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【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part67
- 1 :名無し組:2017/07/30(日) 23:05:41.76 ID:Dtm6lB6I.net
- 二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。
■試験情報
建築技術教育普及センター http://www.jaeic.or.jp/
■アップローダー(エスキスや図面などのupに)
http://imgur.com/
■関連サイト(試験速報等もこちらで)
日建学院 http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 http://www.shikaku.co.jp/
建築士.com http://www.kentikusi.com/index.html
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com
ユーキャン http://www.u-can.co.jp/index.html
TAC http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html
☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
学科話題の進行は二級建築士の学科スレで。
過去スレはログ速やデスクトップ2chなどで検索。
※前スレ
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part66
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1498226749/
【杢】木造建築士・平成28年度学科試験・製図試験スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1469360444/
- 845 :名無し組:2017/08/29(火) 20:24:27.34 ID:???.net
- >>838
総合資格の講義の課題で玄関2つとかのあったよ
- 846 :名無し組:2017/08/29(火) 20:25:29.07 ID:???.net
- >>840
総合資格の講義の課題で
後にエレベーターにするスペースを確保しながら設計ってのもあった
- 847 :名無し組:2017/08/29(火) 20:27:21.00 ID:???.net
- 後で玄関2つに割るから、最初は玄関を巨大にしとけ
みたいなのもあった
- 848 :名無し組:2017/08/29(火) 21:28:06.39 ID:???.net
- >>779
女子好き講師は多い。
去年の話しだけどメインのベテラン講師が試験終わった後の打ち上げ飲み会の誘いがすごかった。
- 849 :名無し組:2017/08/29(火) 21:33:52.66 ID:???.net
- >>845
門 と 玄関 を混同するな 落ちるで〜
- 850 :名無し組:2017/08/29(火) 21:51:08.98 ID:???.net
- 来週のコードブルーが気になってエスキスまとまらない
- 851 :名無し組:2017/08/30(水) 00:36:21.83 ID:???.net
- Sはチャレンジで課題すでに玄関二つ出てるから!
Nも出てるるよ!
立面図の窯業系サイディングも表現しろと指示しているし。
今年は、ミサイルは飛んでくるは、製図は難しい年になるは、なんだかなぁ。
- 852 :名無し組:2017/08/30(水) 00:39:42.29 ID:???.net
- Sのチャレンジ課題で,すでに玄関二つに修正ね。
- 853 :名無し組:2017/08/30(水) 00:43:00.74 ID:???.net
- 今年は難しい年だな〜!
- 854 :名無し組:2017/08/30(水) 00:43:15.20 ID:???.net
- 難しく考えすぎだってちゃんと時間内に完成させて大きなミスさえなければまず受かるよ
- 855 :RC→木造→木造:2017/08/30(水) 00:45:56.73 ID:KNgTa4do.net
- >>813
よう兄弟。
俺もかど番3回目だがなんとか3時間半だ。
1回目はRCでランク2。
2回目の木造は面積やらかしてランク4。
未だに伏図がよくわからんけど
これからは伏図は可能な限り丸暗記。
他の図面は描けるように忘れない程度で
少々の練習。
去年の失敗の原因はエスキースの練習を
ほとんどしてなかったから。
今年は今からエスキースの練習してNの
模試に臨みます。
ここまできたら、お互いに最後まで
やるだけやろう。
他の方々にはレベルの低い話で
すいませんでした。
- 856 :名無し組:2017/08/30(水) 01:24:38.34 ID:ZE8Rm4ma.net
- >>855
とにかく描け
お前の場合あと12日で12枚とは言わないから
6枚描いてエスキスを2パターン12通りこなせ
ガンガレ!
- 857 :名無し組:2017/08/30(水) 01:44:21.92 ID:???.net
- >>853
来年も難しくなる
これからは徐々に難しくして、区分名称が変わる予定だ
- 858 :名無し組:2017/08/30(水) 01:48:20.62 ID:???.net
- ちょっとはもともな人間に習えよ。
簡単に合格できるから。
- 859 :名無し組:2017/08/30(水) 06:34:03.49 ID:tGKP32rW.net
- >>856
ありがとうございます。
独学のかど番です。
粘りはなくても
往生際は悪く
頑張ってみます。
- 860 :名無し組:2017/08/30(水) 06:37:35.41 ID:???.net
- 昨日までで、17枚描いたけど作図時間は4時間を切れない
エスキスはまとまらんし
全く合格の気配がしないど凹み
最後の10日間は、やっぱり描くだけかな?
- 861 :名無し組:2017/08/30(水) 07:32:49.07 ID:1bcuiBVS.net
- >>846
納戸を上下階揃えて、火打梁入れないってパターンやね。
>>847
開口は二箇所?
- 862 :名無し組:2017/08/30(水) 07:34:22.92 ID:???.net
- 試験がどれだけ難しくなっても合格率がほとんど変わらないからさ
- 863 :名無し組:2017/08/30(水) 07:38:56.33 ID:???.net
- 簡単に免許とった世代は免許剥奪して欲しい
そしたら免許取得者が減るから今みたいなキチガイ試験じゃなくなると思う
- 864 :名無し組:2017/08/30(水) 07:40:33.55 ID:???.net
- >>860
週末に通しで書いて時間をメモる
平面図は90分
伏図が25分
立面、断面が各20分
部分詳細が25分
これぐらいまでなら10日あれば余裕で詰められる
何が一番離れているか
残りの一週間はその部分の詰めだけでいい
- 865 :名無し組:2017/08/30(水) 07:43:31.72 ID:???.net
- >>863
あと数年で激減するよ
でも建物も今よりさらに建設されないと思う
- 866 :名無し組:2017/08/30(水) 08:27:59.00 ID:???.net
- >>864
アドバイスをどうもありがとうございます
6時ごろから手をつけてます
平面図が2時間掛かります、今日から繰り返し平面図を描き込もうとやってます
- 867 :名無し組:2017/08/30(水) 08:32:58.36 ID:2UddjaV+.net
- 去年のサプライズは風呂眺望と異常に広い敷地と浄化槽と土間の考え方だったからな
今年も2〜4、何かしらあるのはほぼ間違いない
で、風呂を北にしたやつがやっぱりいるんだ、試験は往々にして判断力が鈍るんだよ
だからまず落ち着け
廊下はまっすぐ、部屋は整形最低9尺だ
課題発表の時書いたが、前面道路3M高低差玄関、なんてのが最悪パターンかな
- 868 :名無し組:2017/08/30(水) 08:44:55.77 ID:???.net
- >>866
書いた平面を上げてみ
30分ごとの写メならベスト
2時間なら30分は余裕で縮む
- 869 :名無し組:2017/08/30(水) 09:21:18.61 ID:???.net
- 尺で言われてもわかんない
- 870 :名無し組:2017/08/30(水) 09:24:26.31 ID:DxNd2vCV.net
- >>866
一階、二階、伏せ図は横並びになりそうだから、一緒に描いたら早くなったよ。
- 871 :名無し組:2017/08/30(水) 10:25:23.67 ID:???.net
- >>868
1時間
https://m.imgur.com/gallery/bj2G8
- 872 :名無し組:2017/08/30(水) 12:09:54.08 ID:yFqQmNzJ.net
- >>871
かかり過ぎだなぁ..もうすこし雑でも良いから急いで線をひいた方がいいよ
速い人ならともかく寸法線は西側北側の二つでいいんでない?
- 873 :名無し組:2017/08/30(水) 12:11:17.58 ID:???.net
- とりあえず指南指摘は終わってから
集中して頑張れ
- 874 :名無し組:2017/08/30(水) 12:13:38.13 ID:???.net
- >>871
おまい予備校より遥かにクオリティ高い指導受けられそうだなw
- 875 :名無し組:2017/08/30(水) 12:23:48.89 ID:???.net
- とりあえず玄関らしき所がもうすでにヤバイ気がする
- 876 :名無し組:2017/08/30(水) 12:32:34.09 ID:???.net
- たしか去年はいまくらいのタイミングで5年目くんが来たんだよね
メチャクチャ綺麗な図面書く人
- 877 :名無し組:2017/08/30(水) 12:34:06.89 ID:???.net
- 長老かよ
- 878 :名無し組:2017/08/30(水) 12:44:46.74 ID:???.net
- てす
- 879 :名無し組:2017/08/30(水) 12:46:28.14 ID:???.net
- >>851
すみません、独学なので教えてください
立面のサイディングの表現って、壁の一部に横線入れるだけですか?
- 880 :名無し組:2017/08/30(水) 13:38:06.91 ID:???.net
- >>879
横線縦線入れるだけ
基本的にサイディングって455×3000とかじゃん?
その目地を表すだけだけ
- 881 :871:2017/08/30(水) 14:49:28.57 ID:???.net
- 2時間
https://m.imgur.com/GIBXQIV
お手柔らかお願いします(心臓が保つかどうか・・・)
URLが間違ってるかな
- 882 :881:2017/08/30(水) 15:12:46.74 ID:???.net
- 2時間+加筆(耐力壁、通し柱)
https://m.imgur.com/gallery/apaGV
- 883 :名無し組:2017/08/30(水) 15:38:29.04 ID:???.net
- >>882
トレース?
2時間はかかり過ぎ
寸法線は2面だけでいいよ
筋かいの記号は手書きでいいよ
綺麗に書こうと思うな
図面を時間内に終わらせることを考えろ
- 884 :名無し組:2017/08/30(水) 15:44:02.44 ID:tGKP32rW.net
- >>864
平面図は1階70分。2階40分。
その内1階は外構で20分掛かってしまう。
また、外寸線だけでも20分掛かっている。
この辺を時短することが命題になってきたが、
どーしよ。
何かいい考えありませんか。
教えてください。
- 885 :名無し組:2017/08/30(水) 15:44:34.33 ID:???.net
- >>882
あと屋外テラスの線も要らない
とにかく時間内に書き上げることを考えろ
- 886 :名無し組:2017/08/30(水) 15:47:29.20 ID:???.net
- >>884
どんな描き方してんの
順を追って描いてる順番を教えて
- 887 :名無し組:2017/08/30(水) 15:53:30.29 ID:???.net
- 外構に20分とか何描いてんだよ
3分で終わるだろ
- 888 :名無し組:2017/08/30(水) 15:57:47.43 ID:???.net
- 外寸線に20分とかアホか
2分で終わるだろ
- 889 :名無し組:2017/08/30(水) 16:01:13.41 ID:???.net
- これは無職30年の言う通り
- 890 :名無し組:2017/08/30(水) 16:15:50.70 ID:???.net
- 俺が平面図の描き方を教えてやる
まず単線で粗方描く(最初に上と下の横線引く→次に左端と右端→そして縦横入り乱れながら「手を止めない事が重要」間取りを描く)
単線を描き終えたら上と下だけ(ここがポイント)の壁厚を薄く描く
次に縦線(壁厚)を実線で描く、(窓の位置をチョンチョンと印を付けて実線で描き仕上げる)(力強く)
これを左から順に描く
縦線を描き終えたら横線(壁厚)を実線で描く
これだけで15分で1、2階平面図の間取りを描き終える
- 891 :名無し組:2017/08/30(水) 16:21:25.41 ID:???.net
- いいかお前ら、図面が黒く汚くなろうが綺麗だろうが採点になんの影響もないからな
とにかく時間内に描き仕上げる事に全力を尽くせ
平面図、伏せ図の外寸線は2面だけで良いからな(指定がない限り)
外構もタイルの目地とか屋外デッキの横線とか要らねーからな(指定がない限り)
チンタラ線引っ張るなよ
スーッ、スーッって描くな
シュッ、シュッっと素早く描け
線がはみ出しても何も問題ないからな(短いのは駄目)
- 892 :881:2017/08/30(水) 16:30:40.86 ID:???.net
- 45mini 伏せ図
https://m.imgur.com/gallery/EdOzb
不味?間違っている?
- 893 :882:2017/08/30(水) 16:34:42.30 ID:???.net
- >>883
1/200の単線で描き変え、それ見て描いてる
- 894 :名無し組:2017/08/30(水) 16:35:33.15 ID:???.net
- >>892
真ん中の2階の柱乗っかってる部分の寸法書きが抜けてる
- 895 :名無し組:2017/08/30(水) 16:37:00.15 ID:DxNd2vCV.net
- >>890
『上と下だけ(ここがポイント)の壁厚を薄く描く』
上と下って、北と南ってこと?
俺と描き方が全然違うから全く想像がつかない。
- 896 :名無し組:2017/08/30(水) 16:37:36.94 ID:???.net
- 質は文句なし
性格の問題だろうから現実的なアドバイスとして
屋根とウッドデッキの線は四隅のうち一組の対角に45度の線を引いて三角形の中だけ線を引きなさい
そして寸法は二方向だけ書きなさい
時間が余れば四方向書きなさい
耐力壁の三角は定規なしでOK
何なら柱もサッシも定規なしでOK
寸法の点も時間がなければいりません
後特記で求められていない樹木、家具はいりません
以上を踏まえたうえで一度通しで定規なしで書くことをお勧めする
間に合わなくなったときに何が定規なしで行けるのか確認しておくと心に余裕ができる
伏図、部分詳細、断面も同じ
立面だけはフリーハンドが活きることがあまりないな
- 897 :名無し組:2017/08/30(水) 16:37:46.65 ID:???.net
- >>892
居間、食事室の上の床梁なんだけど120×330を3本描け
120×150の繋ぎはおかしい
- 898 :名無し組:2017/08/30(水) 16:40:31.43 ID:???.net
- >>895
そう
北側と南側の外壁の壁厚部分だけを描く
まさか全ての壁厚を薄く下地線描いてるのか?
- 899 :名無し組:2017/08/30(水) 16:47:24.09 ID:???.net
- 右の寸法がおかしい
風呂の柱に梁がない
棟木の下に梁がない
火打ちのバランスがおかしい
150の梁文字抜け
- 900 :名無し組:2017/08/30(水) 17:18:22.58 ID:DxNd2vCV.net
- >>898
壁厚の下地線は描かずに、基準線が直交する所に柱を1.5mm角テンプレで実線で書き込み、柱と柱を実線でつなぐように壁線を書き込む。
その際、窓の位置を薄く印しておいて窓の部分は太線にならないようにしておく。
横線は一、二階一緒に書いて、縦線は一階から順番に書く。
合わせて伏せ図も同時進行で線を書く。
仕上げは伏せ図→二階→一階の順番でやって大体2時間程度で出来る。
- 901 :名無し組:2017/08/30(水) 17:22:00.27 ID:???.net
- >>900
平面図、伏せ図描き上げで2時間なら良いんじゃない
- 902 :名無し組:2017/08/30(水) 18:44:41.11 ID:tAX+t0WO.net
- >>871は独学だよな?
配置1平面、2平面、伏図で2h45minだな?
ほかにも指摘してる人たくさんいるが、
・寸法線は東と南だけだ
・ウッドデッキは省略しろ
↑
これは、細かくきれいに描けばいいってもんじゃあないんだ、細かく描くとたぶん逆効果
この試験は、“早描き”の試験なんだよ、良くも悪くも
だから時間かけてコマくやりました、なんて要らんわけだ
45度の線を引いて限りなく線量少なく描け
立面と断面もアップしな
・切妻で3間屋根が上がってきて、2階の子供室の窓は死なないのか?
伏図はあとで見てやる
- 903 :名無し組:2017/08/30(水) 18:54:20.98 ID:???.net
- 偉そうな無職30年きてるな
- 904 :902:2017/08/30(水) 19:03:54.58 ID:tAX+t0WO.net
- >>871
伏図はいいと思う
平屋に9寸梁とかいるか? 自分は240梁平屋3間飛ばしで通ったよ?
柱と壁どうやって描いてる?
これ試してみ
・答案用紙の緑線の交点に、柱を全部1.5mmの極太線で四角テンプレートで打ち込む
↓
・壁だけ太線で繋ぐ
自分はこれだったな
- 905 :名無し組:2017/08/30(水) 19:09:13.90 ID:???.net
- >>904
流石無職30年
節穴にも程がある
>>899の指摘ヶ所を見てみなさい
火打ち以外は感性感覚が入り込む余地がないミスだ
特に棟木下と風呂の単独柱は致命傷になり得る
- 906 :名無し組:2017/08/30(水) 19:18:14.40 ID:tAX+t0WO.net
- >>905
すまんな
ケータイで見てたもんで
風呂の南の壁に柱入れろってことかな
>>899は構造屋でしょう
自分は意匠なんだ
冷蔵庫そこってどうなの、とは思うが
火打ちは入り過ぎでいい感じだよ
- 907 :名無し組:2017/08/30(水) 19:18:36.53 ID:???.net
- >>904の話は信用するな
こいつはデタラメ
- 908 :名無し組:2017/08/30(水) 19:59:09.09 ID:D09A/cGS.net
- >>890
神様ありがとう。
- 909 :名無し組:2017/08/30(水) 20:14:47.56 ID:???.net
- >>906
伏図みろ素人
- 910 :名無し組:2017/08/30(水) 20:33:22.74 ID:???.net
- 東の入口の柱に梁が付いてないのね
- 911 :名無し組:2017/08/30(水) 20:48:29.22 ID:2UddjaV+.net
- だから伏図は照らし合わせてよく見てないての!
- 912 :名無し組:2017/08/30(水) 21:14:44.92 ID:???.net
- >>911
照らし合わすとか言ってるから素人なんだよ
伏せ図で一階の柱が単独になるのは通し柱以外あり得ないの
- 913 :名無し組:2017/08/30(水) 21:19:14.14 ID:???.net
- 口が悪いのが多いな。
そーゆー業界、そーゆー資格なのか
- 914 :名無し組:2017/08/30(水) 21:23:56.88 ID:???.net
- >>913
伏図は後でみてやる→伏図はいいと思う→指摘連発→伏図は照らし合わしてみてない→トンチンカンな言い訳
この人30年無資格の嘘つきなのね
- 915 :名無し組:2017/08/30(水) 21:32:46.92 ID:???.net
- 階段がなくても受かる試験で何やってんだお前ら
動線なんてとりあえず部屋に行けりゃいいんだし伏図なんて柱が梁受けてりゃいいいんだよ
ホストのトイレ通らないとゲストのトイレ行かれなくても受かるやつは受かるし
階段に梁通しても受かるやつは受かる
- 916 :名無し組:2017/08/30(水) 21:37:56.81 ID:???.net
- >>914
30年かどうか知らんし、肩を持つつもりはないが、口が悪いことの言い訳にしちゃいかんだろ。
余計な一言、仕事でも言ってるの?
- 917 :名無し組:2017/08/30(水) 21:44:36.26 ID:???.net
- >>899
>風呂の柱に梁がない
教えてください
- 918 :名無し組:2017/08/30(水) 21:47:53.40 ID:???.net
- >>917
風呂のグレーチングの右の2275の柱のことでしょ
- 919 :名無し組:2017/08/30(水) 21:48:14.39 ID:???.net
- >>917
風呂と洗面室の間に柱あるじゃん
その上に梁がかかってないよ
- 920 :917:2017/08/30(水) 21:56:50.54 ID:???.net
- >>918 ,>>919
げげっ、目に入ってたわ〜 ありがとー!!
- 921 :名無し組:2017/08/30(水) 22:00:20.46 ID:1bcuiBVS.net
- 畳敷きの場合の部分詳細図練習してる?
- 922 :名無し組:2017/08/30(水) 22:06:25.98 ID:???.net
- >>916
30年乙
- 923 :名無し組:2017/08/30(水) 22:18:47.81 ID:???.net
- >>915
無資格30年発見
- 924 :名無し組:2017/08/30(水) 22:24:18.88 ID:???.net
- 試験前のやつらをちょっとは構ってしてやれよwww
- 925 :名無し組:2017/08/30(水) 22:32:01.10 ID:1QXlkfvn.net
- 今図面だけ一式描いてみた。
要点と、面積、仕上げ表は抜きな。
要求最小限だけ描いてみた。2:33:23だった。
平面図78分
伏図26分
南立面13分
断面18分
断面詳細18分
でも本番はこのようには行かないんだろうな
- 926 :名無し組:2017/08/30(水) 22:38:22.02 ID:???.net
- >>922
35年乙
- 927 :名無し組:2017/08/30(水) 22:46:28.23 ID:1QXlkfvn.net
- お前らに質問あるんだけど
玄関外壁や、居間外壁の断面詳細要求されたとして
玄関はポーチに接する外壁、居間は「居間とテラスを行き来できるようにする」と要求が
合った場合、テラスと接する外壁選択して断面詳細描く?ポーチやテラスと接してない外壁
あるとしてもあえてソレ選ぶ?
- 928 :名無し組:2017/08/30(水) 22:52:17.84 ID:???.net
- 時間見て決めるけどテラスを選ぶ
ポーチはどうでもいいかな
- 929 :名無し組:2017/08/31(木) 00:21:23.90 ID:???.net
- >>927
総合資格の模試?
- 930 :名無し組:2017/08/31(木) 00:24:17.69 ID:IrIdldzB.net
- >>891
ありがとうございます。
とりあえず、N模試でそれやります。
だけど、2分や3分じゃ書けんわ。
- 931 :名無し組:2017/08/31(木) 00:27:17.48 ID:IrIdldzB.net
- >>925
それだったら本番も考えながらやっても
大丈夫。
- 932 :892:2017/08/31(木) 06:40:44.71 ID:???.net
- >>896
なるほど、承知した。ありがとー
>>897
承知しました、忙しい中ありがとう!
>>899
とても勉強になりましたわー
寸法が間違ってますわー
火打ちょっとめんどくさくてついつい過剰に入れ気味
棟木の下の梁を考え直します
お忙しい中どうもですー
>>902
省略は承知した、どうもありがとう
- 933 :名無し組:2017/08/31(木) 07:00:31.88 ID:???.net
- >>932
棟木の下に梁が必ず必要なわけじゃないよ
壁があるのに梁がなくて棟木だけがあるからおかしいって事な
- 934 :932:2017/08/31(木) 07:37:20.19 ID:???.net
- >>933
- 935 :932:2017/08/31(木) 07:38:59.20 ID:???.net
- >>933
為になります、丁寧にありがとうございます
- 936 :名無し組:2017/08/31(木) 08:34:00.96 ID:???.net
- >>916
これは30年だわ
偉そうに見てやるから大間違いしてる側の口の悪さはスルー
馬鹿が馬鹿にされるのはどうしようもない
- 937 :名無し組:2017/08/31(木) 08:59:21.95 ID:???.net
- >>936
両方に言ってるんだよ。
あなたも含めて、口の悪い全員にね。
既得者かどうか知らんが、社会常識がないの?
ネットだからっていきがったり、勝ち誇りたいの?
言い訳がましく自分を正当化しようとしてるけど、お客様や取引先にそんなこと言える?
一級の板もだけど、見ててあまりにも不快に感じたからコメしただけだよ。
- 938 :932:2017/08/31(木) 09:39:39.91 ID:???.net
- >>902
>>立面と断面もアップしな
>>・切妻で3間屋根が上がってきて、2階の子供室の窓は死なないのか?
模範解答例を見たら、高さ50cmぐらいに描いてあったよ
そっかぁ、そこまで判るのかー
でもマジに解答例の立面図は、描く気力が減る図だった
- 939 :932:2017/08/31(木) 09:50:21.27 ID:???.net
- 938への追記だけど
この図の窓を直そうとしたけど、平面、伏せ図と絡むのでやめた
思い出したけど、自作で満足に取れなくなったこと有り、製図講師の方の助言は、とにかく描いとけでした
こうならないようにするのはどうするの?
- 940 :名無し組:2017/08/31(木) 10:57:42.07 ID:???.net
- >>937
はいはい30年の両成敗とかへそ茶
- 941 :911:2017/08/31(木) 11:29:06.42 ID:Jo0W5Q9F.net
- >>939
ケータイで見てたからすまんと謝ってるのに30年認定とか、、、やめてくれよ既得だわ
屋根は短手に掛けるのが基本だから東に下りる片流れにすればいいんじゃないか
たぶんH800とかの窓は入れられると思うが
- 942 :941:2017/08/31(木) 11:36:43.89 ID:QfVi4Ikb.net
- いや間違えた
北に下屋出てるんだな
だからケータイでみてんだよ!
小さいの画面が!
平たい窓を入れるしかないな
- 943 :名無し組:2017/08/31(木) 11:57:11.40 ID:???.net
- 30年黙っとけって
風呂の単独の柱を何と見比べるつもりだったのか答えてみ
伏図単独でみてわかる話だろ
まーた頓珍漢なこと書いてるし
- 944 :名無し組:2017/08/31(木) 12:11:23.29 ID:???.net
- お前らいい加減にしろ
受験生だけどイライラするのはわかる
もうあと10日しかないからな
じっくり落ち着いて、合格に向けて頑張ろう
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