのまま収めていったよ。

S,Nは何十万も掛けてるのにそういった要介護度の勉強とかしなかったの?
予想問題は当たったの?
高額な直前講座って役にたった?

438 :名無し組:2014/09/15(月) 11:28:38.42 ID:???.net
>>437
直前講座AUTO
受けてないけどな

439 :名無し組:2014/09/15(月) 11:30:12.66 ID:GO0VKoI6.net
全て完璧に描き込み、設計条件も全てOK。作図要件も全て満たした。
だが、夫婦寝室を西北にもっていったせいで採光不足決定・・・

これは、減点?一発アウト?

440 :名無し組:2014/09/15(月) 11:32:23.38 ID:???.net
>>439
そんなんで一発アウトなら誰も受からん。わかってんだろ。しらじらしいなあ

441 :名無し組:2014/09/15(月) 11:33:23.80 ID:Y+NVqJvf.net
屋外テラス
隣接条件書いてあったけ?

442 :名無し組:2014/09/15(月) 11:34:24.62 ID:a4oGlInY.net
ほんと・・・しらじらしい・・・
逆にそれだけ作図出来ていながらわからないんならヤバいでしょ

443 :名無し組:2014/09/15(月) 11:35:47.91 ID:???.net
>>439 その寝室は平屋部分? 窓は北と西に取ったでしょ?
隣地離れはいくつ?

444 :名無し組:2014/09/15(月) 11:36:55.54 ID:???.net
北西に夫婦寝室。
部詳開口部(中連)
ポーチはの階段書き忘れて立面と不整合。
あとはOK。学校の先生は大丈夫と言っていた。

445 :名無し組:2014/09/15(月) 11:37:47.99 ID:???.net
>>443
隣地離れは北西共910
採光補正係数0になる

446 :名無し組:2014/09/15(月) 11:38:16.31 ID:???.net
>>416
作図に関しては
力強く書けてるから心配すんな
作図がかなり酷いのでも受かる試験だよ

447 :名無し組:2014/09/15(月) 11:40:37.72 ID:???.net
>>隣地離れ910はヤバイんだよ。理想は1820で最小で1365は取らないと。
過去に自分も採光で失敗し、ランクUだった。

448 :名無し組:2014/09/15(月) 11:40:42.27 ID:???.net
>>437
20mmの件は常識だが、
講師は色々バリアフリーについて教えてくれて助かったよ。
高額なお金を払った価値は十分あった。
一級も高額な学校に通うぜ。
高額な直前講座受けるためにな!

449 :名無し組:2014/09/15(月) 11:42:13.25 ID:???.net
要点最後に書いたんだけど、もう腕が疲れてしまってた&時間がなかったので、字が最高に汚くなった。
読めるけど、チャラ書きだから減点とかあるの?平面図は綺麗に書いてるんだが

450 :名無し組:2014/09/15(月) 11:43:15.83 ID:???.net
>>447
やはりそうか・・・
教えてくれてありがとう。
こりゃダメかもな・・

451 :名無し組:2014/09/15(月) 11:44:17.81 ID:???.net
でも受験生が隣地境界線910で採光計算したらアウトって多そう。
だからランクが下がるだけの小ドボンかもしれん。

20mmの件は学科の過去問とかにあったとおもうが。

452 :名無し組:2014/09/15(月) 11:52:11.79 ID:???.net
面積オーバーだから大丈夫かどうか不安になることすら許されない
つらい

3回目でこんなミスするとか自分で自分が情けなくてしにたい

453 :製図2年目組:2014/09/15(月) 12:02:30.85 ID:S1q930EM.net
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7440723242.jpg

平面の再現できました。

本番で手が疲れ果てて手書きする気力も握力もなしでした。
みなさんスゴイ!


失敗点、書き出してみたら
かなりあって考えるほど落ち込んでいきます。。。


明日、資格学校の図面持ち込み何とか会に行ってきます!!

454 :名無し組:2014/09/15(月) 12:11:21.03 ID:???.net
>>453 ポーチから玄関までが屋根の下ってのがオシャレです。
こういうプランはちゃんと知ってないと思いつかないですね
しかし床面積が・・ギリ・・・

455 :名無し組:2014/09/15(月) 12:11:22.89 ID:???.net
玄関が敷地奥っていうのは、家族も不便だし、
他人も敷地の奥まで導きいれることになるから
併用住宅等で手前の店舗部分と動線分離してるんじゃない限り
ほんとはよくない。
でも勝負の土俵にはちゃんと乗ってるんだろう。

多目的スペースは、実務やってる特にHMの人とかは
ホールや廊下と一続きの、一体的で溜まり的なスペースで計画しただろう。

普段住宅を設計してたら判断に迷うことのない問題だったようだね。

456 :名無し組:2014/09/15(月) 12:11:28.59 ID:a4oGlInY.net
伏図が心配・・・つーか減点多くて0点かも

457 :名無し組:2014/09/15(月) 12:12:55.29 ID:LbZjkwRo.net
祖父の部屋は玄関に近いが最優先だろ!人は呼べば来るけど、部屋はこん。動線考えたら駐車スペースや玄関に近くに置くべき。
夫婦室は2の次

458 :名無し組:2014/09/15(月) 12:18:08.32 ID:???.net
夫婦室なんか基本、寝るときにしか使わないから
もっと重要な部屋を差し置いて東や南には普通もっていかない。

でも全体の間取りの中で整合が取れてる配置ならOKと思う。

459 :製図2年目組:2014/09/15(月) 12:19:57.97 ID:S1q930EM.net
>>454 ちゃんと知ってるかどうかは微妙ですが。。。
床面積は問題読みながら、小さいめだなぁと思ってたんですが
一旦エスキス出来上がったらオーバーしてました(笑)
削れるところを探して、広めにとってた玄関を910mm削りました。

ほんとギリギリで笑えました。
これが極限のボリュームですね!

460 :名無し組:2014/09/15(月) 12:20:16.64 ID:???.net
北玄関、スロープでしか行けない、駐車場が道路と平行
なんでこんなエスキス走り始めたのか自分でもわからん

461 :名無し組:2014/09/15(月) 12:22:40.84 ID:???.net
>>453
素直にうまいなぁと思ったけど通し柱の四隅が耐力壁じゃないのね

462 :名無し組:2014/09/15(月) 12:24:10.37 ID:NdNiIyXd.net
立面の最高高さ忘れってどのくらいヤバイですかね?汗
寸法忘れって事だから大きく引かれるのかな…

463 :名無し組:2014/09/15(月) 12:25:29.33 ID:6w4NlAfL.net
平面と立面の屋根の不整合って減点大かな?

464 :名無し組:2014/09/15(月) 12:44:07.20 ID:ir9cGi5pn
子ども室を子供室と書いてしまった…
床高も書き忘れ、部分詳細図の室名も書いてない…

これってアウトかな。。

465 :製図2年目組:2014/09/15(月) 12:27:56.93 ID:S1q930EM.net
>>461
通し柱がコーナーになかったり、開口部になってたりで
耐力壁を配置していくときに、「いけるか?!」って思いましたけど
構造的にそんな悪いという程でもないか、と自己判断しました。

ま、まずかったですかね??(汗)

466 :製図2年目組:2014/09/15(月) 12:32:44.10 ID:S1q930EM.net
プランのリンク、重複貼りつけで申し訳ありません。

平面再現
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7440723242.jpg


プランは、そこそこ纏まったつもりでしたが
書き込み読ませてもらってると、あかん箇所が
いっぱい出てきますよね。

今のところ、こんなところでしょうか。。。




(エスキスでの問題点)
●玄関 車いす乗り入れスペースの計画が良くない
   (流しや移乗台がなく清掃に配慮できてない・健常者のスペースが狭い)
●上記スペース:斜線で範囲を図示する要求 →破線と勘違い
●祖母室の専用トイレ 自力での便器への移乗に適したレイアウトが分からず。

●便所(1)(2)の手洗器を、910mm幅のトイレに無理やり設置した。
 (要求見落としのために、試験終了直前に無理やり手書きした。)
●納戸 1階に設置なし・2階納戸が大きすぎる??


(作図上の問題点)
◎詳細図切断位置 開口部(掃き出し窓)で切ったため外壁なし
外壁断熱仕様の表記なし
●平面図 建物への出入口の「▲印」を「△印」にしてしまった。
●平面図凡例 通し柱・管柱の凡例 記入しなかった
●伏図  梁間隔@1820以下でない箇所(梁設置もれ)が2か所ほどあり。



○1階の20mm超える段差にスロープを設ける要求
 スロープを設けたが健常者用に段差(框)もある玄関は要求違反か?
○多目的スペースは居室扱いか?(採光を考慮しなかった)
 (納戸の位置と逆にすれば良かったか??)
○屋外スロープ・テラス の車椅子の転落防止上有効な措置は手すりでOKか?
○LDK18帖だが5人家族(車椅子あり)では、多少狭いか??

467 :名無し組:2014/09/15(月) 12:33:22.81 ID:F+bUj8Jw.net
>>465
二階外壁下に一階の壁がない場合はそれだけでランクが下がる可能性があるよ
床梁飛ばしてもせいぜい1820だろ

468 :名無し組:2014/09/15(月) 12:36:11.59 ID:???.net
入浴介助するんだから、廊下からも、祖母室からも洗面脱衣室に入れる計画にしました。
専用便所はもちろん、洗面+浴室も祖母室に隣接させた。
そして祖母室は玄関近く。

469 :名無し組:2014/09/15(月) 12:36:36.76 ID:???.net
あーもうやだ

470 :製図2年目組:2014/09/15(月) 12:37:37.81 ID:S1q930EM.net
>>467
全然ないですね、2階外壁の直下の壁・・・

しかも、そんなにゴツイ梁にしたか記憶が曖昧です。
アカンかもしれないですね。。。

471 :製図2年目組:2014/09/15(月) 12:39:26.57 ID:S1q930EM.net
>>468
それ良いですね!どんなプランか見てみたいです。

472 :名無し組:2014/09/15(月) 12:39:33.99 ID:???.net
1階のLDKを広く取ったために、330の梁を多用してしまった。まちがってはいないが
あんまり良くないのだろう。

473 :名無し組:2014/09/15(月) 12:44:13.61 ID:???.net
テラスの破線と玄関の斜線を使い分けできた人、少なそうだね。
あの状況で斜線なんてまったく理解できなかったよ〜

474 :名無し組:2014/09/15(月) 12:45:21.72 ID:???.net
日建学院の回答例
ttp://www.ksknet.co.jp/nikken/guidance/architect/2q/about/pdf/2014_plan_01.pdf
玄関+500にして、玄関スロープなしになってるな。

475 :名無し組:2014/09/15(月) 12:47:03.06 ID:F+bUj8Jw.net
>>467
問題用紙の一番はじめにある設計条件の項目を外せばランク下がります。
番号1〜耐震性を確保するまでのとこ。
この問題で一番守ってほしい要求です
耐震性の確保、これも外すとランク下がるよ

よって、玄関で式台の人も非常にやばいです

476 :名無し組:2014/09/15(月) 12:52:02.54 ID:???.net
>>453
これはいいプランですね
でもこの図面思いついてもたぶん時間内に作図しきれる自信無いからパスしてしまう

477 :名無し組:2014/09/15(月) 12:52:10.20 ID:F+bUj8Jw.net
>>475>>467>>471の間違いですw

478 :名無し組:2014/09/15(月) 12:53:08.88 ID:???.net
>>439
北の隣地との空きは?もし910空きでその部分に2階があったら採光取れないから法令違反は一発アウトって聞いたよ
それでも寝室からLDKに直接アクセスできるなら一室扱いにしてくれる可能性有

479 :名無し組:2014/09/15(月) 12:53:55.24 ID:F+bUj8Jw.net
>>477>>471>>470の間違いですwww

480 :名無し組:2014/09/15(月) 12:57:24.95 ID:???.net
日建は多目的スペース閉鎖的なんだ〜

481 :製図2年目組:2014/09/15(月) 12:57:27.94 ID:S1q930EM.net
>>476
ここで色々読ませてもらって教えてもらっているうちに
耐震性(2階外壁耐力壁の1階部分に耐力壁がない)に問題あることが発覚。。。
1間(1820)のセットバックぐらいは通常ありえる範囲だろうとは思いますが
そういう荷重の伝達まで考慮して伏図を書いてなかったですしね・・・

結構ショック受けてますよ。。。

482 :名無し組:2014/09/15(月) 12:58:59.44 ID:a4oGlInY.net
もう頭痛い・・・

483 :製図2年目組:2014/09/15(月) 12:59:35.93 ID:S1q930EM.net
>>478
>寝室からLDKに直接アクセスできるなら一室扱いにしてくれる可能性有

2室共通ですね!実務でも使うことのある解釈ですからね。
最近規定が厳しくなってきてるところですが、アリの可能性ありますね!

484 :名無し組:2014/09/15(月) 13:02:09.80 ID:???.net
>>478
やはり、一発アウトか・・・

一応祖母室との連絡はあるけど、間口が芯々910だからな。
希望が断たれた

485 :名無し組:2014/09/15(月) 13:02:42.91 ID:???.net
>>481
それを考慮しても他の受験者と比べるとプランが秀でてるからいいな〜

486 :名無し組:2014/09/15(月) 13:11:26.59 ID:???.net
難しくなさそうで一筋縄ではいかないってのが今年の試験だった

487 :名無し組:2014/09/15(月) 13:17:01.26 ID:???.net
>>486
なかなかいやらしい条件だったね
敷地の幅があと500mm(16,500mm)あれば
めちゃめちゃ簡単なんだけど

488 :名無し組:2014/09/15(月) 13:20:13.08 ID:???.net
建蔽率オーバーしちゃってた

489 :名無し組:2014/09/15(月) 13:24:58.97 ID:2zcb8rja.net
居室のソファってかかないと減点ですか?

490 :名無し組:2014/09/15(月) 13:25:55.44 ID:???.net
>>488
落ち込むよね

491 :名無し組:2014/09/15(月) 13:26:26.12 ID:???.net
>>489
条件にないから問題ないっしょ?
自分は描かずにおいて最後の見直し時間に描き込んだけど

492 :名無し組:2014/09/15(月) 13:29:08.81 ID:???.net
講師が採光については
無開口の居室でなければ
大きな減点にはならないと言ってた。
立面や断面に表現されてない開口は高さ不明だしな

493 :名無し組:2014/09/15(月) 13:30:34.85 ID:tJYz1Z4Q.net
8畳のLDKは、如何ですか?

494 :製図2年目組:2014/09/15(月) 13:32:56.21 ID:tnNmv5MZ.net
>>474
玄関これで良いの??
自分なんて2730あっても、もう910広げたくて悩んだのに。

495 :名無し組:2014/09/15(月) 13:33:57.35 ID:???.net
nの模範のLDKの採光足りてます?
しっかり2階部分乗ってるから厳しいような?

496 :名無し組:2014/09/15(月) 13:43:35.11 ID:???.net
南に1K幅の開口部あればなんとかいけるでしょう>NのLDK採光

497 :名無し組:2014/09/15(月) 13:44:33.10 ID:???.net
夫婦寝室の幅が1.5間でウナギの寝床みたいのもなんかきもちわるいんだよなー

498 :名無し組:2014/09/15(月) 13:47:13.82 ID:???.net
さすがに模範回答はうまいなあ

499 :名無し組:2014/09/15(月) 13:49:39.04 ID:???.net
nの回答例も1時間でエスキスしたとは思えないからすべての条件クリアするのは結構難しいかった気がする

500 :名無し組:2014/09/15(月) 13:56:52.27 ID:???.net
今年は平均点高いかな

501 :名無し組:2014/09/15(月) 14:06:10.63 ID:???.net
>>408
図面の端にそう書いておけば
「自分は手に障害がありますが 一生懸命書きました 何卒お願いします」って

502 :名無し組:2014/09/15(月) 14:20:06.68 ID:???.net
今年はの図率は相当高い
南面玄関+全居室南面並べに見切りつけ
北玄関とか北東夫婦寝室ならエスキス楽勝

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