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■一級建築士試験設計製図相談室 133
- 1 :名無し組:2016/12/22(木) 11:29:57.51 ID:???.net
- (公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/
日建学院 http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 http://www.shikaku.co.jp/
TAC http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html
学科製図.com http://gakkaseizu.com/
教育的ウラ指導 http://www.ura410.com/
全日本建築士会 http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾 http://www.archicom.co.jp
※前スレ
■一級建築士試験設計製図相談室 125室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476187865/
■一級建築士試験設計製図相談室 126室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476323319/
■一級建築士試験設計製図相談室 127室
http://hanabi.2ch.ne...oboku/1476605452/l50
■一級建築士試験設計製図相談室 128室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1477115007/
■一級建築士試験設計製図相談室 129室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1477991168/
■一級建築士試験設計製図相談室 129-2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479107799/
■一級建築士試験設計製図相談室 130室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1480681691/
■一級建築士試験設計製図相談室 131室
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1481600854/
■一級建築士試験設計製図相談室 131室(実質132)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1481612477/
※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
立てられない時はちゃんと言うこと
- 633 :名無し組:2017/01/13(金) 13:16:47.88 ID:???.net
- >>627
フリハンとか、超アバウトアドバイスじゃなくてー
どんな勉強したか、教えてくれシャスm(_ _)m
- 634 :名無し組:2017/01/13(金) 13:19:30.45 ID:???.net
- >>631
ありがとm(_ _)m
- 635 :名無し組:2017/01/13(金) 13:20:46.83 ID:???.net
- >>628
カド番なんでー焦っとるんどすよー
- 636 :名無し組:2017/01/13(金) 13:24:21.68 ID:vzIh/7Du.net
- >>633
アバウトじゃねーよそれ
まず速度が絶対必要だからな
それに人に質問する態度から勉強してこい
- 637 :名無し組:2017/01/13(金) 13:29:50.77 ID:???.net
- >>636
わかり申したで御座候、先生殿(._.)
- 638 :名無し組:2017/01/13(金) 13:32:48.47 ID:???.net
- >>635
とりあえず過去問ぜんぶやってこい
- 639 :名無し組:2017/01/13(金) 13:34:21.58 ID:4JuSPZ8w.net
- >>638
去年、ウラ指導で、やり申したで御座候(・∀・)
- 640 :名無し組:2017/01/13(金) 13:35:29.54 ID:???.net
- >>639
ならば もう一回だ
- 641 :名無し組:2017/01/13(金) 13:49:22.81 ID:4JuSPZ8w.net
- >>639
ラジャーで御座候、先生殿(`・ω・´)ゞ
- 642 :名無し組:2017/01/13(金) 13:51:21.26 ID:???.net
- >>640
過去問で注意すことないでありますかー御座候、先生殿(ΦωΦ)
- 643 :名無し組:2017/01/13(金) 14:03:42.11 ID:???.net
- 多分角も落ちるよおまえ
そういう性格の奴ってそんな感じ
- 644 :名無し組:2017/01/13(金) 14:08:10.17 ID:???.net
- 金ケチってタダ情報を鵜呑みにする。
これ角落ち常套パターン。
- 645 :名無し組:2017/01/13(金) 14:13:06.65 ID:???.net
- うん、落ちそうね
- 646 :名無し組:2017/01/13(金) 14:50:21.77 ID:???.net
- 確かに何度落ちても
どんどん投資額を増やしく奴らの方が
どこかの年で受かっていくな
駄目な奴は
この逆パターンが多い
- 647 :名無し組:2017/01/13(金) 15:21:45.00 ID:???.net
- 悲しい人間感ですねぇ(´・ω・`)
態度が悪いと言われたら
言葉を改めて
お願い申し上げたら
今度は
先生方々は、汚かい言葉で罵られるなんて....
一級建築士も落ちたんもんだ・ω・
- 648 :名無し組:2017/01/13(金) 15:24:02.35 ID:???.net
- 学科の勉強はじめてください
- 649 :名無し組:2017/01/13(金) 15:24:19.96 ID:???.net
- 物凄くがっかり(-_-)
- 650 :名無し組:2017/01/13(金) 15:27:37.92 ID:???.net
- 御座候、先生殿
とか言ってまともに相手にしてもらえると思ってるのがやばい
- 651 :名無し組:2017/01/13(金) 15:28:24.48 ID:2u2R0RiT.net
- たぶん、資格学校に2年通ってたけど資格学校の合格に向けての方針が合ってないと思ってんじゃないの?この人。
- 652 :名無し組:2017/01/13(金) 15:30:22.95 ID:???.net
- >>642
問題よりも解答例まで暗記して何がセーフで何がアウトかを覚えること。
6x10mスパンとか
- 653 :名無し組:2017/01/13(金) 15:31:51.36 ID:???.net
- >>652
なるほどーありがとうございますm(_ _)m
- 654 :名無し組:2017/01/13(金) 15:45:19.46 ID:???.net
- アウトの基準はわからねーか。
ダメだと思ってる事が「過去に解答であったからいける」って判断基準にはなる
課題文の出入り口の条件や「配慮」という抽象的な表現に対しては特に。
あとユープラとか日建の合格、不合格の図面に目を通すこと。
去年の問題集で良いからチェック時間を確保できる速度を維持すること。
1周終わったら、その問題の最大延べ床を1割削るとかでエスキス条件の難易度を上げて
無駄のない設計を行えるよう工夫すること。
無駄をなくしていけば、自然とオーソドックスな形になっていく。
動線をシンプルに要求室を無理なく配置することに出来る様になる。
太陽光発電とかLow-Eみたいな小手先のネタは覚える必要無し。
- 655 :名無し組:2017/01/13(金) 15:48:28.93 ID:W2b65Yj9.net
- https://youtu.be/quIHgwuF6r4
- 656 :名無し組:2017/01/13(金) 15:48:50.51 ID:W2b65Yj9.net
- https://youtu.be/quIHgwuF6r4
- 657 :名無し組:2017/01/13(金) 15:49:58.53 ID:???.net
- >>654
ありがとうございますm(_ _)m
過去問の解答に目を通して
セーフとアウトの判断基準を確かめてみます。
合格、不合格の図面も眺めてみるのもいいかもですね。
ランク2で、何が駄目だったのか眺めてみるのもいいかもしれません
返す返すありがとうございますm(_ _)m
- 658 :名無し組:2017/01/13(金) 15:53:43.97 ID:y3s9pJUj.net
- >>635
2年間、製図の資格学校行ってたの?
- 659 :名無し組:2017/01/13(金) 15:55:01.07 ID:???.net
- 講師には何がダメだったって言われたのよ
- 660 :名無し組:2017/01/13(金) 15:56:54.09 ID:???.net
- >>658
2年間資格学校いってました(-_-)
- 661 :名無し組:2017/01/13(金) 15:58:12.53 ID:???.net
- もしS行ってたならN行け
- 662 :名無し組:2017/01/13(金) 15:58:54.26 ID:???.net
- >>659
講師に
何が悪いのかわからないと言われました。
講師の判定ではA判定いただきました。
作図時間は、だいたい2時間10分前後です。
- 663 :名無し組:2017/01/13(金) 16:00:17.15 ID:4JuSPZ8w.net
- >>661
Nでした。
Sはいいですか?
- 664 :名無し組:2017/01/13(金) 16:00:57.52 ID:???.net
- Sはやめとけ
あと講師変わらないし気に入らないなら別の支店行くのもいいよ
- 665 :名無し組:2017/01/13(金) 16:04:12.34 ID:???.net
- NでだめならS、TAC試してみればいいじゃない
同じ事をやって別の結果を期待するのは、そりゃ狂気でしょうよ(byアインシュタイン)
- 666 :名無し組:2017/01/13(金) 16:06:55.52 ID:???.net
- >>664
なるほど、それもいい手ですね。
私の後輩は、東京の合格率がいいの(私が受けるトコは毎年合格率よくない)で
今度は東京で受けるといっていたので、
他県に移って学校に行くのはいいかもしれませんね
- 667 :名無し組:2017/01/13(金) 16:12:30.53 ID:???.net
- テキストなんて基本去年の使い回しだし
何度も同じ学校に行く意味が分からん
2回目、3回目受験のメリット自分から捨てにいってるわ
- 668 :名無し組:2017/01/13(金) 16:13:55.95 ID:???.net
- それは落ち方によるよね
成長もするからなぁ
- 669 :名無し組:2017/01/13(金) 16:14:55.54 ID:???.net
- 2回Nに行って落ちてるなら、成長してないんだよ。
- 670 :名無し組:2017/01/13(金) 16:15:58.70 ID:???.net
- >>665
TACですか。
今度調べて、検討のひとつにあげてみます。
ありがとうございますm(_ _)m
- 671 :名無し組:2017/01/13(金) 16:17:12.12 ID:???.net
- あと2ch見ないってのもいいと思うよ
これわりとマジで
- 672 :名無し組:2017/01/13(金) 16:19:50.48 ID:???.net
- 毎回A判定いただいて、
講師から
何故落ちたかわからないし
あなたの図面は合格ずめんよりいい
あなたに もう教えることは無いと言われ、
一級試験仲間からは、何故この図面で落ちるの?
と言われ
悩んでしまって、書き込みしました。
- 673 :名無し組:2017/01/13(金) 16:20:57.56 ID:???.net
- >>670
あまり褒めると宣伝宣伝言われるから嫌だけど、去年のタックは良かったみたいよ。
今年も良いとは限らないけど。
あと図面あげてくれたら本気で見るよ。
それか捨てアド貼ってくれたらメールするし。
- 674 :名無し組:2017/01/13(金) 16:21:30.96 ID:???.net
- >>672
図面アップしてよ!
- 675 :名無し組:2017/01/13(金) 16:21:52.20 ID:???.net
- >>668
Nの営業かよw
落ち方なんて誰も分からない。
何をすれば受かるという保証もない。
弱点の自覚があるなら、それを繰り返しやればいい。
その弱点を補いやすい学校、講師がいるならそれでもいい
だが違うだろ。
Nの講師が何故落ちたのか分からないと言ってる時点で
もうNでの伸びしろは殆どないんだよ。
- 676 :名無し組:2017/01/13(金) 16:21:54.88 ID:???.net
- >>671
そうですね、知りたくて思わず書き込みしましたが
誹謗中傷が多い感じですし、
この書き込みを最後にします。
皆さんアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
- 677 :名無し組:2017/01/13(金) 16:22:27.58 ID:???.net
- 運が悪い
再現図盛りすぎ
講師が無能
どれかだろうな
- 678 :名無し組:2017/01/13(金) 16:23:38.25 ID:???.net
- >>675
は?バカじゃねーの
- 679 :名無し組:2017/01/13(金) 16:24:24.00 ID:???.net
- >>678
反論出来ない奴ほど、罵倒にはしる
- 680 :名無し組:2017/01/13(金) 16:24:49.98 ID:???.net
- >>676
残念
本気が伝わってきたから手助けしたかったけど。
頑張ってね!
- 681 :名無し組:2017/01/13(金) 16:25:58.70 ID:???.net
- いやいや妄想で長文レスされてもな
N行けって人じゃねーから
- 682 :名無し組:2017/01/13(金) 16:27:56.70 ID:???.net
- Nは教材不足は自分で集めろと開き直る癖があるからな
あと他の資格学校の問題を丸パクりすることもあるし
- 683 :名無し組:2017/01/13(金) 16:28:36.25 ID:???.net
- 直近の全レス読んでからドヤってる奴に何言っても無駄
>Nの講師が何故落ちたのか分からないと言ってる時点で
話の前後も誰のレスかもわからないのよ
- 684 :名無し組:2017/01/13(金) 16:30:00.05 ID:???.net
- >>683
そこから否定したら、ここで話す意味なんて何も無いな
お前以外全レスbotかもよ
- 685 :名無し組:2017/01/13(金) 16:33:58.16 ID:/6VxuNvt.net
- >>676
記述だと思うけど。
記述も復元しましたか?
記述と図面があっていないとか。
記述の比率は、たぶん50:50は本当だと思いますよ。
説明が上手なことは実務でも大切。
まちがっていない記述であっても、
プラン上、強調すべきところが説明にないと、
ただただ暗記丸写しの記述だと判断される。
課題ごとに、記述もきちっとすることをおすすめします。
- 686 :名無し組:2017/01/13(金) 16:58:58.91 ID:C4HLZOCPA
- 先程、相談したものです。
アップしますので、悪い点があれば
教えてください。
宜しく願いますm(_ _)m
http://fast-uploader.com/file/7039849828972/
- 687 :名無し組:2017/01/13(金) 17:02:27.63 ID:C4HLZOCPA
- ただ返答はしませんm(_ _)m
すいません
- 688 :名無し組:2017/01/13(金) 17:08:02.30 ID:???.net
- 先程、相談したものです。
エスキスだけアップします。
ご相談いただきありがとうございましたm(_ _)m
http://fast-uploader.com/file/7039849828972/
- 689 :名無し組:2017/01/13(金) 17:15:11.81 ID:???.net
- >>688
サービス用コアが気になるな
特に2F
- 690 :名無し組:2017/01/13(金) 17:21:31.19 ID:/6VxuNvt.net
- これで、なんで落ちたかわからない?とほんとうにいうの??
間違いではないけど、良いところが少ない。
ぱっと見ただけでも、いっぱいある。
@医務室で具合悪くて寝てるのに、隣遊戯室でうるさい
A親子ラウンジは、保育所部門と児童館部門の人たちの交流。
ほんとにゆっくりしゃべるなら、上階のゆったりした交流室とかいけばいい。
あくまでも、ちょっと送り届けた際の10分とか15分とか、
迎えにきたときに待ってる間とか。
だから、いちいち靴脱ぎたくない。
B静養室は、なるべくプレイルームとか屋上広場から離れてたほうがいい。
みんな元気に遊んでいるのに、自分だけ・と悲しい。
Cせっかくプレイルーム、3階の廊下からものぞけるのに、
幼児WCでふさいでしまうとは。
D吹き抜けつくっても、となりトイレとか、廊下に休憩ラウンジ的なもの
設けられる動線じゃないし、ほとんど意味ない。
落ちるのちっとも不思議じゃない#
- 691 :名無し組:2017/01/13(金) 17:35:48.07 ID:y3s9pJUj.net
- >>690
少し語尾が強いですが大意賛同です。
居室は綺麗に入ってはいるけど、その配置が本当に適切か、周辺に配慮しているかと言うと難しいところがあるので、アピール力に欠けるかもしれません。
また、パッシブをこのプランでどう表現したかも気になります。
- 692 :名無し組:2017/01/13(金) 17:37:37.78 ID:/6VxuNvt.net
- E屋上広場は、できれば、商業施設側でなく、小学校側がよいよね。
F遊戯室で夢中で遊んでる子どもがもよおして、トイレまで遠いな。
G図書室だけ、児童館部門でも「幼児から児童が使用」とある。
幼児便所にいく動線が長すぎる。
H児童クラブには指導員が2人常駐だから、
できればプレイルームとか屋上広場とかも、
安全のため見渡せる位置にあったほうがよかった。
などなど
- 693 :名無し組:2017/01/13(金) 17:39:12.31 ID:???.net
- >>688
無窓の居室多いね。
パッシブと題されてて光、風が入らないのはどうかと思うよ。
- 694 :名無し組:2017/01/13(金) 17:40:32.81 ID:???.net
- >>688
空間構成が合格者のレベルに達してない
特に動線計画と立体構成に関してランク1の図面を見て
良いなって思える図面から学んだ方がいい
- 695 :名無し組:2017/01/13(金) 17:44:34.99 ID:???.net
- >>694
もう少し具体的なアドバイスが欲しいな
- 696 :名無し組:2017/01/13(金) 17:46:31.33 ID:???.net
- >>695
してあげれば?
- 697 :名無し組:2017/01/13(金) 17:49:26.76 ID:???.net
- >>692
俺は屋上広場同じ場所で受かったよ。
- 698 :名無し組:2017/01/13(金) 18:06:09.22 ID:/6VxuNvt.net
- >>697
いや、だから 間違いがあるわけじゃない。
でも、よいところが少ない。その一例。
他によいところがあれば、別にこのどれも大した問題じゃない。
だから、岡柱があってもいいという例もでてくる。
いいところがいっぱいあれば、ひとつくらい悪いところがあっても、
問題じゃない。
- 699 :名無し組:2017/01/13(金) 18:10:15.85 ID:???.net
- >>698
間違いなければ合格やない?
ミスがないのが合格やし
1級試験は良かった探しやないぞ。
- 700 :名無し組:2017/01/13(金) 18:12:01.00 ID:???.net
- 合格図面なら100点て事はないからな
- 701 :名無し組:2017/01/13(金) 18:20:58.50 ID:???.net
- >>698
屋上広場とプレイルームは日当たりのいい東側にあったほうがいいじゃん
西側って日当たり良くないし、パッシブ配慮した方が良くない?
- 702 :名無し組:2017/01/13(金) 18:43:06.37 ID:???.net
- >>688
俺受かったけど、大居室の配置、アプローチ、階振り共にそんなに大差ない気がする。
俺の答案との違いで差がつくところと言えば、
@記述はほぼ満点だった。
A静養室みたいな室を無窓にはしなかった。
B南北に風が通り抜けられる様にしてた。
Cクールチューブ、ヒートチューブなどのパッシブアピールしてた。
くらいかな。多分記述と、パッシブに関するアピールじゃないかな?
- 703 :名無し組:2017/01/13(金) 18:45:23.41 ID:???.net
- 俺は2、3階ホールというか、部屋の配置が気持ち良くないと思います
- 704 :名無し組:2017/01/13(金) 18:51:05.82 ID:dp+UwGbK.net
- >>688
確かに魅力は少ないプランだけど、合格してても良さそうな気がするけどね。
おいら今回同じ試験で合格したけど、大差ない気がする。
記述でひっかかってるんじゃない?
良かったら、おいらの復元図送ってあげようか。
- 705 :名無し組:2017/01/13(金) 18:52:52.81 ID:On0o9RXK.net
- 688さんって 製図何回で合格しましたか?
よろしければ教えてください。
- 706 :名無し組:2017/01/13(金) 18:52:54.52 ID:dp+UwGbK.net
- ちなみに、おいらはミス連発でしたが何故か大丈夫だった。
よう、わからんね。この試験は
- 707 :名無し組:2017/01/13(金) 20:13:53.59 ID:???.net
- 他がもっとミスしてたり構成悪いだけよ
- 708 :名無し組:2017/01/13(金) 20:16:35.98 ID:???.net
- >>688
2・3階ガバホールは気になる
配置で東道路完全無視が結構マズいんじゃ?
ランク2なんだっけ?
- 709 :名無し組:2017/01/13(金) 20:17:12.32 ID:???.net
- 糞図面で受かった奴もいれば逆もいる
結局はその年の減点項目次第
- 710 :名無し組:2017/01/13(金) 20:21:09.09 ID:dp+UwGbK.net
- ほい。
http://fast-uploader.com/file/7039861952760/
糞図面。
- 711 :名無し組:2017/01/13(金) 20:32:51.66 ID:/6VxuNvt.net
- >>705
学科、製図とも今回1発です。
独学です。
でも、製図独学無理無理言われて、すごく迷ってました。
UPの方、
インフルエンザ中なので、
図面みるの楽しかった。
ありがとう。
- 712 :名無し組:2017/01/13(金) 20:51:39.55 ID:4JuSPZ8w.net
- >>710
確かに奇跡の糞図面だった
- 713 :名無し組:2017/01/13(金) 20:55:04.66 ID:4JuSPZ8w.net
- >>710
ありがとう、いい図面です。
ランク1というものがわかりました
- 714 :名無し組:2017/01/13(金) 20:56:41.98 ID:4JuSPZ8w.net
- 連投なっちゃった
- 715 :名無し組:2017/01/13(金) 20:57:38.00 ID:???.net
- >>710
管理用動線、、
- 716 :名無し組:2017/01/13(金) 21:03:01.63 ID:LsUSQvoO.net
- >>710
断面図、魅力無いなー
- 717 :名無し組:2017/01/13(金) 21:04:28.26 ID:???.net
- オレもギリギリ受かったクチだけど
内部階段一つで3階プレイルームで
2階、3階ホールガバガバなんておれには
考えもつかなかったわ(悪口では無いです)
- 718 :名無し組:2017/01/13(金) 21:09:23.55 ID:???.net
- >>710
外部階段、一歩間違ったらランク3扱いだな。
運が良かったんだな
- 719 :名無し組:2017/01/13(金) 21:12:21.32 ID:???.net
- >>710
ごめん
合格通知書見せて欲しい、、
- 720 :名無し組:2017/01/13(金) 21:13:40.74 ID:afGEW8DB.net
- ラッキーでした。
おいら、昔から運はいいので
- 721 :名無し組:2017/01/13(金) 21:15:47.33 ID:afGEW8DB.net
- 合格通知?
- 722 :名無し組:2017/01/13(金) 21:17:25.53 ID:???.net
- >>721
ハガキのことじゃね?
- 723 :名無し組:2017/01/13(金) 21:17:53.63 ID:LsUSQvoO.net
- >>688
室の内壁が変なところにあって柱のスパン割が意味ないし
管理通路が6メートルって不要だし
遊戯室が扁平で使いづらいし
屋上広場が一部ピロティになってるし
BPからエントランスへのアクセスが直接成り立ってないし
受付が児童館部門専用じゃないし
ぱっと見変なとこなさそうに見えて、明らかな減点項目が多いんだよなぁ。
アクセス計画、部門ゾーニング、使いやすい室形状のどれもが勘どころを絶妙に押さえてない。
Nってその辺教えてないの?
- 724 :名無し組:2017/01/13(金) 21:21:06.16 ID:afGEW8DB.net
- いいよ。
ちょっと待ってね。
- 725 :名無し組:2017/01/13(金) 21:29:04.09 ID:afGEW8DB.net
- 今メシくってるから
- 726 :名無し組:2017/01/13(金) 22:17:00.40 ID:/6VxuNvt.net
- >>717
そうかなあ?
確かに、あんまり・な部分もそれはあるけれど、
さきほどの方のUP図面と比べたら、
格段に指摘部分が少ないかと。
ホールは、ちゃんと吹き抜け前に、明るい共用部って書いてあるから、
テーブル・いすおけば、ラウンジとして使えるな・ってわかるし、
3階部分のホールも、
公園と、屋上広場が見えるラウンジになるし、
風除室脇のラウンジはとてもいいし、
内部階段ひとつなのはあれだけど、
一番人が集まり、万一のときの避難が心配なプレイルームは、
2方向避難がきちんとできるし、
これはいいでしょう。
- 727 :名無し組:2017/01/13(金) 22:36:23.51 ID:???.net
- >>688
2Fの図書室・児童クラブ・静養室の壁が段々になってるのは何故?
こういうのは印象悪いから面積不足になっても壁は真っ直ぐ通した方がいいよ
- 728 :名無し組:2017/01/13(金) 22:39:09.80 ID:???.net
- >>725
ここで初めて合格通知書見るわ
ワクワク
- 729 :名無し組:2017/01/13(金) 22:39:58.85 ID:???.net
- アドバイスしてる人は既得か合格者なのだろうか、、
- 730 :名無し組:2017/01/13(金) 22:40:15.73 ID:dp+UwGbK.net
- >>719
ほい。 合格通知書
http://fast-uploader.com/file/7039870279283/
ま、まぐれだと思ってるんだけどね。
- 731 :名無し組:2017/01/13(金) 22:40:38.54 ID:???.net
- やっぱり試験元と各資格学校とこのスレ住民の空間構成の判定基準ってだいぶん差異がある気がする
- 732 :名無し組:2017/01/13(金) 22:44:05.42 ID:???.net
- スギョイ スギョイですね!
- 733 :名無し組:2017/01/13(金) 22:51:04.64 ID:UnDv9pOr.net
- >>726
うん、いいとこもあるのは認める。
ただつまらない減点項目も散見される
それが積み重なってランク2に落ちてしまったという意見ですよ。
これはいいでしょう、なんて慰め、落ちた人にとって何の意味もない。来年の肥やしになればと思って意見書いたのよ
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