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■一級建築士設計製図相談室(135室)■

1 :名無し組:2017/03/04(土) 15:32:30.31 ID:???.net
(公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/

日建学院     http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格     http://www.shikaku.co.jp/
TAC          http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html
製図試験.com   http://seizushiken.com/
教育的ウラ指導  http://www.ura410.com/
全日本建築士会  http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト   http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com    http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾   http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾    http://www.archicom.co.jp
一級とるぞ!   http://19toruzo.net/

※前スレ
■■一級建築士試験設計製図相談室 134■■
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1485135248/

※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
 立てられない時はちゃんと言うこと

150 :名無し組:2017/03/10(金) 08:09:03.50 ID:???.net
>>146
嫉妬みたいに思っちゃうレス本当にきてる
自分も合格して言ってるわけで
頭大丈夫?

151 :名無し組:2017/03/10(金) 08:11:17.91 ID:???.net
毎日毎日質が〜
独学が〜
能力が〜

とりあえずハロワいけ

152 :名無し組:2017/03/10(金) 08:13:11.63 ID:???.net
頭いいのがいない業界なんてないのに
バカはこれだから…

153 :名無し組:2017/03/10(金) 08:16:28.76 ID:???.net
>>144
結局二年間かけたんだろ?
本当に二年か?年齢いくつ?

154 :名無し組:2017/03/10(金) 08:36:29.03 ID:???.net
東大卒で真面目に勉強して、学科は難なく通っても製図で落ち続ける奴もいる
それがこの資格

155 :名無し組:2017/03/10(金) 08:37:48.43 ID:???.net
つーか相対試験で4割うかるって公開されてて受験生の8割は学校通ってるって聞いたらどう考えても学校行った方がうかるな、って思うの普通じゃない?
金ないからいいや、以外の独学の選択肢が無かったんだが。

156 :名無し組:2017/03/10(金) 08:57:27.17 ID:???.net
独学廃人と無休建築士の病人コンビをみると
この試験の罪深さを感じる

157 :名無し組:2017/03/10(金) 09:03:24.51 ID:???.net
本気でこの試験を受ける人ってのはどうしても一級建築士になりたいという人なんだろうし、やれる事は全てやった上で臨みたいってのは当たり前の感覚だと思うよ
自分の能力を過信して独学で臨んで角落ちでもしたら目も当てられない
ただ、大昔は独学者が大半で学校行けばほぼ安泰みたいな感じだったのに、今では学校行ってようやくスタートラインになってしまったのは俺も個人的に思う所あるけど
相対試験であるこの試験を難化させているのは受かりたくて受かりたくて仕方がない受験生達自身ってのが皮肉だよね

158 :名無し組:2017/03/10(金) 09:03:46.13 ID:???.net
8割しか通ってないのか

159 :名無し組:2017/03/10(金) 09:04:58.22 ID:???.net
何言っても噛みつくよ
だってあいつらry

160 :名無し組:2017/03/10(金) 09:07:51.21 ID:???.net
8割の訳はない。
製図のほぼ10割は学校でしょ。
0.01%ぐらいは行けない人もいるだろうが

161 :名無し組:2017/03/10(金) 09:13:50.20 ID:???.net
上握りみたいなもんだからね学校
酢飯で腹よくなって得した!バカは極上頼んで金を無駄にする
みたいな

162 :名無し組:2017/03/10(金) 09:27:28.87 ID:???.net
>>160
もっといるよ
金ない奴思ってるより多いからね

163 :名無し組:2017/03/10(金) 09:40:33.87 ID:???.net
独学して廃人になるくらいなら
学校に行った方が結果的に安上がりという

164 :名無し組:2017/03/10(金) 09:44:14.34 ID:???.net
拗らせてない独学だって極少数いるだろうけどね
ここに毎日いる奴は救いようがない

165 :名無し組:2017/03/10(金) 09:58:03.84 ID:AbSDrDy7.net
いい
実にいい

ノウハウの話でなく徹底的に金の事を言っているというのが実にいい

166 :名無し組:2017/03/10(金) 10:04:03.67 ID:???.net
原因が金だからな
認めてないだけで

167 :名無し組:2017/03/10(金) 10:36:51.98 ID:???.net
↓↓↓↓怒りの長文↓↓↓↓

168 :名無し組:2017/03/10(金) 10:52:57.88 ID:???.net
>>147
>現実の周りでは一人もいない

確かにこの業界はバカばっかりだよなw


>そもそもそんな高いもんでもないし

他の試験の受験者に1次2次あわせて合計80万以上かかる予備校に通学って聞いたらバカにされるぞw
2次だけで35〜40万とかどれだけ洗脳されてるバカかよと思う

ここのスレのバカはみんな資格学校代が安いって言うのな
不思議で仕方ない
どれだけ洗脳されているんだよ、どれだけバカな自分を正当化してるんだよっていつも思う

無駄なものに40万とか払わなくても受かった人間からすればあまりにも可哀想な低レベルにしか見えないんだけどな

金持ちであるほど無駄なものには金は使わないものだ

169 :名無し組:2017/03/10(金) 10:55:18.76 ID:???.net
なんで他の試験が関係あんの?
例えば英検5級?
例えば医者になるには金いくらかかる?
おまえが払えないだけって気づけ

170 :名無し組:2017/03/10(金) 10:56:33.07 ID:???.net
>>168
逃げてないでまず年齢早く証明しろよ

171 :名無し組:2017/03/10(金) 11:02:48.69 ID:???.net
>>160
バカどもは学校に行かずに受かった奴に対して「金の事情で行けない」っていうのな
無能な自分や無能な自分の周りのバカを正当化するためにな

でもな、「金の事情で行けない」んじゃなくて、
「受かるために学校なんて必要ないからただ行かなかった」だけなんだけどな

で、結果は合格して免許持ち
こういう現実を認めない限り、自分や自分の周りの無能どもを標準と思う限り、
一生自分自身で勉強も出来ないただのバカを続けるだけだぞ

172 :名無し組:2017/03/10(金) 11:03:19.31 ID:???.net
>>171
逃げてないでまず年齢早く証明しろよ

173 :名無し組:2017/03/10(金) 11:03:54.92 ID:???.net
独学の長文もいいけど
平日の真昼間から暇人の独学をドヤ顔でいわれても
って感じだな。
矛盾だらけというか。
最下級にいる人間が何をいっても駄目だと思うわ。

174 :名無し組:2017/03/10(金) 11:06:40.45 ID:???.net
製図は2回受けたがどちらも市販課題集が発売された8月下旬から開始
それまでは教材もないから対策のしようがないから必然的にそうなる

学科と製図を合わせた勉強なんて通学1発合格者よりも短期間だぞ

175 :名無し組:2017/03/10(金) 11:09:06.91 ID:???.net
>>173
真昼間からってお前もだろうがw
このスレの>>157以降全員なw

最下層なのは学校通うことでしか合格できない奴
少なくともお前らよりは上級なのは間違いない

176 :名無し組:2017/03/10(金) 11:09:57.43 ID:???.net
独学廃人が2chで粘着してるのをみると
普通に資格学校に通って良かったと思う。
何年たっても独学の強迫観念から離れられないんでは
もう重い病気でしょう。

177 :名無し組:2017/03/10(金) 11:10:03.78 ID:???.net
>>174
逃げてないでまず年齢早く証明しろよ

あと学校に通ってる奴は学校でしか勉強してない奴もいるとか気づきましょう

短期間と短時間は違うと気づきましょう

あなたは2年以上かけてるとも気づきましょう

178 :名無し組:2017/03/10(金) 11:13:08.48 ID:???.net
まぁ独学短期間一発合格証明付きなら自慢もわかる
独学(言うだけで実は最低2年以上)
証明(逃げの一手)
短期間(自己申告かつ2年以上の可能性大)
短期間で学科できるってのは頭がいいってより時間があるって事だし

179 :名無し組:2017/03/10(金) 11:17:19.63 ID:???.net
>>学科と製図を合わせた勉強なんて通学1発合格者よりも短期間だぞ←New

こいつおもしろすぎひん?

180 :名無し組:2017/03/10(金) 11:18:14.05 ID:???.net
>>169
お前らよりは能力の高い俺にとっては無駄なものには金を使わない、ただそれだけだ

学校に通わなくても合格できる能力の奴がなぜ時間も拘束され通学に時間を取られ金までも取られる学校にわざわざ通わなくてはならないんだ?
学校に通わなくても合格できる能力の奴にとってはそれこそ金をどぶに捨てるだけだろ
必要ないものは必要なかった 予想通り結果も出せた ただ単純にそれだけだ
当たり前すぎるだろ

自分のひどすぎる無能さを他人も同じだと思わないことだ

どうやらお前らとは出来が違うみたいだなw
でも、俺の出来がいいというよりもお前らの出来が悪すぎるだけなんだが

無能どもよ、いい加減目を覚ませよ
無能どもよ、いい加減現実を受け入れろよ

181 :名無し組:2017/03/10(金) 11:18:24.92 ID:???.net
>>174
おれ学科の勉強なんて一週間しかしてないよ?
はい反論ください

182 :名無し組:2017/03/10(金) 11:19:08.11 ID:zQpInGvo.net
>>180
年齢証明なんでできないの?
40代とかか?

183 :名無し組:2017/03/10(金) 11:20:05.40 ID:???.net
永久無職が独学長文妄想をいくら語っても・・
病人が荒らしているとしか

184 :名無し組:2017/03/10(金) 11:22:00.83 ID:???.net
学科と製図を合わせた勉強なんて通学1発合格者よりも短期間だぞ←Newじゃねーよ、そんなもん当然だろ
市販製図教材の発売なんて8月下旬になるまで発売されないし、
学科も500+125くらいしかまともな教材がないんだから何分冊もされて何冊もやるお前らとは教材の量が少ないからな
当然勉強時間も短くなる

185 :名無し組:2017/03/10(金) 11:22:21.32 ID:???.net
>>181
これと実質同じなんだよね何の証明もせずに騒ぐのって
なんて反論するんだろうな

186 :名無し組:2017/03/10(金) 11:22:54.29 ID:???.net
>>184
通学者の勉強時間がなんでおまえにわかるの?

187 :名無し組:2017/03/10(金) 11:25:09.32 ID:???.net
それにしても己の無能さが悔しすぎるのか、独学への食い付きが良すぎるよな
それほどバカばっかりということだよな

見苦しくて恥ずかしいからいい加減現実を受け入れろよw

188 :名無し組:2017/03/10(金) 11:25:32.14 ID:???.net
>>184
学校行けた事ないからわからないとおもうけど
教材持ってるだけで使ってない奴なんて多々いるしこない奴までいるんだぞ?
学校行ってる人はみんな一生懸命やってるとでも思ってる?
寝てる奴すらいるから

189 :名無し組:2017/03/10(金) 11:26:28.92 ID:???.net
>>187
現実受け止めろよ
年齢すら証明できないおまえが何言ってもバカにされるだけ

190 :名無し組:2017/03/10(金) 11:27:57.71 ID:???.net
>>187 つ鏡…

191 :名無し組:2017/03/10(金) 11:30:09.81 ID:???.net
無休建築士も酷いが
独学廃人は輪をかけて重症。
この病人コンビは出入り禁止にしてほしいわ。

192 :名無し組:2017/03/10(金) 11:34:40.53 ID:???.net
>>171
世の建築士を目指す人間は皆が皆あなたみたいに独学でどうにでもできるほど優秀ではないし、皆何の確証もない上位40%に入るために必死なのよ
建築士全ての質を憂いているなら、便所の落書きでご高説を垂れる前に無能建築士の質を高めるための行動を起こしてはどうか

193 :名無し組:2017/03/10(金) 11:35:51.62 ID:???.net
>>188
俺が他の試験勉強と平行して市販教材だけの片手間で勉強して取得している間に
時間の拘束と通学の手間と金までかけてそれを使ってない間抜けがいるだと?

お前らも相当な大バカだがそいつは救いようのない真性のバカだな

194 :名無し組:2017/03/10(金) 11:36:51.11 ID:???.net
>>191
無級は可愛げあって笑えるバカ
独学は人間性の悪さが滲み出てて笑えないバカ

195 :名無し組:2017/03/10(金) 11:40:47.64 ID:???.net
>>192
前半はそうだと思うしとても気の毒だと思うw

後半は学校に通わないと受からないという洗脳を捨ててまず自分で勉強できる奴の割合がせめて半分くらいにならないと無理だろ

完全独学で受かった奴は、学校に行けないのではなくそもそも行く必要がなかった、くらいは当たり前に思えるくらいにならないと業界全体がバカから脱出するのはほぼ無理だな

196 :名無し組:2017/03/10(金) 11:44:51.03 ID:???.net
>>195
いつも思うけどこの試験が相対試験だってこと忘れてるよね

197 :名無し組:2017/03/10(金) 11:45:10.43 ID:???.net
>>194
独学でできればいいが俺には無理
でも独学合格なんて普通にいるところにはいるだろうしそんなのも当たり前

くらいになれば俺の言い方も変わるが、
能力があるから行かなかっただけなのを金がないから行けなかっただの、
完全独学で製図なんて受かるわけがないだの、
己の無能さを正当化しようとする救いようのない奴ばかりだからそんな言い方にもなるってもんだろ

198 :名無し組:2017/03/10(金) 11:48:15.28 ID:???.net
独学して人生や未来を台無しにしたんじゃな。
もう哀れとしか。
しかも暇な無職の分際で説教まで垂れるという。

199 :名無し組:2017/03/10(金) 11:49:36.89 ID:???.net
>>196
いや忘れてなかったぞ
俺にとっては完全独学で通学者に勝てる勝算があった

宅建でも同じだろ
宅建も相対試験だ
だが、合格率15%程度の低めの相対試験であっても
独学で受かると思える奴は独学であっさり合格していく
それとなんら変わらない

そんなのは俺にとっては宅建も一級建築士もまったく同じだ

200 :名無し組:2017/03/10(金) 11:49:59.94 ID:???.net
>>197
つまり煽りに負けて地が出たと

201 :名無し組:2017/03/10(金) 11:50:57.65 ID:???.net
>>198
おまえもこの時間に書き込んでいるのだが?
鏡を見ろよw

今日はちょっと時間があるから相手にしてやっているだけだ

202 :名無し組:2017/03/10(金) 11:52:14.84 ID:???.net
>>200
日本語読めているか?
197の日本語の意味するところを読解できてないのかw?

203 :名無し組:2017/03/10(金) 11:52:31.85 ID:AbSDrDy7.net
いい
実にいい

ノウハウの話でなく徹底的に金の事を言っているというのが実にいい

204 :名無し組:2017/03/10(金) 11:55:17.74 ID:???.net
>>200
読解力がないみたいだからこうすればさすがに理解できるかw?

『「お前らが」独学でできればいいが俺(お前らのことを指している)には無理
でも独学合格なんて普通にいるところにはいるだろうしそんなのも当たり前』

くらいになれば俺の言い方も変わるが、
能力があるから行かなかっただけなのを金がないから行けなかっただの、
完全独学で製図なんて受かるわけがないだの、
己の無能さを正当化しようとする救いようのない奴ばかりだからそんな言い方にもなるってもんだろ

205 :名無し組:2017/03/10(金) 11:55:49.96 ID:???.net
>>199
完全独学で通学者に勝てる勝算があって余裕かましていられる人間が何%いると思うよ?
皆やれるだけのことをやろうと必死なわけで
完全独学の俺優秀ってのをアピールしたいのなら、完全独学一級建築士とでも名刺に書いておけばいいんじゃないかな

206 :名無し組:2017/03/10(金) 11:57:08.26 ID:???.net
>>203
使った教材なんて以前から書いている

ただ無能なお前らはそんな単純で簡単なことすら実践できない無能というだけだ

207 :名無し組:2017/03/10(金) 12:00:05.55 ID:???.net
>>205
以前からたまに言ってるが
お前らの反応があまりにも惨めったらしくて無能バカすぎるから
煽る意味でも俺は有能と書くことがあるだけであって
実際のところは俺が優秀なのではなくてお前らがあまりにも無能すぎるということを言いたいだけだ

そこを間違えてはいけない

これも何回か言ってるのだが?

208 :名無し組:2017/03/10(金) 12:01:09.17 ID:???.net
年齢はよ

209 :200:2017/03/10(金) 12:01:53.65 ID:???.net
>>204
いやその通りに受け止めたんだけど
完全独学の僕ちんを持ち上げてくれるようなレスがあれば取り繕いもするけど煽られてカーっとなりましたと

210 :名無し組:2017/03/10(金) 12:02:04.29 ID:???.net
>>193
世間知らずやなー

211 :名無し組:2017/03/10(金) 12:03:09.06 ID:???.net
>>200
効きすぎてて怒涛のレスつけられてるじゃん

212 :名無し組:2017/03/10(金) 12:04:16.68 ID:???.net
>>207
何回言えばわかるんだよ?
年齢は?真性すぎる

213 :名無し組:2017/03/10(金) 12:04:18.36 ID:???.net
>>207
それは自分の物差しでしか物事を測れないってだけでは

214 :名無し組:2017/03/10(金) 12:14:39.51 ID:AbSDrDy7.net
まぁ言いたい事分かるが。
今はここにいるのは皆、最終出口12%をくぐりぬけた既得だろう。

確かに学校行ってりゃ合格するだろうって薄ボンヤリしてるのは多い。学科は落ちる方が多いし、製図半分落ちる。

金払って学校行ってるから偉い訳でも何でもない(一級建築士目指して学校行ってカフェで勉強♪頑張ってる私エライ❤ってだけのも実は多い)

頑張ってるワタシ❤アピールする人程、力学苦手だから文章問題で点取ろうとか変な事言い出す。

何言いたいのかというと、特に2chの意見は合格ウェイウェイ♪なので受験生は
「独学でやっぱり合格できるんだ」
「学校行けば合格出来るんだ」
「GW講習行けば合格出来るんだ」

なんて思わないこったね。

215 :名無し組:2017/03/10(金) 12:24:21.57 ID:???.net
少なくともこんな建築士は世間体は求めてないな

216 :名無し組:2017/03/10(金) 12:25:01.55 ID:???.net
勉強するぞ!
勉強するぞ!
勉強するぞ!
布施するぞ!
勉強するぞ!
勉強するぞ!
布施するぞ!

217 :名無し組:2017/03/10(金) 12:25:38.68 ID:???.net
合格者数3673人
N1164人
S1957人
合計3121人、つまり全体の84%

受験者数ではなく合格者数で数えると合格者の84%はNかSで受講したということになる
単年でSとNの両方を受講した者はいないと考えて
残りの16%はT等か、独学(過去に通っていた者は除く)かということになる

つまりそういうことだ

218 :名無し組:2017/03/10(金) 12:32:10.10 ID:???.net
過去に通っていた者も多そう

219 :名無し組:2017/03/10(金) 12:33:16.77 ID:tYOK7MWA.net
>>217

おいおい
過去に通っていた者も含む

だろう

220 :名無し組:2017/03/10(金) 12:47:58.74 ID:???.net
おかしくね?
製図受験者数見ないとじゃ?

221 :名無し組:2017/03/10(金) 12:49:50.63 ID:???.net
ごめんちがうな

222 :名無し組:2017/03/10(金) 12:51:03.16 ID:???.net
三年目以降通わないとかもあるよな

223 :名無し組:2017/03/10(金) 12:54:41.96 ID:???.net
>残りの16%はT等か、独学(過去に通っていた者は除く)かということになる

残りの16%はT等か、独学(過去にSN通っていた者も含む)かということになる

↑これでしょ

224 :名無し組:2017/03/10(金) 12:56:56.60 ID:tYOK7MWA.net
独学で学科、Sで製図通ったやつ曰く学科の独学は5%って言ってた

225 :名無し組:2017/03/10(金) 12:58:23.88 ID:???.net
学校独学はもっと多くない?
おれですら学科は独学やわ

226 :名無し組:2017/03/10(金) 12:59:01.61 ID:???.net
学校じゃなく学科な

227 :名無し組:2017/03/10(金) 13:24:28.50 ID:pIUTeBmo.net
なんだかんだ言いながら
皆、真剣なんだな。

今年の課題なんだろうなー。

228 :名無し組:2017/03/10(金) 13:47:14.01 ID:???.net
たしかに学科のみなら独学結構多そうだな
終わってみれば結局は過去問勝負だったし10数年分の過去問だけ工面できればどうとでもなりそう

229 :名無し組:2017/03/10(金) 13:58:24.67 ID:???.net
次は高さあるものだろうかね

230 :名無し組:2017/03/10(金) 14:01:08.00 ID:???.net
>>207
で?免許と生年まだ?

231 :名無し組:2017/03/10(金) 14:27:55.28 ID:???.net
静かになったのに

232 :名無し組:2017/03/10(金) 14:28:39.86 ID:tYOK7MWA.net
子供食堂のある一人親世帯のコレクティブハウス

233 :名無し組:2017/03/10(金) 14:29:06.04 ID:???.net
大丈夫だよ年齢証明には絶対に触れないから

234 :名無し組:2017/03/10(金) 14:59:27.40 ID:???.net
オリンピックも近いしホテルとか

235 :名無し組:2017/03/10(金) 15:14:49.09 ID:???.net
小学校

236 :名無し組:2017/03/10(金) 15:19:19.63 ID:Uje/xFaH.net
今年の大きな建設業、又は世間の問題ってなにがあったっけ?

237 :名無し組:2017/03/10(金) 17:05:09.70 ID:???.net
豊洲、森友学園、etc

238 :名無し組:2017/03/10(金) 17:12:30.58 ID:QiRvO4DG.net
俺は素直に独学君は凄いと思うよ。お金かけて受かった奴と一緒にしてほしくない気持ちもよくわかる。
提案なんだけどさ、免許証にマジックで【どくがく】って書いていいことにしようぜ!
だって本当に凄いことだから!

239 :名無し組:2017/03/10(金) 17:13:35.81 ID:???.net
せめて年齢と免許ださない時点で妄想でしかないからね
何年かかってんのかって話だから

240 :名無し組:2017/03/10(金) 17:51:21.03 ID:???.net
>>237
なら
地方離島とかの小さい小学校
じやね
敷地面積的にはどうやろ?

241 :名無し組:2017/03/10(金) 17:53:05.77 ID:???.net
受験者は地下に汚染ゴミ問題の勉強がはじまるのか

242 :名無し組:2017/03/10(金) 18:03:35.08 ID:???.net
>>240
道の駅の駐車場みたいに
校庭とか体育館とかを作図範囲外
にすれば可能性あり
副題がバリアフリーを積極的に利用

243 :名無し組:2017/03/10(金) 18:12:43.28 ID:???.net
毎年覚える事増えてって大変だよね
杭がどうとか換気ルートがどうだとか、、
まぁ取れればいいんだろうけど気重だろうなって心底

244 :名無し組:2017/03/10(金) 18:45:20.44 ID:QfMmcnH8.net
>>243
色んな捉え方できるよね
浅いけど知識つくし
合格にだけ焦点をあてると、複数受験者に初年度が対抗しやすくなるし。

245 :名無し組:2017/03/10(金) 19:04:49.40 ID:???.net
NGワード

無級
無能
馬鹿
独学

これだけで大分スッキリするよ。
このスレに有益な情報期待するのもどうかと思うけど、お世話になったスレが汚れてくのも忍びないからな。
アホは放置に限るよ。

246 :名無し組:2017/03/10(金) 19:49:24.08 ID:???.net
荒らしさえいなければ結構話盛り上がるからなー

247 :名無し組:2017/03/10(金) 20:12:53.65 ID:???.net
>>246
これ

248 :名無し組:2017/03/10(金) 21:50:09.62 ID:AbSDrDy7.net
学科PHC杭出ると思う

「支持地盤が傾斜しているのでPHC杭を採用した」

とかね

「地下空間」関連出るかw
アレ関連は構造と地下湧水と設備メンテピットだなw

あれぇ〜日建も説明でピットって言ってたし地下空間って何?( ;´Д`)

249 :名無し組:2017/03/10(金) 22:10:33.48 ID:H1hEndfd.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

250 :名無し組:2017/03/10(金) 23:30:16.49 ID:???.net
杭といえば杭業界腐ってるよな
チャンピオンシップ制でずぶずぶ。全国的にそうなのか?

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