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【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part77
- 739 :名無し組:2018/09/13(木) 22:37:05.62 ID:???.net
- ◯防書いても全方向境界線なら理解していないとみなして全部バツでいいよね本来
- 740 :名無し組:2018/09/13(木) 22:38:44.11 ID:???.net
- >>737
74点ランク1かな。
- 741 :名無し組:2018/09/13(木) 22:39:33.84 ID:???.net
- ボーダーて80?60?
- 742 :名無し組:2018/09/13(木) 22:39:37.63 ID:???.net
- >>739
そう判断されますよね。( T_T)
- 743 :名無し組:2018/09/13(木) 22:41:53.92 ID:???.net
- >>740
ありがとうございます(・∀・)ボーダーでの勝負になりそうですね
- 744 :名無し組:2018/09/13(木) 22:47:05.80 ID:???.net
- マークシートの問題で、「10問中5問を選択して回答しなさい。」とあるのに、10問全部マークして、その半分が間違ってた場合、何点になるのだろうか?
- 745 :名無し組:2018/09/13(木) 22:47:54.51 ID:???.net
- そういや換気扇に丸防忘れたな、、、
- 746 :名無し組:2018/09/13(木) 22:52:00.46 ID:???.net
- 交流スペースに○暴忘れてた
- 747 :名無し組:2018/09/13(木) 22:53:04.06 ID:???.net
- やはり学校組は出来がいいな
ここで言われてるのと全然違う
- 748 :名無し組:2018/09/13(木) 22:58:24.91 ID:???.net
- 学校マンの判定てボーダー60?80?
- 749 :名無し組:2018/09/13(木) 23:00:03.04 ID:???.net
- >>562
確か前回のrcのトラップは共同コアでしたっけ
おそらく諦めとかすかな希望が混在していたと思われますが来年の木造に向けて製図はやりましたか?
- 750 :名無し組:2018/09/13(木) 23:07:10.24 ID:???.net
- 東面に居室を持ってくるという話も聞くけど、「延焼のおそれのある部分」に居室を作図していて違和感を感じなかったのかな?
- 751 :名無し組:2018/09/13(木) 23:07:56.04 ID:???.net
- 44グリットどうなったの
- 752 :名無し組:2018/09/13(木) 23:08:28.69 ID:???.net
- >>744
描いて無い人と同じ扱いを受けそうで怖い
- 753 :名無し組:2018/09/13(木) 23:16:28.15 ID:czUaJ3QA.net
- 44グリッドについて聞いてきた。一発アウトではないけど、減点はあるらしいよ。どれくらい減点かまでは聞いてない
- 754 :名無し組:2018/09/13(木) 23:19:45.42 ID:???.net
- >>753
-20とか言ってなかった?
- 755 :名無し組:2018/09/13(木) 23:22:57.70 ID:???.net
- 塾の採点も微妙だけどなー。
90点以上1Aで落ちる人も居るし70点1Cで合格の人もいる。2以降は全落ち。
- 756 :名無し組:2018/09/13(木) 23:25:17.63 ID:???.net
- >>750
??!?
一面しか接道されてない時はお前はいちいち違和感抱くのか?
- 757 :名無し組:2018/09/13(木) 23:25:34.35 ID:???.net
- 44グリット聞いてきた
構造的に問題がないので減点対象ではないらしい
あったとしても微々たるモノだって
あとこればかりは試験元がどう判断しているのかわからないだって
- 758 :名無し組:2018/09/13(木) 23:30:47.75 ID:czUaJ3QA.net
- >>754
言ってない
そこまで大きな減点って感じではなかったよ
- 759 :名無し組:2018/09/13(木) 23:31:43.39 ID:???.net
- なんで44ドボンじゃねーんだよふざけんなよ
- 760 :名無し組:2018/09/13(木) 23:32:17.31 ID:???.net
- >>758
あ聞いた?
なんか別に何か問題あんのかね?って感じだった
- 761 :名無し組:2018/09/13(木) 23:40:25.78 ID:???.net
- 44とサウスPが受かったらマジへこむ
プランなら絶対オレが上だから
- 762 :名無し組:2018/09/13(木) 23:47:34.50 ID:???.net
- >>761
うpして
- 763 :名無し組:2018/09/13(木) 23:52:27.97 ID:czUaJ3QA.net
- 自分の周りにも44グリッドの人いて採点されてたの横で見てたけど、減点されてなかった。念の為他の講師に聞いたらアウトではないけど減点はあるって言ってたから講師によって解釈が違うなと。
つまり採点会の点数はあんまり信用できん。
- 764 :名無し組:2018/09/13(木) 23:53:31.71 ID:???.net
- >>737
70点
- 765 :名無し組:2018/09/13(木) 23:55:02.38 ID:???.net
- >756
抱くよ。
抱くのが普通の感覚だと思う。
今回は南西の2面道路だから、そこから逃げて東面を避けるが普通の感覚だと思う。
- 766 :764:2018/09/13(木) 23:59:05.20 ID:???.net
- 日本語がおかしかったw
「東面を避けて南西側に居室を持っていくのは、普通の感覚だと思うよ」
- 767 :名無し組:2018/09/14(金) 00:04:20.74 ID:???.net
- >>764
ありがとう!2Bってとこですね。合格までの道のりは厳しいなー
- 768 :名無し組:2018/09/14(金) 00:09:38.70 ID:???.net
- >>767
2b?
それは何処の資格学校の採点方式なの?
学校では何点が合格ラインとしているの?
- 769 :764:2018/09/14(金) 00:10:37.04 ID:???.net
- ただ、現実に戸建の南西の角地の二階に住んでる人間の感想としては、住んでる場所にもよると思うけど、居心地は良くない。
夏は暑いし、いつも誰かに監視されてる気がする。
- 770 :名無し組:2018/09/14(金) 00:13:31.76 ID:???.net
- >>767
一応採点してみると
梁の書き込みミスー2
防火設備ー6
延焼のおそれのあるラインの記入ミスー6
防火設備の記入ミスー6
他まとめてー10
こんな感じかなあ
- 771 :名無し組:2018/09/14(金) 00:19:33.34 ID:???.net
- >>768
1が合格2がボーダーと言われてる関東某Sです。
点数は分かりません。受講経験から言わせてもらうと一発失格は論外として、重点項目を2つミスるとアウトと言われていました。今回の重点項目は分かり兼ねますが薄ら想像できます。採点会には参加していません。
- 772 :名無し組:2018/09/14(金) 00:21:59.53 ID:???.net
- Sの社内見てみたいね
どうなってるんだろ
- 773 :名無し組:2018/09/14(金) 00:22:31.41 ID:???.net
- >>771
採点会行った方がいいです。来年のことも相談できますし早い方がいいです。
- 774 :名無し組:2018/09/14(金) 00:23:21.07 ID:???.net
- >>771
話題になってる防火区画と延焼云々は大半が出来てないだろうしまだ何とも言えないんじゃない?
構造的欠陥とか指定の図面以外を描いたとかじゃければ大抵受かるって言われてますよ
- 775 :名無し組:2018/09/14(金) 00:24:23.14 ID:???.net
- >>770
ありがとう!悪いほうで考えて丁度それくらいを想定していました。まだ小さな減点もありそうなので諦めたほうが良さそうです。楽になりたい。
- 776 :名無し組:2018/09/14(金) 00:26:20.20 ID:???.net
- >>775
人の事言えないけどとりあえず数ヶ月間頑張った自分を労い3ヶ月間は試験から頭離してゆっくりしよう
- 777 :名無し組:2018/09/14(金) 00:27:13.88 ID:g4eeK7tp.net
- 学校の試験の結果が78-75くらいってまだ望みありますか?
- 778 :名無し組:2018/09/14(金) 00:27:49.83 ID:g4eeK7tp.net
- ちなみにNです。
- 779 :名無し組:2018/09/14(金) 00:29:33.67 ID:???.net
- >>773
そうですね。行ったら報告しますね!
- 780 :名無し組:2018/09/14(金) 00:31:03.96 ID:???.net
- >>778
学校側では合否判定どうでした?
- 781 :名無し組:2018/09/14(金) 00:32:06.46 ID:8QMCAADA.net
- 子夫婦東配置の採光不足
階段室EV一括区画
延焼ライン引いたけど距離デタラメ
敷地内通路なし
一部4×4スパンあり
外構工夫なし
もう食欲なし。
- 782 :名無し組:2018/09/14(金) 00:33:03.49 ID:???.net
- 学校側では例え不合格な人でも不安にさせないように採点甘々
ボーダーラインも下げて皆受かってますよーお疲れ様〜頑張ったねーって言うもんだよw
- 783 :名無し組:2018/09/14(金) 00:33:03.67 ID:g4eeK7tp.net
- Bの一番上らしいです。ただ自分ではほかにマイナスになりそうな点が不安です。
先生には見やすい図面だからまだ望みは捨てないでといわれました。
- 784 :名無し組:2018/09/14(金) 00:34:21.43 ID:???.net
- >>776
モヤモヤしますよね。学科は当日に合否分かりましたからね(・∀・)
製図重点項目が分かったらここで連絡します。遅くまでありがとうございました!
- 785 :名無し組:2018/09/14(金) 00:35:13.22 ID:???.net
- >>784
明日も仕事なのにモヤモヤで寝れませんよw
いえいえ
- 786 :名無し組:2018/09/14(金) 00:37:10.23 ID:???.net
- >>782
的確過ぎて草www
- 787 :名無し組:2018/09/14(金) 00:37:41.22 ID:g4eeK7tp.net
- 真剣に質問しているので真剣に答えてくださると嬉しいです。
- 788 :名無し組:2018/09/14(金) 00:37:44.77 ID:???.net
- 一撃アウトの採光不足マンが来ましたよ
- 789 :名無し組:2018/09/14(金) 00:38:42.90 ID:???.net
- >>787
敷地内通路kwsk
- 790 :名無し組:2018/09/14(金) 00:38:43.70 ID:???.net
- >>783
ABCDランク振り分けの
A太鼓判
Bまあ合格出来るんじゃない?
C希望薄
Dアウト
こんな感じかな?
- 791 :名無し組:2018/09/14(金) 00:40:16.06 ID:???.net
- >>785
同じくw
- 792 :名無し組:2018/09/14(金) 00:42:01.73 ID:???.net
- >>787
ここ来る人は皆真剣だよ
思ってる事は一緒だから安心してくれ
- 793 :名無し組:2018/09/14(金) 00:42:10.37 ID:g4eeK7tp.net
- ありがとうございます。Bランクにも1,2,3と色々順位があることを初めて知り…でも試験が終わったのだからうじうじ悩まず、次も続けて試験があるので気持ちを切り替えます。
- 794 :名無し組:2018/09/14(金) 00:48:59.68 ID:???.net
- 44とか低レベルなのはいらないから外構計画がどれぐらい重要視されたのかわかる?
- 795 :名無し組:2018/09/14(金) 00:50:41.09 ID:FuLuO54E.net
- うちのNはランク分けなかったなー。減点箇所とその点数言われただけ。確かにエスキス復元図に点つける意味も薄い気もするが。聞いたらA相当と言われた。
- 796 :名無し組:2018/09/14(金) 01:05:57.68 ID:QpJxizXW.net
- 今回計画の要点がかなり重要らしい。
各10点ずつ配点があるってさ。
計画の要点スカスカの人とか図面と相違がある人は減点でかいと考えといた方が良い。
- 797 :名無し組:2018/09/14(金) 01:09:45.49 ID:???.net
- どこ情報よ
- 798 :名無し組:2018/09/14(金) 01:15:43.75 ID:yjtymM8p.net
- >>745
換気扇はΦ150以上なら必要だが
Φ未記入だったら書かなくても大丈夫らしい
N講師より
- 799 :名無し組:2018/09/14(金) 01:18:22.96 ID:yjtymM8p.net
- >>777
N基準だと印象点勝負
- 800 :名無し組:2018/09/14(金) 01:19:46.72 ID:yjtymM8p.net
- >>781
ほぼアウトですね
- 801 :名無し組:2018/09/14(金) 01:29:05.80 ID:???.net
- 計画の要点なんて各一行だわw
今回サプライズおかしくねーか
これ合格率下げる気だろ
- 802 :名無し組:2018/09/14(金) 01:39:12.07 ID:7aGJLRUE.net
- >>797
N
自分もビビった
- 803 :名無し組:2018/09/14(金) 01:41:09.10 ID:???.net
- >>802
200点中30点ってこと?
- 804 :名無し組:2018/09/14(金) 01:41:50.55 ID:???.net
- でもその10点って資格学校が勝手に予想してるだけですよね
- 805 :名無し組:2018/09/14(金) 01:45:51.25 ID:???.net
- >>802
面積表と部材表は何点?
- 806 :名無し組:2018/09/14(金) 01:46:18.30 ID:???.net
- Sの情報が出てこないな
- 807 :名無し組:2018/09/14(金) 01:55:47.68 ID:???.net
- ワイの交差点側モニュメント配置に一筋の光くる?
- 808 :名無し組:2018/09/14(金) 01:55:54.81 ID:7aGJLRUE.net
- >>803
>>804
100点中
あくまで学校の予想だとは思う
Sは計画の要点についてどんな配点予想だったのか気になる
- 809 :名無し組:2018/09/14(金) 01:58:05.80 ID:FuLuO54E.net
- 1問10点かはともかく要点の重要度上がってるのは間違いないな。明らかに記述欄去年より広くなってた。一級にいたっては点の半分は要点なんやし。
- 810 :名無し組:2018/09/14(金) 01:58:48.06 ID:7aGJLRUE.net
- >>805
そこらへん自分が間違ってなかったから聞いてない、すまん
- 811 :名無し組:2018/09/14(金) 02:02:58.80 ID:FuLuO54E.net
- N式ではいつも
面積表5点
構造部材表は部分詳細と合わせて15点
復元採点でどう割り振ってるかは聞いてない。
- 812 :名無し組:2018/09/14(金) 02:18:18.35 ID:???.net
- 学校盲信の排除と設計者としての資質を試される試験になってるな。
本来こうあるべきではあるが、部詳が初登場な分、他が緩くなると油断していた。
不合格は妥当な結果として受け入れられる。
- 813 :名無し組:2018/09/14(金) 02:51:37.20 ID:???.net
- ちな某学校では難易度は例年並みと判断された模様
- 814 :名無し組:2018/09/14(金) 03:14:52.63 ID:???.net
- 採光不足は微減点でしょ
- 815 :名無し組:2018/09/14(金) 05:32:37.69 ID:???.net
- >>750
こんなん笑うわ
- 816 :名無し組:2018/09/14(金) 05:49:03.64 ID:???.net
- >>814
採光無窓なら失格だよ
- 817 :名無し組:2018/09/14(金) 06:06:25.31 ID:???.net
- 北海道マンは被災に遭われて可哀想だけど試験に有利じゃないか
羨ましい
- 818 :名無し組:2018/09/14(金) 06:47:05.87 ID:???.net
- 学校に受験番号を教えてはいけないな
あの発表当日のサーバ混みで異常に遅い試験元HP見る時の震えと喜びが
味わえない 見た場所がしばらくパーソナルパワースポットになる
- 819 :名無し組:2018/09/14(金) 06:59:10.50 ID:YcHkhYuS.net
- 木造は学校で60点くらいから受かる人出てたから、60後半なら期待高めだった
RCは初めてでわからない
木造よりは細かい減点なさそうだから70かなぁ
- 820 :名無し組:2018/09/14(金) 07:21:23.65 ID:???.net
- >>819
学校では点数でボーダー引きして公表はしてないの?
- 821 :名無し組:2018/09/14(金) 07:22:01.80 ID:???.net
- >>688
俺も−20からのスタートw
- 822 :名無し組:2018/09/14(金) 07:23:36.19 ID:???.net
- 講師、生徒の合格者数によりインセンティブがあるんだから
講師も教え方、学校の言いなりではあかんやろ
- 823 :名無し組:2018/09/14(金) 08:10:26.49 ID:???.net
- 北海道の合格率だけ高くなりそうで笑える
- 824 :名無し組:2018/09/14(金) 08:20:30.27 ID:???.net
- 自己採点では70から75点です
希望はあるんですかね?
- 825 :名無し組:2018/09/14(金) 08:22:09.74 ID:???.net
- 結局44マンはNの見方ではOKぽいね
他のとこではどうなんだ
- 826 :名無し組:2018/09/14(金) 08:25:41.87 ID:???.net
- >>825
OKじゃないだろ
ダメって声も上がってる
Nの個人の質の話じゃん
- 827 :名無し組:2018/09/14(金) 08:26:16.94 ID:???.net
- 二級建築士の製図試験だし
問題ないんじゃない?
Sでは減点項目にないし
- 828 :名無し組:2018/09/14(金) 08:26:32.58 ID:???.net
- 講師も生徒も言いなりで格子の中の迷える子羊
- 829 :名無し組:2018/09/14(金) 08:29:11.96 ID:???.net
- >>828
必死になって何が悪い
迷いや不安の何が悪い
- 830 :名無し組:2018/09/14(金) 08:30:28.79 ID:???.net
- >>828
あなたみたいな顔も心も
汚いひと
不要です
- 831 :名無し組:2018/09/14(金) 08:32:27.50 ID:???.net
- >>829
迷いだけに食いつくところじゃね?
必死に自分で勉強してたら合格してたと思うよ
今回みたいに学校が無能を晒してるときとか大チャンスだったはず
- 832 :名無し組:2018/09/14(金) 08:35:15.91 ID:???.net
- >>831
アレの日なんでつい
けど嫌いあの人
- 833 :名無し組:2018/09/14(金) 08:41:21.74 ID:???.net
- >>832
抜いて来い
俺も盲信はダメだとずっと言ってるよ
前回のNといい学校スペシャルが足を引っ張ったのは明白なわけでな
で学校は非を認められないから無根拠の低減点で茶を濁す
自分をもっとしっかり持った方がいいよ
- 834 :名無し組:2018/09/14(金) 08:44:55.36 ID:???.net
- そうだよ
根拠ないのにー◯点で勝手に安心してたら落ちるぞ
今更試験結果は変えられないけど
- 835 :名無し組:2018/09/14(金) 08:54:41.18 ID:???.net
- 延焼と防火ができてなくても少なくとも学校でやったことができてれば受かるって言われた
- 836 :名無し組:2018/09/14(金) 08:58:50.25 ID:???.net
- >>835
そりゃ受かるよ
他が完璧ならね
ただ実務経験者とのアドバンテージは今年はないと言っても過言じゃない
- 837 :名無し組:2018/09/14(金) 09:42:47.15 ID:2aIfoOWx.net
- 北海道が受かりやすそうとか、試験元ナメすぎw
次の問題は延焼も区画もなく、北道路で商店街アーケードが南のカフェで、耐震壁を明記しろとか来るよ
- 838 :名無し組:2018/09/14(金) 09:45:32.34 ID:???.net
- 杭基礎だな
呑みこみとフーチングの大きさで勝負が決まる
- 839 :名無し組:2018/09/14(金) 09:56:44.50 ID:???.net
- 耐震関係は来るかもなー
- 840 :名無し組:2018/09/14(金) 09:59:59.30 ID:SoO0knCK.net
- 合格率って地域単位ってほんとなの?
北海道別問題なら何も気にしなくていいけど
とりあえず北海道民、大変だろうけど頑張って!
学校の問題を鵜呑みにしないことだ
- 841 :名無し組:2018/09/14(金) 10:01:29.20 ID:???.net
- 毎年別かどうかは置いておいてこういうレアケースは別だろうな
- 842 :名無し組:2018/09/14(金) 10:06:47.62 ID:???.net
- 資格学校の採点なんかよりその辺の既得(実務者)に見てもらった方が当たるよ
採点官もそういう人達だから
- 843 :名無し組:2018/09/14(金) 10:11:50.15 ID:???.net
- 北海道民です
ここ見てる実務者さん的には延焼ライン、防火区画以外で何かサプライズになりそうな要素って何かありますかね?
- 844 :名無し組:2018/09/14(金) 10:21:40.51 ID:SoO0knCK.net
- 実務的な内容だと性能評価とか?
実務経験者の理解力を試すために問題文に直接的な言い回しはせず
高齢者等級指定→玄関等にスロープ必須
断熱等級指定→断熱厚さ規定値以下は減点
とか、今年は全国的に災害が多いから
外部から仕様できる備蓄倉庫とか?
計画の要点も災害や避難について触れそう
まぁ予想の幅は広い方がよろしいかと
- 845 :名無し組:2018/09/14(金) 10:21:54.66 ID:???.net
- Sは自信ありげな採点会だったね
- 846 :名無し組:2018/09/14(金) 10:24:49.02 ID:???.net
- ▲描き忘れ、延焼ライン相違でランク2でした
- 847 :名無し組:2018/09/14(金) 10:24:51.23 ID:???.net
- 省エネ
外断熱
床暖
薪ストーブ
崖
サプライズはこんなとこかな?
- 848 :名無し組:2018/09/14(金) 10:25:15.44 ID:???.net
- いつもの「地盤は良好」の文がなくなっていて斜面かもしれないよ
そして平均地盤レベル求められたりして
- 849 :名無し組:2018/09/14(金) 10:30:54.74 ID:???.net
- そんなのないでしょ
せいぜい喫茶スペース吹き抜け程度っしょ
- 850 :名無し組:2018/09/14(金) 10:33:24.11 ID:???.net
- >>846
それだけでライン2?
- 851 :名無し組:2018/09/14(金) 10:39:44.67 ID:???.net
- >>850
延焼ラインに引っ張られ過ぎでワロタwww
- 852 :名無し組:2018/09/14(金) 10:40:31.79 ID:???.net
- >>849
そう言ってSは死んでいったけど
- 853 :名無し組:2018/09/14(金) 10:51:16.78 ID:JIAmnAsb.net
- >>827
ちなSだけど
4×4はダメな配置に教科書にもかいてあったよ。減点はされると思うよ。
- 854 :名無し組:2018/09/14(金) 10:56:21.69 ID:???.net
- ところどころ出てくる44をNが容認してるってマジの話なん?
3年後の試験はNに行く奴いなくなるぞ
- 855 :名無し組:2018/09/14(金) 10:59:33.95 ID:???.net
- >>851
?
- 856 :名無し組:2018/09/14(金) 11:01:07.17 ID:BCPmiEhA.net
- Nはパラペットの納め方を見ただけでテキスト買うのやめるレベルだからな
- 857 :名無し組:2018/09/14(金) 11:01:11.22 ID:???.net
- >>855
×ライン2
○ランク2
延焼ラインの予測変換だろwww
- 858 :名無し組:2018/09/14(金) 11:10:16.83 ID:???.net
- 要するに学校は描き方だけ教われば後は用済み
- 859 :名無し組:2018/09/14(金) 11:14:45.88 ID:???.net
- この前写真撮ったNテキストのパラペットあるよ
https://i.imgur.com/QeWrYBG.jpg
Sはどんな感じ?
- 860 :名無し組:2018/09/14(金) 11:28:05.25 ID:2aIfoOWx.net
- >>859
アゴのないパラペットをあえて書く意味が分からん
- 861 :名無し組:2018/09/14(金) 11:31:36.28 ID:???.net
- >>860
水切り目地があるじゃん
アゴとか爆裂のリスクしかないから最近はこんなのが多いよ
- 862 :名無し組:2018/09/14(金) 11:37:43.85 ID:???.net
- 押え金物がいるからいるだろ
笠木までまけば強いかもしれないけど
- 863 :名無し組:2018/09/14(金) 11:40:39.57 ID:???.net
- >>857
ごめん w
- 864 :名無し組:2018/09/14(金) 11:53:31.06 ID:???.net
- 防火関係-22
ルーフバルコニに屋根-6
LDK20平米-6
什器(カフェ4席足りない)-2×4
ロッカーの文字を書き忘れる-2
要点2 外観について触れない-6
要点3 採光取り入れて照明節約とかく-6
部分詳細図に室名書き忘れる-2
42点だった
来年も落ちそう
- 865 :名無し組:2018/09/14(金) 11:56:13.46 ID:???.net
- >>864
防火関係は一撃ボーダー行きだな
- 866 :名無し組:2018/09/14(金) 12:00:46.59 ID:BCPmiEhA.net
- >>859
Sは柱と梁とパラペットが同面で、外壁の内面と梁の内面が揃ってます
パラペットはアゴもフカシもなくてシンプルです
- 867 :名無し組:2018/09/14(金) 12:07:05.00 ID:???.net
- >>844 >>847 >>848 >>849
ありがとうございます
期間はまだあるようなので軽く調べてみます
- 868 :名無し組:2018/09/14(金) 12:07:50.45 ID:W0rP0tan.net
- >>864
カフェの4席そんなに減点なんですね、要点3も同じこと書いてしまった
- 869 :名無し組:2018/09/14(金) 12:08:24.66 ID:???.net
- >>864
防火関係フル無視?
22点はきびしいな
- 870 :名無し組:2018/09/14(金) 12:09:25.11 ID:???.net
- 防火関係フル無視は合わせ技一本じゃないの
- 871 :名無し組:2018/09/14(金) 12:11:17.37 ID:???.net
- >>864
俺要点3同じこと書いたな
屋上緑化のメリットが思い出せなくて
最後に緑化することは忘れませんよというアピールのために「ルーフテラスに花壇の他に緑地を設けた」と書いたが正直苦しい
でも屋上緑化にしてたら多分詳細図書き終わる時間なかった
- 872 :名無し組:2018/09/14(金) 12:13:35.82 ID:???.net
- >>869
カフェと往き来する扉だけ防ってかいた
竪穴、延焼ラインはわからなくてガン無視
- 873 :名無し組:2018/09/14(金) 12:16:37.45 ID:???.net
- >>864
防火関係-22はやり過ぎじゃね
- 874 :名無し組:2018/09/14(金) 12:18:05.32 ID:???.net
- やりすぎって言うけど来年以降で出た場合同じことやってたら未完で失格レベルだぞ?
全然やり過ぎじゃないと思う
- 875 :名無し組:2018/09/14(金) 12:20:09.65 ID:???.net
- >>873
防火区画ー6
延焼のおそれのあるラインー6
延焼の恐れのある防火設備ー6
合わせ技ー4
合計ー22
妥当じゃないの
- 876 :名無し組:2018/09/14(金) 12:20:38.23 ID:???.net
- >>872
竪穴区画無視したからか
俺は竪穴区画だけは無視しせず描いたら
-20スタートだな
- 877 :名無し組:2018/09/14(金) 12:21:42.49 ID:???.net
- まさか学科みたいに合格率3割まで下げるとかないよな
- 878 :名無し組:2018/09/14(金) 12:21:44.66 ID:???.net
- >>876
竪穴成立してたら多分-10くらいと思うよ
- 879 :名無し組:2018/09/14(金) 12:22:28.58 ID:???.net
- できなかった人はこの試験で覚えられて勉強になったね
- 880 :名無し組:2018/09/14(金) 12:23:02.74 ID:???.net
- >>875
合わせ技ってなんですか?
- 881 :名無し組:2018/09/14(金) 12:23:10.39 ID:???.net
- >>879
44マンですがとても参考になりました
- 882 :名無し組:2018/09/14(金) 12:23:22.02 ID:???.net
- >>825
最小でも25って聞いた
4×4は中減点くらいじゃない?
- 883 :名無し組:2018/09/14(金) 12:23:41.66 ID:???.net
- 合わせ技ボーナスとかもあんの?
- 884 :名無し組:2018/09/14(金) 12:24:14.41 ID:???.net
- >>882
昨日の最短製図の項目では小減点〜中減点と書いてあった
- 885 :名無し組:2018/09/14(金) 12:25:30.82 ID:???.net
- >>877
全員合格でいいじゃん…
- 886 :名無し組:2018/09/14(金) 12:26:55.36 ID:???.net
- >>878
優しいお言葉有難き幸せ
けどねS式区画なんで-15スタート
- 887 :名無し組:2018/09/14(金) 12:27:33.30 ID:???.net
- 昨日44マン嫌いマンがなんで「44マンの減点が少なくて俺の方が減点大きいんだよ絶対俺のエスキスのが素晴らしい」って激おこしてた
- 888 :名無し組:2018/09/14(金) 12:28:35.69 ID:???.net
- >>886
ああ…
Sの人は是非講師に聞いてみて欲しい
S方式なら設備や排煙ダクトも一つの竪穴でまとめていいのですか?ってね
- 889 :名無し組:2018/09/14(金) 12:29:35.51 ID:???.net
- 44マンは今からトリつけて合格証を晒してほしい
みんなの希望になる
- 890 :44マン :2018/09/14(金) 12:31:31.61 ID:???.net
- てす
- 891 :名無し組:2018/09/14(金) 12:32:45.50 ID:???.net
- >>890
44でも何とかなるなら今後のRCは構造ガン無視でいけるからな
期待してるぞ
- 892 :44マン :2018/09/14(金) 12:34:50.33 ID:???.net
- >>891
そう言われても実際に塾の採点項目では小〜から中減点と書いてあるしなあ
絶対ダメだと言われたのですか?
- 893 :名無し組:2018/09/14(金) 12:36:52.10 ID:???.net
- 個人的には絶対ダメ
- 894 :名無し組:2018/09/14(金) 12:37:26.37 ID:???.net
- >>893
個人的かよw
- 895 :名無し組:2018/09/14(金) 12:38:27.89 ID:???.net
- >>892
君に一つだけ教えておいてあげる
毎年必ずS,Nの採点で太鼓判貰って落ちる奴がいる
そして3年前に田の字全滅があった
未だに学校盲信じゃ来年受からないぞ
- 896 :名無し組:2018/09/14(金) 12:38:41.31 ID:???.net
- >>888
減点されるのは皆んなの意見聞いてわかってますw 描いたから 少しでも人を火災から守ろうとした努力伝わるでしょ
◯防と延焼ラインは中途半端な知識で
作図したくなかったら読み飛ばしした事にしました
- 897 :名無し組:2018/09/14(金) 12:39:51.57 ID:???.net
- >>895
了解
田の字が全滅だったとか試験あるのか...
- 898 :名無し組:2018/09/14(金) 12:40:18.75 ID:???.net
- >>893
座屈しろ
- 899 :名無し組:2018/09/14(金) 12:41:04.31 ID:???.net
- Sだけどむしろルーフバルコニー区切れるとかあったら4、4の方がいいって言われることもあったよ
下階の中途半端な位置に柱来なければ
- 900 :名無し組:2018/09/14(金) 12:41:08.44 ID:???.net
- >>897
今回も同じだけど
防火区画があるからなwww
44マンは防火関係はどうだったの?
- 901 :名無し組:2018/09/14(金) 12:42:26.99 ID:???.net
- >>899
8側をオール4だから柱の位置は最悪だよ
44マンは確か子供部屋かどこかでアホな柱型が出てたはずw
- 902 :名無し組:2018/09/14(金) 12:42:37.43 ID:???.net
- >>900
延焼ラインが微妙程度で他描けてますよ!
縦穴、防火設備記入は抜かり無し
- 903 :名無し組:2018/09/14(金) 12:42:47.17 ID:???.net
- >>895
田の字全滅とか怖いけど
自分はしてないから嬉しいです
- 904 :名無し組:2018/09/14(金) 12:44:23.25 ID:???.net
- >>902
???
延焼ラインが微妙で防火設備戸がぬかりなしとは?
竪穴は階段とEVそれぞれつけたならワンチャンあるね
- 905 :名無し組:2018/09/14(金) 12:46:05.09 ID:???.net
- >>904
はい
延焼の恐れのあるラインは解っていて防火設備系は書いたのですが1階平面図にだけライン描いて2、3階平面図は単純に書き忘れました
- 906 :名無し組:2018/09/14(金) 12:47:44.19 ID:???.net
- よくあの狭小地で田の字なんてするよね
- 907 :名無し組:2018/09/14(金) 12:47:55.91 ID:???.net
- >>905
5mで当たる範囲は回避対応できてるのね
南と西で
じゃあいける
- 908 :名無し組:2018/09/14(金) 12:49:37.05 ID:???.net
- オレが採点マンなら44は即ランク4で次年度の試験を受けさせない判断する
- 909 :名無し組:2018/09/14(金) 12:49:45.95 ID:???.net
- 1階で火災おきた場合に
2階のひとは何処で救助待つの?
3階のひとはルーフテラス
- 910 :名無し組:2018/09/14(金) 12:50:29.59 ID:???.net
- >>907
本気で合格したいです
お世話になってる人達に顔を上げて合格通知見せてあげたい
- 911 :名無し組:2018/09/14(金) 12:51:01.79 ID:???.net
- 滑り台で降りる
- 912 :名無し組:2018/09/14(金) 12:51:58.84 ID:???.net
- >>906
そうなんですよね
ルーフテラスの為に柱何本もw
- 913 :名無し組:2018/09/14(金) 12:53:10.91 ID:???.net
- >>911
滑り台あったか
インバル描いてわし減点よ
- 914 :名無し組:2018/09/14(金) 12:53:43.62 ID:???.net
- じゃあいける(根拠なし)
- 915 :名無し組:2018/09/14(金) 12:56:57.45 ID:???.net
- いけるよ
構造理解は0点だけど防火0点勢が多いから
防火設備と竪穴がそれぞれ一つずつが大ダメだから構造×2ぐらいのハンデあり
余裕だろ
44マンは防火区画に救われたとマジで思うよ
- 916 :名無し組:2018/09/14(金) 12:58:54.12 ID:???.net
- ぱっと見
インバルや延焼ライン◯防は減点なのわかってますが
素敵な図面は描けました
RCってわかる様に主要構造部には斜線したり立面図にタイル描いたり
綺麗な植栽も
- 917 :名無し組:2018/09/14(金) 12:59:51.56 ID:???.net
- 4mの内法はコンクリート仕上げでも3300か。木造の2間より狭いな
- 918 :名無し組:2018/09/14(金) 13:22:27.60 ID:???.net
- 8mを5-3で区切ったんだけど44マンよりましってことでいいんだよね…?
- 919 :名無し組:2018/09/14(金) 13:23:15.90 ID:???.net
- 「3mはありえない」って教わってない?
- 920 :名無し組:2018/09/14(金) 13:25:20.06 ID:???.net
- 5-3は44マンよりヤバいでしょ
- 921 :名無し組:2018/09/14(金) 13:26:04.07 ID:GiQ61pb5.net
- >>918
さすがにダメです
- 922 :sage:2018/09/14(金) 13:29:15.06 ID:fFwxJDT1.net
- 3mでもいいんじゃないの
27年の試験元の解答例も3mスパンだし
- 923 :名無し組:2018/09/14(金) 13:29:26.00 ID:???.net
- ほんとう自分に都合いいな〜
- 924 :名無し組:2018/09/14(金) 13:32:47.07 ID:???.net
- 53はありだよwww
むしろコアを2、3で区切れてるなら何の問題もなかった
俺には出来ないけど東、西で居室以外のコアを完全にそろえるパターンね
- 925 :名無し組:2018/09/14(金) 13:36:47.77 ID:???.net
- >>918
東西方向を5-3でスパン割りしたってこと?
南北方向のスパンはどう割ったの?
- 926 :名無し組:2018/09/14(金) 13:37:13.76 ID:???.net
- >>924
え?なんのはなし
- 927 :名無し組:2018/09/14(金) 13:39:26.76 ID:???.net
- >>926
なんでここにいるの???
- 928 :名無し組:2018/09/14(金) 13:45:38.35 ID:???.net
- 44マンとか53マンとかに娘は絶対やれんわw
- 929 :名無し組:2018/09/14(金) 13:47:21.08 ID:???.net
- 長手13mを5:5:3のスパンにしたんやないの?
- 930 :名無し組:2018/09/14(金) 13:49:07.72 ID:???.net
- 昨日もいたけどそれを53って言わねーよ
5m×3mを53スパンだよ
- 931 :名無し組:2018/09/14(金) 14:14:09.29 ID:???.net
- もう少し書くと
53マンだと
X方向が5でY方向が3な
だから試験の話で行くと35マンが正解かな
- 932 :名無し組:2018/09/14(金) 14:14:21.05 ID:???.net
- 4バル延焼ランク3マンですこんにちは
- 933 :名無し組:2018/09/14(金) 14:17:25.52 ID:???.net
- >>932
4バル延焼の意味わからないから
ちゃんと詳細を
- 934 :名無し組:2018/09/14(金) 14:19:34.28 ID:???.net
- >>933
2バルマンじゃないの?
- 935 :名無し組:2018/09/14(金) 14:25:02.18 ID:khu9SXlT.net
- 南側駐車はなぜ減点ですか?
- 936 :名無し組:2018/09/14(金) 14:29:01.00 ID:+gz9XNao.net
- >>935
俺もそうだけどアプローチどこにとった?
東側隣地面?南面?
- 937 :名無し組:2018/09/14(金) 14:32:25.24 ID:A1eEcOiF.net
- >>918
3は基本NGじゃないでしょうか...
下屋だけ出す場合のみオッケーだったような...
4×4よりアウトと思います...
- 938 :名無し組:2018/09/14(金) 14:43:23.32 ID:puZ7ZWBo.net
- ルーフテラスのとこ俺も柱もしかしたら入れないといけないかなぁと考えた結果、奥行き2Mマンに
要点3だかに緑化のことと、ルーフテラス長方形の正形にすることで少ない柱でも丈夫な建築物になるよう工夫したとか書いた笑
4×4ルーフでも別に元々柱いらなかったのね
- 939 :名無し組:2018/09/14(金) 14:52:05.47 ID:???.net
- >>938
意味がわからない
ライン3だわそりゃ
- 940 :名無し組:2018/09/14(金) 14:52:28.48 ID:???.net
- 4*4でバルコニー設けたけど面積超過してよく延焼する建物を設計したランク3マンです
竪穴描いてなければランク4だった模様w
- 941 :名無し組:2018/09/14(金) 15:02:44.02 ID:???.net
- 環境配慮で少ない柱で丈夫云々言われても...
- 942 :名無し組:2018/09/14(金) 15:03:50.65 ID:???.net
- >>918
それは間仕切り壁だよね?柱じゃないよね?
- 943 :名無し組:2018/09/14(金) 15:06:43.87 ID:???.net
- >>937
3mなんてキャンティレバーで可能ですわよ
- 944 :名無し組:2018/09/14(金) 15:08:32.81 ID:W0rP0tan.net
- S行ってたけど3スパンで合格した人はいないみたいな話聞いたな
- 945 :名無し組:2018/09/14(金) 15:20:07.56 ID:???.net
- 南Pマンが減点の理由は、2方向道路のセオリーである「幅員の広い道路側がメインの出入口」「アプローチをそれぞれの道路に分離」出来ていないと見なされます。
- 946 :名無し組:2018/09/14(金) 15:21:08.45 ID:???.net
- 3m縛りでやると難易度高いわ
逆にどうやっておさめたんだ?
- 947 :名無し組:2018/09/14(金) 15:22:38.77 ID:???.net
- 53マンのエスキス見てみたい
- 948 :名無し組:2018/09/14(金) 15:36:16.98 ID:???.net
- >>943
鉛直震度時の検討が必要なりますわよ
- 949 :名無し組:2018/09/14(金) 15:38:00.40 ID:???.net
- >>940
床面積300超えは一発でランク3だわな
そりゃ
- 950 :名無し組:2018/09/14(金) 15:41:42.86 ID:???.net
- >>940
ちなみにどこの学校?S?
- 951 :名無し組:2018/09/14(金) 15:48:45.15 ID:???.net
- >>945
北に余る敷地の有効な活用方法言ってみて
- 952 :名無し組:2018/09/14(金) 16:01:30.93 ID:BCPmiEhA.net
- >>951
駐車場の3mのみですよ?
商業地域で角地の南面を住宅の駐車場とアプローチのために4mも使うなんてありえませんよ。
立面図が南面指定の時点で判断出来ませんでしたか?
- 953 :名無し組:2018/09/14(金) 16:06:05.48 ID:???.net
- >>952
これがぐうの音も出ない正論の認識で55%なら南Pはちと厳しいな
車は左側通行だからな
まあ、そういうことか
- 954 :名無し組:2018/09/14(金) 16:13:35.89 ID:???.net
- 俺が必死に53マンやるとこうなる
難易度高すぎんだろ
https://i.imgur.com/WdrvxOS.jpg
- 955 :名無し組:2018/09/14(金) 16:16:17.87 ID:???.net
- 西日が眩しいから北西より北東に居室とかもそうだけど、この試験において必要なことはクライアント(試験元)の要求事項をいかに読み取るかなんですよ。
夕方の数時間のために日中の眺望を捨てるなんて発想はありえません。
- 956 :名無し組:2018/09/14(金) 16:18:15.85 ID:???.net
- >>955
眺望???
商業地域の街中で???
騒音大好き小池さん?
- 957 :名無し組:2018/09/14(金) 16:28:01.30 ID:???.net
- 眺望はウケるわ
- 958 :名無し組:2018/09/14(金) 16:28:07.63 ID:???.net
- >>956
地域指定だけで騒音のこと書いてないけど
2隣地2道路の情報しかないけど
- 959 :名無し組:2018/09/14(金) 16:28:18.53 ID:BCPmiEhA.net
- >>956
学校でも既存樹木がある敷地の練習をしましたよね?
もし騒音があるなら設計条件で西面には寝室を設けないことと指定されます。
何も無ければ隣地境界まで1mの開口よりも6m道路に面した開口をお客様は求めますよ?
- 960 :957:2018/09/14(金) 16:29:01.54 ID:???.net
- >>955
あんたにもだわ
眺望がいいとは一つも書いてないけど
- 961 :名無し組:2018/09/14(金) 16:29:33.28 ID:???.net
- >>958
眺望は何も書いてないだろ笑
- 962 :名無し組:2018/09/14(金) 16:32:27.08 ID:???.net
- >>958
商業地域の交差点の角地で眺望がいい確率と車の騒音が酷い確率
どっちも書いてないならどっちの確率が高いと思うかい?
- 963 :名無し組:2018/09/14(金) 16:33:43.64 ID:BCPmiEhA.net
- >>960
眺望という表現が悪かったかな?
お隣さんまで道路を挟むのと、手を伸ばしたら届くくらいの距離だとどちらがいいですか?
あなたが発注者の立場になって考えてみたら?
- 964 :名無し組:2018/09/14(金) 16:34:23.45 ID:???.net
- 南が良環境などどこにも書いてない
西日のことなぞどこにも書いてない
隣地に何が建ってるからすら分からない
市街地だという事と、方位と、道路のみ
だから南Pが悪いとは言い切れない
外構計画が問われてる以上、近商地域での北Pでの余りを説明しなくてはならない
確実なのは2面道路に広く面して経済活動が優先されるカフェを配置しなくてはならない
さあ、反論カモンw
- 965 :名無し組:2018/09/14(金) 16:35:32.04 ID:???.net
- >>963
うん
騒音と西日が嫌だね
日当たりは老害が好むけど時代が違うのよ
- 966 :名無し組:2018/09/14(金) 16:37:37.93 ID:???.net
- >>964
北余らないよ?
フルバックで残りはアプローチだから
南を全開口で使えるメリットの方しかないし
- 967 :名無し組:2018/09/14(金) 16:41:16.51 ID:BCPmiEhA.net
- >>965
時代?老害?
問題用紙の家族構成見て言ってるの?
騒音と西日は防音合わせガラスに垂直ルーバーで解決するよ
俺が言いたいのは西日と騒音を想定する試験じゃないってこと
- 968 :名無し組:2018/09/14(金) 16:42:11.88 ID:???.net
- >>967
垂直ルーバーで自慢の眺望台無しでワロタ
- 969 :名無し組:2018/09/14(金) 16:45:56.00 ID:???.net
- 寝室を道路に面させないと減点とか学校スペシャルマンは昭和過ぎるよ
- 970 :名無し組:2018/09/14(金) 16:47:17.22 ID:BCPmiEhA.net
- >>968
可動式のルーバーもあるし、縦型ブラインドでもいいよ。なんならカーテン閉めたらいいよ
- 971 :名無し組:2018/09/14(金) 16:48:30.91 ID:BCPmiEhA.net
- >>969
子ども以外は寝室で寝る人が昭和生まれなんだから仕方ないだろ?
- 972 :名無し組:2018/09/14(金) 16:54:49.15 ID:khu9SXlT.net
- >>936
アプローチ東側です。
- 973 :名無し組:2018/09/14(金) 16:57:51.26 ID:I95vLsoN.net
- >>972
1.5mだったら一緒だ・・・
- 974 :名無し組:2018/09/14(金) 17:14:00.36 ID:XybWr4B2.net
- >>964
北駐車スペースのあきには
パパのゴルフ打ちっぱなしスペースつくりました
- 975 :名無し組:2018/09/14(金) 17:18:47.44 ID:???.net
- >>243
北無意味空き=南Pカフェ犠牲
すごーく頭使って非南西住居アプローチなんだろうな
ヒントは長手西面と短辺自然採光南か
外構計画が問われてる以上、安易な計画はヤバイぞ
- 976 :名無し組:2018/09/14(金) 17:25:38.81 ID:EJhAPZoe.net
- インバルは結局床面積算入か?
- 977 :名無し組:2018/09/14(金) 17:26:52.17 ID:???.net
- さらに言わせてもらうと、北Pで東奥まで車庫入れ込むプランもあるみたいだが、隣地離れ芯芯で4000必要だからな
すると長手残り16m、まさか南離れ1000な訳はないから、するとどんどん減ってくな、建築可能面積が
- 978 :名無し組:2018/09/14(金) 17:28:18.35 ID:???.net
- >>976
インバルなんか屋根開ければいいじゃんさ
欠きゃいいんだから屋根スラブをさ
- 979 :名無し組:2018/09/14(金) 17:29:05.29 ID:???.net
- 俺は減点と考えて自己採点した
-10として
- 980 :名無し組:2018/09/14(金) 17:29:17.34 ID:BCPmiEhA.net
- >>977
車いす用の駐車場スペースは必要ありませんよ?
設計条件は車いすを想定した廊下幅だけなので
- 981 :名無し組:2018/09/14(金) 17:30:04.38 ID:???.net
- いや、南Pの東アプローチが正解ぽい
あと44と東居室はアウト、試験はバルコニー面積不算入が常識とのこと
ソースは上司の一級建築士ですが
- 982 :名無し組:2018/09/14(金) 17:30:30.39 ID:???.net
- >>978
何を言ってる?
試験は終わりましたよ
- 983 :名無し組:2018/09/14(金) 17:32:05.12 ID:???.net
- >>981
誰も信じられないの
怖いの
- 984 :名無し組:2018/09/14(金) 17:33:50.08 ID:???.net
- 今回の試験で一発アウト組が4割いることを望む。お願いします!
- 985 :名無し組:2018/09/14(金) 17:36:37.34 ID:???.net
- 南Pマンはエスキス晒してから言おうぜ笑
- 986 :名無し組:2018/09/14(金) 17:37:10.35 ID:???.net
- >>980
自分で書いててマズイと思ってるだろ?
その配慮のなさは致命的だな
「将来の車椅子通行は建物内部しか考えませんでした。3メートルしかない車庫への通路はご自分でお考えください。まあ車あったら車椅子通行できませんけどね」
- 987 :名無し組:2018/09/14(金) 17:42:07.29 ID:W0rP0tan.net
- 南Pマンすごく自信ありそうだから外構計画だけでも見たい
- 988 :名無し組:2018/09/14(金) 17:42:25.01 ID:g4l1XLZL.net
- 南Pのエスキス俺も見たい
- 989 :名無し組:2018/09/14(金) 17:42:32.15 ID:J6cUvY2d.net
- >>941
うん余計なこと書いたわ
まぁ屋上緑化も書いてるし、1.2はまともに書けたから大丈夫なはず
- 990 :名無し組:2018/09/14(金) 17:42:58.24 ID:HCT7tsaR.net
- 南Pマン頼むよ
- 991 :名無し組:2018/09/14(金) 17:43:17.04 ID:BCPmiEhA.net
- >>986
すみません合格圏です。
車いす使用者が自分で車を運転する場合は車いす用の駐車場スペースが条件になると思います。ないってことは家族が介助者するんじゃないですかね?
- 992 :名無し組:2018/09/14(金) 17:44:42.78 ID:g4l1XLZL.net
- 【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part77
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1536726044/
次スレで消費してね
- 993 :名無し組:2018/09/14(金) 17:44:54.26 ID:g4l1XLZL.net
- 実質78
- 994 :名無し組:2018/09/14(金) 17:45:29.05 ID:???.net
- >>991
運転させないよ
- 995 :名無し組:2018/09/14(金) 17:46:56.60 ID:???.net
- >>991
介護するわけないよ
金持ちだし施設でゆっくり過ごすよ
- 996 :名無し組:2018/09/14(金) 17:47:32.66 ID:???.net
- 確認だけど南Pマンは車いす用スペース3.5Mとは別にアプローチ2Mをとってるんだよな?
ゼブラゾーンはアプローチと兼用出来ないからな?
- 997 :名無し組:2018/09/14(金) 17:48:38.13 ID:???.net
- なんで車椅子使用者様の駐車場問題になってんだよw
- 998 :名無し組:2018/09/14(金) 17:51:21.70 ID:BCPmiEhA.net
- >>997
要求外車いす用駐車場マンのせい
- 999 :名無し組:2018/09/14(金) 17:51:33.50 ID:???.net
- >>997
ごーめーん
- 1000 :名無し組:2018/09/14(金) 17:51:37.00 ID:???.net
- よーく考えたらこの課題はエゲツないくらいよく考えられてると思う
安易な外構は弾かれると思う
どれだけのスペースが必要かとか、設計者としてのセンスとか、とてもよく捻られてると今更ながら思った
まじ焦る
- 1001 :名無し組:2018/09/14(金) 17:52:34.65 ID:???.net
- >>1000
。
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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