【2級】二級建築士設計製図試験スレ part41【肉球】

1 ：名無し組：2014/09/14(日) 19:52:00.14 ID:Z7xvv1IR.net

1 名前:通りすがり [sage] :2014/08/25(月) 23:15:53.14 ID:???
二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。


■試験情報
　建築技術教育普及センター　http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
　http://imgur.com/

■関連サイト（試験速報等もこちらで）
　日建学院　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
　総合資格　　http://www.shikaku.co.jp/
　建築士.com　http://www.kentikusi.com/index.html
　コスモ建築塾　http://kenchiku-juku.81552.com/home.html

☆ローカルルール
　スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
　製図話題の進行は二級建築士の製図スレで。

過去スレはログ速などで検索。

857 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:24:48.03 ID:???.net

設計条件を満足していない方が一発アウト

858 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:27:01.30 ID:???.net

実務じゃ採光みられないから
申請とおるよ

859 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:31:55.04 ID:???.net

>>856
今思ったんだが、北側と東側西側は[隣地]と書かれていて、[隣家]じゃないし、[宅地]でもない。
道路またいで反対側にはあえて[宅地]と書かれている。
隣地であれば、公園とか水路とか考えられるのでは？
であれば、採光不足問題は一気に解決。
都合いい解釈かもしれないが…

860 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:38:33.99 ID:???.net

この週末から屋内スロープ設けてない図面はどんどん斬って捨ててくから
敗者復活で望みを繋ぎなさい

861 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:39:18.38 ID:???.net

ああでも、いま見返したら、公園、広場、河川の場合は敷地離れの1／2を加算だね。
910離れだといずれにしても厳しいか

862 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:40:35.32 ID:???.net

>>859
そうかもね。採光計算するなら隣地用途も無いと正確には出せないし、宅地じゃなくて隣地表記ならそういう解釈もできなくはない

863 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:41:40.24 ID:???.net

移譲台不要論多そうだけど
靴ぐらい履き替えるよね？
外から戻れば汚れ落としもするって書いてあるし
その時に祖母の待機場所無いほうが問題だと思うけど

864 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:42:26.28 ID:???.net

つまり、採光に関しては、審査対象外ですよっ。て事を意味してるなら…いいな。
これは流石に都合よすぎるか

865 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:43:48.07 ID:???.net

車イスの汚れを落とす際に祖母が腰かけておく台は必要だと思う。
だからといって屋内スロープがない、FL合わせていないのはダメだけど。
なんで200mmと勘違いしちゃったかな〜時間戻したいわ。

866 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:44:19.25 ID:aVEo8509.net

>>848
夫婦寝室の面積に指定がないから、ちょっと削ってクローゼットにしちゃうのが試験的には正しい判断かと。
指定のある面積を削る方が減点大きいと思うよ。

867 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:44:44.25 ID:???.net

移乗台玄関にかけなんてしていあったか？
求められてないんだから減点もなにもない

868 ：名無し組：2014/09/16(火) 12:54:47.49 ID:???.net

今までの流れからすると
�@玄関のスロープ
�A外壁を含む部分詳細
�B採光不足
この3つが大きなテーマになってるな。
この中で一番大きいのはやはり設計条件の、�@なんだろうな、きっと…

869 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:00:37.23 ID:IzHPii+V.net

>867　今回の試験は「配慮」する必要がある。

870 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:04:23.73 ID:???.net

>>868
あと多目的スペースを室にしたかどうか

871 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:04:51.52 ID:???.net

>>868

＞�@玄関のスロープ
問題でもないだろ、玄関框で段差無ければ不要だし、段差あるのにｽﾛｰﾌﾟ無ければさよならだ

＞�A外壁を含む部分詳細
これも､ｻｯｼ開口で書いてもｻｯｼ下に外壁書いてあれば無問題

＞�B採光不足
これは、境界離れと一二階の乗りが人によってﾏﾁﾏﾁなので各自で計算すれ
駄目なら大減点

分かりやすいだろ

872 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:05:58.62 ID:TOQRRFqU.net

>>866

3640×3185 の７帖はエスキス中に狭いと思ったでも　夫婦室でなくて
夫婦の寝室　に気付いたのは当日夜だったから
もっと深読みすると　祖母の有事のときに夫婦は予備室で寝て
夫婦の寝室と祖母室は建具で一体化すべきだったのかと
すべて言い訳だし

>>868
�Bの設計通りでは建たない家の方が問題じゃないの

873 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:07:08.60 ID:???.net

図面未完、条件不十分はランク�W　
１のスロープは必須（いじょうだい可かはわからん）でできていればランク�V
２の外壁詳細はできていればランク�U
３の採光までできていればランク�T

あとはできてる割合によって、そのランクのラインが上下するんじゃね。
スロープあたりの重大なミスなら普通なら一発ドボンだけど、
スロープが軽微なミスだったら、その他完璧なら合格するかもしんないし。

いや、しらんけどもさ。おれどうせ面積オーバーだし。電卓必須よね。
坪計算で南北0.25間詰めたからギリいける！と思ったら延べ1坪弱オーバーだった。。。。。

874 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:09:18.54 ID:???.net

みんな採光採光って言うけど学校じゃ採光の話なんかほとんど話題にあがってこないんだぜ。
これぐらい開けてればokって感覚よ。

875 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:09:39.95 ID:IzHPii+V.net

＞８４０　

設計条件�@
「外出時には屋内で使用している車椅子でそのまま移動するものとする。」

ですので、「そのまま」の指す意味です。
「屋内車椅子に乗ったまま」で１FLから屋外に移動するか、
「屋内車椅子」で屋外の移動にも利用するか、この設計条件�@では断定はできませんよね。

前者の意味合いが強くても、後者が間違い、致命傷ではないと講師は言ってました。

876 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:10:42.23 ID:???.net

ここでの屋内スロープってのは既に玄関と床のFLを統一することも含んでいるから、わざわざ指摘せんでよい。
屋内スロープを設けることが条件なのではなく、あくまで20mmを超える段差にスロープを付けるだけ。






俺は段差あるのにつけてません＾ｑ＾移乗台です＾ｑ＾

877 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:11:28.81 ID:???.net

id真っ赤
どんだけ必死なんだか

878 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:11:29.95 ID:???.net

>>875
なんでコイツ安価もろくにできないし数字も全角で突き通してるの？
キモチワルイ

879 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:13:22.21 ID:???.net

エスキス終わって即平面図行ってるぽい人結構いたみたいだけど
あとで面積要件の問題とか出て来たらどうすんだろって思った。
エスキス終わって面積計算して計画要点の下書きまでしてから
平面図行くもんだと思ってたし、俺はそうした

880 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:14:37.00 ID:???.net

あーマジでRC勉強したくねーーーーー

881 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:16:20.54 ID:???.net

俺は単に屋外用と屋内用を分けて使わないので、玄関に車椅子置き場は不要ですよといいたかったのだと受け取った
なので靴履き替えたり、汚れ落としするだろうから移譲台は書いた
移譲台書いたから減点はあり得ないだろ？

882 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:16:38.93 ID:???.net

面積はギリギリだったなー
下限で計画できる人いないだろと思った
妙にいやらしい問題だったと思う

883 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:19:01.32 ID:???.net

>>871
＞�A外壁を含む部分詳細
これも､ｻｯｼ開口で書いてもｻｯｼ下に外壁書いてあれば無問題

>>743若しくは問題をよく読め
[内壁]の仕上を記入するとはっきり書かれてるぞ
掃き出し切断だと書けないだろ

884 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:19:04.59 ID:???.net

移乗台の記入は親切設計
ただし移乗台で段差処理した奴は大減点
段差はスロープで対応しろと明記されとる

885 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:19:16.87 ID:???.net

いや、移乗台がある＝減点ってのはありえないだろ。
移乗台があるから段差があるって訳じゃないんだから。
むしろスロープあるか高さ一緒で更に移乗台があるほうが印象はいいと思うぞ。
汚れ落とすときに腰掛けることもあるだろうし。

886 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:19:40.48 ID:???.net

うむ、160平米以下で書けてる人いたら見せてほしいわw

887 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:21:58.80 ID:???.net

>>883
内壁がサッシではまずいのか？

888 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:22:07.46 ID:IzHPii+V.net

安価してないのと全角数字で気持ち悪いやつの方が気持ち悪い

889 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:22:53.31 ID:???.net

スロープあって、親切設計なら移乗台じゃなくてイスでいーぢゃん

890 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:23:38.83 ID:???.net

>>888
いや、俺もおまえはきもちわるい

891 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:24:09.23 ID:IzHPii+V.net

>>881

そういう捉え方もできますよね？
段差にスロープを設けてなければ原点はありますが、設計条件�@違反ではないと思います。

892 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:24:35.27 ID:???.net

ID:IzHPii+Vはそろそろ落ち着けよ。
とりあえず安価とsageぐらい覚えたらどうだ。俺も同じミスしたよ。つらいよな。

893 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:24:37.30 ID:???.net

>>887
内壁って書いてて、気づかんのかべ

894 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:25:30.68 ID:TOQRRFqU.net

試験元は資格学校や参考書通り描く「製図マシーン」は望んではなくて
建築士としての素養なんだろうね
だから　３０ｍｍでなく２０ｍｍとか外壁、立面の採光高さ、スペース
上記の引っ掛けよりも構造や外構、法規、見れるの方が本来重要なんだろうな

895 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:29:05.53 ID:???.net

>>886
各室四畳半でいけば余裕じゃね？

896 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:31:31.59 ID:???.net

>>887
サッシが内壁という解釈は個人的にはないんじゃねえの？て思うんだがどうなんだろね

897 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:33:04.97 ID:IzHPii+V.net

はーい

898 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:36:53.90 ID:???.net

>>894に同感
皆さん、LDKどのくらいの面積取りましたか？

899 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:53:31.36 ID:???.net

むしろ外のスロープ手前のスペース取り忘れたヤツいるんじゃね？

900 ：名無し組：2014/09/16(火) 13:58:32.48 ID:???.net

スロープ手前の1500スペースなんて意識せずとも簡単に取れるだろ

901 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:03:49.28 ID:???.net

>>868 >>870多目的スペースは部屋にしなくてOKだし、別に採光関係ないような。
族が帰ってきた夜に談話だろうし、読書も採光必要ないと解釈。

902 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:06:02.12 ID:???.net

>>901
ヤンキーの溜まり場なんだな

903 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:06:57.06 ID:bgQX6g1/.net

多目的スペースは室にしなくてもいいんでしょ

904 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:11:17.35 ID:???.net

やっぱり今年も課題の肝は
設計条件�@だったな！

族の溜まり場の多目的スペースってのは、
ま・さ・か・・・強姦・輪姦の部屋だろＷ

905 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:12:17.95 ID:???.net

予備室って、3人目の子供のためだと思った。

906 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:15:27.39 ID:???.net

地味だが浴槽に移乗台って記入無くてもいいよな？
問題には指定なかったが

907 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:23:17.21 ID:???.net

>>906
手摺あれば移乗台は不要

908 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:27:45.08 ID:???.net

だよな
問題に「移乗台を記入する。」と書いてあれば
書くのだろうが、今回は移乗台の文字はないだろ

「スロープ」は要求の注意書きにあったけどなｗ

909 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:37:12.13 ID:???.net

頭ガチガチ君大杉
試験会場へは徒歩で来いと受験票に書かれてたら
自宅から完全徒歩だけで行くのか？
常識というか大多数は途中まで乗り物使い試験会場の最寄り駅から
徒歩またはタクシーを利用する

まとめ
屋内の段差処理はスロープ・移乗台・段差解消機・その他でも問題なし

910 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:38:16.61 ID:???.net

浴室の移乗台は記載はされていないけれど
設計条件�@で「入浴には家族による介助が必要」ってあるし、設けておくべきじゃないか？
そういうのって「求められていないから書かなくていい」という話でもないというか。
まぁ、減点ないとは思うけど、されたとしても-2程度だとは思うが。

911 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:51:07.08 ID:vahZ6sSrp

途中経過と求められた条件は一緒ではないと思う

912 ：名無し組：2014/09/16(火) 14:53:39.67 ID:???.net

バァちゃんが外人だから外から車椅子でそのまま部屋をウロウロしたいんだな
でホントはバス・トイレを寝室の隣に要求したが
介護してもらえないと入れないから家族と一緒の日本式でいいかって事だろな

913 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:01:02.58 ID:???.net

ldk6畳で取りました。
だめですか？

914 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:01:20.93 ID:???.net

>>909
今回の趣旨として車いすを屋内外兼用の一台として、
20mm以上の段差をスロープで処理することで
可能な限り祖母が自立して生活できるようにするって意味だったわけだろ

玄関と土間の段差を移乗台で処理すると
祖母が外出帰宅時、車いすの乗り降り自体は一人でできるが
車いすそのものの上げ下げは家族の助けが必要になってくる

やっぱ一人でできるのと誰かの助けが必要なのとで大きく違うと思うが
一発アウトで無いが問題なしではない

915 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:03:02.67 ID:???.net

でも�@では外出時には家族による介助が必要、とあるし、どっちにしろ玄関では家族が一緒についてないとダメなんだよね

916 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:07:06.80 ID:aVEo8509.net

>>872
通常、夫婦寝室が八畳でWICが二畳だとすると、七畳半：二畳半で収まるから、
間口が3185あれば内法が約3000だから２メートルのベッド置いても１メートル開くしなんの問題もないけど…
テンパッてたら厳しいかもな。

917 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:08:36.02 ID:???.net

直接、問い合わせてみれば？
去年給水装置主任者の試験で問題文が選択二つどちらでも取れる問題で、結果基準点が甘くなった。

まあ、俺が電話したからなのか分からんが、2ちゃんで問い合わせた人多みたいだな。

918 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:13:56.89 ID:rZjTOW8s.net

以前製図試験の採点をしたことがある者の
話によると、
まずはランク�Wを省いた上で残りを採点。
次にランク�Tの者を除き、
合格者数などの調整でランク�U、�Vの
調整を行い、理解のあると判断された者は
ランク�Tにしてもらえるらしいです。
図面未完成、述べ面積違反、階段の欠落・ズレ
要求室の欠落等に次ぎ、伏図の理解が大事であると
聞きました。
逆に言うと、プラン等の平面図は完璧でも
伏図の理解がないと
建物が崩壊すると判断され
不合格になりうるということです。

ちなみに私は屋内スロープが
なく、夫婦寝室の採光も微妙で望み薄いです。。。

919 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:14:35.81 ID:???.net

去年の模範解答見てみろ
道路境界からいきなりスロープ始まってんぞ？
試験元の考えが滲み出ている

920 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:15:43.67 ID:???.net

>>905
３人目だけなぜ和室w

921 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:16:06.65 ID:???.net

うちの田舎のばあちゃんは室内用壊れて、車イス一個なんだけどさ、玄関の移動台に座って介護の人が車イスのタイヤを拭いてヒョイっと廊下に乗せてばあちゃん移動してるな。

まあ、俺はスロープ書いたけどな

922 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:16:43.69 ID:???.net

>>920
名前を千利休にするんじゃね？

923 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:18:50.59 ID:???.net

>>922
それなら茶室だろ

924 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:19:01.22 ID:???.net

北を3メートル開けた俺は北部屋でもよゆーだぜ
へへっ

925 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:23:01.22 ID:V3jMqtvO.net

伏図のあたりで意識失いかけてて伏図の半分はどうやって描いたか記憶にない
ヤバいな

926 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:24:11.72 ID:???.net

>>920>>922　3人目生まれるまでは、親戚泊まり来た時の部屋用とかにして、
3人目生まれたら、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞとかにリフォームする。
２人は予備室何用だと思ってる？

927 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:24:46.98 ID:???.net

今思い出したけど根太の方向と部分詳細図の根太の向きあってないわ....
段差処理もミスったし完全に終わった

928 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:26:05.35 ID:???.net

>>914
外から帰ったら車椅子の汚れ落としは
足の不自由なばっちゃんが車椅子乗ったままやるのか？

929 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:26:44.39 ID:???.net

自己採点

スロープなしの移譲台　
ポーチ150→玄関150→式台325ホール500　　-10点

部屋が整形でないところがいくつか　-10点

詳細図に車いすガード書き忘れ　-5点

字が汚い　-5点

総合得点　100-30＝70点　不合格

以上。勝手な妄想でした

930 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:34:02.36 ID:???.net

ポーチ350玄関350⇒移乗台⇒ホール500 -10
2回の1室だけ整形でない -10
伏図と部分詳細図の不整合 -10
1F便器の手洗い器忘れ -2


オワタ

931 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:34:09.00 ID:???.net

玄関に段差あるのにスロープないやつは採点すら必要ないだろw

932 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:36:50.86 ID:???.net

ほぼ絶対条件ではあるな。
課題名になっていたわけだし、抑えて当然のところだから。

933 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:43:47.47 ID:1kG68xyo.net

耐力壁について質問〜。
２階の西側が片入れ筋カイ４つ、2階の東側にタスキ掛け筋カイ２つ入れて、
合計８つ入れるようにした（計算したら8つ以上必要だった）のだが、
それって減点される？？バランス悪いかな。

934 ：名無し組：2014/09/16(火) 15:46:18.35 ID:1kG68xyo.net

スロープの勾配や長さ・幅は描かなくてよかったよね？

935 ：910：2014/09/16(火) 15:47:50.00 ID:???.net

>>926
おれは去年家を建てたんだが1Fに4畳半の予備室(和室)を作った。
やっぱ誰か泊りに来た時に布団を敷けるようにだな。ベッドなんか邪魔だし、客は敷布団
まぁ、一昨日までおれの製図部屋になってたけどww

936 ：名無し組：2014/09/16(火) 16:28:20.95 ID:TOQRRFqU.net

>>924

揚足のようだけど北側3.0ｍもあけたら配置ムダって判断されるんじゃね
寝室だけ南側に付き出してるかへこませてるかならいいだろうけど
それか平家　

屋内スロープなし一発アウトは２ちゃん特有のアオリイカ！とみた
それより採光、構造、外構、配置だよ

937 ：名無し組：2014/09/16(火) 16:30:47.79 ID:???.net

>>927
土台伏図書いてないのに垂木方向わからなくね？
室が極端に長くなければ大丈夫じゃない？

938 ：名無し組：2014/09/16(火) 16:38:17.83 ID:???.net

>>936
特記事項漏れは普通にアウトだけどな

939 ：名無し組：2014/09/16(火) 16:43:54.99 ID:TOQRRFqU.net

>>938

はいはい　ランク�UからＩへ復活してやるよ

940 ：名無し組：2014/09/16(火) 16:44:29.51 ID:???.net

こんなので一発アウトは無い

段差処理をまったく無視してるならまだしも
移乗台があれば介護老人の住む家としては成立してるんだし
減点は間違いなくされるが

941 ：名無し組：2014/09/16(火) 16:51:55.09 ID:???.net

>>939
復活出来るといいな。幸運あれ。

942 ：名無し組：2014/09/16(火) 16:57:34.96 ID:???.net

は？

設計条件�@
「外出時には屋内で使用している車椅子でそのまま移動するものとする。」

要求室の注意書き
「一階における20mmを超える段差にはスロープを設ける。」


こんだけ注意しろ、と繰り返されていて
段差解消のための屋内スロープを設置していないのは、当然一発アウト
設計条件の肝なんだし、要求項目ではなかったH24階段一つ忘れより、注意力不足

943 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:01:34.52 ID:???.net

この高圧的な口調でずっと失格と言い続けてるやつ、どんだけ性格悪いんだよｗｗｗ
お前はミスしてないならそれでいいじゃん

944 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:04:22.63 ID:???.net

屋内スロープ忘れたけど
こんなので一発アウトは無い

段差処理をまったく無視してるならまだしも
移乗台があれば介護老人の住む家としては成立してるんだし

ＷＷＷＷＷ

945 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:04:42.27 ID:IzHPii+V.net

とりあえず、スロープ書いた人は自分優位になりたくて書いてない人を蹴落とそうとしてる雰囲気

946 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:08:01.43 ID:IzHPii+V.net

採点は採点官が決めます。
素人が偉そうに何言ってるの？

947 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:08:01.68 ID:???.net

>>942
>当然一発アウト
何でそんなこと言い切れる？
どこの情報かいってみな
ちなみに資格学校や専門学校の採点基準はすべて憶測だから
持ち出さないでくれよ

948 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:08:33.35 ID:HsYZ6uCD.net

スロープ付けた人とそうじゃない人の割合はどのくらいだろう？
もちろん、スロープつけた人の方が多いとは思う。

949 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:10:47.41 ID:???.net

なんかどっちも必死だな
まあ落ち着け、結局答えなんて今はでない

950 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:18:39.45 ID:rZjTOW8s.net

屋内段差を絶対なくせ！ということなら
設計条件に
【屋内に20�oを超える段差が生じる場合スロープとする。】
等書くはずでは・・・(設計条件違反は即失格なので)
要求室の注意事項に書いてあるので
一発不合格ではなく減点で済むはず。

もう提出してしまった図面なわけなので
あとは気長に待ちましょう

951 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:30:10.25 ID:???.net

じゃ階段なくてもいいわけだ

952 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:32:07.38 ID:???.net

屋内スロープ忘れたけど
こんなので一発アウトは絶対無い！！！

段差処理をまったく無視してるならまだしも
移乗台があれば介護老人の住む家としては成立してるんだし！！！

953 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:33:58.94 ID:???.net

俺はＲＣの製図を勉強したくてあえて段差にスロープをつけなかったんだからね！

954 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:34:12.78 ID:V3jMqtvO.net

一発アウトは未完とか面積オーバーで建築出来ないようなプランじゃないのかな
まあおまえら気持ちはわかるが喧嘩すんな

955 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:36:23.05 ID:???.net

>>942
答えたくない／答えられない／その他
もうどれでもいい
さっさとごめんなさいしような？

956 ：名無し組：2014/09/16(火) 17:39:20.22 ID:???.net

印象勝負とか聞いたことあるけど、東(又は西)境界ギリギリまで作ってる人結構いたけど、あれどうなの？
上手く纏まってれば何でも良いの？よくわかんない。