CAD総合スレッド35 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc

1 ：名無し組：2018/07/29(日) 17:43:59.72 ID:???.net

CAD全般に関する話題を語るスレです

■前スレ
CAD総合スレッド34 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1522971159/

543 ：名無し組：2018/11/10(土) 11:10:08.16 ID:???.net

>>542
おそらくその上司が言うのは、ある無料ソフトがバージョンアップ時にウイルスに感染してるの気がつかないまま公開されて、それをインスト−ルしたPCが感染してデータが流出したとか・・
公開されたプログラムに重大なバグがあって保存してあるデータが飛んだとか・・・そういう事が起こった場合、フリーソフトの作者に損害賠償を請求出来ないから推奨しないと言いたいんじゃないだろうか？

Windows10だって1809でファイルが消えるという重大なバグがあったし、有料だから問題が出ないと言うことは無いけど、問題が出た時にサポートがあるかどうかは企業であるならば当然考えることだろう

544 ：名無し組：2018/11/10(土) 11:21:26.60 ID:???.net

自分のミスでデータを消してしまったのにフリーソフトのバグで消えたことにして責任逃れをしていた上司は実在する。

545 ：名無し組：2018/11/10(土) 11:38:13.47 ID:???.net

>543
そんな事言ってたら、道具なんか使えないよ。
パーフェクトなものなんか存在しないもん。
中間管理職ってゴミだな、まじで。

546 ：名無し組：2018/11/10(土) 11:45:38.54 ID:???.net

>>545
誰もパーフェクトなモノを使えなんて言ってないしあるなんて言ってない
何かあった時にどれだけ被害を少なく出来るかというのは考えて当然だろ

お前は車乗ってる？
乗ってるのなら任意保険は当然掛けているのよな？
そういう事だ

547 ：名無し組：2018/11/10(土) 11:50:56.62 ID:???.net

>>542
お前みたいに個人なら使うもんが良けりゃそれでいいだろうが、だからと言って企業も同じ考えでやれると思うなｗ

548 ：名無し組：2018/11/10(土) 11:55:11.07 ID:???.net

CADでサポートとか受けた経験無いしトラブルあってもメーカーなんか何の責任も取らんわな
「情報の少ない実績の薄いものを業務で使うな」って事なら納得
でも会社員でその判断誰がすんの？って話だわな
ネットで情報あたったりフォーラム見たりする作業を誰かに頼むとかのレベルで保守メンテナンスとして契約しれって事か

549 ：名無し組：2018/11/10(土) 12:16:48.43 ID:???.net

CADでサポートを受ける必要になったことが無い
CADメーカーや販売店が責任も取らなきゃならないようなトラブルが起きたことがないならそうだろうな

会社で判断するのは上司だろし、必要ならば経営者だって判断することもあるだろ

ネットで情報あたったりフォーラム見たりする作業を誰かに頼むとかのレベルで保守メンテナンスとして契約を結ぶようなCADメーカーや販売店があるの？

550 ：名無し組：2018/11/10(土) 13:45:09.59 ID:???.net

CADメーカーや販売店が何かの問題で責任持った事ってあんのかな
ソフトウェア利用規約の免責事項の範疇を超える問題って事でしょ？

551 ：名無し組：2018/11/10(土) 14:02:55.73 ID:???.net

さぁどうだろうね
多分ないかもな

まさか有料CADがフリーソフトの利用規約みたいに「このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。」の一行だけって事はないだろうから、
もし免責事項の範疇を超える問題がもし起きたとすればそれは責任を取るだろうし、ごねればこちらから裁判を起こすことだって出来る
そこまでやるかどうかは別としてな
ただその利用規約が企業では安心材料になるんじゃないか？
初めて使うソフトが「このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。」とたった一行だけしか書かれていなかったら、個人ならともかく企業であるなら使うのを躊躇するだろう

552 ：名無し組：2018/11/10(土) 14:13:13.78 ID:???.net

>>541
出鱈目言うなよｗ
大手代理店、AUTODESKでサポート受けれるけどな。
おま、契約したことも使ったこともないだろｗ
それか割れザーか？ｗ

553 ：名無し組：2018/11/10(土) 14:16:13.85 ID:???.net

>>541
風説の流布でつかまんぞバカ者

554 ：名無し組：2018/11/10(土) 14:16:14.74 ID:???.net

最近は知的財産権の方がネックだね
権利の許諾が個人に帰属するものや利用規約がはっきりしないものはよろしく無い

555 ：名無し組：2018/11/10(土) 14:29:02.02 ID:???.net

>>552
ヒント
>教えてくれないそうだ

ネットで書かれていたことをさも自分で経験したかのように書く無職だよｗ

556 ：名無し組：2018/11/10(土) 15:18:57.70 ID:???.net

前スレかな？AUTODESKのサポートに問い合わせても教えてくれないと言ってた奴いたな
そいつ曰く変わりにauto売りたい代理店が必死になって教えてくれるらしい
いくら何でもそんなわけ無いと思うが

557 ：名無し組：2018/11/10(土) 15:22:40.46 ID:???.net

前スレで言ってた奴見つけたわ

> 205名無し組2018/05/05(土) 10:56:44.63ID:???
>>214
> ホントにｊｗが使えるならあんな書き方はしない、と言うかできない。
> 以前に、ｊｗもできると言っていたauto屋に俺の作図を見せたことがあったけど、今何やったぁ？の連続だったから。

> たしかにjwはフリーソフトだが、autoはフリーソフト以下だ。
> 理由は簡単、メーカーがサポートしないからだ。　
> だから販売店が必死のサポート。
> その販売店も分からないことがあるとメーカーに聞くが、返事は、企業秘密で答えられない、だったりする。
最低、最悪のソフトと言える。


こんな大嘘なんで付くんだろ？

558 ：名無し組：2018/11/10(土) 16:36:58.33 ID:???.net

>552
大塚商会でサポートしてる奴から直接聞いたんだけどね。
メーカーがサポートしないから我々がやってます、と。

559 ：名無し組：2018/11/10(土) 17:12:32.64 ID:???.net

>546
こいつ何言ってんの。
cadのトラブルが交通事故並みにあるわけねーじゃん。
ばーーーーか。

560 ：名無し組：2018/11/10(土) 17:31:29.26 ID:???.net

>>559
小学生並の返しをする馬鹿な君にも分かるだろうと思って例えを書いたのだが、こちらの想像の遥か斜め上を行く君には理解出来ない内容だったか
ゴメンな

561 ：名無し組：2018/11/10(土) 17:36:13.98 ID:???.net

つーかサポートって「使い方わかんねぇから教えれ」って意味のことか？
それはトラブルじゃないと思うし
逆にプログラム上の問題やマシンの環境依存なら入れ直せor調べろって話じゃない？

562 ：名無し組：2018/11/11(日) 08:45:01.25 ID:???.net

auto屋は論破されると負け惜しみか嘘をつくことが分かった。

563 ：名無し組：2018/11/11(日) 14:38:14.80 ID:???.net

>>562
JWCADユーザーは核心憑かれるともっとファビョーーンってなるけどね

564 ：名無し組：2018/11/11(日) 14:46:32.11 ID:???.net

JWCADって名前のCADがあるんだ

565 ：名無し組：2018/11/11(日) 14:55:14.79 ID:???.net

手書きで平面書いてからCADで清書するタイプはJWが多い

566 ：名無し組：2018/11/11(日) 16:21:35.71 ID:???.net

>>565
俺そうだわ
ラフプランと矩計検討は手書きでする
模型も作るから平行定規が二台ある
単純な製図版がもう一枚作業板としてある

567 ：名無し組：2018/11/11(日) 17:20:46.31 ID:???.net

プロシージャルで形状作りながらBIMに落としつつ検討していくのも
手書きで検討した図面を清書するのも
どっちもCADって考えたら話なんか合うはずない
優劣でもなんでもなく根本的に思考のプロセスそのものが違う

568 ：名無し組：2018/11/11(日) 17:24:39.50 ID:???.net

>>567
それはお前が根本的に思考のプロセスそのものが違うから話なんか合うはずない
プロシージャルで形状作りながらBIMに落としつつ検討していくのも
手書きで検討した図面を清書するのも
どっちもCADだよ

569 ：名無し組：2018/11/11(日) 18:34:04.38 ID:OIQ28xQC.net

ベクターワークス俺
jww、dxf、dwgでくれよりmcdでくれが一番無理
自分が使ってるCADの旧バージョンが最も変換不可のマゾ仕様

570 ：名無し組：2018/11/11(日) 20:04:05.09 ID:???.net

jwの人ってjw絶賛する割には
jwだから難しい事は出来ないとか言うから嫌よ

571 ：名無し組：2018/11/11(日) 20:14:46.55 ID:???.net

そんな奴を使うお前がバカ

572 ：名無し組：2018/11/11(日) 20:57:50.33 ID:???.net

>>570
だな、JWしか使えないやつは己が如何に時代に取り残されていくのかを思い知るべきだな

573 ：名無し組：2018/11/11(日) 21:23:39.05 ID:???.net

>>572
何でそんなにJWしか使えないやつのことが気になるの？

574 ：名無し組：2018/11/11(日) 22:11:00.58 ID:???.net

DRAFTSIGHTってどーなん。

575 ：名無し組：2018/11/11(日) 23:00:11.65 ID:???.net

Auto互換であってもAutoの代わりにはイマイチ

576 ：名無し組：2018/11/11(日) 23:04:53.22 ID:???.net

>>574
https://www.lulucad.jp/2017/07/08/whats_draftsight/
読んで気になるようなら使ってみれば良い

577 ：名無し組：2018/11/12(月) 01:42:06.07 ID:???.net

質問です。

建築業界では1GBを超える図面のPDFを扱うのが常識なのですか。
そう言っている人が人がいて、とても信じられません。
そんなサイズで閲覧なんて重くてしょうがないと思います。

578 ：名無し組：2018/11/12(月) 01:56:20.58 ID:???.net

そんな常識は無い、そいつが馬鹿か無能かどちらか
CADデータ本体がそれくらいになる事はあるがPDFでそんな開けない見れない送れないサイズにはならないよう調整する
物量が多い場合はファイル分ける

579 ：名無し組：2018/11/12(月) 02:17:43.01 ID:???.net

紙をスキャンした無圧縮のTIFFデータとかからのPDFを何百ページ束ねるなら
ひょっとしたらって気もするが、それだってハンドリング良くする為に分割するでしょ
それに解像度を適正に設定すれば数十分の一とかになるかと

業界一般というならその人常識はそこから外れてる
出来れば近寄りたくない類のひと

580 ：名無し組：2018/11/12(月) 07:15:13.86 ID:???.net

図面をよくよそから貰うんだが、CADをPDFに変換することでテキストもベクトルに変換されてしまったものを送ってこられるのが困る
文字列検索ができない
というか目次的な奴を送ってない事が多く探すの面倒だわ

581 ：名無し組：2018/11/12(月) 08:03:20.02 ID:???.net

CADデータをPDFに変換した時にテキストがベクトルに変換されないようなソフトってどれ？

582 ：名無し組：2018/11/12(月) 08:20:49.05 ID:???.net

>>577
そういってるやつに一言いってやれ。

あんたは無能だとなｗｗ

583 ：名無し組：2018/11/12(月) 08:50:12.40 ID:???.net

自前で画像化してOCR通せば良いだけの話
金も手間もかからん。それが面倒なら諦め

584 ：名無し組：2018/11/12(月) 09:10:51.33 ID:???.net

>>583
図面上での文字列検索って意味が分かりますか？

585 ：名無し組：2018/11/12(月) 11:34:39.07 ID:???.net

PDFならそれで不都合無さそうだけどね
PDFから変換してCADとして使ってるなら厄介

586 ：名無し組：2018/11/12(月) 12:15:20.69 ID:???.net

そもそもOCRの精度が完全じゃないから検索で引っかからないでしょ

587 ：名無し組：2018/11/12(月) 12:29:21.61 ID:???.net

>>581
JUST PDF 3 でCADデータをPDFにしてAcrobat Reader DCで文字列検索出来た

588 ：名無し組：2018/11/12(月) 15:24:10.14 ID:???.net

ベクワって汎用と専用の間の子みたいな
CADで使い勝手すごく良いんだけど、いか
んせん金が続かんので、2012で止めた。

589 ：名無し組：2018/11/12(月) 15:34:11.40 ID:???.net

ベクワって略す人はじめて見たよ

590 ：名無し組：2018/11/12(月) 16:05:34.59 ID:???.net

普通はなんて略すの？

591 ：名無し組：2018/11/12(月) 17:00:50.67 ID:???.net

ベ

592 ：名無し組：2018/11/12(月) 17:29:04.91 ID:???.net

Jw使ってる奴の年収って平均300万程度かな？

Autoなら1000万オーバーもあるんだけどな。
平均500万は軽く超えると思う。

593 ：名無し組：2018/11/12(月) 17:39:11.88 ID:???.net

>>592
Jw使ってる工務店経営だけど去年の収入は850万だった
さすがに1000万オーバーはまだ無いな
大手の設計って凄い収入だな

594 ：名無し組：2018/11/12(月) 17:53:22.70 ID:???.net

あの使いにくいAutoCADでJw_cadの3倍じゃ合わないな。

595 ：名無し組：2018/11/12(月) 17:56:37.72 ID:???.net

でも3倍の手間を出すって言われたらやるだろ？ｗ

596 ：名無し組：2018/11/12(月) 17:57:28.47 ID:???.net

3倍じゃやらないって言ってんの。

597 ：名無し組：2018/11/12(月) 17:59:22.63 ID:???.net

>>596
だってお前だって500万くらいは稼いでいるだろ？
それが1500万になるんだぜ？ｗ

598 ：名無し組：2018/11/12(月) 18:16:12.78 ID:???.net

>594
どーせ、嘘ハッタリ。

599 ：名無し組：2018/11/12(月) 18:49:18.14 ID:???.net

>>592
どうしてCAD専門設定？
CADなんて片手間でやるものであって他に作成する書類の方が圧倒的に多いだろう

600 ：名無し組：2018/11/12(月) 18:52:35.64 ID:???.net

>>599
だってCADオペだもの
他の仕事なんかやったこと無いしぃ

601 ：名無し組：2018/11/12(月) 20:03:57.10 ID:???.net

>>592
まあ、こういうのが日本は生産性が悪い
って言われる所以なんだろうな。
あらゆる部分で効率が悪い。

602 ：名無し組：2018/11/12(月) 20:36:53.38 ID:???.net

だから、嘘ハッタリだっつーの。
相手にすんなよ。

603 ：名無し組：2018/11/12(月) 22:45:45.38 ID:???.net

>>577ですが、そんな常識はないんですね。ありがとうございました！

604 ：名無し組：2018/11/13(火) 01:36:23.96 ID:???.net

PDF化イコールベクトル化、じゃねーだろ。どっちかっていうとラスター化

605 ：名無し組：2018/11/13(火) 08:34:25.14 ID:???.net

>>597
金を稼ぎたいならほかにも方法がある、小金に目がくらんで使いにくいAutoCADなんぞを使って
ストレスをためるほど無能ではない。

606 ：名無し組：2018/11/13(火) 15:11:35.42 ID:???.net

>>605
JWとか使ってるともっと小金しか手にいれられないじゃんｗ

607 ：名無し組：2018/11/13(火) 15:19:28.04 ID:???.net

スタジオアンビルトで募集してるゴミみたいない案件にでも群がってろ！

608 ：名無し組：2018/11/13(火) 15:23:04.39 ID:???.net

>>606
そうか、CADオペさんの話だったんだな。

609 ：名無し組：2018/11/13(火) 19:16:33.44 ID:???.net

AutoCADが使いにくいとか言ってる奴って
単にCADスキルが無いだけだろｗ
世の中にはAutoサクサク使ってる奴なんか山ほどいるから。

610 ：名無し組：2018/11/13(火) 19:32:56.94 ID:???.net

あんなもん、サクサクとか動かん。
ガクガク、ゴリゴリと動く。
笑う。

611 ：名無し組：2018/11/13(火) 19:40:23.46 ID:???.net

>>610
そりゃあお前のPCがクソだからだｗ

612 ：名無し組：2018/11/13(火) 20:34:12.74 ID:???.net

あたいの会社はお金持ちだからＨＰ社製のＢＩＭ機使ってるけどAutoCadはカクカックン

613 ：名無し組：2018/11/13(火) 20:56:51.77 ID:???.net

autocadカックンカックンって言ってるやつ






それが使いこなせてねーんだよｗｗｗｗｗ

614 ：名無し組：2018/11/13(火) 20:59:40.77 ID:???.net

使いこなすもなにも、VBスクリプトとが動くさまを見てもカックンカックンだけど。

615 ：名無し組：2018/11/13(火) 21:18:33.73 ID:???.net

AutoCadは１３にバージョンアップしてからおかしい。
ＰＤＦ出力したらエラーでバックアップ出るわ〜。

616 ：名無し組：2018/11/13(火) 22:04:07.04 ID:???.net

自分で描いた図面が重いとは考えられないから
他所から来たデータだろうけど
自分で「何が」重くしてるのか分析してデータを
いじれないのであれば
貴方にとって一生AutoCADのデータは重いまま

617 ：名無し組：2018/11/13(火) 23:06:56.67 ID:???.net

AutoCadもハッチング塗りまくるとさすがに重いけどね
そんでも１ファイルで管理できるのは楽でいい

618 ：名無し組：2018/11/14(水) 08:47:53.64 ID:???.net

快適に使うのに最新のPCを要求するとか、よそから来たデータをいじくったりしなきゃ重くて使えないとか、
そういうのがすでに使いにくいというんだよ。

619 ：名無し組：2018/11/14(水) 10:48:08.58 ID:???.net

618のレスが全てです。勝負ありました。

620 ：名無し組：2018/11/14(水) 11:08:47.55 ID:???.net

自分で書いて自分で勝負ありましたって書いてりゃ世話ねーなｗ

621 ：名無し組：2018/11/14(水) 11:19:30.88 ID:???.net

ゼネコンじゃ派遣キャドオペを性奴隷としているってマジですか？

622 ：名無し組：2018/11/14(水) 11:23:27.74 ID:???.net

マジです
無職でも努力すればゼネコンへの就職も可能です
貴方をお待ちしています

623 ：名無し組：2018/11/14(水) 12:55:57.26 ID:???.net

草君てやっぱ双極性障害だよね。
草君は当然知らないだろうけどゼネコンもサブコンも性的逸脱系の躁鬱病患者が勤まるようなレベルのところではないから。

624 ：名無し組：2018/11/14(水) 13:27:03.51 ID:???.net

閉鎖病棟の中で豚舎の豚みたいにフリーダムな乱パでも楽しめば？
草君の母親もヤリマンだったんだろうから草君がＳＯＢ（売女の息子）でも誰も責めないよ。
それにしても母親がビッチって惨めだね。

625 ：名無し組：2018/11/14(水) 13:36:57.05 ID:???.net

AutoCADの操作系で、JW使えるソフトってないのかな？
JWの操作方法わけ分からん
基本DOS以前の時代の、ビットマップアクセスで線引いてる感じでしか理解してないんで
線と円、移動だけはできるが、コピーとカットが意味分からん

626 ：名無し組：2018/11/14(水) 13:58:15.37 ID:???.net

>>621みたいな発想って母親が売春婦で堅気の女をみたことがないからどうやっても売春婦に結びつけなきゃ職業感が描けないんだろうな。
売春婦の子供は、女が売春していないのに手に職でお金が稼げるのはおかしいって考えるようになってしまうんだと。
ほんで本人も頭がパッパラパーだから嫁に売春させて暮らしてる。嫁も頭がパッパラパーだから家族のために売春してる(ｷﾘｯとか言っちゃう。
そして誰の子だか分からん草君Jrがまた産まれて∞
優生保護法って大事だね。草はさっさと去勢手術受けとけ。

627 ：名無し組：2018/11/14(水) 14:20:25.85 ID:???.net

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　>>622>>623>>624>>626が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

628 ：名無し組：2018/11/14(水) 16:03:05.15 ID:???.net

>>625
コピーとかカットなんて範囲選択してctrl＋CかX、とかデリートキー（もしくはクロック右クリック午前10時）でいいじゃん
それは極々普通の操作だと思うが

629 ：名無し組：2018/11/14(水) 16:04:51.60 ID:???.net

あと複写コマンドがコピーの奴ね

630 ：名無し組：2018/11/14(水) 18:41:21.77 ID:???.net

またつまらん草を刈ってしまった。
今頃ビッチの母親を殴ってんだろーな。

631 ：名無し組：2018/11/14(水) 20:13:41.03 ID:???.net

梅毒ブツブツビッチの子( ;ﾟ;ж;ﾟ;)

632 ：名無し組：2018/11/14(水) 20:56:07.56 ID:???.net

JWのバージョンアップまだぁ　チンチン♪

633 ：名無し組：2018/11/14(水) 21:26:04.08 ID:???.net

JWのコピペの操作感が気持ち悪いっていうのはよくわかる
あれは奇妙な感覚になる

634 ：名無し組：2018/11/14(水) 23:10:41.51 ID:???.net

ＪＷいじるとAutoCadが使えなくなりAutoCad使うとＪＷが扱えなくなる。
そこにArchiとTfasを入れたら頭がバカになってきた。
最終結論はArchiになりそう。無茶なサイズのDXF読み込めるし。

635 ：名無し組：2018/11/15(木) 00:06:57.47 ID:???.net

HiCADはとりあえずAutoCADの方式で使えた

BLUETORENDも、操作はAUTOCAD方式だから何とか使えた
あの操作性の違和感はやや困ったが、画像を秒単位で動かせるのは
PDF画像しか納品してない腐った測量屋の図面を組み合わせるのにだけは役に立った
２０年位前の資料だったが
ひょっとしたら、測量屋もデータ持ってなかったかも
時間なかったし、制度ある程度適当でいい資料だったから良かったが
市内全域で、データ作ってとか投げられたときは非常に困ったな
ハッチングのポイントが境界で指定できないあたり
自分以外修正できるのかよと思ったが、EXCELで作ったほうが良かったんじゃないだろうかと今更思った
最終手段、手書き＋テプラでコピー発注がある意味最強であった

まあ、EXCELだけで卒業式の生徒の整列順作れとか
えーと、それフォント揃えて印刷でずれない様に作るんですよね？
しかも、行列幅変えちゃ駄目で他人にも編集可能なレベルで
他人にも編集可能なレベルが最大の難点だったので、行列全部幅変えて
結合セルで対処しました
画像処理ソフト使わずそんな無駄な処理する意味あるのかよ
それがやっているときの心

世の中は理不尽であふれている
特に公共機関では
必要なソフト買ってと言っても、予算無いからで終わる
結局、怪しいフリーソフトだらけって状態は問題だよ

636 ：名無し組：2018/11/15(木) 02:45:55.18 ID:???.net

俺はアーキトレンドを使ってて、ショートカットは基本的にJWと同じような設定にしている
しかし、JWをたまーに触ってみると、もうあの奇妙な操作感には戻れない

637 ：名無し組：2018/11/15(木) 08:29:37.98 ID:???.net

へー、クロックメニューやオートモードがねぇ。
まあ、最初は、何じゃこれ？つかえねー、と思ったけど、法則性を理解したらめっちゃ便利だと分かった。
今じゃ、ツールバーのアイコン掴んだりショートカットキー叩いたりとかありえねー。

638 ：名無し組：2018/11/15(木) 11:56:52.47 ID:???.net

>>618
お前らJw使いが描いてる程度の図面なら、古いPCのAutoでも余裕で動きますがｗ
そもそもAutoで木造住宅の図面とか描かないからなー。

639 ：名無し組：2018/11/15(木) 12:25:14.31 ID:???.net

>>637
俺は左手はキーボード固定でショートカット使うようになったら作図時間メッチャ縮まったわ。
何気にシフトキー+左クリックで掴むのが使えるし。クロックメニューはどうも取っ付きにくい

640 ：名無し組：2018/11/15(木) 12:42:32.07 ID:???.net

>>638
ただし使いにくい。

641 ：名無し組：2018/11/15(木) 12:45:39.56 ID:???.net

>>640
慣れ

642 ：名無し組：2018/11/15(木) 13:41:35.18 ID:???.net

キーボードでショートカットキーの方が早いと思う。
クロックメニューはどうもね・・・