■一級建築士設計製図試験相談室(185室)■

1 ：名無し組：2020/10/12(月) 17:13:09.85 ID:rCgBudLU.net

(公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/

※資格学校等
日建学院　　　　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格　　　　　http://www.shikaku.co.jp/
ＴＡＣ　　　　　　http://www.tac-school.co.jp
製図試験.com　　　http://seizushiken.com/
教育的ウラ指導　　http://www.ura410.com/
全日本建築士会　　http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト　　　http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com　　　　http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾　　　http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾　　　　http://www.archicom.co.jp
一級とるぞ！　　　http://19toruzo.net/


※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
　立てられない時は依頼すること

※前スレ（土木・建築板）

■一級建築士設計製図試験相談室(184室)■
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1602280188/

153 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:31:35.29 ID:???.net

まぁアラーム弁は初出題だから減点だろうけど
にしても日建はドンピシャ過ぎるから確実に情報を得てたんだろうな
さすがに公平じゃない感がある

154 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:33:59.35 ID:???.net

大手だと、記述:作図の割合は50:50ぐらいと教えられてるの？

155 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:34:10.05 ID:???.net

室ってあるけど、PSみたいなもんでしょ。初見なら何m2か作ってしまいそうになるな

156 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:34:32.41 ID:???.net

>>152
それ聞いて俺もやべって思ったけど南側は個室しか計画してないから遮光考えてなかった
ただの検討不足で首の皮一枚繋がったかもしれん

157 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:39:17.77 ID:pUPlXwOR.net

>>154
5、5にすると記述だけで合格なんてことにもなりかねないので作図のウェイトの方が高いと自分は聞いた。

158 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:39:34.84 ID:???.net

>>156
ちなみに3階平面図に破線で庇の外形示して上部庇とも記載してるから庇の出1�bもバッチリ伝わる
最後に時間余りまくったから普段書かないことまで描いてこのザマだわ

絶対今年取るつもりだったから復元図描く気にもならんし現時点で失点把握してすでに吐きそう

159 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:40:46.78 ID:???.net

>>154
Sの採点配分は製図75(減点方式)＋記述25（加点方式）
この試験で1:1は流石にないでしょ

160 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:43:46.43 ID:i4Z5lK7i.net

コマプランの段階で検討しましたか
資格学校パズルしてませんか

キセキ起こします・・・・。

161 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:44:08.78 ID:WWlfZfGU.net

交流南にしたオワタ

162 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:45:13.29 ID:pWM4cSd3.net

居室の17m2以上を見落として16m2で計画。共同生活室も同様のミス。
これは一発アウトですかね

163 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:46:06.20 ID:pUPlXwOR.net

>>161
なんで？

164 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:46:18.74 ID:???.net

地域交流は北西しかないと思って軸にしてプラン練ったけどどこでも良かったのかな

165 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:46:54.81 ID:pUPlXwOR.net

>>162
面積は減点でしょ。おそらく。

166 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:47:14.20 ID:???.net

以上の面積不足は厳しそうかな

167 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:48:21.50 ID:WWlfZfGU.net

>>163
クソガキとボケ老人を道路側でイベントさせるって
ほんとマジで迷惑だからw 危ないって

168 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:50:29.42 ID:???.net

>>158
1階の採光なら採光無窓居室できてもいいんじゃない？
採光の法令違反にはなるけど、2、3階の無窓居室と違って重複距離の違反には波及しないし

169 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:51:34.82 ID:???.net

>>167
まさか道路境界に電気柵立ててないのか？

170 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:51:48.52 ID:fS/qeomf.net

>>167
まぁリアルではそうだとしても条件は地域住民に開かれたみたいな条件だし

171 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:52:02.61 ID:i4Z5lK7i.net

>>162
これをしたらアウトですか？
これだったら合格ですか？

こんな質問いつまで続けるの？
一級は動線の試験です!部分ばかり見ない!

そんなんじゃキセキ起きません・・・・。

172 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:52:10.31 ID:???.net

>>157
というか記述と作図、2つの採点基準があるんじゃね？
作図完璧でも記述で何か致命傷があれば落ちるみたいな

>>162
今回居室多いからなあ
塵も積もれば、というやつで何十室も面積不足になったわけだろ？
そら一発アウトに限りなく近いね

173 ：名無し組：2020/10/12(月) 22:57:28.66 ID:???.net

製図も記述も足切りがあるんでしょ
製図はもちろん記述が適当でも受かるなんて近年ではないだろうね

174 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:01:46.08 ID:eJ/HMdUO.net

>>72
okです

175 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:09:49.47 ID:pUPlXwOR.net

>>173
記述1番の問題にでけーイメージ図あったけど描かなかった奴は一発アウトだろうな。

176 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:19:57.39 ID:???.net

>>162
去年はそれで受かったやついないな

177 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:20:58.10 ID:???.net

>>150
国家試験って二回やっていいんだっけ？まあどのみち合格率半分になるだけなんだが

178 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:28:58.48 ID:???.net

>>71
要求室欄が切れるのはイラッとした
諸室の面積算定するときに慌てて気づいて折りなおしたら
変に斜めになってさらにイラついた

179 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:29:28.21 ID:???.net

>>164
べつに保育園とだけ交流するわけではなく、地域交流だからな。
一階の南側あたりなら大丈夫だと思います。
二階や三階は流石にアウトだな。

180 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:34:06.75 ID:???.net

総評
完全減点方式
ランク1は85以上とする
未完ランク4
3階以外ランク4
上下階不整合ランク4
延面積オーバーランク4
延面積ミス減点8
建築面積オーバーランク4
建築面積ミス減点8
高さ制限オーバーランク4
要求室無しランク4
要求面積（以上）減点10
重複歩行オーバーランク3
延焼ライン忘れ1箇所あたり減点5
防火設備忘れ減点3
採光ヘリアキ減点3
アラーム弁室通しなし減点4
アラーム弁室扉なし減点2
管理2m減点3
玄関の動線減点3
階段幅奥行不足減点5
サービスコア屋上なし減点3
バルコニーテラスなし減点5
共同生活室ユニット兼用ランク3
断面平面不整合減点5
図面記述不整合減点5
記述1問間違い当たり減点2
シャフト不整合減点3
駐車場忘れ減点5
切り開き忘れ減点5
地盤改良忘れ減点5
面積未記入減点3
北個室減点3（補足でカバー減点なし）
動線クランクありすぎ減点5
寝台、人荷EV忘れ減点5
寝台、人荷EV寸法ミス減点3
無採光あり居室の無窓居室減点3
基礎底面1.5減点5
断面バルコニー、テラス忘れ減点3
断面庇忘れ減点3
製図の綺麗さ減点1〜5
断面屋上設備スペースなし減点3
記述イメージ図忘れランク3

これで気が済んだか？
ちなみにおまえら何点だ？
とりあえず点数言ってから文句は言えよ

181 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:36:39.57 ID:DdCfijwN.net

みんなユニットケア型でプランした？
主文でユニットケアて書いてるから、試験元の一番重要な要望だよ。リゾートホテルの名峰や湖の景観に配慮的な。厚労省のユニットケア見てね。国が言ってるユニットケアは居室が共同生活室囲んでるからね。ずらーっとまっすぐ居室並べてどこかに共同生活室あったらいいってやつじゃないよ。ユニットケアの空間構成だよ。

182 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:37:12.31 ID:???.net

「インフルエンザやノロウイルスの対策として〜」って出題されたよね。

あれ読んで、目が点になった。

インフルエンザはともかく、みんなノロウイルスなんてどうやって予防するのか知ってたかな。
空気感染はほとんどしないし、空気清浄機やフィルターなんか意味がない。

私はたまたま、食品衛生に関する講習を受けたから知識として知ってたけど、ノロウイルス対策なんか、みんな、正解できなかったはず。

183 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:37:22.85 ID:???.net

>>123
昔はオマケ程度で様子見だったけど、近年は記述の重要性も上げて来ている
学校課題の丸暗記では書けない項目も増やしている
去年から減点のみの採点から記述の足切りも採用されたとかなんとか
センターの問題作成委員会の頭が変わって、いままでの資格学校だけの知識でやれるパズル試験から、実務に近い建築の知識を問われる試験に移行しているみたいだよ

184 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:38:11.33 ID:???.net

>>180
89や
これだと優しすぎる

185 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:40:01.45 ID:???.net

みんな刑務所みたいな居住室横並びにして末端に共同生活室つくってるだけでユニットです
ってやってるからｗ

186 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:41:15.94 ID:???.net

>>182
インフルは空調、ノロは食品で記述書いたわ
ノロは1階の厨房からパントリー・食品保管庫に搬送して専用の小荷物EVで縦動線確保して衛生管理
これくらいしか思い付かんかった

187 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:41:42.52 ID:???.net

>>185
その末端の隅でタバコを吸って不良化する高齢者

188 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:42:00.40 ID:vtKcOQ4E.net

>>180
北側延焼ライン失念だけど88だわ
これくらいで採点してくれると嬉しいな

189 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:42:20.67 ID:???.net

>>181
流石にそんなもんほぼ不可能に近いし
それで切ったら合格者が居なくなるわ

190 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:42:26.18 ID:???.net

L型個室配置の中央に共同生活室がベスト
N生なら余裕でクリアしてそう

191 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:43:39.58 ID:???.net

中央ってか屈曲部分か

192 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:44:17.63 ID:???.net

>>186
建築計画としてはすばらしい。
だがノロウイルス対策として書くなら、「毎日塩素消毒しやすい壁紙を使用した」、のショボい内容でも勝てる。

193 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:44:49.28 ID:???.net

>>180
こんな感じで採光へりあき軽視されてたらいいのに…97

194 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:46:38.16 ID:???.net

前スレにあったけど、ルート3は、「増分解析法」による「保有水平耐力計算」ですよ〜
ルート1、２は、必要な壁量もそうだけど、どこかにあれば良いわけでもなく偏りなく配置しないといけません。
ちなみにRCはルート1でも高さ自体は20mまでいける。

ルート3を選んで何も問題は起こらない。選んだ理由に余計な過不足がないのであれば。

195 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:47:58.85 ID:???.net

ノロウイルスは空気感染もするみたいなので空調系の記述でも問題ないのでは？

196 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:50:09.51 ID:???.net

>>192
我ながらいいこと書けたと思ったけど肝心のパントリー諸々を作図中書き忘れたわ

197 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:50:22.60 ID:???.net

>>195
「ノロウイルスは99％が接触感染で空気感染はほとんどしません。」

198 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:50:44.35 ID:DdCfijwN.net

>>189
空間構成の試験だからね。
試験元の要望聞いてがんばってユニットケア型つくった人と横並び居室従来型つくった人どっちを評価する？当然みんなができてるわけじゃないから従来型の人は細かいミス少なくしてたら受かると思うけど。

199 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:51:38.77 ID:???.net

室内の汚染空気が漏れないように陰圧にし、HEPAフィルターを設置した

200 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:53:03.82 ID:/dLDXJ2J.net

インフルノロ対策はよくわからなかったので、
手すりやスイッチ類など手に触れやすい箇所は抗菌加工された素材を使用したにしたわ
本当にあるのかは知らん

201 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:53:46.34 ID:???.net

>>197
「ノロウイルス　空気感染」と検索したら色々出てくるので自分はその説を信じます
試験元だって絶対に否定できるとは思えませんので

202 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:53:51.75 ID:???.net

汚物を消毒するために火炎放射機を装備したモヒカンのチンピラを各階に配置した。

203 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:55:51.93 ID:???.net

もう空間構成のウェイトは以前に比べてかなり減少してるよ。

204 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:57:07.72 ID:???.net

ノロウイルス対策、みんながちゃんと正解してたらびっくりするよ。
アルコールは効かない。
塩素系のみ。

感染者の便や吐瀉物には、特に高密度に、ノロが含まれる。
1滴の拭き残しがあっても、そこから接触感染の恐れがあり、危険。

なんでこんな、誰も知り得ない内容を出題したのか、謎。

試験元だってまともに正解できるとは思えない。
何か、勘違いしたのかな？

205 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:59:01.41 ID:???.net

うんこ漏らした老人はすぐさま屠殺するものとした。

206 ：名無し組：2020/10/12(月) 23:59:55.82 ID:???.net

>>193
ヘリアキに関しては初見（N以外）なのと
1/7や1/10また採光補正等を計算しないと難しい
今まで無かったことを行うには厳しすぎる
仮に5mとったとして、取らなくても良い場合があるのととった時の減算してボリューム検討等を短時間で行うには初見では不可能
更に階数指定もない状態では中高層も仮定でき、採光等は検討から外れる
7階建ての場合は7層計算するのは時間的に困難
敷地が課題発表時分かり、隣地未定なら試験として成立するが完全な後出しジャンケンで試験として成立しない
また基本設計を仮定してるのもあり、敷地に可能なスペースがあれば建物ごとズラせることも考慮し、減点3もしくは減点5
以上より配点を考慮した

おまえはランク1
安心して眠れ
落ちた時はここで暴れろ

207 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:00:28.35 ID:cJO9xvFi.net

延焼ラインは去年の標準回答例�Aで建物に干渉してない部分省略してますけど、減点対象になるのかな

208 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:03:48.13 ID:OJ0uD83N.net

>>203
Aさん空間構成20点　合計点60点
Bさん空間構成15点　合計点80点

Aさん合格、Bさん不合格

だから、なぜだめなのかわからないという現象が起こる。

209 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:06:16.79 ID:5VYZzKzj.net

問題には「建築物の外壁の開口部で、延焼のおそれのある部分が存在する場合においては、隣地境界線又は道路中心線から延焼の恐れのある部分までの距離(m)を記入し、延焼ラインを破線で図示すること」って書かれてるけど

北側の延焼ラインは外壁の開口部に一切かからないから記入してなくてもOKっていう意味なのか、
北側はかかってないけど、東側が外壁の開口部にかかってるところがあるので全方位書けよってことなのか
二通りの解釈ができるんだよな

210 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:07:26.57 ID:???.net

>>207
わたしは書いたけど、よくみればないね
たしかにおそれのある場合は書けで、おそれが無ければいいとも取れる
4面書いたのに時間の無駄だったってこと？

211 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:11:54.14 ID:???.net

みんなエスキスは出来てるみたいだからレベル高い戦いになるだろうなー

212 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:12:48.01 ID:rCIJcKC0.net

>>204
コロナって書けないんだと思う

213 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:17:56.22 ID:/Vscu3pj.net

道路幅4mの道路からサービス駐車場ってokなん？

214 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:18:30.80 ID:???.net

西側に車寄せ計画してるやつおって草

215 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:19:06.58 ID:???.net

>>208
その空間構成と合計点の付け方が間違ってるからだね

216 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:21:04.38 ID:???.net

うちの講師は隣地境界に向かって療養室並べる時は
できるだけセットバックさせろて言ってたから
南側柱芯6mセットバックでバルコニー2m出したけど
採光はクリアしてるんかなこれ

217 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:25:14.91 ID:???.net

自分で計算できないの？

218 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:27:49.29 ID:Dk5JYXLK.net

コアが偏った為に屋外階段設けたんだけど、屋外階段から2m以内に開口がかかり、しかも防火にもしていない。
ランク4？
慣れないことするんじゃなかった

219 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:29:10.37 ID:Ui4kwqdQ.net

>>218
そんな簡単にランク4なんてならんと思うけど

220 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:29:38.89 ID:aip3QC4F.net

>>216
2階居室なら
採光計算して3mへりあきで十分とれるよ。
採光補正係数2.6/7.3×6-1.4=0.73
居室17/7=2.43
サッシ寸法仮に2.5×2.5=6.25
6.25×0.73=4.56
楽にとれる
へりあき5mとかどういう指導？？？

221 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:30:44.52 ID:DQX2KHLN.net

>>218
5階建て以上じゃないと避難階段にならないので
2m以内に開口部があってもセーフだよ

222 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:31:47.70 ID:aip3QC4F.net

>>218
3階建は避難階段にしなくて良いでしょ
学科からやりなおして。

223 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:32:25.83 ID:aip3QC4F.net

>>221
あ、回答ありがとう

224 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:33:52.87 ID:???.net

>>222
？

225 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:34:04.82 ID:???.net

>>218
それは避難しようとしてた階段の扉燃えちゃって使いもんにならないけど大丈夫ですかってこと？
ランク2
さらにコアの偏りによる空間構成で
合わせ技ランク3

226 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:34:43.91 ID:???.net

>>206
まあ甘いね
留意事項のトップが採光だからヘリアキ不足はランク4
わざわざ2面も隣地住宅にした出題者の意図ってもんを考慮するとね。

227 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:35:05.74 ID:???.net

>>209
何を今更言ってんのって感じだけど、去年の標準解答例見た？書いてあるよね？
書かなけりゃ減点です

228 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:36:29.18 ID:aip3QC4F.net

>>224
避難階段がわからない？大丈夫？
直通階段と違うよ。
製図試験昨日だよ。
2ヶ月後じゃないよ。

229 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:36:43.28 ID:???.net

>>194
これは間違い。
偏りなく配置するという規定はない。
極端な話、建物の東面だけ耐力壁があったって良い。
なんで知ったかぶりするんだ？

230 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:36:49.19 ID:???.net

採光クリアランスは確か商業系で4mって話しだったんだけど
よく聞いてなくて居住系は何mあければいいのかわからんかったから
１Ｆ南面に居室あったらやばいかなと思って

231 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:37:56.19 ID:???.net

>>227
書いてないやん

232 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:38:09.99 ID:Z9tZCWdL.net

>>227
去年の延期組じゃない方の解答例で省略してるんだが

233 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:38:36.98 ID:???.net

>>220
プライバシー配慮という意味で、セットバック3mは望ましいプランではない、最低4、理想は5というのがnの指導だね

234 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:39:02.95 ID:FCWNROo7.net

>>230
倍必要

235 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:39:33.85 ID:cJO9xvFi.net

延焼ラインは去年の標準回答例�Aで建物に干渉してない部分省略してますけど、減点対象になるのかな

236 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:39:59.97 ID:Dk5JYXLK.net

先ほどの屋外階段のものです、センターコアになった為、急いで屋外階段設置しましたが、後々になって不安に駆られてました。
ありがとうございます。とりあえず、今日は落ち着いて寝れそう

237 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:40:28.32 ID:???.net

>>204
>>212
きっと、コロナも意識しつつ、
コロナはまだ対策の「正解」がないから
出題はできなかったと思う。
受験者には、動線、ゾーニング
何か工夫してほしかったはず。

優れた事例を見つけたので、参照させて頂きます
ノロウイルス対策(後半)
https://www.eusekkei.co.jp/works/10149

施設計画におけるハード面での検討は希薄になりがちでした――の社会認識が、まさに今回の課題

238 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:40:30.87 ID:???.net

>>235
ならないでしょうね

239 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:40:39.15 ID:???.net

>>226
毎年留意事項は減点対象で一発ではない
前年や前々年をみてみろ
更にトップを飾ってるのも大したもんじゃない
してなくても合格してるのは山程いる
甘くはない
客観的にみて騒ぎすぎだ

240 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:40:44.32 ID:???.net

>>232
そりゃ8mも9mもあけりゃいらないだろ
今回は5m程度だろ？

241 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:41:13.84 ID:aip3QC4F.net

>>233
その指導がプランを苦しめる。
3mで法規満足できる
へりあきとりすぎて、ウツワが小さくなり、ユニットケア型プランができず、従来型居室横並びプランになる。悪循環。

242 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:42:14.47 ID:FCWNROo7.net

>>236
センターコア云々以前に管理者用階段設けてなかったの？

243 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:42:19.30 ID:Z9tZCWdL.net

>>240
8mと5mに何の違いがあるのかさっぱりわからん
かかってないもんはかかってないだけでしょ

244 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:42:39.06 ID:cJO9xvFi.net

>>227
むしろ、省略することを今後の学習に役立てろとまだ書いてあるんやが

245 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:42:50.62 ID:???.net

>>235
「建物にかからないから省略した」って補足入れれば減点しませんってことでしょ
単にライン書いてないだけなら知識不足としか見られないから減点ってことじゃん

246 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:43:36.02 ID:???.net

>>243
8は明らかにかかるけど5〜6mならかかってないことを示す必要があるだろ…
ていうか実務では全部書くだろ…

247 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:43:41.24 ID:???.net

>>241
これだよな
今回の課題で学校の裏突いてんのは採光だと思うわ

248 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:44:06.36 ID:???.net

>>198
ネタで書き込んでるでしょw
そんなユニットケア、むしろ廊下ガタガタランク3じゃね？

249 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:44:49.54 ID:???.net

>>245
なるほどそういうことか
オワタ

250 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:45:25.21 ID:???.net

敷地にかからないって意味ね

251 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:45:42.56 ID:aip3QC4F.net

>>247
わかってくれる方がいた！うれしいです。ありがとう。

252 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:45:52.11 ID:???.net

去年は建物にかからないじゃなくて敷地にかからない場合は省略してるってだけだろ？

253 ：名無し組：2020/10/13(火) 00:46:06.31 ID:???.net

>>244
そこまで書いてあるのか？