【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part69

1 ：名無し組：2017/09/10(日) 21:08:51.03 ID:???.net

二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。

■試験情報
　建築技術教育普及センター　http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
　http://imgur.com/

■関連サイト（試験速報等もこちらで）
　日建学院　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
　総合資格　　http://www.shikaku.co.jp/
　建築士.com　http://www.kentikusi.com/index.html
　コスモ建築塾　http://kenchiku-juku.81552.com
　ユーキャン　http://www.u-can.co.jp/index.html
　TAC　http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html

☆ローカルルール
　スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
　学科話題の進行は二級建築士の学科スレで。
　過去スレはログ速やデスクトップ2chなどで検索。

※前スレ
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part68
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1504198782/

【杢】木造建築士・平成28年度学科試験・製図試験スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1469360444/

436 ：名無し組：2017/09/11(月) 16:29:30.11 ID:???.net

>>435
今回なんて4歳の女の子の為に12-14畳ぐらいの洋室1つ割り振ってるからなｗ
ベッド1つ机1つポツンとおいて他破線でこの空間4歳には広すぎだろうと思ってしまった
まぁ実際は長女がある程度大きくなり2人目の子供が出来るまでは
あそこの半面でLD兼ねるってイメージなんだとは思うけど

437 ：名無し組：2017/09/11(月) 16:30:14.43 ID:NZv+LWVn.net

ななめの女の子の おっぱいが気になり
チェックする時間を取られました

438 ：名無し組：2017/09/11(月) 16:32:26.93 ID:???.net

>>437
お前もちゃんとおっぱいチェックしてただろう

439 ：名無し組：2017/09/11(月) 16:34:54.38 ID:j7KwJCMS.net

学校で再現図を見てもらって。やはり、式台はいらなかったが許容範囲。家庭菜園への動線も無くても大丈夫とのこと。
多くは階段の段数でやられていました。

440 ：名無し組：2017/09/11(月) 16:37:25.82 ID:???.net

納戸Ａを廊下に設けた奴で多目的室側を耐力壁にした奴はいないだろうな

441 ：名無し組：2017/09/11(月) 16:53:12.34 ID:rrx8QvbT.net

>>440
はじめしてたけど きずきました。
やっちゃった人いると思います

442 ：名無し組：2017/09/11(月) 16:56:06.77 ID:???.net

最短さんは、菜園遠いな

443 ：名無し組：2017/09/11(月) 16:58:16.85 ID:GHKkqEAx.net

土間って設定があるなら分かるんだけど、普通の部屋で家庭菜園用の趣味室ってどう使うんだろう。
リビング前に菜園置いたから、菜園を通しての祖父母と孫の交流がどーのこーのって要点のどこかに書いた記憶。
減点かなー。
要点の駐車場とスロープの配置、二つの位置関係が大切だったのか。近くに配置したのに、それには大きく触れずに敷地全体に対するそれぞれの計画を書いてしまった。

444 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:01:15.64 ID:???.net

駐車場やっちまったー
7000なんか見覚え無し

445 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:02:02.27 ID:???.net

県ごとに違うだろうけど、項目別減点がどうなってるか気になります。
大減点と中減点の減点幅も。

446 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:02:34.16 ID:???.net

駐車場7000ないと減点どんくらいなんだろ
完全にやっちまったー

447 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:07:07.45 ID:???.net

>>446
ミスがそれだけなら大丈夫
他に何かあるなら採点勝負
階段と合わせてなら失格コース

448 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:12:24.37 ID:???.net

特大減点３０
大減点１５
中減点１０
小減点５
特小減点２
くらいなの？

模試とかではどうでしたか？

449 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:12:29.97 ID:LlG8RSxY.net

水洗い場書くの忘れた

450 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:12:31.86 ID:FqFg6c1W.net

>>443
多目的室とはっきり書いてあって趣味室専用でなければ菜園に隣接という要求もない

451 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:15:12.53 ID:???.net

>>450
菜園の真反対でも気にしないの？
隣接と近接ってあるでしょ

452 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:18:34.99 ID:qx7gJ3/0.net

階段1820*2730はダメかな。。。

453 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:20:37.87 ID:???.net

要求に明記してない事を察して配慮するのがプランニングではないのでしょうか？

454 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:22:38.02 ID:???.net

三間の二階床梁って決して非常識ではないですよね？

455 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:25:42.69 ID:???.net

>>454
梁の断面寸法と階高と１Ｆ天井高は？

456 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:30:02.21 ID:FqFg6c1W.net

>>451
隣接近接って言葉ないんじゃない？

457 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:31:31.26 ID:???.net

三間飛ばしだと梁せい300を1820間隔ぐらいで入れないといけないはず

458 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:32:42.66 ID:???.net

>>454
そうとう非常識

459 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:33:34.02 ID:???.net

>>456
違うよ
隣接、近接を読み取るのが試験でしょ
居室は南面させることなんて書いてないでしょ

だから今回の多目的は隣接とまではいかなくても近接程度は求められてるって事さ

460 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:33:43.86 ID:???.net

解説と解答例はタックさんと最短さんがアプ
http://kentikushi-blog.tac-school.co.jp/archives/50719370.html
https://plaza.rakuten.co.jp/saitanseizu/diary/201709110000/

問題概要と解説はニチケンさんがアプ
http://www.ksknet.co.jp/nikken/guidance/architect/2q/about/honshiken.aspx

ソゴーさんは秘密主義かな？

461 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:34:28.32 ID:FqFg6c1W.net

今回書かれてたのは納戸を改築し直接多目的室から車椅子使用者用の便所として将来使いたい文言と、将来の介護者用として使用するっていう事でしょ
なので親夫婦寝室と多目的室が隣接して居なければ行けないし納戸も多目的室に隣接していなければ行けない。
しかし、趣味室と子供の遊び場として多目的室を利用というだけであってけっして家庭菜園に隣接しなければいけない趣旨は何処にも書いてないと思うけど

462 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:35:49.15 ID:FqFg6c1W.net

>>459
一般常識として居間は条件の良い場所に計画するでしょ？
多目的室は別でしょうに

463 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:37:21.43 ID:???.net

>>454
もし三間×三間以上の空間を作ってしまった場合は
急に新プラン作成は大変だろうから
プランそのままで1階のキッチン周辺などに化粧柱立てて短辺側が二間以内になるプランに調整した方が良かったと思う

464 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:37:38.60 ID:???.net

>>462
同じ話だってわかんないの？？？
趣味室として使うから一般常識として近接が求められてるのよ

465 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:40:00.27 ID:FqFg6c1W.net

>>464
家庭菜園が趣味室ではないでしょ
もし、そうだとしたら確実に要求として文言が入っていないとおかしい

466 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:40:19.89 ID:???.net

まぁ趣味室やプレイルームとしても使う多目的室は
祖父母寝室よりは南面優先してあげた方が良い居室だとは思う
そして菜園も極力南面に配置するのが理想だから
隣接するかは別としても自然と近接にはなるなかとは思う

467 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:41:56.01 ID:???.net

>>465
これ以上は話の無駄だね

468 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:43:23.52 ID:FqFg6c1W.net

>>467
無駄ではない
解釈の仕方は設計者によって異なるし考え方は複数あるので正解はひとつではないはず
なので減点対象となることはおかしい

469 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:43:26.16 ID:A+xoJaDn.net

>>458

三間飛ばせる集成材普通にありますよね？
使用頻度は低めかもしれませんが

470 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:44:36.89 ID:???.net

この課題で夫婦及び祖父母の趣味を家庭菜園以外で読み取れる要素があったならそれでいいと思うよ。

471 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:46:47.65 ID:???.net

>>468
そうだね
温暖化対策で北側居室がいいって考えでも減点じゃないよね

な
無駄だろ

設計者の考えは試験では関係ない
あくまでも一般常識が優先される

472 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:47:37.75 ID:???.net

多目的室を祖父母も趣味室として利用すると書いてあって
家庭菜園の欄にわざわざ野菜の収穫が祖父母の趣味と記載あったら
その2つを近接させるのが望ましいと考えるのは何もおかしくない
ただ上でも話してたけどプレイルーム利用を優先させるのも正解で
要介護者用の室としての利用を優先するのも正解
設計趣旨の多目的室をどうしてその図面上の配置にしたかという理由さえきちんと書けていれば全て正解

473 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:48:32.05 ID:FqFg6c1W.net

>>471
趣味室が南に向いていてかつ菜園が近接していなければいけない理由は？

474 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:49:52.51 ID:FqFg6c1W.net

>>472
俺もそう思うなあ

475 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:52:25.07 ID:???.net

どっちがいいかとなれば、近接隣接がいいよね。
最端製図のはかなり遠いけど…

当落線上で、合格率の兼ね合いで線引きを行う場合、設計条件冒頭の１居間南面とか２菜園近接ってのが、分かれ目になることもあるんじゃないの？

476 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:52:58.09 ID:Sp/15zO4.net

最短の玄関の下足入れは大丈夫なの？
玄関に下足入れが必要なのだから廊下にしたらダメでしょう

477 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:54:48.50 ID:???.net

どれも正解とかｗ

今回の課題で

多目的と祖父母が隣接してない事はありえないよね
隣接してないとまず減点

次にどっちも南面させてないこともありえない

そして菜園が南面してないこともあり得ない

正解って二つしかないよ
真ん中多目的で両サイドが祖父母とＬＤＫ

478 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:55:42.56 ID:FqFg6c1W.net

各所出てるけど
1番は階段の寸法をクリア出来たか
車椅子使用者用のスペースを確保出来たか
納戸と多目的室を隣接させたか

これが主な減点対象なんじゃないの？

479 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:55:58.15 ID:???.net

>>469
技術的にはそう難しいこと（木造校舎とか考えれば)じゃないが
梁成が500とか550になるでしょ階高があれば天井内に納まるが
階高がないと露出する、他色々不都合がでる
まあ一般解ではないわな。

480 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:56:52.16 ID:???.net

>>473
敷地が正方形だから
南面できないプランなら割り切ればいいけど余裕なのに割り切るのは実力不足
南面させない理由を述べてよ
神殿があそぶ、介護するのにジメジメの北がいい理由があれば聞いてあげるよ

481 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:57:15.43 ID:???.net

書いてある要求、条件を読み取るのが基本だろうから、妄想しすぎは良くないと思います。

全ての配慮を一つの図面に表現するのは難しいから、優先順位ってやつが大事になりますよね。
今回ならLDK、多目的室を玄関や階段付近に置くのは外したくない。多目的付近に洗面脱衣室、浴室は確定。菜園も近い方がいいですよね。
TACの解答例が一番的を得てる気がします。

482 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:57:23.34 ID:FqFg6c1W.net

>>477
だからそれってあんたの解釈でしょw

483 ：名無し組：2017/09/11(月) 17:59:18.34 ID:???.net

>>482
一般論を解釈と逃げるのもいいでしょう
試験元の回答が出た時にはどうせ逃げてるでしょうし

484 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:00:16.59 ID:???.net

TACの解答うまいね

485 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:00:46.86 ID:???.net

荒れてきたな

減点幅の違いだろ

どっちも決めうちすんなよ

486 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:03:24.80 ID:???.net

まぁ多目的室の配置に関する趣旨として
「多目的室は子供が日中過ごす空間として明るい南側に配置し
祖父母の趣味である野菜栽培を考慮し移動の負担を軽減出来るよう家庭菜園を近接して設けた」
というようなコンセプトがパッと浮かんだ人は多いのかなとは思う
結局は設計要件の最低限を満たし、かつきちんとした趣旨説明さえ出来ればどんなプランでも間違いじゃない
加算方式ではなく減点方式だから試験用と割り切り
実用性を過剰に考慮した配置より無難な配置の方が楽かなと

487 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:03:43.64 ID:maIqrj6X.net

多目的室を洗面脱衣室への通過動線は失格ですか？

488 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:03:46.12 ID:FqFg6c1W.net

>>480
あのさ、エスパーを競う試験ではなくて要件を満たす事が主目的であると思うけど
解釈の仕方が複数ある以上これが正解っていうのはないはず

489 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:05:26.60 ID:Sp/15zO4.net

tacのでいえばなぜ玄関上がり框あるとこに下足入れおいたのか…1400×1400は框前で欲しいとおもう。
たぶんリビングを西にして多目的と寝室を東にしたので駐車スペースを考えると苦しい玄関の場所になったのかと…左右反転したら玄関位置余裕があるとおもいます。

490 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:05:34.16 ID:???.net

>>488
君とってはエスパーなのかもしれないけどここまで出てる回答例はみなそうなってるのよｗ
これが一般常識ね

491 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:06:59.88 ID:???.net

>>490
どういうプランニングにした？

492 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:09:37.25 ID:Sp/15zO4.net

納戸トイレは外壁に面して窓設けたかったけどむりそうね。26年標準解答のトイレもなってないし。

493 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:10:25.24 ID:???.net

>>491
ほぼTac
スロープ周りと水回りの順番と子供部屋の収納が違うくらい
祖父母寝室は当然道路の反対だから次に多目的で10分ぐらいで一階の配置は決まったよ

494 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:11:04.20 ID:???.net

>>489
框前に下足入れも1400円も置いてるやないか

495 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:13:06.85 ID:8RecdCMc.net

2階平面に下屋書くの忘れてた
1発失格？

496 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:14:37.32 ID:???.net

夫婦室を29平米とってたら減点くらうよね
収納除く

497 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:15:02.31 ID:FqFg6c1W.net

つまり、多目的室が南に面していなくかつ菜園が隣接していなければ減点というわけか？

498 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:16:50.09 ID:Sp/15zO4.net

いや框の長さがさw
1820-120-25-380だと無いからさ

499 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:22:28.76 ID:???.net

框なんか役物かましてなんとでもするでしょ。
今回ならＧＬ+500で。

500 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:23:54.79 ID:???.net

>>497
結局は設計基準を満たし配置と設計趣旨に食い違いが無ければ平気だろう
仮に多目的を北に配置し菜園も遠くに配置して子供と祖父母の趣旨を使い難い場合でも
多目的室のもう1つ趣旨の要介護者室としての使い勝手について考慮した趣旨書いていればいいと思うよ

501 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:24:16.48 ID:???.net

https://imgur.com/a/knTNZ

cadにて復元してみました

居間南がはき出し窓にできなかったこと、玄関有効は確保してますが将来スロープも段差解消機も置けないこと、将来トイレが外壁に面していないなどが気になります
独学なので、他に気づいたことあれば何でも教えてください！

502 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:24:27.51 ID:???.net

>>497
一般常識をひっくり返せる要点をひねり出せばいけるって
みんな待ってるから君の要点、設計の意図をかいてみなよ
かかないところを見ると内心は気付いてるんでしょ？

503 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:24:43.16 ID:fF3btbDT.net

>>498
框の前では1400は取れて無いよね

504 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:25:55.40 ID:FqFg6c1W.net

>>502
たしかにそれ思ってるw
しかし、それだけが正解じゃないと思ってる

505 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:26:23.34 ID:hUmLGQjI.net

>>503
そそ
大したことじゃないんだろうけど

506 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:29:36.59 ID:Ps9szCsc.net

>>501
階段が・・・
梁かけられない

507 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:31:46.41 ID:???.net

>>506
大丈夫だよ

508 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:31:48.88 ID:Ps9szCsc.net

途中送信してもうた
伏図が上手くいってるなら大丈夫だと思う

509 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:32:00.73 ID:FqFg6c1W.net

>>500
俺はそっちを考慮した！
なので減点対象になるのはおかしいと思ってる

510 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:33:28.71 ID:???.net

>>506
ですね
余計なことしなければよかった。。

511 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:34:27.66 ID:???.net

>>509
だから要介護の為に南面させない理由をかいてみｗ

512 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:34:41.04 ID:???.net

>>507
階段を一階と同じ大きさで書いたか記憶がありません。。当たらないかな？

513 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:36:08.46 ID:???.net

一級建築士だけど何か質問ある？

514 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:36:24.22 ID:hUmLGQjI.net

>>501梁掛けれなくはないけど伏図注意ですね。
キッチンに刺さった浴室はちょっとむちゃかな…
リビングまえのスロープもいまいち感w

515 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:36:54.43 ID:???.net

>>509
でも、居間と多目的室は、設計条件本文で特に留意しろと書いてるから、他の要求条件より格段に重いよね。

全てを満たした人と同様に減点ゼロってないんじゃない？

516 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:37:28.88 ID:???.net

>>510
多分だけど
祖父母の収納を北にとって今ある祖父母の収納を階段に取り込んで1.5間で計画するとスッキリすると思う
二階夫婦室の収納も減らせるはずだし玉突きで動かせば綺麗になると思う

517 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:38:47.85 ID:FqFg6c1W.net

>>511
俺は納戸が家の真ん中にあるのは良いけど将来便所として使うにあたって真ん中はおかしいと思って納戸を北側に配置しまた必然的に多目的室を北側に配置した
採光に関してもクリアしてるし(隣地境界から1365)そして親夫婦寝室と隣接させ、将来介護が必要になった場合に直接行き来でき、介護者の負担軽減を考慮した
なので必ずしも南面に計画する必要性がないと判断したよ

518 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:39:33.81 ID:maIqrj6X.net

>>513
さっきも書き込んだんですけど、多目的室(プレイルーム、趣味室、将来要介護者の寝室)を通過動線として洗面脱衣室を配置するのはアウトですか？？

519 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:40:53.02 ID:???.net

>>513
特にないかな（笑）

520 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:41:15.40 ID:???.net

>>517
多目的の上に二階乗ってないよね？

521 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:41:28.61 ID:FqFg6c1W.net

>>515
多目的室として留意であって趣味室として留意じゃないじゃん？

522 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:42:21.07 ID:???.net

>>516
cad化しながらもっとこうすればと思う点がたくさん出てきました
はじめ条件を勘違いしてたのでこれで時間ぎりぎり、ごっそり書き直したので提出図面はけっこう汚いです

523 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:43:30.36 ID:FqFg6c1W.net

お前らの言う一般常識として窓の無いトイレ、しかも家の真ん中
こんな一軒家あるか？
マンションやアパートならともかく、一般的に無いでしょう

524 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:44:19.76 ID:GHKkqEAx.net

ほぼ、TACの模範解答の東西反転バージョンだった。けど、階段が1坪。多目的室と廊下の間のドア書き忘れたっぽい。
N生なので、明後日は講師と個人面談。階段は1坪以外で計画するな！と口酸っぱく言ってた講師がなんて言うんだろう。終了5分前に気付いて対応できなかった自分の力不足だけど、講師は気まずいだろうなー。

525 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:45:13.57 ID:???.net

>>517
菜園が北っての日当たり悪くない？

最短さんのように南端も日当たり悪そうだけど。

526 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:45:46.34 ID:???.net

>>522
台所の形は俺は好きだよ
多目的を左右反転させなかった理由もよくわかんない
逆にすれば0.5間の収納と下駄箱で寄りスッキリしたね

527 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:47:25.79 ID:???.net

>>521
設計条件の冒頭に明記してるから、格段に重たいでしょ

528 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:48:09.73 ID:Y9rxu/tR.net

家庭菜園（泥だらけ）→玄関→洗面所みたいなプランにした
居室から菜園だと部屋汚れるし、
スリッパで菜園いくことないと思って

529 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:48:56.73 ID:GHKkqEAx.net

>>518
通過動線って、廊下代わりってことですか？そこ通らないと洗面所に行けないということ？
それなら減点大きそうな気がする。

530 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:49:14.80 ID:FqFg6c1W.net

>>527
今手元にないんだけどなんて書いてある？

531 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:49:25.45 ID:???.net

あーいやいや
水回りが祖父母から離れすぎてんな…
プランとしては厳しいかもしれない

532 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:49:37.48 ID:dawEAUrJ.net

Nの1件階段描いて帰ったからな。階段って一発アウトの要素かな。

533 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:50:01.81 ID:???.net

>>528
家庭菜園に洗い場書き忘れてません？

534 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:51:54.88 ID:LUrUD/U5.net

>>530
>>460のニチケンさんのリンクに概要列記してる

535 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:52:20.60 ID:tkWiJLri.net

多目的で大事なのは将来介護用の寝室となること。隣接かつ面積の配慮。
納戸をトイレに改造して直接いけること。
菜園は趣味ではあるが多目的とはかんけいない。

536 ：名無し組：2017/09/11(月) 18:52:37.18 ID:Y9rxu/tR.net

>>533
洗い場描きました。でも服は汚れるので・・・（潔癖症）