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■一級建築士設計製図試験相談室(168室)■

1 :名無し組:2019/01/16(水) 03:49:28.78 ID:dUgzQb1J.net
(公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/

※資格学校等
日建学院     http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格     http://www.shikaku.co.jp/
TAC      http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html
製図試験.com   http://seizushiken.com/
教育的ウラ指導  http://www.ura410.com/
全日本建築士会  http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト   http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com    http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾   http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾    http://www.archicom.co.jp
一級とるぞ!   http://19toruzo.net/

※前スレ
■一級建築士設計製図試験相談室(167室)■
https://matsuri.5ch....i/doboku/1545412675/

※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
 立てられない時は依頼すること

712 :名無し組:2019/02/11(月) 00:48:34.00 ID:Zu/JS6aG.net
>>711
ごめん今年合格💮!の間違いね!

713 :名無し組:2019/02/11(月) 00:55:51.12 ID:???.net
時間は充分だったんだろうか

714 :名無し組:2019/02/11(月) 01:11:16.38 ID:???.net
パッと見の印象が悪い。一度設計事務所に行って手書きの図面を見せてもらえ。
文字の大きさとかバランスがとてもプロには見えない。たぶん3秒でランク2判定だろ

715 :名無し組:2019/02/11(月) 02:06:57.99 ID:???.net
>>685
断面図は短辺で切ったほうが空間構成わかりやすいよ
トレーニングで切ればいい

1階2階のセンスが無い
ホールがふたつあって繋いでる廊下が狭いから動線が悪いイメージ
機能図描いてみて

716 :名無し組:2019/02/11(月) 02:32:15.57 ID:???.net
>>685
俺よりいいプランだからよっぽど記述がダメだったか何かケアレスミス多かったんじゃないの

717 :名無し組:2019/02/11(月) 03:01:07.57 ID:???.net
このプラン
あんまりよくないぞ

718 :名無し組:2019/02/11(月) 07:41:32.87 ID:Ndv9a5IkX
パッシブデザインは?
ルーバーとかないように見えるけど

719 :名無し組:2019/02/11(月) 08:43:25.46 ID:5DANF4R/V
パッシブデザインできていないっぽいね
トップライトがあるけど今回は開口部からの熱の対処を
記述で求められてたから

720 :名無し組:2019/02/11(月) 08:53:21.70 ID:61VzzeEc.net
>>685
これで落ちた理由がわからない講師なんてもう習う意味ないと思う。
絶対落ちるとは言わないけど、落ちる理由がわからないようなプランではないと思います。
落ちる理由は多々あるし、色々やらかしすぎ。

721 :名無し組:2019/02/11(月) 09:41:45.50 ID:MO9+PCZL.net
>>685
1階の主動線の使いづらさなのかなと思いますが、そもそも通路幅1.8m取れていないのでは?

722 :名無し組:2019/02/11(月) 10:03:14.72 ID:EtVGoqts.net
>>685
階毎の室振分けと断面構成など良いのですが、特に1階の廊下と2階のホールが曲がり、動線がイマイチ、、便所がとにかく邪魔と思います。

デカイ施設で、2Mの廊下をクネクネ通るのはどうかなと。そして、便所の行き場が無くなった感じですが、そんなにデカイ便所は要らないと思います。

また、カフェなら厨房を管理ゾーンから分けてしまい、管理ゾーンを東、機械室を管理ゾーンに入れて、建物内外からメンテ可能にします。

面積はマックスまで使えてますし、廊下を通してゾーニング上手くいけば合格可能と感じます。頑張ってください。

723 :名無し組:2019/02/11(月) 10:38:30.44 ID:???.net
https://i.imgur.com/13rIfye.jpg

自分も採点お願いします。
器具庫は本番では何とか作ってます。
どこが良くなかったと思いますか?

724 :名無し組:2019/02/11(月) 10:50:07.02 ID:8czaHzaG.net
>>723
合格図面ですよね?

これがNGなら竪穴区画、面積区画の記入漏れ
しか考えてられません。

725 :名無し組:2019/02/11(月) 10:55:54.26 ID:2o6bJvkg.net
>>685

最低限、要求されてるものは満たしてるけど、なにか常識的にNGなのがランクUだとつくづく思う。
勉強によって常識的な形にまとめられる力があるか故にドツボにはまる人多い。

他の人の意見以外で
・屋外テラスの形状は、使用性やカフェとの動線を考えたら現実的でない。
 東側に無駄な敷地あるなら建物位置を2m東に移動させれば敷地の有効利用になれた。
・健康増進部分は出入り自由で事務室は受付け機能を果たしてない。券売機まであるのに。
 健増ロビー作って周囲に事務室、履き替えゾーン作れれば解決できた。
・ダンスは無柱、鏡は普通、長辺方向の壁に設置。レッスン場は間口を広く使う。
 西側2スパンの6m,7mを入れ替えたら?84uで下限値下回るけど、まだマシ。
・多機能トイレが管理・共用部門にない。円滑化基準でもないのでオストメイト対応は建物1個で、
 むしろ1Fの共用にだけあればよかったと思う。便所の位置や大きさ替えれれば対応できたと思う。
・空調室は2階にRAを設ければOKだけど採点には影響しないと思う。
・避難経路の始点、2Fは2つの出入り口と等しい距離なのでもう少し左、3Fはトレーニングの方が長い?


あと全体的に文字、数字が乱暴かつバラバラで図面全体の印象が悪い。
美文字でなくとも、せめて大きさやクセが一定だったら印象良くなると思う。

726 :名無し組:2019/02/11(月) 11:03:47.11 ID:???.net
>>723
要点もうpしてみ
図面なら俺より上出来

727 :名無し組:2019/02/11(月) 11:04:51.76 ID:???.net
>>723
まてよ、カフェの配置これでいいんやっけ?
問題捨てたから忘れたけど西か北じゃなかった?

728 :名無し組:2019/02/11(月) 11:12:57.07 ID:???.net
>>723
ランクを言わなきゃ判断できないだろ
それともただの冷やかしかな

729 :名無し組:2019/02/11(月) 11:13:05.85 ID:???.net
>>723
自分が採点官ならランクUにする
個人的偏見だが
プールの監視室が好きじゃない

730 :名無し組:2019/02/11(月) 11:13:07.82 ID:2o6bJvkg.net
>>723
3Fの多目的スポーツ室はトレーニングの記載ミス?

3階床の多目的スポーツ室とトレーニングルームの境界が14mの小梁になって
構造的に成立してませんよ。

731 :名無し組:2019/02/11(月) 11:13:48.74 ID:???.net
>>727
カフェは桜並木か公園が見えればOK

732 :名無し組:2019/02/11(月) 11:19:10.38 ID:???.net
>>723
管理部門の倉庫に非常口なかったらプールからの重複距離と避難距離が際どいな

733 :名無し組:2019/02/11(月) 11:20:30.00 ID:2o6bJvkg.net
>>723
温水プールの2つの歩行経路が全て部屋経由で2方向避難が成立していない。

734 :名無し組:2019/02/11(月) 11:28:24.37 ID:2o6bJvkg.net
>>727
採点官様、まだリンク残ってるので参考までに
www.jaeic.or.jp/shiken/1k/1k-mondai.html

735 :名無し組:2019/02/11(月) 11:36:23.33 ID:???.net
>>685>>723の違いは空間構成能力かな

646は実際の建物として見た時に何か気持ち悪い
682はまぁ何となく使えそうな構成

まぁどっちも落ちる図面ではあるかも

736 :名無し組:2019/02/11(月) 11:39:34.95 ID:pqNZXABm.net
要求室の器具庫がほとんどない
要求室漏れは致命的

737 :名無し組:2019/02/11(月) 11:55:02.30 ID:pqNZXABm.net
廊下の排煙ダメじゃないか

738 :名無し組:2019/02/11(月) 12:10:24.33 ID:9049URS/.net
見学スペース

739 :名無し組:2019/02/11(月) 12:11:52.10 ID:foUWKmgN.net
646は空間構成が決定的にアウト。エントランス入って狭い廊下抜けないとメインの部屋いけない(便所横の)
なんてありえない・利用者廊下は3コマ3m、最低でも2.5コマは取れ。
682は事務所利用者側からしか入れない、トレーニングルーム欠落で失格図面。

740 :名無し組:2019/02/11(月) 12:18:35.06 ID:mW16C1L+.net
>>723
一階のエントランスホールで一発アウトだわ
ホール→廊下→そしてさらにホールってありえねー
基本はホール→廊下→各居室じゃねーと相当減点させるぞ 過去問にそんな解答例ないだろう

741 :名無し組:2019/02/11(月) 12:22:13.39 ID:mW16C1L+.net
>>723
他はそれなりにできてるだけに勿体なさすぎる。

742 :名無し組:2019/02/11(月) 12:27:50.47 ID:mW16C1L+.net
>>723
ただ、桜並木側に更衣室だのがくるあたりが、一体利用とはとても言えない。
桜並木側にメインエントランスを設けないなら
カフェと屋外テラスは桜並木側にして一体性を演出しないと今回の課題は厳しいはずだ

743 :名無し組:2019/02/11(月) 12:28:05.07 ID:MO9+PCZL.net
>>723
ゾーニングは良く出来ていると思うのですが。
他の方がおっしゃっているように、二方向避難や事務室救護室の出入口等、動線計画での減点があるように思えます。

744 :名無し組:2019/02/11(月) 12:28:47.54 ID:mW16C1L+.net
>>723
ランクいくつ?

745 :名無し組:2019/02/11(月) 12:31:24.81 ID:mW16C1L+.net
自分の図面も酷いと思っていたがこうしてみると、
ランク1と2以下では結構差があるかもしれない。

746 :名無し組:2019/02/11(月) 12:32:11.06 ID:???.net
682だけど、合格だよww
お前ら本当上から目線で難癖付けるよな
まぁこのレベルでも受かる試験って事だな、図面綺麗で字も綺麗ってよく褒められたからな

プールの避難は2階の倉庫の所から出れるようにしてあるから大丈夫

747 :名無し組:2019/02/11(月) 12:49:39.16 ID:???.net
朝から評価してくれてる人いたのか
とりあえず評価サンクス

ゾーニングと過去問分析、それに図面を綺麗に書く、etc か
また試験だと思うとシャレにならないが角落ちしないように頑張るわ

748 :名無し組:2019/02/11(月) 12:50:02.53 ID:dlwh0pbj.net
>>685だが朝から評価してくれてる人いたのか
とりあえず評価サンクス

ゾーニングと過去問分析、それに図面を綺麗に書く、etc か
また試験だと思うとシャレにならないが角落ちしないように頑張るわ

749 :名無し組:2019/02/11(月) 12:55:06.81 ID:SajwDh9K.net
>>730
計画の試験だから仕方ないのか。やベーよな、計画段階でこんなの提案するって、試験機関に対しては笑えるけど、これでドヤ顔してる方も恥ずかしいよ。気付いてるのかな?

750 :名無し組:2019/02/11(月) 13:09:52.03 ID:???.net
>>723
また来年がんばれ!!

751 :名無し組:2019/02/11(月) 13:13:28.85 ID:???.net
>>746
本当に良かったな。こんな気持ち悪いエントランスホールで受かるなんて奇跡だと思うぞ。冷やかしならUPすんなよ。みんな真面目に見てくれてるのに。
君、登記されていないことの証明書もらえたの?
登録できなければ合格しても一級建築士になれないんだよ?大丈夫?

752 :名無し組:2019/02/11(月) 13:17:06.29 ID:mF2zyMsa.net
>>746
ぱっと見、受かるレベルでしょ
講師が何か言うなら1階のホールが歪、プールの凸部分を無くせ程度だろう

個人的には
ホールだっせ程度

753 :名無し組:2019/02/11(月) 13:22:22.57 ID:mF2zyMsa.net
>>730
本当だ
よく見てるな
まぁ、有り得ないけど
片持ち梁で固めれば可能でしょ
上から吊るって考えもあるし
不可能では無いから減点にならんのでは

754 :名無し組:2019/02/11(月) 13:44:14.74 ID:4P37FlUJ.net
掲示板だから本当かどうかは怪しい
ウソはいくらでも言える

755 :名無し組:2019/02/11(月) 13:45:28.37 ID:2o6bJvkg.net
>>753
告発して異議申し立てで合格を取り消してやりたいくらいだw

でもウケるとおもって一生懸命、CADで合格図面をアップして、掲示板を活性化
させてくれたんだからUP主に感謝しよう。

3mの片持ちで先端に壁荷重、更に振動が生じる床じゃ現実的な断面じゃなくなる。
だから資格学校でも詳細検討不要でいけそうな2mを上限にしているわけ。
ましてや引張期待できないRC部材で吊り構造などありえない。

そのどうにでもなるというのが耐震偽装みたいなのに繋がる背景。
計画みたいに減点って話じゃなくて、計画が成立するかクリティカルな過ち。
また梁伏図でも軸組図でも書かせればいいのにな。

756 :名無し組:2019/02/11(月) 14:00:30.42 ID:???.net
防災センターのとき
ランクW44%悪魔の既存部では
6m片持ち梁で受かってるらしい
既存部との接続がわからんでも良くて既存部いじったら駄目ということで
でも今回のは許されることではないな

757 :名無し組:2019/02/11(月) 14:14:38.58 ID:???.net
お前ら合格の人の図面は情報源としては有難いだろ
この掲示板最近は資格の必要性とか関係ない話ばかり
落ちたエスキスと受かった?エスキス比べたら確かに違いは感じるけどな

646はパッと見ボロ多いけど682はダメって言い切るには特にないんだよね
そのレベルでまとめきれば合格できるって事

758 :名無し組:2019/02/11(月) 14:17:31.57 ID:???.net
>>685の何がいけないのかよくわからない
正確に言うとこのレベルでも受かってる人いるのでは?

759 :名無し組:2019/02/11(月) 14:22:07.97 ID:85CJIv9J.net
動線のドライってどういう意味ですか??

760 :名無し組:2019/02/11(月) 14:22:22.45 ID:???.net
>>758
記述で書く事がなさそう
アピールポイントが少ない図面だよ
減点式って言っても加点要素というか心象よくする為に図面に基づいた記述求められるから

761 :名無し組:2019/02/11(月) 14:34:43.59 ID:???.net
講師ヅラしてる連中が釣れまくってて草

762 :名無し組:2019/02/11(月) 15:00:54.48 ID:37pYmKBq.net
>>753
試験的には完全アウトだよね、気の毒だけど。
そのへんの能力をテストしてるんだよな。

763 :名無し組:2019/02/11(月) 15:01:30.78 ID:eHhUHiNW.net
>>760
それ言えるかも。
良くまとまったプランだと思うけど、計画の要点等
の(3)、(4)、(8)で強調するポイントが書き
づらい計画かも。
>>685さん頑張れ!

764 :名無し組:2019/02/11(月) 15:36:11.58 ID:???.net
>>759
プールで濡れた体のことをウェット

765 :名無し組:2019/02/11(月) 15:51:14.36 ID:4P37FlUJ.net
結局、相対試験なんだから、一枚の図面を見たところで、これは合格とかいうことがナンセンス。これよりいい図面があったから落ちたんだと言う事。次頑張って

766 :名無し組:2019/02/11(月) 15:56:57.06 ID:AzAQAUAy.net
>>764
納得しました!
ありがとうございます!

767 :名無し組:2019/02/11(月) 16:09:07.52 ID:???.net
ぶっちゃけ図面の綺麗さだけで合格もらえるよ

768 :名無し組:2019/02/11(月) 16:33:44.84 ID:mF2zyMsa.net
>>758
ゾーニング失敗してるからね
北客なら受かるけど、今年の合否ラインが高い年は致命傷になるって事だろうね

769 :名無し組:2019/02/11(月) 16:39:04.20 ID:???.net
ここの人たちって3mの通路がどれだけ広いかよく分かってない人多いよね
だから平気で6m、7mの通路作っちゃうんだよ

770 :名無し組:2019/02/11(月) 16:59:24.22 ID:2o6bJvkg.net
これはどうでしょうか?
https://imgur.com/vhYgmdX

771 :名無し組:2019/02/11(月) 17:06:56.71 ID:???.net
>>770
ゾーニング出来てない
設計条件にもあってないし
単体で見たら部屋の細さとか気になるけど…
試験の問題に対する答えじゃない

772 :名無し組:2019/02/11(月) 17:25:41.76 ID:SajwDh9K.net
>>771
ん?設計条件って具体的に何?ゾーニングも出来てるじゃないの?別に不都合も不具合なく収まってると思うけど。これ合格図面だと思う。

773 :名無し組:2019/02/11(月) 17:58:19.24 ID:???.net
>>770
減点式なら特に問題ないと思うな
トイレ小さいとかも、この試験なら問題ない
多目的のDSどうやって持ってくのか謎だけどあればいいみたいな試験だしw

774 :名無し組:2019/02/11(月) 18:02:45.56 ID:???.net
>>772
管理動線見てみ?
その階段どうなの?w

775 :名無し組:2019/02/11(月) 18:37:03.66 ID:bmC9p4B4m
全然ダメなプランだ

776 :名無し組:2019/02/11(月) 18:47:31.64 ID:fhnXK1JX.net
>>774
こういう公共建物の場合は管理が明確になっていないことはよくある。それに2階、3階は2方向避難のためのコアだとしたら全く問題ない。

777 :名無し組:2019/02/11(月) 18:50:03.49 ID:eHhUHiNW.net
>>770
インストラクター控室、男女一緒?
利用者と管理の動線、交差しまくりだね。

778 :名無し組:2019/02/11(月) 18:50:13.83 ID:???.net
>>776
いや、ないでしょw
変は変だから

779 :名無し組:2019/02/11(月) 18:51:39.99 ID:fhnXK1JX.net
これでランク2以下だとしたら図面以外の問題だな。
記述がクソか延焼ライン 防火区画がクソかだな。

780 :名無し組:2019/02/11(月) 18:54:16.35 ID:SajwDh9K.net
>>774
2,3階は搬入もないし、管理専用の動線も要らないよ。その発想は資格学校の学習ならではでこの問題をフラットに見れば要らないよ。

781 :名無し組:2019/02/11(月) 18:56:08.80 ID:fhnXK1JX.net
>>778
聞くが
2階、3階に管理に該当する室があるか?

782 :名無し組:2019/02/11(月) 18:58:19.21 ID:fhnXK1JX.net
>>780
その通り。ただ、この課題に対しては管理部門でいう考え方をしない課題もsは対応してたわ。

783 :名無し組:2019/02/11(月) 19:00:03.75 ID:SajwDh9K.net
>>777
インストラクター控室は明確な管理部門にする必要ないと思う。ただし建物隅っこで目立たないところがベスト。上階で管理動線いる?主要室用途や規模でもいらんよ。要求もされてない。

784 :名無し組:2019/02/11(月) 19:07:29.65 ID:fhnXK1JX.net
>>777
課題文をよく読め。
インストラクター控室は健康増進部門だろうが

785 :名無し組:2019/02/11(月) 19:15:15.48 ID:fhnXK1JX.net
>>778
お前の主観を聞いてるんじゃねーんだよ。
説明しろ。

786 :名無し組:2019/02/11(月) 19:51:02.56 ID:bmC9p4B4m
3階にいるスタッフはトイレ1階までいちいち降りなきゃならないんだな。
ちょっと面倒くさい施設だな

787 :名無し組:2019/02/11(月) 21:01:38.33 ID:bmC9p4B4m
その前に二階プール重複オーバーだね

788 :名無し組:2019/02/11(月) 21:03:08.91 ID:bmC9p4B4m
すまんプール1階か

789 :名無し組:2019/02/11(月) 19:36:30.34 ID:eHhUHiNW.net
>>784
いきり立つなよ。
動線が交差しているのはインストラクター
控室のことを言ったのではないよ。
ばーか!

790 :名無し組:2019/02/11(月) 19:37:01.79 ID:???.net
喧嘩しないんやで。
合格する前と後があるだけで、みんな同士なんや。

791 :名無し組:2019/02/11(月) 20:00:15.12 ID:ztzFSjdA.net
砂式ってなんて読みますか?

792 :名無し組:2019/02/11(月) 20:03:59.89 ID:???.net
>>770
で、729は合格なの?
この規模に対して受付の所窮屈過ぎない?
要求室はあるけど、全体的に使い勝手悪い建物だよね
その辺は採点に影響しないのか?

793 :名無し組:2019/02/11(月) 20:17:59.95 ID:???.net
>>792
使い勝手は好みだから
採点に影響しないんじゃない

794 :名無し組:2019/02/11(月) 20:24:23.87 ID:fhnXK1JX.net
>>789
どうでもいいけど、返信先よくみてから言え
お前の能力垂れ流しだな

795 :名無し組:2019/02/11(月) 20:31:23.97 ID:???.net
>>794
お前落ちただろ?落ち着けって
何で人のプランでそんな怒れるの?

796 :名無し組:2019/02/11(月) 20:35:07.19 ID:???.net
>>793
いや、でも設計で一番大事なところよね
好み云々の前の

797 :名無し組:2019/02/11(月) 20:41:38.08 ID:???.net
>>796
大事だけど、試験だし
上位4割に入るだけの試験
勝手に上位1%狙う設計して自爆する方が、間抜けとしか言えないよ

798 :名無し組:2019/02/11(月) 20:42:58.83 ID:???.net
>>797
まぁでも>>770のがランク2って言われても納得するよね
年1回しかない試験でそのレベルで仕上げるってのは怖いよね

799 :名無し組:2019/02/11(月) 20:59:01.25 ID:eX35aemf.net
729は見学窓は?空間構成がだめですね。基本的に。1級建築士ではないレベル。
どう言ったらいいのかな。

800 :名無し組:2019/02/11(月) 21:00:11.09 ID:gZHC3/hE.net
正解はランク1で合格した図面です。
どうも2階プール案だと1階で着替えて2階をスルーして3階まで行かせるのが気にくわないんだよな。
管理者動線なんかよりプール利用者とそれ以外利用者の動線の方が気になるし、これだと階ゾーニングも明確。
インスト控室は本試験でも男女分けするの忘れてました、再現図の階段室の扉向き間違えてました。
なんか廊下形状やゾーニングで問題なければ、今度は何の具体的な意見もなく全体の使い勝手が云々言われちゃ、この製図勉教室スレの趣旨に合わないなぁ。
この程度の図面で大きな落ち度なければ合格する事例として勇気とやる気をお届けしました。
誰か続いてアップしてくださいな。

801 :名無し組:2019/02/11(月) 21:03:26.92 ID:gZHC3/hE.net
>>799
見学窓は中央に設けてあるよ。説明根拠なく主観で空間構成云々とか言われてもねぇw
別にあなたに建築士の見極めされる筋合いないです。

802 :名無し組:2019/02/11(月) 21:04:16.16 ID:???.net
>>792
しないよ
そんなもの評価されないから

803 :名無し組:2019/02/11(月) 21:36:25.76 ID:???.net
採点官様も同じ人間なんだから、こいつ字下手くそだけどプラン良いから受からせてやりたいなって思われる図面を書かなければダメ。
努力してるかどうかは図面パッと見ただけでわかるもんだよ。

804 :名無し組:2019/02/11(月) 21:52:56.46 ID:???.net
>>800
二番煎じのクセにドヤ顔されても…

805 :名無し組:2019/02/11(月) 22:35:18.88 ID:???.net
レオパレス事件で 発泡ウレタンを外壁の断熱材に使用するのは建築基準法上 認められていないとあったけど そうなんですか?

806 :名無し組:2019/02/11(月) 22:45:14.63 ID:cN7QVgJB.net
>>805
ニュースの方を詳しく知らないんだけど、防火構造認定関係ではないの?

807 :名無し組:2019/02/11(月) 23:28:41.10 ID:???.net
>>805
発砲ウレタンだけだと燃えちゃいそう。
大臣認定の内容から外れてるとかなのかな。

808 :名無し組:2019/02/12(火) 01:13:21.29 ID:???.net
シャーペンの芯の太さを教えて

809 :名無し組:2019/02/12(火) 02:12:05.61 ID:???.net
>>806
一番問題なのは天井の防火についての違反
界壁も無いし壁も駄目だから滅茶苦茶やってるらしい
レオパレスは管理してるだけで全責任は大家にあるような契約してる

810 :名無し組:2019/02/12(火) 02:34:43.46 ID:mOigAlBh.net
>>800
いやいや、2,3階や屋上に行く管理者導線は、了解と明確に分量するべきでしょう。避難時は裏方も客も関係ないが、日常は利用者があまり使わないようにするべきで、729の構成だと客も従業員もごちゃごちゃしてダメだと思う。

811 :名無し組:2019/02/12(火) 02:38:06.62 ID:mOigAlBh.net
>>810
管理者動線は利用者動線と明確に分離するべき。でした。

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