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■一級建築士試験設計製図相談室 125室
- 1 ：名無し組：2016/10/11(火) 21:11:05.56 ID:???.net
- (公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/
日建学院 http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 http://www.shikaku.co.jp/
TAC http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html
学科製図.com http://gakkaseizu.com/
教育的ウラ指導 http://www.ura410.com/
全日本建築士会 http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾 http://www.archicom.co.jp
※前スレ
■一級建築士試験設計製図相談室 124室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476075327/
※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
立てられない時はちゃんと言うこと
- 840 ：名無し組：2016/10/12(水) 23:54:05.51 ID:???.net
- か、乾式床にして衛生面に配慮しました…
- 841 ：名無し組：2016/10/12(水) 23:54:40.64 ID:1AvfgI7r.net
- >>834
おっ。講師の人玄関について教えてや。
エントランスアクセス取った上でセキュリティチェックした上で外部アクセス設けたのって一発アウトなん？
見送りへの配慮のつもりで外部からもアクセス設けてしまったわ。ちゃんと専用にもしてるし問題文の文言は守ってるんや。。。
- 842 ：名無し組：2016/10/12(水) 23:55:06.22 ID:???.net
- 良くないところは全部指摘して良くなるように指導してやれよ。
仕事だろうがｗ
- 843 ：名無し組：2016/10/12(水) 23:56:14.88 ID:82Jm0gHI.net
- >>839
換気で負圧でにしたとか、なんでもいいので、「配慮する」なので「・・と配慮」した（と読み取れる図面）です。無視はまずいです。
- 844 ：名無し組：2016/10/12(水) 23:57:59.17 ID:NuRNwk1L.net
- 840
一発アウトな訳ない
そもそも減点項目の一時採点箇所にそんなのないよ
- 845 ：名無し組：2016/10/12(水) 23:58:30.67 ID:???.net
- そもそもエスキスの手順ちゃんと教えてくれる講師ってどんだけいるんだろうね
俺は講師が実際にエスキスしてくれてる所見せてくれたからすごく参考になって去年とは比べ物にならん位力ついたけど
- 846 ：名無し組：2016/10/12(水) 23:59:22.55 ID:???.net
- >>843
君の言ってること、当たり前すぎなんだよ
要求居室を描け→当たり前
留意事項に気をつける→当たり前
周辺環境に気をつける→当たり前
配慮とかかれたことに気をつける→当たり前
その当たり前が試験当日に、当たり前じゃなくなるから皆苦しんでるんやん。
なに当たり前のことをつらつら書いてるねん
- 847 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:00:00.81 ID:rTdQjIjT.net
- >>843
無視はまずいけど大減点受けるような項目でもないんでない？小減点がいいとこ。
ちなみに負圧にするのは配慮でもなく設計上、「当然」だからな。
- 848 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:01:29.30 ID:???.net
- 教え過ぎも生徒の力が伸びないというのを知っている
講師頼りになってしまって自分で調べようともしない人が多い
- 849 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:01:49.07 ID:5j6vGoUj.net
- >>846
落ち着いて笑
ただ、言いたいことはわかるよ
空間構成悪くて便所の衛生に配慮してるのと
空間構成良くて便所の衛生に触れてないのと
受かるのは空間構成良いほうだと思うけどなー
- 850 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:01:57.55 ID:/qLdeKYh.net
- >>844
ごめんなさい。一発不合格となっている事例が多い、ということで、即不合格になるわけではないです。あとは、全体のバランスから減点数が決められるので。。心配させてしまって申し訳ないです。
- 851 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:02:40.86 ID:???.net
- 乾式床って衛生的か？タイルとかのほうが水洗いできて衛生的じゃないの？
- 852 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:03:26.37 ID:???.net
- >>843
法規からやり直そうか
- 853 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:04:51.67 ID:/qLdeKYh.net
- >>849
本当はそう有るべきなんですが、過去の事例で後者のケース（かと思われる）ものが結構あったので、書き込んでみただけです。ごめんなさい。トイレの配慮は忘れてくださいm(_ _)m
- 854 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:05:43.15 ID:Wuk798Em.net
- 床面積表で算定式と合計を書いて、各階小計を書き忘れた場合は未完成ですか？
他は、問題なことはないのですが。
- 855 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:05:54.18 ID:???.net
- >>851
もう、アルコールスプレー置いといたらええやん
- 856 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:06:08.85 ID:czVZXRm8.net
- >>850
事例が多いってどういうこと？今回の試験はまだ結果発表されてないから一発不合格はまだ一人も出てないで？
そしてキミはどの発言をしてなんのことについて謝っとるんや。。。
- 857 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:06:25.49 ID:???.net
- 「あ」はこのスレずっといるが、人の事言う前に自分の精神治した方がいいんじゃないかな
- 858 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:06:49.74 ID:/qLdeKYh.net
- 配慮しなくて大丈夫です！^^
- 859 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:07:48.13 ID:???.net
- totoがトイレは乾式の方が綺麗だよっていってるからたぶん正しいよ！
- 860 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:07:58.96 ID:5j6vGoUj.net
- >>853
謝らないで！！
全然悪くないよ
俺はもし、後者のケースが優先されるなら、切なすぎるし、本末転倒じゃないかと思っただけだから
- 861 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:10:11.41 ID:/qLdeKYh.net
- >>860
わたしも本末転倒だと思っていましたが、クライアントから「配慮しといて」っていわれて、無視したらたしかにいい気はしないですね。 と納得してみました。
- 862 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:10:27.98 ID:kuh+wdO8.net
- 一級トイレ士
- 863 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:11:24.70 ID:???.net
- >>847
ってか、日付ぴったりじゃん笑
- 864 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:12:15.67 ID:kuh+wdO8.net
- >>834
角番は、優秀な角番ですね。鉄アレイワンスパンマンを率先して採用されるなんて。
- 865 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:12:49.62 ID:L21KUD38.net
- そもそもアプローチや面積間違えたごときで落ちる試験じゃない
この試験は4割も合格するんだから細かいミスで落ちる人いないよ
大体は大きなミスで落ちますから
- 866 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:13:06.31 ID:rTdQjIjT.net
- >>861
たしかに。
でもクライアントさんに設計できました！って見せて、いの一番にトイレは衛生的かな？衛生的じゃないじゃないか！やり直せ！とはならないよね？
- 867 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:13:53.24 ID:rTdQjIjT.net
- >>863
ほんとだ！笑これは縁起がいい
- 868 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:14:00.85 ID:5j6vGoUj.net
- >>861
満点を目指せばその通りですね
- 869 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:14:35.97 ID:???.net
- >>824
それは旧試験の複合用途だからな。
今回のは単一用途。
- 870 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:14:37.52 ID:kuh+wdO8.net
- >>865
大きなミスとは？
- 871 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:14:46.71 ID:???.net
- 便所の衛生配慮はたぶんやけど、便所スリッパに履き替えやぞ。
- 872 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:15:21.17 ID:???.net
- ルンバを配置することで衛生面に配慮した。
- 873 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:16:15.53 ID:5j6vGoUj.net
- >>866
同じ意見。
配慮にも優先順位があるから
した方が良いのは当然だけど、もっと大きなところから始まると思うんだけどなー
- 874 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:17:09.38 ID:5j6vGoUj.net
- >>871
上足下足の処理の記述がここでいきるわけですね。
- 875 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:20:59.88 ID:czVZXRm8.net
- >>871
ほーん。確かに。
賢いわ。
- 876 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:25:00.16 ID:???.net
- >>871
裸足の奴がウン汁尿汁踏付けて、部屋歩かれたら辛いもんな。
無理、思い付くはずないw
- 877 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:25:25.63 ID:???.net
- 便所の衛生面に配慮するっていうのは、ただ特記事項が空欄にならないように適当に書いただけだろう。
- 878 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:26:14.94 ID:???.net
- 違うんじゃない？下足のままだろうが上足だろうが同じだと思うけど
- 879 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:26:23.32 ID:L21KUD38.net
- 大きなミスは図面と記述の不整合、鉄アレイみたいな不整形、二方向避難できない
構造的にへんな奴 pc梁の上 に柱乗っけたりするようなのは論外
- 880 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:28:49.59 ID:rTdQjIjT.net
- >>877
僅差の人間を落とす理由にもなりそうですな。
試験元は判断材料を増やしたいんだと勝手に思ってる
- 881 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:30:32.53 ID:/qLdeKYh.net
- 記述でいやになるほど、”配慮したこと””考慮したこと”を書いているので、衛生面に配慮したことは”空欄”で大丈夫です！
- 882 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:38:33.61 ID:kuh+wdO8.net
- >>879
絶対に記述詳しく読むはずない。短時間で、他人の文章を読んで理解するのって意外難しいんですよ？
- 883 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:39:24.16 ID:???.net
- >>881
なんやお前、、
- 884 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:41:17.48 ID:cBBH4Yfw.net
- 大丈夫⁉心の中にこれやっちまいまくりや！といったミスがあったら落ちますから。あとテスト後の学校でのヒヤリングで来年の講座の受講ゴリ押されたら落ちてるから。
- 885 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:42:12.41 ID:/inNd8Jl.net
- 独立基礎のフーチング2500☓2500ってかいたけど、3000☓3000よりは小さいけど基礎自重と地盤許容応力度（今回砂礫層で300ぐらいある）で面積決まるから問題ないと判断しているのですが、どうでしょうか。
- 886 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:44:39.16 ID:/inNd8Jl.net
- 独立基礎のフーチング2500☓2500ってかいたけど、3000☓3000よりは小さいけど基礎自重と地盤許容応力度（今回砂礫層で300ぐらいある）で面積決まるから問題ないと判断しているのですが、どうでしょうか。
- 887 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:45:06.66 ID:L21KUD38.net
- 記述は読むの簡単ですよ
慣れてれば一人3分かからない
- 888 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:46:12.72 ID:/inNd8Jl.net
- すみません２５００☓２５００、３０００☓３０００です。修正します
- 889 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:47:22.85 ID:/inNd8Jl.net
- すみません２５００かける２５００、３０００かける３０００です。何度もすみません
- 890 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:49:55.29 ID:???.net
- 完全に妄想だけど記述の採点は理由手法効果が明確に示されているか、結び付きがありそれが不可能ではないかをただ言葉を抜き取って見てるだけではないかと思ってる
全て満せば5点満点、誤字脱字で1点減点、手法と効果が結び付かない等で2点減点、不可能なら4点減点みたいな
むしろ図面と記述の整合こそ見てる時間ないと思うし、一律な採点基準付けが難しいと思う
- 891 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:50:25.25 ID:???.net
- 文字化けやめて
- 892 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:51:52.27 ID:L21KUD38.net
- フーチングの大きさとかどーでもいいよ
建物荷重がわからないし構造計算してないんだから
- 893 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:52:09.23 ID:eRKwhQC+.net
- 図面と記述はやはり50:50ですか？
- 894 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:52:46.91 ID:NWl7Q+Aw.net
- 北側の玄関受付の話ばかりだけど南側保育部門にサブエントランス（保育室以外の屋外遊戯への共用出入口として）設けたのはok?
- 895 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:55:21.84 ID:???.net
- 基礎のフーチングとかGL-何ｍとか
採点官はそんな細かいところ見てないわ
豊洲市場の4.5ｍみたいに深くしなければ常識的な範囲ならOKだろ
過去に断面図で基礎書かなかったのが合格してる試験だぞ
- 896 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:55:40.33 ID:/inNd8Jl.net
- サブOKです。
- 897 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:57:03.09 ID:???.net
- 記述はあくまでも図面の補足みたいなもの
比率とかじゃなく図面が良くもなく悪くもない場合に記述が良いとランク1になる
逆に記述が悪いとランク2
- 898 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:57:59.81 ID:4vI2ZAvl.net
- >>894
保育所来てそのままお子さんが屋外遊戯に遊びに行けるって凄く全うな計画だと思う。
- 899 ：名無し組：2016/10/13(木) 00:58:24.13 ID:NWl7Q+Aw.net
- >>896
ありがとう
公園から出入りが近いから
セキュリティ心配だけど記述でフォローしたつもり。
- 900 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:00:35.09 ID:???.net
- これ北側道路と東側道路の幅員いくらだ
北側道路のほうが幅員広いとおもうが
出入り口を北側にしないと
屋外遊技場の場所はH19の右下論争だな
- 901 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:04:25.33 ID:/inNd8Jl.net
- 図面の補足のミ記入でも問題ないのでしょうか。（記述でわかればいいと思うのですが、
- 902 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:04:47.49 ID:/inNd8Jl.net
- 図面の補足のミ記入でも問題ないのでしょうか。（記述でわかればいいと思うのですが、
- 903 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:05:53.66 ID:???.net
- 方位を右とか下とか建築屋じゃないな。
- 904 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:07:54.04 ID:???.net
- >>903
あの年は方位がななめ45度で面倒くさいから右下広場とか言ってたらしい
売場通路みたいな造語でな
- 905 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:10:16.66 ID:/qLdeKYh.net
- >>901
日本語で「してもよい」ってどういう意味ですか？ｗ
- 906 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:11:03.73 ID:kuh+wdO8.net
- >>890
同感
- 907 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:12:13.52 ID:???.net
- してもよい＝しろよってこと。講師はそう言ってました。
- 908 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:13:43.69 ID:kuh+wdO8.net
- >>893
資格学校は、数年前が5対5で、今は6対4になってるみたいって言ってた。
- 909 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:15:28.15 ID:???.net
- >>907
絶対押すなよが、押せってことだろ。
- 910 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:16:46.36 ID:???.net
- >>908
作図に3時間
記述に1時間
だから5対5は無いだろう
7対3ぐらいでもいい感じじゃね
- 911 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:18:57.23 ID:/qLdeKYh.net
- >>907
一昔前の体育教師みたいですね。ｗ
- 912 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:21:04.25 ID:CIh8jEvC.net
- >>841
今日Sの採点会行ってきましたが、
玄関外部アクセスは減点項目に無かったし、講師も大丈夫って言ってましたよ。
エントランスホールからのアクセス無いのはダメだけど、とのこと。
- 913 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:22:12.63 ID:yZlzi2kY.net
- >>910
うちの先生は5対5だって言ってた。
みんな記述軽視しがちだけど絶対軽視するなって。
- 914 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:24:11.15 ID:yZlzi2kY.net
- >>912
採点会で大きな減点ってどんな項目でした？
- 915 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:24:35.50 ID:???.net
- >>890
>むしろ図面と記述の整合こそ見てる時間ないと思うし、一律な採点基準付けが難しいと思う
甘過ぎだわ
- 916 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:25:59.38 ID:???.net
- >>913
そりゃーそうだ
記述も軽視はしたらアカン
記述の一言コメントが落とされてるらしいから
記述用の一発ドボン(ブラックボックス)があるのではないかな
作図で良くて記述でも良いのが合格してる
でも5対5よりも作図寄りになっていてほしい
- 917 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:36:41.83 ID:CIh8jEvC.net
- >>914
講師と話題になったところしか覚えていないのですが、遊戯室に柱があったり、細長すぎる（短辺6m以下）だと減点になってましたね。。
あと、基礎の深さが2mより深いと、地下水位を考慮できてないと判断されて減点されるかも、と言ってました>_<
- 918 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:43:53.50 ID:???.net
- 問題文見てないからわからんけど
何となく日本語の試験のような気がする
少しずつかみ砕いていたら機能図とか記述とか何とかなるでしょ
- 919 ：名無し組：2016/10/13(木) 01:49:53.78 ID:???.net
- 強引にでも理由づけ出来ていれば2.0m以下でも減点にはならないのでは。
記述で何かしら書いてるでしょ。
- 920 ：名無し組：2016/10/13(木) 02:02:34.03 ID:???.net
- >>919
Nの講師との個人添削でもベタ基礎・独立基礎の2m以外の選択肢はないって話でした。
>>913
担当営業の話ではその年の試験の難度で比率変えてるのではと。
今年なら
記述→簡単でほぼみんな同じこと書いてるので差がつかない→減点のしようがない。
製図→簡単で（略→図面の方が記述より減点しやすいから比率上げる。
で、今年は6：4。
というのがNの見解っぽいです。
- 921 ：名無し組：2016/10/13(木) 02:29:33.33 ID:???.net
- 今日Nで何人かの講師に聞いたこと
①上層階の部門分け
・室要件が児童館・子育て支援施設部門の中でわざわざ「児童館」「子育て支援施設」とさらに分かれているので、ゾーニングはそれに配慮すべきだね
→だから集会室は子育て講演に使うと書いてるし育児交流室と同じフロアだよねー
②保育所部門
・全室1Fかつ南面してるのが前提かつ事務所は玄関と屋外遊戯場を見れるように配置してないと減点よー
※見えないとセキュリティ配慮の要求に引っかかるから。→Tの回答例みたいなのはそれで減点食らうって
・遊戯場は特記事項考慮して無柱でPC梁にする。しないなら減点かなー
※これについてはNの回答例では無柱の上に無柱のプレイルームではなく外の室置いてた気がする・・・
・保育所部門についてはNで講義受けてた人はみんな同じような室配置にしてるわーって笑ってた。
③基礎について
・独立基礎（支持地盤GL-2.0m）で井水のためのピットなくても問題ないよそんなことでマイナスは喰らわないよー
④玄関配置について
・わざわざ外に面する＝エントランスからと直接玄関からとの2方向監視の必要性が出る＝セキュリティが低下するからないわー
・エントランス経由で玄関って図面はNだと何度もやってたから多分Nの人は引っかかってないと思うだってさ
講師って学校が出す回答例を信じてないっぽいから、学校としての回答と講師の回答はずれてるから、何が正かは人それぞれだな。
おそらく校舎や講師によっても違う回答するだろうし。
- 922 ：名無し組：2016/10/13(木) 02:42:19.77 ID:???.net
- ちなNは
1階に受付
2階に事務室②
- 923 ：名無し組：2016/10/13(木) 07:20:32.93 ID:???.net
- Sは遊戯室北だよね、あれはNではダメって言ってんのか？そこまで厳しい指導してたら逆にエスキスまとまらんだろうね
- 924 ：名無し組：2016/10/13(木) 07:56:14.06 ID:bXh790H/.net
- >>920
今年記述は簡単だったんですね、難しかしいと思ってしまった
- 925 ：名無し組：2016/10/13(木) 07:59:18.80 ID:GEJ8OYNU.net
- 記述補足ってかかなかったが記述で伝わるから問題ないよね ってか点数に関係あるんかね
- 926 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:00:51.67 ID:G8OxUAFy.net
- >>924
設備部分も太陽熱と井水っていう描きやすいのがあり、基礎もべた基礎でも貫入が十分ならオッケー。
プレイルームの構造もまぁ書けるとなるとあと難しいとこあった？
- 927 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:04:07.93 ID:to/Hamp4.net
- ××面積規模out
××記述未記入
×建築面積未記入
×構造out
×要求室漏れ
×2方向アウト
▲10m円
▲プレイルームの辺長比
▲プレイルーム、屋外遊戯場、屋上広場、遊戯室の面積指定
△遊戯室柱
△面積計算間違い
△その他要求室面積10%
△その他特記未考慮
□什器書き漏れ
□誤字
？ワンスパンラーメン
？保育所玄関外部アクセス
？3階プレイルーム
その他空間構成パッシブデザインでの加点、原点あり
まとめるとこんな感じですか？
加筆修正よろ
- 928 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:16:06.56 ID:???.net
- 受付ｴ～
- 929 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:32:17.19 ID:???.net
- Sだと要求室欠落はランク4
受付の扱いどうかな
意外と静養室忘れてる人が多いって言ってたな
- 930 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:32:19.93 ID:???.net
- Sだと要求室欠落はランク4
受付の扱いどうかな
意外と静養室忘れてる人が多いって言ってたな
- 931 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:32:22.69 ID:F3dN+Sn5.net
- >>927
Nは、普通にプレイルーム三階の模範解答ですよ。階指定ないんだし、減点ないと思う。
- 932 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:38:03.50 ID:G8OxUAFy.net
- >>927
プレイルームが3階だからダメというより今回の面積だとプレイルームを3階にすると2階が余剰になったり、ゾーニング、グルーピングが崩れたりってことが起きやすいから、そうなってたら減点だと思う
- 933 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:42:38.50 ID:???.net
- エントランスホールより2階ホールが極端に大きい人とか多そう
エントランス100平米位なのに、2階はホール兼廊下が150とか
- 934 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:46:08.55 ID:???.net
- 静養室は子供が利用だからなぁ。流石に許しちゃくれんだろ
- 935 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:48:08.72 ID:???.net
- エェ・
エントランス100ないけど2階ホール250ですけど何か(´・ω・｀)
- 936 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:49:33.57 ID:hCwLKIp5.net
- >>933
それ自分です。プレイルーム3階だとやっぱり2階が余ってくる。どうにかして2階に納めたかったな
- 937 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:49:48.57 ID:oZyout3M.net
- >>930
受付は事務室2に付けてそれで管理すると考えてる人多いから、受付カウンターさえあれば減点項目程度になりそう。
静養室は…、ベッドで休むとまで書いてあるしなぁ
- 938 ：名無し組：2016/10/13(木) 08:57:42.94 ID:F3dN+Sn5.net
- 鉄アレイワンスパンマンキャンチレバー付きに、大減点はありません。
- 939 ：名無し組：2016/10/13(木) 09:03:49.36 ID:Iz16/npv.net
- >>936
それで真ん中に吹き抜け設けてパッシブとか書いたほうがむしろ良いってSの講師に言われたわ。
- 940 ：名無し組：2016/10/13(木) 09:06:55.15 ID:???.net
- 今年は盛り上がりに欠けるね
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