■一級建築士設計製図試験相談室(168室)■

1 ：名無し組：2019/01/16(水) 03:49:28.78 ID:dUgzQb1J.net

(公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/

※資格学校等
日建学院　　　　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格　　　　　http://www.shikaku.co.jp/
ＴＡＣ　　　　　　http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html
製図試験.com　　　http://seizushiken.com/
教育的ウラ指導　　http://www.ura410.com/
全日本建築士会　　http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト　　　http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com　　　　http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾　　　http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾　　　　http://www.archicom.co.jp
一級とるぞ！　　　http://19toruzo.net/

※前スレ
■一級建築士設計製図試験相談室(167室)■
https://matsuri.5ch....i/doboku/1545412675/

※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
　立てられない時は依頼すること

122 ：名無し組：2019/01/21(月) 21:34:57.60 ID:???.net

もう 製図板に向かう事がなくなるのかと 思うと 少しさみしい 製図板に向かってペンを走らせるからこそ他の職種にはない専門屋って感じがするけど CAD化は 建築士の価値を下げたな

123 ：名無し組：2019/01/21(月) 22:24:04.32 ID:???.net

>>122
なんだ？このおっさん
明らかにCADのおかげで出来る事増えたし
懐古厨ほどウザいよな
勝手に手書きで図面描いてろよ

124 ：名無し組：2019/01/21(月) 22:53:01.37 ID:???.net

>>112
法科大学院みたいだな

125 ：名無し組：2019/01/21(月) 23:00:00.71 ID:???.net

製図がCADになったら、マクロ組んでエクセルで数値打ち込んで作図していいのかな
オブジェクト登録しまくって作成してもいいのかな

126 ：名無し組：2019/01/21(月) 23:15:52.08 ID:???.net

仮にそれやったとしても
無能は漏れなく不合格

127 ：名無し組：2019/01/21(月) 23:39:05.43 ID:9wX+8Iar.net

今年から製図からうけるやつにいう。
絶対、今年学科うけて、初年度生と製図勝負したほうが
うかると思う。
学科は大変かもしれんけど、去年もやっているから大丈夫なはず。

128 ：名無し組：2019/01/22(火) 01:13:02.75 ID:???.net

図面を速く描く試験だと思ってんじゃないか？

129 ：名無し組：2019/01/22(火) 07:53:06.84 ID:2uuhyzA1p

来年から新卒組が来るから学科のボーダー上がる可能性あるから
角番も学科から受けるっていうの結構いるぞ。
仮に学科落ちても２つ申し込みしておけば製図受けれるからな。
学科受かれば初年度組になれてあと2回製図延長される。

130 ：名無し組：2019/01/22(火) 07:02:22.72 ID:S32pwCjz.net

>>127
都市伝説に騙されてはいけない。
しっかり製図試験対策のみすべし！

131 ：名無し組：2019/01/22(火) 09:05:27.92 ID:2uuhyzA1p

表参道ティラミス屋
特許制度を悪用
俺はこんなモラルのない商売するところで
商品購入は意地でもしない

132 ：名無し組：2019/01/22(火) 10:36:36.35 ID:???.net

>>127
そう思う根拠をまず述べろよ
意味分からんわ

133 ：名無し組：2019/01/22(火) 11:20:30.34 ID:???.net

ひしひしの発展系だろ。わざと製図の準備を遅らせるやつ

134 ：名無し組：2019/01/22(火) 12:46:01.15 ID:???.net

初年度組と学科免除組が，全く同じ土俵で評価されるっていう都市伝説がゴチャンには蔓延してるね。

事実を知っている人間は口外できず，それ以外の人間が裏付けをとる手段がない以上，どうでもいい話というか，確証がない以上議論するだけ無駄なんだけど。

135 ：名無し組：2019/01/22(火) 13:05:21.97 ID:???.net

>>134
初年度組の話は自分が落ちたらなくなる定期

136 ：名無し組：2019/01/22(火) 13:58:55.60 ID:???.net

>>134
別々に採点されるって話の方が都市伝説だろ
どっちでもいいわそんなん

137 ：名無し組：2019/01/22(火) 15:10:30.87 ID:S81iD110.net

>>134
去年は初年度は36.7％、過年度は45.9%
合格結果の率が公表されてるよ。

これの見てどこが初年度有利なのか知りたいね。
過年度は落ちた6割なのに初年度より率高いんだぞ。

138 ：名無し組：2019/01/22(火) 15:47:48.32 ID:???.net

>>137
ヒント　点数90ボーダーぎりぎりの奴のテンション

139 ：名無し組：2019/01/22(火) 16:15:15.64 ID:4LdwfLds.net

女子が合格者の1/4を占める結果をみればガチンコ。
試験元の合格基準に選別や区別など書かれてはいない。概して学科で高得点とれる人は
製図においても勤勉で優秀だから結果も残す傾向あるから、そんな都市伝説ができる。

140 ：名無し組：2019/01/22(火) 16:36:26.28 ID:???.net

今年は基準階系だろうから例年より初年度が仕上げやすいのは確かだな

141 ：名無し組：2019/01/22(火) 16:49:16.15 ID:S81iD110.net

>>138
それ初年度が有利っていう話と全く関係のないヒントな。
初年度の合格率が過年度を上回って初めて初年度が
有利“かもしれない”説が出るだけであって、
現状はそれが出てない以上は初年度が有利説はない。

142 ：名無し組：2019/01/22(火) 16:51:44.49 ID:???.net

もうバカなんだからほっとけよ！
初年度どうこう言ってる奴らは此処くんな！
落ちろ！ てめーらは！

143 ：名無し組：2019/01/22(火) 16:53:02.95 ID:???.net

>>142
落ちろ…って言われても既に一級建築士だからなw

144 ：名無し組：2019/01/22(火) 17:02:56.70 ID:S81iD110.net

>>143
同じく、そして初年度。
てか今の時期って受かってる人しかいないだろ。

145 ：名無し組：2019/01/22(火) 17:06:40.95 ID:???.net

仮に初年度有利でももう一度学科とか馬鹿らしくで嫌だろ
学科の方が何倍もきついのに

146 ：名無し組：2019/01/22(火) 17:15:07.69 ID:???.net

何年目だろうがボーダーのレベル見たら何年目だろうが落ちないだろう
加点狙って減点される阿呆が落ちる試験なんだから

147 ：名無し組：2019/01/22(火) 18:10:33.26 ID:???.net

よう解らん俺はよう解らわ

148 ：名無し組：2019/01/22(火) 18:11:08.56 ID:???.net

去年はここで製図講座どこがオススメですか？なんて聞いてたなあ
合格して本当によかったよ
今ごろ角番とか死んでも嫌だよ
二年目ですら試験会場でA2の課題用紙見たときは泣きそうになった
角番とか本当に気の毒過ぎてかける言葉も見つからない

149 ：名無し組：2019/01/22(火) 18:35:17.78 ID:???.net

>>148
そこはかけてくれ
道化師達よ、より集え
例のセリフを、かけておくれ

150 ：名無し組：2019/01/22(火) 19:44:54.81 ID:FGJMIKNs.net

確かに俺は初年度は厨房とレストランを離してたな。今では考えられんが。子牛の餌食だった。

151 ：名無し組：2019/01/22(火) 19:56:24.44 ID:???.net

>>149
あきらめたら、そこで受験終了だよ

152 ：名無し組：2019/01/22(火) 21:50:41.80 ID:???.net

製図終了後に可愛い女の子の手が黒鉛で真っ黒なのを見た時、僕は癒されました。

153 ：名無し組：2019/01/22(火) 22:20:28.30 ID:???.net

角番だったけど 前の年で失敗したから A2の問題用紙でも はいはい また惑わし作戦かと 皆んなが戸惑ってる隙に 角番で後もないことだし さっさと要求に答えて終わらせちゃおって 前向きになれたよ 都市伝説で 角番合格率低いって言うけど ここ見てたら 結構高いんじゃないの

154 ：名無し組：2019/01/22(火) 23:12:53.25 ID:???.net

ていうかさ、A2の問題用紙で動揺する奴っているの？w
サイズ違っても中身一緒だろ、どんだけバカなの？

155 ：名無し組：2019/01/22(火) 23:43:12.75 ID:VohEmr3H.net

>>154
製図試験初めてだったので、Nに通っていたけど本番ってこんなものかと思ったよ。
エスキス完璧ではないと思ったけど、作図している間はこれで一級建築士になれるんだと、うれしくれうれしくれ楽しんで書いていたよ。
今振返れば、無知の勢いって凄いと思う。
同じクラスだった可愛い娘ちゃん達、今年は合格願っているよ！野郎は落ちろ！

156 ：名無し組：2019/01/22(火) 23:43:17.56 ID:???.net

居るんじゃないの？ 学校に払ってる金とか頭から離れない貧乏人とか 仕事で勉強時間取れない人とか 実際に受けてない奴 時間と金が有り余ってる奴とか 坊ちゃん？ あと こんな発言したら 皆んなから 馬鹿だなって思われてるのに気付かない無神経な奴は動揺しないだろうね

157 ：名無し組：2019/01/22(火) 23:50:36.14 ID:???.net

>>154
動揺はしないけど単純に条件や情報が多くなるじゃん
文字が大きくなるわけでもないし、なんで中身一緒だと思ったの？
バカなの？

158 ：名無し組：2019/01/23(水) 00:14:05.48 ID:UaXSrej4.net

A2だろうが、何だろうが条件は一緒。
他の人達より努力したんだと、俺が分からない問題は大多数の人達も分からない、少なくとも俺は上位30％には入るのだと信じて図面を書き上げろ！
と思えるようにこれから頑張ってね。

159 ：名無し組：2019/01/23(水) 01:23:51.48 ID:???.net

A2っていったって合格率はとうぶん易化傾向は変わらないはず。
もう国交相も業界も技師不足でパニックすれすれだから

160 ：名無し組：2019/01/23(水) 01:47:54.93 ID:xNPGlkv9.net

技士はセコカンだろ。1級建築士は専門化した各分野をまとめる能力。

161 ：名無し組：2019/01/23(水) 06:38:35.58 ID:???.net

>>160
そんな能力なんかねえよ
能力は環境が醸成すんだよ
試験受かったからってヅラしてんじゃねーよ

162 ：名無し組：2019/01/23(水) 06:58:10.22 ID:???.net

道の駅とリゾートホテルとスポーツ施設の試験時間が同じというのがなあ
そのせいでミカンと思ってた奴とか建ペイ率オーバーが受かってるのか

163 ：名無し組：2019/01/23(水) 07:18:30.44 ID:AqGLKfgx.net

>>160
意匠屋には実質、最上位の資格だから勝手な解釈でカッコつけてるだけ。あの試験内容は最低限の建築知識と技能以外は問うてないわ。面接や論文、グループディスカッションが試験であった？w

164 ：名無し組：2019/01/23(水) 07:28:15.91 ID:AqGLKfgx.net

>>154
むしろ読みやすくなかったかな？用紙の単面積辺りの情報量は少ないし、絶対量も少なかったよ、A3にびっしり書かれてるよりマシ。
多年度受験の人は神経質になりすぎ？こういう感覚だったのは初受験ならではだったからかも？
私も最後に書き上げたときはこれで念願の一級建築士になれる最後の作業だったんだと嬉しくてたまらなかった。

165 ：名無し組：2019/01/23(水) 07:55:52.13 ID:???.net

年明け恒例の俺ツエー試験楽勝だった自慢が始まりましたね

166 ：名無し組：2019/01/23(水) 08:00:34.36 ID:s5wxn0yE.net

1級建築士は専門化した各分野をうんぬんは試験機関も言ってる事。いくら建築士でも、エレベーター一つ設置できない。計画は出来る。そういう事がわからないのか？
これから君田は勉強が始まるなw

167 ：名無し組：2019/01/23(水) 08:09:31.31 ID:???.net

久しぶりにきたらまた荒れてるってばよ。
自慢してる人たちは普段周りの人たちに虐げられてるんだって。だから一級建築士のなかでも最弱のザコだと思って差し支えないんでござるよ。

168 ：名無し組：2019/01/23(水) 08:32:50.77 ID:???.net

あまりに無知だった俺は本番はA2の用紙なんだとすんなり受け入れてしまったわ
帰りのバスで盛り上がってて去年だけだと知ったわ

169 ：名無し組：2019/01/23(水) 09:18:00.63 ID:pv9nC2NQ.net

>>164
単位面積当たりの量が少なくても紙が単純に
倍なんだから絶対量が少ないはいいすぎかと。
右半分の情報の大半は試験結果とあまり関係なかったのは
結果論で本試験なら課題で見たことない手前十分に読まされて
時間とられた人は多いと思うけど。

俺初年度だったけどそこは慎重にやってた。
（エスキスの時には右半分のことは忘れてたけど）

170 ：名無し組：2019/01/23(水) 09:20:54.76 ID:s5wxn0yE.net

早く名刺に載せたいな。2月が待ち遠しいわ。

171 ：名無し組：2019/01/23(水) 09:29:43.88 ID:Hsee3uxZ.net

初受験で無知だったけどH28年過去問や一課題で下書きに配置図やったら邪魔と思ってたので、
逆にA2版になって親切だなと思ったよ。
学校で想定していた文言での惑わせもなかったのでは？
エントランス方位のどの方向でも良いってのと、記述に履き替え考慮ぐらいでは？

172 ：名無し組：2019/01/23(水) 09:58:58.44 ID:Hsee3uxZ.net

>>170
恥ずかしい。逆に入れる気がしないので入れない。
もっと専門性の高い資格を取ったら、ついでに併記するとは思うけど。

173 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:26:10.79 ID:???.net

用紙の大きさが違う、配置図が別紙にある…だから何？
実際の設計って敷地、高低差、方位、道路状況など様々なんだからさ
その程度でビビってたら仕事にならない、落ちて当然と言える

174 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:26:49.83 ID:???.net

>>170
合格したと同時に名刺発注したよ
どうせ来月には届くんだから入れといてOKやろ

175 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:27:50.96 ID:fjtJE3p9.net

>>172
あんなに頑張って取った資格だけど、受かったら大したことなかったと言える俺かっこいい！
ってかんじですか？
名刺に入れる覚悟もないなら黙ってたら？

176 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:30:14.73 ID:fMleNLxB.net

一級建築士受かった途端、お施主さんがこっちの都合に合わせてくれるようになったんだが？

177 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:33:57.05 ID:fMleNLxB.net

一級建築士受けてることを施工業者に一切言ってなかったせいで、受かったことを言うタイミングが全くないんだがどうしたらいい？二級で通しとけば良い？

178 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:37:29.46 ID:Hsee3uxZ.net

>>175
当方、専門職なので仕事のやり取りもプロ同士で仕事するんで、
表向きに一級の有無を示すかなんか正直どうでもいい。
かっこつけるどころか逆に恥ずかしい。

179 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:40:51.17 ID:Hsee3uxZ.net

>>177
雑談で話のネタになるのでいいんじゃないの？
おめでとういってくれるはず。

180 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:46:14.35 ID:???.net

>>178
そう思う
素人以外はメッキ資格に興味無い

181 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:48:25.42 ID:???.net

素晴らしい

182 ：名無し組：2019/01/23(水) 10:55:10.92 ID:pv9nC2NQ.net

>>178
名刺に入れない人は建築士の荷が重い人ってことね。
名刺に書かない＝資格持ってない
っていう大概評価を受けたい人ってこと。

183 ：名無し組：2019/01/23(水) 11:15:35.64 ID:???.net

てかさ、お前らどこで働いてるの？どうせ地方の田舎だろ？そりゃ資格なくてもいいよな
都内で働いてる限り一級建築士持ってない奴なんて鼻から相手にされないぞ？

184 ：名無し組：2019/01/23(水) 11:20:34.89 ID:s5wxn0yE.net

たぶん「一級建築士ってこの程度？」て思われるのが恐い？

185 ：名無し組：2019/01/23(水) 11:27:42.62 ID:s5wxn0yE.net

>>174
ても、建築士会で釘さされたよ。「まだ名刺には入れないでね」って。みかじめ料入れない人はお墨付きをもらえない。

186 ：名無し組：2019/01/23(水) 11:33:33.61 ID:???.net

>>185
仕事できなそう
そんなの自分で判断しろよ
設計者にはなれないけど名刺くらいなんてこと無い

187 ：名無し組：2019/01/23(水) 11:33:58.89 ID:Hsee3uxZ.net

>>184
計画や意匠屋には最高位の資格のように語りたがるが、
建築の士業で一番下の基礎的資格だという現実を受け入れろ。
無くて困らないけど持ってて当然と言われる所以。
名刺に書くことに拘って、そこに価値感求めてるなら考えもの。

188 ：名無し組：2019/01/23(水) 11:40:50.78 ID:???.net

>>187
名刺に一級建築士って載ってないと、あ…そういう感じね、って頭の中で線引きされるだろ
持ってて当たり前、だけど無いと人権ないから

189 ：名無し組：2019/01/23(水) 12:18:14.09 ID:12XiqbAW.net

名刺への資格の明記に法的な拘束はなくても有資格者が独占業務に関わる際に使用する名刺には礼儀として入れるべきだと思う。
余所の会社の方と業務の中で打合せをする際にも素人なのか2級なのか1級なのかでどの程度内容を噛み砕くか多少は変わるし。別に2級をバカにしてるわけではないけどね。

190 ：名無し組：2019/01/23(水) 12:24:01.28 ID:???.net

>>178
プロだからこそ名刺には自分はどういう資格を所持してるかを明確にする必要がある
かっこつけるとかどうでもいい理由で相手に伝えるべきことを伝えないのは社会人として失格
田舎でお友達感覚で適当に仕事でもしてるのかね？

191 ：名無し組：2019/01/23(水) 12:53:07.72 ID:Hsee3uxZ.net

営業で客相手なら分かるが、プロ同士で相手の資格見て仕事するか？
独占業務と言っても来月の一級建築士の登録が終わった瞬間に働き方や仕事の内容が
変わるの？プロ同士の仕事で一級建築士になった瞬間に何が変わるの？
この仕事やる上で苦労したけど持ってて当然の資格なの。必要以上に資格を格の
あるものとして誇張するのはみっともない。

192 ：名無し組：2019/01/23(水) 12:58:17.01 ID:???.net

>>188
素人はそう思うのね
建築を仕事にしてるなら、能力の有無が分からない資格など気にしないし、確認もしない

193 ：名無し組：2019/01/23(水) 13:20:30.67 ID:fMleNLxB.net

つーか入れようが、入れまいが、どう思うが、どう思われようが、どうでもいいわ。
俺は自分の立ち位置を明確に示した方がスムーズだから入れるけどな。そんな個人的な考えにいいものですが悪いもねーだろ

194 ：名無し組：2019/01/23(水) 13:35:06.50 ID:RHcsdnlP.net

名刺って、今後において初対面の相手に渡すものでしょ？
既知の相手に一級とりましたなんて言って回るなんてことはしないけど、初対面であればプロ同士でもお客さんにでも自己紹介として伝えるべき事柄でしょう？
恥ずかしい資格であっても恥ずかしくない資格を得るまでは入れときゃ良いじゃん。

195 ：名無し組：2019/01/23(水) 13:40:24.60 ID:pv9nC2NQ.net

設計やってるなら一級建築士は入れておかないと
マイナス面しかないから絶対入れるわな。
施工業者なら入れると起こるマイナスがありえちゃうから、
なんともいえんけど。

どっちにしてもプロで持ってて当たり前だから入れないってのは
理由として意味がわからないｗ

196 ：名無し組：2019/01/23(水) 13:51:08.12 ID:???.net

>>192
こいつ本当に仕事してるのか？w
少なくとも建築業界で生きていくなら一級は必須でどうでもいいとはならないよ

197 ：名無し組：2019/01/23(水) 14:21:10.71 ID:???.net

俺はぶっちゃけ素人受けがいいからって理由だけで取ったし名詞には書くかな
別に仕事の内容は2級の範囲内だけど
同業者が持ってないからって見下したりはしないけどなあ

198 ：名無し組：2019/01/23(水) 14:27:10.96 ID:???.net

資格に見合った奴が少ないからね
建設業って言っても状況ちがうし

199 ：名無し組：2019/01/23(水) 14:37:48.52 ID:RKWMRyk6.net

>>198
資格に見合ったって、この資格はゴールじゃなくてスタートラインな。勘違いすんな。

200 ：名無し組：2019/01/23(水) 14:57:17.52 ID:???.net

ゴールのやつ多いからな

201 ：名無し組：2019/01/23(水) 15:09:44.23 ID:RHcsdnlP.net

資格なんてどんなものでもスタートなんじゃない？
大勢が所持している普通免許ですら取得がゴールなのではなく取得後の運転がメインになるのだし、あえてゴールというのなら返納こそがゴールになるでしょう。
そんなこと誰でも理解していると思うけど？

202 ：名無し組：2019/01/23(水) 15:10:48.52 ID:???.net

名刺の意味すらわかってない奴が多いな
学生のお遊び名刺じゃないんだから
新入社員研修にでも参加して名刺の渡しかたから教えてもらってこいよ

203 ：名無し組：2019/01/23(水) 15:37:48.87 ID:???.net

名刺に入れないのは別にいいが理由がアレすぎて
意識高い系の学生さんじゃあるまいし

204 ：名無し組：2019/01/23(水) 15:48:10.70 ID:7+dQHmrk.net

一級は持ってて当たり前。名刺に書いて良いのは技術士のみっていう社内ルールで記載できず。。
どちらかというと社内で持ってない人へ気を使ったルールな気がするけど。

205 ：名無し組：2019/01/23(水) 15:59:39.81 ID:pv9nC2NQ.net

>>204
それ設計事務所以外の職でしょ？
建築士の業務の設計と監理をやってない人は
素人の客に名刺の資格を見て、設計と監理ができると
思われて思わぬ損害こうむるから書かないことはあるよ。
特にゼネコンは書かない方針の会社も多いし。

あくまで持ってて当たり前だからじゃなくて、
書くことで業務の妨げになるなら書かない。
そもそも設計やってない人にはこの資格は荷が重い。

206 ：名無し組：2019/01/23(水) 15:59:58.38 ID:???.net

名刺に入れる入れないとか個人の好きにしろやｗｗｗ
ここでうだうだ議論する話題じゃねーわｗｗｗ

207 ：名無し組：2019/01/23(水) 17:31:15.18 ID:???.net

>>196
一級建築士程度で安心する素人なんだね

208 ：名無し組：2019/01/23(水) 17:49:46.43 ID:???.net

こじらせるのはインフルエンザだけにしとけってばよ

209 ：名無し組：2019/01/23(水) 17:53:02.97 ID:???.net

仲良くするってばよ
落ちた人の嫉妬は無視するってばよ
受かった人は堂々と一級建築士名乗るってばよ

210 ：名無し組：2019/01/23(水) 17:56:17.19 ID:???.net

北方領土とも呼ばせてもらえなくなったな

211 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:07:13.28 ID:???.net

試験が1年に1度だからこじらせ野郎が出てくるんだよな。もし半年に一度だったら一級の価値がどうとかの話すら出ないと思う

212 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:12:12.84 ID:fMleNLxB.net

どうでもいいけど仕事もらってる施主の立場でかんがえて見ろよ。名刺もらって一級建築士って入ってなかったら、この人どういう人ってなるだろうが。

213 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:17:18.85 ID:fMleNLxB.net

施主からしたら、持ってなかったら失礼な気がしてききにくいしよ。自分のエゴのために入れるわけじゃねーしよ。自分の立場がはっきりして説明しなくてもいいし楽だろ。そもそも、初対面のコミュニケーションがスムーズに行くために名刺ってあんじゃねーの？
入れない人

214 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:23:30.14 ID:???.net

>>212
素人相手は騙せるから入れとけ
それ以外は誰も気にしない

215 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:30:22.63 ID:fMleNLxB.net

>>192
お前さ、そもそも能力測るために入れるわけじゃねーだろ。業者同士ならそれでいいけどな、見てる世界がせまいんだよ。設計や現場監督やってたら入れとかねーと施主に説明つかないわけ。お前だけの立場で意見するな。

216 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:40:36.82 ID:fMleNLxB.net

>>214
必要性の話がやっとわかったか。

217 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:53:51.33 ID:x6PnyU2p.net

>>214
あんたさ、この話を2方向から見てることわかってる？業者同士ならあんたの考えでもいいだろう、それを対外的に必要な場合に対して当てはめてんじゃねーな。あんたの意見は一方からしか見てねーわけ。わかるか？こんなこと物事の考え方の中で当然必要なことだろうが。

218 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:54:18.74 ID:x6PnyU2p.net

>>214
あんたさ、この話を2方向から見てることわかってる？業者同士ならあんたの考えでもいいだろう、それを対外的に必要な場合に対して当てはめてんじゃねーな。あんたの意見は一方からしか見てねーわけ。わかるか？こんなこと物事の考え方の中で当然必要なことだろうが。

219 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:54:26.97 ID:x6PnyU2p.net

>>214
あんたさ、この話を2方向から見てることわかってる？業者同士ならあんたの考えでもいいだろう、それを対外的に必要な場合に対して当てはめてんじゃねーな。あんたの意見は一方からしか見てねーわけ。わかるか？こんなこと物事の考え方の中で当然必要なことだろうが。

220 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:54:37.18 ID:GNA+u7TA.net

「住宅なら、2級の方が適任ですよー」と言われても出来たら1級に相手してもらいたいと願う庶民の心情。経験豊富な建て売り専門の2級の先生。今では見下そうとする私が卑しいのかも。

221 ：名無し組：2019/01/23(水) 18:57:24.79 ID:???.net

あんたさ、あんたがったどこさ、ひごさひごどこさ、あんたさ、

222 ：名無し組：2019/01/23(水) 19:00:22.26 ID:???.net

ぶもーー！！