■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■一級建築士試験設計製図相談室 133
- 1 :名無し組:2016/12/22(木) 11:29:57.51 ID:???.net
- (公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/
日建学院 http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 http://www.shikaku.co.jp/
TAC http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html
学科製図.com http://gakkaseizu.com/
教育的ウラ指導 http://www.ura410.com/
全日本建築士会 http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾 http://www.archicom.co.jp
※前スレ
■一級建築士試験設計製図相談室 125室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476187865/
■一級建築士試験設計製図相談室 126室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476323319/
■一級建築士試験設計製図相談室 127室
http://hanabi.2ch.ne...oboku/1476605452/l50
■一級建築士試験設計製図相談室 128室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1477115007/
■一級建築士試験設計製図相談室 129室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1477991168/
■一級建築士試験設計製図相談室 129-2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479107799/
■一級建築士試験設計製図相談室 130室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1480681691/
■一級建築士試験設計製図相談室 131室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1481600854/
■一級建築士試験設計製図相談室 131室(実質132)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1481612477/
※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
立てられない時はちゃんと言うこと
- 232 :名無し組:2017/01/03(火) 21:37:03.60 ID:???.net
- いくつ売れていくらかわかってんのか
手間考えても小銭稼ぎにすらならん
- 233 :名無し組:2017/01/03(火) 22:43:05.39 ID:9S7jjr12.net
- >>231
>>232
noteにも書いてるけど、この界隈ってビジネスセンスが欠落してて
今だに建築家とかクリエイターとか言って、新興宗教のようなブラック業態じゃん
施主は大手デベだし、デベが都市計画や政治含めたスキーム裏取りして
工期も仕様も決めてる。
PMは建築家でなくて施主なんだよね。乱暴な言い方すると高さ10mとか21mとか
の建築は建築家やクリエイターで仕切れる人がいるだろうけど、1級規模の建築は
1級建築士なんてリスクヘッジで責任投げられて、ドラフティング+申請屋じゃん。
(日建とかの大手事務所は除く。)
かつて建築家が全てを決めてたなんてないそおもそも無い。
施主デベどころか、ファンドとかSPCとかさ、
再開発ならFPIとかPPPなんて普通だし、そういう時代。
学科試験の用語には金融用語とかもあってデューディリジェンスってあるだろ?
じゃ、受験生は学校デューディリできたらS行かないよね?
デューディリ出来ないS生が、1階で保育収まる課題で2階にわざわざ持ってって
ウダウダ言ったり、合格者の中で稀少枠の7m×6mスパンで
「自由は高い!」って。
読みもしないで100円の個人コンテンツでガタガタ言ってるんだろうね?ってのが俺の感想。
士業とか自称しつつ、「やっぱこの業界って低いんだな」っての再確認したね。
みんなやればいいのにって思うよ。
- 234 :名無し組:2017/01/03(火) 23:02:05.95 ID:???.net
- 確かにこの小さな市場で100円とか
ビジネスセンスが欠落してるね
- 235 :名無し組:2017/01/03(火) 23:06:47.58 ID:xuAojgJi.net
- >>233
本業で稼げない人間は、副業やった方がいいよ(笑)
- 236 :名無し組:2017/01/03(火) 23:11:40.76 ID:???.net
- >>233
そもそもビジネスセンスある奴はこんな斜陽産業の資格に金も時間もかけないと思うわ。
- 237 :名無し組:2017/01/03(火) 23:23:41.38 ID:???.net
- >>236
だな
自分は一級取ったら独立するんだろうが建築は副次的なものにしてメーンは他に作るつもり
確認申請出して図面引いて管理して400万が1年に1〜2回とかダサ過ぎ
- 238 :名無し組:2017/01/03(火) 23:28:40.22 ID:???.net
- 変なの沸きすぎじゃね
- 239 :名無し組:2017/01/03(火) 23:30:49.58 ID:???.net
- >>233
なんでレスすんの?いくらか〜っておまえに言ってないぞ
- 240 :名無し組:2017/01/03(火) 23:32:48.39 ID:???.net
- >>233
見にくいし邪魔だから長文やめるかコテつけて
- 241 :名無し組:2017/01/03(火) 23:34:34.38 ID:izetAU3E.net
- 俺は、独立して楽しくやってるよ。
坪単価100〜150万円の住宅が多い。
年収も1000万円越えてるし、休日もちゃんとある。
今、39歳だからまあ、こんなもんかなという感じ。
- 242 :名無し組:2017/01/03(火) 23:43:23.93 ID:???.net
- >>241
2級でそれだけ
稼げてるんだったら
1級必要ないやん
- 243 :名無し組:2017/01/03(火) 23:43:27.79 ID:bEJTtZpb.net
- 建築系公務員が、一番良い。一級建築士でチヤホヤされて、退職金とボーナスでウマー
5時に退庁します。年休全て消化します。
- 244 :名無し組:2017/01/03(火) 23:45:30.54 ID:bEJTtZpb.net
- >>242
素人はね、二級建築士と一級建築士の違いが、わからんのですよ。
そこで知名度のある一級建築士に騙されて依頼するわけ。
- 245 :名無し組:2017/01/04(水) 01:57:16.85 ID:???.net
- 独立するのなら1級取ってないと素人に馬鹿にされるだけだぞ
- 246 :名無し組:2017/01/04(水) 03:43:21.94 ID:NUBb1im1.net
- >>242
今回、受かりました。
- 247 :名無し組:2017/01/04(水) 06:52:31.63 ID:???.net
- 39歳 2級 独立 1000万
こんな奴いるのか?
嘘にしか思えないわ
二級事務所なんてどこにあるかも知らん
- 248 :名無し組:2017/01/04(水) 07:02:03.72 ID:???.net
- 38歳2級で独立してたとか笑うしかない
- 249 :名無し組:2017/01/04(水) 07:10:48.29 ID:???.net
- 設計事務所転々とした場合とかってさ
管理建築士って直近の3年だけ書けばいいの?
もう正確にわからないわ
- 250 :名無し組:2017/01/04(水) 07:12:43.11 ID:ktuVdsfV.net
- 坪単価100から150の住宅が多い()
- 251 :名無し組:2017/01/04(水) 07:40:36.43 ID:kMsk9yci.net
- >>233
読モのブログみたいに変な改行打つな。
読みにくいし、頭悪そうに見える
- 252 :名無し組:2017/01/04(水) 08:22:06.89 ID:???.net
- 39歳二級独立はいるな
ただ1000万は年収と言うより売上なんじゃね?
- 253 :名無し組:2017/01/04(水) 08:35:41.53 ID:???.net
- そんなに食いつくような話か?
- 254 :名無し組:2017/01/04(水) 08:59:35.48 ID:???.net
- みんな食っていけてないんだろ
一級取ったからやってるいけると思ってるバカ多過ぎ
- 255 :名無し組:2017/01/04(水) 08:59:37.35 ID:???.net
- 食いつくような話だよ
2級で個人で年収1000万なら1級なんていらん
- 256 :名無し組:2017/01/04(水) 10:15:23.47 ID:UyLL758J.net
- 年商じゃないの?
- 257 :名無し組:2017/01/04(水) 10:32:37.61 ID:???.net
- 未だにそんな奴いるのか
二級だろうが自分より稼いでる奴なんていくらでもいるだろ
平均は平均に過ぎないしな
- 258 :名無し組:2017/01/04(水) 11:12:45.91 ID:???.net
- 標準解答例みたら
断面図に隣地境界線と道路境界線、その離れの寸法も描いてあった。
そんなの描かなかったけど、受かって良かった。
改めて見て恐ろしいミスあるなあ
- 259 :名無し組:2017/01/04(水) 12:09:07.68 ID:???.net
- note君は、たまたま受かったのか、ちゃんと狙って受かったのか、それをはっきりしないとね。
というわけで、合格図面をアップしてみよう。
100円レベルの勉強法に受験生が食指を
動かす程度には情報アップしないとね。
- 260 :名無し組:2017/01/04(水) 12:27:52.79 ID:???.net
- >>257
いくつか事務所紹介してくれ
おれのまわりは一級しかいないわ
- 261 :名無し組:2017/01/04(水) 12:28:40.67 ID:W5wmniHf.net
- >>233
いやー、あんたみたいに一回の試験受かった程度で、俺が正しいんだ!100円払ったら教えてやろう!みたいな厚顔無恥なこと、いくら匿名のネットだからって皆したくないんだよ。
Sのこと叩いてるけど、情報料取った上で不正確な情報流すってSよりタチ悪いよね、としか思わないな。
- 262 :名無し組:2017/01/04(水) 12:29:03.48 ID:???.net
- >>258
細かいとこは関係ないよなあれ
- 263 :名無し組:2017/01/04(水) 12:30:31.57 ID:???.net
- てか100円払うやついるの?
年間4人くらいじゃねーの
バカしか払わんだろ
寄付したほうがマシ
- 264 :名無し組:2017/01/04(水) 12:50:51.54 ID:???.net
- 勤めの2級ならわかるけど自営の二級で年収1000万とかかなりすごいよ
- 265 :名無し組:2017/01/04(水) 13:04:38.29 ID:???.net
- >>264
本当ならね
- 266 :名無し組:2017/01/04(水) 13:09:19.63 ID:???.net
- 坪単価125万の住宅を二級建築士に頼む猛者
- 267 :名無し組:2017/01/04(水) 14:04:17.03 ID:???.net
- >>264
勤めの二級で1000万のがわからないけどな
- 268 :名無し組:2017/01/04(水) 14:28:00.35 ID:CF5iERQG.net
- みんな満たされてないんだね。
- 269 :名無し組:2017/01/04(水) 15:21:08.32 ID:???.net
- 相談室とは。
- 270 :名無し組:2017/01/04(水) 17:14:23.42 ID:mxwd1031.net
- 日建とかの合格パーティーって皆んな行くのかな?とりあえず行くことにしたけど、女子は軒並み落ちているのでむさ苦しい雰囲気ななりそうだ。
- 271 :名無し組:2017/01/04(水) 17:28:20.87 ID:???.net
- >>267
ゼネコンだとチーフ前とかでもいくよ
- 272 :名無し組:2017/01/04(水) 17:29:04.74 ID:???.net
- どのみち建築士女子とか興味ないしな
- 273 :名無し組:2017/01/04(水) 18:03:31.22 ID:???.net
- >>270
建築士だけじゃなく宅建、施工管理技士の合格者も参加だろ。女子いるかも。
- 274 :名無し組:2017/01/04(水) 18:34:19.18 ID:???.net
- 祝賀会で二十代前半の宅建組の女の子数人と連絡交換して
食いまくったな。一級建築士の偉大さを実感する
- 275 :名無し組:2017/01/04(水) 19:15:50.84 ID:CF5iERQG.net
- 今日、登録申請してきた。
ほっとした。
- 276 :名無し組:2017/01/04(水) 20:22:40.68 ID:???.net
- >>270
多少なりとも同業者の伝が作れるので一応行く予定
まあ田舎だしね
- 277 :名無し組:2017/01/04(水) 20:58:10.82 ID:???.net
- >>273
マジか!参加して一級建築士の偉大さを体感して来るわ(^。^)
- 278 :名無し組:2017/01/04(水) 21:26:17.31 ID:???.net
- >>274
それおまえが見た目か性格男前なだけちゃうか
- 279 :名無し組:2017/01/05(木) 06:34:07.48 ID:???.net
- >>275
俺も昨日登録申請してきたわ
あとは出来上がったら
取りに行ってその後講習受けるでいいのかな?
- 280 :名無し組:2017/01/05(木) 07:20:26.03 ID:???.net
- 登録日って18日になるのかな?
書かれる日にちの事ね
- 281 :名無し組:2017/01/05(木) 08:42:31.99 ID:???.net
- >>279
そうだね3年後に講習
- 282 :名無し組:2017/01/05(木) 12:04:09.99 ID:???.net
- >>210
おれも同じこと考えたけど受験者数とブログ高読者数に対して、ブログ運営の手間が割に合わないと思って辞めたわ
- 283 :名無し組:2017/01/05(木) 12:42:24.66 ID:???.net
- 一級建築士モテる?
としたらどの層にか謎だな
- 284 :名無し組:2017/01/05(木) 14:52:20.07 ID:???.net
- 今年角番だけど初夢はやっぱりやらかした夢だった・・・
- 285 :名無し組:2017/01/05(木) 16:47:20.45 ID:???.net
- 角番はきついよな
痛いくらい気持ちがわかるよ
とにかく焦らずがんばってな
- 286 :名無し組:2017/01/05(木) 17:16:36.08 ID:???.net
- 角番はマジできつい。
しくじったら学科からかと思う気持ちが強すぎて試験開始の合図と同時に
心臓がバクバクして手が震えだしたのを思い出す。
その後、試験終了の合図までの記憶が無い。
- 287 :名無し組:2017/01/05(木) 18:16:53.90 ID:???.net
- >>284
俺も角番で合格した!
色々やらかしたけどなんとかなった
頑張って!
- 288 :名無し組:2017/01/05(木) 19:14:25.01 ID:???.net
- 角番の人とかってまた学校行くの?
一通りのことは分かってても、孤独に一年プレッシャーの中で過ごすのって大変だと思うんだけど
3回製図の学校いったらいくらかかるんだろう
- 289 :名無し組:2017/01/05(木) 19:17:53.31 ID:6xEodLJn.net
- 角番の人には悪いけど
自分が角番だったらと思うと
血が冷たくなる
本当に今年受かってよかったし
今年角番の人には受かってほしい
- 290 :名無し組:2017/01/05(木) 19:27:43.04 ID:???.net
- 製図の初年度 SかNの通常コース
2年目 SかNの長期コース
3年目 SかNの長期コースとSかNの通常コースのWスクール
4年目 SとNの長期コースのWスクール
5年目 4年目と同じ
これのどれかの年で受かるはず
- 291 :名無し組:2017/01/05(木) 21:23:36.98 ID:F4yTS5sg.net
- 3回目とかメンタルヘルスに悪いな。
- 292 :名無し組:2017/01/05(木) 21:41:56.50 ID:???.net
- 角番なんてガクブルだわ、一年は長いが砕け散るのは一瞬だからな
一年目や二年目の猛烈な追い上げもあるし、相対試験のプレッシャーの中でウンコ漏らしてでも4割に滑り込まないといけない
オソロシイ
- 293 :名無し組:2017/01/05(木) 22:40:21.67 ID:???.net
- 角落ちしてからが本番じゃ
角落ち前なんてまだまだひよっこ
そこからが本当の戦い
廻りの兵士は力尽き次々と倒れていく
弾は尽き、片腕片足は撃たれ血まみれ
それでも前に進み敵の首をもぎ取るのだ
戦い続け敵の首を取るのだ!!!
そうした者だけが英雄になることができる
分かったら戦場へ戻れ、兵士よ!
- 294 :名無し組:2017/01/05(木) 23:20:47.14 ID:???.net
- . / \
/ ⌒ ⌒ \
/ (●) (●) \ なにいってんだこいつ
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|
- 295 :名無し組:2017/01/05(木) 23:31:52.35 ID:???.net
- 今年はやっぱりtacで決まりだね。
- 296 :名無し組:2017/01/05(木) 23:39:27.61 ID:???.net
- >>295
今年はどうかわからんが
28年はTAC で正解でした
- 297 :名無し組:2017/01/06(金) 02:01:11.21 ID:Ps5uKEY0.net
- 祝賀会行く?
- 298 :名無し組:2017/01/06(金) 03:44:07.88 ID:???.net
- >>297
イエス
行かないやついないだろ?
- 299 :名無し組:2017/01/06(金) 07:46:43.44 ID:???.net
- 行かない奴なんて多々いるよ
半分も来ないとこだってある
- 300 :名無し組:2017/01/06(金) 08:45:41.14 ID:I1BaJFLx.net
- >>293
いや、戦場なわけないじゃん…。
角落ちなんてしないのが普通だし、こんな試験程度にな4年以上時間かけてるのは無駄。、
- 301 :名無し組:2017/01/06(金) 08:46:04.46 ID:I1BaJFLx.net
- だからこそ一刻も早く受かるべき
- 302 :名無し組:2017/01/06(金) 09:07:27.74 ID:???.net
- ユープラ
017
ランク2だったな
- 303 :名無し組:2017/01/06(金) 09:10:27.78 ID:???.net
- >>300
無駄にしない為にもがんばれって話だからな
何年かかろうと取れれば問題ないし
角落ちする人数ってどんだけいるかわかってるのか?
- 304 :名無し組:2017/01/06(金) 09:15:45.91 ID:???.net
- わかってるわけないんじゃね
たまたま突破できたとかは思わないタイプなんだろう
- 305 :名無し組:2017/01/06(金) 10:33:59.63 ID:???.net
- 284ですが今日もまた製図試験の夢でした。
試験場でトイレ行列に並び
「やばい!今年はまだ一枚も描いていない!」と言って
泣きそうになりながら製図板を机にセットしているところで目が覚めました。
せめて夢だけでもいいから製図とは関係ない普通の夢を見たい・・・
- 306 :名無し組:2017/01/06(金) 11:09:44.72 ID:???.net
- >>305
まあまだ
10か月あるやろ
そんな根詰めなくてもええんやで
- 307 :名無し組:2017/01/06(金) 11:16:46.98 ID:???.net
- 今はまだ先のことだからできるだけ忘れようとしていても
毎晩きっちり夢には出てきて憑りつかれているような気になる
- 308 :名無し組:2017/01/06(金) 11:50:52.17 ID:oI6+v2AO.net
- >>300
id付きで既得の証明してから言ってよ
ストレートで受かる人も居れば時間かかる人も居るよ
- 309 :名無し組:2017/01/06(金) 11:53:00.66 ID:???.net
- >>288
学科+製図 100万
製図長期 70万
製図短期 40万
くらいじゃないかな。
- 310 :名無し組:2017/01/06(金) 12:17:19.84 ID:???.net
- 金がもつなら通う方がいいよね
精神的にもだし、やっぱ時間管理的にもいい
- 311 :名無し組:2017/01/06(金) 12:19:48.25 ID:???.net
- それで受かればいいが受からないんだな〜この試験は
むしろそれで受かるなら全員一級建築士だろww
それだけ払ってやっとスタートライン
後は本人の努力次第
- 312 :名無し組:2017/01/06(金) 12:27:01.43 ID:???.net
- そうなんだよな
落ちてたらと思うと今でもゾッとする
- 313 :名無し組:2017/01/06(金) 12:30:00.04 ID:???.net
- とりあえずSは高過ぎると思う
あそこは法令集100点
授業50点営業0点
- 314 :名無し組:2017/01/06(金) 12:52:31.63 ID:???.net
- >>313
実務でも使ってるひといる?
- 315 :名無し組:2017/01/06(金) 13:14:19.61 ID:DhceBiTd.net
- >>314
法令集は実務でも、使ってるよ。
この形式に慣れたから
- 316 :名無し組:2017/01/06(金) 13:32:21.55 ID:???.net
- >>314
実務用にはオレンジ本使ってる
Sのは試験用としては優れ物だったけどね
- 317 :名無し組:2017/01/06(金) 13:41:29.75 ID:RrpW54vC.net
- プライドが高く、
というより、理解力が早くて、
DVDとか教科書なんて順番に聞いたりみたりするのが苦痛で、
自分のペースで勉強したい人や、
2級建築士を受験していて、ある程度製図の描き方は慣れている人、
問題だけもらって、製図も自分のペースでやりたい人、
(1日に2課題とか、3日続けてとか、
最初はエスキスに何時間もかけたり、、など)
だけど、ある程度添削はしてもらいたい人、
は、
建築士塾がおすすめです。
練習課題が一気に送られてきて、
自分のペースでできます。
価格も10回分ほどの課題と添削がついて15万程度で
かなり得な気がします。
これで1発合格しました。
- 318 :名無し組:2017/01/06(金) 14:13:14.44 ID:???.net
- First-class architect :
The first-class architect receives a license from the Minister of Land, Infrastructure,
Transport and Tourism and conducts business such as design and construction supervision using the name of a first-class architect (Article 2, Paragraph 2 of the Building Engineer Act).
First-class architects can design and supervise all facilities including buildings that require complicated and advanced technologies such as the following (Article 3 of the Building Engineer's Act).
1 Buildings for use in schools, hospitals, theaters, movie theaters, public halls, meeting halls and department stores, of which the total area exceeds 500 m 2
2 Those with a height of 13 m or elevation exceeding 9 m in wooden buildings or building parts
3 Those with a total area of ​​300 m 2, a height of 13 m or a height of the eaves exceeding 9 m in the buildings or construction parts of reinforced concrete, steel frame, stone, brick, concrete block or no reinforced concrete
4 Those whose total area exceeds 1000 m 2 and the number of floors is 2 nd floor or more
- 319 :名無し組:2017/01/06(金) 14:35:07.71 ID:???.net
- 去年の合格率見ると
今年の学科はまた難関で90以上でかつ合格率少な目
製図試験は総合合格率12%を死守して合格率が上がりそうだから
製図試験組は少し楽になってくると思うよ
たぶん平成5年度辺りの合格率だと思う
- 320 :名無し組:2017/01/06(金) 14:57:02.38 ID:???.net
- 団塊云々とは言ってもこの資格を簡単にする事はなさそう
命関わってるしなぁとりあえずは
- 321 :名無し組:2017/01/06(金) 15:36:36.50 ID:owPlZ+na.net
- 角落ちだけは、絶対避けたい。
- 322 :名無し組:2017/01/06(金) 18:01:23.76 ID:???.net
- 屋上広場に色々と什器が要求されていたので
直径10m円の中に什器等を描いてしまったんだが減点対象なんだろうか?
- 323 :名無し組:2017/01/06(金) 18:24:28.28 ID:???.net
- >>322
受かったの?
落ちたの?
- 324 :名無し組:2017/01/06(金) 18:34:08.25 ID:kq3Ihz4Z.net
- >>322
俺は円のなかに描いたけど合格したよ。
減点かどうかはわからないけど
- 325 :名無し組:2017/01/06(金) 19:11:04.73 ID:???.net
- >>323
落ちたよ・・・
- 326 :名無し組:2017/01/06(金) 19:47:22.89 ID:owPlZ+na.net
- がんば!!
- 327 :名無し組:2017/01/06(金) 20:53:30.51 ID:???.net
- 自称それ以外にミスはありませんでした君かな?
- 328 :名無し組:2017/01/06(金) 21:06:41.33 ID:???.net
- 普通に考えて10mに入れてもいいと思うよ
- 329 :名無し組:2017/01/06(金) 21:08:22.97 ID:???.net
- どのみち什器なんてしれてる
大切なのは空間構成だからなぁ
- 330 :名無し組:2017/01/06(金) 21:40:40.47 ID:q+oCud9P.net
- >>302
017って推定ビバッチって人?
- 331 :名無し組:2017/01/06(金) 21:41:39.25 ID:RrpW54vC.net
- @延床面積計算ミス
A丘柱、
B重複距離忘れ
C吹き抜け空間なし
D卓越風を強風?と誤解して、丁寧に「卓越風の防風樹木」と書いて北側に設置
これだけミスしても受かった。
特にAの丘柱は無意識でしてて、3階図面で屋上描く時に気づいた。
無理かな、とあきらめていたが受かった。
記述はばっちりで、
あとは、空間構成は100点満点の自信があった。
前庭や屋上広場と居室のつながり、
遊戯室や多目的ホールの行き来のしやすさ、
トイレや具合が悪い人用の休憩室の利用しやすさ、まで、
エスキスでこれ以上ないな・というくらい。
多少の間違いや構造的不利があっても、
記述とエスキスが重要なんだと思います。
(実務では経済性はもちろんあるけど、構造はなんとでもなるし、
大事なのは、施主の使い勝手が一番ですから。)
ちなみに、模擬だけ資格学校で受けて、
ぼろくそに言われました。
総レス数 1002
210 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200