■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
総合資格#56【一級建築士】
- 1 :名無し組:2020/10/17(土) 00:35:47.21 ID:h0i98sfE.net
- ここは総合資格学院に通う人たちが、
「一級建築士試験」について試験情報や学校の様子などを語るスレッドです。
「株式会社総合資格」社内の様子や採用に関する話題は他板でお願いします。
この主旨に反した荒らしや煽り行為は"徹底的にスルー"して下さい。
相手をすればあなたも"荒らし"です。
常に皆様が気分良く利用できるよう、ご協力お願いします。
- 415 :名無し組:2020/10/25(日) 13:01:16.44 ID:???.net
- どうしてもSを悪者にしないと収まらないんだろうな
- 416 :名無し組:2020/10/25(日) 13:03:24.83 ID:???.net
- >>412
ドヤってるかな?
実例上げただけでしょ
なんでそんな喧嘩腰なのよ
- 417 :名無し組:2020/10/25(日) 13:14:00.55 ID:???.net
- >>416
調べてからレスしなさい
二階指摘されるとか余程だぞ?
- 418 :名無し組:2020/10/25(日) 13:33:06.89 ID:???.net
- >>404
そう(笑)
今年はSが北共ワンチャンあるで恥ずかしい思いする側
- 419 :名無し組:2020/10/25(日) 14:15:25.38 ID:???.net
- >>413
真上にレストランとかどんなエアプだよ
- 420 :名無し組:2020/10/25(日) 14:44:17.82 ID:???.net
- しかし今回は福祉施設
- 421 :名無し組:2020/10/25(日) 19:37:42.94 ID:???.net
- Sなんかに大金払って講師には相手にされず試験も失敗なんかしたら学校のせいにもしたくなるよな
- 422 :名無し組:2020/10/25(日) 20:04:39.07 ID:???.net
- >>417
地下階って地下に埋まってる客室じゃないってツッコミだったのか?
まさかそんなんだとは気がつかなかったわ
自分はこの年で合格してるし課題は今でも頭に残ってるよ
2階南側客室、1階南側レストランと露天風呂、地下階南側サイクル休息所と客室で講師にランク3判定で合格した人がいたってだけ
紛らわしくて悪かったわ
まあ今回も最後まで合格の可能性はあるよ
- 423 :名無し組:2020/10/25(日) 21:45:18.91 ID:???.net
- >>422
連レスからの遅レスで敗北宣言とかクソワロタ
敷地図調べたんだね
お疲れ様
- 424 :名無し組:2020/10/25(日) 21:55:45.99 ID:???.net
- 日建の方にこれあった。
南北ユニットの方ご覧ください。
総合資格に投下しまーす。
厚労省のHP見てみたら?
一応抜粋コピーしとくね
直線的な廊下に沿って一列に個室が並んでいる平面構成(図1)では、隣同士のなじみの関係が形成されにくく、入所者は廊下の端にある大きな空間で行われる集団プログラムに参加するか、あるいは個室に閉じこもるかという、二極化した生活に陥りがちである。一方、いくつかの個室がまずリビングのような小さな共用空間を共有し、それを介してさらに公共性の高い共用空間へと連結していく空間構成(図2)であれば、入所者はまず気の合う幾人かの隣接した入所者となじみの関係を形成し、その上でさらに大きめの人の輪の中で次第になじみの関係を作り上げていくことが可能になると指摘されている。
以上のように、ユニットケアを行うためには、個室とリビング等の共用空間で構成されるハードウエアの構造が必要であることが示された。
- 425 :名無し組:2020/10/25(日) 22:00:41.28 ID:???.net
- だとしてもユニットケアは行われるみたい、そう書かれてある
- 426 :名無し組:2020/10/25(日) 22:08:43.14 ID:???.net
- 介護スタッフ次第だから記述で色々聞いているが正解。ユニットケアとは何か、ユニットケア型とどう違うか調べてみ
- 427 :名無し組:2020/10/25(日) 22:08:43.38 ID:???.net
- >>424
よく読め。
https://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou/15kourei/3b.html
- 428 :名無し組:2020/10/25(日) 22:17:03.24 ID:???.net
- 結果、個室とリビングがあればユニットケアは出来るという結論。
- 429 :名無し組:2020/10/25(日) 22:20:24.51 ID:???.net
- 南北のみんな
国交相がずらーっと廊下ユニットを解答例に出すかな???
- 430 :名無し組:2020/10/25(日) 22:22:36.52 ID:???.net
- 出すと思う。ユニット型じゃないから。ユニットケアを行うんだから関係ない。でも共同生活室北側のみの開口は正直減点と思う。
- 431 :名無し組:2020/10/25(日) 22:24:39.10 ID:???.net
- >>429
例年、理想プランとクソプランの2案出すので、クソプランで南北出てくるでしょ。
さすがに居室を1階に置くプランは出てこないだろうし。
- 432 :名無し組:2020/10/25(日) 22:32:36.92 ID:???.net
- >>431
ほんじゃ、南北でも安心だね!
- 433 :名無し組:2020/10/25(日) 22:39:28.92 ID:???.net
- >>432
すまん。
安心も何もワイ既得の見物人やが、部が悪い方を応援してしまう。
判官贔屓やね。
最近では自分も今年受けたと錯覚し始めてる始末。
- 434 :名無し組:2020/10/25(日) 22:42:46.62 ID:???.net
- >>433
何言うてるかわからん
- 435 :名無し組:2020/10/25(日) 22:44:55.83 ID:???.net
- >>433
錯覚し始めるいい歳こいたジジイなんだから、はよ学科始めろよ笑
- 436 :名無し組:2020/10/25(日) 22:45:58.80 ID:???.net
- >>435
豆垂れ
- 437 :名無し組:2020/10/25(日) 22:46:38.35 ID:???.net
- >>433
頭大丈夫?
もうおしまいデスな
- 438 :名無し組:2020/10/25(日) 23:04:47.37 ID:???.net
- >>424
これを予備校は何も教えなかったんならどうでもいいってことだろ
厚労省と国交省は何の関係もないし。
- 439 :名無し組:2020/10/25(日) 23:18:44.24 ID:qZ17D7D6.net
- >>433
既得でここ出入りしてるのって、
頑張って一級取ってはみたものの、
一級受験中の連中ぐらいにしかマウント出来ない、実生活の哀れな奴でしょ?
イケてる建築士はそんなヒマじゃない。
- 440 :名無し組:2020/10/25(日) 23:18:48.56 ID:???.net
- >>438
試験元にとっては予備校とかどーでもいいけどね。
国交相と厚労省は国ね。
国家試験ね。
ユニットケアを否定するようなプランを国交相は推さないね。
- 441 :名無し組:2020/10/25(日) 23:36:34.78 ID:???.net
- >>433
既読の見物人ってのがシャクにさわるんだよ。
本心ではおれらのこと馬鹿にしてるくせに。
Sにいくら払ったと思ってるんだ。
- 442 :名無し組:2020/10/25(日) 23:43:15.94 ID:RTq+9MVu.net
- 学科は市販の参考書で済ませたから
傷は浅いが来年はNだな
- 443 :名無し組:2020/10/25(日) 23:53:04.48 ID:???.net
- >>440
いや、予備校が教えたことしか受験生は描かないんだから、違う物差し持ってきたって試験にならないんだよ
- 444 :名無し組:2020/10/26(月) 00:10:06.27 ID:???.net
- >>443
そういう応用効かない人をふるいにかけるのが、試験元ですよ。
- 445 :名無し組:2020/10/26(月) 00:11:29.49 ID:zYfRUeBk.net
- この橋どうなってるんですか?
https://youtu.be/NDrtpj8tcSw
- 446 :名無し組:2020/10/26(月) 00:28:01.74 ID:???.net
- >>444
いや、試験は予備校が言ってたとおりにやれば受かる
なので今年はnが受かりsは落ちる。それだけの話
- 447 :名無し組:2020/10/26(月) 00:47:43.03 ID:???.net
- >>446
そういやそうやね。
sは南北多いて聞いてるけど、完成度も低いん?
- 448 :名無し組:2020/10/26(月) 07:56:26.82 ID:???.net
- 質問がおかしいと思うよ
南北で共同生活室がどこでもいいなら完成度は必然的にあがる
やってみればわかるけどすげー簡単だから
管理用通路1.8以上も同じ
- 449 :名無し組:2020/10/26(月) 08:23:05.91 ID:???.net
- 解答のコピペ
採点外
未完成、道路斜線、各階のコア不整合、延焼ライン(北除く)、コア2つ未満、要求室不足(玄関含む)、防火区画、敷地・床面積、地盤改良等の埋め戻し部への配慮0、階高不足、利用者用通路(有効幅)2m未満
大大減点(実質アウト)
記述の空欄
大減点
北側共同生活室、採光(条件によるが、2階インナーバルコニーでいうとへりあき最低3m)、
ユニットの区分、管理とのゾーニング区分、アラーム弁0、記述の検討違い、記述と図面の不整合、アラーム弁の大幅な検討違い
中減点
EV規格、主要室の面積不足、屋上設備、塔屋、汚物処理室・介護用品室・リネン室等の配置、ユニットごとの玄関、アラーム弁の理解不足、
、ゾーニングの見やすさ
減点
サブ室の面積不足、管理用通路(有効幅)2m未満、各種記入漏れ、印象(キレイさ明確な線)、記述の誤字雑字、その他もろもろの細かいミス(省略)
1
- 450 :名無し組:2020/10/26(月) 08:28:11.77 ID:???.net
- 願望コピペワロタ
- 451 :名無し組:2020/10/26(月) 08:29:13.55 ID:???.net
- 商業施設ならわかるんだけど居住施設だもんね
試験元のイメージがどんなイメージなのかそれ次第だし
つまりわからんということだ
- 452 :名無し組:2020/10/26(月) 09:00:14.36 ID:???.net
- この採点だと南北ユニットで西側共同生活室はクリアしてないか
- 453 :名無し組:2020/10/26(月) 09:07:05.00 ID:???.net
- >>449
試験元の情報漏洩か?
課題文から見て適切だな
- 454 :名無し組:2020/10/26(月) 09:12:48.18 ID:???.net
- 嘘か誠か分からんが
まぁこんなもんかなって気はする
- 455 :名無し組:2020/10/26(月) 09:16:27.99 ID:???.net
- >>452
そのプラス思考に乾杯
- 456 :名無し組:2020/10/26(月) 09:27:13.78 ID:???.net
- 管理用通路とか完全な願望でしょ
- 457 :名無し組:2020/10/26(月) 09:51:06.38 ID:MJop/CZ7.net
- なんだかんだ楽しそだなお前ら
- 458 :名無し組:2020/10/26(月) 10:13:59.22 ID:???.net
- 管理用通路は東西ユニットの願望だろ、皆が出来てないからと言って大減点にならない方がおかしい
- 459 :名無し組:2020/10/26(月) 10:38:59.90 ID:???.net
- フリーハンドを認めている試験元が
要求している通路幅不足、記入漏れと線のきれいさを同減点扱いとか願望にしても酷いレベル
- 460 :名無し組:2020/10/26(月) 10:40:31.61 ID:???.net
- 好きにおもっときゃいいんだよ
どうせ落ちるしどうせ受かるんだから
- 461 :名無し組:2020/10/26(月) 11:30:54.03 ID:???.net
- 食事室と厨房が別の階にある場合に管理用通路が狭いと、
よく使われるタイプの配膳用ワゴンの方向転換やすれ違いで不都合があるんだよな。
そのために管理用通路まで含めて広くしてほしいってリクエストであれば、
管理用通路が所用の幅を確保してないのはけっこう痛いミスになるよ。
特に人荷用EVの前の通路が1.8m未満だったりするとワゴンが出入りできなくなるね。
- 462 :名無し組:2020/10/26(月) 11:48:22.82 ID:???.net
- 細かい事を長々と、どうでもいいわ
アホ自慢
- 463 :名無し組:2020/10/26(月) 11:53:49.87 ID:???.net
- 気に障っちゃったみたいですな
- 464 :名無し組:2020/10/26(月) 11:56:44.78 ID:???.net
- 5行が長いと感じる時点でお察し
- 465 :名無し組:2020/10/26(月) 12:16:18.96 ID:???.net
- 要約すると
管理用通路は小減点でお願いします。
ってこと
- 466 :名無し組:2020/10/26(月) 12:26:23.68 ID:???.net
- >>458
この試験のシステムをご存知ないみたいですね、南北ユニットくん笑
- 467 :名無し組:2020/10/26(月) 12:32:16.84 ID:???.net
- >>458
てめー南北ユニットで管理用満たしてないやつを舐めるなよ
- 468 :名無し組:2020/10/26(月) 12:43:22.49 ID:mCtINJZI.net
- 実務であれば実施設計時に内壁を20pずらすだけなんだけどね(^^;;
- 469 :名無し組:2020/10/26(月) 12:46:48.07 ID:???.net
- >>468
実務なら尚更で管理用通路だからエレベーターと階段で動かせないパターンはよくあるよね
「すみません、ここだけ有効1.8メートル取れないです。」
- 470 :名無し組:2020/10/26(月) 13:26:12.87 ID:???.net
- Twitterで見たんだが、総合資格の一級建築士講座、2021年度は税込137.5万円らしい。
で、3年前の2018年は税込101.5万円だったんだと。
3年前と比べて36.5万値上がりしている(約1.35倍)。
もはや私立大学の年間学費より高い。
このペースで値上がりすると4年後には200万円超えることになるんで、
安い今のうちにさっさと資格取っちゃった方がだいぶお得だね。
- 471 :名無し組:2020/10/26(月) 15:07:00.00 ID:???.net
- さすがに日建行くでしょって思ったら
学科の教室満員だったよ
それプラス特別対策講座あるから
ボロ儲けやで
- 472 :名無し組:2020/10/26(月) 15:27:01.25 ID:???.net
- 満員なのはあの営業の成果でしょ。
建築業界、押しに弱い素直な人が多いと思う。
ローン金利含めるといくらで、それを何年に渡って払うんだろう。
せめて金額に見合った内容を提供してほしい。
- 473 :名無し組:2020/10/26(月) 17:11:20.53 ID:???.net
- S生はお金持ちだなあ
- 474 :名無し組:2020/10/26(月) 17:27:39.50 ID:???.net
- >>473
カモだよな笑笑
- 475 :名無し組:2020/10/26(月) 18:35:10.95 ID:Dws7bbsT.net
- Sの社長さんや偉いさん、
もうさ、時代が時代なんだからさ、営業の数をグッと絞ってさ、
受講料を思い切ってガーンと50万くらい値下げしてよ。
営業職の数を減らせば、可能でしょう。
そもそも営業の方は、日頃受講生のためになる時間を過ごしてないし。
教務の方も、中には良い人もいるんだけど、
上から目線な人も結構いて、受講生側は満足してないし、
今どき、顧客満足度のこんなに低い学校もないでしょ。
時代錯誤なんだよね。
ゼネコンと直接契約してるから大丈夫とふんでるんだろうけど、
ネットでも個人参入してるところも増えてるんだから、
いつまでも大名経営してないで考え直してくださいな。
ここで方針変えてかないと、この2〜3年でガラリと世の中変わった後、
困るのは、学校側ですよ。
受講生の身になる経営方針に変えてください。
- 476 :名無し組:2020/10/26(月) 19:19:35.44 ID:???.net
- 不安を煽る勧誘や特別講習は当たり前のような言い方
こっちは我慢してるのに上から目線で話しかけてきてしつこい
こんな営業でローンまで組むやつが居るから
やめられないんだろうけど不満はたまってる
- 477 :名無し組:2020/10/26(月) 19:21:48.63 ID:???.net
- 合格しちゃえば文句もでないんだろうけど
今年みたいなハズレ年だと日頃の不満が爆発しそうだな
そういう意味じゃあの強引な営業手法はリスク高いわ
- 478 :名無し組:2020/10/26(月) 22:33:21.50 ID:???.net
- >>449
予備校の採点表をまるで試験元の採点表のようにいうのはちょっと…
- 479 :名無し組:2020/10/26(月) 23:38:02.21 ID:???.net
- >>478
これって、予備校の採点表なんですか?(nとか?)
- 480 :名無し組:2020/10/27(火) 01:23:28.23 ID:???.net
- >>449
この採点表で言えば減点だけかなー
記述の見当違いの可能性はあるけど
このとおり北延焼が見逃されて管理用通路が小減点であればありがたいわ
- 481 :名無し組:2020/10/27(火) 01:48:06.04 ID:???.net
- >>461
配膳用のワゴンって実物見たことある?
あれ結構小さいよ。回転半径も小さい。
内法1.5mあれば十分よ。
が、それで十分か決めるのは試験元、あとは待とう。
- 482 :名無し組:2020/10/27(火) 07:00:21.06 ID:???.net
- >>481
大きさはもちろんピンキリだけど、よく使われてるやつは結構でかいよ。
あの建物だと32人分なんだっけ?
そいつがあるから管理廊下含めて1.8mなんだと思ったな。
病院とかってそうなってるでしょ。
- 483 :名無し組:2020/10/27(火) 07:18:23.64 ID:???.net
- >>482
さすがにユニット毎に用意するやろ、ワゴン。
- 484 :名無し組:2020/10/27(火) 07:33:26.59 ID:???.net
- >>483
いや2〜3階に管理用EVで上がって出たところのことでしょ
- 485 :名無し組:2020/10/27(火) 07:41:35.41 ID:???.net
- 内法1.5でいいなら人荷要求エレベーターの意味がない
- 486 :名無し組:2020/10/27(火) 07:48:02.92 ID:???.net
- >>484
32人分を1台で運んだりせんやろという意味ちゃうか。
どうでもいいけど配膳車でググったらスチールラックで有名なエレクタ社が作ってるんやな。
試験でもない限り絶対知ることなかったわ。
- 487 :名無し組:2020/10/27(火) 08:18:45.29 ID:???.net
- アホしかおらんのか
1.5メートルで配膳車通したら一方通行になるやろ
- 488 :名無し組:2020/10/27(火) 08:28:49.64 ID:???.net
- ほんまやな
- 489 :名無し組:2020/10/27(火) 08:44:41.81 ID:???.net
- 「柱の影で待てばえーやん」
- 490 :名無し組:2020/10/27(火) 08:53:51.05 ID:???.net
- ええねん東西やし
通路の減点くらい大したことないねん
北側採光の共同生活室とアラーム弁抱えてるやつは
終わると思うがな
- 491 :名無し組:2020/10/27(火) 09:28:30.83 ID:???.net
- >>479
いつも配られる採点表と同じようなこと書いてあるじゃん
- 492 :名無し組:2020/10/27(火) 09:38:34.38 ID:???.net
- >>487
新しめの病院とかでよく見るやつはこれ
https://www.erecta.co.jp/pro/product/brand/mog/
幅750なんで1.8未満でも人とのすれ違いはできるだろうけど、
大きいものだと長さが2mだから、回転半径がやばいと思う。
人荷用EV+有効廊下幅1.8mなんで、管理で何か大きいものを運ぶんだとピンと来たな。
現場では配膳用ワゴンまでは考えが及ばなかったけど。
- 493 :名無し組:2020/10/27(火) 09:41:38.29 ID:???.net
- >>492
他のググってみなよ
普通設計する時1メートルで見るんだぜ
- 494 :名無し組:2020/10/27(火) 09:43:31.69 ID:???.net
- にわかに脚光を浴びる配膳ワゴン
- 495 :名無し組:2020/10/27(火) 09:46:37.62 ID:???.net
- 管理ローカの幅なんかどうでもええやろと思ってたけど、こうなると減点デカそうやんけ
- 496 :名無し組:2020/10/27(火) 09:55:19.64 ID:???.net
- 柱部分以外は1.8あるなら管理はどうとでもなるんじゃないか
病院だとよく配膳下げるまで廊下にワゴン置きっ放しにしてるけど、そういう時に車椅子のすれ違い出来ないのがマズイんじゃないの?
やらかしの多さ的にも大きな減点はまず無いと思う
利用者で1.8切ってる人はドンマイ
- 497 :名無し組:2020/10/27(火) 10:04:27.93 ID:???.net
- んー、施主の要求がなければおっしゃる通りだけどね。
施主が「有効幅」1.8mでお願いしますって言ってるのを無視してるわけだからなあ。
- 498 :名無し組:2020/10/27(火) 10:10:37.95 ID:???.net
- EVが人荷用指定なのは、ちゃんと意味と意図があったわけか。
まあ、そうだろな。
- 499 :名無し組:2020/10/27(火) 10:13:41.52 ID:???.net
- 今にして思えば、調理関係室が妙に存在感大きいのもおかしいなとは思ってた。
- 500 :名無し組:2020/10/27(火) 10:48:59.51 ID:???.net
- >>496
施主「廊下巾は1.8mでお願いね。」
A「わかりました有効1.8m確保します。」
B「柱の影ですれ違えるから確保しませんよ。」
B「大きな減点はまずないと思う!!!」
- 501 :名無し組:2020/10/27(火) 11:10:51.01 ID:???.net
- >>500
そりゃ全部1.8m確保している人に比べて劣っているのは当たり前だろ
完璧との比較と単発のやらかし度合いを並べて何が言いたいの?アホなの?
- 502 :名無し組:2020/10/27(火) 11:26:22.28 ID:???.net
- 劣ってるのは大前提で、
劣り具合が大減点になるか小減点で済むかの話してるんでしょ。
有効幅1.8mが管理用も含めてるかどうかわからんとか、
管理用で1.8m確保しても意味ないから小減点で済むはずなんて風潮があったけど、
どうもそうでもなさそうだって話だよ。
- 503 :名無し組:2020/10/27(火) 11:32:18.64 ID:???.net
- どうもそうでもなさそうだ
- 504 :名無し組:2020/10/27(火) 11:38:23.23 ID:???.net
- どんどんサブ設定追加して大減点に上り詰めてるのか
まず無いわ
- 505 :名無し組:2020/10/27(火) 11:42:18.59 ID:???.net
- これがストーリーを作るということだ
- 506 :名無し組:2020/10/27(火) 11:45:16.13 ID:???.net
- >>500
なるほど分かりやすいな
無理して3メートルにしたワイはアホやな
- 507 :名無し組:2020/10/27(火) 11:56:48.65 ID:???.net
- 南北が悔しいから他にネタ探してんだよ
- 508 :名無し組:2020/10/27(火) 12:20:21.66 ID:???.net
- 管理ゾーン内の雑魚減点どうどもいい
廊下幅とか減点すらないかもしれんのに笑
- 509 :名無し組:2020/10/27(火) 13:26:40.33 ID:???.net
- 採点外
未完成、道路斜線、各階のコア不整合、延焼ライン(北除く)、コア2つ未満、要求室不足(玄関含む)、防火区画、敷地・床面積、地盤改良等の埋め戻し部への配慮0、階高不足、利用者用通路(有効幅)2m未満
大大減点(実質アウト)
記述の空欄
大減点
北側共同生活室、採光(条件によるが、2階インナーバルコニーでいうとへりあき最低3m)、
ユニットの区分、管理とのゾーニング区分、アラーム弁0、記述の検討違い、記述と図面の不整合、アラーム弁の大幅な検討違い
中減点
EV規格、主要室の面積不足、屋上設備、塔屋、汚物処理室・介護用品室・リネン室等の配置、ユニットごとの玄関、アラーム弁の理解不足、
、ゾーニングの見やすさ
減点
サブ室の面積不足、管理用通路(有効幅)2m未満、各種記入漏れ、印象(キレイさ明確な線)、記述の誤字雑字、その他もろもろの細かいミス(省略)
- 510 :名無し組:2020/10/27(火) 13:35:21.59 ID:???.net
- 管理側だろうが利用者側だろうが、留意事項でばっちり要求されとるからな
軽減点だといいね
- 511 :名無し組:2020/10/27(火) 13:37:51.74 ID:???.net
- >>509
なんでこれ北側延焼ラインだけ免除されてるんだろ?
- 512 :名無し組:2020/10/27(火) 13:58:00.45 ID:???.net
- >>511
作成者の願望
- 513 :名無し組:2020/10/27(火) 14:30:42.96 ID:???.net
- 試験元の問題のつくり方っておもしろいね。
南北ユニットしちゃう人いるのわかってて、すんなり横並びに入る敷地設定にしてる。
空間構成って何?を理解してる人を一目で選別できる。試験元は頭が良い。
南北ユニットの思考
9室プラス共同生活室か。よし!横並びで入る!ワンフロアに2ユニットだ!南北対称で入る!いつもより早く完成だ!よしいけー!
東西ユニットの思考
ユニットケア???そういえば学科でも製図でも学校で習ったな。個室は共同生活室により近い方がいいな。それなら、東西ユニットの方が良い空間構成になりそうだ。んー入りにくいな〜。、、、よしなんとか入った。これなら「介護が必要な」高齢者が日常生活する共同生活室までの動線も短いし、スタッフの介護のしやすさにも配慮できてるぞ!よしいけー!
- 514 :名無し組:2020/10/27(火) 14:36:26.51 ID:???.net
- >>513
同時にいろんなスレに貼るのやめれ
- 515 :名無し組:2020/10/27(火) 15:07:16.28 ID:BbeU0SWq.net
- 玄関が各々の時点で南北ユニットでまとめる方が難易度高いと思うけど…
総レス数 1001
201 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200