☆ｵﾏｲﾗ☆ 一級建築士試験 99☆ｶﾞﾝｶﾞﾚ☆

1 ：名無し組：2020/07/14(火) 11:59:43.75 ID:???.net

学科試験おつかれでした！
製図試験の人は引き続き頑張って下さい。

前スレ
☆ｵﾏｲﾗ☆ 一級建築士試験 98 ☆ｶﾞﾝｶﾞﾚ☆
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1591024675/

46 ：名無し組：2020/07/14(火) 16:16:12.02 ID:Uutlf+JG.net

>>45
それだと人荷用エレベーターという扱いになるんですがそれは

47 ：名無し組：2020/07/14(火) 16:19:34.59 ID:NNhVq1hV.net

>>37
消防の専用と考えられてるのでそうなります。消火で水かかるなど防滴仕様になります。

48 ：名無し組：2020/07/14(火) 16:20:25.46 ID:???.net

人が物理的に乗れない荷物用もあると言うのにｗ

49 ：名無し組：2020/07/14(火) 16:24:50.99 ID:???.net

>>46
荷物用エレベーターはあくまでも主語ではないから、主に荷物を運ぶ用という意味で荷物用という言葉を使った。
それがたまたま基準法で別に定義されていた言葉だったのではないかというイメージなんだがこの解釈じゃ無理あるかね？

50 ：名無し組：2020/07/14(火) 16:33:49.57 ID:???.net

>>47
そいつは初耳だｗ

51 ：名無し組：2020/07/14(火) 16:35:33.27 ID:???.net

非常用エレベーターを荷物用として使用してもいいと思うが
荷物用エレベーターがありますので消防隊さんコレを使用してくださいってのはダメだろｗｗｗ

52 ：名無し組：2020/07/14(火) 16:46:49.61 ID:???.net

バカにはわからんのですよ

53 ：名無し組：2020/07/14(火) 16:56:41.80 ID:???.net

いちばんしっくり来た

54 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:01:19.66 ID:???.net

>>45
これじゃね？

55 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:15:05 ID:???.net

メーカーの解説より

行政指導来たーー

搭乗者に関する規制

荷物用エレベーターには荷物の運搬を目的とした専任の運転者、または荷扱者が搭乗することのみ許可されております。したがって、建物内に事務室などがある場合などは人荷用エレベーターとするか、あるいは乗用エレベーターを併設するなどの行政指導が行われます

56 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:15:11 ID:???.net

TACのブログで言ってるのはこう言うことだよな
https://aiwaok.jp/get-on-freight-elevator

57 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:24:29 ID:???.net

だからそれは兼用できない機種の話
兼用できない機種しかないこと≠兼用できない
この違い
非常時に非常用エレベーターとして兼用できる荷物用エレベーターを制作できないわけじゃないんだよ
法規制されてないんだからさ
その規制が思い込みだったからこんな話になってるんだぜ？

58 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:26:41.45 ID:???.net

>>57
あほじゃん、兼用できない機種がこの世に存在するから非常用として使用できないケースもあり得るって話だろ。

59 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:29:49.27 ID:???.net

思い込み云々でいったら枝１もそうだよな。
東西ダブルコアが選択できるってどこに出てきた話だ？
敷地が縦長なら東西ダブルコアを採用できないケースもあるよな？
それで言ったら熱負荷の比較で外壁が窓かの話になるだろ。

60 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:31:50.52 ID:???.net

>>58
お前がな
ダメな法根拠出してみなよ
出せないからTもあんなのを書いてNはそれを理解して1も正答に変更した
例えば

施主から最上階フロアーに大型の荷物を運び込む要望され
荷物用エレベーターと非常用エレベーターを兼用できるよう特注した

これを誤りと断定できないからNは折れたんだよ
Tが見苦しくやってるけど法根拠は0なんだからさ

61 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:33:04.31 ID:???.net

>>59
今の段階でどっちかが正解なんて言ってるアホはいないんだよ
Nみたいにどっちも正答扱いで対応してるわけ

62 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:35:45.81 ID:???.net

＞施主から最上階フロアーに大型の荷物を運び込む要望され荷物用エレベーターと非常用エレベーターを兼用できるよう特注した

それを言ったら敷地の形状が南北の縦長だった。熱負荷を軽減したいから施主が窓の数を減らしてくれと要望した。

後付けなら何でも付くよなｗ

63 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:38:15.19 ID:???.net

>>62
だから不適当問題なんだよ笑
前提を理解しようぜ

64 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:38:43.85 ID:???.net

>>60
法的根拠を解答の根拠にするなら計画7はどれが正解なんだよ。
ないだろ？4は正で
1や3が誤の法的根拠などない

65 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:43:04.84 ID:???.net

>>64
何いってんだ？
正誤が法だけなのは法規だけ
計画なんだから入り混じって当たり前だろ

66 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:45:00.47 ID:???.net

>>55
行政指導でアウトな計画を行う設計者などいないわな

67 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:47:27.82 ID:???.net

建築基準法ばかり目が行ってる方でしたか。
他の科目（例えば施工）は標準仕様書とかJASSとか色々なところから出ているのに。

68 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:49:18.85 ID:???.net

>>67
で特注で荷物用兼非常用エレベーターは作れるの？作れないの？
これに答えてみなよ
これが答えだからさ

69 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:50:04.20 ID:+yfKYTSu.net

こんだけ回答が割れてるのは珍しいんじゃない？ボーダー付近の方ご愁傷様

70 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:51:48.82 ID:WvSSweWu.net

人が乗っても問題ないように作ると人荷用エレベーターになるので
人が乗っても問題ないように作るしかない非常用エレベーターと荷物を運ぶためのエレベーターを兼用しようとすると
自然と人荷用になります

71 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:53:55.08 ID:???.net

>>70
まあ確かにそうなるわな

荷物専用にも使える特注の非常用エレベーター乗ってみてぇー
世界中にそんな変な機械一台もないだろうが笑

72 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:56:14.78 ID:???.net

例えば、「熱負荷を減らすために、東西南北すべての面に窓を設けなかった。」

熱負荷は間違いなく減るから、これでも正ってこと？w

73 ：名無し組：2020/07/14(火) 17:56:40.58 ID:???.net

>>68
そもそも試験で特注のケースが許されるのかｗ
なら法規は大臣認定で結構な数の回答がOKになるよ。

74 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:03:36.85 ID:???.net

>>70
その場合だと商品搬入が人荷用と兼用できるって話だね。
今回は荷物用だからね。

75 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:04:16.52 ID:???.net

延べ面積でエレベーター面積を引く引かないで揉めてたことを思い出しました…

76 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:08:09.14 ID:???.net

非常用は荷物運ばないから非常用で使っても問題ないやろw

77 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:08:40.65 ID:???.net

非常時はね

78 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:12:36.76 ID:pY5cLrar.net

なんという屁理屈w

79 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:17:09.73 ID:???.net

>>70
荷捌の人または運転者ならOKってのも人荷用ってことになるのか？？

80 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:19:10.66 ID:???.net

30階まで荷物運んだ後は、階段で降りなければならない。

81 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:19:46.81 ID:JeBTv2a4.net

>>49
まぁそうだろうな。不適切問題ではあるが。

倉庫でもないのに、30階建て事務所ビルに純粋な荷物用エレベーターなんてあり得ない。
出題者は人荷用の感覚で作った。
本来想定していた解答は、建築「計画」の観点から1。
これが常識的判断というもの。

82 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:21:09.85 ID:???.net

白黒はっきりさせてやろう。問題文は、『非常用エレベーター』を荷物用エレベーターと兼用し、と書いているのであって、『荷物用エレベーター』を非常用エレベーターと兼用した訳ではないのよね。
日本語は難しいけど、どちらが主語になってるか、なんだよ。
非常用エレベーターとしての用件を満たしたエレベーターを荷物用とするのは、全く問題ない訳だ。
しかし、荷物用エレベーターを、非常用エレベーターとした場合は、色々と問題がでてくるよね。
主語が何か、しっかり読まないとダメだよ。

83 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:24:16.57 ID:???.net

非常用エレベーターは、だったな。しかし、主語は非常用エレベーターになってることは変わらない。

84 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:25:54.10 ID:???.net

>>82
国語の問題じゃなくて建築計画の問題なのに、この人ドヤって痛いよね

85 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:27:55.76 ID:???.net

俺が結論を出してやろう

試験元はここで論議されていることは想定外でたいして何にも考えてなく、この文章に相応しいのは荷物用エレベーターではなく人荷用エレベーターである
よって4が不適当である
なんて単純な解答を出してくる
荷物用なのにわざわざ乗り降りロビーとしてとかおかしいし

1は、熱付加の影響を軽減するためにコアを南北面に配置した。なら不適当になる
3は、各ゾーンにエレベーター郡を割り当てるのであって、エレベーターの階指定はされてない
ごねてる奴は屁理屈ばかりで問題の主旨から外れている

86 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:29:43.90 ID:yGGHXijF.net

同じような言葉を前後に使って片方は建築用語としての「非常用エレベーター」だけど片方は一般用語としての「荷物用」のエレベーターですっていうのは
流石に日本語が不自由だわ
そういう読み取り方しかできないなら中学生くらいからやり直したほうがいいし
合ってないと困るから無理やり解釈してるならお疲れ様w

87 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:30:08.21 ID:???.net

『荷物用エレベーター』が主語にきて、荷物用エレベーターは非常用エレベーターと兼用して〜〜という文章なら、これがもっとも不適切なものになる。

88 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:30:21.49 ID:???.net

兼用の時点でどちらが主とか関係ないから。

89 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:31:06.36 ID:+KGhBz3K.net

>>82
どうしても1にしたいのは自分が選んだ答えだからだろうな…国語の問題じゃないんだから非常用エレベーターを荷物用とするのは計画としては不適当だよな

90 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:32:31.10 ID:???.net

1って言ってるヤツの根拠は消去法ｗ

91 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:33:18.59 ID:???.net

>>73
だからなんの話してんの？？？
法規の表紙みてこいよ笑

92 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:34:08.64 ID:???.net

バカッターはすっこんでろよ

93 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:39:21.75 ID:???.net

>>49
それは試験元をナメ過ぎだよ
製図試験受ければわかるけど、試験元はかなりハイレベルな強者の集まりだよ
元問題作成グループの一人を知っているけど、頭の中に法令集が全部記憶されててビビったわ
そんなことはありえない

94 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:39:38.87 ID:JeBTv2a4.net

出題者の無謬性を盲信してる奴が多いなw

95 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:40:06.11 ID:???.net

>>84
主語がーって言ってる時点でもう笑えるよな。
建築計画的に4が誤を国語力で逆転させようとしても論破され草

96 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:44:24.75 ID:???.net

>>95
いや、主語は重要だろう。前後が入れ替わるだけで意味が変わってくる。

97 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:46:51.29 ID:???.net

よし！帰って勉強始めるからの楽しみ

98 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:47:33.31 ID:???.net

荷物用と非常用を兼務すれば、エレベーターの台数を削減できるから、設置維持管理コスト下がるよね。
荷捌き室に面して設置されるから、災害時、突入して救助するまでの時間も短縮できる。

計画的でしょ！答えは○！

99 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:51:02.44 ID:???.net

>>84
日本語で問題作ってんだから国語の理解が重要に決まってんだろ。頭弱いのかな？

100 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:52:34.89 ID:???.net

火の玉ストレートやめーや

101 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:54:17.84 ID:nWvyWvQs.net

国語が不自由な奴が国語が重要とか言ってるのは草w

102 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:54:54.79 ID:???.net

人荷用エレベーターなら、なんの問題もなかった。10層程度ごとなら、なんの問題もなかった。どちらがより不適切か？

10層も11層も1割しか違わない些細な事だが、
荷物専用と人荷用は運ぶものまで違うかなり大きな違い。

つまり4が最も不適切

103 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:57:26.54 ID:???.net

>>99
国語が重要に決まってるって決めつけんなよ民法◯イ◯。夜になると決まって荒らしに来るよな笑笑

104 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:58:23.20 ID:???.net

ガイのもの現る
みなのもの注意されたし

105 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:58:26.62 ID:???.net

>>101
どこが不自由なのか指摘もせず文句言うだけなら誰でもできる

106 ：名無し組：2020/07/14(火) 18:59:41.82 ID:???.net

>>100
民法ガイ◯ちゃんちぃーす
2級のお勉強はしなくていいの？

107 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:01:23.44 ID:???.net

>>103
顔真っ赤にして怒るなって笑
問題文を正しく理解しなくても良いと言うことか？

108 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:03:06.91 ID:???.net

>>103
馬鹿は黙ってろ

109 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:03:11.24 ID:???.net

>>105
効いてるw
効いてるw

110 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:04:29.49 ID:???.net

>>108
反論はそれだけ？
ちぃちゃい脳みそなんやな

111 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:06:25.78 ID:???.net

どうでもいいけど、君らそんな1点欲しがる立場なの？w
ハタからみたらめっちゃ面白いんだけど
毎年毎年湧いてきて製図途中でいなくなるパターン？

112 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:08:12.60 ID:???.net

複数回答で基準点アップ、ボーダー脂肪が理想的な流れ

113 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:12:06.61 ID:???.net

>>110
反論できず顔を真っ赤にして煽ることしかできないなんて本当に無能だなぁ。
正論で返してきたら認めてやるよ。

114 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:12:56.97 ID:???.net

仮に枝1、3、4が答えだった場合は全員正当？それとも問題そのものが無効？

115 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:15:08.66 ID:???.net

1と4だけだろ

116 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:16:15.35 ID:???.net

>>114
全員正解で＋1点
ボーダーはただ上がるだけで無意味
足切りギリギリの人は救われるかもしれない

117 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:16:29.75 ID:???.net

仮にって言ってんだろw

118 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:17:36.42 ID:???.net

>>116
ありが�d！

119 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:25:44.69 ID:???.net

Tに加えてNも枝4が最も不適当って解説を掲示したな
Nは枝3を候補にも挙げていない

120 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:31:54.97 ID:???.net

バカッターの反応が楽しみｗ

121 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:33:53.11 ID:???.net

>>111
ベテラン受験生ワロタ

122 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:35:03.52 ID:???.net

みんなに1点あげればいいじゃん
そして合格基準点も1点あげちゃえ

123 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:37:59.34 ID:???.net

計画7

総合１
日建4
TAC4

面白くなってきましたｗ

124 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:39:58.92 ID:???.net

じゃあ日建の訂正メールはなんなんだ？

125 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:40:39.23 ID:???.net

また訂正メールくるのか？
それとも知らんぷり？w

126 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:43:52.32 ID:???.net

1を選んだ理由→消去法

127 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:50:11.72 ID:???.net

４だよな
荷物用って（笑）

128 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:51:25.90 ID:???.net

計画７問題

正解は1と4の一騎討ちやな

129 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:56:32.99 ID:???.net

これSにも問い合わせ行ってるだろうから何らかの反応はあるでしょ

130 ：名無し組：2020/07/14(火) 19:58:17.02 ID:???.net

さすがに荷物用に人載せるとか心が痛いｗｗｗ

131 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:02:19.52 ID:JeBTv2a4.net

本命1
試験元が不適切と認めたら1,4
だよ。

132 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:05:05.63 ID:???.net

熱負荷軽減するために南北コアとかw
普通に考えて東西だろ
そんな提案したらクビだよw

133 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:06:13.88 ID:3fIbI+jx.net

じゃあどんな敷地条件でも頑張って東西コアにしてどうぞ

134 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:13:23 ID:???.net

てか今年の問題簡単だったんだし、1点とかどうでも良くね？

135 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:15:31 ID:???.net

３は乗り継ぎ階がないから誤って言ってた人、息してる？
1と4の勢いに負けてるな（笑）

136 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:31:31.68 ID:???.net

非常用エレベーターを荷物用エレベーターにしてはならない根拠は、ない。
荷物用エレベーターを非常用エレベーターにしてはならない根拠は、ある。
これがわからない奴は、一級建築士には届かないよ。

137 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:39:15.52 ID:nDhfVyJu.net

不注意で「荷物用エレベーター」と書いてしまった感がある。事務所の後方部分にある「荷捌用エレベーター」とか「サービス用エレベーター」を言いたかったのだろうが、不用意にも法的に人が乗れないとされる「荷物用エレベーター」と書いてしまったので混乱を招いている感じ。試験元の想定が1が正解だったとしても、4も正解になりそう。

138 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:39:21.69 ID:???.net

91点て話だけど94以上なら安心かな。91から93は怪しいな

139 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:42:00.61 ID:???.net

情報戦が始まったな
どの試験でもみるワンパターン

140 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:42:25.80 ID:???.net

総合は87点がラインと見てるみたいよ。
90以上は安泰ではないか？

141 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:43:39.60 ID:???.net

荷物用エレベーターを非常用エレベーターとして利用するってなった時点で、人荷用エレベーターに変更しないとアウトでしょ

142 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:46:04.98 ID:???.net

>>141
そのとおり。だから、荷物用エレベーターを非常用エレベーターと兼用はできない。
しかし、非常用エレベーターを荷物用エレベーターと兼用は可能。

143 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:50:11.48 ID:???.net

計画7正解肢

総合１
日建4
TAC4
５ちゃん 3

このダービーどうなる？

144 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:50:30.34 ID:???.net

だから荷物用エレベータは操作できる人が限定されているんだってｗ

145 ：名無し組：2020/07/14(火) 20:51:44.62 ID:???.net

バカッターが推してる1以外なら何でもいいよ