■一級建築士設計製図試験相談室(142室)■

1 ：名無し組：2017/10/09(月) 19:41:40.65 ID:???.net

Ｈ29課題　「小規模なリゾートホテル」
　【要求図書】
　　●配置図（縮尺1/200）
　　●地下1階平面図、1階平面図、2階平面図（縮尺各1/200）
　　●断面図（縮尺1/200）
　　●面積表
　　●計画の要点等
http://www.jaeic.or.jp/shiken/1k/1k-seizu.html

(公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/

日建学院　　　　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格　　　　　http://www.shikaku.co.jp/
TAC　　 　　 　　 　http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html
製図試験.com　　 http://seizushiken.com/
教育的ウラ指導　 http://www.ura410.com/
全日本建築士会　 http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト　　　http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com　　 　http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾 　　http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾　 　　http://www.archicom.co.jp
一級とるぞ！　　 http://19toruzo.net/

※前スレ
■一級建築士設計製図試験相談室(141室)■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1507470689/


※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
　立てられない時はちゃんと言うこと

363 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:19:58.31 ID:???.net

>>359
その考えはなかったわ。
しかし、官僚さんは後から理由付けならいくらでもしてくるぞ。受験生が集団訴訟したところで絶対に勝てないの分かってるし

364 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:20:22.21 ID:???.net

去年は学科16.4%、製図42.4%→総合12.0%
今年は学科18.4%→総合合格率を去年通り厳しめの12.0%とすると製図合格率は40%切るかもな
こう一通りの流れ見てると学科採点の時点で製図含めて合格率のコントロールしてるのがよく分かる
今年は製図問題が難という事が分かってたから学科で大幅に基準点下げて製図受験者の母数稼ぎしてたんだな
製図合格率40〜42%と微調整に見えるが、去年製図で逃げ切れた奴は運が良かったんだよ

365 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:22:40.36 ID:???.net

東側の客室ってどこまで許されんの？
北よりなら名峰さん見えんだろ

366 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:24:04.68 ID:UqrtDSRm.net

>>339
88で対応したやつは要領良いって事？

367 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:24:59.05 ID:dnvNAHjh.net

厨房の室名表記忘れてた。

368 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:25:54.45 ID:???.net

今回、経済性に考慮がないんだから8×8が一番良いのかもね。

369 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:26:03.65 ID:???.net

>>364
学科が簡単だったから製図難しいって言う人もいるけどさ、2年目3年目もおるわけやし、製図受験生全体で判断するんじゃけ？

370 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:27:11.08 ID:???.net

室名間違いと室名忘れは一緒だよな？ぁぁ

371 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:29:37.09 ID:u0+yOIfG.net

ピロティの面積算定が話題になってるようだが問題文に屋内的用途と記載があるだろこれが全てだよ。
屋内的用途＝床面積が発生するもの
だから露天風呂もピロティ下は床面積に参入する駐車場も同様
ただし車路などで車の通り抜けしかしない場合は不算入
大体は都道府県や特定行政庁の建築基準法例規集に、面積算入不算入の記載がある
試験元が何を根拠とするかは分からないけどな

372 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:29:56.49 ID:???.net

>>187
前例だと要求室欠落は一発不合格か大減点だけどどうだろう？

373 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:34:25.80 ID:???.net

>>333
北側客室ならばゾーニングその他完璧にできて当たり前。

374 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:34:56.23 ID:???.net

>>368
8×8は標準解答例のどちらかでありそう

375 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:35:06.72 ID:???.net

>>346
たぶん数年前レベルの受験生が問題作成者の中にいるだろ。

376 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:37:38.35 ID:???.net

要求室欠落がどこまでのことを言うのかによるよな
室スペースが明らかにないのはもちろんアウトだが、
スペースもあって什器とかもきちんと描いてたら場合はどうなるんだ。大浴場なんか明らかに分かるよな？それでも大浴場という室名を書き忘れただけで要求室欠落扱いになるのか
今年は相当やらかしてるだろ

377 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:37:44.49 ID:???.net

遠くの名峰から見たら名峰

378 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:38:02.20 ID:???.net

>>371
そりゃみんなわかってるよ。
ピロティ等の等が気になってるんだよ
ピロティは柱で囲まれてる空間でしょ？じゃあ庇は？バルコニー下は？って話よ。

379 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:38:41.23 ID:???.net

学科受験者数はここ5年は26,000人くらいで安定

製図受験者数−合格者数=製図残機数
（角落ちは考慮せず）

H25 9830-4014=5816
H26 9460-3825=5695
H27 9308-3774=5534
H28 8653-3673=4980

去年で製図残機数が-500以上と大幅減してんだよなあ
なので今年は残機確保のために確実に合格者数は減ると・・・震えて眠るしかないな

380 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:38:52.48 ID:???.net

L型配置は時間なくなりプランガタガタ、記載モレモレ
北客室は他は完璧！什器も記述もバッチリ！

なら後者が合格するよ
70平米と言われたけど50平米でした、は減点程度なんだから、
南向けるの無理で北でした、も減点程度

逆に失格は8×8スパンで柱750と記述した場合とか。

381 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:39:59.42 ID:???.net

露天風呂は最初天が見えるようにと屋外で考えたけど、
屋外なのに260�uの要求に含めるのか疑問に感じてピロティー形式にした。

382 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:40:39.71 ID:UqrtDSRm.net

>>380
88スパンて柱750はアウト？

383 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:41:44.74 ID:???.net

初年度二年目角番その年度ごとに4割だから
角番だけの合格率は20パーセント切るんだよな

384 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:41:49.27 ID:Sgt9U/J2.net

>>360
実務ったって、実務意匠設計やってるわけじゃないから、そこまでついて行けんよ。
意匠ありきでそれだけで建築が成り立ってると思ってるのかな。
いい加減自分目線で語るのイラつくなぁ。

385 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:43:25.14 ID:???.net

要はバランスだと思うわ。一級建築士に要求される能力って調整能力だろ？

例えば施主の意匠やコストの要求を無理矢理通せば構造や設備に無理がでる。法規だって侵しかねない。姉歯事件で問われたのは正にこの点だよな。

トータルな目標は建物として成り立つかどうかであって、どうしようもない場合は、お互い痛み分けで落とし所、折り合いを付ける。

そんな試行錯誤を6時間半で再現するには日頃から調整能力を磨いてないと無理だと思うわ。

386 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:43:46.90 ID:???.net

>>371
そんなことは分かってる。ピロティ露天風呂は露天風呂といっていいのか？
それに露天風呂を外に設けた場合はどうなんのよ？要求室の床面積に含まれてるぞ

387 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:44:38.24 ID:u0+yOIfG.net

>>378
それならバルコニーや庇下も床面積算入
実例として工場など庇下は屋内的用途になる
ただし建築面積と同じで1mの緩和はあるよ
ただ、地階に露天風呂あって二階のバルコニーをそれで判断されるかは微妙、開放性がありすぎる
多分実務だと不算入になりそうなとこ

388 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:45:05.10 ID:???.net

>>382
アウトなわけないでしょ。
減点かもしれないけど。88スパンが一部の場合は、引き出し補足で一般部大梁よりサイズアップとか書いておけばよいのでは？

389 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:47:16.86 ID:???.net

トレーニングルーム1階にして屋外階段でリラクに行くってのはありだと思う？

390 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:48:54.02 ID:???.net

>>382
スパンの1/12なら700でも行けんだろ。試験的にありか知らんけど。駄目ではない。

391 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:49:09.66 ID:???.net

>>389
センスいいね

392 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:50:50.48 ID:???.net

>>389
おおーその手があったか。外部階段が地下一階の居室に影響しなければよいんでは！

393 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:51:34.91 ID:???.net

いや地下一階に大浴場持ってきてる時点で、ピロティ露天風呂は確実に露天にはなっていない。壁さえなければOKなのか？

394 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:56:54.60 ID:???.net

>>393
となると、地上に持ってこざるを得ない。んでもって1階と2階からモロ見えになるからある程度の庇を確保。ただし、その部分は床面積に含む。それを含めて260確保か。
納得はしたが、無理ゲーだろw

395 ：名無し組：2017/10/10(火) 10:58:31.11 ID:+VSuxBxr.net

多様な解釈ができるという時点で資格試験として今年の課題には問題があると考えます。課題として捉えても実務面で捉えても矛盾が生じます。みなさんが少なからずおかしいと思うのであれば、抗議しに行きたい！！しかし無駄だと思って行動できない自分が情けない。

396 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:00:16.92 ID:???.net

資格学校のパターンが通用しなくなって騒いでるのはいい傾向だと思う

397 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:01:06.20 ID:/kSM7zQM.net

エスキス用紙に敷地図とか思いつくか普通
過去ないことだしやっぱ天才だわ

398 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:01:25.70 ID:???.net

なんでいい傾向だと思うの？

399 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:01:55.79 ID:u0+yOIfG.net

>>386
>ピロティ露天風呂は露天風呂といっていいのか？
分からないが自分なら屋根や軒がないものをイメージしたから屋外に設けた。

>それに露天風呂を外に設けた場合はどうなんのよ？要求室の床面積に含まれてるぞ
これは自分も悩んだから休憩コーナーと大浴場で240平米建屋内でとってあとを露天風呂にした。そうすれば260平米の１割に入るし。最悪不算入と換算されても下限値236平米だしな。
こんな問題にした試験元は何を狙ってるのか分からん

400 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:02:34.76 ID:???.net

>>396
既得だからそう言えるんだと思うけど
受験者は大変だぞ

401 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:05:40.72 ID:+VSuxBxr.net

>>399
その通りですよね。
分かりやすく書いてくださり助かります。
どう考えても矛盾するんですよ、面積は。
こういう出題はしやめて頂きたい。
素直にミスを認めて頂きたい。
組織に勝てない自分が悔しいし。

402 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:07:09.82 ID:???.net

>>391
>>392

まぁ半分は北側客室なんだけどねw

403 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:07:56.70 ID:???.net

Ｌ型してない初年度は合格率低いかもだが、去年も保育室Lやってるしその前もやってるからな

404 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:08:15.26 ID:???.net

>>400
俺独学で既得で試験勉強めっちゃ楽しかった
今なら自由度が高そうでもっと楽しそう
ワンパターン試験って詰まらないでしょ
楽しめてない奴が落ちてるんだと思う

405 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:09:27.74 ID:???.net

>>384
酷なようだけど、昔はセコカンという資格がなかった（らしい)
現場監督も建築士がないと管理技術者になれなかった
現場オンリーなのに建築士まで要求するのは酷だという方針でできた資格
で建築士の難易度をあげた。
一級も二級もそれなりの計画力が求められる時代、仕方ないね。

406 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:14:18.89 ID:???.net

結構な数の合格者が試験規模の設計と出会うことなく終わっていくんだぜ
こんな大きいプランを自由に設計できるって超楽しいじゃん

407 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:15:36.42 ID:???.net

>>369
もちろん発表されてる過去の試験データが2年目3年目入れてのデータだから、その年ごとの学科合格率と製図合格率には一定の傾向がある。このデータは難易度というより合格率の考え方だな。
いずれにせよ今年は学科合格率高いので製図合格率は低くなりそう。

408 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:17:42.10 ID:???.net

学科の合格率なんて例年通りだろ？

409 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:17:47.13 ID:???.net

>>363
官僚は、合格者が増えても減っても仕事上のライバルじゃないからね。忙しいから合格率と合格者数がばらつかないことがほぼ唯一の要求事項。

一方、試験元は官僚の要求事項に対して！問題の難易度の調整にエネルギーを注ぐ。易しい問題だと実力差が表れにくいけど、難し過ぎる問題もまた運の要素が絡んでしまう。最近は、さらに実力以上を出させる資格学校のマニュアル対策にも知恵を絞ってるんだろうね。

採点官は、公平感、納得感、すなわち配点や減点幅のレベル感を追求し、個々の採点では誰が見ても確実に減点できるところを優先して処理する。

彼ら１人１人は試験専業ではないけど、それぞれが長年試験運営のノウハウを積み重ねてきたプロの集団。

受験生が集まってもなかなか太刀打ちできないね。特定の受験生には配慮できませんで終わっちゃう。

410 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:18:33.77 ID:???.net

今年は自由度なんて無いに等しい
条件通りに素直に納めたら面積キツキツだし。吹き抜けやらピロティで面積調整すんなよ！ってかんじ

411 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:19:34.90 ID:???.net

>>399
お前すげーな。
でも露天風呂の面積内風呂に比べて小さすぎてワロタ。浴槽面積は6m2ぐらいか？

412 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:19:53.49 ID:u0+yOIfG.net

>>401
今振り返って考えると大浴場は地階に配置する流れの課題だったから、一階や二階からの目線隠しの為に内風呂と露天風呂で計260平米要求したのかもね
そうすればピロティ露天風呂にしてもいいよという暗示にもなるし
ただあの試験時間内でそれを汲み取れってのはなかなか厳しいよな

413 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:22:52.00 ID:u0+yOIfG.net

>>411
露天風呂は男女各20平米取ったよ、260平米の１割マシで286平米までokとしたからね。

414 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:23:46.17 ID:Sgt9U/J2.net

>>405
横から乱入したな。
そういう話しをしてるんじゃない。
ある程度の計画力がどうこういう話しじゃないの。
意匠がキレッキレに突っ走って回りに無理難題を投げてくパターンにイラつく、と言ってます。

415 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:27:05.58 ID:???.net

>>413
なるほどなぁ
ちゃんと庇の部分は述べ床面積にも含めたの？

416 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:28:31.29 ID:???.net

>>395
作図試験ならわかるけど、製図試験はプラン力、提案力、バランス感とかも問うからね。
抗議したところで、恥かくだけだよ。

心配しなくても、問題文と依頼者の意図を試験会場で時間内に完璧に読み解ける人はそんなにいないよ。そうなるように一字一句や句読点まで熟考してるから。

417 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:32:53.69 ID:???.net

毎年のパターンだなw

問題が悪い
難しすぎる
引っ掛けだ
習ってない
知らなかった

全部自己責任w

418 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:34:45.04 ID:u0+yOIfG.net

>>415
それは含めてない、ピロティ等の等を見落した。

419 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:35:25.48 ID:???.net

発狂してるのはやらかした2割位で、普通の難易度

420 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:38:32.92 ID:Sgt9U/J2.net

製図のあとの、ビール飲みながらの掲示板書き込みも楽しんだし、さーて。
仕事に専念するか。

421 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:38:34.43 ID:???.net

いや、本当に今回受かった人は凄いと思うわ。角番だったけどこれで落ちても悔いないし仕方ないと思える。
一応建物としての体をなして未完防いだだけでも褒めてあげて良いレベル。

受験した皆さんお疲れ様！

422 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:43:38.47 ID:???.net

まぁでも南東向きだけで完成してる人って4割いないよな、3割くらいか？
残りの1割を北向き、多層客室で分け合うって感じかな？

423 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:50:46.09 ID:???.net

宿泊室2室は西側に設けて無理やり2階にまとめたのですが、ダメでしたかね

424 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:51:01.54 ID:???.net

すまん、多層客室ってそんなにダメか？
廊下で共用ゾーンと分離はしたのだが

425 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:53:26.14 ID:???.net

>>423
自分で無理やりって言っちゃってる時点でアカン

426 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:54:18.05 ID:???.net

製図.com総括出してるね

427 ：名無し組：2017/10/10(火) 11:58:45.05 ID:???.net

>>424
明確に分かれてたらオーケーじゃないか？
ただ多層にしたら2階余らないか？

428 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:00:02.14 ID:???.net

>>427
二階にレストランとコンセプト

429 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:01:03.67 ID:???.net

2階にレストランって食材搬入とかゴミ出し煩雑になるからあんまり良とは思えないんだよなぁ

430 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:02:34.29 ID:???.net

そうなんだよね。でも南条件を優先したかったんだ

431 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:03:01.44 ID:???.net

既得しかいないんですかね
エスキス誰も晒さないしw

432 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:04:14.45 ID:F+W8qs3D.net

>>423
少なくとも日建とTACは総評で西側は眺望に準ずるとしているよ。

433 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:05:41.19 ID:???.net

>>429
俺もそう思うわ、後厨房の防水とかな
水洗い必須だしメンテナンス性も悪いよね

どんなコンセプトか分かんないけど2階にコンセプトルームは地域に〜と適合してなさそうだね

434 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:11:36.96 ID:???.net

俺の頭じゃこれが限界でした
最高ではもちろんないのはわかってる

435 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:13:29.13 ID:Sgt9U/J2.net

来年、取るぞネットだけで挑めるような気がするんだ。
5回目

436 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:15:33.95 ID:???.net

はぁ…食欲出ないわ

437 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:19:22.34 ID:???.net

客室も大事だけどコンセプトルームも大事だよね
記述にも取り上げられてるし

俺は北側に別アプローチで作ってカフェスペースつくって近隣住民の集う場所にして地域貢献にしたけどな

特産は周りの樹林で果実取れることにしといたw

438 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:19:37.45 ID:AipHrbqI.net

今年4回めの受験でランク4とかまじ才能ないなおれ！
露天風呂の面積なんて含まないと思ってもおかしくない問題でしょ！無理だわ。

439 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:21:01.64 ID:???.net

>>427
2階あまったから2コマほどガンガンに吹き抜けさせた。
エントランスもブランドショップもアッパッパー。
多層は少数か…

440 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:22:30.76 ID:???.net

8x6Lだが今仕事の合間に7x7でプランしてみたけど、完全に北側配置に誘導してるスパン割だな。
7x7にした時点で柱マタギ、客室階層分け、北客にするしか無いうえで眺望指定及び間口指定、客室入口指定。
ドSすぎるｗ

441 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:23:57.33 ID:FjAWyccE.net

再現図アップの方法おしえていただけますか？
角番なのですが、どんどんミスを思い出してしまい、全く仕事に集中できません。
アップしたところで何も変わらないのですが、皆さんの忌憚なきご意見いただいて
納得できれば、少しでも気がまぎれるかと...

442 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:24:14.78 ID:???.net

来年8回目かぁ。。

443 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:25:00.63 ID:fJEn5RKK.net

ラウンジとレストランとショップの前を2メートルセットバックさせてテラスと書いてしまった。室内的用途と判断されたらアウトだなー。バルコニーは入らんだろうから、テラスも大丈夫だろと思ってしまった。植栽にしとけばカウントされなかっただろうに。

444 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:25:03.94 ID:gTBA9U1A.net

>>439
同じく、、
条件守ってる時点で北側客室より良いと思うが

445 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:25:34.97 ID:???.net

アップしてもここの連中ダメな事しか言わないから落ち込むだけだよ

446 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:25:55.15 ID:???.net

>>446
imgur

447 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:30:44.10 ID:FjAWyccE.net

>445
>446
ありがとうございます。
悪い事しか言わない...そうですよね。
仕事終わってから、アップするかもう一回考えます。。

448 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:40:18.90 ID:???.net

資格学校の解答ですらいいプランだな！てなんないよな

449 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:47:07.82 ID:JgE3MF0U.net

もうみんな資格学校通うのやめようぜ。
わざわざ金払って試験元の難易度上げてるんじゃあ何やってるかわからん。

450 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:47:09.32 ID:qSDPNIk+.net

TACも日建も、客室は2階にまとめるプランなんですね。
地震時にはエレベーターが使えなくなることを考えて、
車椅子部屋（＋3室）を1階に配置しました。
どこか、分けた例を載せてくれないかなぁ。

451 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:47:37.68 ID:Sgt9U/J2.net

ダメな事言われるのはいいな。
準備できたら、アップしてみます。

452 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:48:10.96 ID:F+W8qs3D.net

>>449
わかるよ

453 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:50:46.83 ID:???.net

>>450
これが素直かもね
１階がスカスカだったわ

454 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:55:21.47 ID:???.net

　　　　　　　　　　　７
　　　　　　　　　　　７
　　　　　　　　　　　９
　　　　　　　　　　　７
５５５５５５５５５５
みたいに５ｍスパン使ったんだけどありですか？５×７で３５�uでぴったりだなとｗ
９のとこは２ｍ廊下とったから増やした　７０�uも２スパン使えば簡単ｗ

455 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:56:02.56 ID:???.net

一階に客室が一番いかん気がするわ。。

456 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:56:19.33 ID:EwMmT9Fo.net

什器やスペース、コーナーの書き込みって配点減点どう?
やたらとあれ書けこれ書けってあったけど

例えばトレーニングの中にドリンクやストレッチ、マシン書いてるvs書いてないって差つくのかな

俺はそういった細かいの書くのにかなり時間とられた

457 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:56:40.10 ID:???.net

>>450
>>453

でも客室1階に持ってくと2階スカスカなんだよね
共用の部屋2階に持ってくのも良くないし、地下に持ってくと無窓だったり造成変形増えるし

458 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:57:05.75 ID:???.net

>>450
TACが67プラン新たにあげてるよ。
そのプランは客室Bを1階に持ってきてる。

459 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:57:26.11 ID:???.net

これ客室全部2階にはいる？
あと100�u要求が多いけど1階、地下一階うまく部屋はいった？

460 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:57:29.14 ID:???.net

この規模で5mスパンなんてありえないだろ

461 ：名無し組：2017/10/10(火) 12:57:55.08 ID:???.net

>>456
四角書いてドリンクコーナーとかトレーニングスペースとかで終わりだろ

462 ：名無し組：2017/10/10(火) 13:00:29.38 ID:???.net

>>458
12mの円の入る車回しってTACのでいいのかな？

463 ：名無し組：2017/10/10(火) 13:00:42.40 ID:UqrtDSRm.net

外調機できなかった。
記述もdsのやつ間違ってるしアウトかな