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【2級】二級建築士設計製図試験スレ part41【肉球】

1 :名無し組:2014/09/14(日) 19:52:00.14 ID:Z7xvv1IR.net
1 名前:通りすがり [sage] :2014/08/25(月) 23:15:53.14 ID:???
二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。


■試験情報
 建築技術教育普及センター http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー(エスキスや図面などのupに)
 http://imgur.com/

■関連サイト(試験速報等もこちらで)
 日建学院  http://www.ksknet.co.jp/nikken/
 総合資格  http://www.shikaku.co.jp/
 建築士.com http://www.kentikusi.com/index.html
 コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/home.html

☆ローカルルール
 スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
 製図話題の進行は二級建築士の製図スレで。

過去スレはログ速などで検索。

697 :名無し組:2014/09/15(月) 21:27:41.43 ID:???.net
>>684
面積関係は1箇所の間違いでも全部間違いでも5点?減らされるくらいだったかな(模試)
資格学校いったの数年前だから記憶が曖昧

698 :名無し組:2014/09/15(月) 21:31:20.76 ID:???.net
あほなの?

699 :名無し組:2014/09/15(月) 21:33:24.41 ID:TVNtRLBM.net
687さんありがとうございます。
他にも室名や勾配などちょこちょこ抜けがあります。
面積以外にわかるだけで7箇所!
もう見直しはやめて現実逃避します。

700 :名無し組:2014/09/15(月) 21:36:52.05 ID:TVNtRLBM.net
687さんありがとうございます。
他にも室名や勾配などちょこちょこ抜けがあります。
面積以外にわかるだけで7箇所!
もう見直しはやめて現実逃避します。w

701 :名無し組:2014/09/15(月) 21:39:12.51 ID:???.net
>>699
気持ち分かるけど、合否はともかく今後のためにも見直しオススメ

702 :名無し組:2014/09/15(月) 21:39:36.69 ID:???.net
まめ知識
延べ面積180m^2以下の場合(小数点第3位以下は切り捨てる)
180.0099...m^2なら180.00m^2となりセーフ
180.0100...m^2だと180.01m^2となるからアウト

703 :名無し組:2014/09/15(月) 21:43:01.15 ID:???.net
>>696
若輩者が失礼致しました
でも居室じゃないから大丈夫じゃないですか(と、無責任発言)

704 :名無し組:2014/09/15(月) 21:43:37.72 ID:???.net
>>693  1級の学科は2級とは比べ物にならないよ。2級は過去問の丸暗記すれば
80点以上は普通に取れるけど。2級で高得点取れたからって、同じ勉強しても
点数が伸びない。

705 :名無し組:2014/09/15(月) 21:46:20.14 ID:???.net
今まで必死に勉強して来たので
何もしないのはもったいなく感じて
福祉住環境コーディネーターも受けてみようと思います
ちょうど受付期間ですから、皆さんもどうぞ

706 :名無し組:2014/09/15(月) 21:53:00.01 ID:???.net
ぐわー子ども室かよー
子供室って書いてた

707 :名無し組:2014/09/15(月) 21:53:22.79 ID:???.net
多目的スペースの採光ってそんなに大きな減点なんですか?居室なの?居室じゃないの?

708 :名無し組:2014/09/15(月) 21:54:50.41 ID:???.net
まぁ、普通に考えれば居室だろうな

709 :名無し組:2014/09/15(月) 21:57:58.76 ID:???.net
>>688
まさかのww
がんばりましょう!

710 :名無し組:2014/09/15(月) 22:01:03.30 ID:???.net
>>709
ww

711 :名無し組:2014/09/15(月) 22:02:49.15 ID:???.net
俺みたいに、詳細図掃き出しで切って後から気付いて省略線入れて窓の上の外壁書いたファンタスティックな図面ってどう思う?

712 :名無し組:2014/09/15(月) 22:04:02.35 ID:???.net
>>711
ふぁんたすてぃっく!

713 :名無し組:2014/09/15(月) 22:04:12.50 ID:???.net
採光なんて窓幅記載してないから計算できない=合否の判定できない

と思うのだけど。。 てか、思いたい。。。

714 :名無し組:2014/09/15(月) 22:09:21.12 ID:???.net
>>713
え?w

715 :名無し組:2014/09/15(月) 22:11:24.18 ID:SKGXkXuz.net
>>711
外壁含むで外壁入れてるから、最悪でも減点だけでしょ。
いや、減点でも意味わからんけど。

716 :名無し組:2014/09/15(月) 22:14:22.53 ID:???.net
ん?
オレ北側に吐き出し窓入れてるし^^採光クリアー^^

717 :名無し組:2014/09/15(月) 22:30:02.77 ID:???.net
北側に室持ってきたら採光は安全側で二面取らないと

718 :名無し組:2014/09/15(月) 22:36:15.64 ID:???.net
一級ならともかく二級で採光までもとめられてるかねえ?開口なしならともかく。

719 :名無し組:2014/09/15(月) 22:36:36.22 ID:???.net
>>677 納戸を大きくした部屋を、多目的ルームとか言ったりしたような。。?

720 :名無し組:2014/09/15(月) 22:36:50.20 ID:???.net
そもそも離れは最低1365取ってるのがあたりまえと思ってた

721 :名無し組:2014/09/15(月) 22:40:25.82 ID:AkI9cTGC.net
2階の居室採光は北側910 軒出455で大丈夫じゃね
下家でない2階有りの1階の居室は北側910では無理
東西側は切妻屋根だと不利になるから1365空きでも無理っぽい
これは屋内スロープなし対採光計算アウトの戦いになるんじゃない

722 :名無し組:2014/09/15(月) 22:44:48.00 ID:???.net
平面図と伏図に時間掛けすぎて
他を残り1時間で書いたわ
見直し時間もほとんどなく
後悔ばかりが残る初挑戦

723 :名無し組:2014/09/15(月) 22:47:39.65 ID:a4oGlInY.net
N建の総評出てるな

724 :名無し組:2014/09/15(月) 22:50:19.74 ID:???.net
詳細図は土台の外側の水切りの間に少しだけある外壁部分は認められますか?

725 :名無し組:2014/09/15(月) 22:51:22.66 ID:???.net
>>724
問題ないと先生が言ってた

726 :名無し組:2014/09/15(月) 22:53:10.06 ID:???.net
>>725
まじすか!どこの先生か存じ上げませんが

727 :名無し組:2014/09/15(月) 22:57:55.49 ID:AkI9cTGC.net
Nの模範解答の2って祖母室6畳で夫婦寝室間口2730じゃんか
このエスキスは開始早々出来たけどさすがにまずいとおもって切り替えて
時間掛かった 6畳 2730間口有りならもっと見直しできたのに
こういうジャッジが多く求められるね

728 :名無し組:2014/09/15(月) 22:59:31.56 ID:???.net
問題見返すと1発アウト項目は屋外スロープなしの場合だろうね
屋内スロープは10点減点じゃないかな

729 :名無し組:2014/09/15(月) 23:01:06.87 ID:???.net
>>625
でも凡例欄にたとえば「鎖線:手スリ」って描かないと手スリ表示だってわかんないんじゃね

730 :名無し組:2014/09/15(月) 23:08:13.40 ID:SKGXkXuz.net
>>727
あくまでこれなら合格できるんじゃね?ってだけで、これで書き上げてれば減点なく満点という解答ではないろう?

731 :名無し組:2014/09/15(月) 23:08:40.29 ID:???.net
屋内スロープを設けろって問題文にしっかりかいてるのに屋内スロープで減点とはこれいかに

732 :名無し組:2014/09/15(月) 23:11:02.96 ID:SKGXkXuz.net
>>731
段差なければ屋内スロープ要らないよね?

733 :名無し組:2014/09/15(月) 23:16:04.92 ID:???.net
>>731
設けろって描いてあるもの全部必要なら、本棚1つ忘れてもダメだろ
最初の特に注意しろって書いてある@〜Dの項目が明らかにない場合が一発アウトじゃね

734 :名無し組:2014/09/15(月) 23:18:25.14 ID:???.net
>>724
もしあれが外じゃないなんて言ったら、その時点から左官屋さん達がデモ•スト決行レベルだよな〜

735 :名無し組:2014/09/15(月) 23:28:22.18 ID:???.net
>>733
20mmを超える段差にはスロープを設ける、、、って書いてあるじゃ無いか。段差がなければスロープだよ。お前本当に文系か?

736 :名無し組:2014/09/15(月) 23:29:00.32 ID:???.net
訂正 スロープ不要

737 :724:2014/09/15(月) 23:31:14.50 ID:???.net
ぁ 外壁ね

738 :名無し組:2014/09/15(月) 23:34:15.63 ID:???.net
外壁X
屋外○

739 :名無し組:2014/09/15(月) 23:39:19.24 ID:CFr90Eax.net
植栽がないと不合格でしょうか

740 :名無し組:2014/09/15(月) 23:42:32.48 ID:CFr90Eax.net
植栽がないと不合格でしょうか

741 :名無し組:2014/09/15(月) 23:42:50.69 ID:AkI9cTGC.net
あっそうか今気が付いた@祖母が外出時は屋内で使用している車椅子で
そのまま移動する だから移乗台は不要なのね

742 :名無し組:2014/09/15(月) 23:55:04.32 ID:???.net
2階ののり意識しないといけないのね。。

743 :名無し組:2014/09/16(火) 00:09:40.97 ID:???.net
よく見ろお前ら。これが答えだ。


部分詳細図(断面)
ク.主要な部位(外壁、内壁、床)の仕上材料名を記入する。

744 :名無し組:2014/09/16(火) 00:10:46.46 ID:TOQRRFqU.net
学科の時のテキスト引っ張り出してみた 住居系の採光補正係数D/H×6−1、4
2階に部屋ありで南側に開口がないと軒出450で東西の隣地までの空き
が1820あっても切妻だと1370÷5700×6−1.4 補正係数0・04
でダメだ

745 :名無し組:2014/09/16(火) 00:14:01.54 ID:vw/tqfc+.net
部分詳細に寸法入ってないとアウトでしょうか?

746 :名無し組:2014/09/16(火) 00:19:39.97 ID:ZpW7J/Lq.net
二級の空間構成見ても勉強にならん。189の伏図が見たい。
よろしく。

747 :名無し組:2014/09/16(火) 00:23:52.57 ID:???.net
まあ、ここにいる皆受かるとよいね。
俺はそれを望むよ

748 :名無し組:2014/09/16(火) 00:29:20.92 ID:???.net
なんでみんな滑り止めに木造受けないの? 1級と併願できる人はいいけど。
木造もってたってしゃあないかもだけど、少なくとも管理建築士の勤務年数の要件にはなるのに。

749 :名無し組:2014/09/16(火) 00:43:47.41 ID:???.net
>>748
滑り止めに木造を受けようとするあなたの心がわからないわwww

750 :名無し組:2014/09/16(火) 01:00:20.83 ID:XKK/CNmE.net
時間がたてばたつほど、犯したミスに気がつく。
2階伏図兼1階平屋の図面に寸法を書くのを忘れてた。これは何点ぐらいの減点になるのかな?大減点?

751 :ああ:2014/09/16(火) 01:31:34.85 ID:mowpatYa.net
部分詳細図、開口部切ってたけど、終了5分前に気づいて直した。でも、時間足りず、内壁を描ききれなかったよ。どんだけ引かれるのかなぁ??

752 :名無し組:2014/09/16(火) 01:43:47.36 ID:???.net
平成24年・・多目的スペースのあるコミュニティ施設 [鉄筋コンクリート造(ラーメン構造)2階建]
平成25年・・レストラン併用住宅(木造2階建)

設計条件落として「減点で済むか?」とか、お笑いだなW
介護が必要な車椅子使用者と同居=段差ゼロ鉄則(試験では20ミリ以下)のバリアフリーで設計しろって試験だろ

H24多目的スペースのないコミュニティ施設
H25レストランのない併用住宅
で減点で済んだ奴がいるかよ、ランクWの失格だよ、ボケ!

753 :名無し組:2014/09/16(火) 02:55:51.23 ID:???.net
>>752
言い方はさておいて、その通り。

「お題」自体が車椅子対応
問題文の一番上、主文に括弧書きまでして、車椅子と、、、

設計条件云々ではないですよ。その上の主文です。

脱輪の防止の有効な策とは、
スロープ等では脱輪防止の50mm以上の
立ち上がりの事です。

テラスの場合、手摺りのピッチによっては、
手摺り高さによっては、車椅子の座面高さを考慮すると、
転落の恐れがあります。

なのでわざわざ、手摺りと書かずに、
有効な措置と指定しているわけです。

そんなところの配慮を見る試験だったのです。
詳細図の切断位置なんて外部を切っていればOK

スロープはきついのでは?

図面は所見で(2秒ほど)で車椅子に対応しているか、
[再転換]は気づきます。

754 :名無し組:2014/09/16(火) 02:56:01.21 ID:HSsovxqA.net
http://iup.2ch-library.com/i/i1284070-1410803609.jpg
復元してみた。伏せずめんどくさいし間違いだらけやろからもう寝る

755 :名無し組:2014/09/16(火) 03:05:56.08 ID:???.net
>>752
流石に言い過ぎじゃないか
その例えだと今年の課題名は段差のない専用住宅じゃないとおかしい
今回の課題で段差ゼロは介護のための部分的な要素だと思うから、
段差があってもそれなりの減点ですむ可能性もある
もちろん設計条件に著しく違反したとして失格の可能性もあるけどな
因みに今ボケてないっすwww

756 :名無し組:2014/09/16(火) 03:39:02.86 ID:???.net
失格かどうかは別にして段差はNGじゃない?
わざわざ注書き一階の20mm以上の段差はスロープって要求されてる

757 :名無し組:2014/09/16(火) 03:41:34.21 ID:???.net
>>753
最後の行
所見→初見、再転換→採点官であってますか?

758 :名無し組:2014/09/16(火) 05:28:37.52 ID:ljJmntnT.net
ここでエスキス投稿して見た瞬間アウトってわかるって言われたけど、Nの解答例NO2と平面プランが似てるから少し希望持っていいんかな?ちなみに詳細図は開口部で切ってしまった組です。

759 :名無し組:2014/09/16(火) 06:07:54.29 ID:???.net
模範解答は受かるプランかね?
要求事項満たしてないような気がする
そもそも1.5間方向にベッド置いたら狭くて使いにくい。

760 :名無し組:2014/09/16(火) 06:46:04.65 ID:???.net
>>759
寝室だから寝れればいいんだよ

761 :名無し組:2014/09/16(火) 07:02:17.06 ID:BocBrFst.net
段差20oを20cmと勘違いした。玄関+350、玄関ホール+500として、
乗り換えベンチを設けてしまった。しかし、玄関ポーチ350から祖母室に隣接
する屋外テラス500にスロープを掛け、祖母室に履き替えコーナーを設けてみた。
祖母室の窓からそのまま車いすで外出できてなんていいぷらん!と
と試験中は思っていたのだが、20oの段差にはスロープと気づき顔面蒼白…。
20oの段差にはスロープないけど、言い訳だが祖母は祖母室から外出できるし、
玄関から出入りなんて一言も書いてないぞ!…でも、やっぱりこれじゃダメか。
大幅減点か?誰かオレを慰めてくれ。

762 :名無し組:2014/09/16(火) 07:17:34.99 ID:9rS/1BGV.net
>>761
目新しいプランで面白いよ!
ここでなんと言われても、合格かどうかなんて、実際12月まで誰もわかんないんだよ!
きっと大丈夫!かも!

763 :名無し組:2014/09/16(火) 07:26:13.62 ID:???.net
>>761
20mmを超えていないのでスロープ不要では?

764 :名無し組:2014/09/16(火) 07:33:03.42 ID:???.net
祖母室のサッシに外鍵あると言い張ればオッケ!

765 :名無し組:2014/09/16(火) 07:33:36.22 ID:BocBrFst.net
751です。文章の書き方が悪かった。玄関+350で玄関ホール+500。
段差150のとこにスロープ書いてないのさ…。泣きたいぜ。

766 :名無し組:2014/09/16(火) 07:37:50.76 ID:???.net
祖母の動線は良くても、今回の最大のポイント 段差処理でそれは痛いね

767 :名無し組:2014/09/16(火) 07:42:04.51 ID:???.net
今回の試験は祖母が車イスで段差なく、家の中から外に出る。ってのが重要項目だろ?

初めのほうに要求が明確に記載されている。
その計画が出来てればまず多目的スペースが北だろうが、寝室が1.5間で使いにくそうだろうが面積足りてるし、部分詳細がサッシで外壁が200mmしかなくても合格すると踏んでるんだがあまいかなww

768 :名無し組:2014/09/16(火) 07:47:45.16 ID:???.net
問題文を読むと重要度は屋内スロープ<屋外スロープっぽいけどな
H25年も菜園かテラス片方なくてもドボンじゃないから希望はあると思うぞ

769 :名無し組:2014/09/16(火) 07:53:16.79 ID:???.net
751さんのレス読んでて、ふと思うんだけど
玄関の引き戸の敷居って、20mm超えない?
屋内スロープ組だけど、玄関の引き戸のとこに敷居は埋没させた上、手前にグレーチングした記載なり、注書きすべきだった?

770 :名無し組:2014/09/16(火) 08:07:50.59 ID:TOQRRFqU.net
>>767

段差なく家の仲から外に出る なんて@〜Dには書いてないよ
A玄関ポーチまでは屋外スロープを計画する。

減点の大きさや数もあるだろうけど全体的なトータルでの採点じゃないのかな
例えば構造的に建たないとか有り得ない設計だとか確認申請通らないとか
屋外スロープがあれば、まずはクリア 採光計算アウトの方がそもそもだと
あと玄関で車椅子乗換えないんだから移乗台あるとマイナスだね

771 :名無し組:2014/09/16(火) 08:25:42.62 ID:???.net
>>770
「1Fの20mm超の段差はスロープ」の条件って、実質段差無しで屋外迄ってことにならない?

772 :名無し組:2014/09/16(火) 08:39:23.63 ID:???.net
GL+480:ポーチ、浴室、屋外テラス
GL+500:玄関、廊下、1階居室、洗面脱衣、便所

773 :名無し組:2014/09/16(火) 10:02:13.29
原点の順番は
1、必ずの項目に違反するもの。
2、使えないもの。
3、設計条件@〜Dに違反するもの。
4、法律に違反するもの。
5、特記事項その他に違反するもの。

 

774 :名無し組:2014/09/16(火) 08:57:16.48 ID:???.net
みんな心配しすぎよ
今更じたばたしたところで結果は変わらんのだから
どんと構えて発表を待とうや


で、来年も一緒に製図しようぜ!

775 :名無し組:2014/09/16(火) 09:00:50.06 ID:???.net
妖精が出てきて玄関にスロープの線書き足してくれないかなー(こころのおびょうき

776 :名無し組:2014/09/16(火) 09:06:05.57 ID:???.net
日曜試験だったのね。なんとなく覗いてみたら昔思い出して動悸してきた

777 :名無し組:2014/09/16(火) 09:07:12.86 ID:???.net
>>750
未完扱い

778 :名無し組:2014/09/16(火) 09:14:35.50 ID:???.net
二級建築士試験では階段を書けなんてどこにも書かれていない。
しかし大多数は勝手な判断で階段を設置。
極論3m前後の段差(階高)を処理できて法規に触れなければ何でもいい。
移乗台についても同じことが言える。
設置しろともするなとも書かれていない。設計者の判断で設けてもなんら問題はない。

また課題文にはこう記されている。『20mmを超える段差にはスロープを設ける。』
このスロープを設けるという文言は問題作成者の願望。
スロープ以外の使用を禁止及び制限する内容ではない。
もしスロープしか認めないならこのように記載するであろう。
『20mmを超える段差解消はスロープの設置のみとする。』

移乗台を設置したものは何も恐れることはない。
合否は別として正しい判断のできる設計者である。
そう私は思う。

779 :名無し組:2014/09/16(火) 09:22:02.22 ID:???.net
都合良すぎやろ

スロープあるか無しかが合否分かれ目。

780 :名無し組:2014/09/16(火) 09:22:42.10 ID:???.net
寸法線はおまけ、印象採点のときはあった方がいい程度

781 :名無し組:2014/09/16(火) 09:25:17.22 ID:???.net
施主に屋内スロープつけてって言われて、君は「移乗台つけました^^」って言うの?

782 :名無し組:2014/09/16(火) 09:25:39.61 ID:???.net
>>779
そこをなんとかぁあああああ!

783 :名無し組:2014/09/16(火) 09:26:17.22 ID:???.net
外部スロープ踊り場が1200×1500はアウト?
コーナーの部分です。

784 :名無し組:2014/09/16(火) 09:31:05.64 ID:???.net
>>779
1/100の平面図で寸法線云々とか笑える
寸法厨は開口部のアルミサッシの寸法や仕上材の寸法とか書いてるのか?w
顕微鏡でも使ってろ、お米文字野郎

785 :名無し組:2014/09/16(火) 09:33:21.27 ID:???.net
>>779
アンカーミスした悪いwww

>>777
1/100の平面図で寸法線云々とか笑える
寸法厨は開口部のアルミサッシの寸法や仕上材の寸法とか書いてるのか?w
顕微鏡でも使ってろ、お米文字野郎

786 :名無し組:2014/09/16(火) 09:37:23.09 ID:???.net
お前ら楽しそうだな
一級スレと比べると熱いぜ

787 :名無し組:2014/09/16(火) 09:38:50.30 ID:???.net
信じようが信じまいがどっちでもいいけどさ、未完の判断は全体の構成が分かり面積計算に必要な寸法線の有無なんだよ
作図でスパン間違ったって書き込みで正しい寸法が書いてあればそっちが優先なの

788 :名無し組:2014/09/16(火) 09:46:20.45 ID:IzHPii+V.net
介護だから必ず屋内スロープでもないし、設計条件@の分で移乗台での処理も不可じゃない。
真ん中の20ミリを超えるスロープは減点だけど、「外出時に屋内で使用している車椅子でそのまま移動」だから、屋内で使用している車椅子で、外でも同じ車椅子で移動に使用できればいいともとることができる!
少なくとも設計条件@では、スロープでも移乗台でも外に出れたらいいんだ。

789 :名無し組:2014/09/16(火) 09:48:59.22 ID:V3jMqtvO.net
面積きつきつで時間ギリギリだったからいつもの癖で移乗台描いてしもうた
20mm読み違え&スロープ無しでww 今思うとなんであんな間違いを・・・

790 :名無し組:2014/09/16(火) 09:50:58.40 ID:IzHPii+V.net
プランで、祖母室に夫婦室など近接させる必要もないだろ。
車椅子=死にかけみたいな扱いは誤ってる。

車いす使用者が困るのは「移動」だ。自力で便所にも行けるから近くで雰囲気を感じる必要もない。
静かに過ごしたい祖母かもしれないし。

祖母への一番の配慮は、祖母の動線を短くしてあげることだろ。
移動が一番負担だから、人は読んだら近くに来るが、部屋は呼んでもこない。

791 :名無し組:2014/09/16(火) 09:52:46.53 ID:???.net
出題者がわざわざスロープ設けてねっていってんだから
守ろうぜ。移乗台なんかいらない。

守らない奴は失格とはいわないけど、大減点間違いなしやん。

792 :名無し組:2014/09/16(火) 09:53:32.19 ID:TOQRRFqU.net
>>778

スロープと移乗台両方は変でしょ。

>>788

>屋内で使用している車椅子で、外でも同じ車椅子で移動に使用できればいいともとることができる!

どういうこと、車椅子2台あるってこと
そのまま移動だから乗換なしってことでしょ

793 :名無し組:2014/09/16(火) 09:55:01.00 ID:???.net
今見ると屋内スロープや玄関ポーチ+480も考えられるプランなんだよな。
しかし試験中は移乗台かいてるから問題ないなって思い込んでた。
思い込みと普段の書き込みのおかげで段差+150さらに移乗台と書いて脳内スルーした。

はーん。

794 :名無し組:2014/09/16(火) 10:01:12.57 ID:V3jMqtvO.net
はいはい 玄関の間口狭い、スロープ設けてない時点で10点以上は減点だよね もっとか?
さらに部分詳細図切断位置違い、その他もろもろで約40点は引かれるな
平面図 15点
面積 5点
立面 8点
断面 8点
伏図 4点
部分詳細 5点
要点 8点

計53点くらいか 運が良ければ印象評価に持ち込めるかもしらんが
そこで満点の印象評価の点数もらっても合格ラインには届かない
どっちにしろダメだ・・・

795 :名無し組:2014/09/16(火) 10:03:30.21 ID:???.net
採点基準なんて分からないけれど、資格学校だと大減点=-10みたいな感じだったような。
いや、全然根拠ないんだけどさwwww
玄関の段差処理はどれぐらい減点されるんだろうね。

796 :名無し組:2014/09/16(火) 10:04:54.77 ID:???.net
-10で済むなら優しいほうだろうし、-2〜30ぐらいは覚悟したほうがいいのかも。
一発失格の可能性も勿論あるとして。

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