【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part69

1 ：名無し組：2017/09/10(日) 21:08:51.03 ID:???.net

二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。

■試験情報
　建築技術教育普及センター　http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
　http://imgur.com/

■関連サイト（試験速報等もこちらで）
　日建学院　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
　総合資格　　http://www.shikaku.co.jp/
　建築士.com　http://www.kentikusi.com/index.html
　コスモ建築塾　http://kenchiku-juku.81552.com
　ユーキャン　http://www.u-can.co.jp/index.html
　TAC　http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html

☆ローカルルール
　スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
　学科話題の進行は二級建築士の学科スレで。
　過去スレはログ速やデスクトップ2chなどで検索。

※前スレ
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part68
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1504198782/

【杢】木造建築士・平成28年度学科試験・製図試験スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1469360444/

297 ：名無し組：2017/09/11(月) 10:50:35.56 ID:mtTX9c5q.net

>>289
断面図にサッシを正面から見た図描いてる奴もいたからまだかわいいもんだと思うよ

298 ：名無し組：2017/09/11(月) 10:56:13.34 ID:???.net

>>206
釣りだろうけど、ちゃんと「合併浄化槽」って書いた？

それより、「下水道へ接続」って書かないと法規違反。

299 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:02:10.13 ID:???.net

>>287

今回でいう、LDKと多目的室の計画ミスってどういう内容だと思われますか？
やはり玄関から遠いのは減点ですよね？

300 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:03:03.97 ID:IMhYtHfh.net

車椅子駐車スペースの奥行き5460しかとってなかったー
あと、断面図も1階居間部分きってなかったー
だめだ、、、、、

301 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:03:11.87 ID:???.net

>>287
設計条件２ではないけど、納戸の要求事項の多目的室隣接違反は、要求項目の中減点ですか？

中減点もいろいろあるんでしょうけど。

302 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:18:58.79 ID:???.net

伏図が複雑になりすぎてパズルゲームと化した俺よりマシだろ

303 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:20:55.59 ID:???.net

伏せ図ってどんくらい重要なの？
適当でも描いてあれはいいとかじゃなく？

304 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:24:36.30 ID:???.net

>>303
伏図はそれ単体が大切というよりは
平面図を断面・部詳へと繋ぐ図面のようなものだから
伏図が間違えていると連動して平面や部詳でも間違えが増える事がある感じかね

305 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:24:56.28 ID:g6WrfnCR.net

>>303
伏せ図はよっぽどハチャメチャじゃなければ大丈夫ってSの講師には言われました。

306 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:25:53.04 ID:???.net

>>304
伏せ図を平面図の後に描くのにその理屈は実務より？

307 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:31:23.82 ID:Ps9szCsc.net

一階と二階で半間ずつずらして梁が半間ずつ入ったら馬鹿と思うだろｗ
試験なんだｋらそういう話でしょ

308 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:36:50.13 ID:???.net

>>307
え、普通に入る時あるのでは？
1F2Fの部屋がずれてたりして

309 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:40:37.36 ID:Ps9szCsc.net

>>308
そういう時は収納で調整する
スパンがずれたらバカとしか思わない

310 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:43:15.91 ID:???.net

>>306
いや単純に採点基準の整合性の問題という話で
伏図で柱が多かったり少なければ平面図が間違えていると見なされる事もあるし
伏図で3640スパンだから270は梁せい欲しいところを120で表記してしまって
部詳だけ270と書いたら今度は不整合の減点になったりする事があるって意味だね

311 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:46:04.20 ID:???.net

伏図単体としては、こんなとこかな？

１不自然な梁組(短いスパンで組めるところをＸＹ逆にして長いスパンで組んでる)が各小減点

２バランスを無視した断面(梁せいの大小が逆転してるところがある)が各小減点

３　不経済なまでに材積が多すぎるのが全体で小減点

４　断面寸法の明らかな不足が各小減点

５　火打ち、母屋、棟木、小屋束入れ忘れが各小減点

６吹き抜け部に火打ちの不整合が一発アウトレベルの大減点

７吹き抜け部、浴室・収納の下をサイズアップ印象アップしても加点無し

８面材使用時の合板・釘等の記載漏れが中減点

６はともかくも、５で火打ちや母屋を全て記入漏れしたらでかい？

312 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:50:20.11 ID:???.net

確かに＠910で柱を入れて梁を＠910で入れても不正解ではないけど構造を理解してないと受け取られるだろうね。

313 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:55:45.51 ID:???.net

>>311
試験として未完図面が1つでもあればそこで1発アウトだけど
伏図の未完判定がどこまでなのかが難しいね
平屋部分未記入は流石に未完だろうけど
主要寸法漏れ、火打ち母屋完全なしは減点なのか未完にされるのか

314 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:58:04.77 ID:???.net

>>311
修正！
６は吹き抜け部ではなく、階段やエレベーター設置(予定)箇所でした

315 ：名無し組：2017/09/11(月) 11:59:30.93 ID:???.net

梁せい全部360でいったりなｗ

316 ：名無しの：2017/09/11(月) 12:00:57.44 ID:???.net

>>311

二階床梁を三間飛ばしても梁せいがあれば大丈夫でしょうか？

317 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:01:53.04 ID:???.net

>>312
逆に、1Fの柱が@910だけど梁は2F床の梁に当たってれば描かなくていい、むしろその方が玄人ってこと？！

318 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:07:08.33 ID:LUrUD/U5.net

>>287
＞・居間食事室の計画ミス
とは、
・玄関か階段から遠い
・南面してない
・狭い
ですかね？

＞・多目的室の計画ミス
とは、
・要求面積不足
・趣味室として家庭菜園に遠い
・プレイルームとして階段か居間から遠い
ですか？

319 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:09:08.69 ID:???.net

>>316
それは断面図や詳細図との不整合の問題になる可能性が出てくると思います。
最悪は軒高条件違反

320 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:16:58.88 ID:4JSOaoYP.net

洗い場が910×1820だと勘違いした…帰ってから物置の存在に気づいた！

321 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:18:51.02 ID:???.net

物置なんか勝手に置け！って話だよほんと
家庭菜園？
フザケルナ！しょぼ畑だろーが！！
車イス？
早く死ね！

322 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:20:54.18 ID:c1prCmr0.net

>>299>>318
居間食事室に関しての計画ミスは
・南面配置していない
・面積が狭い
が大減点で
3世帯交流考慮に関しては玄関から階段への経路上にLDKへの入口があると配慮が明確になる
逆に階段や玄関から遠いと交流不配慮とみなされ中減点という感じではないかな
多目的室に関しての計画ミスは
・納戸が面して設置してない(建具は廊下側でも多目的室側でもコンセプトには反してない)
・祖父母の趣味室としての利用するのに趣味の菜園に面してない
が大減点で
家庭菜園に面するために南面配置しなかった場合は減点あったとしても小ではないかな
まぁ菜園自体南面に配置してあげてからの計画が理想だけど

323 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:21:43.34 ID:???.net

なに？
階段が200mmだとのぼれない？

甘えるな！！！

324 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:23:30.93 ID:FqFg6c1W.net

>>322
それはお前の解釈だけどな

325 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:24:39.27 ID:???.net

木造がこんなんだと
ＮはRCだって怪しいのかなぁ
知らずに何描かされてっか判らん

326 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:26:18.03 ID:???.net

今年は一発ドボンがないんだな
まあ去年も風呂北一発ドボンではなかった訳だが

ヤバイのはクルマD7000と階高だけ？

327 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:27:07.19 ID:???.net

>>322
ありがとうございます。
納戸隣接違反大減点なんですね。すると、家庭菜園に面して無いのは大減点ですか？中減点ですか？

328 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:32:45.09 ID:???.net

計画の要点：夫婦の年齢と共に体力の低下を防止するために
階段の蹴上げや踏み幅も考慮してボルダリングにしました

329 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:33:05.26 ID:???.net

家庭菜園って肥料の匂いきついから少し歩いたとこにした・・・
深読みしすぎたか・・・

330 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:33:20.15 ID:???.net

今回の試験は間取り自体は簡単だったよな？
俺が何か部屋抜けてたのか？

331 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:34:17.89 ID:???.net

>>329
そういったことへの評価がなぁ・・・

332 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:34:23.29 ID:IWlLUFjY.net

屋外物置の面積って建築面積に含めましたか？？
私、含めてなかったんですが減点ですよね？？？

333 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:35:29.00 ID:???.net

階段部分で一発アウトは無いよ。
階段が要求通りに書けてたって他で減点が嵩めば不合格になるんだし、
結果、例年通り発表までわからんよ。

334 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:37:17.44 ID:???.net

当然床面積もだよ

335 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:40:34.73 ID:hUmLGQjI.net

小規模倉庫は建築物ではなくなったのであれは面積はいりませんよ

336 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:42:57.38 ID:???.net

＞＞319

梁せい360で三間飛ぶのはきついですかね？
小減点でしょうか・・・

337 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:43:47.17 ID:???.net

祖父母の趣味が菜園って記載あったっけ？

338 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:44:04.31 ID:???.net

大減点て何点くらいの減点なの？
てか何点減点されたらアウトなんでしょうか？

339 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:44:12.49 ID:???.net

>>336
2階の柱は何本乗ってる？

340 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:44:19.04 ID:???.net

>>326
D7000てなんですか？
ガレージスペースが3,640 x 7,280も必要だったってことですか？

341 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:44:27.12 ID:XLQQRIuw.net

たっくんの答案例も苦しいね。えぬのはありえない。

342 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:46:08.14 ID:???.net

>>328
その考えはアリ！だと思うよ
蹴上げ200mmじゃ高すぎガーとかほざいてっから
筋力低下で車イス生活になっちまうんだっつーの

わかったか！！！バカ！

343 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:47:33.32 ID:???.net

>>332
ホームセンターで売ってるような物置だから建築物じゃねーじゃん
バカなの？建築面積に入ってたら死ぬの？
死ね！

344 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:49:12.18 ID:???.net

>>337
家庭菜園項目に趣味野菜育てるの趣味って書いてあるね
そこから読むと設計条件2の多目的室の祖父母の趣味室としての利用要件的には
菜園を面して設けるのは採点基準には入ってそうだね

345 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:49:25.16 ID:E9Ibxprf.net

>>337
あったとしても
子供がプレイヤードとして多目的室を占有してるうちは家庭菜園いじりしづらくなるわけだから
祖父母室と菜園をリンクさせる方がいいしそれ以外は落第ニダ！

346 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:51:02.18 ID:???.net

>>338
Nでは80点までは合格確定ライン
60〜79が判定審議会送り

347 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:51:30.88 ID:hUmLGQjI.net

居間の南にテラス介して菜園つくったよ。
居間に人集めろと指示があったので祖父母が菜園みにくるようにねw
寝室に隣接したらひきこもりだw

348 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:51:32.63 ID:???.net

TACのエスキス見た時駐車場からしかスロープ使えないのかと思ったけど
設計要件では車椅子用駐車スペースから玄関へのスロープを設けるとしか書いてないから
外部からの玄関への直接利用出来なくても減点にはならなそうだな

349 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:54:35.93 ID:???.net

子供の遊び場＝多目的室に菜園なんかあったら
よその子が遊びに来たとき踏み荒らされるよ

あと祖父母室から菜園が少しでも遠いと
台風の時に様子を見に行ったひょうしに死ぬよ

350 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:55:48.12 ID:WwKSPR1l.net

階段はSの基本である階高3,000で1,820×2,275の15段に左右45℃足して17段にした
独学での挑戦だったがこれで階段に関しては心配ないよね？

351 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:57:08.07 ID:???.net

＞＞339

4本くらい乗ってます。

梁せいの不足で減点ですかね・・・
でもそれなら梁せい強化箇所書き忘れた人と同じ程度の減点にとどめて欲しいです。

352 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:57:44.14 ID:???.net

>>349
言いたい事も分からなくもないけど
その場合設計要件の多目的室の祖父母の趣味室としての利用は他に何で考慮したんだろう？

353 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:57:45.49 ID:4JSOaoYP.net

試験終わって考えこんで寝れない人も大丈夫だ。満足いかなくても、1つやり遂げたんだ。今はそれでいい！

354 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:57:49.81 ID:???.net

>>350
おまえ、また、、
Nのライフはゼロなんだぞ！

もっとやりなさい

355 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:58:02.95 ID:FqFg6c1W.net

sは階高3000か
nは2900なので1820×2275でクリアだ

356 ：名無し組：2017/09/11(月) 12:59:16.47 ID:???.net

みんな階段どうしたんだろ

357 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:00:26.97 ID:???.net

>>352
子夫婦の趣味はないがしろなんですかねぇ？
そもそも家庭菜園て屋外での趣味だし
なんでわざわざ部屋なんか使う必要が
あーるーのーかーなー？↑
あーるーのーかーなー？↓

バカは休み休み言え！死ね！

358 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:01:00.06 ID:Kg0/4hiz.net

nには謝罪してもらわないと気が済まん
nの階段は今の建築基準法に違反している
それを修正せずに教えるとかありえない

359 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:01:07.70 ID:???.net

階高3000で1820×2275で4段回りなら大丈夫でしょ

360 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:02:10.66 ID:ZUbrOpkE.net

玄関にスロープを設けてしまった(
一部土間＋350の部分はあるけど1400角は無い)場合は失格でしょうか？

361 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:02:28.00 ID:???.net

>>341
Nの講評って受講生以外でも見れる？

tac のは見たけどスロープから道路に出られないプランになってない？
あれ、自転車縦に三台ってことだよね？

362 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:03:35.39 ID:E9Ibxprf.net

>>355
180mm x 17段で3,000mm上がるけど
Sのに段数足すと2Fが丁度17段目になるよ

2,275で8段、折り返し2,275で8段、2F廊下で17段目のカタルシス

363 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:03:42.82 ID:NpdPJHIs.net

>>353
寝れなかったのでその言葉に少し救われた気が。。

364 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:03:49.60 ID:???.net

>>348
やはりそういう解釈なのか
でも使い勝手としてどうなのそれ

365 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:04:11.71 ID:???.net

nの解答例見れるの？

366 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:05:00.61 ID:???.net

>>335
ありがとうございます。

製図の試験で、そこの知識は問われないと踏んで算入しなかったけど、勉強になりました。

367 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:05:35.65 ID:WwKSPR1l.net

>>354
SとNの問題集2冊を同時に買ってきて両者の良いとこ取りしようと企んだが、95％くらいSを参考にした
残り5％に関しては、Nの問題集に同封されてたポスターを部屋に貼ってモチベーション維持に役立たせてもらった

368 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:05:44.21 ID:GQqwXaPP.net

駐車スペースから屋外スロープ入口まで6m離れてるおわた...

369 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:08:02.07 ID:???.net

去年N、今年Sのテキスト買った
Nの方はあれだな、、、時間が余ったときの外構の書き方の参考程度にしかしなかった

370 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:08:27.14 ID:???.net

>>368
運動不足に配慮したんでしょ？

371 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:08:39.46 ID:???.net

>>358
独学だけど、Ｎの市販本に違法な点は分からんが、どこが違法なのか教えてくれ。
市販本信じて減点されたらたまらん。

372 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:10:31.06 ID:???.net

てゆうかNの人は段数足りないと思ったらいつもの倍の面積で階段作れば済んだ話だよね
自分の馬鹿さを学校のせいにするなんてお金がもったいない

373 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:11:03.80 ID:???.net

>>370
今時の高齢者は若い
また、定年後に時間が余っちゃうらしいしな

374 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:12:21.12 ID:GQqwXaPP.net

>>370
せやで
8点減点ぐらいで済むこと祈るわ

375 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:13:24.44 ID:???.net

公務員の定年を5年のばすらしいよ
平均年収800万円で5年のびるから一人当たり4,000万円
その分を民衆から税金というかたちで集めなきゃならない

376 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:14:04.05 ID:???.net

>>372
そうではあるが、階段を廊下向きにばかり設置してると
そんな発想が本試験会場では、生まれなのではないか

377 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:16:52.82 ID:???.net

>>362
Ｓの市販本に書いてる階段踊り場４パターンのうち、◎マークの一つは踊り場が正方形だけど１５段しかなく、もう一つの◎マークと〇マークは、狭い方から300ミリの踏面不足。最後の△マークののみがセーフ。
Ｎの市販本は、Ｓの〇マークの一つしかない。
どっちも来年は改訂だろうな。

378 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:21:51.36 ID:???.net

Nの謎仕様
なぜ丸太など？
なぜ廊下があんなに広い？

それぐらいか

379 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:26:25.95 ID:f6QzLhof.net

次回の木造はそろそろ基礎が指定されるんじゃないかと思う。

380 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:27:58.12 ID:???.net

昨年初受験１発合格。
Ｓ通い。
本番で失敗して、描きながら直し描きながら直しを繰り返し、見直しもできずに終了。
絶対落ちたと思ったらまさか受かってた。
採点官の経験ある人から「伏図が大事」と言われたから、平面図と伏図の整合性がとれていてセーフだったのかも。
未完成は最初からはじかれる。
名前は隠されているから、男性が描いたか女性が描いたか全く分からないそうです。

381 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:30:04.43 ID:???.net

>>380
伏せ図なんかSでろくに採点してもらったことないんだけど・・・
伏せ図が大事ってもっと詳しく知りたいところです

382 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:40:14.99 ID:???.net

>>379
詳細図のこと？
ベタ基礎と布基礎くらい、大抵の人は準備してるだろうけど、、

実務では地盤次第で臨機応変に基礎の仕様を検討しないといけないから、試験としてはあまり深入りしないんじゃない？

383 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:46:08.84 ID:???.net

>>381
私も合格発表後に母校の恩師に挨拶行った時に、（建築系の学科なので）採点官の経験ある先生の知り合い？いて
「おめでとう。良かったね。失敗はあったとしても、ポイントは伏図だよ」と聞いたんです。

Ｓでは伏図を重点的に教えてもらったわけではないです。

384 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:48:33.27 ID:???.net

まじかよ
伏せ図なんか雰囲気だからって全課題ろくにチェックされてなかった
エスキスなんかばーっかり
ざけんなクソS！金返せ！倍返せ！

385 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:52:22.87 ID:???.net

>>383
Sさんの市販テキストを見て思ったんですが、1階の壁のとこには伏せ図に梁を通さなくていいんですか？
層２階部分の1階の情報は柱だけでいいんですか？

386 ：名無し組：2017/09/11(月) 13:55:22.30 ID:???.net

TACの講義は伏図の理解を深める為にしつこいぐらい毎週伏図チェックしてたな

387 ：名無し組：2017/09/11(月) 14:02:54.82 ID:???.net

フツーに考えて、平面図と伏図の関係性、整合性、理解度…重要視されるポイントだわな。

388 ：名無し組：2017/09/11(月) 14:25:27.96 ID:mH41MxyX.net

男は黙って吹付タイル！！

389 ：名無し組：2017/09/11(月) 14:30:00.67 ID:maIqrj6X.net

多目的室を洗面脱衣室の通過動線にしてしまったらアウトでしょうか

390 ：名無し組：2017/09/11(月) 14:36:00.51 ID:???.net

>>389
ぜんぜんセーフ
多目的室に家庭菜園ひっつけるのは一発アウトだけど

391 ：名無し組：2017/09/11(月) 14:45:17.30 ID:maIqrj6X.net

>>390
将来、要介護者の寝室にする予定で通過はまずいと思っていたのですが、、少し安心しました

392 ：名無し組：2017/09/11(月) 14:47:13.03 ID:???.net

要介護者の部屋の横に菜園なんかあったらと思うと
それはもう恐ろしくて夜も寝られません

393 ：名無し組：2017/09/11(月) 14:55:04.80 ID:???.net

今回は設計条件と要求室条件の双方に祖父母の趣味でも使うと表記してあるので
開口部を開けて室内に新聞敷き、家庭菜園で収穫したものを置いておくなど
趣味の菜園弄りを兼ねられる趣味室としての利用コンセプトは外さない方が望ましいです
設定年齢的にも要介護者となるまで10-15年想定としてもその間は楽しめる空間して欲しいという設計趣旨なので

394 ：名無し組：2017/09/11(月) 15:03:44.64 ID:E9Ibxprf.net

>>393
自分の都合のいいように情報をいじるな

まず先に
子供の遊び場として使う
ついでに祖父母と子夫婦の趣味室としても使う
そして要介護者の部屋に改造する

プライオリティは子供の遊び場
子供の遊び場が1番先に来てることからも明らか
爺婆の趣味なんか二の次

ちゃんと読みなさい

395 ：名無し組：2017/09/11(月) 15:09:44.35 ID:qsRM3hSZ.net

問題が「家族全員が集う事が出来る」だったから広さと南面、それとその先の広い庭を優先した結果、玄関と反対側に居間を設けた。おかげでテーブルとソファー入れても余裕のある空間になった。
多目的室は親夫婦の趣味が菜園だけとは限らないから菜園とは離して玄関近くにした。
野菜って収穫したら洗い場で洗って、行き先はキッチンだと思う。

396 ：名無し組：2017/09/11(月) 15:12:09.27 ID:9LxhcMsz.net

多目的室については子供を中心に置くか祖父母の趣味を中心に置くか将来の介護の何処を
重視するかは設計要点で自分の考えを述べればよいだけでは？？
それが理にかなっていればOKでは？？

397 ：名無し組：2017/09/11(月) 15:12:46.04 ID:???.net

階段やらかしたよ。しっかり読んで計算すればわかることだったよ....
N通いだったからいつもの癖でそのままやってしまった。
今回は行けたかもと思ったんだけどね。
また来年もか....