CAD総合スレッド38 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc

1 ：名無し組：2020/09/15(火) 20:41:38.34 ID:???.net

CAD全般に関する話題を語るスレです
jw爺さんとも仲良く使ってください

■前スレ
CAD総合スレッド36 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etcCAD総合スレッド37 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1559374449/

454 ：名無し組：2021/08/28(土) 13:24:33.20 ID:???.net

DOSの時代にAUTO CADを導入したところはハードウェア込みで300万とか投資しなければならなかった。
しかし、有効に使えたとこは少なく、多くは埃をかぶっていた。

455 ：名無し組：2021/08/28(土) 14:09:37.11 ID:???.net

>>454
Jwの作者は区役所勤めなのに、何で余所のホコリをかぶってるPC98のために無償でCADを作ったの？

456 ：名無し組：2021/08/28(土) 14:35:46.55 ID:???.net

>>455
JW_CAD final for DOS 徹底解説リファレンス編に開発の経緯が書かれている
PC-98を活用云々なんて内容は何処にも書かれていない

457 ：名無し組：2021/08/28(土) 15:56:35.94 ID:???.net

>>456
やっぱりデタラメだったのか
本探して読んでみるよ
サンクス

458 ：名無し組：2021/08/28(土) 17:24:37.29 ID:???.net

あったので読んでみた。
PC-98を活用とかは書いてないが、開発の動機はこの本からははっきりわからない。
宴席で「CADを作ろう」と言い出したと書いてある。
区役所なのになんで最初は職場の4〜5人のパソコンにインストールしたんだろ？
区役所に土木事務所とかがあったの？

459 ：名無し組：2021/08/28(土) 17:37:00.00 ID:???.net

>>458
何で土木事務所？
日影図とかあるのに建設課あるいは営繕課という発想が出来ないものなのか？

>なんで最初は職場の4〜5人のパソコンにインストールしたんだろ？

そこにPCがあったからだろ？w

460 ：名無し組：2021/08/28(土) 17:42:13.99 ID:???.net

ごめん、いろいろ間抜けなこと書いた。なんで土木事務所って書いたんだろ？

461 ：名無し組：2021/08/28(土) 17:44:05.09 ID:???.net

(´･ω･｀)知らんがな

462 ：名無し組：2021/08/28(土) 22:32:37.45 ID:3zjh2bhV.net

また爺達の思い出話が始まったようだ

463 ：名無し組：2021/08/30(月) 09:36:12.89 ID:???.net

>>458
ちょっとしたパソコンブームがあって、FDDで動くPC-98を買った人達が出てきてたんだけど、一太郎くらいしか使うことがなくて、設計事務所でも埃を被ってた。
当時のCADは、DynaCADとかDRACADが出るかどうかの時代。既製品のCADを買ってまで図面を描くという状況にはなかった。
そこで、暇な人がフリーのCADソフトを開発した。公務員だったかな？
癖のあるインターフェイスだけど、軽くで無料だから、FDDからFDDにコピーされて広まっていった。
パソコン通信のNIFTY-Serveも熱心なユーザーを作ることに貢献した。
残念ながら進化は止まり、ガラパゴスの住人を増やす羽目になっている。

464 ：名無し組：2021/08/30(月) 09:53:42.59 ID:???.net

ジジイは埃が好きなんだねぇw

465 ：名無し組：2021/08/30(月) 10:01:59.76 ID:???.net

>>463
いつの間にかAUTO CADから一太郎に変わっちゃってますが？ｗw

当時は何処の設計事務所もPCは埃を被ってたのかw

466 ：名無し組：2021/08/30(月) 10:09:59.64 ID:???.net

>>465
別人を演じてるんだからそこに触れないのが大人の対応だ

467 ：名無し組：2021/08/30(月) 10:38:45.60 ID:???.net

>>465
当時は事務員が事務処理で使ってた。
図面は手で描いていた。

468 ：名無し組：2021/08/30(月) 10:41:45.97 ID:???.net

>>465
AUTOCADとJWの初期ユーザーは、客層が違うよ。

469 ：名無し組：2021/08/30(月) 10:49:34.42 ID:???.net

1991年　JW_CAD（DOS版）
開発者：jw_software_club（清水治郎氏、田中善文氏、岡野輔仁氏）

470 ：名無し組：2021/08/30(月) 10:59:19.47 ID:???.net

>つかわれずに事務所に眠ってたPC-98を活用しようというのがJWの開発のコンセプト。もちろんOSはMS-DOS
>当時はペンプロッターで出力してたから、その名残もある。
>DOSの時代にAUTO CADを導入したところはハードウェア込みで300万とか投資しなければならなかった。
>しかし、有効に使えたとこは少なく、多くは埃をかぶっていた。

この話は何処に行った？>>467
私が書いたじゃ無いですよですか？w

事務処理で使ってたのに埃を被ってたの？

471 ：名無し組：2021/08/30(月) 11:05:30.33 ID:???.net

当時は建築確認の書類も手書きだったから、パソコンを使う用事はなにもないのよ。PC98買っても事務員がいない零細事務所では、特に使い道もなかった。

467は別の人。

472 ：名無し組：2021/08/30(月) 11:15:50.51 ID:???.net

>>471
>パソコンを使う用事はなにもないのよ
じゃあ一太郎くらいしか使うことがなくて、という話は何処に行ったんだ？w

473 ：名無し組：2021/08/30(月) 11:18:24.34 ID:???.net

一太郎があっても、そんなにワープロ使うこともないのよ。
すでに手書き書類の業務の体系ができてるから。

少しは頭をつかったほうがいいぞ。。。

硫酸隠し持ってるタイプじゃないだろうな。

474 ：名無し組：2021/08/30(月) 11:29:01.13 ID:???.net

>>463=467=471=473ってことか

475 ：名無し組：2021/08/30(月) 12:59:50.65 ID:???.net

ロータス123はあったぞ

476 ：名無し組：2021/08/30(月) 13:02:43.69 ID:???.net

当時はCPUもメモリーもHDDもメガの単位だった

477 ：名無し組：2021/08/30(月) 13:05:20.11 ID:???.net

松茸

478 ：名無し組：2021/08/30(月) 13:07:01.38 ID:???.net

1991年当時はHDDはあったかな。

479 ：名無し組：2021/08/30(月) 13:07:44.57 ID:aCI69a8k.net

しばらく爺達の懐古談をお楽しみ下さい

480 ：名無し組：2021/08/30(月) 13:33:06.32 ID:???.net

JW_CADの話題そのものが懐古談

481 ：名無し組：2021/08/30(月) 13:39:51.38 ID:???.net

うむ！
Jw_cadなら現在の話

482 ：名無し組：2021/08/30(月) 14:26:59.26 ID:???.net

自分は設備系だったが、R12から使ってた
JWは建築系が圧倒的に多かったな
autocadはPC1台とプロッタとソフトで300万
体力ある会社しか設備投資してもらえなかった
CADの講習が3日で15万
AutoCADがR13 R14にバージョンアップしても使ってる人は結構いた

483 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:12:44.26 ID:ZRjc5HLM.net

Auto系の高いCADは経費で落とせる
そして設備投資として銀行から借り入れができる
わざとフルスペック､所員に一人1ライセンス導入で
高い見積もり作らせて､銀行から借り入れして会社の運転資金にしてたな
昔いた設計事務所､ＣＡＤなんか使えないじじいの社長や経理のおばさんまで
使えるようになっていた｡そして金だけ借りて導入するのは1台だけ

484 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:14:17.79 ID:???.net

JWの人たちは今後どうするつもり？

485 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:16:42.06 ID:???.net

使えるだけ使う

486 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:19:45.68 ID:???.net

おじいさんですか？

487 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:20:32.66 ID:???.net

おばあさんです

488 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:21:26.46 ID:???.net

JWが使えなくなったら引退する

489 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:23:14.56 ID:???.net

井戸で洗濯するような感じか。

490 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:23:59.04 ID:???.net

Ｗｉｎｄｏｗｓ11でも動きますから引退はかなり先になりますね

491 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:26:48.91 ID:???.net

>>489
川で洗濯です
おじいさんは山へ柴刈りに行ってます

492 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:28:41.42 ID:???.net

有料でいいからＪＷ､もっと高機能になってくれないかな

493 ：名無し組：2021/08/30(月) 15:33:11.93 ID:???.net

有料になりませんし、二次元汎用ＣＡＤとしては十分な性能がありますので、これ以上の機能を望むなら他のＣＡＤをお使い下さい。

494 ：名無し組：2021/08/30(月) 16:11:38.44 ID:???.net

cadの黎明期にはいろんなのがあった。
日建学院もcadを作って販売してた。
デモを見たけどオペが施工図屋でエスキスを作ったことがない奴だったから、ハナシにならなかった。

495 ：名無し組：2021/08/30(月) 16:19:23.39 ID:???.net

dxfを読み込んで、hpglを出力するソフトだから、難しいものではなかったと思うが、ユーザーグループと一緒に開発する感じがjw初期の成功した理由だろうね。
建築の設計屋のグループだから、合ってたんだろう。

496 ：名無し組：2021/08/30(月) 16:23:13.24 ID:???.net

雑誌の付録だったから成功したんだよ。

497 ：名無し組：2021/08/30(月) 16:27:19.46 ID:???.net

そのお話にならない日建学院のＣＡＤを当時勤めていた建設会社がリース？購入？だったか導入したのは良いが、社員みんな現場が忙しく誰も覚える時間が無くそのままになってた
結局一枚の図面も出力せず200万だったか300万だったか無駄にしてた
指導に来てた人が、ちょうどやっていた現場の建物のパースまで書いて見せて凄いなとは思ったが、現場をこなすのが精一杯だった
名前がスーパーソフトウエアだったような記憶がある

498 ：名無し組：2021/08/30(月) 16:31:51.19 ID:???.net

>>496
DRAもAUTOもみんな雑誌の付録にすれば良かったんや

499 ：名無し組：2021/08/30(月) 17:07:16.02 ID:???.net

AutoＣＡＤが建築業界で使い始められたころ
うちの所長がAuto(自動で)描けるんだったら
導入しようと言い出したことがあったな

500 ：名無し組：2021/08/30(月) 17:09:24.84 ID:???.net

日影ソフトでミッションってのもあったな
手書きで日影図描いてたから導入したときは感動したもんだが
建物が複雑だと､計算が出来ずに影がでなかったんだよなー

501 ：名無し組：2021/08/30(月) 17:27:01.82 ID:???.net

>>499
昔はCADというソフトがよく分からない人にパソコンで図面を書くモノだというと、大半がボタン一つで自動で一式図面を書いてくれるモノだと勘違いしていた

502 ：名無し組：2021/08/30(月) 18:43:52.07 ID:pqSc9jgd.net

1991年と言ったら30年前だぞ？
俺はまだ子供だったわ
JW爺はそんな昔からJW爺だったのか？！
そんな時代から便器書いて喜んでいたのか？！

503 ：名無し組：2021/08/30(月) 18:52:02.13 ID:???.net

>>502
それ入社した頃だわ
自分の字が下手だったのがCAD導入のきっかけだったらしい
JWやAUTOな汎用ではないけど
EWSのやつ、2台で500万だったかな

504 ：名無し組：2021/08/30(月) 18:53:08.58 ID:???.net

>>501
専用機だとボタン一つではないけど
色々アシストしてくれる
定義が面倒だけど

505 ：名無し組：2021/08/30(月) 19:09:07.17 ID:???.net

何処のCADだったっけな？
専用紙に手書きで書いた平面をスキャナーで読み込むと自動で平面図を作成してくれるCADがあった
お客さんと打ち合わせして書いたプランをあっという間に平面図に出来るといううたい文句だったような
道具屋の展示会で地場の工務店相手にデモやってた

506 ：名無し組：2021/08/30(月) 19:30:00.19 ID:???.net

映画でCGが最初に使われたのは、ガンダムのスペースコロニーがゆっくり回転するシーン。

507 ：名無し組：2021/08/30(月) 20:51:50.00 ID:???.net

ＣＧはもっと昔でスーパーマンのＳの字がクルクル回るやつからのはず

508 ：名無し組：2021/08/30(月) 20:55:43.66 ID:???.net

外国は知らん

509 ：名無し組：2021/08/30(月) 22:40:41.95 ID:???.net

超人ロックかも

510 ：437：2021/08/31(火) 00:46:03.42 ID:IkvxLbxt.net

qcadで開くdxfファイルの図面で、次の文字化けが解消されないのでレスつけさせてください。
\
fSUSBalloon|b0|i0|c0|p0;唖

>>438
auto cadの線文字フォントはshxという形式では見かけるのですが、
qcadはどうやらcxfという形式しか扱うことができないようなのです。

qcadでもauto cadの線文字フォントというものを文字化けが解消するかどうか、
使ってみたいのですが、なにか方法はないでしょうか。

>>440
ビックフォントというのは線文字フォントの一種なのでしょうか。

>>444
DXFファイル自体をコンバートしてqcadで開けるようにするということは、
qcadでも文字化けしないようなフォント指定にされるということなんでしょうか。

511 ：名無し組：2021/08/31(火) 02:15:00.57 ID:???.net

30年前新入社員で設計事務所に入ったころ
ちらほらＣＡＤで設計図が描かれはじめたころだった｡
構造屋さんは計算ソフトの関係で抱き合わせ販売の
ＤＲＡＣＡＤが多かった､デザイン系はマック系のMINICAD
大手はＡＵＴＯや出始めたばかりのスーパーCAD､アーキトレンド使ってたな
うちも流れにのってスーパーＣＡＤ200万くらいで導入した｡
そんな時代だった｡

512 ：名無し組：2021/08/31(火) 06:40:32.10 ID:A+ygOI4M.net

2年後見据え中小建設会社を支援、迫るBIM/CIMの原則化
https://nkbp.jp/2Wuict6

513 ：名無し組：2021/08/31(火) 09:47:18.04 ID:???.net

>>498
もう何年か後になると雑誌の付録のCD-ROMにAuto-CADの試用版が収録されていたが
使ってみる気にはならなかった。

>>512
SXFの二の舞にならなきゃいいが。

514 ：名無し組：2021/08/31(火) 11:24:53.78 ID:???.net

図面で建物ができてしまうから現場は使わない

515 ：名無し組：2021/08/31(火) 11:30:24.93 ID:???.net

土建屋の体質が変わらないからJWは永遠に使い続けられる。

516 ：名無し組：2021/08/31(火) 11:36:58.37 ID:???.net

>>514
ス、3Dキャド

517 ：名無し組：2021/08/31(火) 11:37:30.49 ID:???.net

>>514
さ、3Dプリンタ

518 ：名無し組：2021/08/31(火) 11:40:23.26 ID:???.net

職人さんは紙図面で仕事をする

519 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:19:24.43 ID:???.net

>>518
PDFメールじゃなくてFAXな

520 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:20:08.51 ID:???.net

そういやFAX、月一ぐらいしか出番ない
おじいちゃん相手のために

521 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:21:04.43 ID:???.net

零細事務所
無駄な固定回線やめたいけどそういうわけにもいかない

522 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:31:06.87 ID:???.net

>>521
光電話にしてもそんなに負担？

523 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:31:40.07 ID:???.net

有機ELが出たときはスゲーと思ったけど、その後は・・・・・

524 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:33:27.02 ID:???.net

>>520
今の複合機はFAX機能が付いてるが、受信したことないよ

525 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:37:51.12 ID:???.net

昔っからあるけど、全く進歩してない分野もある。
宇宙飛行とか原子力発電と放射線対策とか。
21世紀は海底都市や宇宙ステーションに住む時代と思っていたが、何も変わらなかった。

526 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:38:04.06 ID:???.net

>>524
それ使ってるけど、稀にしか
>>522
額じゃなくて無用な契約断捨離したい

527 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:43:20.52 ID:???.net

何年か前にコンビニでフロッピーあるか？と店員に聞いたら、それ何ですか？と逆に聞かれて驚いた。
フロッピーディスク知らない世代になってるんだね。

528 ：名無し組：2021/08/31(火) 12:54:52.81 ID:???.net

2011年3月にフロッピ−の生産が終わっているのに、数年前にコンビニにフロッピーが置いてあると思うお前の頭が心配だ

529 ：名無し組：2021/08/31(火) 13:01:13.97 ID:???.net

>>528
JW爺は2000年頃から進化してないからな

530 ：名無し組：2021/08/31(火) 13:01:20.58 ID:???.net

この板にもフロッピーしらねー奴がいるんじゃね？

531 ：名無し組：2021/08/31(火) 13:02:45.66 ID:???.net

俺はAUTO爺だが進化してねーぞ　ｗｗｗ

532 ：名無し組：2021/08/31(火) 13:14:39.90 ID:???.net

永年の山盛りフロッピーが親指大のUSBメモリのほんのわずかな領域に納まった無量感

逆に考えると破損が怖い
常に二重化

533 ：名無し組：2021/08/31(火) 13:23:19.93 ID:???.net

青焼きは無くなったかな？

534 ：名無し組：2021/08/31(火) 13:40:24.46 ID:???.net

ジアゾ

535 ：名無し組：2021/08/31(火) 13:45:11.34 ID:???.net

30年前手書き
A4A3もトナーのコピーじゃなくじゃなく青焼だったな
理由はコスト安いから、と
事実かどうかは知らなかったけど
CAD導入後もレーザープロッターで硫酸紙にプリント原図管理
そして青焼
その頃、なんかおかしいと思った駆け出しの頃

536 ：名無し組：2021/08/31(火) 14:13:43.63 ID:???.net

建築士の試験は今もこの先も手描きだよな

537 ：名無し組：2021/08/31(火) 14:23:31.30 ID:???.net

>>536
それは変えちゃダメだろ

538 ：名無し組：2021/08/31(火) 14:57:04.89 ID:???.net

以前検討されたが、手書きということになったね。

539 ：名無し組：2021/08/31(火) 15:04:43.28 ID:???.net

国家試験だから受験条件は同じにしなきゃダメだし、CADで作図となるとPCもCADも同一とするのは受験数を考えたら不可能だからな

540 ：名無し組：2021/08/31(火) 15:08:12.23 ID:???.net

でも今は製図板と一体になった平行定規みたいなやつを使えるんだよな。
昔は製図板とT定規だけだった。

541 ：名無し組：2021/08/31(火) 15:55:28.66 ID:???.net

試験はフリーハンドでもいい

542 ：名無し組：2021/08/31(火) 16:27:47.71 ID:???.net

でもフリーハンドで合格するのは至難の業

543 ：名無し組：2021/08/31(火) 16:39:07.67 ID:???.net

>>540
2級の時は矩計図の各高さをT定規にあらかじめ写しておいて一気に高さを出したが、平行定規だと無理だな
１級は縮尺が小さいからそんなことはしなかったけど

544 ：名無し組：2021/08/31(火) 21:00:43.98 ID:???.net

実務で平行定規使うことなんてほとんどねえしな
意匠プランや収まり詳細は方眼トレス紙にフリーハンドで済ますし
資格試験のためだけに平行定規で図面描く訓練するなんて　なんか無駄

今の学生だって学校ではCADメインなんだろ？
若手の中途入社の兄ちゃん、初日の小手調べで平行定規で描かせたら2〜3時間かかったけど
同じようなレベルの案件、CADで描かせたら1時間かからずに上げて来たわ

545 ：名無し組：2021/08/31(火) 21:22:10.92 ID:???.net

そりゃあCADオペなら建築士なんか要らないけど建築設計で食っていくなら平行定規で図面描く事が出来なければ受からないしな

もっともらしいようなことを言ってるけど、建築士を取れないヤツの強がりにしか聞こえないw

546 ：名無し組：2021/08/31(火) 23:04:26.08 ID:???.net

要不要以外にも、課題をこなせるか
っていう要素は重要かと

547 ：名無し組：2021/09/01(水) 01:00:35.30 ID:mDhKZkfm.net

CADオペの年収600万って本当ですか？

548 ：名無し組：2021/09/01(水) 12:53:03.98 ID:???.net

知りません

549 ：名無し組：2021/09/01(水) 13:18:45.42 ID:???.net

>>547
オペが設計やってる設計者より
年収上のワケがないだろ！

550 ：名無し組：2021/09/01(水) 13:29:37.50 ID:???.net

え〜〜！
１級建築士の人って年収数千万って聞いたけど？

551 ：名無し組：2021/09/01(水) 14:14:35.78 ID:???.net

>>550
みんなポルシェベンツにBMW
最低でもレクサス
じゃないのか

552 ：名無し組：2021/09/01(水) 14:42:50.32 ID:???.net

>>551
タワマンの最上階に住んでいてワイングラスでお茶飲んでるんだよな？

553 ：名無し組：2021/09/01(水) 15:08:19.23 ID:???.net

>>552
そこで使うCADはマックの一番高いやつで
送られてきたDWGにサイン入れるだけなんだろ
パターなんか振り振りしながら

554 ：名無し組：2021/09/01(水) 15:08:41.28 ID:???.net

マックで使えたっけ