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■総合資格学院 #49 【一級建築士】
- 1 :名無し組:2016/10/01(土) 17:57:17.72 ID:???.net
- ここは総合資格学院に通う人たちが、
「一級建築士試験」について試験情報や学校の様子などを語るスレッドです。
「株式会社総合資格」社内の様子や採用に関する話題は他板でお願いします。
この主旨に反した荒らしや煽り行為は"徹底的にスルー"して下さい。
相手をすればあなたも"荒らし"です。
常に皆様が気分良く利用できるよう、ご協力お願いします。
■関連サイト
総合資格学院
http://www.shikaku.co.jp/
建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/
国土交通省住宅局
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/
Yahoo知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114256526
前スレ
■総合資格学院 #48 【一級建築士】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1470667227/
※次スレは>>970が立てること。無理な場合は>>980
- 665 :名無し組:2016/10/17(月) 11:36:35.03 ID:gFg2cML3.net
- >>664
長期はめちゃくちゃ1が多いみたいよ。俺も講師に1-Bだけど、合格者数には限りあるから絶対合格とは言い切れないゴメン。って言われた。微妙過ぎるわ。
短期の1の割合が知りたいわ。
- 666 :名無し組:2016/10/17(月) 11:38:51.91 ID:???.net
- 図面完成した人の中での合格率が4割
今年は未完が3%
プランも記述も簡単
そりゃ大丈夫とは安易に言えないさ
- 667 :名無し組:2016/10/17(月) 11:43:01.52 ID:???.net
- ユープラ今日からだけど、申し込んだ?
再現図学校に出したからまた書くの面倒だわ
- 668 :名無し組:2016/10/17(月) 11:50:25.07 ID:gFg2cML3.net
- 今年の椅子とり合戦は激しそうだなぁ。
- 669 :名無し組:2016/10/17(月) 11:51:57.38 ID:???.net
- >>661
別スレだけど保育室の上に吹抜けがあるエスキスは凄かったよ
- 670 :名無し組:2016/10/17(月) 12:07:47.98 ID:???.net
- スレチスマソ
久びさにしこってからずっとち〇こが痛いっていうか
尿意があるっていうか気持ち悪い状態なんだが
なぜ
- 671 :名無し組:2016/10/17(月) 12:21:01.38 ID:???.net
- 今回の採点会信憑性ないんじゃね
ランク1-aと1-bと2の違いって、どうやら記述の良し悪しだけみたいよ
- 672 :名無し組:2016/10/17(月) 12:34:23.38 ID:???.net
- >>667
申し込んだけど、受付番号もらってない。
受験者全員は無理やろうけど、1000人規模で、ユープラ参加したら、試験元の腹が探れるのにね。
- 673 :名無し組:2016/10/17(月) 12:45:35.98 ID:???.net
- >>670
尿意スレへどぞ
- 674 :名無し組:2016/10/17(月) 12:52:36.37 ID:???.net
- >>671
信憑性あった年なんてないよ?
- 675 :名無し組:2016/10/17(月) 13:32:53.89 ID:???.net
- プラン下手くそが記述のせいにしてるだけじゃないのかね
- 676 :名無し組:2016/10/17(月) 13:55:42.89 ID:???.net
- 去年も2aが多かったよね。
2ちゃんでは。
去年とあんまり変わらないんじゃね?
- 677 :名無し組:2016/10/17(月) 13:58:30.51 ID:/eo9SEXd.net
- 要は、その1-a、1-bで4割いるかどうながポイントでしようね。
4割いなければ、Uの上位にも可能性は出てくる。
- 678 :名無し組:2016/10/17(月) 14:18:53.23 ID:zi3QtZ3M.net
- >>677
何割かはわからないけど長期はだいたいの人が1bまでに入ってるって言い方だった。短期の友人は4割くらいって講師に言われたらしい。
- 679 :名無し組:2016/10/17(月) 14:26:58.66 ID:/eo9SEXd.net
- 講師間で長期と短期はほとんどやり取りはないから、長期の生徒の結果は伝わってないと思うよ
教務を通じてあるかもしれないが、伝えてないだろうね
- 680 :名無し組:2016/10/17(月) 14:42:46.23 ID:???.net
- 講師とのやりとりないって全国の講師の動向把握してすげーな
そんな暇あったら来年に向けてエスキスしたらいいのに
- 681 :名無し組:2016/10/17(月) 15:38:03.72 ID:???.net
- ほんと、なんでそこまで言い切れる奴がいるのか不思議
- 682 :名無し組:2016/10/17(月) 15:51:31.87 ID:???.net
- ここに、真実はない
- 683 :名無し組:2016/10/17(月) 16:28:31.08 ID:/eo9SEXd.net
- 現役、講師からの書き込みも否定できない
- 684 :名無し組:2016/10/17(月) 16:45:22.02 ID:9qQyRsa8.net
- >>642
身を引いた方が幸せそう。
- 685 :名無し組:2016/10/17(月) 17:06:41.18 ID:???.net
- >>684
1階事務2なにがわるい??
- 686 :名無し組:2016/10/17(月) 17:18:26.88 ID:???.net
- >>681
だから後輩思いの心優しい講師の方が覗いて下さっているんだろう。察せよ。
- 687 :名無し組:2016/10/17(月) 17:19:38.99 ID:???.net
- >>685
事務室無理やり入れてプラン破綻したんじゃない?
- 688 :名無し組:2016/10/17(月) 17:22:44.60 ID:???.net
- >>686
講師だって元は受験生だからな。中にはここの常連だった人だっているだろうに。この板何年続いてると思ってんのって話だよな。
- 689 :名無し組:2016/10/17(月) 17:34:41.99 ID:???.net
- 1階に事務室2置いて保育1階にまとめて1階がきつくならないプランなかろうな
- 690 :名無し組:2016/10/17(月) 17:49:56.39 ID:4QsAw9FS.net
- 俺のクラスの講師も他は知らないって言ってた。
そこは是非知っておいて欲しいとこだったの...。
最終的な評価ごと内訳ってもらえないのかな?
- 691 :名無し組:2016/10/17(月) 18:03:49.83 ID:???.net
- 講師がマークカードに記入してるとこだろうからそれが終わったら全国の集計がでるはず。
しかしそれはあくまで学院用の資料であって我々には開示されないだろう。
- 692 :名無し組:2016/10/17(月) 18:07:44.79 ID:9ALJsD58.net
- >>685
ん?そんなに一級建築士試験受けるのが辛いなら身を引いた方が幸せだと言ってるだけじゃん。事務室2が1階はしらねぇわ。
- 693 :名無し組:2016/10/17(月) 18:08:21.74 ID:/eo9SEXd.net
- マークカードに記入なんて作業は講師がする仕事じゃないよ
そんなの教務の仕事
- 694 :名無し組:2016/10/17(月) 18:13:24.93 ID:4QsAw9FS.net
- 情報開示されないんだったら、採点会で大量にもらった
アンケートは捨てよう。
- 695 :名無し組:2016/10/17(月) 18:32:20.03 ID:???.net
- 1階に事務室2(受付カウンター付)を設けることは児童館や子育て支援スペースの利用申し込み(予約等)受付をするという目的に即して理に適っていると思います。
当日入館者の入退管理用の受付カウンターは、2階及び3階のホール・エレベーター付近に置かれることで案内員が常駐でき、部門ごとに来館者案内や入退確認ができます。
事務室2に受付カウンターが無いのは課題の想定する使い方からみて正解ではないと思う私は少数派でしょうか。
- 696 :名無し組:2016/10/17(月) 18:46:29.13 ID:???.net
- >>695
・エントランスホールから"受付"を経由してアクセスする。
・受付には受付カウンターを設ける
と条件にあるからには、"受付"は一階に単独設置がマスト。
事務室2では受付を行う執務スペースとはあるが、受付という室の代わりにはならない。
よってエントランス→受付→EV→2.3階の流れが妥当。
課題の想定する使い方がそもそもずれている。というか正しい使い方というのは単なるあなたの思い込み。
もっとニュートラルな目線で問題文眺めないと。
- 697 :名無し組:2016/10/17(月) 18:46:37.13 ID:/eo9SEXd.net
- 情報は来期の受講生の為に活かされてるよ
今期の受講生も前年の受講生の試験情報を元に、勉強させてもらってる訳だから
- 698 :名無し組:2016/10/17(月) 18:55:11.41 ID:???.net
- 受付単独で事務所別の場合はずっとスタッフがそこに居るのか?百貨店みたいに?
- 699 :名無し組:2016/10/17(月) 19:00:15.92 ID:???.net
- そういう要求だろ。わざわざ別に括ってるんだし。ホテルのフロントなんかのイメージだと思って描いたわ
- 700 :名無し組:2016/10/17(月) 19:03:27.54 ID:???.net
- >>696
で、エントランスに受付コーナーつくっちゃった。
だめ??
- 701 :名無し組:2016/10/17(月) 19:04:03.39 ID:???.net
- 今回の課題文(段抜きの特記)からして上下足の履き替えスペースのことを保育所部門では保育所玄関、児童館・子育て支援部門では受付と呼ぶんでしょ?
保育所玄関には保育所部門の事務室を隣接させて利用者を管理するし、受付には児童館・子育て支援部門の事務室を隣接させて利用者を管理する形にすればイージャン
受付と事務室が面する部分に受付カウンターを設ければ「受付に受付カウンターを設け」てることになるって寸法よ
見た目的には事務室に受付カウンターがあるのと変わらんけど
- 702 :名無し組:2016/10/17(月) 19:13:11.85 ID:???.net
- >>701
こういう対比、対(つい)の考え方が出来た人はプランニングもスムーズに出来たろうね。文句無しでランク1貰える様な人はこの辺こぼしてないよね。
- 703 :名無し組:2016/10/17(月) 19:23:43.40 ID:9ALJsD58.net
- >>698
ちょっと広めに計画してそこで事務仕事しながら受付もするのかなと考えてたけどそれなら事務室2にカウンター付けて入退管理した方が合理的だよな。
- 704 :名無し組:2016/10/17(月) 19:30:13.73 ID:9ALJsD58.net
- >>700
共用部門と保育部門と子育て支援部門の3部門構成で子育て支援部門に必要な受付を共用部門のエントランスに設けるのは管理区分を理解してない証拠になりそう。
エントランスには保育部門と子育て支援部門の利用者が混在するんだからそこで受付を設けるのは利用者側に立っても管理側に立っても分かりづらく管理し辛い計画でセキュリティのレベルを下げていると判断されるんじゃないかな。
受付はあくまで子育て支援部門利用者のみに向けているものだし、減点にはなりそう。
- 705 :名無し組:2016/10/17(月) 19:50:11.47 ID:???.net
- エントランスに受付ホールとか課題を正確に読んでませんってアピールしてるようなもんだろ
受付の件でグタグタ言ってる奴は課題を見直してないのか?
見直してグタグタ言ってる奴は日本語学校行ってこい
- 706 :名無し組:2016/10/17(月) 19:54:31.32 ID:???.net
- 利用者コアまでエントランスを通り抜けるカタチじゃないと受付は設置したらアカン
保育園への動線と分けないとアカン
- 707 :名無し組:2016/10/17(月) 20:00:31.10 ID:???.net
- >>705
ひとつの建物に複数施設がある場合はエントランスで受付と案内してあげる方が親切だから、結果どっちでも、いいんじゃない?
何階に上がってくださいって案内してあげれば、図書とか子育てとか常にスタッフいるわけだし。
- 708 :名無し組:2016/10/17(月) 20:00:42.98 ID:???.net
- 要求室の欠落だろうな
単純に
- 709 :名無し組:2016/10/17(月) 20:01:52.74 ID:???.net
- これだけが正しいと言い切れる奴が居るのに驚くよ。毎年所要室と面積以外はグレーだろうが
- 710 :名無し組:2016/10/17(月) 20:05:49.47 ID:???.net
- >>707
親切だったらいいって、エントランスに受付カウンターあってもいいけど
室である受付にある受付カウンターも経由してないと単なる条件違反
- 711 :名無し組:2016/10/17(月) 20:06:44.61 ID:???.net
- >>709
だよね、受付は所要室だもんな
- 712 :名無し組:2016/10/17(月) 20:07:35.84 ID:BYhQjfI+.net
- >>707
その場合要求室では共用部門に受付が書かれるし、施設全体の管理、というような特記が付く。今回の受付はあくまで子育て支援、児童館の利用者用。つまりプレイルームや交流室の利用者を適切に案内、受付、入退管理するのが目的。
子育て支援、児童館部門のスタッフは保育部門への入退者の管理は業務外だからエントランスホールに設けるのは誤り。
スタッフの目線で考えれば子育て支援部門の入退管理などが仕事のハズなのに保育部門の人が混在するのはやりづらかろうよ。
- 713 :名無し組:2016/10/17(月) 20:15:26.09 ID:???.net
- てか親切だから条件違反してもいいって事にはならんだろうよ
保育室年齢別にわけずに大空間確保して可動間仕切りの方が親切なんでそうしましたって奴いないだろ
- 714 :名無し組:2016/10/17(月) 20:47:50.89 ID:???.net
- これがフルボッコか(´・ω・`)
- 715 :名無し組:2016/10/17(月) 20:54:46.38 ID:???.net
- ま、何でも良いけど要求されてることはきっちり守った上で自分の想いやら考えを示せば良いのに、逆の人が多すぎる。
そういう傾向がある人はランク2以下を覚悟した方が良いよ。人の話の聞けない人だから。
- 716 :名無し組:2016/10/17(月) 20:57:08.29 ID:???.net
- >>702
俺は普通に勘違いして事務室に受付カウンター付けたけどね
- 717 :名無し組:2016/10/17(月) 21:55:33.69 ID:/YYjXYLd.net
- 受付エントランスホールの件は総合資格のチェック項目にはあった?
- 718 :名無し組:2016/10/17(月) 22:18:10.17 ID:/eo9SEXd.net
- 試験元のチェック項目は見事にブラックボックスだからね
試験元が発表してる解答例すら、各資格学校のチェック項目に照らし合わせたら、満点にならない訳だから。
- 719 :名無し組:2016/10/17(月) 23:24:04.75 ID:Ts0N5Nqc.net
- 2階保育で滑り台ない場合はどうですか
- 720 :名無し組:2016/10/17(月) 23:37:30.16 ID:???.net
- >>719
課題文に要求がなければ、建築基準法では二方向取れてれば試験上は問題ないと思います。
けども実際は消防法で6項に該当するので、
避難器具が二階以上は必要となり、所轄の消防署ともめることになります。
大体の消防は幼児が利用する場合は避難滑り台つけろとの指導があります。
指導なのでマストではありません。
そこは実務で直面する機会があれば、なんとなく覚えておくと、試験でやった意味が少しはあるのではないでしょうか。
- 721 :名無し組:2016/10/18(火) 00:27:55.66 ID:NAFvv1V3.net
- >>719
そう言えば1階にまとめるもんだと思ってたから気づかなかったけど要求には無かったね。
いいんじゃない?減点程度でしょ。
- 722 :名無し組(pc?):2016/10/18(火) 01:04:38.10 ID:pRV4mnWD.net
- >>719
介護老人のときバルコニーと屋外階段無くても良かったから
滑り台もそんな感じでしょ
- 723 :名無し組:2016/10/18(火) 01:06:58.39 ID:???.net
- 入退館の管理って書いてあったからエントランスホールに受付コーナー計画したよ。
親子ラウンジの管理は誰がするんだ?と思って。
問題文の書き方が悪いから色んな考えがあって当然だと思う。
だから、要点とか補足でアピールしとけば意図が伝わる。うちの講師はその文字が大切なんだって良く言ってたなー
- 724 :名無し組:2016/10/18(火) 01:19:48.64 ID:???.net
- 一階に保育園全て入れたら
事務所@は保育園玄関付近に置いたらよかろう
無理に南面させなくてもよかろう
で
二階コアーとホール近くに受付つけた事務所A
三階コアーとホール近くに受付でいいのでは
完璧ではないが及第点は貰えるだろう
- 725 :名無し組:2016/10/18(火) 07:20:10.21 ID:???.net
- >>723
正解。
昨日一生懸命自分を正当化しようとしてる人いたけど、受付は入退館管理。
事務室12はそれぞれの部門を管理。
課題文にそう書いてる。
- 726 :名無し組:2016/10/18(火) 07:26:36.08 ID:???.net
- >>725
そう。保育所部門は専用玄関と書かれてるから独立してて、児童館部門はエントランスと含めて管理してると考えられる。
昨日熱くなってた人は、読み取れてないみたいだね。
- 727 :名無し組:2016/10/18(火) 07:40:25.69 ID:???.net
- 2人揃って減点
受付は各部門にあるんだぞ
課題文読んでみ
エントランスからエレベーターホールに入ったらそこが受付みたいな感じだろ、そこに受付カウンター設置して入退館の管理すんだぞ
で事務室は相談室とか各サービスの受付すんだから利用者がアクセス出来るとこなら2階でも3階でもいい
- 728 :名無し組:2016/10/18(火) 07:47:38.12 ID:???.net
- >>727
人の流れを考えてね。
さよーなら
- 729 :名無し組:2016/10/18(火) 07:49:45.41 ID:???.net
- ずっと保育所を1、2階に設置する課題ばっかりやってきたから直前講座受けてない人は保育所を1階にまとめてないよね。
- 730 :名無し組:2016/10/18(火) 07:51:23.66 ID:???.net
- どっちでもいいわ、ただの減点だろう、何にしても
- 731 :名無し組:2016/10/18(火) 07:52:28.72 ID:???.net
- いいよそんな細かいこと
入退出管理出来る場所に単独で受付設ければ原点ないわ
それよか建物が整形に無理なく納められている、屋外広場に共用部から出れる、ホールと廊下を綺麗に配置している、パッシブを分かりやすく取り入れているとかの基本空間構成の差で今年は決着着くよ。
- 732 :名無し組:2016/10/18(火) 07:52:40.13 ID:???.net
- 人の流れ考える前に条件満たした方がいいのは間違いない
- 733 :名無し組:2016/10/18(火) 08:02:26.44 ID:???.net
- 受付エントランスに持ってきたって人はエントランスに隣接させたって事?それなら問題ないと思うけど、エントランスの中に浮いてるみたいになってるのは変かもね
- 734 :名無し組:2016/10/18(火) 08:07:22.17 ID:xqtl6imM.net
- 二ヶ月ながすぎる
- 735 :名無し組:2016/10/18(火) 08:11:11.07 ID:???.net
- TACとか各社の解答は受付の扱いが微妙だね
Sの講師は解答例出したけどそのあたりの正解は分からんって感じだったし
- 736 :名無し組:2016/10/18(火) 08:13:51.24 ID:???.net
- 見たわけじゃないから想像だけど、エントランスホールに児童館部門のEVが隣接してて、その動線の途中に受付コーナーがあるんじゃないのかな。
ちゃんと囲ってないと保育所部門の利用者が間違ってそっちの受付に言っちゃう可能性もあるから、明快なゾーニングって点からすると弱いと思うけど、無いよりは良いよ。
- 737 :名無し組:2016/10/18(火) 08:23:22.87 ID:???.net
- みんなもやっとするからどっちでも良いでしょ。
ただ、この建物全体が子ども・子育て支援センターだからね。風除室見えるところで入退館管理でしょ。
課題文に入退館管理て書いてるわけだし。
- 738 :名無し組:2016/10/18(火) 08:30:31.02 ID:???.net
- 俺は風除室正面に受付、エントランスに隣接して子育て支援・児童館部門用のロビー作って事務所2で受付。
あとは児童クラブ、図書、子育て交流にそれぞれスタッフコーナー付けて良しにした。
- 739 :名無し組:2016/10/18(火) 08:35:05.60 ID:???.net
- >>738
すばらし!!
- 740 :名無し組:2016/10/18(火) 08:50:29.62 ID:7m2iCg0A.net
- 鉄アレイについて語ろう
- 741 :名無し組:2016/10/18(火) 08:59:15.11 ID:V/1eoGvb.net
- 鉄アレイのワンスパン焼き キャンチレバーを添えて
- 742 :名無し組:2016/10/18(火) 09:02:11.51 ID:7m2iCg0A.net
- >>741
うまそうや
- 743 :名無し組:2016/10/18(火) 09:38:30.50 ID:???.net
- 皆さんおはようございます。
昨晩フルボッコにされた695です。
色んなご意見ありがとうございました。
皆さんしっかり課題文読めてるので大丈夫そうですね。
講師の判定では自分はボーダーライン上なので、、、。
いまさら取り返しはつかないけど、ダメだったら仕方ないし、来年頑張ります。
のし!
- 744 :名無し組:2016/10/18(火) 09:53:30.66 ID:7m2iCg0A.net
- >>743
お疲れさんでした!
- 745 :名無し組:2016/10/18(火) 10:08:33.33 ID:???.net
- 誰かも書いてるけどパッシブデザインな子育て支援施設を計画するのが重要なのであって、素晴らしい受付を計画する試験じゃないだろ。
- 746 :名無し組:2016/10/18(火) 10:20:49.33 ID:???.net
- 今年1aってどれくらいいるんだろう。
- 747 :名無し組:2016/10/18(火) 10:22:57.37 ID:???.net
- >>745
そうすね!
いいこと書くな〜
- 748 :名無し組:2016/10/18(火) 10:46:04.13 ID:5o5GkULw.net
- >>745
素晴らしい受付じゃなくて問題要求に最低限沿うよう計画するのは基本。
基本も守らないなら論外だっていうことよ。
- 749 :名無し組:2016/10/18(火) 10:58:10.96 ID:???.net
- >>746
俺はNに行ってて同僚はSだったから教えてもらった感じだと6割ぐらいはAもしくはランク1ぽいね。今年は結果にビックリすり人が続出すると思われます。
- 750 :名無し組:2016/10/18(火) 11:05:52.41 ID:???.net
- 試験元はある程度の柔軟性も見たいんじゃないのかな?
課題文を読んで、この人はこう理解して、こうなったんだーみたいな。
それを見て採点官がこれはヒドイなってやつが減点される。
だからプレゼン能力が必要なんだと思う。
- 751 :名無し組:2016/10/18(火) 11:07:52.61 ID:???.net
- 今年は簡単だったらしいな〜
by既得
- 752 :名無し組:2016/10/18(火) 11:08:15.20 ID:???.net
- それは去年の解答例見ればわかるだろ
試験元は設計できる人を合格させたいの
- 753 :名無し組:2016/10/18(火) 11:17:43.90 ID:???.net
- ランク1a採点で落ちてたら学校変えるわ
学校の方針がおかしい可能性あるから
- 754 :名無し組:2016/10/18(火) 11:19:31.82 ID:???.net
- >>749
4割しか受からない試験で6割はおかしくない?
学校くるった?
- 755 :名無し組:2016/10/18(火) 11:24:06.36 ID:???.net
- 図面の見映えも重要な要素になるんだろうなあ
- 756 :名無し組:2016/10/18(火) 11:24:32.18 ID:???.net
- 全体の4割なんだから普通にあり得るだろう。むしろ1が4割以下なら学校の意味ねーじゃん
- 757 :名無し組:2016/10/18(火) 11:29:19.12 ID:???.net
- 確かに去年のNの合格率61.3%だからランク1が6割いてもおかしくないね。
- 758 :名無し組:2016/10/18(火) 11:36:08.27 ID:???.net
- 大事になってくるのは、全体の受験生の何割がSにいるかだろ。
全体の4割程度しか居ない中の6割と8割居る中の6割とでは全然ちがってくるからな。
- 759 :名無し組:2016/10/18(火) 11:37:21.70 ID:???.net
- ていうか、ある程度出来てれば学校のランクは良くなるけど、本試験は4割しか合格者出さないんだからそう言う事
今更な話だろ
1A1Bであれば競争の土俵に入れるよって事じゃないのかな
- 760 :名無し組:2016/10/18(火) 11:38:16.98 ID:???.net
- >>757
そうそう、しかもNは去年よりランクAの割合が多いみたいだから全体で考えても4割に残るのは去年と比較しても危ないらしい。うちの講師もランクAは本音では出したくないと言っていたよ。
- 761 :名無し組:2016/10/18(火) 12:37:38.10 ID:???.net
- 学校の数字だけの採点じゃないだろうからな〜図面が綺麗とか。
- 762 :名無し組:2016/10/18(火) 12:43:04.99 ID:7m2iCg0A.net
- >>761
綺麗とか関係ない 主観が入るからな。これは、採用試験じゃない、資格試験。読めなくて汚いと減点だろうが。解読不能で。
- 763 :名無し組:2016/10/18(火) 12:51:35.74 ID:???.net
- 今年の角番は運が悪いな
例年なら合格のクオリティでもアウトの可能性があるもんな
- 764 :名無し組:2016/10/18(火) 12:56:18.95 ID:???.net
- >>763
1aでなんで??って生徒が殺到するんだろうなぁ。
まぁ、担当営業はボロ儲けだろうけど。
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