【2級】二級建築士設計製図試験スレ part62【肉球】

1 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:54:48.09 ID:Q6Eow+gn.net

二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。

■試験情報
　建築技術教育普及センター　http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
　http://imgur.com/

■関連サイト（試験速報等もこちらで）
　日建学院　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
　総合資格　　http://www.shikaku.co.jp/
　建築士.com　http://www.kentikusi.com/index.html
　コスモ建築塾　http://kenchiku-juku.81552.com
　ユーキャン　http://www.u-can.co.jp/index.html
　TAC　http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html

☆ローカルルール
　スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
　学科話題の進行は二級建築士の学科スレで。
　過去スレはログ速やデスクトップ2chなどで検索。

※前スレ
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part62【肉球】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1474292101/

【杢】木造建築士・平成28年度学科試験・製図試験スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1469360444/

274 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:14:37.88 ID:???.net

別に知らなくてもいいし
問題にもしてない

275 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:31:24.84 ID:???.net

>>274
？

276 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:51:39.86 ID:b9oVJvZ6.net

荒んでますな

277 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:24:20.42 ID:???.net

>>273
？

278 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:28:38.56 ID:???.net

>>268
＞ＬＤＫ3640Ｘ4550 は減点5くらいですか

建物全体の規模から言うと、明らかに小さく適正とは言えないよ。
減点5は妥当な読みだと思う。
吹き抜けが土間に掛かってて居間で足りないより遥かにまし

279 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:21:44.30 ID:???.net

>>270
建築科でないと受験が厳しいことが建築士の資質を下げてるからね。
金さえ払えば合格できるみたい部分もある。
世の中は不公平だらけだけど、これはどうでもいいことだね。

280 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:44:52.63 ID:zWEnmx0A.net

>>279
何も心配いらねえさ
その為に建築系卒でない人間の為に実務経験での受験が出来るようになっているんじゃないか？
俺に言わせれば実務経験を積んで
既に設計も設計監理も出来るようになってから合格した方が 後が楽だわ
なぜなら もう仕事で自身を確立出来ている訳だから あとは現状維持又は更なる飛躍を目指すだけだからね

これがもし 合格はしたが仕事で一人前になっていない人だったらどんなことになるか想像できるよね？
資格を取った後で素人と呼ばれながら下積みするのは辛くはないかい？
だから普通に仕事をしてればいい
個人的にはそう考えている

281 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:09:45.83 ID:QxEyBH+q.net

>>280
ただ、一級までが長い。
実務７年で二級さらに４年ていうと結構年をくってしまっている。
大学出て数年営業してたおれはさらに遠回り。
一級受けるころには子育てとか諸々でてくるしなあ。

282 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:10:19.20 ID:???.net

>>280
実務7年
1級は+4年で11年
コメントが長い。　

283 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:25:12.92 ID:zWEnmx0A.net

7年も待ったんだろ？
4年なんて あっと言う間だ
おまけに 既に給料も まあまあ貰ってるだろ？
二級は粗方 独学だが 一級は 流石に
仰山払って より一層キチガイ的にやるさ
まあ 今は 二級の発表を待とう

284 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:25:46.59 ID:???.net

>>282
間違ってるよ。

285 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:33:54.95 ID:???.net

11年は長いよな。
大卒建築科が実務2年。
9年は結構な懲役ですよ。

286 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:35:16.03 ID:???.net

>>282
あんたみたいに早合点する奴がいるから、丁寧に書いてくれてるだろ。

287 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:35:42.11 ID:???.net

同い年の奴は部長ですな。

288 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:38:57.48 ID:???.net

建築科出てなくて資格がない人でも雇って貰えるの？

289 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:53:40.25 ID:???.net

全く勉強しないFランの建築科にでも入れたらラッキーだよな

290 ：名無し組：2016/10/02(日) 23:14:16.42 ID:???.net

大卒建築科と2級取得後2年の実務者が同等ってことやな。
建築科の大学2年生が2級合格と同等？

291 ：名無し組：2016/10/02(日) 23:21:49.22 ID:zWEnmx0A.net

この手の話題に於いても
いろいろ各々の考え方があるだろうけど
趣味で資格を取得しようとしている人以外で 仕事で建築をする者は
資格取得の前後には いずれにせよ 経験が何よりも重要
経験を積み 実社会で 一人前になれなければ 何の価値もない
話は簡単明瞭
ただ 経験を積み 自身の立場やライフプランにおいて必要と思う資格も 取りたい人が 取りたいだけ 取ればいい
それが全てだ

292 ：名無し組：2016/10/02(日) 23:25:49.54 ID:???.net

俺は自己顕示欲を満たすためだけで一級取るけどな
名刺に書けるし

293 ：名無し組：2016/10/02(日) 23:26:18.53 ID:QxEyBH+q.net

>>288
そのへんの私立とか専門の建築科か国立理系学科、どちらが使えるか
会社や部署によって違うんじゃない

294 ：名無し組：2016/10/02(日) 23:32:41.29 ID:???.net

>>289
1級の受験資格だけの比較なら、
夜間の専門学校が一番あまい。
大卒+実務2年と同じ年齢受験出来る。

295 ：名無し組：2016/10/02(日) 23:35:24.43 ID:zWEnmx0A.net

二級てのは いわば様々な人が受験する資格だからな
就職に役立つからという人もいるだろうし
一級に挑戦する為という人もいる
はたまた社員で一級は居るが趣味でせめて二級を取りたい工務店の社長もいる
まさに 資格オタクと実務者と就職希望者が混合されている不思議な資格でもある
取りたい資格を取り やりたい仕事さえしてればいい

296 ：シンデレラ：2016/10/02(日) 23:44:56.67 ID:9M/yT4zF.net

>>295
今日の格言ですね！

297 ：名無し組：2016/10/02(日) 23:50:38.92 ID:???.net

>>295
いいこと言うね(>_<)

298 ：名無し組：2016/10/03(月) 00:20:47.35 ID:???.net

>>295
先生あなたの下で働きたいです。

299 ：名無し組：2016/10/03(月) 00:25:38.48 ID:???.net

>>280
先生、資格がなくても設計や設計監理をさせてまらえるんですか？

300 ：名無し組：2016/10/03(月) 00:25:56.86 ID:jjSZs9AM.net

>>255
で、あなた何者？
景勝地はどうした？

論拠出してください。

301 ：名無し組：2016/10/03(月) 00:29:51.16 ID:???.net

俺も北風呂でほぼ不合格だけど、雇ってもらえますかね？

302 ：名無し組：2016/10/03(月) 00:54:22.46 ID:???.net

>>298
>>299
>>301
君ら、プータロー？

303 ：名無し組：2016/10/03(月) 01:07:26.77 ID:???.net

俺プータロー

304 ：名無し組：2016/10/03(月) 01:12:58.99 ID:G+fkUX3V.net

おれも自己顕示のためにすべて資格とってきた。
金も惜しまなかったし。
ただ流れのままで生きてきたら、自己顕示のはずが、
一級設計事務所、建築業免許、不動産業免許、保険代理店、消防設備士、不動産コンサル、なんかも登録してしまった。
流れのままにしてるだけなんだが、
客の要求がおれを追い詰める。

305 ：名無し組：2016/10/03(月) 01:21:54.70 ID:???.net

>>294
Fランは夜間の専門学校と変わらないよ

306 ：名無し組：2016/10/03(月) 02:46:46.13 ID:XJLBS+Y3.net

https://www.youtube.com/watch?v=dTDnxIw4Omw

307 ：名無し組：2016/10/03(月) 07:28:35.69 ID:???.net

>>300
やれやれ 相変わらず命令口調だな。プンプン文科相
貴女の身の回りの一級既得やらパイセン、設計士、実務者に
問題文と土間南北プランそれぞれ見せてどちらを選ぶか
で理由も聞けば分かるよ。リトマス紙のように明白に

308 ：名無し組：2016/10/03(月) 08:44:33.07 ID:JAOFqqGU.net

どちらでもいいです。
南でも北でも落ちるやつは落ちる。

どちらにも、利点があって、あとは施主の好み。あやふやなところは南厨房でもわかるように試験元が何を好んでるかじゃね？

309 ：名無し組：2016/10/03(月) 09:17:47.11 ID:f5ea3BED.net

土間は南でも北でも、計画の要点でアピールできれば受かる。
去年、南厨房だけなら大勢受かってるけど、南階段もセットならドボン。
南側が店舗のメインって、明確に書かれてたから。

310 ：名無し組：2016/10/03(月) 12:15:12.91 ID:???.net

>>307
採点に影響しないにしても、土間はどっちになるんですか？
フェノールフタレイン液やポキールではダメですか？

311 ：名無し組：2016/10/03(月) 12:20:41.14 ID:eCSR/FEc.net

>>310
ポキールって何かと思って調べたら、ご飯どきに見ちゃいけないものでした。

312 ：名無し組：2016/10/03(月) 12:24:49.99 ID:???.net

昔のパズルゲームから自由設計に近くなった二級製図　何やってもいいけど自己責任

313 ：名無し組：2016/10/03(月) 12:34:37.62 ID:???.net

>>311
リトマス紙は液体に使用するんだぜ。
コンクリートの中性化には使えない。
実務と試験は違うからね。

314 ：名無し組：2016/10/03(月) 12:41:10.21 ID:gsnsMf2u.net

計画の要点が、土間ゲスト眺望だから、気にするとこはそこなんだろね。うまくプランできなくても要点に何て書いたかで印象随分違うと思う。
パズルじゃなくなったから、悩ましいとこもあるよね。実際じゃゲストの横、壁１枚挟んで車庫とか真上が子供室や浴室とかうるさいか気になるしね。

315 ：名無し組：2016/10/03(月) 12:41:55.21 ID:???.net

>>311
http://blog-imgs-63.fc2.com/h/a/k/hako2000/c0f789ab.jpg

316 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 12:45:22.69 ID:eCSR/FEc.net

>>315
ありがとう、それなら安心して食事ができます。

317 ：名無し組：2016/10/03(月) 12:47:57.64 ID:???.net

>>308
好みの問題か
各都道府県の建築士審査会の委員メンバーは設計のプロたち
方向性を出して 採点するよボーダー点なら尚更
北がドボンとは言ってない から

318 ：名無し組：2016/10/03(月) 12:50:15.30 ID:???.net

>>316
あんたか。
いつになったらパイ乙見せてくれんだよ。

319 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 12:56:01.45 ID:eCSR/FEc.net

>>318
見たいの？
仕事中だから、だ〜め。

320 ：名無し組：2016/10/03(月) 12:56:38.42 ID:???.net

>>317
建築士審査会の委員が採点するの？
仕事の知り合いで、いつも素人丸出しの図面書く人がなったって聞いたけど。

321 ：名無し組：2016/10/03(月) 13:01:53.76 ID:???.net

>>319
ほんとか？終わったら見せてくれんるだな。
約束だぞ。
大事なとこはポキールで隠してもいいぞ。

322 ：名無し組：2016/10/03(月) 13:05:49.43 ID:???.net

委員は採点しないけど方向性を決め、承認をする。
オブザーバーの役悪。毎年11月下旬にこの件で審査会を開いてるよ

323 ：名無し組：2016/10/03(月) 13:16:01.14 ID:???.net

>300とか論拠根拠出せと言ってるがソースあってもココで晒せるわけがないだろ！
どうしても訊きたかったら ココで訊きなさい 答えてくれる

http://www.utadahikaru.jp/paisen/

324 ：名無し組：2016/10/03(月) 13:40:28.04 ID:???.net

ＳやNでまず計画の要点読んでからエスキスを始めなさいって
教えていなかったか？教えていない仔牛は潜りだよ

325 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 13:53:07.57 ID:eCSR/FEc.net

>>321
ここは文科省さまがいらっしゃるから

326 ：名無し組：2016/10/03(月) 19:38:46.63 ID:???.net

今年から二級建築士の免許証名書には都道府県知事の名前ではなく文部科学大臣の名前が入るのかｗ
しかも登録するときはギョウチュウ検査したの提出しないといけないのかｗ
ダサくてかっこ悪うｗ

327 ：名無し組：2016/10/03(月) 19:46:08.52 ID:???.net

>>324
エスキスはじめる前に問題用紙全て読み込むんやでｗ
で独学ならば計画の要点は最後に描くんやでｗ
計画の要点はエスキスしながら作図しながら考えてると罫線のほとんどが埋まるはずやｗ

328 ：名無し組：2016/10/03(月) 19:47:37.60 ID:???.net

>>325
一級の試験教えてあげるからセフレになろうよｗ

329 ：名無し組：2016/10/03(月) 21:17:56.44 ID:SEA7GP9D.net

負けるんやない！文科相！
書くんや！ 文科相！

330 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 21:22:34.27 ID:eCSR/FEc.net

>>328
ほとんどの人がID:&#8263;?さん。
どの人が本当の王子さまなの？

331 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 21:24:16.22 ID:eCSR/FEc.net

>>330
あ、文字化け。ID:???さん。

332 ：名無し組：2016/10/03(月) 21:40:51.42 ID:???.net

>>331
(・Д・)ノ

333 ：名無し組：2016/10/03(月) 21:53:13.97 ID:???.net

計画の要点で�@玄関・土間スペースの計画について工夫した点。
具体的に記述する。とある 土間北はなんて書いたのか
屋内車庫と行き来して積込み積み降ろしに配慮した。
居間と一体化して開放感に配慮した。ただこれは要求の切り返しだから
減点対象。あとは吹抜けくらいか 他にありますか
よって土間北＋大中減点≦ボーダーやな

334 ：名無し組：2016/10/03(月) 22:20:05.94 ID:???.net

>>331
なんだね君は、しょうもない言い訳ばかりして
まだうｐしてないじゃないか？
マンモーをうｐしろと言ってる訳ではないんだよ。
僕は医者ではないんで見てもわからないかね。
頂上はいいから、円形のとこの究極の境目を拡大詳細してうｐして下さいよ。
簡単でしょ。
画素数多めにして下さい。

335 ：名無し組：2016/10/03(月) 22:23:42.23 ID:SEA7GP9D.net

文科相 come here!!
J'attends toi ici!!
Ecriez! Write! 書いて!!書いて!!書きまくれ!!

336 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 22:30:53.17 ID:eCSR/FEc.net

>>332
あなたが王子さま？

337 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 22:33:01.18 ID:eCSR/FEc.net

>>334
だって〜、それができないからエスキスもお絵描きにしたんですよ〜。
なんならお絵描きで披露します！

338 ：名無し組：2016/10/03(月) 22:51:49.29 ID:???.net

>>337
君には、がっかりだよ。
実を言うと僕もうｐをしたことがないんでやり方は知らないんだよ。
もう乳輪の境目なんてどうでもええわ。
でも万が一があるからね。
今すぐシャメだけでも撮っておくといいよ。
備えあれば・・だからね。

339 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:08:06.90 ID:???.net

>>338
わけわからん。
すでに面白くもないし。
文科省の嫌がらせと大差なくなってるよん。

340 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 23:11:03.33 ID:eCSR/FEc.net

２階の浴室(南側)から手を振る、全裸のシンデレラの図。
ちなみに中華街の肉まんサイズの胸は表現できませんでした。
sssp://o.8ch.net/hhl9.png

341 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:12:00.73 ID:???.net

>>333
>屋内車庫と行き来して積込み積み降ろしに配慮した。
全然切り返しじゃないやん・・・

そんなに土間北を減点しないと不都合でもあるんでしょうか？
悪あがきにしか見えません。

342 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:14:23.14 ID:???.net

目出度く合格のあかつきには来年2・3月に都道府県で免許証明交付式が
あるから出席してね 記念品も貰える。
http://blog.livedoor.jp/fufu2011/archives/9200273.html
http://www.nagasaki-shikai.jp/平成２７年度建築士免許証交付式を開催しました/

343 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:15:01.51 ID:???.net

>>340
またそれか、それを見るのには苦労したよ。

http://spotlight-media.jp/article/131597271945483738
何型か教えなさい。
僕はブルーベリー型だったから当たるかも知れない。

344 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:24:03.55 ID:???.net

>>341
私は333ではないし、土間北減点とも思ってない土間貫通派。
でも要点�@では屋内車庫と行き来に加えて土足のまま屋外テラスと行き来がアピールできたよ。文科省さんは屋内車庫との行き来だけ？ほか工夫した点ありましたか？

345 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 23:25:36.67 ID:eCSR/FEc.net

>>343
プチトマトかリッツ？
まんまるだけど、境目がぼんやりタイプ。

346 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:30:53.89 ID:???.net

>>345
嘘つけ毒リンゴだろうが。
俺の松茸も梅風味にしやがるし。

347 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:34:09.43 ID:???.net

>>341
「屋内車庫と行き来して積込み積み降ろしに配慮した。
居間と一体化して開放感に配慮した。ただこれは要求の切り返しだから 」
居間から改行しているので、切り返しというのは後半の箇所を3指しているのだと思うよ。
屋内車庫への積み込み積み降ろししか書けなかったの？もしそうだとしたら悪あがきは文科省さんの方に思えちゃうよ。

348 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:37:10.87 ID:???.net

>>340
ふざけんな！
http://photo-studio9.com/exif/
これをよく読んで速やかにうｐしろ。

349 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 23:38:14.53 ID:eCSR/FEc.net

>>346
梅風味じゃなくて梅茸サイズにしたの。

350 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 23:40:45.40 ID:eCSR/FEc.net

>>348
個人情報ダダ漏れになるって書いてあるじゃん

351 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:43:01.18 ID:SEA7GP9D.net

なんだか すっかり 348 と 349 の独壇場になっとるな 笑
まあ 良いけどな
どこが減点みたいな話も飽きてきたわ
そろそろ新ネタ撒かんとな

352 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:43:33.32 ID:???.net

>>350
そうなんだよ。
だから僕はあんたの本当の年齢を知っているんだよ。

353 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:50:20.80 ID:???.net

>>351
あなたも一緒に頑張りましょうよ。
後少しで、ぼんやりとした境目が見れるだぜ。

354 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 23:51:35.87 ID:eCSR/FEc.net

>>352
え〜？いくつだと思う？
家族で使ってるから特定できないと思うけど。
親の年齢だったらウケる〜

355 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:52:55.71 ID:???.net

>>354
45だと思ってた。なんとなく。

356 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 23:53:28.49 ID:eCSR/FEc.net

>>353
ん〜もう目がぼんやりしてるから無理。
12時頃に眠気の限界が来るからシンデレラ。

357 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 23:55:17.74 ID:eCSR/FEc.net

>>355
回転ベッドとか見たことない世代だけど。

358 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:56:37.87 ID:???.net

>>354
スマホを家族で使ってるのか？

359 ：名無し組：2016/10/03(月) 23:58:32.75 ID:???.net

>>357
ゴメン！
回転ベッドを書いたのは俺だ。
回転ベッド世代だが、そんな高い部屋は使ったことない＿|￣|〇

360 ：シンデレラ：2016/10/03(月) 23:59:30.04 ID:eCSR/FEc.net

>>358
これは安い家族用。
万が一、個人情報が漏れて、日中電話かけても出るのは父です。
個人用は大事な人とのやりとり専用。

361 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:01:55.89 ID:???.net

>>360
これはお父さんなの？

362 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:03:53.15 ID:???.net

>>360
お母さんは？
本当のこと言うと僕は熟女好きなんだよ。

363 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:08:31.12 ID:???.net

>>360
おい冗談だぞ。
個人情報は漏れてないよ。

364 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:09:29.72 ID:???.net

でもホームページ画像は知らないよ。

365 ：真夜中過ぎのシンデレラ：2016/10/04(火) 00:11:48.83 ID:6M7tCOtP.net

>>361
夜の間は充電を頼まれて、私の部屋にあるの。
で、ついでに使っちゃう。
もう一台はビデオ通話つなぎっぱなしだから。

366 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:13:26.88 ID:???.net

>>334
>>347

土間好きですね

計画の要点で減点したいのかプランニングで減点したいのか知らないけど、今回の土間は道側から入れて屋内車庫と同レベルくらいで十分でしょう。
私が土間に対し工夫したのはその程度です。
貫通までさせて他の居室の南面を阻むメリットが私にはわかりません。

土間を貫通させてそこでアピールできても、計画の要点�A、�Bもしっかりアピールできるエスキスになってますか？
あくまで「景勝地」がメインのお題なので・・・

367 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:15:23.67 ID:???.net

>>365
PNG形式ではExif情報がなくなるようだ。
だから、その爺のスマフォで取ってpng形式に変換してうｐだ。

368 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:21:33.88 ID:???.net

景勝地だけがメインじゃないけど、題名読んだ？
土間も、週末を過ごすことも、同じくメインだぞ。
土間好きなのは、あくまで施主だ。自分の好きな家でなく、施主のためにどれだけ知恵を絞るかが問われている。
姉は事件後試験の方針を変えたんだから、眺望だけの単純な出題してもしょうがない。

369 ：真夜中過ぎのシンデレラ：2016/10/04(火) 00:33:08.05 ID:6M7tCOtP.net

>>362
普通の平凡な主婦建築士。
モテないわ〜って思う。

370 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:34:29.91 ID:???.net

今回のお題では、土間は主要な居室だ。
居間と同列なんだよ。寝室であるゲストルームよりも重要なんだ。
居間を南面するよう要求してないけど、居間を南面させるのと同じことだぜ。
書いてなくても、プロなら施主が何を求めてるのかを理解しないといけない。

371 ：真夜中過ぎのシンデレラ：2016/10/04(火) 00:34:35.34 ID:6M7tCOtP.net

ああ眠っ！
限界！おやすみなさい

372 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:38:21.05 ID:???.net

>>371
おやすみシンデレラ！
今日も見てて楽しかったわ！
モテるかどうかは、幸せとあまりに関係ないぞ！まあがんばれ。

373 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:39:41.17 ID:qLem9n1i.net

>>368
とりあえずお題の筆頭は景勝地でしょ。

施主は南北貫通までの土間を望んでないと私は解釈しました。
居室の南面を優先させました。

繰り返しですが、SもNも解答例は北土間です。

なぜそこまで突っかかったくるのか理解できません。

普通でも居室は南面優先。
今年は景勝地で良い眺望が南。
南に土間より居室を置くことが施主への配慮です。

374 ：名無し組：2016/10/04(火) 00:41:23.87 ID:???.net

>>369
もうあんたのはいいからお母さまの境目をうｐしろ。