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【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ3
- 1 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:32:07.94 ID:FGoTFes4M.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
金ネ申同人原作の展開愚痴スレです
スレ立ては本文一行目と二行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください
日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970が立てる
金ネ申同人の愚痴スレ12
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1534999026/
前スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1530360328/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:38:37.50 ID:ldfNgFAT0.net
- >>1乙
- 3 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:38:49.97 ID:ldfNgFAT0.net
- 保守
- 4 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:41:25.95 ID:FGoTFes4M.net
- ワッチョイは一行でいいのかな？次回テンプレの参考にしてください
同人外すと男ヲタの流入も考えられるので外さない方向だと話してたので入れた
あと行数長いと立たないのでヲチは省略しました
!extend:checked:vvvvv:1000:512
金ネ申同人原作の展開愚痴スレです
スレ立ては本文一行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください
日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970
金ネ申同人の愚痴スレ12(二次創作の愚痴はこちら)
http://egg.5ch.net/t...cgi/tubo/1534999026/
前スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ2
http://matsuri.5ch.n...entrance/1530360328/
- 5 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:47:43.83 ID:a7oVRLo+a.net
- 乙です 保守
- 6 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 01:05:13.84 ID:O/t9h0Hcr.net
- 乙
関連スレはまとめて>2にしてもいいかもね
- 7 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 01:15:43.62 ID:HSAWkyaU0.net
- 星
- 8 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 01:29:17.58 ID:nrgHzuAlr.net
- スレ立て乙
他スレ見たけど20 レスついてなくて放置されているスレがいっぱいあるから保守はしなくても落ちないと思う
>>4
ワッチョイがあるスレはテンプレそのままコピペして一行目につけ忘れる人がたまにいるから二行のままでいいんじゃないかな
二行ならスレ立ての時一行目が消えても大丈夫だから
- 9 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 02:21:16.87 ID:eAWfHmME0.net
- 乙ほしゅ
- 10 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 05:57:25.15 ID:6+YUTa/W0.net
- >>1
新スレ乙です
- 11 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 06:48:42.32 ID:78qmgVmc0.net
- 乙
- 12 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:57:05.77 ID:j3doH/fSr.net
- 前スレ差別絡み
そも和人のやった事が全部酷い差別的政策っていうの
利権団体に目を付けられてから主張されるようになった事で
ア・ヌはもともと伝統衣装の装飾に着物の生地や鉄を使ってたり手に入れた物入れを飾る風習とか
血縁含めて生活の役に立つ異文化を取り入れる事には積極的だった民族だよ
交易で有利になる日本語だって当然その中に含まれただろう
向こうから頼まれて荒れた土地整備して識字率上げて農業も教えたら
植民地支配された！って難癖つけられてる案件他にもあるでしょ
- 13 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 09:09:07.22 ID:HoebywRaa.net
- >>12
そりゃこの漫画読んだだけじゃ刺青や耳飾り規制されたり土地取り上げられたり無理やり戸籍作られて日本名名乗れと言われたり学校で日本国民としての教育受けさせられたなんてわからないよな
- 14 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 09:11:14.25 ID:HoebywRaa.net
- 当時の明治政府が少数民族の保護にもっと積極的なら今でも北海道に行くと普通に年中行事として民族の神事が行われているだろうけど
実際は観光客向けのめちゃくちゃな見世物だろ？
言葉も継承されていない文化もろくすっぽ継承されていない
だから21世紀になって漫画を描こうという話になって資料を集めるのが大変な事になる
一部の人たちは細々と受け継いでいるけど
- 15 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 09:11:27.35 ID:j3doH/fSr.net
- >>13
うん、その辺はあるよ
だから全部がって前置き付けた
- 16 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 09:13:26.67 ID:NX9NkL3Ea.net
- 同化政策の是非はともかく割と合理的考えをする聡明キャラのアシリパさんが文字を学ぶ気が全然ない、今後も生きていく上で不要って断定したキャラ付けにモヤるってことでは
叔父のマカナックルは仕事の関係で片仮名の読み書きくらいは出来るみたいなのに
- 17 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 09:37:14.32 ID:qHm6RV2+0.net
- >>16
それなんだよ
読者のツッコミに敏感だからまた単行本で修正される気もする
- 18 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 10:00:29.32 ID:kJQ+oC2yK.net
- >>17
>読者のツッコミに敏感
突っ込まれる前に気付いて欲しいんだよなあ…
解釈違いはどうしようもないけどこういうキャラの設定と実際の言動の矛盾ぐらいちょっと考えれば分かるのに
- 19 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 10:13:37.23 ID:LTJ/b8zt0.net
- でも初期から鉛筆知らなかったりするから
キャラ設定の時点で学校通ってない設定だったのでは？理念と新聞の回で矛盾するけど
本来矛盾を指摘するはずの担当チェックも機能してないよね
網走までのギャグティストなら許せるけど最近変に現実寄りにしてしまってるから粗があると目立ってしまうんだよ
- 20 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 11:44:08.93 ID:lxwlTlpGd.net
- みんな頭いいな～
今週のもふーんで読み終えちゃった
とりあえずのテコ入れっぽいよね
偽アイヌのときに自分で「多少の違和感は受け手が勝手に都合よく解釈してくれる」って書いたんだから
初期のように勢いに任せて描きたいもの描けばいいのにと思う
週刊なんてただでさえ大変なのにアニメや受賞とかで仕事増えてただろうし
網走編のあと半年くらい休載してよかったのにね
- 21 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 12:02:45.04 ID:3KD0WqYY0.net
- 本スレで前に
一年近く杉月谷鯉と尾のキャラいじりしかしてなくね？さすがに腐に媚びすぎて幻滅みたいな書き込みあったんだけど
さっそく腐がそいつを袋叩きにしてて笑った
それでさらに媚びモード爆発しそうな人気投票だもんね
そりゃ普通の漫画読みは逃げるわ
今週はそんな引いた空気を察したのか、いろいろ入れてきたけど、今さら感だね
サーカススチェンカバーニャの前にやっとけよって感じ
茶番に一年も尺とってるのに、こっちは数ページかたぶん数話w
同じ腐でも萌え漫画化した原作には興味ない層もいるんだ…
- 22 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 12:05:04.52 ID:j3doH/fSr.net
- 鶴見の解読シーンとあの言い訳（頭おかしくなるから数が揃うまでしなかった）
絶対こことかのツッコミ見て入れたと思うわ
- 23 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 13:23:09.18 ID:3KD0WqYY0.net
- このスレかは知らないけど
ネットの反応見て入れてる感ある
鶴見謎解きしないなってのはあちこちで言われてるから
もしそうなら、作者は謎をばらまくだけばらまいて
まともに解く気はなかったんだろうなとゲッソリするわ
うるさいのを黙らせるために入れただけだから
たぶんこれで終わりだろうね。土方パート入れてあとは先遣隊の茶番でさ
萌えてた主人公も順調にヒロイン狂いになって脳欠けだし潮時かな…
- 24 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 17:08:29.77 ID:lyH1KVu90.net
- 前スレ
＞同化政策を肯定しろという意味じゃない
＞山にこもって戦えるように父親に強制されたならわかるんだけど学ぶことを自ら否定するのが意外だ
そうなんだよなそこがおかしいんだよな
- 25 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 17:11:57.81 ID:Ypo+1nJg0.net
- どこのスレだろうがTwitterだろうがブログだろうが
不満点は大体同じようなこと書かれてるし
担当も同じような感想なんじゃないかとｗ
いい点に関しては腐とか夢とかになるとキャラ贔屓があるからそれぞれになりがちだけど
キャラ萌え抜きの不満点はわりと万人共通
- 26 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 19:11:59.72 ID:NcRninCSE.net
- もしかしたら作者的には計画通りというか、予定調和なのかもしれないが
このタイミングで刺青解読のシーンを入れるのは正直外野から突っつかれて慌てただけに見える
これまでに解読しようとする場面や描写が一切無かったから尚更
解読に取り憑かれるから今まで着手しなかったとか読者に言い訳垂れててダサい
- 27 ：名無しさん？ ：2018/09/07(金) 01:09:29.49 ID:CeUcRnLI0.net
- 休載してネットの批判と交換日記してまた休載だもんなあ
慌てて修正しながらつじつま合わせしてるんだろうね
まあそれで今後の展開がマシになるならいいかなとは思う
キャラに余計な言い訳させちゃったのはあーあって感じだけど
一言言い返さなきゃ気が済まない性格なのかな
- 28 ：名無しさん？ ：2018/09/08(土) 21:03:01.25 ID:QvjFxhd0d.net
- >>27
>一言言い返さなきゃ気が済まない性格なのかな
ブロガーが冬にカジカは取れないと指摘
http://asay.hate nadiary.jp/entry/2016/03/19/101356#f-714e6a15
↓
作者ブログで冬じゃない春先の2、3月だと反論
ttp://723000451898910026.weebly.com/125021252512464/9
↓
反論への反応
>リンク先の野田さんのブログは読んでいました。
>書きっぷり、また記事の日付的に、こちらをお読みいただいたうえで書かれたものなのかなとは想像します。
>そのうえで、3月ではまだ水の冷たさは和らぎません。というのは、特に河川上流部では雪の量が多く、水温がこの雪解け水に強く影響を受けるためです。
>雪解け水による増水は5月上～中旬頃まで続き、その後ようやく水温も上がり始めるような感じですね。
- 29 ：名無しさん？ ：2018/09/08(土) 21:05:58.54 ID:QvjFxhd0d.net
- このやり取りを踏まえてツイッターにあった
「ゴールデンカムイは教科書じゃない」
「多くの学者さんが何年もかけて調べた知識を参考にして書いてる」(うろ覚え)
って作者発言を見ると
予防線張りながらも学者の権威でマウントを取りつつ責任回避・転嫁を同時にしてて強気なんだか弱気なんだか
なんとも言えない微妙な気持ちになる
我と負けん気は強いけど打たれ弱いんだろうなぁ
- 30 ：名無しさん？ ：2018/09/08(土) 21:17:20.67 ID:T4Xq+Aqga.net
- 嘘を書くな！と言われて漫画には嘘があるもんだろと返した手塚治虫を見習ってほしい
- 31 ：名無しさん？ ：2018/09/08(土) 21:27:06.33 ID:ip5Uoh9Wd.net
- 手塚治虫とこんな漫画家…
早く金塊見つけて終われや
- 32 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 02:04:22.58 ID:1gG2kscwr.net
- シュマリ読んでない発言は草生えた
初期設定丸パクリじゃん
杉元好きの人辛くないかな（自分は辛い）
矛盾と破綻だらけの主人公の行動を読者が懸命にフォローしている
カタルシスがない状態だけどいつまで持つかな
- 33 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 02:15:07.67 ID:tlcSnZLx0.net
- 前作打ちきりになってるだけあるよね
薄っぺらくて引き延ばしばかり
長く描けないんだから10巻以内で終わらせれば良かったんだよなぁ
- 34 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 04:33:37.71 ID:YnYc3aG90.net
- 尾形が一番何を考えているのか今度どうなるのかまったくわからない化け物だけど
出番多いとはいえ脇役だからまあ、初期はハンタのヒソカみたいなもんだと思ってた
描写が増えるほわけわからなくなる
でも主人公が何を考えているのかどういう状況なのかわかりづらいのは
相当フラストレーションたまるな
ベルセルクの蝕の後のガッツなんて今の杉元以上に悲惨だと思うし
迷いと矛盾の中で感情や行動がぶれたり荒れてたりおかしくなってても
どうしてそうなるのかとかそうならざるを得ないかというのが
ちゃんと描写されてたから陰惨な鬱話でも作劇上のフラストレーションはなかった
やっぱ漫画が下手なのかな…
- 35 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 06:44:42.65 ID:zOMB1ikN0.net
- >>32
先遣隊パートはつまらないけど、元々腐萌え関係なく杉元が好きだから
脳欠けでキチになったとかロリコンとか読者の暴言に胸が悪くなるわ
シュマリのインタビューはパクラーそのものでわろた
- 36 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 07:00:15.90 ID:4IU7SNU60.net
- シュマリ何度も読んでから金カム読んでほぼ焼き直しなのにうまいことやってるじゃんって思ったので作者の読んでない発言は草だった
- 37 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 07:08:45.26 ID:YcO8Li7M0.net
- シュマリ読んでなきゃこうならんだろっての随所にあるんだがねｗ
171話の無料公開されてるけど
全然お話になってない糞回だわ
アイヌの教育に触れないのも姑息な感じがする
- 38 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 07:11:06.15 ID:4IU7SNU60.net
- 思いっきり国の差別政策に触れるから関わりたくないんでしょ
- 39 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 07:17:30.10 ID:YcO8Li7M0.net
- だんだん何の漫画なのか分からなくなってきましたので
延々暗号解読でよろしいんじゃないでしょうかｗ
- 40 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 09:10:13.91 ID:ArrnetI80.net
- 題材がもう手に負えなくなってるんじゃないかな
取材した資料を元に当たり障りのないよう話をつくって自転車操業してる感じがする
休載にホットしてる人多そう
- 41 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 09:12:17.08 ID:GnBmOQdwM.net
- また杉元の暴走か
尾形の回想もそうだけど同じような描写を何度もするな
谷垣いじりはやめてくれたようだが
これもネットの意見見たからかね
- 42 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 09:23:13.17 ID:aF9bnCMEa.net
- シュマリも熊谷達也の狼狩りの話以外読んでないも草だった 似たような設定ボロボロ出てるから
あのインタビューもネットの似てるって噂を牽制してるように見えたわ
- 43 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 09:27:16.27 ID:u5605kfkr.net
- アシ先原案の某スケートアニメがトレパクとは別の話で
競技ファンから実在選手のプロフィールとかエピソードそのままコピペしすぎ
オマージュでも何でもないただの設定パクって難色示されてたけど
最近やっぱり感つーか若干近いものを感じてしまうな
前に誰か言ってた資料ネタ書くためにエピソードやってるみたいってのがほんそれ
サーカスが顕著だと思う
物語の展開に組み込めないならそれはオマージュまで昇華できてないただのコピペなんでは
- 44 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 09:44:54.61 ID:YcO8Li7M0.net
- なんというかネタいじりとパロディで止まってるんだよな
たまにそれでもいいんだけど、何度も繰り返されると
この人創作力なさすぎじゃねってなる
リスペクトオマージュまで昇華し切れてないのが弱点だとは思っていたが・・
- 45 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 19:40:04.57 ID:ArrnetI80.net
- 作画がコピペ写真トレスなのは週刊誌のクオリティーを保つために工夫していると思う
でもネームまで他作品や資料のコピペだとわかったときのがっかり感
さらに明らかに類似している作品を「読んだことがない」と開き直るところに創作者としてのプライドを疑う
手塚賞もらってうれしいかな
- 46 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 23:04:25.07 ID:6OlaMEY/a.net
- 二瓶辺りは名作扱いだったのに
化けの皮が剥がれたという感じ？
- 47 ：名無しさん？ ：2018/09/09(日) 23:12:55.92 ID:uFhboO7Ka.net
- 史実とずれるのも元ネタがあるのも別に開き直ってくれていい
その分ストーリーを練ってくれれば
- 48 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 00:03:58.48 ID:Eov/Z/Fh0.net
- 今回は前回に比べて隔週だからか絵はきれいだったな
今のペースでさえ色々もう破綻してるんだから週刊連載続けるのは無理だと思う
隔週基本で、忙しい時は月1（その代わり頁数は少し増）でもいいんだけどな
金が載ってるか載ってないかでそんなに売り上げ変わるんだろうか
- 49 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 00:09:06.57 ID:0NGw0riXM.net
- 普通にプロのアシ増やせば良いのに
週間連載で嫁と二人でやってるって大袈裟に言ってるだけだよな？
- 50 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 00:10:24.38 ID:Qb7MydEs0.net
- 個人的にはネットで絶賛されてる二瓶も強盗夫妻も江渡貝も姉畑も元ネタありきすぎてあんまり…だった
アシリパさんのサバイバル力と杉元の戦闘力で切り抜ける冒険譚が好きだった
- 51 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 06:49:50.85 ID:1NmTQECB0.net
- >>48
キングダムがメインなんだろ？YJ
最大看板のグールは終わったけど
- 52 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 06:57:58.57 ID:1NmTQECB0.net
- >>49
ひょっとしてストーリーも嫁とやってる？
- 53 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 07:35:09.72 ID:v0EWP214r.net
- 嫁は矛盾チェックするだけですとかいうこれまた別にしなくていい余計な言い訳してたけど
これまでのパターン考えたらだけじゃない疑惑が深まるな
- 54 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 08:25:28.06 ID:2HeTsGze0.net
- 樺太編が冗長なのは元ネタの物語がないからか
そりゃそうだよな
数々の賞をとった注目作品が他作品の焼き直しだとわかったら炎上どころじゃない
キングダムみたいにベースになる話をアレンジする方が向いているだろうに
それかマスターキートンみたいに編集も一緒に話をつくればいいのに節操のない売り方しか頭にないのかもな
- 55 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 08:31:27.04 ID:sCQa07Xq0.net
- >>53
他にもいるよねこういう人
見栄はってたりするし
新谷夫妻みたいにすっきりすりゃいいのにｗ
- 56 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 08:32:20.05 ID:sCQa07Xq0.net
- >>54
いや、企画ものだから編集は関わってる
問題はその配分だな
- 57 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 11:52:15.75 ID:gxRjd1gSd.net
- なるほどね
原作者がコピペだからジャンル者もコピペが横行してんのか類友で
俄然ジャンルにいるのが嫌になってきた
久しぶりに面白い作品に出会えたとすごく嬉しかったのに今の展開はまったく面白くなくてただただ悲しい
- 58 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 12:23:41.17 ID:XjnAU+vvr.net
- クソコラokのワンドロに作者がノリノリで降臨しちゃうんだから公式がクソコラ歓迎だと思われても仕方ない
幼児向けアニメのエロコラが横行した結果公式と勘違いした一般視聴者からテレビ局に苦情入って
改悪されそうなキャラの表情とか構図が描けなくなった問題あったけど
デリケートな少数民族ネタ扱ってるのにそういう危機感ないんだよな
- 59 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 13:58:06.17 ID:FscW3riWd.net
- 超人気漫画とかだとさり気なく知識が組み込まれてて漫画家の頭の良さや勉強度合いを実感してきたんだが
違和感はそこなんだろうなあ
- 60 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 17:14:00.78 ID:cRjOyg8Q0.net
- ご飯食べさせようアクスタ…
もはや突っ込むのもタルいくらい臭い
どうしてこうなった
- 61 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 17:38:53.70 ID:0NGw0riXM.net
- >>60
なにそれ公式グッズの話？
いっしょにごはんなら今更なんだけど新しいの何か来たっけ
- 62 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 17:49:14.21 ID:FFrvZNvP0.net
- アニメ公式愚痴はスレチ
- 63 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 19:33:43.92 ID:EhULGhlv0.net
- 血の気が多いやつ多すぎ
いちいち他人に構うなよ趣味なんだから
- 64 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 20:35:18.61 ID:FFrvZNvP0.net
- >>63
趣味の愚痴はスレチ
- 65 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 21:35:40.84 ID:bV8HiQnd0.net
- つまんなくなってもキャラ萌だけで楽しめることもあるけど
キャラの魅力もだんだん薄れていってる気がしてる
- 66 ：名無しさん？ ：2018/09/10(月) 23:19:50.93 ID:EhULGhlv0.net
- >>64
63だけど完全に誤爆だった
同人愚痴スレに書き込んだ気でいた
ごめん
- 67 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 12:26:59.18 ID:BVckv9MOr.net
- トレーディングオジサンカードて
ちょっと前に銀英アニメがおっさんキャラだけのトレーディング缶バッジ出してたけど
コンセプト…なんか…ええ…
- 68 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 15:13:00.38 ID:Z2byuKTx0.net
- まさか10数巻でグダるとは思ってもいなかった
20巻台なら他の連載ものでもよくある話だからわかるんだけど
そのうち同誌に連載してる人気絶頂から一気にグダった某ゴキ漫画みたいになるんじゃないかと本気で心配してる
トレーディングオッサン…もうストーリーじゃなくてキャラで売ってくつもりなのね
- 69 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 15:25:10.87 ID:oV1Sur5Jd.net
- >>67
パクりじゃん…
それにしてもオッサンって言いながら若い男もばりばり入ってるんですが
オッサンカードじゃなくてただのオトコカードじゃん
- 70 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 16:25:35.97 ID:BVckv9MOr.net
- >>69
銀英のはガチの中高年キャラだけ集めてて「おっさんず缶バッジ」っていう某ドラマもじりネタの商品名付けてたんだけど
あのドラマおっさんは一人じゃなくて若いのもおっさんの括りに入ってるらしいからダブルで意識したのかなとか
それにしても鯉登がおっさんは無理あると思うが
キャラ厨釣るために鯉登入れたいならなんでそんな名称にしたんだってなるし何がしたいのか意味分からんよな
- 71 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 16:37:18.53 ID:H3Mhwbwya.net
- 明治時代だから現代から数えたらおっさんとか？
100歳超えは無理あるな
やっぱり変
- 72 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 17:17:21.88 ID:rdUmY4B4r.net
- 何も辻褄合ってないから余計にネタだけパクったのかと思ってしまうわ
- 73 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 19:09:29.74 ID:ybtaKmmB0.net
- カードにバッチ…100話無料にしても売上上がらなかったのかなな？
- 74 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 19:26:53.07 ID:a4N/dVLaM.net
- 特典ドーピングしてるから売れてないって事は流石になさそうだけど
アニメ化で業界でも注目度上がったから前巻より数字落とすのは避けたいんだろうな～って印象
- 75 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 21:16:26.10 ID:GYVKBDO80.net
- 描きおろし絵バッジなら16巻で特典版としてやってほしかった
- 76 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 22:10:29.44 ID:+nXZubiXM.net
- 缶バッジ普通に売るか次巻特典にしてくれよ
同じ単行本何冊もいらない
新規狙いなんだろうけど
- 77 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 22:17:30.45 ID:cEuR/BiT0.net
- 鯉登尾形欲しさに複数買いする信者もいるのかな
なんだか嫌悪感湧くなぁ
>>68
前は3000万部の東京喰種追い越せと思ってたけどgdgdぶりに一度失墜しろと思わないでもない
- 78 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 22:37:51.88 ID:g0kL2RLe0.net
- どうせもうメルカリで数千円の転売されてるし
- 79 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 22:40:48.13 ID:GYVKBDO80.net
- そもそも大メジャーになるのは無理でしょ
ヒロイン枠がローティーンで初恋相手とは特に何も無く未亡人でも子持ちな時点で
- 80 ：名無しさん？ ：2018/09/12(水) 22:45:26.21 ID:zKEdsDRx0.net
- ＞3000万部の東京喰種追い越せ
それは余裕で無理だわｗ
- 81 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 00:32:14.15 ID:p/6MBvNV0.net
- でもグールもテラフォも実写映画化したからこの作品も映画化されるかもね
なにしろ北海道もいい宣伝になるしなぁ
- 82 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 02:19:02.62 ID:WIeTRSaD0.net
- >>79
一行目と二行目の繋がりが異次元すぎる
- 83 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 06:02:02.40 ID:O8GME9Cl0.net
- 好きな作品だから応援したい気持ちはあるけどこういう売り出し方されるとね
せっかくの書き下ろしなら新刊特典で統率すればいいのに 書店も混乱して困ってるみたいだし
正直一度盛大に大爆死してくれないかなとも思ってしまう
そうでもしないと最近の変なストーリー進行やアコギな商戦も改めてくれなさそう
じっくり作者と編集とで話を練り直してほしいよ
- 84 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 06:28:45.35 ID:vQuXQvsG0.net
- 白石ステッカーまではバカバカしくて面白かったのに
あっという間に落ちたもんだなあ
- 85 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 06:33:08.68 ID:vQuXQvsG0.net
- バッジは配布も少ないし直に単行本の売り上げにつながるとは思えない
本当に宣伝、販促だよ
書店は迷惑だしまったく無駄な努力には違いないけどな
- 86 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 06:48:36.45 ID:O8GME9Cl0.net
- 今気づいた カード親姫の名前間違ってるね
- 87 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 12:46:55.16 ID:D4cP27uSa.net
- なんかもうグッズの全てがどうでも良くなってきた
そしてどこのジャンルでもあるんだろうけどグッズをより収集できた人が愛があるみたいな
いやそういう面もあるんだろうけど
グッズに対する熱が周りと違いすぎてやっぱり冷めてきてしまったのかとちょっと悲しくなる
- 88 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 14:36:41.33 ID:lr6pgQjF0.net
- カードや缶バッジのために遠征したり何冊も買ったりすごいなとは思うけどだから作品愛がどうとは思わないな
私もグッズに全く興味ないけど盛り上がってる人たちに水指すのも無粋だから黙ってる
そういう人多いと思う
- 89 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 14:48:21.33 ID:OORku94xa.net
- 香水とか無理
- 90 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 14:55:48.46 ID:3B1Awkear.net
- 網走までの自分なら頑張ってただろうなと思う
円盤も買う気だったんだあそこまでは
バーニャの天丼で物欲がスンッと萎えてしまった
- 91 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 18:32:04.87 ID:O8GME9Cl0.net
- 修正比較上がってたけど、そろばんだけ丁寧になっててキャラが浮いてるんだよなぁ…
資料があるものは緻密に描写する一方でキャラがどんどん雑になってて悲しい
- 92 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 18:43:53.00 ID:j2DPvJcq0.net
- 先遣隊のやり過ぎなくらいにアホなシーンばっかり描くよりは
エノノカのそろばんキャラっぷりを描いた方が良かったのでは…と思った
サーカス編は笑わせようとキャラみんながおかしくなってて悪ふざけが過ぎてた
- 93 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 19:10:41.33 ID:3B1Awkear.net
- >>91
線のバランス悪くて修正前の方が画面整って見えるよな…
3D素材のコピペで作った雑な同人誌みたいだ
なんか資料とか考証忠実にする事にやたらムキになってないか？
民族関係はともかくこの漫画に大切なものって本当にそこなのか？
ネットの意見気にしまくってるうちに何とか黙らせてやろうってそればかりになって
漫画描く目的を見失ってるんじゃないだうか
- 94 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 19:31:02.61 ID:asiQp19D0.net
- 話つくれないから頑張って集めた資料で勝負するしかないんでしょ
賞とって文化人扱いされちゃってるからもう変態で冒険もできないし
アニメ化で注目されてるから他作品のアレンジ()もできないね
- 95 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 20:15:35.71 ID:p/6MBvNV0.net
- 網走後に、中尉が集めた入れ墨を見てこれは○○か？とか1/3ぐらい種明かしをして
アシリパが重要な鍵なのかもなとか皆が狙う伏線引いて第二部はアシリパ争奪戦印象づけるとかね
土方の旗印も杉元と白石の会話だけで終わってるしアシリパ狙いの伏線が強く書かれなかったから
尾形が弟の代わりにアシリパを貶ようと執着するロリコンみたいにも見えるし
杉元のアシリパageも女として見てる感じがしてキモい
- 96 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 20:44:29.94 ID:gTcKCl4N0.net
- 作者がアシリパアシリパしてるの気持ち悪い
杉本はもう金塊も梅子も忘れてアシリパだけいればいいだろ
- 97 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 20:55:32.54 ID:tRQCftIyK.net
- >>91
特に樺太来てからの表情とか雑だし(口閉じてない時は手癖で描いたように同じ⊿な口だったり)
中身空っぽな感じでせっかくキャラが登場しても嬉しいどころか雑な描かれ方に悲しくなる
修正でコマ配分変更して既存コマの安直な縮小とか多用されると統一感なくて
漫画としての流れがすごく違和感あるから好きになれない
新聞雑誌から活字切り貼りした手紙みたいな違和感がある
- 98 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 20:56:43.86 ID:szKb4Naxd.net
- カードがランダム封入なら15巻を20巻買ってもコンプ出来ないかもしれないって事じゃん
ちょっと売り方えげつなくない？引くわ…
漫画っていう作品なんだから内容で勝負すりゃいいのに15巻は内容も大してない巻だし公式側も自覚あるのかもねｗ
- 99 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 20:59:12.04 ID:tRQCftIyK.net
- 文字化けしたけど右下に直角がくる二等辺三角形が出したかった
- 100 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 21:05:33.30 ID:gTcKCl4N0.net
- 金カム終わってもスピナの完全版描かないで欲しい
今やるとつまんない引き延ばしと寒いキャラいじりしそうだわ
- 101 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 22:05:22.65 ID:jbo4xzbkM.net
- そもそもスピナがつまらん駄作という感想
- 102 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 22:10:38.04 ID:p/6MBvNV0.net
- スピナも安海のドジ弄りが激しくなって個々の活躍エピソードを入れて最後は兄弟が和解
それぞれのその後をやって終了だったな
なお主人公は空気
- 103 ：名無しさん？ ：2018/09/13(木) 23:16:46.11 ID:O1/iPJuva.net
- スピナも賞取った読み切りがゲンマ兄弟対決だったからな…ホッケー極めるために違う中学に行ってしまったゴーリーのゲンマ兄と元の中学に残った弟の試合 結末もやっぱり弟が買つ
連載にするときにロウ入れてホッケー知らない読者向けに構成したみたいだけど結局この兄弟が好きで兄弟対決が描きたかったんだなと思った
- 104 ：名無しさん？ ：2018/09/14(金) 02:21:17.47 ID:mHWckcki0.net
- ぶっちゃけ胸毛とか算盤とかどうでもいいのばかり修正してないで伏線設定話を中心に頑張って練り直して欲しい…
以前なら純粋に面白かったから胸毛修正は遊び心なんだなとスルー出来てたけど今はgdgd酷いからな
- 105 ：名無しさん？ ：2018/09/14(金) 02:39:14.55 ID:mHWckcki0.net
- カードも既存絵だし20枚あるのに一冊一枚だとますます買う気全く起きないよな
その上おじさんいう割に若いキャラまで混ざってるしよくあれで企画通したな
- 106 ：名無しさん？ ：2018/09/14(金) 20:50:08.41 ID:YaKYWBBZM.net
- 読者に人気（）の尾形を外すわけにはいかないんだろうけど
主人公一味の販促絵にしれっと尾形とキロランケが混ざってるの見ると白々しくて笑ってしまう
- 107 ：名無しさん？ ：2018/09/14(金) 21:13:27.30 ID:/SLuqRHy0.net
- >>97 遅だけど樺太初期で谷垣が子供連れてくのを咎めるシーン
後ろを向いた軍曹の顔が落書きかと思うくらいひどい雑さで驚いた
あれでも修正されてたみたいで単行本発売当初表情が良くなってるって
絶賛してた彼らには何が見えてるんだろうな
- 108 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 18:40:16.25 ID:Q9KOMzyVa.net
- やっぱりこの作者悪い意味でどこかズレてるんじゃないか
- 109 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 18:51:26.03 ID:NrN7ZlPLd.net
- 薄々そうなのかと思ってたけどやっぱり尾形→アシリパだったのか
庇って死ぬ展開しか来そうにないなこりゃ
孤高のスナイパーで悪役貫いて欲しかったからショックだ
- 110 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 20:17:11.08 ID:W6uTzOaYd.net
- 作者が尾形に感情移入してんのかよ
アシリパにだけは心を開いてるって気持ち悪い
父親撃ち殺してるのにな
- 111 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 20:30:14.25 ID:wdwCSL1g0.net
- >>109
どこソース？単行本修正？
- 112 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 20:35:41.48 ID:HymbjBcO0.net
- 心を開くって…
リマ症候群とストックホルム症候群みたいで悪寒がする
- 113 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 20:41:00.13 ID:BAnJZzzFa.net
- 素直に読めば心開いたでいいだろと言ってもな
素直に読めば尾形が幼稚で気持ち悪くて魅力の欠片も感じないってことなんだが
- 114 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 20:43:11.90 ID:wdwCSL1g0.net
- エスのインタビューのキャラクター紹介で
尾形は｢アシリパに心を開きかけている｣と書いてあったのか…
作者チェックが漏れたのかどうなんだろうね
いまさらそんなんだったら無理だわ
- 115 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 20:44:38.79 ID:VHgSuxvx0.net
- 少女で恋愛対象外だから気楽に接する事が出来るってのならまだわかるけど…どうなんだろうな
- 116 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 20:58:48.68 ID:2gNT4zKEa.net
- 勝手な理由で人殺しまくったメンタル幼児が
聖女ヒロインに優しく面倒見られてなつくってそりゃ理屈では分かるよ
どの面下げてとかどこに魅力感じればいいんだとか思うのは別として
- 117 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 21:20:21.22 ID:VTXxBFSh0.net
- 尾形キッモ…
鳥肌立つわ
- 118 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 21:31:03.64 ID:NEeHdEMq0.net
- あーあ恐れていた事が現実になっちゃった…
作者が尾形を深掘りすればするほどもうボロしかもう出ないな
網走前は何考えてるのかわからない不気味さが良かったのにな
- 119 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 21:39:49.92 ID:+STwA+DsM.net
- あの深堀りは死ぬ前の読者サービスだと思ってたのにな
物語りの第二の最高潮の場面が尾形と杉元のロリコン対決になるんだろうか
第三は鶴見との対決だと思ってるけど
第二が露の強敵、第三が中央の強敵だと期待した時もあったな
- 120 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 22:27:58.41 ID:cIryRfJ40.net
- 雑誌のキャラ紹介なんてテキトーじゃん
基本設定が間違ってることすらある
- 121 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 22:35:55.34 ID:wdwCSL1g0.net
- 普通は編集部や作家のチェックが入るんだよ
見逃されたのかそれでいいと思われてるのかは知らないけど
- 122 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 22:36:59.70 ID:303h2NEs0.net
- 広告関係や外野の出張りが最近酷い感じだわ
- 123 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 22:37:54.57 ID:HymbjBcO0.net
- 半分ネタバレのようなもんなのによくこんな紹介文許したな
- 124 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 22:40:51.29 ID:zkmxi/vpa.net
- ネタバレか？描写だけ見れば分かりやすいっちゃ分かりやすいよ
おぞましすぎて信じたくなかっただけで
- 125 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 22:47:40.85 ID:cZCqrRaY0.net
- 紹介を信じてこれから心開く予定とするなら杉元谷垣と並んで脳みそ食ってるとこでやるべきだったなわざわざ主人公とヒロインの親父撃ってヘイト値溜め込んでからやる理由が分からん作者はライブ感で書いてるのか
- 126 ：名無しさん？ ：2018/09/15(土) 23:48:49.85 ID:HymbjBcO0.net
- おぞましいって感覚が作者にはないんだろうな
父親が殺されようが相棒を脳欠けにされようがアシリパが許せば大団円
アシリパ教は世界を救うエンドかよ
- 127 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 01:01:58.26 ID:CEP7vyHaM.net
- 父母弟殺したのは万歩譲ってまだ家庭の事情だとしても
アシ父殺した挙げ句騙して連れ回してるのが胸糞なんだよね…
金塊のためならまだ分かるけど杉元に成り代わりたいなら変質者じみて気持ち悪い
キロランケより一段上の無いわって感じ
そして物語が尾形が死ぬとこが最高潮っぽくて
そんなに小さい世界観で終わりかよってガッカリする
- 128 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 01:07:53.93 ID:PgQSiPjD0.net
- >>126
それは思った本当にアシリパ教だよな
アシリパに関わった人間みんな教徒になって赦されて聖母に癒されて終わりそう
作者のぼくのかんがえたさいきょうのひろいんなんて馬鹿じゃねぇの
主人公はリパ＞＞＞＞＞＞金塊
まさか宝がアシリパってことは無いと思うが作者の脳内ではアシリパが宝なんだろうな
- 129 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 05:25:17.19 ID:QjGCf17o0.net
- 作者の言い訳ツイ嫌いだったけど、これに関しては今すぐ訂正してほしいと思ってしまった
少女への気色悪い入れ込みを人気キャラに代理させるとか萌えダメ通り越してドン引き
受賞して自由に描けるようになったのか、最近の流れ見てると作者の正体が現れた感じ
打ち切り作品しかないキャリアなんだから編集もしっかり手綱握っててくれよ…
企画関係者全員この設定で行けると本気で思ってるのか
- 130 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 05:35:09.05 ID:bbn9bEpB0.net
- 人気キャラ()
- 131 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 07:48:46.46 ID:dU1dEydg0.net
- 作者が暴走してるのか迷走してるのかどっちかな
変に気負いすぎて自信のなさならページから伝わってきてるが
- 132 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 10:42:57.77 ID:Xqn2Q3yur.net
- 尾形はアシリパに心開きかけてるのが事実だとしたら
そんなのお門違いだって突き付けられるか周りに否定される展開ならボス級変態としてありだけど
誰にも責められない救われオチなら作者の倫理観と自己投影疑う
最悪全部知ってもアシリパが責めずに受け入れたら自分の中ではロリコン認定だな
しかも梅子（大人の女）が理由も聞かずに血の臭い（罪）を拒絶する対比描写があるから聖処女信仰型の一番性質悪いタイプ
- 133 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 11:40:30.05 ID:aiK2mzYga.net
- 原作の進め方も売り出し方もとにかく最近は心配で仕方ないんだがどうしてこうなったのか
作者が原作やキャラに飽きてないかが一番心配だわ
- 134 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 11:48:46.55 ID:dU1dEydg0.net
- 飽きてって言うか限界来てる
- 135 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 12:25:19.55 ID:ZW7Qzs+pa.net
- すげー爆弾だな
尾リパ大勝利じゃん
- 136 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 13:55:15.50 ID:dU1dEydg0.net
- エス・・
次が森薫インタなんだけど
圧倒的差がｗ
- 137 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 13:56:22.32 ID:dU1dEydg0.net
- >>129
インタで打ち切りについて反省してどうこうドヤって話してますｗ
あーあｗ
- 138 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 14:01:51.03 ID:vFvavRZEa.net
- ホモ厨涙目だな
- 139 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 14:15:26.02 ID:UjbCPJdOa.net
- 尾形が母親（大人の女）を拒否して少女なら昼飯戻すぐらいキモい
いっそのこと囚人より変態な最強変態でもいいけどなw
どちらかと言うとシャア大佐っぽいノリなんだろうけど
- 140 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 14:16:53.92 ID:UjbCPJdOa.net
- 尾形「アシリパは私の母になってくれたかもしれない女だ」
- 141 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 14:29:57.74 ID:kjeW2xAsd.net
- 尾→りぱはあってもリパ→尾はあり得ないから大勝利とか言われても
喜んでるのは原作無視の自己投影夢女だけだろ
- 142 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 14:40:06.05 ID:RtSFP1Hja.net
- シャアって大した理由なく大量殺人して
ララァの親と相棒を殺したのを黙ってべたべたして最後は彼女に救済されたのか
シャアに失礼だな
- 143 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 14:42:01.67 ID:B7Bb0FVWM.net
- 尾形がアシリパに絆される展開はまあ百歩譲って良いとしても何が切っ掛けで彼女のどこに惹かれてるかサッパリ分からんから嫌だ
アシリパが強く賢い女で自分に優しくしてくれたから？幼女だから女として嫌悪感ないから？
世界の狭い引きこもりニートが支援団体の女にちょっと優しくされただけで惚れちゃうみたいで安いんだよ
- 144 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 14:44:53.15 ID:2RuYrm570.net
- シャアがロリコンってのがちょっと短絡的なのは置いといても尾形とは全然違うから一緒にするな
- 145 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 16:59:04.50 ID:MWIHVQDs0.net
- 親と不仲を理由に女に必要以上の母性押し付けるキャラ反吐がでるぐらい嫌い
ただでさえ男の物書きはこの手のが多くて辟易しているのに創作でも見たくないわ
- 146 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 17:29:37.08 ID:89s9vHd6M.net
- いくらなんでも妄想で作者責めすぎじゃ
インタビューに母性を求めてるとか書いてあるの？
罪悪感がテーマなのはわかるけど確かに大団円に向けての落とし所はわからんな
どうなろうとも賛否両論だろうね
- 147 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 17:30:28.46 ID:NkYMiCMe0.net
- 妄想でよくここまで原作叩けるもんだ
- 148 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 17:37:39.44 ID:CJsuDO71r.net
- 身構えておきたいのよ
- 149 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 17:40:23.56 ID:dU1dEydg0.net
- さすがにキャラアンチだなこれｗ
いや早く死んでくれとは思うけどｗ尾形
- 150 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 17:42:26.64 ID:dU1dEydg0.net
- >>146
そんなの全然書いてない
エスのキャラ解説のところにアシリパに心開着つつあるてな事が書いてあっただけだが、
ああいう監修は編集関与だからね
懸念があるとすれば、そういう路線を編集が推してると言うことになる
あと作家全体としてかなり消極的だったし埋もれていたのも気になる
森薫との違いが浮き彫りに・・
- 151 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 17:45:10.09 ID:89s9vHd6M.net
- 同人見てると原作の読み方が偏る典型では
もっと普通に読んだほうがいい
父親と相棒殺したことを隠して連れ回して
その子供に対して心を開いて罪悪感を感じ始めること自体が展開として受け入れられないなら
それはもう仕方ないから盛大に愚痴れとしか言いようはないが…
- 152 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 17:46:34.95 ID:dU1dEydg0.net
- >>151
そういう展開になってないだろ
それも願望でしょ
- 153 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 17:48:22.20 ID:dU1dEydg0.net
- 普通なら「その子供に対して心を開いて罪悪感を感じ始めること」になるんだけど
例の勇作エピが全く伏線として生かされてる形跡はないし
アシリパは棒のままだし
読者がイライラするのは当然だよ
明らかに足踏みしてんだよねキャラ表現含め
- 154 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 17:56:11.15 ID:89s9vHd6M.net
- たしかに普通に読んだら的な言い方はよくなかった
まぁなんというか母性云々とか子供に対して執着してそうて気持ち悪いという意見はキャラアンチか孤高の尾形（）がいなくなってしまうのが怖い層があえて書き込んでるんだと思うが度がすぎてるとうんざりする
勇作エピが伏線として弱いのは同意
- 155 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 18:08:59.67 ID:QjGCf17o0.net
- エス、ちょっとした公開処刑だったよね
他の大御所のイキイキしたインタビューと対照的すぎて…
コメントも全体的にイキってるぽく思えてしまった
- 156 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 18:19:32.95 ID:i7Zd9TKlM.net
- あの番外編があって尾形の内面が少し明らかになってさらにアシリパも幼児返りしたような不安定さ
主人公もアシリパ命になってしまってるし昼ドラみたいな展開に嫌悪してるんであって尾形そのものはアンチでもないよ
ツケは払って死ぬべきとは思ってるけど家永とか鶴見月島も死ぬべきと思ってるしな
実際死ぬかどうかは置いといて
- 157 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 18:21:18.74 ID:i7Zd9TKlM.net
- >>155
ちゃんと買って偉いな
どんな内容だったの？
- 158 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 18:29:57.94 ID:ANtpIf65a.net
- 弟の話は伏線とかじゃなくて
こんな辛い過去を(アシリパさんのおかげ？で)振り切りつつありますってだけのことだと思う
山猫の足跡から外れたのはそういうことだろう
それでいいのかはまた別問題だが
- 159 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 18:39:03.15 ID:dU1dEydg0.net
- >>155
アシリパのアップ絵、もろにデジタル処理丸見えｗ
一方森薫は丁寧な手描きと、どれだけ中央アジアに興味を持っていたかが語られて
圧倒的ボリュームだったな
もう漫画の絵を見れば歴然とってやつ
野田のデジ原（というかネーム）は糞しょぼくて、えええええ？だった・・
またフォークロア特集だったから余計に処刑状態
- 160 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 18:40:57.40 ID:dU1dEydg0.net
- ＞もろにデジタル処理丸見えｗ
アイヌ文様な
- 161 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 18:55:46.57 ID:QjGCf17o0.net
- もともと売れ出した時も書籍ランキング上位の作品を露骨に敵視したり
インタビューでもやたら他の作家にマウント取るような発言多かったけど
きちんと話が面白かったからそれも個性だと思えてたんだよね
でもスキルも内容も微妙な現状でそういう態度で居直られるとひたすら萎える…
- 162 ：名無しさん？ ：2018/09/16(日) 18:56:39.74 ID:MWIHVQDs0.net
- 今アラフォーの多い冷笑イキりって感じ
表立っては感想述べてないけど逆にうすら寒かった
- 163 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 00:37:51.88 ID:U2lya2b40.net
- インタビュー内容がアシリパと杉元はお互いに特別な存在とかちょっと気持ち悪い書き方だな
早くアシリパに心を開く尾形書いてくれないかなぁ
いっそ嫌いになりたい
- 164 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 02:16:46.90 ID:JbS2a2RU0.net
- つーかむしろもうアシリパ同世代の未来を思わせるような相手が出てきてほしい
杉元なの？尾形なの？とかどっちにしつもペドロリ待ったなしの二択自体が気持ち悪い
- 165 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 02:17:02.48 ID:gRFXGtns0.net
- 銀ネ申…いや～忙しい中準備したんだからしょうがないんだろうけど
クッソつまらなくてもうこんなことやる暇あるなら本編きちんと練って！練らせて！
余計なことさせないでくれ秀英！
- 166 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 02:27:51.98 ID:bzAHPcE0d.net
- 尾形だけいつも汚れ役免除だからどんなギャグやってても冷める
楽しいお祭りによそ行きファッションでやってきて、汚れちゃうの嫌だから…と遠巻きに見てる人みたい
- 167 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 02:34:10.10 ID:JXO6rru2M.net
- シルカム悪いけど滅茶苦茶つまらなかったわ～あれぜんぶ作者が描いたの？
あんなもん台詞は担当に考えさせて作画修正はデザイナーとかプロアシに指定でやらせれば良いのに…下らん仕事させるなよ
あと久々に過去回読み返したらこの頃は絵もテンポもイキイキしてて辛かった
- 168 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 02:45:55.43 ID:/Wqtcb+HM.net
- >>167
あれは編集部の監修のもと制作して著者直筆じゃないって注意書きあった
- 169 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 03:34:52.10 ID:CtOVyiThK.net
- ジジイ化なこと差し引いてもセリフが各キャラの口調とあってない
全部ひどいけど特に〆のアシリパさんと杉元の会話なんだあれ
明日会いに行くといいながら元気かなあって
明日会いに行ける近場にいるのになんで長らく会ってない風なんだ
ダメダメな同人誌読んだ後の砂噛んだような気分味わった
表紙ぐらいならまだ笑えたけど無駄に長くてくどい
あんな出オチギャグは100ページもだらだらやるもんじゃない
- 170 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 04:20:26.43 ID:h9yUvy4Or.net
- なんであれやろうと思ったんだろうな
- 171 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 06:11:49.44 ID:y6ShFkDf0.net
- あれ笑えると思ってるんだもんなー
寒いコントをずっと無理やり見せられてる気分だった
本人達は滑ってる自覚がないからタチが悪い
- 172 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 06:46:19.99 ID:Q9H+/+Awa.net
- ほんとつまんなかった
ウケると思ったんだろうな
- 173 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 06:47:09.75 ID:Jjlfm5Kz0.net
- 自信が無かったからあんなに長いボリュームにしたんでは？と思った
- 174 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 06:58:10.07 ID:xYg6KFOMa.net
- この漫画のギャグには結構笑ってたけど今回はちょっと…
- 175 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 07:23:24.44 ID:SKBjPtAk0.net
- >>165
なんだよあの某糞コンテンツを彷彿とさせるような安いバカ企画は
高尚な宣伝（）と全然あってないわ
- 176 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 07:34:05.74 ID:y6ShFkDf0.net
- 金と労力の使い方が間違ってることに気づいてほしい
優秀なコラ職人がいるんなら変な企画させるより原作の雑絵を修正してくれよ
中身スカスカの企画連発しないで人物やストーリー練り直してくれた方がどれだけ嬉しいか
- 177 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 08:24:13.35 ID:CtOVyiThK.net
- 作者の漫画が好き(最近微妙に過去形になりつつあるが)なんで
いくら上手くてもコラ職人の修正はいらん
コラ職人に払う金を作者に回してボーナス付き休載にしてでも作品のクオリティ上げて欲しい
アニメの監修や販促用書き下ろしもだけど今回の駄企画も作者の時間取って監修させてるなら
アニメ化決定以降漫画のクオリティ向上に関与しない作業させすぎだ
ただでさえ際限なく無駄にこだわって遅筆がちで最近は話も絵も低調気味なのに本末転倒だ
- 178 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 09:19:16.71 ID:h9yUvy4Or.net
- そもそも敬老と銘打った企画で老人を物笑いのネタにする発想が寒い
挙げ句今まさに本編で最大の敵になってるキャラとのバカ騒ぎ回を更にくだらないギャグで見せられても
真剣に作品読んでるファン程どういう反応すればいいのか戸惑うんじゃないか
パロ素材をネタとしか扱わないリスペクトのなさが遂に自作品にも及んだのかな
- 179 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 09:40:23.76 ID:SKBjPtAk0.net
- つぶしたいのかな
それとも編集の中では打ち切りになってんのかな
- 180 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 10:24:38.14 ID:gEOAQIBba.net
- 難しいテーマを扱ってるとはいえ話も人物も全然深くない
エンタメと言えば聞こえはいいけど作者にそこまで振り切る気が見えない
- 181 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 10:43:43.58 ID:y6ShFkDf0.net
- 興味を引いた題材が全部既出のネタでも、読ませる力が当初はあったのにな
今じゃ本当に闇鍋漫画になってしまった 良い食材をことごとく無駄にしてる感じ
- 182 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 11:44:51.97 ID:Mpao3V3kr.net
- 普通に土方の話を多少は雑でいいから新しく載せるとかすればいいのに
- 183 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 14:38:46.87 ID:N65EwZg80.net
- こんなどこまでが誰のアイデアかも分からないクソコラ企画100ページ作るより
雑ラフでも作者に土方永倉かフチと村人達の日常絵１枚描かせた方が原作ファンには喜ばれたと思う
無理なら老齢キャラの既存絵でいつもみたいな壁紙作ってくれた方がまだマシだった
- 184 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 15:01:33.00 ID:mNxJ64Za0.net
- いまだに重くてちゃんと見れないけど
途中でもう読む価値ないなと思った
- 185 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 15:19:08.69 ID:MdXXPujR0.net
- 作者が谷垣とインカラマツの関係しかありえないって発言したってマジ？
どこでの話？
- 186 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 15:48:17.71 ID:SKBjPtAk0.net
- >>185
エスでのラッコ鍋のシーンについてでしょ
「インカラは谷垣以外からの欲情の対象にはしたくなかった」
- 187 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 16:00:46.72 ID:y6ShFkDf0.net
- なんでかインタビューがいちいち言い訳くさく感じてしまう
単純に描写不足で読者に誤解させてたってことなのに
確かにラッコの件はハニトラだって言われててマを叩く人もいたけどさ
- 188 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 16:23:04.97 ID:Mpao3V3kr.net
- マのしたことって罪深いよね
第七さえ来なきゃ土方の事だけで済んだし
あれさえなきゃキロ尾形のリパ誘拐離脱がなかったかもしれん
- 189 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 16:52:17.50 ID:h9yUvy4Or.net
- >>188
師団来なくてもどのみち土方は門倉使ってアシリパと杉元引き離す計画だったからそこはどうだろう
尾形が単独行動で狙撃し放題だった事には変わりないし
ただインカラマッがそこまで読んでて手段選ばずウイルクとアシリパだけは死守しようとしたとか
鶴見に入れ知恵されてた事にすれば内通の説明もついたけど
結局その辺ごちゃごちゃのまま放置だからただのよく分からん雌狐になってるよね
- 190 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 17:05:47.45 ID:Im0N3u+DM.net
- 最初から離脱する気だったでしょ
二人は持ち場が離れてたのに手旗の合図でウィルクを殺せたってことは
最初からヘッショして連れ去り打ち合わせ済みだったんだよ
- 191 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 17:08:55.10 ID:eN+8IMFJa.net
- インカラマッに限った話じゃないが
ただの悪役は描きませんってポリシーが上手くいってないことが多い気がする
- 192 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 18:22:12.07 ID:gRFXGtns0.net
- 作り手が完成前に多くを語るべきではないことがまた証明されてしまったな
自分で自分の首を絞めることになる
- 193 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 18:55:06.19 ID:Mpao3V3kr.net
- やっぱどの道キロは誘拐しようとしてたのか
でも杉元を一回助けてるしなんだかなぁ
師団きたとき一度諦めてるんじゃないかな
てか色んな部分が説明不足だよ
あの尾形が土方よりキロを選ぶって事は何かしら納得のできる作戦があったんだろうけど
- 194 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 19:39:54.92 ID:B3XWqQ8w0.net
- 一番大事な尾形とキロがいつ結託したかが説明不足だから（これは本当構成ミスでしかないよね）憶測止まりだけど
合流した後そんな暇無かった筈だし出奔前から全部計画済みで、尾形にとって土方は都合いい踏み台でしかなかったと思うよ
で狙い通り師団から匿ってくれるわアシリパに接触させてくれるわおまけに邪魔な杉元まで勝手に排除してくれるという
自分が尾形なら笑いが止まらん…目的がアレな事も含めて本当おじいちゃんいいとこ無いわつら
- 195 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 20:03:24.81 ID:h41chgp7r.net
- 日露の時にはキロがいたわけで、やっぱ日露から結託してたのかな
そうすると造反組ですら実は盾か何かにするのに利用してた？
もっとなんか説明して欲しいよね
- 196 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 20:03:46.22 ID:h41chgp7r.net
- あれ？なんでID変わってんだ
- 197 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 20:30:10.96 ID:NV3MlYFf0.net
- >>191
でかい事柄をぽんとぶつけることでやらかしキャラのそれまでの所業が微妙にチャラッぽくなるとこあるよね
- 198 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 20:48:36.89 ID:CtOVyiThK.net
- >>195
土方からのっぺら坊はアイヌになりすましたパルチザンて情報聞くまで知らなかったわけだから
日露からキロランケとつるんでたてのは苦しいと思う
- 199 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 21:04:07.15 ID:HTo4Ff9S0.net
- >>198
土方に聞く前に鶴見から先に聞いてたか知ってたような描き方だったかと
語尾を～じゃにすげ替えたクソコラ持ち上げが酷くて吐き気がする
何十ページもやるようなネタじゃないだろアホか
- 200 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 21:12:22.08 ID:B3XWqQ8w0.net
- 目的が金塊で一致しただけならキロは全部説明してないし尾形もキロを騙してるような関係なのかも
自分は切っ掛けが日露でないならキロの従軍設定いらなくない？と思ってる
あーもう全部が本当に説明不足
延々と憶測で読み進めるしかないからストレス溜まるしイライラする
多分最後に全ての謎が判明する衝撃の展開がやりたいんだろうけど
謎解きで一番大事な途中少しずつ情報まとめる作業が全くできてないんじゃダレるだけだよー
頼むからミステリの構成組める編集入れてくれ…って感じ
- 201 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 21:43:59.30 ID:CtOVyiThK.net
- 従軍設定は
随分物騒なもの持ってるじゃねえか→日露で工兵だった
で爆発物の扱いに長けてる理由付けするためだと思う
(まあ本当の理由はパルチザンだったからてことになったけど)
のっぺら坊に一番近いはずなのに囚人脱走1904年？から物語開始の1907年(多分)春まで動いてなかったことの理由付けもあるかもね
>>199
読み返したけど、アイヌまでは知ってたけどアイヌになりすましたパルチザンは知らないというように見えた
まあいずれにせよ馬券触る場面後出しするぐらいだから後付けでどうとでもやっちまうだろうしね
- 202 ：名無しさん？ ：2018/09/17(月) 21:56:34.19 ID:N0xnEnxH0.net
- >>199
シルバーカムイ読んだあと違和感あったのは語尾変えただけでキャラごとの口調が同一に近かったからか、自分でなぜモヤモヤしてるのか理由が分からなくなってたからやっとスッキリした…
老人だからって全員がヨボヨボしてるのも嫌だ
雑でいいから書き下ろしラフ1枚絵くらいで良かった
- 203 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 07:59:22.99 ID:Gzpq/JLca.net
- 作者意外といい加減だよな
以前江戸時代の京都を京都市と喋らせてたし
- 204 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 08:06:25.97 ID:mXvk8G6br.net
- こんなに長期＆人気が出るとは思わなかったのかキャラ設定ブレブレなんだよね
軍服も適当だったし
あと好きなキャラは今は谷垣じゃないよね
明らかにがっつり愛されたキャラがいま主役より主役してるし
- 205 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 08:51:25.25 ID:rhtxk4ys0.net
- 谷垣については男性の肉体美への欲求を満たす為に描いてるだけでキャラ的に好きかはちょっと疑問
キャラの内面的には闇を抱えたキャラが好きそう
杉元の背景事情を描き切ったと思ったらアシリパへの依存をさせ始めたからそういう風に見える
尾形をダラダラ描いてるのについては言うまでも無く
- 206 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 08:57:46.34 ID:oBXaFzpb0.net
- 作画やストーリーが雑なのもひどいもんだけど、特定キャラの執拗な掘下げと属性付けがメアリースーみたい
贔屓キャラ以外の描写がどんどん適当になってて全然群像劇じゃなくなってるし…
このままドロドロ暗いまま事情（）抱えた男達が聖母（）アシリパに許されエンドで終わらせるのかな
色々足りない大人達が無垢な少女におんぶにだっこするシチュエーションって誰得 ヌエコかよ
- 207 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 10:27:46.69 ID:SO5t2tuW0.net
- 杉元もだけど尾形がアシリパに心開き始めてるってそんなに変？
一緒に過すうちに他所の子供でも心許すって普通にあると思うんだけど
アシリパが男だったら同じ描写でもこんなにキモイキモイ言われないだろうに
ロリコンとか言ってる方が変に意識してて気持ち悪いわ
原作で杉元とか尾形がアシリパを女性として見てる描写は皆無なのにさ
- 208 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 10:32:15.37 ID:mXvk8G6br.net
- 恋愛脳というかそんな展開を望んでるんでしょ
尾形に女がいたらまた違っただろうけど
- 209 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 10:35:29.91 ID:K2RVh98r0.net
- 望んでるなら嫌がったりロリコンだとかいって叩いてないと思うけどな
恋愛的感情面が一切見えないからロリコンとかいわれてもピンとこない
- 210 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 10:43:20.81 ID:7qvEGftAr.net
- 淡い恋愛描写があったほうがまだいい
アシリパさんの等身が低くなってるけど、ローティーンが裸の男に抱きつかれたらきもいよ…
父親殺しときながら連れ歩いて心を開きかけてるってきもいよ…
- 211 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 10:45:37.80 ID:mXvk8G6br.net
- 嫌だ嫌だも好きなうちってのもあるからね
あと恋愛感情みせてなくても最後にくっつくパターンな漫画が世の中には溢れてるし
だから危惧してる人もいるさ
- 212 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 11:11:57.77 ID:c24AFUCta.net
- >>207
悪役改心のテンプレとしては分かるけど単純に気持ち悪い
よくも恥ずかしげもなくという感じ
一連の回想を見て素直に可哀想と思える人ならまた違うんだろうけど
- 213 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 11:17:49.36 ID:SO5t2tuW0.net
- >>212
流石にそれほどの生理的嫌悪だったらもうこの漫画読むの止めた方がいいんじゃない？
煽りじゃなくて純粋に
物語の根幹に関する展開が気持ち悪いならこの先も読んでて苦痛なだけだと思う
この先も杉元とアシリパの関係は描写されてくるでしょ主人公なんだから
漫画なんて娯楽なんだから自分と合わない作品なんて読む必要ないと思う
- 214 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 11:33:30.99 ID:8ruFoNRu0.net
- この漫画の癌は間違いなくカプ厨
- 215 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 11:40:58.11 ID:7qvEGftAr.net
- シルバーカムイの好物でアシリパさんと杉元の好物から「塩をかけた脳」が消えてたけど、作者監修で削除されたらショックだ…
いろいろ勘違いする人も出てきそうだし、話の根幹をめちゃくちゃにする悪ノリだと思う
- 216 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 11:43:07.73 ID:mXvk8G6br.net
- カプはじめとする二次創作なんて大概だし
- 217 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 12:06:51.19 ID:AKwvEl63a.net
- >>213
いや杉元じゃなくて尾形のこと
杉元は別にだし尾形が物語の根幹だとは全く思ってないので
- 218 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 12:41:03.44 ID:3znrd8/y0.net
- 隠れて妄想してるだけならまだしもでかい声で宣伝してまわるからたちが悪い
見たくないから視界に入らないでほしい
- 219 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 12:56:33.77 ID:22zP7bQ20.net
- >>207
尾形ってこの物語でなんか重要なポジなんでしたっけ？
- 220 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 13:05:46.74 ID:SO5t2tuW0.net
- >>217
成人男性が少女に心開くのが気持ち悪いって言ってるんじゃないの？
じゃあただの尾形アンチじゃん
キャラアンチならそのキャラが活躍したら腹立たしいだろうね
- 221 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 13:26:31.55 ID:FuxpEkew0.net
- たぶん今の展開が面白ければ細かいとこは気にしないというか目をつぶれる
面白くないので粗が気になるしキャラクターに苛立つんだろう
- 222 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 13:26:41.77 ID:RSzkJni30.net
- アシリパの父親殺した癖に被害者遺族で未成年の少女に対して加害者の成人男性が心を開きかけているって十分気持ち悪すぎるだろ
- 223 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 13:53:59.94 ID:22zP7bQ20.net
- >>222
気持ち悪いね
何でそこを無視するのかが分からんね尾形厨（）ってのは
- 224 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 13:57:25.90 ID:yGSTjnb90.net
- 尾形が変態キャラだったとしてもうわぁ…って思うだけだけど主人公のロリコン聖女崇拝が酷くなる方がツライ
でもそういう漫画だったんだろうな
- 225 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 13:57:32.66 ID:22zP7bQ20.net
- ID:SO5t2tuW0
＞一緒に過すうちに他所の子供でも心許すって普通にあると思うんだけど
これペドフィリアの発想なんだけど自覚ある？
＞物語の根幹に関する展開が気持ち悪い
ええと根幹は刺青だよね？金塊だよね？あとはバカらしくて言えない
＞キャラアンチならそのキャラが活躍したら腹立たしいだろうね
キャラ厨思考回路露出狂乙
＞原作で杉元とか尾形がアシリパを女性として見てる描写は皆無なのにさ
杉元はともかく尾形はちゃんと女のことしてみてるよ
原作読んだのか？
- 226 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 13:58:18.77 ID:22zP7bQ20.net
- すげえな、マジで病人じゃねえか
これで無自覚だとしたら一度心療内科か本格的受診をお勧めする
あんた相当危ないよ
- 227 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 13:59:26.47 ID:deigeWkCr.net
- 尾リパ厨だったか
あぼん
- 228 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 13:59:31.83 ID:22zP7bQ20.net
- ＞一緒に過すうちに他所の子供でも心許すって普通にあると思うんだけど
ああ気持ち悪い気持ち悪い
大事な事なので繰り返しました
- 229 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:00:10.63 ID:22zP7bQ20.net
- >>227
おれもしといたｗ
さすがにヤバい
- 230 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:03:19.99 ID:yGSTjnb90.net
- ID:22zP7bQ20必死すぎ
大人が子供に心開いたらペドは無い
心開く＝性愛って頭おかしい
杉元までペドにすんなよ
- 231 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:06:02.99 ID:mXvk8G6br.net
- 杉元もアレなんだけど尾形もアレだし、他もあまりにあまりすぎる
まともな男性キャラが少ない気がするし
何より13才に求めすぎる背負わせすぎる
てか需要を考えて13才と二十歳過ぎた男性が主役なんだよね
- 232 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:18:50.13 ID:22zP7bQ20.net
- >>230
杉元がペドとか誰が言った？
おい、指摘してみろ
＞一緒に過すうちに他所の子供でも心許すって普通にあると思うんだけど
これについて言ったのであって
そもそも杉元とアシリパの関係はそんなんだったっけか？
- 233 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:20:41.65 ID:8ruFoNRu0.net
- ID:22zP7bQ20
黙ってろ
- 234 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:21:07.77 ID:22zP7bQ20.net
- >>224と>>230がつながってないな
別人？ID被りか？
それとも適当にいい加減に放言してるだけかよ
- 235 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:27:27.04 ID:SO5t2tuW0.net
- >>232
＞一緒に過すうちに他所の子供でも心許すって普通にあると思うんだけど
あるよ普通に
毎日会う野良猫に心許すことないの？
道端で綺麗に咲いた花に心動くことはない？
通勤通学中に会う毎朝挨拶してくれる小学生や掃除してる老人には？
尾形がアシリパに心を開くってそういう事でしょ
人間が人間に心開く＝性愛の対象って考え方完全に間違ってる
心を許す、開くの意味を履き違えてるとしか思えない
野良猫に心許したらケモナーとでも思ってる人ならもう話にならないわ
- 236 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:33:55.89 ID:4F96wbFNM.net
- >>220
ここ原作愚痴だから絡むなら他に行きなよ
尾形の行動はいなくなった杉元のトレスだから色んな意味で気持ち悪いのは確かだよ
- 237 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:37:25.57 ID:22zP7bQ20.net
- >>235
キミがそれらの関係性と、親父殺し相棒狙撃の「誘拐犯」との関係と、
すべて等価として判断してるのが異常だと言うのだ
わからんなら漫画すら読まないでくれないか
- 238 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:40:03.99 ID:22zP7bQ20.net
- あぼんされたらわざわざID替えて出てくるとかすげえ
マジもんの基地外だわ
- 239 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:44:17.27 ID:SO5t2tuW0.net
- >>236
正確には同人好きな人が吐き出す原作の展開愚痴スレだよね
キャラ叩きスレでもないのは確かでしょ
- 240 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 14:54:37.50 ID:deigeWkCr.net
- なんで今日いきなりこういう人達が来たの
- 241 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 15:07:16.55 ID:1HRvquBBM.net
- 一昨日ぐらいから金神関係のスレに三人ぐらいの基地外がスレ占領して暴れてる
そいつらがここにも来たみたい
- 242 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 17:05:57.99 ID:a8ZU40T2a.net
- ID違ってたとしてもあまりの連投してる輩はもう荒らしなんで以下無視
最近続いてるもんな
- 243 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 18:31:45.20 ID:7qvEGftAr.net
- どんなグッズを出そうが販売日にズレがあろうが、そんなのどんなジャンルにもあると思う。
でも、話の根幹に関わるキャラの好物を雑に改変するのやめてほしい。
一番こだわって丁寧に描いてきた世界観なのに、適当に扱われて悲しくないのかな
- 244 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 18:40:17.32 ID:4F96wbFNM.net
- インタビューで姉畑の演出はわざとで死んで当然の存在と答えてるから作者冷静で尾形は死ぬ運命ぽいね
でも杉元の先週の演出はロリコンぽさは
- 245 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 18:42:48.12 ID:4F96wbFNM.net
- ごめん
でも杉元の先週の演出はロリコンぽかった
子供らしい笑顔じゃだめだったのかな
- 246 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 18:44:44.13 ID:deigeWkCr.net
- >>243
ずれた解釈にわざわざ反論したり些細なツッコミにもムキになるし
単行本作業じゃ直さなくてもいいような細かい部分も修正して
同人界隈でやってるワンドロにまで降臨してくるような性格の作者なのに
自分の漫画を第三者にあれだけ改変されるのはＯＫなのか？とはちょっと思うよな
- 247 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 19:01:26.79 ID:BSAZyNXt0.net
- 良い作品を残すより賞とって売れて有名になりたいんじゃない
他人の作品アレンジ()してきたから自分の作品がどうアレンジ()されても注目浴びれば喜んでそう
- 248 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 20:33:08.07 ID:XbcPtMmCa.net
- 功績の割には役立たず呼ばわりされて仲間からの扱いも適当なキャラがいる一方で
到底許されないことをしたのに妙に持ち上げられて大切にされるキャラもいる
倫理観は人それぞれと言いながら
批判でもあったのか姉畑はおぞましいから死ぬべきと言い出すし
客観的なつもりで芯がないだけに見える
- 249 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 21:43:24.65 ID:G4fIqb39a.net
- ツイで姉畑だけは囚人の中でものすごい批判されていたのは見た
気持ち悪いとか絶対許されないとか
自分はそんなに姉畑嫌いじゃないからそこまで言うか？と思ってたけど日和ったんじゃないの
描いてると囚人も愛着わいて殺すのが惜しくなるとか昔のインタビューで言ってた気がするのに残念だ
- 250 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 21:53:41.16 ID:zFsnPPK20.net
- >>249
動物だとどうしても愛玩というか愛護的な目線も入ってきちゃうからなー
物言わぬ意思疏通も取れてない動物を人間の勝手な嗜好で犯して殺すのはやっぱり嫌悪の対象じゃないかと思うし
まだ自分が何をやってるか自覚があって人間相手の方が罪が重い分どんなにコミカル変態でもある意味オッケーになってしまうところあるよ
ここは人それぞれだろうけど
- 251 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 22:03:55.63 ID:3ZS8ge2Y0.net
- 獣姦しようが乱交しようが面白ければ何でもいい
- 252 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 22:12:46.94 ID:yGSTjnb90.net
- 銀カム受けた腹いせに最終回で年取った蛇足つけないか心配だよ
- 253 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 22:19:57.52 ID:uhQohEti0.net
- >>248ほんそれ
山猫回なんて輪姦される尾形公式設定ぐらいしかめぼしい感想見当たらなかったし
決別と言われてもあれだけ殺して虫がいいとしか思わなかった
最後まで生き残りそうな白石の成長を書かないで人気を取りに行き滑った感じ
- 254 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 22:30:15.27 ID:9gRKcxlI0.net
- >輪姦される尾形公式設定
ファッ？
- 255 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 22:43:40.27 ID:td6ZIF8na.net
- 何んだその公式設定
妄想だよね？
- 256 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 22:51:16.57 ID:K2RVh98r0.net
- 頭やベーな…
- 257 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 23:18:14.13 ID:5FADFg520.net
- ヤバすぎて草
- 258 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 23:18:56.87 ID:BSAZyNXtr.net
- わざわざ界隈に探しに行かないと出てこない感想で草
- 259 ：名無しさん？ ：2018/09/18(火) 23:34:36.98 ID:Ye64IkBqd.net
- 山猫(芸者)の子は山猫(売春婦)ぉぉぉ！！！ってウレションしてたよね
- 260 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 00:52:40.33 ID:XNDC4ynd0.net
- ラッコ鍋の時キロランケが来なかったら
尾形やばかったんじゃないかと思ったことはあったけども・・・
- 261 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 01:11:34.91 ID:RSOmzqcO0.net
- 話が愚痴から逸れた
それぐらい意味を感じない回だったし腐女子にも不評だったけど作者の中では少女に懐いた伏線なんだろうな
ちっとも面白くなかったけどね
- 262 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 01:28:07.19 ID:jtxklZdj0.net
- ラッコ鍋て腐受けはしてもその分一般読者が読むのやめてそうだなと思った
- 263 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 02:18:29.78 ID:InXbIrtsa.net
- >>258
林間まで露骨ではないにしろ本スレで似たような感想あったよ…
こっちは可哀想アピールが場違いすぎて冷めたけど
- 264 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 02:25:44.05 ID:nuT5jGl60.net
- >>263
その時も何言ってんだ頭おかしい腐女子が出た
キモイあっち池住み分けしろみたいな反応しかなかったじゃん
てかまとめサイトでもあったけど気味悪がられてた
同じ人ていうか>>263?
ここも同人派生とはいえ、別に特定キャラの801スレじゃないし
そう思っても書いちゃダメな場所があるってわからないかなあ
- 265 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 08:01:00.20 ID:MmfCXLH30.net
- 山猫云々の腐の反応なら鯉オタの必死のフォローの方が笑えたわ
これから成長するからぐらいならともかく上官として当然の発言とか言ってるのもいたし
- 266 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 08:04:58.27 ID:zbUSevW5r.net
- 腐るなら影で腐って表に出てくるなと思う
なんか腐女子は腐ってないってツィートが伸びてたが特殊性癖者な自覚ないんだなあの界隈の人ら
- 267 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 08:07:43.09 ID:whC3vsuxr.net
- ここ原作展開愚痴スレ
腐の愚痴だけなら同人愚痴でやって
- 268 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 08:23:15.19 ID:Bp2biL4Da.net
- >>264
誤解させたら申し訳ないけどレス読み違えてると思う
- 269 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 09:52:36.14 ID:fSMnfqMI0.net
- 該当スレあるのに気持ち悪い書き込みしないでよ
愚痴
どのエピも引用元があってキャラもモデルがいるのは知ってたけど
名作をツギハギしてるのに敬意がさっぱり感じられない姿勢が無理
上で出てきたキャラは死ぬべき発言ももやもやする
本編で理解されなかったからっていちいち言い訳するのはやめてほしい
- 270 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 10:19:30.33 ID:whC3vsuxr.net
- 姉畑のキャラ自体は変態として嫌いじゃないけど
それを野生動物の保護活動に尽力してたモデルまんまの顔と名前でやられるのは全く笑えないんだよな
こういう姿勢だといずれ何か洒落にならない問題起こしそうでハラハラする
- 271 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 10:34:38.08 ID:/STSG/cjd.net
- これが人間を犯して殺して回る猟奇殺人犯だったら擁護の余地もないだろうに、
動物相手なら笑いのネタにしていいっていう作者の価値判断が垣間見えてキモいわ姉畑
- 272 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 10:47:59.65 ID:BtlzWD9v0.net
- アニメから親姫がカットされたっぽいし関係者もさすがにまずいと思ってそう
敬意のない悪ノリを象徴してる姉畑回も忠実に再現できるのか
- 273 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 10:49:42.47 ID:fSMnfqMI0.net
- 売れ出した時は変態キャラ達にこんなに注目されるのは想定外だったのかな
姉畑あたりで奇をてらい過ぎてあっという間にネタ切れした感じがする
- 274 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 10:53:52.31 ID:fSMnfqMI0.net
- >>272
親姫の悪ノリは一部の映画ファンが苦言漏らしてて気の毒だった
- 275 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 10:54:59.41 ID:S/kuXtMGa.net
- 辺見をコミカルなギャグにし家永を生存させて主人公を救わせ尾形はあれで稲妻蝮夫婦を良い話にする作者だから
そういう漫画なんだと割り切ることもできたのに
都合のいい所で常識的な倫理観を出ししてくるから半端だし不信感募る
インタビューだって何で姉畑だけわざわざおぞましい死ぬべきって言うんだろう
あの演出はわざとって本当にそうか？
- 276 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 11:56:39.24 ID:g2o2qGAWM.net
- 姉畑は当時ある意味囚人の中で1、2位を争うレベルで大反響だったよな(棒)
杉元も「すげぇよ姉畑シトン」とか讃えてて気持ち悪かった
一部のファンはあの前後から作者の感性を疑ってたな
表向きは悪く言ってなかったけど引いてる感じの人は多かった
本当におぞましいと思ってたら杉元にあんな反応させてないはずだろ
大っぴらに姉畑に嫌悪感示してたのはアシリパくらいだったしな
全体的に男ならそういう部分があっても仕方ないみたいな締め方で姉畑を全否定してるわけでもなかった
昔から作者の感覚がズレててそこが面白いポイントでもあったんだけど
アニメ化で多方から注目されてから日和って色々と中途半端になってる気がする
凶悪な部類の家永が改心もせず生き残ってる時点で尾形が生き残ろうが改心しようが別にいいがそれに至るエピソードがぼんやりし過ぎ
- 277 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 12:13:19.47 ID:S/PieM/Q0.net
- >>276
鹿を撃てなかったエピソード好きだからあの姉畑讃えてる杉元苦手だ
- 278 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 12:40:45.42 ID:/d0DXdY7r.net
- >>276
姉畑の行為を主人公の杉元が半分賞賛してる時点で感覚がズレてるよね。
アシリパさんはアイヌの感覚で憤慨してるのに、杉元はアイヌでも和人の感覚ですらない。
周りにたしなめられたからインタビューで弁解したのかもしれないけど、ウケ狙いしてないでブレない話を練ってほしい。
- 279 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 14:45:18.01 ID:rVoPh0680.net
- ○ー○んから出したら仕事はなくなる
そんな常識も知らなかったらしいな
本垢見たけどフォロワー数の割にファボもRTもしょぼくて過疎同然だった
もう詰んでる
でなきゃある意味「鬼門」の金カムなんかにプロ（）がとびつくかよ
- 280 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 17:19:31.81 ID:RSOmzqcO0.net
- 単行本の修正が多くてなんだこれ…
隔週連載にしてちゃんと書いてくれよ
雑誌とコミックスで二度美味しいとか持ち上げる人がいたからな
あーあ
- 281 ：名無しさん？ ：2018/09/19(水) 20:34:00.66 ID:0dIl8h320.net
- 本当それ
本誌と単行本で印象がまったく変わってくる漫画初めてだよ
- 282 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 00:32:42.45 ID:mlgBTK1xa.net
- 日和ったり過剰反応したりするならするで
その場だけ繕うんじゃなくて一から練り直した方がいいと思うんだが
この分だと164、165、169話あたりの修正はどうなることやら
- 283 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 01:24:34.85 ID:OliDERG7M.net
- 鶴見もヒトラーが良かったよ
史実に沿おうとすればするほど粗が目立つからいっそ根本は狂人キャラで良かったのに
これだけ人間を巻き込んでまともな理由でクーデター起こしたと言われても納得できない
- 284 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 01:59:42.09 ID:G9gKj00Ga.net
- ヒトラーはフェイクですとわざわざ言うくらいだからお気に入りかつ正義寄りで描いてるんだろう
15巻の修正の嵐とかあれ実質鶴見のためだろ
過去と目的判明で馬脚を現さなきゃいいけどな
- 285 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 02:20:45.51 ID:Rp/cEdgP0.net
- 鶴見の描写は最初から一貫してるし別に…むしろ穿った読み方する奴が多すぎるせいで修正入れざるを得ないって感じ
穿った読み方されないようにちゃんと心理描写入れればいい話なんだけどな
尾形もそうだけどキャラの深いところに踏み込むにつれて今の描き方に色々無理出てきてる
ここまでファンの誤読が多い漫画もそうそうないわ
- 286 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 02:40:16.82 ID:6+Sao6u40.net
- 週連載じゃなくなってるとは言えそれでも時間が足りなくてとにかくスピード感で描いてるからだと思う
尾形じゃないけど作者もちょっとズレてるとこがあるからそこが深読みの生まれる素地になっているのでは…
かと言ってモノローグ入れまくるとその作者のズレのせいでぎこちなさが目立つ漫画になりそう
だから時間を置いて作者がより客観的に自作を見れる単行本作業時に修正加筆と言うのが結局ベストなんだろう
- 287 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 06:33:07.46 ID:C2adR2VK0.net
- 修正の嵐って・・単純にページ増えただけじゃんｗ
- 288 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 06:57:20.55 ID:g5oUzNdj0.net
- 加筆修正も通しで読むとキャラがブレブレでまたこのパターンか…ってなる
はじめは狙ってるのかと思ってたけど ネットの意見に振り回されてセリフや表現を改変してるね
ズレた感性でウケ狙いして滑ったら修正のしつこいネタのコントみたい
- 289 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 10:44:27.36 ID:UhlAbJqx0.net
- 毎週本誌追ってたのにひっくり返すような修正されても嬉しくないよ…
これを機会に本誌も単行本も買いましょうとか馬鹿馬鹿しい
本誌と単行本でより楽しめる！印象が変わる！とか信者は上げてるけど
あえて印象変えるような修正をほぼ毎回する＝すごい作品 ってのもどうなの
表現が足りなくて誤読させたことへの言い訳じゃん 増長させてる信者にもうへる
そもそも修正をこんなに大っぴらにしてて称賛されてる作品なんて今まで読んだことない
- 290 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 11:17:56.41 ID:rsPTI2WBa.net
- あれこれ語らなくても伝わってくる作品を目指してるのは分かるけどいかんせん技量が…
感覚は人とズレてるのに妙なところで生真面目だな
- 291 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 11:46:34.56 ID:98sktBrh0.net
- 修正は本誌と単行本の売り上げをあげる高等な戦術…なワケないか
人気投票の追加で熊の子供出てきて懐かしいと思うのと同時にこの頃は面白い漫画見つけた喜びで毎週ドキドキしながら読んでな
今は切る所まではいってないけど…
そう思ったらなんか悲しくなってきた
リア垢で同梱版予約したライト層のフォロワーが予約しない方が早く読める(見れる)なら予約しなければよかったと愚痴ってた
何でこんなに売り出し方ヘタクソなんだろ
殿様商売出きるほど大ジャンルでもないのに
せっかく新しく付いたファンに愛想つかされるよ
- 292 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 12:04:48.01 ID:OliDERG7M.net
- 同梱版は本屋が返品きかないけど勝手に注文して売ってるやつだし、フラゲも公式発売日絶許本屋は売ってないから書店のマナー問題だよ
フェア組んだ書店対象に缶バッジ配るとか報奨方式の販促はどうなのと思ったけど
- 293 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 12:15:49.72 ID:OliDERG7M.net
- >>289ほんそれ
網走前も谷垣や花沢少尉の加筆はあっても本筋は変わらなかったのに今回かなり変えてきた
じゃあ本誌読んで振り回される意味があるのってかなり微妙な気持ちになった
今は電子の時代で常に衝撃を与える作品やSNSで話題になる作品が売れるらしいけど
本筋にあまり関係ない尾形や月島の衝撃過去回は読者釣り目当てな気がして素直に読めない
月島の忠義話や山猫がそれ今後に生かされるの？って聞きたくなる
- 294 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 12:32:06.85 ID:SE/ok4rSd.net
- つーか今週の話雑すぎなかった？
湖の上で描き込みが少ないから余計にそう見えた
門倉の迷宮入りだ！とかもはあ？って感じ
一週休んでもこれって…と思っちゃった
もう半年休んでどうぞ
- 295 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 12:52:18.27 ID:NN/3la1jr.net
- 人気投票とグッズの売上じゃないかな
尾形月島鯉登は今後もしつこい掘り下げ&改変があるんだろうなー
あー楽しみだー
必然的に土方陣営は手抜きになるわけで
えげつないゴールデンカムイ商法の走りとなりそー
- 296 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 13:31:55.15 ID:TGzsZxdMr.net
- 尾形自体に文句はないが可哀想だったから酷い野郎なのは仕方ない路線はやめて欲しい
別に制裁受けて死ねとも言わない
ただヘイト集めさせてるだけでキャラを大事にしてない感じがして嫌だ
- 297 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 13:55:08.24 ID:PkbpIVoLa.net
- >>296
諸々の演出からして可哀想路線はもう手遅れだと思う
死ぬとしても綺麗に死ぬだろう
- 298 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 14:07:42.32 ID:125PpUhmd.net
- >>295
掘り下げも今回の門倉部長みたいにそこそこの方が良いと思うよ
尾形月島ぐらいガッツリだと想像の余地なくなって萎えるしな
- 299 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 14:25:14.54 ID:NN/3la1jr.net
- >>298
キャラ漫画&資料漫画から脱却してほしいね
長年監視してきた死刑囚の顔が手ぬぐい被っただけでわからない門倉部長はそういう無能キャラなのかな
犬童には門倉の正体バレてたし土方陣営…
各陣営の実力のバランス悪過ぎ
- 300 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 17:57:59.87 ID:pHFAHvqI0.net
- >>292
だよね
予約限定商品と銘打ったけど予約していない客を当て込んで書店が予約数増やした
- 301 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 18:00:17.58 ID:pHFAHvqI0.net
- ただ集英社が販促品の販促ルール設けていないのはザルだと思う
今回の販促品選べる所選べない所複数買わないともらえない所缶バッジに至っては5冊買わないともらえないなど書店側のえげつない態度の方が引っかかった
- 302 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 18:16:08.99 ID:8ElDFBCJr.net
- どこかと思ったらここか
せめて絵柄選ばせてあげればいいのに
三省堂書店 アトレ秋葉原１
@akb_sanseido
★祝15巻★ゴールデンカムイ購入者特典、ＴＣＧと缶バッジ本日より配布スタート！ＴＣＧは既刊にランダム封入してます。
缶バッジは関連本5冊以上購入で1つレジでお渡しします。
新刊ももちろんＯＫ！絵柄はごめんなさい！選べませんが、全部とってもかわいいです♪お早めに～
- 303 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 18:29:53.95 ID:OliDERG7M.net
- バッジはレア感高めて競争させてSNSで宣伝させて煽りたいのかなと思った
古参のマウント道具みたいになってるしさ
5chでは評判悪いけど羽海野みたいに雑誌にファイル付けたりおまけペーパーじゃダメなのかな
愚痴に書いてあったけど最近の登場人物極端思考になってるんだね
電子のみの書籍みたいにどれだけ衝撃的な場面で読者を釣るかみたいな作りになっていて
浦沢直樹の最後まで読者を引き付けるけど実は中身があまりなかった漫画になりそうでそろそろ脱落かなと思ってる
- 304 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 18:56:20.43 ID:pHFAHvqI0.net
- >>302
そこだけじゃなくアニメイトも3冊か5冊以上買わないともらえなかったと思う
ぶっちゃけメルカリやオタマで転売品買ったほうが早いw
- 305 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 19:05:00.80 ID:8ElDFBCJr.net
- >>304
アニメイトもなんだ
本当に酷いなぁ
- 306 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 19:16:10.01 ID:6+Sao6u40.net
- そんな酷い所とかあったんだ
店のイメージが悪くなると思うのに
- 307 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 19:50:25.43 ID:xmHBBQzGa.net
- 急にあこぎな商売始めてどうしたんだろう
- 308 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 20:01:05.82 ID:rDJL1MYA0.net
- 不良在庫だろ
- 309 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 20:30:39.97 ID:xmHBBQzGa.net
- 門倉が手ぬぐい被った囚人に気付かないのは百歩譲ってそういうキャラだとしても
弁が立つ設定も無い毒殺魔に騙される牛山と安い詭弁に引っかかる土方が残念
せめて過程をもう少し描いてくれ
- 310 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 20:41:35.90 ID:AZlUPu8k0.net
- 手拭いの柄違うし見えてる着物の袖の色も違うように見えるけど
門倉が話しかけてるの囚人で確定なの？
- 311 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 21:16:41.14 ID:9CwLMg+yr.net
- >>309
あれ多分シャーロック・ホームズからのネタコピだからネタありきの展開なんだよ
（モデルは別の有名な毒殺犯だと思うが選んで飲ませる手法はＳＨが有名）
門倉が事件は迷宮入りとか言い出したのもネタ繋がりかと
死んだ父親も本望だの一生ついていくだの言ってた相手が行方不明って状況なのに全くやる気なさ過ぎてキャラブレしてるけどな
あの時代の人間が蚕の繭を知らないのも不自然だし
- 312 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 21:29:51.51 ID:rDJL1MYA0.net
- >>311
緋色の研究かな
- 313 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 21:53:48.43 ID:KIDdleky0.net
- >>311
なんか見たことある話だと思ったらそれだホームズだ
- 314 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 22:05:46.92 ID:rDRwdanEa.net
- >>310
門倉が話してる人はアットゥシの刺繍が見えるからアイヌだろうな
シャーロック・ホームズかなるほどな
- 315 ：名無しさん？ ：2018/09/20(木) 23:46:16.73 ID:wqRNlvXe0.net
- 門倉のコートは某ドラマ版意識なんだろうか＞SH
凶運の設定も対決させるつもりとか
そこはドラマのオリジナル脚本だから流石にコピらないよな…と思いたい
- 316 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 00:03:31.48 ID:wRlUSZIk0.net
- ここの考察(ツッコミ)の方が面白いな…
本誌は他作品の劣化コピーだからキャラがぶれまくりで違和感でちゃうんだな
- 317 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 04:00:00.71 ID:BXbaiuFs0.net
- >>310
本スレでも見間違えてる人だらけだけど
全くの別人だろうね
違う手ぬぐいをかぶったアイヌでしかない
- 318 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 04:18:30.42 ID:BXbaiuFs0.net
- あっでも日本語を普通に話してるのと
一人だけ桶に腰かけてるっぽいのは気になるな・・・
同一人物だとしたらわざわざ着替えたことになる・・・
- 319 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 11:47:40.89 ID:/h6UL1qS0.net
- やりたい（パクりたい）ネタ全部詰め込み過ぎて話がとっ散らかりすぎ
あちこちのジャンルに半端に手を出すから整合性チェックも出来てないんじゃないの
何が描きたいのかさっぱりわからないけど作者にもわかってなさそう
- 320 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 17:41:33.13 ID:owSFMjIAr.net
- 今週号読んでやっぱりキャラ漫画しか描けない作家なんだなと思った
それが分かったら今までオマージュだと思ってたものが全部ただのネタパクに見えてくる
ストーリーが作れないからあちこちからとってきて切り貼りしてるんだな
樺太編から今後話が盛り返すことは無いわコレ
- 321 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 17:59:56.55 ID:/h6UL1qS0.net
- ほぼ全部ネタ元があるなら敬意払ってますってポーズだけでも言えばいいものを
指摘されたら「知らなかった（）」で通すし あからさまなものに対しては
「パクだと言われないように工夫した（）」で逃げるんだもんな
場の勢いとノリだけで話作って破綻する典型だよ
- 322 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 19:16:32.71 ID:wRlUSZIk0.net
- 北海道編で感動したシーンも優れた作品の巧妙なパクリでオリジナルは悪ノリ下ネタだけに思えてしまう
本スレも元ネタ探り合戦になってて草
- 323 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 20:42:21.16 ID:ZOxzHbn3r.net
- 今回の加筆で界隈がざわついてるけど、鶴見が「いご草ちゃんの戸籍調べろ」って言ったら月島が絶望の表情になった
鶴見の言ってるようにいご草ちゃんは生きてて月島は勘違いで親父を殴り殺したんだけど、読者に上手く伝わらなかったから加筆でわかりやすくした、ってことかな
だとしたら、月島は杉元を上回る暴力男ってことでほんとキャラの扱いひどいな…
もっと上手く表現できないのかよ
- 324 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 21:08:03.86 ID:/h6UL1qS0.net
- 連載休んで大量に加筆修正してもこのわかりにくさだから
本誌追ってる人はもっと訳わからないんだろうな…真面目に読んでる読者が気の毒
- 325 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 21:37:50.81 ID:QZGJyW1c0.net
- >>324
本誌組だがマジに分からん
今週もいきなりのダイジェスト構成ではああ？状態よ
- 326 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 21:59:37.49 ID:vhigxx4hM.net
- いご草は生きて戸籍もある
↓
軍を騙すために偽物の遺骨を埋めた(軍が戸籍や消息調べないなんてないと思う)
↓
鶴見がこのタイミングで偽人を使ってまで掘り返す意味が不明
(忠誠を誓わせる為に自分の罪再認識をさせたなら偽人相手に語るシーン入れればいいのに)
下手にシリアスにするから綻びが目立つんだよなぁ
- 327 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 22:07:25.44 ID:ZOxzHbn3r.net
- >>326
軍が戸籍を調べないはずがないよね
軍が間抜けか月島が衝動的か、いご草ちゃんが生きてようが生きてまいがモヤモヤだけ残る
加筆の時間で最初から構成をきちんとした方がいいと思う
あと、軍関係は相変わらず適当すぎる
- 328 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 22:36:39.33 ID:QZGJyW1c0.net
- >>326
この世界には警察がいないんかなｗ
- 329 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 22:45:16.63 ID:mKz0gN9Qa.net
- なんでいご草だけこんな分からない、真相は藪の中の結末にしたんだろう
月島が忠節を誓いました、鶴見はこうして脳カケになりましたという結果を見せたかっただけで彼女の生死は特に重要じゃないのかな
モヤモヤするし単行本できちんと書かれると期待していたからガックリ
- 330 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 22:54:08.26 ID:CQeOgpiP0.net
- 後々月島が離れそうになったときの人質として本当にどっかで生きてるとか？
でもなんかこの作者そういう回収する気なさそうでなー意味深な事象は８割肩透かしだし
- 331 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 23:05:30.28 ID:rORagrdid.net
- 人質としてって…それで言うこと聞かせて鶴見に何の特がある？
鶴見の陰謀論叫ぶ奴ってまずそれをすることによるメリットを全く考えないな
作者の描き方も大概だけど読者の読解力も大概なことが多いな
- 332 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 23:08:23.49 ID:CQeOgpiP0.net
- >>331
いや今適当に考えただけだから…
- 333 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 23:19:19.62 ID:mKz0gN9Qa.net
- 生かしておく（後で再登場予定がある）けど月島に忠節キャラを盛り込むには死んだことにして過去を断絶させる必要がある、だからああいう訳わからん構成なのかな
同郷？の兵士も結局よく分からんわ 鶴見の仕込みなのかどうなのか
- 334 ：名無しさん？ ：2018/09/21(金) 23:37:31.17 ID:01VASsT/M.net
- わざわざ見に来てアイコンタクトしてるから仕込みでしょ
月島を引き込む為にあの工作が必要だとか回想シーン入れれば全て腑に落ちたのに
>>329それな
脳かけと忠誠をセンセーショナルに見せたかっただけっぽい
尾形の山猫もそうだけど最近そういうのが目立つ
でも月島も暴走が身を滅ぼすと言ってるから本来なら不本意なんだろうな
ここまで工作させて別離はないけど、父を殺さなければ東京のいご草と再度駆け落ちできたかもしれないのにね
- 335 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 01:07:41.33 ID:iZgudobs0.net
- >>329
鶴見がいご草生存を言い張るのは月島へ最後まで優しい嘘を言ってやる人として描いてるのか
鶴見自身が良い人演出の為にやってるだけなのかイマイチわからないからスッキリしないね
>>334
人殺しの噂のある父親への反発から月島は一般人殺しないしは父親殺しだけはすまいと思ってきたのかなと想像
いご草というこれからの人生の希望を奪われたとは言え激情で父を殺し同類になってしまった辛さはあるかなと思う
- 336 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 01:20:19.31 ID:+Jcvej09r.net
- 月島自体が「出世払いって日本語知ってるかい？」の頃とは明らかに性格属性変わってる後付けキャラだし
人気取りで捏ね回した性格と当初考えてた鶴見への忠義設定をムリヤリ整合させようとして変な事になってると思うわ
夕張編くらいから言われてたあの性格でなんで鶴見に忠誠してるのかを実は作者も必死で考えてたんじゃね
- 337 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 06:38:38.49 ID:rWuwD8e60.net
- 普通に上官と部下の関係で
上層部とやりあって認められず結果部下が死に
その理不尽さを目前で見てきた月島ゆえに鶴見に従ったとか
そういう月島像すら描けないってのはどうしてだ
女絡みにしなきゃいけない縛りでもあるんかこの作者
- 338 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 06:42:38.81 ID:rWuwD8e60.net
- とにかく関係性とそのつなぎが下手糞
普通のドラマもひねり出せないとか
情動的な関係しか描けないとか
これでパルチザンやクーデターが描けるとは思えないし
差別問題や民族問題すら無理無理だったんじゃねえの
大局の中での人間が描けないんだからくだらねえ80年代映画や村西のAV見るより
いっぺん「戦争と人間」でもじっくり腰据えて見りゃいいよ
ttp://www.cinenouveau.com/sakuhin/sensoutoningen/sensoutoningen.html
- 339 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 07:55:42.00 ID:kcWqeFzT0.net
- >>337
女絡みの過去って杉元と月島ぐらいでは
- 340 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 08:49:40.19 ID:MV8g5lL70.net
- 思わせ振りに二転三転するインカラマッの占い
月島の闇を演出するために曖昧にされたいご草の生死
映画の印象的なシーンを切り張りして読者を引き込みたい意図があるのかもしれないけど かえって混乱させてると思う
キャラもブレブレで掘り返すほどに魅力が半減する
月島 冷徹なモブ→第七師団の良心→暴走軍曹
杉元 鹿を撃てない→獣姦に大喜び
- 341 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 09:12:08.00 ID:rWuwD8e60.net
- >>339
女、といえば尾形もだ
これは母親だけどね
そして谷垣は妹
- 342 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 09:13:09.30 ID:rWuwD8e60.net
- >>340
＞杉元 鹿を撃てない→獣姦に大喜び
それ作者わかってんのかなｗ
姉畑は死ぬべき人間ですとか頓珍漢な言い訳してたけど
- 343 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 09:13:26.99 ID:iZgudobs0.net
- >>337
作者が欲張りなのかと思う
毒親とそれに被害を受けるキャラを救う鶴見の図を月島でまでやるしね
>>340の様に良心キャラも付け足すから読者はブレが気になるし
曖昧さもあって洗脳説だって出たし
- 344 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 09:35:51.67 ID:rWuwD8e60.net
- キャラが作品中で成長変化するならともかく、
過去盛り含め性格までどんどん後づけすればブレブレになるし混乱するだけだな
- 345 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 10:52:43.30 ID:INMZjJq+d.net
- >>341
上手く描けないくせに女絡み多すぎだよね
今女絡みないキャラも来たとたんに糞みたいな掘り下げになりそう
- 346 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 11:28:20.72 ID:KEpKvC9Ar.net
- >>344
やりたいネタありきでキャラ動かすから
杉元月島だけじゃなく鯉登も谷垣も鶴見も尾形もアシリパも
めぼしい登場人物全員エピソードごとに後付け設定盛られて性格がブレるんだよな
そのネタも名作からのツギハギコピペ
結果キャラにもストーリーにも芯が無い漫画に…
ブレブレの軸を読者が必死で脳内補正してる状態
- 347 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 16:24:31.90 ID:51xsQcgR0.net
- これでもし鯉登の過去回がきてまた女絡みあったら笑うわ…
- 348 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 16:41:58.65 ID:N0lv077+0.net
- なんか全員の過去が誰かのせいとか誰かのためで云々だよね
いい年した成人男性なのに一人立ちできてない人間ばかりになってる
だからキャラを掘り下げするほど物語が薄っぺらくなる
- 349 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 16:52:05.48 ID:mAKeS9Pd0.net
- 谷垣の過去回は情緒的で衝動的な行動にオチも付いて良かったのにな
でも全員分あれをやると食傷気味だからやらなくていいのにやりたがってるんだろうな
やるならウィルクとキロランケの過去話を小出しにして愛布のアシリパに刑務所破りをさせ
ついに愛娘の手を汚させた後戻りできないぞアシリパとかそっちでカタルシスを強調してほしかった
尾形と交流持たせても皆に好かれる聖女アシリパっていうオタク解釈しか出てこないけど
弟=アシリパの手を汚して喜ぶ尾形のほうがセンセーショナルで新しいのかな
- 350 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 20:35:08.79 ID:dOmdA7str.net
- >>348
牛山とか白石とか岩息とか囚人の方が大人に見える
悲惨な過去を抱えてる魅力的なキャラを演出したいんだろうけど、月島の過去はわかりにくいし矛盾だらけで萎える
- 351 ：名無しさん？ ：2018/09/22(土) 21:11:18.13 ID:BB+GBJyJa.net
- 作者はこう受け取って欲しいんだろうというのは分かるけど
一つ一つ描写を拾っていくとどうにも納得いかないということが何回もある
- 352 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 00:00:26.25 ID:L9LuEzdW0.net
- まあ戦争が絡むとそういうのも増えるからね
腐女子だと少しでも女が絡むのを許せない人が多い絡むのを更に仕方ない
- 353 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 01:35:25.23 ID:XZpxP4IK0.net
- 谷垣妹や尾形母で回想が女絡みって言われても何が気に入らないのか全く分からないわ
- 354 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 02:03:14.06 ID:22e3i5Cdd.net
- >>353
難癖すぎると思ってた
家族さえ駄目で男しか出てこない回想がいいってだけだろ
- 355 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 06:13:31.33 ID:yDpLvRwx0.net
- >>353
>>354
単純に同じネタばかり繰り返されれば食傷になるんだがわかるか？
- 356 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 06:15:16.08 ID:yDpLvRwx0.net
- >>352
それも偏見てか単細胞だぞお前
戦争体験者の私記でも読めやと言いたいが
そういうの求める漫画でもないんだがなｗ
あとネタの使い回し指摘にド腐れとか関係ねえだろｗ
- 357 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 08:32:36.94 ID:wtgnOWVIr.net
- 女絡みより家族絡みがワンパタなんじゃないか
メインテーマで扱ってるにしてもとにかく家族＝苦悩の元凶な演出に偏ってる
開拓地なんて自活してなんぼの環境を舞台にした冒険活劇だから余計にバランス悪く感じる（ここで>>348に同意）
- 358 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 08:45:07.20 ID:HbNABY0ia.net
- 過去からの解放がテーマだとすれば作者もある程度わざとやってそう
問題はさすがにワンパターンなのとそれただの逃げ得だろってものまで同じノリなこと
あと肝心の過去に疑問点が多いこと
- 359 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 09:17:33.91 ID:psaGlOyY0.net
- 必要性が不明な特定キャラの過去を執拗に描くこと もよろしく
- 360 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 09:18:52.85 ID:iO6iF+rE0.net
- >>358
更に厳しい指摘ｗ
- 361 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 09:54:30.55 ID:XZpxP4IK0.net
- >>355
わからんよ
みんな女絡みでワンパターンって言われてもこっちには谷垣や尾形の過去が女ネタって認識ないもん
357や358みたいに家族ネタや過去の描き方がワンパターンって言われるなら分かるけど
- 362 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 11:14:34.56 ID:tC1BSD2Ep.net
- お前が感じなくてもそう感じる人も多いってことだろう
スレタイ読んで消えろ
- 363 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 11:19:52.46 ID:V6H7VrjRd.net
- お前が感じててもそう感じない人も多いって事ですよねー
- 364 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 11:27:54.07 ID:T0eluie+0.net
- 土方の理念とウイキロの皇帝暗殺もふわっとしすぎ
月島や尾形の過去もそうだけど資料にこだわるくせに矛盾が多い
本スレで指摘あったけど樺太千島交換条約(1875)で北海道に移住したアイヌの半数が伝染病で死亡→おそらく15前後のウイルクが皇帝暗殺(1881)って無理があるよ
樺太編は付け焼き刃すぎて粗がどんどん出てくる
- 365 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 12:23:20.89 ID:iO6iF+rE0.net
- >>361
貧相な奴だなお前
作品読む前に表で空気吸ったほうがいいぞ
- 366 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 12:35:04.50 ID:T0eluie+0.net
- わざわざBLの宣伝ツイで流したり温泉ラッコでホモ好きと思わせながらがっつりNL谷マッ書いたり
月いごでNL 好きかと思いきや加筆で鶴見と月島の繋がりが強化される
いご草も梅子もキャラの過去に重み()を持たせる添え物扱いだもんなあ
ネットも反応見て喜んでそう
- 367 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 12:46:58.19 ID:oUCFUAQUd.net
- ID:T0eluie+0が気持ち悪い腐女子ってこてはよく分かった
- 368 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 12:50:54.89 ID:iO6iF+rE0.net
- >>367
>>366でばれてワロタ
- 369 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 13:19:55.90 ID:4CjYtWgkd.net
- >>366
読者をぬか喜びさせるのが趣味なんだろうな
性格悪いと思う
- 370 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 13:21:54.71 ID:T0eluie+0.net
- BLもNLも好きだけど作者に踊らされすぎだなって思っただけ
感情的に罵り合うより話の矛盾点を指摘してほしいけどしばらく荒れそうだから無理だね
- 371 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 13:34:24.14 ID:tahkTFRC0.net
- 作者はシリアスとギャグのバランス取りを気にしてる様に
BLとNLのバランスも意識してんのかもな
でも海外のヲタを見るとアニメを見た男性はそこそこいても
漫画まで追ってるのはほとんどいないよくある腐女子優勢ジャンルの一つになってるみたい
- 372 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 13:55:36.47 ID:zB+opQq5a.net
- >>371
海外のリアクションニキが一期の二瓶とか土方大絶賛で
原作追っかける垢作ったみたいだけど
今どうなってるんかな
- 373 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 14:00:21.99 ID:wtgnOWVIr.net
- 作者ホモネタを友好的な感じで描くけど根本的に笑いのネタとして扱ってるのがどうも受け付けないわ
BL本の帯とかワンドロ降臨とか腐女子が弄られて喜んでるけどいやネタにされてるんだろと思う帯に使ってるの谷垣だし
親姫カット？が本当ならアニメ制作もこのご時世にそういう扱いが透けて見えるのはやばいと判断したんじゃないかね
前にゲイの人がこの漫画嫌いって言ってた気持ちがちょっと分かる
- 374 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 14:05:13.34 ID:EveNrwA50.net
- 作者はただの淫夢厨だからね
- 375 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 14:07:09.11 ID:fJAb4cufa.net
- だから余計に「この漫画はポリコレ的にすごい」って喚いてたフェミがバカバカしく見えるんだよな
秒速でいなくなったけど～w
- 376 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 16:06:47.13 ID:ZJJGNJdUd.net
- 公式でゲイカップル出るから凄い！従来の青年漫画と違って男体でサービスシーンやるから凄い！とか言ってる腐ェミの薄っぺらさが凄いよ
作者にとっては単なる面白ホモネタってだけだよね
保毛尾田保毛男と何も変わらない
イジリと称したイジメばかり受けてて、あんなに格好良かった谷垣が不憫に見えてくる
- 377 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 16:09:33.30 ID:962nC9In0.net
- 単に女キャラのエロサービスシーンと変わらんからね
- 378 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 16:28:03.28 ID:BVepbD+V0.net
- >>373
二階堂の障害者弄りは嫌な気分になったな
フレップワインは騒ぐ人がいて修正されてたけど直すとこそこじゃないし
アシリパさんの聖女化もロリコンぽくて苦手だけどもうこの濃さを修正する気はないんだろうな
網走前は江渡貝くんとか軽さ重さがいい感じだったのに最近重すぎて胸やけがする
- 379 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 16:41:16.85 ID:BVepbD+V0.net
- >>376
性差別を主張する腐ぇみが性消費を持ち上げるとはね
- 380 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 17:37:36.76 ID:AovGgfDe0.net
- 最初は「闇鍋」部分を斬新だと思ったけど、
読んでくうちに>>373みたいなところとか二階堂ネタの不謹慎ギャグ面白いだろ？って感じが鼻につくようになった
何より表面だけの奇抜さってすぐ飽きるんだよ
作者の照れもあるけど結局は王道描く力が無いから誤魔化してるなと思う
15巻のどうでもいい修正見て今後に期待は出来なさそうと改めて思った
- 381 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 17:56:25.05 ID:psaGlOyY0.net
- 初期は本誌で感じたワクワクを追体験できて単行本も楽しみだったのに
ストーリーもキャラの扱いも微妙になってからは加筆修正も喜べなくなった
作者も一般と感覚ズレたところあるけど昔はきちんと話作れてたと思うんだけどなあ
アニメも始まるし売り出したくて仕方ないんだろうが読ませる工夫くらいしてくれ
なんでこんなことになっちゃったんだか
- 382 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 19:12:12.36 ID:Dda8ovqP0.net
- 海外勢という名の違法DL勢をありがたがる風潮が寒い
- 383 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 19:40:42.26 ID:GlPrAhYAa.net
- 明るいノリで誤魔化されてるけど
意外とキャラの踏み台化や過度のネタ化は陰湿
- 384 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 20:47:56.00 ID:wtgnOWVIr.net
- 陰湿さある
普段ホモネタや不謹慎ギャグとか下ネタコメントでアナーキストぶってる癖に
ポリコレ称賛されてた時期には不自然なほど黙りだったのも分かりやすい
いつもならあんな微妙にずれた解釈バズってれば必ずしゃしゃってくるのに
- 385 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 20:49:09.41 ID:wtgnOWVIr.net
- 結局フェミを相手にしたりガチモンペ飼ってる尾形でイジリネタやる勇気はなくて
ホモネタとか先遣隊みたいな批判が出ても悪ノリに掻き消されるであろう安全圏を選んでるんだろ？と
そこまで意図してないかもしれんがそう見える残念さがある
- 386 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 21:16:52.21 ID:BVepbD+V0.net
- 尾形も汚れだと思うよロリコン気持ち悪いってあちこちで言われてるし
信者が火消しに躍起だから目立たないだけで
ただ残りの巻数を考えるとこのまま日露戦争から帰ってこれなくなった男を癒す()物語に終始しそうで不安
新章は露側と革命の戦いに鶴見の過去界が絡んで三部で中央が出てきて～と期待したのに
まだ日露戦争の傷跡だからなそんな小さい物語にハマったつもりないのにな
- 387 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 21:39:23.01 ID:tahkTFRC0.net
- 鶴見がやけに中央を馬鹿にしてるから中央は最後までろくに関わらない気がしてきた
作者は今の時点で人ラーはミスリードとバラすくらいだから鶴見を無様に描く気があるように思えない
- 388 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 21:44:20.00 ID:uBpnzNzY0.net
- 人らーミスリード発言はがっかりだったな
これから怒涛の鶴見ageいい人展開がくるんだろうね
- 389 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 21:45:53.67 ID:gRlfnZoi0.net
- 本編描写無視して勝手にテンプレ狂人キャラと決めつけておいてその通りじゃなかったらがっかりとか
原作愚痴なのかそれは
- 390 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 22:07:21.30 ID:uBpnzNzY0.net
- >>389
狂人キャラとは思ってなかったけど悪役貫いて欲しいとは思ってたよ
それは尾形にも言える
お前が鶴見好きなのはわかったから黙ってろ
- 391 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 22:13:29.24 ID:gRlfnZoi0.net
- >>390
この漫画は勧善懲悪じゃねーっての
悪役もいねーし
敵か味方かだけだろ
- 392 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 22:23:45.38 ID:uBpnzNzY0.net
- >>391
ヒトラーの話出されると鶴見はーって出てくるのな
鶴見厨めんどくさ
- 393 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 22:28:13.91 ID:BVepbD+V0.net
- 年金もらえなくなったのは鶴見が中将殺したせいだし、足止めがなければ誰も死ななかったから今更いい人と言われても困る
ヒトラーは人種差別以外は優秀と言われたから優秀さと狂気で揺れ動く大悪役でいいモデルだと思ったけどな
それを表すのに月島回が必要だったのかなとも思うけどちょっと中途半端だよね
- 394 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 22:31:32.80 ID:qfO62tcV0.net
- >>385
>>386
尾形は客観的に見ればあきらか変態候補だけど
ちまちま回想重ねたり加筆修正するくらいなら毎回白石とか使って囚人の解説入れてるのと同様
鶴見に異常性を語らせるとか、今ならそれこそ白石に警戒させれば一発確定なのに
いつまでも決定打避けてぎりぎりで擁護の余地残してるのは
やっぱりちょっとファン層への忖度を感じてしまうかな
性善説が通用するか分からないのも鶴見と被っちゃってここでもワンパターン化が発生してるし
はっきりさせてないせいで今展開だれてるのは流石に編集者も気付いてない訳ないと思うんだよね
- 395 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 22:40:27.77 ID:gRlfnZoi0.net
- 加筆されてるようなことは最初から描いとけとしか思えないんだよな
解釈は変わらんが誤読するバカのせいで無駄にイライラする
尾形のとこもロリコンロリコン言われて気にしたのかアシリパの持ってる鍵を気にするような説明セリフ入れるし
杉元を撃った後の説明的セリフも酷いもんだった
こんな不自然な形でキャラに説明させるよりモノローグ一言二言入れた方がよっぽど自然だっつの
- 396 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 22:50:15.07 ID:kjC+onjja.net
- 作者は尾形が客観的に見れば気持ち悪いというのをあまり分かってないような気がする
メイン話を良い話風に締めたのに加えてあの煽りだし
生まれを中傷されたエピソードも読者を誘導したいのかと思った
批判に慌ててコミックで弟辺りにヘイト集まる修正してきそう
- 397 ：名無しさん？ ：2018/09/23(日) 23:32:45.46 ID:qfO62tcV0.net
- >>396
なるほど…その発想はなかったけどあり得る…
このスレ本当面白いね、カプの正当化とか対抗キャラdisじゃないまともな考察色々読めるし
原作と界隈の反応にもやってしまってからtwitterよりここ見てる方が断然楽しいよ愚痴スレなのに…
- 398 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 00:09:03.16 ID:lw62elt/0.net
- ここでまで考察厨がイキりだして笑うわ
- 399 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 00:13:37.01 ID:XEvkoo1sp.net
- >>393
正直今の鶴見の切れ者情報将校設定は無理があると思う
網走のガバガバ展開は勿論月島過去回は掘り下げどころか意味不明の小者感が増しただけだし暗号解読放置してた言い訳させたのも失笑モノ
ただの悪役は描きたくないっていうけど描けないだけでは？
完全な悪役でも魅力的なキャラはいるのに
- 400 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 00:16:26.81 ID:XEvkoo1sp.net
- ガバガバでも熱量と勢いが魅力の漫画だったのに、明らかに失速迷走してるから色々な粗が目立って見えてきてしまう
- 401 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 03:18:40.20 ID:awoF6XF70.net
- ここも最近変なの増えてるよ
自分にはこういう風に見える、今後こういう風になってもおかしくない
こういう路線になりそうというあくまで個人の予想での作品叩きが多すぎ
現在はっきりと描かれていることだけ不満点があるなら言えばいいのに
妄想考察厨に乗っ取られ出してる
- 402 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 04:54:26.21 ID:6LartoqR0.net
- >>400
ほんそれ
- 403 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 04:54:44.99 ID:ZJKP7Qd4r.net
- 尾形の今の状態がロリコンなら日露の勇作のときのアレは病んだホモ扱いされるんじゃないか
いやされてるか腐とかには
なんでも性に繋げる人がいるのもこの漫画がやってきた事のせいでもあるが
少しこの漫画に出てくるキャラ達が不憫でならない
原作者には玩具みたいな扱いされたり読者にはオ何ーの道具という
エロ漫画じゃないのに
- 404 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 07:31:15.79 ID:uGB5Q9lrM.net
- 鶴見の人らーミスリードも単にその場のノリでパロったら誤解されたから訂正しただけだろうな
フレップワインの件も読者から批判されたら修正したりと一貫性がない
何も考えずに描いてるんだろうから考察するだけ無駄
最初尾形をロリコンと言ってる奴見てそんなわけないだろと思ってたが勇作に執着して女抱かせたり人殺させようとしてる異常性描かれてから
姉畑の時アシリパに下ネタ言ったりしてたのが目につくようになった
杉元もそうだが人物の描き方が執拗で気持ち悪いんだよな
キャラが悪いというより作者の見せ方があれなんだけど
- 405 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 08:35:43.94 ID:ITdKURnPa.net
- 特定のキャラ関連の愚痴になると絡む人
ばれてるしそのキャラやファンに迷惑だからやめた方がいいよ
尾形のアシリパへの感情は性的なものじゃないけど端的にロリコンと言いたくなるのは分かる
親を殺したのを黙ってる13歳の少女相手に
ファンからでさえなついてると言われる状態って純粋にキモい
勇作に至ってはちょっと優しくされたら勘違いするストーカー殺人そのまま
もし作者が異常なキャラだと分かってるなら
他の変態みたく心理描写するなり誰かに指摘させるなりやればいいのに
演出ばかりに凝って長々引っ張るからおかしくなる
- 406 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 08:49:59.95 ID:kRoPGXeIr.net
- >>401
同意
特にアシリパ関連に多いね
- 407 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 09:14:33.45 ID:ET893YmB0.net
- 勇作の描写は完璧にブレてる
あんこう回で尾形に狙撃された勇作は拳銃を携帯してるけど 再登場した同じシーンでは拳銃が消されてる
勇作の不殺は完全に後付け設定だとわかる
勇作を不殺設定にすることでアシリパのジャンヌダルクとダブらせて 尾形の心境の変化にしたいのだろうけど不自然すぎて違和感しかない
キャラもストーリーも二転三転するから 悪ノリ好きな読者くらいしかついていけてないんじゃないだろうか
- 408 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 09:33:12.12 ID:kRoPGXeIr.net
- 真面目に不殺で偶像化の意味が分からなかった
味方が鼓舞されてたのは勇敢に前線で旗を降ってたからで不殺は関係ないのでは
罪悪感云々も明日も露兵と戦わなきゃいけない兵卒にそれ言ってどうするのって思ったし
全体的にあの回想で何を描きたかったのか分からなかった
- 409 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 10:06:07.64 ID:quUZbQRxa.net
- ジャンヌダルクって別に不殺じゃないよな
杉元も人殺しさせる前提で語ってたし戦えるリーダーにするのに不殺は不自然
アシリパが殺したがらないのは単にアイヌだからにしか見えない
その辺ふんわりのまま勇作を不殺にしたってアシリパとは被らないと思うが
キャラいじりはくどいのに肝心な所で説明不足だな
- 410 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 10:30:34.58 ID:W6JMb7Tyr.net
- あの回想はどうせ大幅に修正入るだろうし記憶から消してる
最初は何とか理解したくて努力してたけどもう考えるだけ無駄だと思うようになった
こんなやり方が恒例化してるんじゃ本誌の掲載分なんか真面目に読む価値ないわ
- 411 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 10:49:56.86 ID:ET893YmB0.net
- 真面目に考察すればするほどアホらしくなるんだよな
骨太な二次創作する人はいつの間にかどこかに行ってしまったし
樺太から北海道に移住したアイヌが帰還できたのは史実だと皇帝暗殺の大分後なのに 帰還できなかったことが暗殺理由にされてる
これじゃキロランケが嘘つきなのか設定がガバガバなのか
悪ノリで高齢者身体障害者LGBTをいじり倒してるけど ゴールデンカムイで尊重されるのはアイヌだけに見える
- 412 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 14:04:48.13 ID:UD/6ST2/0.net
- >>401あと4合で収まるのかって話題は初期からあったし予想も散々語られてるよ
嫌ならワッチョイ入れてるんだしNGにしてね
>>411樺太帰還は明治39年か
伝染病で亡くなり今も人口が減りつづけているにすれば良かったのにね
勇作の不殺は父に期待される子とそうでない子の違いを見せつけたかったのかもしれないけど
旗を持ってるから両手使えないし天皇の御旗を守るために殺せない、で満足そうな父親の回想入れればいいのに
修正が入ってまた任務に忠実な殺せる尾形は偉いそれに比べて旗手はとか斜めな感想で叩く人出そう
兵卒と将校だから比べるような物でもないのに
- 413 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 15:01:57.51 ID:glAvJBjJ0.net
- 連載無事に終了して何年後かに完全版と称して修正入りまくりな別解釈物が登場しそう
本誌から単行本の短い期間ですら修正グセついた状態なのに数年置いたらあれこれ直したくなる病が発動しないワケがない
周りの評価に過剰反応して交響曲何回も直しまくったブルックナーかよ
休載してもいいからもう少し落ち着いて話練ってほしい
- 414 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 16:38:39.18 ID:BsahMkHCr.net
- スピナの打ち切り原因を生かして今回の作品のはずなのに
また打ち切りコースに入ろうとしてるのは何故なんだ
- 415 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 17:49:30.48 ID:XFMZHZaIa.net
- >>411
2016年のインタビューで史実通りじゃないって言ってた
それはいいけど読者にとって確かな情報が少なすぎる
- 416 ：名無しさん？ ：2018/09/24(月) 17:52:47.97 ID:6LartoqR0.net
- いやそこは史実曲げちゃダメなとこだろ…
- 417 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 10:34:23.15 ID:Sq3G+JrZr.net
- いきあたりばったりで話作ってるから大団円が信じられなくなる。
インタビューがネタパクの予防線とお粗末な展開への言い訳と化してるよ…
- 418 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 12:17:46.38 ID:f2rWCdl4d.net
- 勧善懲悪じゃないとはいえ報いは受けてほしい奴等がわんさといるんだけど
やってることはどちらもばんばん殺人とはいえ杉元にごりごり報いがいって尾形が報われるような展開とか来たら最悪だなーと思ってる
杞憂かもしれないけど現状からそう未来もありそうと思えるあたり…
- 419 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 18:23:13.48 ID:dAyHrEP2a.net
- 杉元は大丈夫だろアシリパに一番近いから
だけどあれだけ人が死んで大団円と言われてもな
極一部のキャラにとっての大団円でしかないんだろうとは思う
- 420 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 18:49:24.45 ID:V0GYQTF+a.net
- 聖少女に帰依すればみんな幸せになるのです
死に際に聖女の笑顔が浮かんだら上等よ
- 421 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 20:06:48.86 ID:GwuO7vrRr.net
- こんなグダグダになる前に心が戦場から戻れないとかいう決めゴマで並べられてたキャラ
今ほぼ全員抱えてる過去の傷（）が戦争関係ない問題になってんのこれでブレてないなら最初から何も考えてないとしか…
- 422 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 20:45:05.94 ID:ROTPt9E4d.net
- 戦争じゃなくてみんな女関係なの笑うわｗ
- 423 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 21:21:27.71 ID:NAIWm08y0.net
- 女関係は杉本と月島の2人しかいなくない？
谷垣の妹も女としてカウントするのか
- 424 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 21:32:15.90 ID:bxwzbPkwa.net
- 戦争でデコ無くして金塊狙いだしたのかと思ったら前からだったのはどこが故郷に帰れないのかとは思った 主に鶴見が帰れなくしていただけでは（キャラdisではない）
なんとなくだけど鶴見も女関係来そうだな 家が裕福だった時期がとかフラグ立ててるし
- 425 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 22:36:03.96 ID:Bkh7SGFZ0.net
- >>423
そうだよ
男キャラに対して 母親、恋人、妹、聖女（）
しかも陳腐で古臭い女性観むき出しな
ポリコレ共がここを指摘しないのがおかしな話
- 426 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 22:36:47.92 ID:Bkh7SGFZ0.net
- ＞しかも陳腐で古臭い女性観むき出しな
ここは舞台が明治だから、って話じゃないんだぜ
念のため
- 427 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 23:18:15.16 ID:2qtRRUM2d.net
- 格好良かった男キャラ達も掘り下げれば掘り下げるほど情けなくなっていってるしな
過去の話良かったのは谷垣ぐらいだわ
- 428 ：名無しさん？ ：2018/09/25(火) 23:34:00.48 ID:NAIWm08y0.net
- やっぱり腐が多いと女絡みになると荒れるな
- 429 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 05:36:10.69 ID:c2RcSZ2Br.net
- 女絡み主張してるﾜｯﾁｮｲいつも同じ人だよ
それ以外の愚痴は別にいいんだけど
女絡み関係になるとイキリ口調の変な絡み方するのなんだろうな
- 430 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 07:22:03.40 ID:t/+fNPEd0.net
- 谷垣回想は割りと評判いいし尾形回想が叩かれる理由は母親や遊女が出てくるからではないわな
- 431 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 08:11:41.27 ID:jnJEF5l70.net
- 谷垣は誰かに頼るとか誰かのせいにしたりじゃなく自立してるからな
作品中で決着つけてるし
妹エピもちゃんと機能してる
女絡みがダメなんじゃなく
ネタの繰り返しワンパとそれによってウジウジ依存度だけ強調されるのが問題なんだわ
- 432 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 10:15:17.89 ID:dp57ek/Da.net
- 家族絡みはアシリパとのっぺらや巣立ちとかで話のテーマの一つにありそうだから個人的には過去がそれ関連が多いのはそこまで気にしないんだけど
尾形だけはわからない、というか毒親絡みかと思ったら恵まれた弟との話になって掘り下げ所か尾形が余計にわからなくなった
弟の話は尾形の金塊を欲する理由でも無さそうだし恐らくアシリパに執着する理由付けのつもりだったのかわからないけど
あれのせいで尾形の内面が書かれてないのにキャラにブレをすごく感じる
- 433 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 11:49:31.18 ID:NwZFXwMr0.net
- 尾形は人気が高くてヘイトも溜めてるから持て余してそう
主人公と敵対したキャラを生かす理由を探しているようにも見えたけど月島の過去同様わかりにくし かえってヘイトをためてそう
ギャグとシリアスは天丼だし ミステリーはこの世界に警察はいないのか?ってくらいガバガバだし 加筆にこだわるより話練ればいいのに
- 434 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 12:06:26.63 ID:HA5MzJbq0.net
- 加筆修正ってそういうことじゃないだろ…
普通は作画を直したり整えたりするものをなんで別物レベルに加工するのか
自分の考えたイメージに読者を誘導しなきゃ気が済まないからって最近やりすぎ
ページ増えても肝心の人物の作画がぐちゃぐちゃのままだから全く嬉しくない
背景やら資料やら無機物ばかり毎回キレイにされても…だし
週刊連載を毎回改悪するなら月刊にでも移動して練り直してくれないかな
- 435 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 12:21:12.11 ID:0T6ykAfAd.net
- オマケ商法もえぐいし単行本売るための加筆でもあるんだろうな
15巻で盲目ファンが雑誌と単行本で二度楽しめるとかageちゃってるし余計に加筆修正という名の後付け加速しそう
- 436 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 12:42:02.20 ID:KrXa5tFLa.net
- いつからこんなに加筆するようになったんだろう
辺見の時は風貌はだいぶ変えたらしいけど話の印象まで変わるような加筆って割と最近からだよね、尾形の過去回とか
ちなみに他でそれを言おうもんなら原作dis、話は何もブレてないと罵られる始末
- 437 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 14:20:49.16 ID:bqZ2tC3+0.net
- 流れに乗れてない話だけど
近所の本屋は15巻封入のトレーディングカード
選べるように丸見えでシュリンクされてた
でもフルコンプのために何冊も買うより
メルカリとかで集めた方が安いかもね…
自分はDVD付きをネットで予約したんでカードないわ
(ちなみにアニメ放送の帯もない)
グッズ類は興味ないから、もし店頭で15巻買ってたら
カードはメルカリに出してたかもw
- 438 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 15:41:02.72 ID:c2RcSZ2Br.net
- あのカード15巻だけに限定せず1冊につき1枚で配った方が中古売り前提でカード目当てに既刊揃える人間いるからタイトル全体の売上伸びるのに
てか他の漫画はキャラカード付けるならそのやり方が定石なんだが余程15巻単独の売上で数字が欲しいのかね
- 439 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 15:48:58.70 ID:xgPxnHx/0.net
- 既刊にもつけてる店あるよ
- 440 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 16:24:12.61 ID:c2RcSZ2Br.net
- >>439
えっそうなの？そこも指定してないのか
- 441 ：sage ：2018/09/26(水) 16:39:38.39 ID:0T6ykAfAd.net
- むしろうちの最寄りの店舗は15巻にだけカードついてなかった
別に書き下ろしじゃないからどうでもいいけど
- 442 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 19:38:23.10 ID:HA5MzJbq0.net
- 適当な商売と併せてボロがどんどん出まくってる感じだ
作者も編集も読者のことなんか何も考えてなさそう 売る為になりふり構ってられないんだろうけどさ
二次と関係ない純粋な読者層はほとんど特典どころか展開にも触れなくなってるのになぁ
- 443 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 20:28:16.10 ID:fLCWMFFm0.net
- ただでさえ資料読みとか大変そうなのに週刊だからね
ネームに３日作画に４日かかるって編集がパネルトークで話してた
その頃は奥さんに読んでもらって読者に分かりやすいか意見もらってたらしいけど、奥さん口出さなくなったのかな…
- 444 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 20:42:23.20 ID:JRnuO1z10.net
- 「ふーんいいんじゃない？でも谷垣の胸毛がちょっと寂しいかな」しか言えない嫁さんなんだろだからいつも胸毛修正してるんだ
- 445 ：名無しさん？ ：2018/09/26(水) 21:19:30.89 ID:fLCWMFFm0.net
- そうやって奥さんに叩きが入るからパネルトークの後に修正が入ったんじゃないの…
話題に出した自分が悪いから奥さん話は忘れて
- 446 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 07:33:08.81 ID:jkc9EF+Ka.net
- 永倉のキャラとしての放置っぷりはわざとなのかあれ？
- 447 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 07:34:49.52 ID:shNbWhv/0.net
- キャラクター沢山出しすぎてとっちらかってる感じは否めないと思う
悪いけど囚人キャラはある程度なくなって間引くべきだと思った
- 448 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 08:13:12.12 ID:rK9p7SwZr.net
- 先週誘拐なんて話は一文字も出てこなかった推理コントからの今週
あいつは毒殺より誘拐が専門なんだよ俺は手口も全部把握してるぜみたいな流れ
は？誰この門倉別人？いや本当ここまで構成下手かよ
- 449 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 10:18:27.55 ID:kp042cs20.net
- いろいろすっぽ抜ける体質なのかな
そういえばいご草死人解釈も根強くてびっくりした
- 450 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 12:17:54.08 ID:2meEcvLpa.net
- いくら何でも分かってないこと多すぎないか？
描かれてるけど解釈別れるものじゃなくて本当に情報がないもの
もう終盤だよね？
- 451 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 12:55:26.53 ID:8iP3dkPyd.net
- 樺太入ってから横道に逸れ過ぎというか
引き伸ばしかな
- 452 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 13:15:34.15 ID:sD+dBB810.net
- 金塊の謎解きというよりはネタ元探しになってきて虚しい
不快にさせたらごめん
- 453 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 13:47:56.99 ID:N4qu2OZR0.net
- 刺青人皮集めるのは本筋から逸れてないとは思うけどそろそろ集め終わって次の段階に行って欲しいかな
あと啄木の新聞どうするつもりかチラ見せくらいはして欲しい
放置してる要素多すぎるし
- 454 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 14:33:21.14 ID:8iP3dkPyd.net
- 樺太入ってから横道に逸れ過ぎというか
引き伸ばしかな
- 455 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 18:33:48.94 ID:88wqBFn90.net
- 暗号の解読なんかとっくにそういうの得意な人間呼んで進めてるのかと思ってたわ
ホームズとかレクター博士を当て字にしたキャラ作ってさ
- 456 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 19:23:07.80 ID:DsWjQbIir.net
- キャラ全体をもて余してきた感じがする
原作に二次創作みたいな展開やらはいらんからサクサク進んでくれ
- 457 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 20:10:39.58 ID:VqgNFSmna.net
- >>453
ガチで啄木の存在忘れてたわ
今何してんだあの人 土方も接触していないみたいだし
- 458 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 21:39:42.88 ID:KODNU0uVp.net
- 失速&迷走してる感じが否めない
あと単行本の修正は作画直す程度にして欲しい
- 459 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 23:24:51.02 ID:rSpBfxfN0.net
- 土方組はここらで全滅させてもいいかもね忘れた頃に出てくるから
毎回ああまだいたんだなって気分になるわ
次に尾形組を全滅させて杉元VS鶴見中尉がスッキリする
- 460 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 23:32:28.06 ID:rK9p7SwZr.net
- キラウシは土方が自分達の民族を駒に利用して戦争起こしたがってるのを
まさか知ってて雇われる訳ないと思うんだがその辺どう処理するんだろうな
- 461 ：名無しさん？ ：2018/09/27(木) 23:40:26.87 ID:77n3us250.net
- 今度は牛山か…とにかく早く金塊探し当てて梅子の目を治して欲しい
いつも本筋とずれるんだよなぁどんどんつまらなくなってる
- 462 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 00:35:36.34 ID:WRcdEdp90.net
- >>460
和人の二瓶と狩りしたり鰊場で出稼ぎもするような人が荒唐無稽な少数民族国家に興味持つ性格だとは思えないね
目的知って拒絶するとか刺青人皮奪取とかしたら新展開になりそうだけど
何のひねりもなく出番終了だと思うに鮭五匹
- 463 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 08:56:27.47 ID:S7STFE9A0.net
- たしかサーカス回あたりの頃に残り4合って言ってなかった?
それって雑誌と単行本どっちなんだろう
- 464 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 09:29:39.64 ID:XiLyvc+2a.net
- 樺太入った辺りが六合とかじゃないっけ？
>>461
擁護って程じゃないけど一応金塊が絡む囚人狩りなだけにまだマシに思える、ツッコミどころはあるけど
梅子については旦那同様スチェンカでまだ忘れてない事がわかって個人的にはほっとしたけど(主人公には初心ぶれてほしくないので
今はあれもネットとかでもう杉元は金塊どうでもよくなってるとか言ってる層へのただの返答なのかなと思い始めてる
それに少し前の寅次の看取り見るに幼馴染み達は杉元なり誠実後悔や救う気持ちじゃなく呪いみたいなもんでアシリパがその呪いから救うみたいな感じなのかなと思ってしまった
実際主人公とヒロインがくっついてほしい層も結構いるみたいだし作者監修のアニメも幼なじみ絡みはほぼ全カットで進んでるし
それ踏まえて作者的にもそうなるかもしれないけど、せめて最初の目的まで放棄しないか不安になってきた、梅子の目治すからといって梅子とくっつくわけでもないと思うんだけど
- 465 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 09:36:46.17 ID:4udZld6Rr.net
- 200円じゃ渡米も無理だしそもそもときすでに遅しな……
寅梅忘れてないけど現実を見るの逃げてるように見える
杉元の救済はいいけど杉元はアシリパの事を何と思ってるのかイマイチわからん
都合の良い崇拝対象になってきてないかい
- 466 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 10:17:45.23 ID:S7STFE9A0.net
- ありがとう 回収されてない伏線はこんな感じか
土方組 啄木との絡み
鶴見組 鶴見の過去 中央との絡み
杉元組 梅子の目の治療をどうやってするのか
アシリパ組 キロランケとウイルクの過去 金塊の謎(アシリパの記憶) 尾形の目的
もっと話進めてほしい
- 467 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 10:53:20.32 ID:LEC2eqX/M.net
- こんなとこでまで考察()しなくていいよ
- 468 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 10:56:49.09 ID:S7STFE9A0.net
- ごめんなさい
- 469 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 11:14:45.48 ID:IvYgojtIa.net
- >>465
まあ実際に手遅れ感があるしね
作中じゃそこまで時間経ってないと思ってたけど網走→灯台で２ヶ月経ってるし
金塊探しの舞台装置とはいえ、個人的に杉元のキャラ形成にも影響与えてると思ってるけど、
この感じじゃ大団円にするには本スレとかでもよく見る意見の金持ちとの再婚になるのかな、梅子親子にとっちゃ悪い話じゃないし
個人的には杉元の序盤の苦悩や過去回想は無駄になりそうだけどこの作者そこまで気にしない気がしてきた
アシリパに救われてるのは序盤の鹿を撃つ辺りでわかってたしあの感じはむしろ好きだったんだが最近のはなんか違う
初期はアシリパも精神面で杉元に救われてた部分見せてたしでも共依存に見えないのが良かったからかな
あと尾形の事もあって主人公周りがさっぱりした仲間関係じゃなく宗教みたいにならないか不安になってきた
- 470 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 11:40:06.15 ID:6NmBmQ0cr.net
- 梅子はアニメでバッサリ切られたし（二期でまとめて流すのかもしれない）、杉元の背景と苦悩を描く存在だったのかもね。
アシリパに癒されているようで、杉元はどんどん壊れてる気もするけど…。
>>467
次スレからテンプレに考察禁止入れるの？
- 471 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 12:27:29.00 ID:oFSWTPlTa.net
- そもそも何が考察なの
気に入らない愚痴を考察だからってやめさせることもできるよ
- 472 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 12:47:55.37 ID:UqhSsXHyd.net
- 考察とは思わなかったけどまとめ気持ち悪いなと思ったよ
鶴見が今更取って付けたように解読始めたの草生えた
しかも頭おかしくなるからやってなかったって苦しすぎる
- 473 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 12:48:43.15 ID:XCFVvIEwM.net
- >466 は考察とも思えないし気にならないけど、鶴見の過去について描かれなきゃいけない伏線なんてあった？
自分はそれより偽人皮の伏線をいつやるんだとそっちの方が気になる
- 474 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 13:23:03.42 ID:6NmBmQ0cr.net
- 鶴見の過去、というよりは背景描いて欲しいね。月島と尾形の過去は鶴見とつながってるし、キロランケの過去も鶴見は知ってるから。
情報将校が「頭おかしくなるから暗号解かない」ってのは草生えるわな。
- 475 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 13:38:46.85 ID:6NmBmQ0cr.net
- 鶴見の過去がまた女絡みだったら荒れるし、キャラがブレて小物臭くなるから掘り下げない方がいいと思う。
- 476 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 14:11:40.12 ID:RJxpOuL50.net
- よく漫画の登場人物を実在するキャラみたいに思い込んで
物語を楽しむのではなく盗撮ドキュメンタリーでも見ているような気になっているのか
こんな表情しているからこんな気持ちだとか
こんな台詞言ったのはこんな意図がとか言い出す奴いるじゃない
贔屓キャラに対してはSTKみたいにもなって
あれだけはここではやめて欲しいな
作者がこういう意図で描いたんだろうという考察もねえわっていうの多いけど
それ以前の問題
- 477 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 14:17:12.54 ID:yTGjXG3Rd.net
- >>474
キロランケの過去を鶴見が知ってるなんて出てきたっけ
- 478 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 14:24:05.68 ID:6NmBmQ0cr.net
- >>477
皇帝暗殺を知ってたから、国境守備隊にチクったんじゃないの?
- 479 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 14:32:12.85 ID:yTGjXG3Rd.net
- >>478
出てきてないことはわかった
ありがとう
- 480 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 16:29:27.04 ID:Z1IH9k4H0.net
- 作者のギャグ要素って小学生みたいなノリなんだけど勢いで読ませる力量があった
でも最近じゃ味を占めたのか茶化すようなギャグやたら挟むようになって食傷
勢いがなくなった現状でやられても寒いだけだわ
- 481 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 17:10:23.52 ID:Z/PtN7xm0.net
- >>480
15巻の熊とトド⇔杉元と岩息
クズリと杉元⇒戸惑うチカパシ・・台詞ひとつ入れりゃいいのにｗ
コマの運びが悪くでギャグ？が滑ってる
なんでこういう部分は修正しないんだろうなｗ
- 482 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 17:50:56.33 ID:n17gTl2yp.net
- >>473
もう偽人皮とか啄木とかは伏線なのかすら怪しくなってるような
思わせぶりな描き方だった割に、作者としてはそこまで重要な意味を持たせてないのではという気がしてきた
偽人皮は稲妻強盗エピソードに繋いだからそれで良し、啄木も同時代のビックネームだからゲスト出演させただけであって網走の白石と杉本の話以上のことはないよ、終わったよなのかもしれない
偽人皮の判別方法はポイントっぽく描かれてたけど人皮はとりあえずok、それより重要な暗号の鍵はアシリパにある！になってるし…
考えるだけ無駄、変態とパロディネタとキャラ萌えを楽しむのが正解の漫画なのかも
- 483 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 18:12:31.73 ID:NVpde/z7a.net
- バトルとギャグだけの頭空っぽ漫画なら最初からデリケートな題材扱ったり謎解きを売りにしないで欲しかった
取材だってそんな要らないだろ
- 484 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 19:21:10.94 ID:CDK0hfeJ0.net
- 取材は(フリーの背景素材ゲットのために)必要
- 485 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 19:43:46.97 ID:sgVdpeFpa.net
- 身勝手に人を殺しまくって人生謳歌してるキャラには何も言わないのに
クズとはいえ殺人まではしてないキャラに当然の報いと言うのは何なんだ
読者からの突っ込みに返事するにしてもダブスタはもっと印象悪いぞ
- 486 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 20:53:17.08 ID:Rbtl4xaep.net
- 思わせぶりな描き方するのだけは得意
鶴見の過去も蓋を開けたらくっそショボいものしか出てこないと思う
- 487 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 21:56:28.17 ID:rrXzztuNa.net
- いい歳した男は何かと精神的なフォロー入れたり子供みたいに面倒見させるのに
本当の子供であるアシリパには求めるばっかで年相応に労わってやらない
普通の萌えヒロイン描くより拗らせてるよ
- 488 ：名無しさん？ ：2018/09/28(金) 23:40:08.46 ID:JKNkuP5X0.net
- あとのクライマックスまで鶴見大ボスのしょぼい終わり方するんだろうな
露の軍隊や中央に出てきてほしかったな
- 489 ：名無しさん？ ：2018/09/29(土) 00:07:21.07 ID:9O7pc7Uo0.net
- そこまで扱いきれる器量無さそう
- 490 ：名無しさん？ ：2018/09/29(土) 01:14:10.99 ID:4s3g70/w0.net
- 鶴見が戦う相手としては似たような目的の土方より不満抱いてた中央の方が相応しいし
出てくると思ってたんだけどなぁ
まあ尾形のバックに中央が付いてる可能性もあるからまだ分からないけど勿体ぶりすぎたかもね
- 491 ：名無しさん？ ：2018/09/29(土) 01:33:37.80 ID:9O7pc7Uo0.net
- 鶴見が主役になったのかい
- 492 ：名無しさん？ ：2018/09/29(土) 02:33:55.07 ID:4s3g70/w0.net
- >>491
第七師団にぶつける勢力がないと正直勝つのが難しそうだからなぁ
土方組は剣術や素手で強くても師団相手には勝てないと思うし（新聞は切り札になりそうだけど）
杉元が信用できるメンバーは戦闘員が少ない。いろいろ考えるともうちょいキャラ増えるのかなと
- 493 ：名無しさん？ ：2018/09/29(土) 21:39:52.41 ID:I6RIvwfv0.net
- 鶴見の理念とか軍人としてのビジョンをそろそろちゃんと見せてほしい
初期はともかく鯉登や宇佐美みたいに異常に鶴見を崇拝するキャラが登場したあたりから
持ち上げられ方に実績が伴って無いように見える
網走の襲撃も「バッタのせいにして証言者を全員殺せば中央はいい加減だから騙せる」ってかなりガバガバな計画に見えるし
結果的に証言者の門倉は生き延びて普通にそこらへん出歩いてるし
地下室に隠れてた土方組は見つけられてないし、アシリパものっぺらぼうも確保できてないし有能に見えない
もういい加減ホモギャグとか家庭に恵まれない人間を懐柔して部下に取り込むとかじゃなくて
指導者としてしっかりしてる描写を出してくれないと説得力がなさすぎる
このままラスボスが鶴見で過去も人間関係のドロドロとかだったらガチでショボい
- 494 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 00:04:06.76 ID:DJD2Ra+wa.net
- 鶴見中尉憎しで原作まともに読んでるか怪しいな
妄想で叩く時点で鶴見中尉アンチスレにでもいけ
- 495 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 01:20:08.31 ID:SXna5Kswr.net
- 原作読んでても分かんないけどな書いてないんだから
想像で愚痴は言いたくなくても想像しなきゃ話が繋がらない
網走襲撃は結局思惑通りに処理出来てるのか
土方達の脱出を把握してるのか
新しい展開初めたいなら最低この二つは整理しとけよと
後始末するっつって何も書かれず暗号解読初めてて後始末はどうなってんの？ってなるわそりゃ
むしろ鶴見を憎からず思ってる人ほどこの投げっぱなしの有耶無耶放置は不満なのでは
- 496 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 01:21:57.04 ID:ZgPMg7nv0.net
- >>493分かる
ヒトラーがミスリードらしいけどむしろモデルにして手練手管を真似して欲しいぐらいだわ
いくら武器を持っていても27連隊は平時400人前後だし現段階では強くはない
露とのパイプを持っているから露に協力を仰ぎつつ中央と対抗し渡り合うなら分かるから
露の工作時代を詳しく書いて伏線にするかと思えば軍曹との絆話
入れ墨消化は土方に任せて露との交渉シーンとか入れればいいのに
バラけさせてそれぞれが核心に向かっていく緊張感が楽しいのにな
最後は鯉登少将に報告されて中央に包囲されてあっさり終わりそうですらある
- 497 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 12:02:21.99 ID:HxoQ/g970.net
- >>496
最後のその展開は少将も中央に相当な処分が下されるだろうから
（中尉と同じく網走で起こった本当の報告を何故数か月もしなかったかと責められる）
すごく真面目な人でもない限り少将がひそかに中尉暗殺の方が保身にいいと思う
- 498 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 17:51:05.26 ID:Vc73rDzw0.net
- 15巻読んで思ったけど最初の頃より線がだいぶ汚くなってない？単行本なのに…
作画修正する時間もないなら月刊連載に移行したほうがいいと思う
- 499 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 18:39:08.57 ID:/k6dEWbZr.net
- 尾形回は本誌でも綺麗に描いてるんだよね
なんだかな
- 500 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 18:51:28.21 ID:EVQkFjgk0.net
- 単純に表情が少ないテンプレ顔だから描きやすいってのもあるかも
小さいコマは尾形でも他のキャラみたいにコピペ使いまわしだし
特に雑になってるキャラは表情の描き分けも微妙になってるんだよね
- 501 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 18:56:23.47 ID:0MwWZHFtr.net
- 好かれ嫌いスレ見てたら戦争映画のシーンそのままトレスしてるコマがあるって書き込まれてたがマジなんだろうか
鶴見のレオンみたいなパロはともかく同じ戦争シーンでそれは駄目だ
既にネタが自転車操業状態なのに作画すら余裕なくなってるとしたら不安になるわ
トレパクジャンル者の汚名だけは勘弁して貰いたい
- 502 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 18:57:04.23 ID:y++AQyHpa.net
- 話は無理でも絵は誰かに援助してもらえばいいのに
- 503 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 19:06:56.25 ID:qa/3hAAD0.net
- エノノカの顔というか目が変わったよね
本誌は可愛かったのになぁ…あれと被らないためかな
エノノカに比べて作者の寵愛を受けている聖女は綺麗に描かれてる
目もキラキラしてて作者は一番力を入れてるんじゃないか
- 504 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 19:29:50.68 ID:IFNLIOGs0.net
- >>503
エノノカ最近ほんと雑だよな…出てきたときはかわいかったのに
ほんとヒロインは崩れないよな
なんだかな
- 505 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 19:40:14.73 ID:y++AQyHpa.net
- ヒロインも舞台装置としては綺麗だけど
生きたキャラとして大切にされてるようには見えない
- 506 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 20:10:05.72 ID:+pdgbefTM.net
- >>498
絵柄はかなり変わったよね
初期は主線が太くて勢いあるしスッキリ見やすくて好きだった
今は全体的に線が細くなった。細かい書き込みにばかり拘って生き生きした躍動感が死んでしまったように感じる
正直あまり好みの絵じゃないわ
- 507 ：名無しさん？ ：2018/09/30(日) 21:36:12.66 ID:ZgPMg7nv0.net
- >>501
203高地の駆け登るシーンはそのまんまだったけどそれ？
- 508 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 18:13:41.89 ID:p51O5iLoa.net
- もしかして組織を描くのが苦手なんだろうか
- 509 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 19:32:45.23 ID:Q6T33nZX0.net
- >>508
もしかしてというか
ほんとそれ
- 510 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 19:55:57.26 ID:GM1HCKmDr.net
- アイスホッケーの漫画を描いてたのに？組織を描くの下手なのは意外かも
てかカムイはそこんなに続くと思わなかったのか初期の粗が目立つね
色々とテキトー
まぁ漫画だしファンタジーだからで済むかもだけど、整えては欲しい
- 511 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 19:56:42.48 ID:sZ52qQmu0.net
- 明治どころか太平洋戦争ですら徴兵で戦場行った兵隊なんて
自分が殺されるからじゃなく日本が侵略される、故郷や家族や大事な人が殺されたり
レイプされると信じ込めたからこそ戦えたのにそういう観点誰一人もないのおかしくない？
日露の露なんてまんまその通りの脅威なんだし
現代人の反戦思想や罪悪感入れたいなら
映画の203高地みたいに主人公をロシア文学好きの
元々左がかった教師にしたりと工夫しなよ…
杉元なんてまるっきりベトナム戦争帰りのPTSDわずらったアメリカ人の青年兵にしか見えない
作者はそういう映画ばっか見て育ったんだから仕方ないとはいえ安易すぎ
- 512 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 20:00:23.73 ID:D/n0nrpG0.net
- お前は「戦争神経症」でググれ
- 513 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 20:07:58.86 ID:1ztdanVI0.net
- 逆に整えてるから最近日露戦争の描写を意味もなく入れたくなったんじゃないかな
日露戦争よりロシア革命テロリストやアシリパさんの民族の葛藤のほうが興味あるんだけど
その辺は調べにくいから日露路線に切り替えたのかなぁ
インタビュー読んでるとウィルクのポーランド出身が後付けだったり行き当たりばったりなんだよね
- 514 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 20:08:51.52 ID:26ZkKGoe0.net
- この際だから言うけど、タイトルがださい
作品を面白く読んでた頃から思ってた
- 515 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 20:24:35.11 ID:Q6T33nZX0.net
- ゴールデンカムイと呼ばれるのが主人公なんだろうとか思っていた時期もありました・・
- 516 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 20:26:45.86 ID:D/n0nrpG0.net
- スピナマラダだと何の漫画かわからなかったから今度は徹底的にわかりやすくしたんだっけ
- 517 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 20:59:11.57 ID:sZ52qQmu0.net
- >>512
いやだからそういう私的なトラウマや精神疾患をわずらったとしても
国防の礎になる、未来の国民たちのためになると信じられたから
後遺症あってもなんとか耐えられたわけなんだけど
そういう観点が何もなかったら壊れるしかないって話よ
それが白黒はっきりしないやらなくてもいい戦争と当時から思われてて
インテリや左翼である学生も行かされて
野田が好きな複数の映画のネタになったベトナム戦争なわけで
- 518 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:03:19.73 ID:IathreK50.net
- バットマンとかスパイダーマンってタイトルもダサいとか言うかい？
- 519 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:05:10.12 ID:D/n0nrpG0.net
- >>517
なんとか耐えられたんじゃなくて隠蔽されただけ
太平洋戦争で中国本土に送られた祖父も当時の天皇を呼び捨てで罵ってたよ
内心誰だって戦争に行きたくない
杉元は食い扶持のため軍隊に入ったのだから根本はもっと違う
- 520 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:18:03.44 ID:1ztdanVI0.net
- 杉元食い扶持だっけ？徴兵じゃないの？
めしあげと混同してない？
戦時のトラウマとしては谷垣の過去編で充分伝わってきた
無謀さと戦争で母親も親友も何もかも失った谷垣が二瓶やフチの助けで立ち直って婚約までしたから読者としてはお腹いっぱいだよ
新幕の露編で未来に向けた日本編が始まると思いきやまだ日露戦争
しかも鶴見以外の脇の過去編で鶴見の真意には近づかない、ジャンヌダルクは大人の子守をする聖母役に成り下がってるから雑誌投げたくなるわ
- 521 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:19:43.63 ID:D/n0nrpG0.net
- >>520
徴兵だったっけ、ごめん
なんにしろ徴兵も逃れることはできないよ
醤油一升飲んで逃れよとした話もあるぐらい
中には不合格になった事が不名誉でのちに割腹自殺した面倒くさいのもいたけどw
- 522 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:22:48.18 ID:Q6T33nZX0.net
- >>519
兵役なんてただの義務だよ
ノリノリで行くやつなんてほとんどいないでしょう
あともう一つ、娑婆よりも戦地の方がマシだったって事情があるからな
そこらへんはちゃんと「めしあげ」には反映されてたわ
二百三高地は戦後史観バリバリだから左派系主人公にしてたけど
杉元なんか描きようによってはそこはリアルに描けるんだけどな
＞国防の礎になる、未来の国民たちのためになると信じられたから
後遺症あってもなんとか耐えられたわけなんだけど
↑ぶ、ゴヴァの戦争論の読みすぎかこいつわ
保守系でも恥ずかしいわｗ
- 523 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:24:09.96 ID:Q6T33nZX0.net
- とかみんなで言い合ってるけど
この作者、そこまで考えてねえぞｗ
- 524 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:35:46.49 ID:jLyYrboa0.net
- はいはい
史実知識すごいね
- 525 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:41:12.92 ID:cBLhPMALM.net
- 知識ご披露したいならミリ用スレでやってくれ
そもそも乃木派司馬派に別れて203高地不要論とかやってるナーヴァスな分野だし
この漫画は中央参謀飛ばして師団の花沢中将に高地の責任被せてる最初からなんちゃって軍隊だから
- 526 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:46:27.32 ID:IathreK50.net
- 蘊蓄考察スレなかったか？ウザいんだよね
- 527 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:48:18.26 ID:D/n0nrpG0.net
- 以前ツイッターのジャンル垢見回ってた時に
旧日本軍は戦後マスゴミが不必要にネガキャンしたと力説してる金カム垢にぶち当たったけどそれぐらいの感覚の人って結構いるんだなと思っただけ
- 528 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:53:50.30 ID:5J+ufj180.net
- >>508
描けないのは仕方ないけど無理にやろうとしてキャパオーバーになってるのが見えて何だかなって感じだ
元々なんちゃって明治物(これは悪いことではない)なんだから本格的な物語は求めてない
でも杜撰過ぎる網走から樺太の展開と作者の強気な発言が釣り合ってないのが苦しい
何でもちゃんと意味があるみたいなこと言ってるけどハッタリとしか思えないよ
- 529 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:54:53.48 ID:wDpBXA6+a.net
- >>520
そうそう、杉元や他の兵士たちも立ち直るのかと思ったらグダグダ何度も過去のトラウマ（戦争とあまり関係ない）思い出しては光を見つけるってやってるし しかも光が子どものアシリパさんとか露骨になってきて気持ち悪い
干し柿くらいならアシリパさんの考えや言葉に感化されたのかなって思うのに存在が光になるってなんなんだよ
- 530 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 21:55:35.86 ID:1ztdanVI0.net
- 杉元は｢戦争で得するのは商人などの金持ちだけだ｣ってセリフがあるからわりと近代的な思想の持ち主ではある
作者が好きなハリウッド映画のベトナム戦争とかあの辺に寄せて描かれているというのも分かる
最初からなんちゃってだからポップな目線で貫き通すならそれも表現としてアリなんだけど
最近妙に明治軍隊ウンチク入れたがるからバランス崩れてきてるんだよねぇ
- 531 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 22:02:45.66 ID:JSFWObuR0.net
- エンタメとして成立させるためにある程度は感覚を現代ナイズするのは別に構わないと思う
アイヌの描写だって差別されまくるアシリパさんとかリアルに描いても見たくはないし省いた方がノイズなく読める面はある
本格歴史モノじゃなくてエンタメ目指すならそういう描き方自体はそんなに文句ないな
組織を描くのが苦手なのは確かにね。個性的なキャラが輝くシーンは良くても組織的な行動描写はいまいち薄いし
- 532 ：名無しさん？ ：2018/10/01(月) 22:45:47.22 ID:1ztdanVI0.net
- >>529
分かる干し柿で止まってて欲しかったな
ネットで流行ってるカプを推してもっとブーム作り上げたいのか疑う
インタビューではラッコ鍋でアシリパが性的対象になるのは有り得ないと言いきってたけど
幼い少女に光や癒しを求めるのも子供側にすれば気持ち悪い行為だって誰か作者に教えてあげてくれ
作中の描写をアシリパとチカパシで置き換えたとしてもちょっと気持ち悪いんだよね
谷垣とチカパシみたいな良好な関係になぜしないんだろう
- 533 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 00:49:58.95 ID:EH3i3E/E0.net
- >>518
今の感覚だとダサくないとは言わないけど完結でとてもわかりやすくてその点でとてもいい
ゴールデンカムイって単語としてははっきりしてるけど現時点だとけっきょく何よ？ってなるし
- 534 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 02:55:57.10 ID:VDDTTj9z0.net
- >>528
そうなんだよね 連載当初からアレンジ入りまくってるし史実に忠実とかは求めてない
今更資料集めやらで中途半端な後付けや修正に躍起になられても困る
それなら最初からそういう方針でやっとけって話
エンタメとして面白いか面白くないかで言うと単純に面白くないってだけなのに
- 535 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 06:11:45.14 ID:Alm8ggU50.net
- >>524
知識ではない偏向だｗ
- 536 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 06:13:54.35 ID:Alm8ggU50.net
- >>534
巻末の資料が箔付みたいに見えてきて凄く嫌らしいんだよね
ああいうのってなんか同業者から失笑くらってるように見えるけど気のせいかねｗ
- 537 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 06:47:07.92 ID:I5p3wLEQ0.net
- いや…引用したなら参考文献は書かなきゃダメだろ
頭大丈夫か
- 538 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 07:04:26.20 ID:UL1io/RS0.net
- 動物のお医者さんとか佐々木倫子とか引用出典元全部書いてたよね
単行本巻末に
- 539 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 07:13:06.26 ID:PLx7cI73M.net
- 参考文献ちゃんと載せずに炎上した漫画家も過去にいるしちゃんと載せるのは正しいんだけど作者の浅薄な史実認識や本編のつまらなさもあって>536の泊付けにしか見えないってのはちょっと分かる…
アニメを前に偽人皮の辺り読み返したけどこの頃の勢いとか潔く江渡貝くん殺しちゃう展開は良いなあ
今の作者なら絶対に江渡貝くんも殺せずに延命してそう
- 540 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 07:29:43.59 ID:mRnlXHhza.net
- へんに保守的になってしまったのはわかる
だからキャラインフレ起こして話がとっちらかってしまっている
- 541 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 07:35:45.82 ID:cqYzzkE20.net
- >>537
以前ならともかくあんなに必要な位、引用して使ってるか？
特に最近
- 542 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 07:38:12.52 ID:cqYzzkE20.net
- まあ頭大丈夫かーなんてパブロフの犬みたいに噛みついてくるやつほど本気で頭大丈夫なのか思うけどな
- 543 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 07:47:52.26 ID:WSaxjgcAa.net
- こういうのは個人差はなんだろうけど流石に参考文献すら箔付けにはまだ見えないけどなあ、同業じゃない素人の意見だけど
題材が題材だからそういう資料が多くなるだろうし
現代が舞台でもファンタジー物でも資料載せてる漫画は見たことあるし
資料再現に力入れようとしてるのかそれでテンポが悪くなるのは最近感じるな
前はうまく話と絡ませてた気がするけど
- 544 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 08:04:41.99 ID:WTXTKWIFr.net
- 開拓の村は記載あるけど同量かそれ以上に建物トレスしてる愛知の明治村は載ってないし
協力者の著作物とか半分はスポンサーみたいなもんじゃないのかあれ
- 545 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 08:17:00.60 ID:xA5ae4ZI0.net
- 箔付けにしか見えないってw卑屈だなー
- 546 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 08:23:31.19 ID:cqYzzkE20.net
- >>545
何で愚痴にいるんだ？ ｗ
- 547 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 08:31:22.32 ID:WSaxjgcAa.net
- >>544
資料が多いと一部はその他みたいに記載する事もあるけどこっちはどうなんだろうね
- 548 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 09:07:41.15 ID:UscVg5qi0.net
- アイヌ関係の資料以外は載せきれないから省いてるって言ってたね
取材に何度も協力してもらってる施設とアイヌ関係の文献は載せるというスタンスなんだろう
論文じゃないから文献記載は必須ではないけどアイヌは敏感な題材だから載せないわけにもいかないとは思う
- 549 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 09:08:29.92 ID:3jWarRz9M.net
- 参考資料を明記することを箔付けと捉える人が知識ではない偏向だキリッとかいって史実語りしてんのか…
- 550 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 09:20:52.84 ID:tRzoeQVLp.net
- むしろ小説でも参考資料ページないと不安になるわw
多かれ少なかれ資料なんてあるもんだけど
書かなきゃ叩かれ書いたら「箔付け」w
- 551 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 09:46:52.17 ID:UscVg5qi0.net
- アイヌ関係は本当に真面目にやってるしそこは評価されてる部分だとは思う
資料の使い方は網走編で蝗害に大砲使ったこととか網走焼失を組み合わせたのは面白かったけど
樺太編はネタの使い方がやや平凡で気になる。時間足りないんだろうけど
- 552 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 10:17:46.03 ID:NCJxezfLr.net
- 一部のアイヌ研究者に噛みつかれてるが頑張ってるほうだよね
樺太の残念なところは出てくるキャラを予想されてしまったことだよ
あとサーカスは正直いらなかった
- 553 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 11:11:16.26 ID:qZw/WDnrr.net
- サーカスほんと出てきた意味分かんね
せめてアシリパ目撃したよ情報欲しかったら興行手伝えとかなら話繋がったのに
- 554 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 11:57:19.10 ID:Alm8ggU50.net
- >>550
お前素直にモノを楽しめないやつなんだな
そういうやつがすぐにパクリ！とか正義厨ぶってるのはよくみかけたわ
- 555 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 11:58:49.30 ID:Alm8ggU50.net
- >>552
一部のってﾋ○ｯｷのことかな
あれは特殊系だから無視に限る
丹○はツッコミ入れながらも擁護しまくってたほう（師匠が関わってるしｗ）
- 556 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 12:00:01.04 ID:tRzoeQVLp.net
- >>554
えっ！？何で俺が
レス先間違えてない？
参考資料あるのは当然だって言ってるんだけど…？？
- 557 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 13:59:59.93 ID:Alm8ggU50.net
- >>556
一冊数冊ならわかるけど
あんなずらりと参考書（）が並んでるのは他にねえぞｗ
しかしさあ
何かの漫画とかラノベとかの「信者」ってどうして中身じゃなく
参考資料（）とか発行部数（）とかそういうのでイキるのか教えてほしいね
信者認定しちゃうけどｗ
- 558 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 14:04:04.19 ID:tRzoeQVLp.net
- >>557
認定は構わないけど君も「箔付けみたい」って正気で思ってるの？
- 559 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 14:29:51.60 ID:I5p3wLEQ0.net
- 偏差値50未満はお帰りください
- 560 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 14:44:43.12 ID:z7UVHu4N0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 9f18-S4i9
幻覚症状が現れているようです
お近くのクリニックの受診をおすすめします
- 561 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 14:48:17.45 ID:tRzoeQVLp.net
- 本当に参考にしていないのに書名だけずらずらと並べてたらただのお笑いやぞ…？
お前が読んでるラノベはそうかも知らんがな
- 562 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 17:34:09.28 ID:fl9iuX/0a.net
- 流石に内部対立煽りの荒らしにも思えてきた
あ、最近読んだ漫画で普通に最後のページで参考文献や資料記載してたよ
しかしちょくちょく思ってたけどここ愚痴スレだけどただの作者叩きみたいなのも多いよね
結構痛い発言多いみたいだし作者の単独スレあってもいいかも(というかある？
言論統制とかではないけど作品に不満があるからここに来た身としては
今回みたいな参考文献の記載すら叩きに使われてるのはちょっと理解できない
資料絡みなら前より資料ありきの構成で話に落としこめて無い気はする、情報がバラバラに提供されてるような感じ
- 563 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 17:36:49.62 ID:fl9iuX/0a.net
- あ、あとここ愚痴スレだから不満はあってもまだファンの人もいるんじゃないの？そこで信者認定というのもおかしいような
- 564 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 17:46:40.26 ID:XWu6fcEed.net
- 愚痴スレであってアンチスレじゃないってことで始まった気がするけど
最近展開追ってないアンチ居るよね
グッズ抱き合わせの件も他でやれって思ってた
- 565 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 17:58:08.47 ID:H0KYIFhAa.net
- 何がアンチかとか愚痴に相応しいかとか正直人によるし
他人の愚痴への噛みつき禁止にした方が平和な気がする
- 566 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 18:01:45.84 ID:DP62zqbe0.net
- ワッチョイ入れてるから苦手な意見はNGしたらどうかな？
荒らしが乱入するたびにスレ立てしては追いつかないよ
- 567 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 18:05:41.07 ID:hFvt6/I10.net
- 愚痴に噛みつくから荒れるんだよ
- 568 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 18:46:51.49 ID:QO4K9Lnx0.net
- >>561
いや、今そうなってるやろ現にこれｗ
取材ですら生かされておらんぞ
てか何を取材に行ったのよ
まったく漫画に反映されとらん
ああ、ロシア式餃子かｗ
しかし指摘に対して偏差値とか遂に持ち出してきたな
幻覚症状とか統失認定とか
お前らｗのお里が知れるからやめたほうがいいぞ
信者言われても否定してないから
本スレとかから来てる阿呆か？
ナントカの巨人そっくりだなこの煽り方
鞍替えでもしてるん？ｗ
- 569 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 18:49:44.73 ID:tRzoeQVLp.net
- おちつけ
偏差値持ち出したのは俺じゃない
ナントカの巨人とか、いったい何が見えてるんだ？？
病院逝け
- 570 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 19:04:39.90 ID:I5p3wLEQ0.net
- さすがヲチスレもお触り厳禁弗の多いジャンルやで
- 571 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 20:29:15.28 ID:qZw/WDnrr.net
- 黙ってﾜｯﾁｮｲあぼんしとけ
- 572 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 23:20:20.46 ID:QO4K9Lnx0.net
- あわてて逃亡とかどんだけチキンだよ
やっぱり巡回して凸してんだな
クズステマがｗ
- 573 ：名無しさん？ ：2018/10/02(火) 23:32:51.29 ID:tRzoeQVLp.net
- この人面白い
- 574 ：名無しさん？ ：2018/10/03(水) 02:27:19.71 ID:ccxNLhGe0.net
- ラノベからノンフィクション・文芸作品までテキストものだと明らかに参考にしてたり
ひどい時はまるっと引用（別名パクリ）までしておいて
参考文献つけず炎上したり裁判・回収騒ぎになる方が圧倒的に多いし
微妙なラインでも自力で考えた&自力で取材したヅラが多いから
ほんのちょっとでもインスパイヤされたくらいでも参考文献上げてたら
むしろ謙虚な作家だなと思われる方が多くない？
本当感じ方って人それぞれなんだな
- 575 ：名無しさん？ ：2018/10/03(水) 02:31:41.01 ID:PdVRsiqX0.net
- 感じ方それぞれってわかったなら他者の感じ方も理解しような…？
- 576 ：名無しさん？ ：2018/10/03(水) 02:31:57.95 ID:ccxNLhGe0.net
- もっとも史実扱ったりネーム多い漫画だから
参考文献は謙虚とかドヤ顔のためじゃなく
保身のために網羅しているとは思うけどね
間違ったこと書いたり今の常識が未来に覆ったとしても
参考文献のせいにも出来るしやっといて損はない
- 577 ：名無しさん？ ：2018/10/04(木) 02:05:24.77 ID:I9L8y2N10.net
- 作者が開き直ったのかバレバレのパロ（）するようになってから
本編読んでも元ネタ探しみたいになってしまって純粋に楽しめないのがつらい
- 578 ：名無しさん？ ：2018/10/04(木) 06:34:12.20 ID:K1aNAoqE0.net
- パロも最初は楽しんでたけどよくよく考えたら自分でネタや構図考えなくてもウケるからなあって感じるようになってしまった
- 579 ：名無しさん？ ：2018/10/04(木) 14:22:51.43 ID:+jjY9FJE0.net
- なんだろ…
綻びだらけのシリアスよりパロディの方が安心できる
やっぱこの作者自分で話作るの下手くそだな
- 580 ：名無しさん？ ：2018/10/04(木) 23:20:00.52 ID:SrtbxzX9a.net
- 分かる
メインキャラいない方が安心して読める
- 581 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 10:21:45.72 ID:snSZoG5ya.net
- 昔の過去話に比べて今の樺太組は状況的にも人間関係的にも同じシリアス展開でも気持ち悪いなって、
ツッコミどころはあれど気楽に楽しめてる今の土方組の話読んでて思った
カラッとしたドライさが無いというか、あくまで個人の感想だけどね
人気キャラが出てないからキャラオタ的には受けは悪そうだけどさ
- 582 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 13:31:54.26 ID:KTNFh0Io0.net
- >>581分かる
表現方法が変わったのかと思ってたけど昔のノリもかけてよかった
でも裸にしたりマキリを尻に挟む意味はあるのか食傷気味なんだけど
樺太はレオンみたいな世界観にしたいのかでも男目線の聖女化ロリコン気持ち悪い
尾形好きなキャラだったけどあれだけ頃して同情できないし救われエンドに納得するような過去編じゃないよね
病気が治ってなくてアシリパも頃そうとして杉元に刺されてしぬなら納得だけどこの脇キャラにこんなにページ割かれても置いてけぼりだよ
- 583 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 19:55:09.48 ID:UkksHtXma.net
- >>582
あそこら辺の下ネタはいつもの作者の癖程度には思ったな、一応理にかなってる？し
尾形はスナイパー対決自体は良かっただけに後の弟との過去がなあ
後付け臭い部分が強すぎるのと尾形が後々アシリパに絡む理由付けっぽくて可哀想より気持ち悪くなった
尾形に限らず杉元もそうだけど、アシリパがヒロインだけど子供だからプラスに働いてた部分が樺太で逆にマイナスに働いちゃってる気がする
これでアシリパまで子供らしさを無くして全てを許す聖女さまみたいになったらきつい
そういう意味でもギャグ以外でも白石がアシリパに対する態度が変わらないのは救いに感じる
- 584 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 19:59:08.52 ID:lzb3MbWjr.net
- 尾形には綺麗サッパリにアシリパを最初から最後までだまし抜いて欲しい
散々利用して価値がなけなったらサヨウナラで
救いというより前に進んで仕事をこなすのが生き甲斐になればいいよ
エスに書いてたのが作者否定なしなら気色悪い聖女と信者エンドになりそうだけど
- 585 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 20:03:02.17 ID:0koNWxPda.net
- 尾形の過去は何がどう可哀想なのか全く分からなかった
- 586 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 20:27:03.17 ID:KTNFh0Io0.net
- 幼児期に母親を殺すほど思い詰めていたのは可哀そうだけど
その後の殺人は全部自分のせいだし谷垣やウィルク杉元まで狙ったから
今さら軍の中で山猫と言われて浮いていた可哀そうな境遇なんですって強調されても同情できない
可哀そう扱いしてる人を見かけると解釈違いというかうわ…と思ってしまう
救いに納得できないけどこのまま救いエンドになるのかね
- 587 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 22:22:35.40 ID:g49Oys+U0.net
- 可哀想と思われるような描写にはしてないとは思うんだけどね
過去描写は旗手の弟を遊郭に連れて行ったり捕虜殺させようと迫ったりやってることが陰険だったし
弟殺しと母殺しについては共感できるようには描かれてない感じする
でも罪悪感が芽生えたっぽいのと山猫と別の道に行ったのはアシリパさんによる救済フラグに見えてモヤモヤするな
- 588 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 23:10:37.04 ID:XvZNi5mF0.net
- 山猫とは別の道を行ってるけどアシリパさんとも違う道だったから別に救済フラグとかじゃなくて自分で自分の生き方を見つける展開なのかもしれないなとは思った
共感させようとして描いてないってのは同意
父殺しだけなら分からなくもないけど他は独自理論過ぎるわ
- 589 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 23:22:20.72 ID:byM/z8Sp0.net
- 漫画の最後とかに付けられるあおり文が臭いせいもあるんじゃない？
あれは作者と全く同じ目線の文とは限らないよね
- 590 ：名無しさん？ ：2018/10/05(金) 23:53:19.80 ID:g49Oys+U0.net
- アオリはわりと優秀で内容とシンクロしてることも多いけど尾形回はけっこう尾形推しだよね
我が道行ってもいいけどアシリパさんの父親殺して相棒撃ったのを隠して連れ回してるわけで落とし前はつけて欲しいな
その点はキロランケも同じだけど
- 591 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 00:06:44.68 ID:crV0VHOo0.net
- 母親は死んで当然
子供育てる気のないマンコ脳な毒母なんて死んでざまあとしか思わん
- 592 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 00:35:45.71 ID:QzLcD9jP0.net
- キロランケも腹に一物に見せようとして顔に斜線入れたりしてるんだけど
尾形にページ裂いてるから小さいコマに悪顔キロランケがいて吹き出してしまう
樺太編なら本来尾形よりキロランケなんだけどな
- 593 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 00:57:02.45 ID:ZCBLPCxfr.net
- キャラデザ的に失敗に近いくらいヘンテコな顔なのに人気なの凄いよね
最近はイケメン風に描こうとはしてるけど無理がある
- 594 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 01:23:21.32 ID:kfiFYw0H0.net
- わかりやすく美形じゃないけど人気高い男キャラなんかこの作品以外にもいっぱいいるし
まああそこまで人気なのはよくわかんないけど
月島とかもなんかageられすぎでそこまでいうほどかっこいいか？って思ってしまう
過去編も結局自分のこと必要としてくれるなら誰でもよかったってことじゃないの？ってなった
- 595 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 01:33:53.05 ID:UvSDnB9J0.net
- 尾形と月島が人気あるとしても樺太編ならキーパーソンはキロランケだと思うし
描写の優先順位がなんかズレてきてる感じが心配になる
まあウイルクと決裂した経緯とかは今後描かれるだろうけど今のところ描写薄いから話進んでない印象になってる
- 596 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 04:44:25.62 ID:xTvH9MGJ0.net
- これで6合目に来ていると思うから
なんで尾形や月島みたいな本筋と関係なさそうな脇役の過去を
女人気あるからって人気取りにやるんだ、堕落したつまらないってなりがちだけど
長編コースに入ったと思えばそういうのも今の脇役メインのギャグも
そんなに気にならないんだけどな
物語の核心に触れるキロとウイルクの過去はじっくり練って
思わせぶりに出し惜しみしながら他のことを雑多にやって長編連載にするのは
どこでもやってる手法
カイジとか進撃みたいに他の作家にスピンオフ描かせたりしないで
本人が描いていると思えばいいし
ただ6号目だと思うと、そんなどうでもいいことにリソース使うな
本筋はどうなったんだ、脱線ばかりで本筋はすごいしょぼい話なんじゃ
とつい思ってしまうけどどうなんだろうね
- 597 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 10:00:47.88 ID:KE4imYAka.net
- 好き勝手殺した自分のケツも持たず我が道を行くっていい御身分だなとしか
この作者は初期から一部の人殺しを良い話風にしてるから尾形のことも自覚があるか怪しい
最近批判されだして戸惑ってるかも
あとキロランケはいくら何でも出し惜しみが過ぎると思う
- 598 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 10:01:38.74 ID:hT9ecyvj0.net
- キャラ愛が薄れてるかな
特に谷垣
- 599 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 11:44:21.64 ID:Zr96yD+sd.net
- >>598
谷垣は作者に愛されてるみたいな言われ方してるけど今はただ弄ってるだけで作者が本当に寵愛してるの他のキャラに見えるわ
- 600 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 14:37:45.60 ID:h094tVS5a.net
- 寵愛がどうとかは思わないけど、ただ確かに樺太って本来ならウイルクとキロランケが中心になりそうなのに別キャラの掘り下げがされてえ？ってなる
月島はおそらく鶴見絡みなのとあれで終わりだろうけど尾形はほんとなんで今？てなった
アシリパ絡みでなんかあるのを強調するためだったんだろうけど、尾形がそこまで重要なキャラとは思ってなかった身としては気持ち悪くなった
前にも書いたけどスナイパー対決自体は良かったと思ってたからキャラアンチでは無いはずと思ってるんだけど
いずれキロランケ組の話もやるだろうけど尾形のスナイパー対決→弟絡み過去二話よりあっさり終わると予想
- 601 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 16:18:36.05 ID:VMVBHZGYr.net
- 尾形は重要キャラだと思ってるけどタイミングや比重がおかしいのは分かる
キロがらみの色々とか他にもっと処理することがあるだろと思ってしまう
- 602 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 17:21:26.59 ID:MxDWXq0O0.net
- 作者がかなり御気に入りになってるのはあるね
発言をしたり漫画以外で尾形を描いたりしないようにはしてるけど
尾形回だけ作画修正いらないレベルで綺麗だし
- 603 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 17:23:31.66 ID:L60wO/sI0.net
- 尾形作画崩壊したら末代までネタにされるからじゃねw
未だに中腰尾形のいじりギャグが回ってくるじゃん
- 604 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 18:08:20.22 ID:kEaGmvzP0.net
- >>596
本当にどういう意味で六合目って言ったんだろう
予定通りだとか大団円といい作者の強気な発言がマイナスになってる気がしてならない
信じたいけど信じられなくなってる
あと照れで外す癖が悪いふうに出てて、感情的に盛り上がる場面が乗り切れないのはシリアス展開になった時に損だと思う
絵や構図なんかの絵面では迫力あるんだけど肝心の心の部分の熱量がないというか、どこか冷めてるからキャラが心情を吐露する場面なんかも取ってつけたように見える
そのキャラに思い入れのあればそれでも乗れるんだろうけどそうじゃない場合はきつい
- 605 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 18:37:18.26 ID:tmiFPDXgr.net
- 普通は山頂はゴールだけどゴールじゃないよね
- 606 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 18:45:19.56 ID:maeueOhXp.net
- 「ちょっとだけ続くんじゃ」とか過去にはあるから
- 607 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 20:07:06.48 ID:h094tVS5a.net
- 大団円も人によって違うからどうすんだろとは思う
死に場所を求める男達の物語だとか聞いてたから誰が死んでも覚悟はできてるけど、
本スレとかですらキャラに死んでほしくない～というファンもいるし
カプ厨や腐絡みでも色々あるだろうし
- 608 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 22:31:51.53 ID:kfiFYw0H0.net
- なんでカプ厨や腐の都合を気にしないといけないのか
- 609 ：名無しさん？ ：2018/10/06(土) 22:45:32.77 ID:QzLcD9jP0.net
- 作者がインタビューで取材や作画で手間暇かかってる作品で元を取りたいと言っていたから
大筋は変えなくても読者の反応見て売れる要素は残しそうだなとは思ってる
それもエンタメとしては正しいけど作品としてはがっかりすんだよな
- 610 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 03:50:55.59 ID:K4F6teMp0.net
- >>594
月島の鶴見や死んだ戦友の為に残りの命を使うというのもそれ自体は恰好良いけれど
死刑囚時の二人のやりとりだとほとんど無理やり説得されて生きのびる道を選んだ感じで
その後も鶴見に恩を改めて感じてたという描写は無く
戦争での死んだ戦友達との深い絆のエピソードも描写が全然無くて
なんか話の描き方がとっちらかってないかな？と思う
だから恰好良い描写はあるけど恰好良いキャラかと言われるとそこまで頷けない感じなんだよね
樺太にこっそり付いてきたチカパシへの言葉も微妙だし
サーカス編での態度や鯉登への仕打ちを思うといくらギャグ編としても恰好良いキャラからはずれてると思う
土方なら徹頭徹尾恰好良く描かれてsageられて感じないんだけどね
- 611 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 09:24:50.77 ID:kuLbtJhBa.net
- 戦死した仲間のためにという大義名分は嘘ではないけど全てでもない
万能でも清廉潔白でもないけど自分のできる範囲で精一杯誠実に動いてる
そういうのを描きたいのは分かるけど
読者にとって確実な情報が少なすぎるから中庸な描写はただの言葉足らずに見える
構成がまずいと何度か指摘されてた通りだな
- 612 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 10:31:13.34 ID:G7B7TDof0.net
- 格好良いというか格好良さげな雰囲気の演出は目一杯してるけど実態が見えないからついていけない
その確実な情報が少ない曖昧描写ってわざとやってるのか天然なのかわからなくて更にモヤモヤする
狙いがあってぼかしてるにしても焦点がはっきりしない上に他にも多過ぎるからやっぱり作者がどっかズレてるんだろうか
編集者は何も言わないのかな
- 613 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 10:40:35.88 ID:LFjdvrtE0.net
- 毒親に虐げられた描写がないから問答無用で殴り殺すDV男に見えちゃうんだよな
- 614 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 11:15:24.60 ID:ar/lftOe0.net
- まあ月島の過去は完全に後付けだと思うから無理やりひねり出した感じはあるね
鶴見と尾形って毒親からの決別や巣立ちを強制サポートしてくる点が似てるのはわざとなのかな
もし鶴見も毒親持ちなら過去描写で流石にネタ被りが気になりそうだけど
- 615 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 11:20:45.48 ID:N8rj/KWVa.net
- わりと親殺しに肯定的だよね
毒親にしか見えない強盗殺人夫婦は綺麗に死んだけど
- 616 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 13:09:54.75 ID:ar/lftOe0.net
- 刺青の囚人やゲストキャラは活躍したらサクッと死ぬから倫理的におかしくても後腐れなくて
サッパリしてたとは思う。メインキャラで利己的な理由で殺してる人物は扱いが難しそう
鶴見は死ななきゃ話が畳めないだろうけど尾形はもう色々な意味で殺せなそうな気がする
- 617 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 14:21:28.98 ID:vz9RvG9ya.net
- 殺すにしてもアシリパ守ってとか除染されてキレイになって死ぬかな
- 618 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 14:37:41.16 ID:K4F6teMp0.net
- 作者としては完全悪なキャラにはしないという考えで最後アシリパの命を助けさせるかもしれないけど
読者には帳尻合わせに見えて仕方ないという人も出そうだね
- 619 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 16:07:34.67 ID:QUP2hj9EK.net
- 親の描写が偏ってるから親に思うところありそう
あと気に入らないやつはほにゃららという気持ちになるらしいし
想定と違う受け取られ方して戸惑うことが多いみたいだから
作中人物の書き方や倫理観が色々とずれてるのは素だと思う
敏腕編集はその辺指摘しないのかね
売れるよう販促営業するのも大事だけど作品の質を向上させるのも編集の仕事のはずなんだけどな
銀魂の初代担当大西は作品の質向上のためとかじゃなく銀魂くそつまんねーと思ってたから
最初の読者としてねらー並みに忌憚のない感想()で突っ込みまくったら
大西大嫌いな空知が鼻を明かしてやりたい一心で指摘された欠点を練り直して初期のクオリティを出してたらしい
- 620 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 16:53:52.59 ID:LFjdvrtE0.net
- >>619
いろいろ賞とっちゃったからツッコミしにくいんじゃない?謙虚に聞くタイプじゃないし
読者との感覚のズレを加筆で修正したり インタビューで言い訳するのが癖になってる
囚人は一般人と感覚が違うから勢いでなんとかなったけど 兵士の掘り下げは失敗してるね
- 621 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 17:24:16.04 ID:G7B7TDof0.net
- その加筆修正で更にズレていってるような…
- 622 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 18:52:32.69 ID:wS4X+jsgM.net
- 網走前のインタビューでは奥さんに読んでもらってズレを直す、編集は奥さんの肩を持つことが多いって言ってたんだけどね
奥さんが口出さなくなったのかな
ネームに三日作画に四日かかるらしいからいっぱいいっぱいぽい
でも牛山回は普通に面白かったから(こんなのにページ使わないで樺太進めろよとは思うけど)
樺太編はレオンみたいな世界観で(？)アシリパの重要性を上げようとして失敗してるのかな
勇作回想からの次はお前だ顔で尾形はアシリパを酷い形で裏切りそうオラワクワクすっぞだったのに
最近はまた和んでるしストレスが溜まる
- 623 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 20:20:49.00 ID:rfFpzBeWr.net
- 完全に信用させてから手酷く裏切るってのも期待はしておく
今の尾形が素だとファンは言うが…
しかし17巻が怖いな
- 624 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 20:46:45.37 ID:ElPfAC/wM.net
- 自分でも変なバイアスはかけたくないけど二次創作で散々擁護されて尾リパも流行ってるから感覚が変になる
アシリパの父と相棒に成り代わりたい人格障害みたいで気持ち悪すぎるから悪顔小出しにして欲しいんだけど懐いてるみたいなシーンも多くて
まあリパ系の二次創作見なきゃいいんだけど
- 625 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 21:02:16.80 ID:rfFpzBeWr.net
- やおいやかぷ厨が喜ぶ展開になるとツイッターが色めいて…
おべんちょ怪人は良かったけど
おっさんの肛門召喚とかいらん
- 626 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 21:54:45.35 ID:cDAw37E6r.net
- 支遁編と比べてキラウシの知能？知性？が下がってないか
あんな単語で喋るキャラじゃなかったし精神年齢も幼稚化しててアシリパの代用みたいになってるのがちょっと…
気持ち悪いまではいかないんだがかなり微妙な気分になる
- 627 ：名無しさん？ ：2018/10/07(日) 22:36:25.21 ID:aJgkA/+r0.net
- >>626
わかるなんか片言のアホみたいにされてるの微妙
もっと普通の大人の男だったよ
- 628 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 01:50:09.34 ID:HboqOsCP0.net
- 片言なのは日本語が下手なだけじゃないか？
地元にいてインカラマッやアシリパもいる状況ならアイヌ語だろうし
谷垣や杉本にはアイヌ語の分からないところは女子二人が説明してるだろう
- 629 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 02:26:00.29 ID:HboqOsCP0.net
- 杉元だった・・・
- 630 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 09:09:35.04 ID:S96nb8jb0.net
- まあそこはね
肛門ほじりジジイとか日本語ネイティブが言えば小学生かと思うけど
非ネイティブが知ってる単語総動員して悪態ついてると思えば微笑ましい
知能は普通に門倉より上描写だしむしろ門倉の無能っぷりの方が気になった
ノリ自体は好きだけど
- 631 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 14:28:01.79 ID:MmJqcqaM0.net
- あの作者が何か意味があってわざと口調変えてるとは思えないな…普通に忘れてるか後で修正されそう
正直キラウシは本誌で性格変わりすぎてちょっとなぁ そんなキャラじゃなかったのに
キラウシに限った話じゃないけど再登場すると唐突にはしゃいだり頭悪そうな台詞言ったり
子供みたいな改変されてるキャラがちょいちょいいる
強制的にギャグ要因や太鼓持ちにされてて微妙
- 632 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 14:55:54.94 ID:/ZZN6bRN0.net
- >>631
人気出たから再登場させてみたけどそのままのキャラだと扱いづらいから改悪しないと扱えないんじゃないか
鯉登とか最初は頭きれそうな感じで登場させといてどんどんスペックのわりには無能描写ばかりが増えてってるし
- 633 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 15:41:52.28 ID:jdx1S/FO0.net
- 若くて純粋柔軟なアシリパと対比的にある程度の偏見とか警戒心も持ってる大人のアイヌって感じだったよね支遁編では＞キラウシ
マカナックルが結局普通にいい人だったから初めて出てくるタイプで
そこが面白いキャラだったんだけど「ワカサギもらった～～」は何事かと思った
覚えたての言葉で罵っちゃう系の片言喋りも「10年以上前に二瓶と猟をした」設定忘れてる可能性ありそう
あんまりよくない表現だけど文明に慣れてない系キャラのステレオタイプ化してる気がして
支遁編ラストのうわあ獣姦された羆食っちゃてるよ…的なオチがちょっと微妙だったの思い出してる
- 634 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 15:54:02.52 ID:8JSuJPklr.net
- 細かいこと気にしないアイヌの気質を表してるのかも
だがしかし肛門ほりジジイはだめだ
- 635 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 16:25:30.63 ID:iVZaNOla0.net
- ＊
- 636 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 16:46:32.37 ID:bbzc6N4+0.net
- エカシオトンプイはよくて尻の穴ほじりジジイはダメと
- 637 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 16:46:55.99 ID:iVZaNOla0.net
- シライシスタンプで隠さないとな
- 638 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 16:52:56.11 ID:/ZZN6bRN0.net
- エカシオトンプイはあくまでそういう文化ですって紹介するのに必要な単語だけど肛門ほじりってしつこくやるネタなのかは疑問
この漫画がシモネタまみれなのは今更だけどさ
- 639 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 18:27:54.05 ID:/zNi2MnYr.net
- 日本語が下手な事と（設定では10年以上前から喋れてる筈なのは置いといて）
過去の失敗ネタにしつこく人を罵倒する幼稚な精神構造は関係ないしな…
- 640 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 19:57:16.11 ID:8JSuJPklr.net
- バイリンガルでも第一言語が基本なら第二言語はやや不自由な部分がでても仕方ない
鯉登なんて興奮したら第一言語の薩摩弁になるし
それよりも下ネタ激しいのがちょっと嫌だな
下ネタというか下品すぎるというか
- 641 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 20:14:01.02 ID:iVZaNOla0.net
- 手塚文化賞でお墨付きいただいたから大丈夫
- 642 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 20:30:27.51 ID:06bKPcwF0.net
- >>640
今言われてるのは「前回普通に喋ってたキャラが」再登場したら
「片言に改変されていて」おかしくない？っていう愚痴だよ
鯉登が次に出てきたとき標準語が片言で口調も変わってる状態の話だよ
- 643 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 22:51:35.93 ID:HboqOsCP0.net
- 読み返してみたらキラウシと谷垣二人きりで会話してるシーンがあるな
谷垣はフチの言ってることはほぼ理解してるみたいだったから
お互いアイヌ語と日本語で会話が成立してるのかもしれない
自分で文章を組み立てて話すのは苦手でも聞く分にはわかるという人はいるし
それにしてもそれならそれで谷垣が片言でもアイヌ語を話す場面が無いのは不自然だけど
- 644 ：名無しさん？ ：2018/10/08(月) 23:11:28.79 ID:HboqOsCP0.net
- ページめくったら杉元とアシリパさん描かれてるな・・・
いつからいたのかわからないけど
アシリパさんがアイヌ語翻訳してくれた可能性もあるか
- 645 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 01:31:50.82 ID:MxfqrRMir.net
- 見えないものが見えすぎなのでは
- 646 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 02:25:10.73 ID:OucOoldi0.net
- 本誌が現状これでアニメ特典が作者書き下ろしのドラマCDって言われてもちっとも喜べない
- 647 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 06:12:55.88 ID:22UFOAYfa.net
- 円盤よっぽど売れてないんだな
- 648 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 06:25:22.05 ID:22UFOAYfa.net
- アニメしょうもなさすぎて見る時間ももったいないし原作消化する事で手一杯でバサバサ切り落とししているから無理
- 649 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 06:35:38.80 ID:8xImizXSr.net
- それでも一期はOPとEDの歌は良かったけどね
円盤特典がエグいな、16巻もきっと書店のためにえげつない特典つけるんだろうな
なんにせよ北海道の話なのに北海道では盛り上がってないし
イベントとかコラボカフェもやらないし銀匙以上に力は入ってない
- 650 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 06:37:02.79 ID:22UFOAYfa.net
- アニメのヤンキー向けくさい頭悪い商戦も嫌になってきた
毛ガニとかw
- 651 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 07:16:48.50 ID:OucOoldi0.net
- こういう商戦に律儀に食い付くファン層って全体の何割もいないだろ…声優イベントは需要あるかもしれないが
書き下ろしグッズだの書き下ろしドラマCDだの辟易するわ 商売だから仕方ないとはいえ
こんなことに費やす時間や予算があるなら原作を面白くすることに使ってくれよ
- 652 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 07:26:00.69 ID:Mglq9eVG0.net
- 声豚が惰性で食いついているのは声優色紙プレゼントのRT数と金カムキャラ人気投票のRT比率を比べると明らか
- 653 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 07:27:08.28 ID:FCWjwsxla.net
- 和人が我々を食い物にする漫画ってすでに言われ始めてるらしいね
金カムに便乗した企画の中で誤った愛布知識も広まってるとか指摘されてるね
- 654 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 07:44:23.70 ID:8xImizXSr.net
- 部族によって言語も違うから問題にはなるんだよね
あと明治にはすでに和人の食事を取り入れてる部族もたくさんいたし
何より生で肉は食わん
- 655 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 08:19:51.83 ID:qJaI6BKJ0.net
- 5のアニメDVDスレでは累計平均こんな感じらしい
○2018年春期放送開始TVアニメ 累計平均ランキング ***=非加算
17,046 ウマ娘 プリティーダービー
*7,539 ペルソナ5
*5,364 ソードアート・オンライン オルタナティブ ガンゲイル・オンライン
*3,760 ゴールデンカムイ
*2,447 あまんちゅ！～あどばんす～
*1,744 こみっくがーるず
**,989 かくりよの宿飯
- 656 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 08:35:56.27 ID:8xImizXSr.net
- あの出来でしかも再放送になぜか修正版出すようなアホ行為までして3000枚以上売り上げるの凄いな
限定DVDつきは2万以上の売り上げだけど本があるからなぁ
- 657 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 08:39:41.53 ID:WXJ2BUi2a.net
- アニメ愚痴や円盤商法愚痴はこちらでどうぞ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526997624/
- 658 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 09:17:32.99 ID:YJFib76ba.net
- 掲載誌のアニメの中じゃ売れてるとか擁護されてるけど一期の時点で微妙だしそんなんのおまけやられてもなって
あと絵ならまだしも話が微妙な今、声だけのCDにも魅力があるか微妙、ギャグも作者の絵だから面白い気がするんだよねこの漫画
- 659 ：名無しさん？ ：2018/10/09(火) 10:40:41.41 ID:HJ15cneed.net
- なんか賞とってから特典商法どんどん酷くなってるな
もうキャラ萌え漫画になりつつある
そのキャラもどんどんボロが出てきてて上手く扱えてないけど
- 660 ：名無しさん？ ：2018/10/10(水) 04:43:28.84 ID:RPENeuOq0.net
- 初期から思ってたけどバトル関連が淡泊すぎ
キャラも設定ももっとがばがばでも人気ある漫画はいくらでもあるけど
バトルやスポーツ部分で迫力や駆け引きがあってそれだけが9割でも読めるからな
バトルは別に物理に限らずギャンブルや将棋・麻雀漫画みたいに頭脳戦でも構わないし
デスゲームでもいいし少年誌でも登場人物萌え女子ばかりだろうが
なんかしらバトってるのが多い中
金神はそういう普通に人気ある漫画の同人誌読んでるみたいな気になる
同人でやるようなことを作者が延々描いてる感じで
描けないことはないだろうにもったない
- 661 ：名無しさん？ ：2018/10/10(水) 05:36:23.04 ID:RR1J+V18r.net
- バトルは長引かず勢いはあっていいと思う
個人の好みの問題だよね
- 662 ：名無しさん？ ：2018/10/10(水) 05:42:08.26 ID:cu+r50ib0.net
- バトルもヒグマや網走はよかったのに月島と尾形の回想や樺太は
動きがない絵に衝撃的なセリフ置けばいいだろうって演出が完全に同人誌なんだよね
今回のスケートも迫力あったけど関谷がなんか浮いてる
殺人ホテル編はセリフとキャラの動きが融合してたけど今はセリフだけで保ってる感じ
作者に絵を描く時間をあげてくれ
- 663 ：名無しさん？ ：2018/10/10(水) 07:47:24.41 ID:0bhAamD3a.net
- バトルは普通の漫画なら一巻ぐらいかけそうな話を2～3話程度で終わらせるのがこの漫画の良さだと思ってた
過去の話も一話ぐらいで終わらせてたから確かに樺太は全体的に助長に感じる
- 664 ：名無しさん？ ：2018/10/10(水) 08:27:39.45 ID:rt7U31qar.net
- 無駄な引き伸ばししないテンポの良さが何より最高だったんだよな
それが樺太編のバーニャ後から尾形ターンは半年近くダラダラ続けてほぼ進展ゼロという
この漫画の長所が全部死んでた
関谷は他の変態囚人みたいに明快な動機が見えなくて例の回想やってる時の尾形を見てる気分だ
要点ぼかしてチラチラさせるのがミステリアスな演出だと勘違いしてないか心配になる
変な癖が付いてないといいんだが
- 665 ：名無しさん？ ：2018/10/10(水) 08:28:33.42 ID:k5raKBI70.net
- やだよダラダラ長いバトルは
- 666 ：名無しさん？ ：2018/10/10(水) 11:28:15.07 ID:CL0hf7Y5d.net
- >>664
関谷の話がなんかつまんないのそれだよね
稲妻夫妻のときあたりまではそんなこと思わなかったんだけど
- 667 ：名無しさん？ ：2018/10/10(水) 15:04:54.17 ID:rvKwetN4H.net
- 土方チームの相手で出てくる囚人って人斬り用一郎も関谷も辛気臭い
リーダーの土方がギャグできないキャラだし暫くこんな囚人ばかりになるの？嫌だ…
キラウシと門倉で多少賑やかしにはなってるけど所詮おっさんしかいないチームじゃ勢い不足なんじゃないかなぁ
二階堂が無理でも宇佐美と適当なモブ兵士でいいから師団動かして
そろそろまた痛快バトル見せてくれないだろうか
- 668 ：名無しさん？ ：2018/10/10(水) 17:23:47.83 ID:ZFyvqLpMd.net
- >>667
土方は白石相手にギャグも顔芸もやってるよ
最近ギャグ要素少ないのは確かだけど
- 669 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 16:29:59.47 ID:IhK2kcUS0.net
- 今回の話畳み方が・・・
投げてるじゃないかこれ
初めてYJ叩きつけたくなったわ
- 670 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 17:56:42.58 ID:NR4G2JiFd.net
- 毒に拮抗する毒のんでも相殺されて対消滅するわけじゃなくて体内で分解される間効果が打ち消しあってるだけだよね？
凶運門倉は運で致死量以下に分解されるまで拮抗してたんだろうけど土方はなんでだよ
トリカブトとフグ使った時間差トリックもの世の中に沢山あるのに理論わかってなくない？
- 671 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 18:08:28.27 ID:sC2ki3/rM.net
- 原作展開じゃないんだが
原作公式ツイの背景何？髪の毛？
ゾッとした
- 672 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 18:12:56.73 ID:JzXcaz/g0.net
- フグ毒のテトロドトキシンは、対極の作用を持つアコニチン（トリカブトに含まれる）で相殺できます。
落ち着きましょう。アコニチンを投与すれば、死亡時刻を数時間～半日くらいは先延ばしさせることができます。落ち着いて…。その間、2つの毒成分の相反効果で苦しみぬいて、結局 し に ま す 。
テトロドトキシン（フグの毒）とアコニチン（トリカブトの毒）はもちろん猛毒なんだけど、神経伝達系に対してお互い逆の作用をするのね。
んで、それぞれのwikiに「（互いに）作用を抑制するが、それ自体が毒であるため結局死ぬ」って書いてあるのを発見してわろてる
https://imgur.com/sNtbQkB.jpg
https://imgur.com/0dPAThg.jpg
- 673 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 18:22:36.22 ID:9SAnsPsBa.net
- >>671
グラビアの写真だな
今回の囚人、愛犬家の事件と保険金事件の犯人をミックスしているのが分かって嫌な気分になった
どちらも死亡しているけど最近の犯罪者だし
- 674 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 18:25:53.61 ID:65SH0fTPa.net
- 金カム界の相反作用は無害だと考えるしかない
よりによって何度も蘊蓄が描かれたトリカブトで今更ファンタジーはアレだが
- 675 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 18:26:09.09 ID:MflUM35ur.net
- 面倒だから土方と門倉殺すんじゃないの(適当)
まぁ普通に漫画なんでってすませれるレベルだけどさ作画ミスも多いしつまらんし
いっそ半年くらい休んだらどうよ
- 676 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 18:31:47.71 ID:65SH0fTPa.net
- 本当に休んでもらっていいというか休んで欲しい
まだ連載終われないんだろうし
- 677 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 18:44:13.44 ID:MflUM35ur.net
- 指摘しないんだろうか作画ミス
いくらコミックで修正ったってね限度があるんじゃないかい
まぁともかく一旦は休んで欲しい
アニメ三期なんてないだろうし
単行本はあと二冊分あるが16巻も17巻もかなり修正するんだろうな
せめて17巻は加筆するなら目的くらい少しはわかるようにして欲しいよ
- 678 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 19:46:40.66 ID:ixBc92EX0.net
- まあ明治時代に脳外科手術受けて感染症もなく生きてるのも2人ぐらいいるし…
- 679 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 19:53:19.53 ID:QEKQfytFa.net
- 所詮闇鍋ファンタジー
大事に見える設定でもコロコロ変わる
史実が史実がと真面目に考察してる人がバカに見えるよ
- 680 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 19:57:29.89 ID:BSjdla2hr.net
- 国際映画ショーにでるみたいだなアニメは
あー…実写はなくてもアニメで映画はあるな
- 681 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 20:01:00.00 ID:ixBc92EX0.net
- しかし作者は実家か本人がキリスト教徒なのか？
こういう創作物は本人が慣れ親しんできた宗教の教えが自然に入るものなんだけど
あまり仏教や神道にルーツのある話がない
江戸時代も終わったすぐにまるで日本にはキリスト教徒しかいないみたい
- 682 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 20:02:31.69 ID:ixBc92EX0.net
- >>679
ただ毒物の描写はなまじ他の毒物の取り扱いがちゃんとしている、特に愛主民族の毒の使い方がきっちり資料に則っているため誤解を招く恐れがあるんじゃないの
- 683 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 20:03:35.46 ID:ZZCICPpZ0.net
- どんどんつまらなくなって立ち読みしかしてない
単行本は買うけど前のようにワクワクしない
アシリパアシリパアシリパ言ってないで早く金塊見つけて梅子の目治せや
鶴見に金貰って治すのが一番良かったのではないか
- 684 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 20:11:10.35 ID:eAruCgNn0.net
- >>681
それは前から気にはしてる＞本人キリスト教？
- 685 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 20:14:48.73 ID:65SH0fTPa.net
- キリスト教は自分で蒔いた種は自分で刈り取ると言ってるけど
この漫画は大した報いも受けず幸せに死んだり人生楽しんでるキャラが何人もいる
仮にキリスト教に縁があってもファッションだろう
- 686 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 20:15:11.08 ID:BSjdla2hr.net
- >>681
擁護じゃないが北海道の場合は北海道アイヌにキリスト教(ロシア正教)が広まり、次に仏教の浄土真宗のかなりライトな考えが浸透したせいもあるから
宗教色を出すならアイヌの教えの他にはキリストの方がメジャーだとは思う
まぁ作者の宗教の考えもあるだろうね
一応、作中のキャラで仏教なのわかってるの花沢くらいかな
- 687 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 20:22:56.36 ID:hoaIqIWF0.net
- クリスチャンじゃなくても聖書やキリスト教の概念が一番引用しやすいから
創作物で使われやすいのはあると思う。仏教や神道はお盆や祭り、死生観の描写以外で
最近のフィクションで引用されたのって正直あまり記憶にないな
あと映画の影響も強いよね。欧米の映画では聖書のメタファーがよく使われるから影響受けてるんだろうな
- 688 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 20:53:09.56 ID:9SAnsPsBa.net
- 神道は当時なら天皇関係でいろいろ解釈変わってきそうだし避けてそう
扱っている時代やテーマ（軍、幕末の亡霊とか）のわりに天皇の影薄いよな
- 689 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 20:57:26.25 ID:lyo5err+p.net
- >>680
映画祭でのセレクション上映
- 690 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 21:25:21.08 ID:ixBc92EX0.net
- >>688
漫画を日本だけで売るわけじゃないこの時代に一番面倒くさいところに突っ込みたくないし…
日章旗はあまり考えが至らなかったみたいだけど
- 691 ：690 ：2018/10/11(木) 21:26:24.68 ID:ixBc92EX0.net
- 日章旗じゃなかった、旭日旗
- 692 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 21:37:36.45 ID:DbqkviwDr.net
- え？海外への配慮で実際その時代に使われていた
世界的に何の問題もなけれび使用も掲揚も禁止されていない旗を描かずにおく必要が？？
- 693 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 21:41:28.41 ID:ixBc92EX0.net
- まあ天皇出すと海外より国内が面倒くさいからねえw
一つ上のツイートみたいな人とか
- 694 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 21:48:13.72 ID:lyo5err+p.net
- ロシアはそういうクレーム来ないのかな？あんまり聞いたことないな
領土関係で揉めてるのは知ってるけどさ
- 695 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 21:58:10.24 ID:hoaIqIWF0.net
- 実際に使われてた物を描かない方が逆に不自然になるから旗とかは資料通りでいいと思う
ロシアとパルチザンの関係とかアイヌの今後とか面倒なネタはたくさん抱えてるんだよな
終盤は描写が難しい内容になりそうだから作者が上手くまとめきれるか正直不安ではある
- 696 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 22:01:38.88 ID:ixBc92EX0.net
- そもそもキロランケの存在が共産ゲリラの肯定だしなあ
そこにアレルギー症状出さない人すごいね（棒
- 697 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 22:05:39.74 ID:DbqkviwDr.net
- どれだけ資料が揃っていても革命民族軍隊戦争兵士どれも全部
多少なり興味が無いと描ききれない素材だよなとは思う
漫画読んでると変態作るのは楽しそうって分かるんだが
他の要素をどのくらい描きたい！と思って書いてるか申し訳ないけどたまに疑問を感じる
- 698 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 22:19:53.04 ID:+FkSEI860.net
- 旭日旗でキチッてるのは某国だけでしょ
- 699 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 22:35:27.45 ID:hoaIqIWF0.net
- >>696
キロランケにしても鶴見や土方にしてもそれぞれ戦う理由はあるけど
肯定も否定もしないスタンスでいきそうだけどな
アシリパさんの決断は肯定的に描くかもしれないけど将来的に小樽のアイヌは
早めに消えてしまうし結末がハッピーエンドでもその場限りに見えてしまいそうでもある
- 700 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 22:50:23.91 ID:zXYNQXmka.net
- むしろそういう面倒臭くなりそうな要素をうまく避けて描いてる気はする
当時のロシア人にしたって薄らハゲや灯台夫婦みたいに色んな人間がいるってのを描いてるし
アイヌや北海道に関わる勢力としてパルチザンが舞台装置としているのは驚かない
ただそれをうまく話に絡めて終わらせられるか最近の話見てると不安だ
今回の話はあくまで個人的にはテンポは良かったけど色々無茶苦茶でどうなるかわからなくなってきた
- 701 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 22:58:08.78 ID:eAruCgNn0.net
- >>696
下手したら右方面を刺激しかねないしなあ
大変だ
ただ資料だけでわかったふりの
ニワカオタクから抜け切れてないんじゃないかと不安になるよこの作家は
- 702 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 23:19:47.30 ID:QEKQfytFa.net
- 調べるのも表現に凝るのも好きなのは伝わる
だからこそ最近のガバガバっぷりは心配になる
編集から急遽引き伸ばしの指示でも来たのか単に長期連載で粗が見えてきたのか
- 703 ：名無しさん？ ：2018/10/11(木) 23:49:37.22 ID:bIs4PnDFa.net
- 単純に大多数のキャラの薄まりが目立つ
- 704 ：名無しさん？ ：2018/10/12(金) 00:52:14.54 ID:7xUh74q10.net
- 杉元や谷垣みたいな掘り下げを済ませたキャラはギャグばかりやらせたり
寅次の夢が天丼してたり芸がなくなってるのは気になる
かと言って尾形や鶴見は真意が分からないまま引き伸ばしすぎに感じるしバランスはよくないな
樺太編である程度は進展あるだろうけど
- 705 ：名無しさん？ ：2018/10/12(金) 01:00:23.90 ID:qY0AQCOWr.net
- もったいぶってないで明かせばいいのにね
- 706 ：名無しさん？ ：2018/10/12(金) 02:50:53.41 ID:1+nw8Js60.net
- まともな着物ひとつ描けないで何の参考資料なんだかなーとは初期から思ってた
特に女性モブの描き方が適当すぎる
- 707 ：名無しさん？ ：2018/10/12(金) 12:46:33.06 ID:CHPWrAV60.net
- ID:ixBc92EX0
宗教や左右の話ばっかだし
ツイートとか言ってるし
- 708 ：名無しさん？ ：2018/10/12(金) 13:26:28.04 ID:6G/sWVdxp.net
- トゥィート
- 709 ：名無しさん？ ：2018/10/12(金) 22:20:24.92 ID:TEAjCNPt0.net
- この作品程度でキリスト教が根底にあるとか言っちゃう奴って
欧米の娯楽作品すらろくに見たことないんだろうか
制作者がキリスト教徒で関連性のあるモチーフ取り上げていても
特別宗教的観点から見なくてもいい作品なんて沢山あるというかそっちの方が多い
Twitterの自称評論家たちは相変わらずヒャッハーしてるけど
超有名古典しか知らない上にそれもまともに読めてないのばかり
- 710 ：名無しさん？ ：2018/10/12(金) 23:38:09.45 ID:7xUh74q10.net
- もともと引用やオマージュを好む作者だからキリスト教ネタもその一種に過ぎないと思う
関谷が不条理な出来事に衝撃を受けて神がいるかいないか疑ってるのも
いろんな作品が繰り返してきたテーマだしね。来週関谷がどういう死に際になるかは気になる
- 711 ：名無しさん？ ：2018/10/12(金) 23:59:30.04 ID:mQRR2lR20.net
- 作者があちこちからいろいろパクってる
からじゃないの？
正直言うと、パクってもいいから
話をきれいにまとめてほしい
- 712 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 01:10:25.43 ID:AJPCMP47p.net
- >>709
自分はまともに読めてるとでも言いたげなw
いつも文句ばっかり言ってる寅次佐一描いてる人かな？
ファンのツイートへの愚痴は微妙にスレチだよw
- 713 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 07:38:10.77 ID:juq3nPrL0.net
- >>711
結局それだよな
洋画ネタからパクってるから、どこかで見たようなオマージュだらけ
元々表面しか漁れないのはいろいろ証明済みだから
>>712
同人ヲチもスレチだから>709連れてまとめてしかるべき愚痴かどこかに行ってくれない？
- 714 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 08:30:00.83 ID:iwbVzCm80.net
- 作者が好きなアメリカ映画やシリアルキラーにもちょいちょい宗教的モチーフ入ってるね
そう壮大な物じゃなくて共通項を入れることによって作品に含みを持たせる趣向だと思う
例えばｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝには幾度か聖書モチーフや暗喩が出てくるけど、本筋としては宇宙兵器？を拾って核融合？が起こり壊滅した地球を再生する物語
だけど考察好きは勝手に壮大な妄想をして物語を重厚だと思い込んでくれたしそういうお祭り要素を狙ってるんじゃないかな
それもエンタメだけど薄っぺらいと感じてしまうけどw
それよりロシア革命や民族紛争の血みどろ掘り下げてくれた方が個人的にはワクワクするんだけどな
- 715 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 08:37:40.88 ID:iwbVzCm80.net
- 関谷の話が導入でロシア正教と革命の関係話にもつれ込んだら神なんだけど
そんなのなさそうだな…
ロシア編書く部分たくさん有りそうなのにさっさと踏み込まないのは資料が足りないのかなぁ
- 716 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 08:53:06.06 ID:juq3nPrL0.net
- それよりもあの判別機をあそこまで描いといてちゃんと使わないのか？
- 717 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 09:35:53.43 ID:PyHAI8i70.net
- 判別機は門倉と関谷の運試しで使ったからもう使いようないよね、本来の使い方とは関係なかったけど
取材したネタや実在の犯罪者、映画ネタを広く浅く使っていくスタイルなのは初期からだけど
勢いが落ちたから突っ込み入るのかな
次は土方組の締めやりつつ他グループの話に移るだろうからそろそろ本筋大きく動いて欲しい
- 718 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 10:31:16.22 ID:IPTAxGHj0.net
- そのうち作者のツイッターに○万円もした判別機とか実物が載るんじゃね?
- 719 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 12:30:38.13 ID:5/y5QNvsd.net
- どうしても主人公が好きになれない
リパに依存して梅子の目を治す目的を忘れてないか？
前作の主人公も敬語ひとつ使えないし
物を勝手に持って行き盗もうとしたり
この作者の漫画は周りのキャラの方が好感持てる
さっさと金塊探してくれ
- 720 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 13:25:21.68 ID:PyHAI8i70.net
- 杉元嫌いじゃないけどわりと掴みにくい主人公だと感じることはある
相手によってチンピラみたいな振る舞いだったり紳士的な態度だったり幅があるしな
今の時点では金塊手に入れる＝アシリパが必要だから矛盾ないように見えるけど
アシリパが金塊葬りたいと言いだしたら杉元は困るしどうするのかって展開は来ると思ってる
- 721 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 14:30:30.48 ID:0wC0IIo8r.net
- アシリパは最初に組んだ時点で杉元が金目当てなのを知ってるから自己都合で契約破棄するのを自覚した上で
杉元も安易な妥協せず双方覚悟決めて敵対するならそれもありかと思うな
悲しいけどそういう展開は面白そうだ
でもアシリパを尊重するべき彼女の決意は何も間違っていない理論で
約束通りに報酬得ようとするだけの杉元が悪者になったり譲歩するのが当然て空気になったら単行本捨てる
知識を教えてもらう立場とはいえキャラ相関が基本的にはアシリパ＞杉元だし樺太入ってからはあれだし
これに限らず漫画がアシリパageに偏ったり相対的な杉元sage展開が来ないか不安
杉元モンペがしたいのではなく二人がどちら優位とかない良き相棒になる所から始まった話だったんじゃないのかよって意味で
- 722 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 14:51:03.10 ID:O56bfAiFr.net
- 厳しい環境だけど杉元いないだけでわりと平穏なんだよねアシリパの現状
まぁ後にテロしたりはするけど人間相手の争いは基本的に国境以外ではなかったね
しかし二ヶ月以上たつのに杉元一行は足取り掴めないってアホだなぁってなってる
- 723 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 15:13:38.22 ID:PyHAI8i70.net
- 一応キロランケ達の目的地が刑務所なことは分かってるから先遣隊が国境で手間取らなければ
そろそろ追いつくとは思うんだよな、橇で移動してるんだし
網走みたいに監獄で乱戦になる可能性高そう
- 724 ：名無しさん？ ：2018/10/13(土) 19:27:24.80 ID:juq3nPrL0.net
- >>718
ちょｗ
唐突にぶん投げられててえええってなってしまった＞判別機
割と今まで小道具はちゃんと使ってた感じだったように思えたのに
ひょっとしてマス○ーキートンのエピソードみたいな作りにしようとして
コケたのか？
まさか、～だったのだ！みたいな解説コマで終わりとかないよな？？
- 725 ：名無しさん？ ：2018/10/14(日) 13:18:00.98 ID:jZAiSXCm0.net
- 前の杉元は護衛チームのブチャラティやどろろの百鬼丸みたいなキャラかと思ってたのに
樺太以降はまるで母を訪ねて三千里だよ、退行にもほどがある
アシリパは杉元とコンビじゃないとギャグ要員にしずらいのかな
白石いてやってることは同じなのにコメディ要素が全くなくなっててもったいない
主人公ヒロインの凸凹コントが主軸になりつつ話をふくらませられた頃は
今思うと奇跡のバランスだったんだな
- 726 ：名無しさん？ ：2018/10/14(日) 23:00:52.32 ID:VzftHXl20.net
- どろろは知らないからなんとも言えないけど初期の杉元がブチャラティみたいとは全く思わないな
ブチャラティって境遇のわりに人間できすぎててかっこいいけど悪く言えば人間味が薄いし
- 727 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 10:44:52.32 ID:1nGUOMWh0.net
- >>726
性格じゃなくて年少の少女を守りつつ旅するポジでずっといくのかと思ってたから
そういやアニメの母をたずねて三千里のマルコの方が性格も
頑固・思い込み激しい・猪突猛進で傍迷惑なのにネガティブなところは似てるかもｗ
- 728 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 11:01:53.78 ID:26AG9a5O0.net
- >>719 >>720
チンピラ臭するよね杉元
144話の最初に岩息に話しかけてる顔のアップ
物凄い悪人顔でこれが主人公かと思った
元囚人の岩息が目が綺麗でですます調で紳士的なのもあって
杉元からただようチンピラ臭が凄い
- 729 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 11:24:56.10 ID:Q8LxQyORa.net
- 擁護ってわけでもないけど杉元は元から柄は悪くない？
初期でも敵対勢力とわかってたとはいえ二階堂兄弟にいきなり喧嘩売ったりしてたし
相手次第で結構対応が変わってる
- 730 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 11:49:19.03 ID:1nGUOMWh0.net
- それはJOJOとかも女子の主人公の時も含めて全員そうだからあまりそれは気にならないが
作者の若い頃にはやってたヤンキー漫画のノリなのかな
基本は北斗の拳とかなのかもしれないけどケンシロウの方が真面目な感じ
- 731 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 12:21:34.19 ID:1nGUOMWh0.net
- ああそうか
ヤンキーものやバトルものや格闘ものの少年漫画を読んできてない層には
テンプレ主人公のノリがわからないんだ
柄が悪いのに根本的にはやさしいとか初対面の相手にはとりあえず喧嘩腰でガンつけとか
強敵と戦いたくてワクワクとか全部ただのテンプレだよ
描写の仕方ややり取りは昔ながらの安心感すらある
テンプレベースに今風の思考や乙女なところや戦争後遺症や
勧善懲悪じゃなく殺意が狂気に通じているなど色々上乗せして独自性出してるけど
作者が言うように今の時代にはウケないレトロ回帰なのかもしれない
それがこんなにうけたのはやっぱり最初のアシリパとの凸凹コンビが
独自性があって面白かったからだと思うんだけどな
- 732 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 12:40:15.24 ID:/USz7Pk6r.net
- リパは一応は敬語使えるけど普段の言葉は勇ましいというか乱暴なのが気になってきた
男所帯とはいえもうちょいなんとかならんかね
たまに杉元が注意するくらいだったし
- 733 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 12:54:32.03 ID:+/cOJhXZp.net
- やだなあ
現代の性の概念の押し付け
- 734 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 12:59:30.18 ID:SyU0Q4nXd.net
- 杉元が言ってたのはオソマ行ってくるとか子供みたいな発言の方でしょ乱暴とはちょっと違うどっちかというと下品とかそっちを注意してた
- 735 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 14:50:04.19 ID:yuOgPZTGa.net
- アシリパもぶっちゃけいうとアラレちゃんの焼き直しだしなあ
うんこネタで盛り上がるところとか
- 736 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 15:48:50.41 ID:pUcBRQUQ0.net
- アシリパの年齢設定や中性的な口調や振る舞いは女っぽく描かなくていいから
作者としては描きやすい造形なんだろうね
本来は男中心で描きたい作者だけどそれじゃヤンジャンで受けるわけないから
ローティーンのヒロイン入れるってのは編集からの注文かもしれないけど当たったし割と戦略的にやってるとは思う
- 737 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 16:01:33.85 ID:e/vrvXEm0.net
- 前にどっかのインタビューで
「案内役に地元民が必要だが、相手が成人男性だと主人公が教わるばかりになるので、少女にしてバランスを取った」とか話してた気がする
- 738 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 16:26:44.08 ID:vBtbBLVE0.net
- >>733
？
- 739 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 16:49:26.75 ID:y6G+02/Sd.net
- 金塊はアシリパ！宝はアシリパ！で終わりそうな漫画
- 740 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 18:48:42.08 ID:Y7/xKuAx0.net
- >>739
すでに…
梅子の為に金塊を手に入れる事よりアシリパを周りの大人の思惑から守る事に杉元の優先度が変更してる
- 741 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 19:43:46.03 ID:i7t5atU70.net
- >>736
男中心がヤンジャンでは受けないって
ヤンジャン読んでないでしょ
- 742 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 20:10:19.80 ID:BIklG/wd0.net
- >>716
雌雄を決するに引っ掛けたかっただけかな
雌雄判別する以外使い道なさそうな道具だし
ある種独特な禍々しさはあったけど
- 743 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 20:24:35.65 ID:pUcBRQUQ0.net
- >>741
男の方が目立つ漫画自体は青年誌では多いけどメイン級に女性キャラがほぼいないのはトレンドではないし
実際アシリパが男だったら受けは違っただろうってことが言いたかった
男の相棒に対してあの執着ぶりだったら特定の女性層だけは喜びそうだけど…
まあ初期に考えてた二瓶主人公の狩猟ものだったら打ち切りくらっただろうし
作者が好きな物だけじゃなく何が売れるか構想練ったのは正解だと思う
- 744 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 21:03:44.14 ID:vM3gJY9m0.net
- >>743
637 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/10/15(月) 19:48:16.64 ID:31FGAGlz
金神信者
なんで息をするように他作品をdisるの？
金神は好きだけど他の何を差し置いてもナンバーワンって訳じゃないから見てて不快
若飛翔の編集は～とか漫画業界は～とか事情通っぽく書いてるけど全部妄想だよね
「若飛翔は萌え偏重だから硬派な金神は冷遇されてる」とかもはや違う次元の若飛翔を読んでるのか？
- 745 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 21:27:26.53 ID:pUcBRQUQ0.net
- >>744
何が言いたいのかよく分からんけど他作品のdisとか一切書いてないしローティーンのヒロインは読者ウケを考えたとか
おっさん主人公なら打ち切られたとかは実際に作者や編集がインタビューで言ってたことなので
妄想とか返されても困る。少なくてもカムイの担当はそう考えて戦略立てたってことなんだろう
あと変態成分や男の裸祭りは人選んでるし闇鍋推しの方向性が必ずしも上手くいってるとは思わんよ
- 746 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 23:15:10.78 ID:/USz7Pk6r.net
- ホモネタやると一部が活性化するのがなぁ。てかやおいに反応したんだっけ作者。
やだなぁ。まぁ完全に個人の我儘だけどさ、そっち方面の声や活動が活発になりすぎるの辛いんだよ
線引き大事よね
- 747 ：名無しさん？ ：2018/10/15(月) 23:25:53.22 ID:gyi4pdaR0.net
- BL本の帯にコメントよこすくらいだし本心は知らんけど自分の漫画にそういう層ついてるのは把握してると思う
- 748 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 00:21:40.62 ID:nm2wxSL40.net
- 昔かしまあんとらあずの薄い本を出してたという
噂をチラッと見かけたことがあったけど
あれは事実だったんだろうか・・・
- 749 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 00:26:58.67 ID:1z4TzxXE0.net
- 薄い本ってまさかBL？
同人ってだけならジャンル色々あるからなあ
- 750 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 00:34:05.55 ID:nm2wxSL40.net
- >>749
たしか金神のホモネタについてまとめた記事についてたコメントで
先生はガチ他の漫画家と合同でそれ系の同人誌を出してた
みたいな発言だったからBLで間違いないと思う
- 751 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 00:38:54.60 ID:1z4TzxXE0.net
- >>750
そうたったのか
このご時世の作家でBLを知らないわけないしあえてのゲイ寄りのサービスしてるのかと思ったけど単に楽しんでる可能性もあるのな
- 752 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 00:41:41.94 ID:nm2wxSL40.net
- その発言が事実かどうかは
まだわからないよ
そういってる人がいたってだけで
- 753 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 00:42:53.61 ID:HO6bbu1p0.net
- そう言ってる人がいたってだけで本人の証言でもないし実際の本が確認されたわけでもないなら事実でもなんでもないのでは…
- 754 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 01:00:29.63 ID:O6VVV2F50.net
- 男性作家でガチBL出してる重鎮がいるけど
そこに参加したなら納得する
- 755 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 01:03:02.13 ID:KSvnGHtjr.net
- ずっとアシやってた密蝋が半生腐女子じゃん
あれが作者の腐女子像になっててこういうの好きだろ？って書いてるとしたら
高齢ジャンルなのは必然かもな
- 756 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 01:03:15.13 ID:BaJXcz0H0.net
- >>748
久保ミツロウが選手のファンだったそうだから
アシだった作者はゲストを頼まれて描いただけなのでは？
- 757 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 02:32:41.29 ID:nm2wxSL40.net
- >>756
ググってみるとそれっぽいね内容は読んでみないと何とも言えないけど
読みたくもないな・・・
原作の愚痴とは関係ないけど作者の人間性についてどうかと思うことが時々あって
今回久保ミツロウについてググってみたら作者以上にひどくて
モラルのなさにうわあ・・・と思った
- 758 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 03:44:02.09 ID:vfT/YUnXr.net
- 作者には悪いが一部の女性向け狙いはやめて欲しい
扱うテーマがどんなのか思い出せってなる
- 759 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 04:17:55.80 ID:dalWy4iR0.net
- 編集がツイッターの感想で評判良かった部分は扱いが大きくなる風に言ってたのは不安に思った
前に尾形の過去回で勇作がトレンド入りしたらしいしツイッターで声が大きい層ってだいぶ偏ってるから
あまり参考にされてもなぁ
- 760 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 05:06:01.11 ID:YI1lk5R8a.net
- ファボたくさんついている考察も当たっているというより自CPに都合の良い考察だからだったりしてガバガバトンデモだから本当にツイ参考にするのはやめてほしい
世間的評価を得る前から読んでいて描写された内容をきちんと理解している（本誌の初出しから変な解釈していない）公平な感想ブログとかあるのに
- 761 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 06:48:44.09 ID:ELbM30kJa.net
- ネットでの勇作の考察なんか尾形擁護が目的のものが大半だけど参考にするのか
でも原作からして尾形寄りだし鶏が先か卵が先かって感じだな
- 762 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 07:55:21.27 ID:BaJXcz0H0.net
- 良くない事をしてる人間でも頑張ってると応援したくなるという作者が今更罪悪感をテーマにするの？とは思ったな
あと謎なのは突然の山猫とは違う道というアオリ文
とっくに家族は殺してるし相変わらずアシリパを騙したままで変わりないのに山猫と違う道とは？とわからなかった
- 763 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:08:19.85 ID:45k+Qla30.net
- 色々あったけど芸者と呼ばれて差別された可哀そうな身の上なんだよ
でももうそんな身分は関係なく自由に生きているんだとでも言いたかったのかな
中将殺しの回までならまだ分かるけど、アシリパの父親殺して連れ歩いているのが気持ち悪いからふーんとしか思えなかった
また尾形腐がウィルクから解放するためとか珍妙な擁護するからますます目が覚めるんだよね
- 764 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:25:09.58 ID:nm2wxSL40.net
- 擁護してるのは腐じゃなくて尾リパ厨じゃないの？
尾形腐はクソキャラのまま愛でてる人も多いよ
この話家永も辺見も姉畑も裁かれてないけど
尾形だけは報いを受けて欲しい
- 765 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:29:48.38 ID:Wp17Iz3gr.net
- 辺見ちゃんと姉畑は死んでるからまあって感じだけど家永はなぁ
- 766 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:31:19.27 ID:CrHB21isd.net
- 久保ミツロウの単行本におまけページとして『アシの皆にやったことのある犯罪聞いてみた☆』って企画があったなあ
野田は「つまらない窃盗」って答えてた
- 767 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:35:47.18 ID:6trTScdW0.net
- 自分で話も構図も作れないからネットの意見に振り回されちゃうんでしょ
- 768 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:39:14.37 ID:vGmO+hup0.net
- ワンエピソードや小ネタは作れるけど全体のお話が作れない
キャラの一貫性を維持できない典型だね
悪いことは言わないから、画力はあるのだから作画専門に回ったほうがいいかもしれない
- 769 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:40:31.80 ID:gdNEqZCi0.net
- 自称編集者かな？
- 770 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:43:25.88 ID:AgbsiOW/a.net
- >>764
両方だろ家族殺しも含めて
月島と尾形は過去編で損した部分の方が大きいと思う
谷垣の過去はそうでもないのに
- 771 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:43:50.29 ID:wSgOVwZfr.net
- 家永の拷問殺人が結構スルーされてるのに尾形がやたらと気持ち悪いとかくどいとかヘイト集めるのは
半端に理由だの罪悪感(?)だの匂わせるせいだよな
狙ってやってるのか知らんがクソ野郎って言うかクズ人間になってる
- 772 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 08:59:59.71 ID:nm2wxSL40.net
- 家永の拷問殺人がスルーされてるのは
殺されてるのが全員モブだからじゃないかな
あと尾形みたいな煽り体質ではないから
- 773 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 09:07:14.73 ID:zLibpQCAr.net
- 尾形の気持ち悪さはクズ男に惹かれるメンヘラを見てる感じ
- 774 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 09:29:33.05 ID:QzKR/3M7p.net
- メインキャラか準メインかでも違うだろ
- 775 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 10:46:56.15 ID:jowB2Lnw0.net
- この作品に限らないけどTwitterや5chの本スレでわざわざ発言するのは
萌えにより異常なブーストがかかってる腐女子だったり萌え豚だけなのが普通だから
萌え系やBL作品ならともかく一般漫画でさすがにそのまま参考にしたりはしないと思うな
グッズとかを買ってくれる層ではあるから特典商法の参考にはするだろうけど
- 776 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 10:53:47.85 ID:0iOoW0PlM.net
- 同人派生の愚痴スレでまるで自分は綺麗なオタと言わんばかりの愚痴笑う
- 777 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 11:11:41.34 ID:jowB2Lnw0.net
- 萌えは萌えとわかった上で発言してるのはいいでしょ
そんなの参考にされても困るという発想になるのが普通のヲタ
作者や作品が本当にそういう意図で書いていると言い出すの狂った解釈厨が多すぎる
- 778 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 11:19:09.79 ID:vGmO+hup0.net
- そういうのって自分のお気に入りジャンル維持のために必死に公式に媚びてるだけだからな＞腐女子だったり萌え豚
どうせ飽きたらとっととよそに行く癖に（もう行きはじめてるのか）
- 779 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 11:35:49.80 ID:+3Z9XA6uM.net
- >>777分かる
鯉登の考察でバズってるからホーム見に行ったらところで鯉登はあと何年少尉をやるんでしょう？とか言っててズコーしたわ
おま、あと数年で鶴見中尉の上官になる複雑さとかその将校を手玉に取る恐ろしさとか
彼らの背景も加味せずによく考察ぶっちゃけられるよね
そこまでくると考察じゃなくてただの妄想だけど考察(ﾄﾞﾔ言いたがるんだよね
しかも高尚系だから始末に悪い
- 780 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 12:09:15.66 ID:IdkHA9P6a.net
- 原作の愚痴かそれは
- 781 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 12:24:50.74 ID:45k+Qla30.net
- そういう変な人を基準に作品作りされても困るってこと
作者もツイッターうろついてるから100%
ないとも言いきれないし
- 782 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 21:19:15.21 ID:XfHRPqGfa.net
- 月島過去の加筆修正も腐れのクソ考察への反発とか言われてたけどピンとこなかったな
それより本筋でも謎の大半が明かされず終わるのではと不安になった
- 783 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 22:20:10.31 ID:vfT/YUnXr.net
- とりあえずちゃんと女があてがってもらえて良かった
ホモ展開はいらんし
- 784 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 23:02:04.65 ID:UW3T/fG9d.net
- ノマ厨おばさんがフガフガうるさく言ったところでお金落としてくれるのは結局キャラの単体ファンや腐()だからな
実際ノマ厨おばさんも別のキャラの腐だったりすることが多いし牽制はジャンル拡大の邪魔でしかないよ？
- 785 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 23:19:05.24 ID:vfT/YUnXr.net
- なんで男キャラと男キャラをくっつけるのだろ
個別に好きにならずなぜホモらせるんだろ
そういやネタバレみちゃったが話が色々とガバガバすぎるし鯉登がアホすぎる
てかキンクリとまでは行かないがすっ飛ばしすぎ
たぶんみんなも沢山文句出る
- 786 ：名無しさん？ ：2018/10/16(火) 23:28:58.10 ID:dalWy4iR0.net
- 別に作者自体は腐媚びだとかキャラ厨への配慮だとかは特に考えてないとは思うんだよな
ホモネタは完全にギャグ扱いだし男同士の関係はドライに描いてるし
まあ変な配慮とかして面白くなるような作風じゃないから予定された展開をテンポよく描いてくれればいいんだけど
- 787 ：名無しさん？ ：2018/10/17(水) 08:22:21.84 ID:AaiZG9Ega.net
- 鶴見に対する宇佐美と鯉登や土方に対する犬童みたいなのはいても
そこに信頼関係やバックボーンは無いからな
ホモっぽい？かどうかに関わらず
この漫画のあらゆる人間関係は主人公ヒロイン以上に濃く描かれることはないと思う
それはいいとしても肝心の杉元とアシリパに対等感が崩れてきて心配
- 788 ：名無しさん？ ：2018/10/17(水) 10:52:01.08 ID:rHDfN0uap.net
- >>785
とりあえずバレの話すんなよ
- 789 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 10:35:15.30 ID:bPSEGvXSa.net
- 一度いじるとしつこいからなこの作者
ポカやらかしても絶対指摘されないキャラもいるのに
- 790 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 10:50:33.73 ID:BEYXYNhV0.net
- 白石がようやく扱いまともになってきたと思ったら谷垣と最近は鯉登の扱いがひどいな
いくら戦争行ってないボンボンの若造とはいえ士官学校出てると思えない言動ばかりだし
ギャグ入れるのはいいんだけどしつこいっていうのはわかる
- 791 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 11:24:12.08 ID:67R8NwxVr.net
- なぜ使い捨て囚人の回想だの心理分析だのを丁寧にキャラ使ってやって
樺太の展開がダイジェストなのか
- 792 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 16:43:48.89 ID:zELPLMwj0.net
- 杉元アシリパ白石のバランスが良かったけど 作者に一番描きやすいバランスでもあるんだろうな
今は白石ポジに鯉登を置いてアシリパの役割をエノノカと月島に分けてる感じ
- 793 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 19:14:18.63 ID:ybhydz/M0.net
- 作中で父親が言ってたし読者も期待してる人が多かった鯉登
逆成長してしまったな
- 794 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 19:49:18.97 ID:67R8NwxVr.net
- 白石がやってた事を鯉登にやらせてる
- 795 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 19:52:00.09 ID:jFlcyjnw0.net
- アラサー白石はあえてボケてる部分も多かったろうし
自分の立ち位置やキャラ把握して場や人間をコントロールも出来たけど
20出たくらいとはいえ鯉登はチカパシと比べても単なるガキだし成長率低いねｗ
- 796 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 19:57:12.12 ID:5ODejSW5d.net
- イジリ芸が好きなんだろうね
傍から見てて不憫になってくるぐらいイジり抜くタイプ
- 797 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 19:57:35.58 ID:67R8NwxVr.net
- スマン途中送信してた
尾形とキロの組に放り込んだ白石が思ったように扱えないがいつもの貶しギャグはやりたくて
白石にやらせてた馬鹿を鯉登にやらせてるように見える
てかガス抜きのギャグを全部やらせやすい方にやらせてるから尾&キロ組と先遣隊のバランスがとにかく悪い
- 798 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 19:59:55.78 ID:d9roT22A0.net
- 作者はこんなに話広げないでさっさと金塊見つけて目治して短く終らせれば良かったんだよな
長くなってどんどんつまらなくなっている
- 799 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:03:09.63 ID:BEYXYNhV0.net
- 実年齢からして子供の子供のアシリパやエノノカは元からしっかりしてるしチカパシだってどんどん成長してるのに
鯉登は父親まで出して成長させるために送り出す描写入れといていつまでたってもあれだから余計に悪目立ちするしイライラさせられるんだよな
- 800 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:03:36.67 ID:f3T1y2bYa.net
- 谷垣も白石も周りからの扱いが雑なだけで活躍はしてた
鯉登はずっといいところ無しで酷すぎる
- 801 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:06:32.21 ID:ybhydz/M0.net
- いきなり亜港監獄に着いたらつまらないからと間を取ったのかもしれないが
アニメのフィラー並みのつまらなさだったな…
スチェンカまではともかくサーカスはいらなかった
- 802 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:17:41.73 ID:tcx0mA4w0.net
- 鯉登は最近全く役に立たなくて子供っぽいところを見せてるだけだからな
白石は博打で金すったりはするが頭は働くの見せたりとか脱獄技術凄いとかは所々であったし
谷垣は優しい性格とか銃やマタギスキルとか見せ場はあった
その上鯉登は性格も悪く描写されてるから本当にいいところ無さ過ぎる
- 803 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:38:37.24 ID:fUH5Rm3L0.net
- 最近の鯉登見てると親はよっぽど甘やかして育てたのか？って親の評価まで下がっちゃうんだよなあ
あのなんともいえず使えない微妙に性格悪いっぽい感じじゃなくもっとわかりやすく性格悪くて同行者に見放されそうになるような
キャラだったらもっとキャラ立ったと思うけどあの搾取だからあまり期待はしてない
- 804 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:43:15.43 ID:8cI8muME0.net
- バカネタはコマの配分的には控えめだったが
それ必要なのか？って感じだな
- 805 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:46:06.29 ID:ybhydz/M0.net
- 虫や山猫発言、今週のを見るに生まれながらにあれでこれから成長して性格も変わるという感じはしないよな
- 806 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:51:06.14 ID:f3T1y2bYa.net
- 鯉登がというより作者がだな
何がしたいんだか
前振りの可能性も無いではないけど
- 807 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:54:44.02 ID:BEYXYNhV0.net
- 前振りにしても長すぎるからいい加減にしてほしい
ただでさえキャラ関係なく樺太に入ってからそれ必要？ってエピソード多いし
- 808 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 20:55:00.03 ID:dMuD3BWr0.net
- 鯉登は犬橇雇った所は役に立ってる
あのまま歩いていったとしたら先遣隊いつ追いつくの？ってなるし
でもそれだけなんだよな
- 809 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 21:05:45.77 ID:neN8LPQDd.net
- >>808
犬橇雇ったから早く追い付きそうだし刀すり替えが杉元の身を守る結果になったりサーカスで注目されて新聞に乗ったり
行動が不思議と強運？というかいい方向に向かう糸口になる系かと思ったけど
なんさサーカスも無駄足っぽかったし肝心の鯉登自身があれじゃな
サーカス団長あたりのことが今後生きてくれば話は変わるけどあのままで終わらそうだし
- 810 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 21:07:46.18 ID:tcx0mA4w0.net
- 鯉登より10歳位年下かまたはそれより更に舌かと思われるアシリパ・チカパシ・エノノカ辺りが
鯉登よりずっとしっかりしてるから悪目立ちしまくってるよな…
当時は今より一人前とみなされる年齢が早いので子供三人がしっかりしてるのはまあ良いんだが
鯉登はそれと比べるとちょっと異常なくらい振る舞いが幼すぎる
現代ですらそこそこ良い学校出た新入社員があんな子供っぽかったらおかしいのに
- 811 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 21:25:04.57 ID:SIENTKfB0.net
- 日露戦争で中間層が大量に死んで補充した少尉が使い物にならなかったとか辛口批評もあるからそれを採用してるのか？
実際は軍が急激に膨れたけどソフト面が追いつかないとか複合要因なんだけどな
- 812 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 23:11:32.30 ID:F0h94HBu0.net
- まじで何がしたいのかわからない
伏線やらなんやらやたら深読みしてる人達がいるけど行き当たりばったり展開繰り返しでしょコレ
引き延ばすにしても肝心な部分は何故かすっ飛ばしてるのが謎
もうキャラがどうのというレベルじゃない根本に問題がある
- 813 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 23:13:01.93 ID:+SGdiobNr.net
- 無能じゃないけど使えないよね
しかし杉元たちがこんなんじゃ悪のほうのキロランケと尾形を応援しちゃいそう
いまのアシリパのほうが好きかな
背は縮んだけど
- 814 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 23:31:05.58 ID:BEYXYNhV0.net
- 尾形とキロランケのパーティも応援したくなるほどの魅力もないけどな
父親殺しといてアシリパ騙してつれまわしてるからなんだろうけど
- 815 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 23:50:10.27 ID:jFlcyjnw0.net
- キロランケの心情や思想はステレオタイプでわかりやすい
そういう事情があれば根はいい人でもああなるだろうっていうのは歴史を見てもわかる
だからといって漫画のキャラとして魅力があるかどうかは別
尾形は何がなんだかわからないから
とりとめなさをキャラ萌えが原動力の自分好みの妄想で補填できる人以外
積極的にどうこう考えるのも面倒な存在になってきてる
尺とって思わせぶりなだけでわからなすぎて好き嫌いさえわいてこないわ
これからどう転ぶかわからないんだし
- 816 ：名無しさん？ ：2018/10/18(木) 23:53:00.68 ID:0unpEiZ0a.net
- 悪役 敵役でも応援したくなることはあるが
尾形の場合目的が分からないから応援したいとも思わん
今は先遣隊とキロランケ尾形組どちらもgdgdしているせいで全体としてもグダってる
その点土方組は人皮の進展があった分少し楽しかった
結局お宝争奪戦が見たいんだよな
- 817 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 00:21:22.89 ID:mCOQqz540.net
- 尾形は何考えてるかわからん目的わからんでただ不気味なだけ
実はかわいそうなアダルトチルドレンやるにしてもちょっと誠意も信念も見えないから同情も何もないし描き方失敗してる
今後もコロコロ設定二転三転して降り割らされるの目に見えてるから考えるの放棄してる
- 818 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 00:33:52.71 ID:ME7UGxMV0.net
- 父親が結構歳いってるっぽいから
鯉登は遅くにやっとできた子で甘やかされて育ったのかもしれないな
江渡貝や月島みたいな毒親持ちのキャラが鶴見に惹かれるのはわかるけど
鯉登父はまともな人っぽいから
なぜ鯉登が鶴見に心酔してるのか謎
- 819 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 01:24:54.05 ID:y8ePsuMqr.net
- 月島みたいな掘り下げはいらんが鯉登や宇佐美があそこまで心酔してる理由に説得力は欲しいところ
- 820 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 04:04:14.47 ID:R92dNDqAa.net
- 山猫は鯉登酷いというより筋違いな可哀想アピールにげんなりした
そうやって作者が守るキャラと貶めるキャラの差が露骨だと漫画自体に冷めていく
- 821 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 04:31:30.36 ID:CRexFjfp0.net
- 弄り倒すキャラとこいつ重要ですよってキャラの落差はだんだん酷くなってるよなぁ
キャラの扱いは中盤くらいまでは特に文句なかったんだけどな
どのキャラも有能さや個性が際立ってたし強キャラでも負けそうになったり
他キャラに助けられたりうまくバランス取れてたし。またそういう方向性に戻して欲しい
- 822 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 05:14:38.14 ID:AqDlOkPe0.net
- 網走入る手前に長期休載してストーリー練って欲しかった好きな漫画がよく分からんふわっとした漫画になっていくのが辛いわまだ追いかけるけどな
- 823 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 06:03:18.44 ID:lcLnKRTQ0.net
- 関谷の動機もそうだけど以前の作者ならうまく練り込めてたのに今はただの後付け理由にしか聞こえないんだよね
尾形の山猫も普段なら出自から自由になったとか感動しそうなのに全く感情移入できなかった
子供みたいに無差別殺人して投影先の少女連れ回していいご身分ですなぁとしか思えなかったし、毒親アピールには飽きた
樺太アイヌや少数民族の圧政は高潔なアシリパをぐらつかせる大事なシーンなのにダイジェスト、
親子の団欒シーンを交えただけでこの人たちの暮らしを守るためだって全くインパクトがないよ
- 824 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 06:21:40.73 ID:VSaJiU8R0.net
- ＞樺太アイヌや少数民族の圧政は高潔なアシリパをぐらつかせる大事なシーンなのにダイジェスト、
説明、解説で終わらせてる
国境警備に撃たれるシーンぐらい？
あれはキロが巻き込んだようなものだし
この作者に圧制や差別は描くの無理なんじゃないかな
- 825 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 07:11:42.35 ID:+DAEg600r.net
- アシリパは高潔というとなんか少し違うよね
- 826 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 07:13:39.01 ID:lcLnKRTQ0.net
- まだ物を知らない潔癖な少女とか？
- 827 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 07:30:13.74 ID:+DAEg600r.net
- 動物は殺すし相棒は大量殺人するし差別もされた事はあるからなぁ
潔癖とかそんなんではないよね
あまり人を疑わない脳みそはしてるが
- 828 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 07:59:29.57 ID:78PZua+0a.net
- 聡明とか純粋かな
でもあれだけ慕ってたに見えたアチャを目の前で殺されたことは「一度乗り越えたこと」で
それよりルーツの方が気になるというのは聡明通り越して物分かり良すぎる
よくここで挙がる「親を殺した少女を騙してる」って作者視点では大したことじゃないのかも
- 829 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 08:05:10.72 ID:lcLnKRTQ0.net
- >>824
圧制や差別を書くのは無理だとしても空葬の隣にあるロシア正教の十字架とか説明したほうがいいのではと思った
キロランケの表情より尾形のアップが大きいからテロリズムに引き入れようとする革命の危うさより
毒親視点を書きたいのかなぁと感じてうんざり
文化的な素地があって思惑が交錯する進みが面白かったのに最近は昼ドラがベースになってる感じ
- 830 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 08:15:48.70 ID:+DAEg600r.net
- やっぱ区切りいいとこで一度半年くらい休んで練り直ししたりして欲しいかな
人気あるからかつてのスピナの二の舞はないけどさ
勿体ない事にならないで欲しい
- 831 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 08:25:27.91 ID:lcLnKRTQ0.net
- YJのアニメ化した作品はつまらなくなるジンクスに乗ってるよねぇ
もしかしたらアニメ三期も予定されていてそれに合わせて急いで書いてるとか？
キロランケのタタール人てモンゴル系イスラムじゃなかったっけ
風葬を土葬に推奨する文化的侵略とかいくらでも書きようはあると思うけど研究者に取材してないのかな
表層的な資料だけチラ見せしてる裏で囚人だけがっつり書かれても
岩息らへんまでは面白かったのに何かあったの？と聞きたいレベル
- 832 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 08:39:48.33 ID:wDm9+HND0.net
- 薄い知識でよくまあ
- 833 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 08:52:47.56 ID:xhWwIdBx0.net
- 下手に賞とって売れたせいで引き伸ばし指示でもあったんじゃない？集英社だし
- 834 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 09:11:20.27 ID:YrySoKdEa.net
- ヤンジャンアニメ化の法則に悪い意味で見事にはまっててつらいわ
ここ最近の展開見ても作者だけの問題ではないんだろうけど
差別やらは序盤で杉元の過去絡めたりした程度で後はエンタメに徹してる今の姿勢のが好きだけど
民族文化とかそこら辺の話は杉元とアシリパの対等関係が崩れちゃった今前みたいな感じなのはもう見れなさそうなのがなあ
さすリパさんみたいなのも前と今じゃ印象大分違くなるだろうし典型的なアシリパとアイヌ文化を褒め称えるだけの感じになりそう
まあ話がもう終盤に近いみたいだから最初からその予定だったのかもしれないけで
ただアシリパへの態度が変わらなさそうなのは味方側だと白石(あと谷垣も？)だけっぽいのがきついな
一番絡むであろう杉元がああなって作者が絡ませようとしてる尾形もなんか気持ち悪いし
- 835 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 09:19:16.73 ID:q5yb/2Kkp.net
- グールやテラフォとは全然違うんですが…
法則とはw
- 836 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 09:27:38.33 ID:YrySoKdEa.net
- ん？アニメ化したらアニメの出来微妙で原作も何故かアニメ化後微妙化とかそんなんかと思ってた
ズレた事言ってたらごめん
- 837 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 09:32:54.29 ID:lcLnKRTQ0.net
- 自分もそんな感じだと思ってた
YJのアニメは必ずコケて某寺みたいに空気になるとか本スレでよく言われてたから
尾形気持ち悪いと思ってる人がいてほっとした
アダルトチルドレン尾形可哀そうとはとても思えないしまた爽快にキロランケも裏切ってアシリパを売るぐらいの気概みせて欲しいもんだけど
- 838 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 12:04:36.43 ID:VSaJiU8R0.net
- 尾形がキモくなってしまって残念に思っているのがここに
残念というか悲しい
- 839 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 12:16:28.04 ID:odpZU+IJa.net
- 尾形は茨戸辺りが一番良かった気がする
その頃は普通に格好良かった
今は何か気持ち悪いよね…
- 840 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 13:29:59.96 ID:gDnpN9vs0.net
- 今の尾形は千と千尋の神隠しのカオナシみたい
散々狼藉働いた後、魂なくして幼女に依存しているロリコンに見えるからキモイんだよ
別にそういう状態ではないんだろうけど演出が悪い
台詞がないのとアシリパに対してじとっとした意味深な態度なせい
今のポジでいいから描きようがあるだろうになんであんななの？
- 841 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 13:49:03.58 ID:CRexFjfp0.net
- 尾形の描写は真意を明かさないように描いてるせいでああなってるんだろうけど
流石に引っ張りすぎだと思う
ここまで引っ張って目的や行動原理がショボいものだったらガッカリ感すごそう
- 842 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 14:12:13.17 ID:YrySoKdEa.net
- 樺太でも好き嫌い抜きでヴァシリ戦はいい意味で人間離れしてると思ったけど(あわせてキロランケやウイルクの過去も一部わかったし)、その直後の勇作絡みの過去で混乱して気持ち悪くなった
わざわざ二話続けて、全体的にじめっぽいし弟とアシリパと重ねた事でドン！感じできた
恋愛感情抜きでも弟に対してのあの感じをアシリパにもって感じならマジ無理すぎる
杉元もアシリパに対等じゃなく執着してるようにしか見えなくなったのも合わせてきつい
まあ一番の問題はテンポの悪さなんだけどさ
- 843 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 15:01:12.41 ID:y8ePsuMqr.net
- 痛快！なノリだった漫画がいきなり人間関係も何もかんもねちょねちょしだしたから戸惑うよな
- 844 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 15:03:19.37 ID:VSaJiU8R0.net
- あの無駄な回想で崩壊したのは違いないな
明らかに読者の空気が変わった
ヴァシリ戦は燃えたのになぜああなった
- 845 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 15:20:36.18 ID:eqpkEdZva.net
- ちょっと優しくされたら勘違いして距離無ししたあげく逆ギレして殺すって
実際の事件みたいで闇鍋ファンタジーから浮いてるし気持ち悪い
一番好きなキャラだったんだけどな
- 846 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 15:59:57.96 ID:T1e4BXjIa.net
- 尾形の過去もせいぜい103話の描写までで良かったと思う
後付けでわざわざ気持ち悪くしなくても…
- 847 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 18:29:33.02 ID:Fwr3vJZva.net
- どこかに尾形単体の愚痴スレでも立てた方がいいんじゃないか
正直不満たまってそうだし
- 848 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 18:34:41.84 ID:EB5//+pu0.net
- 既に尾形アンチスレはあるしなぁ
- 849 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 18:46:28.62 ID:AqDlOkPe0.net
- 尾形はあのままニヤニヤおしゃべり糞野郎してた方がよかったのに無口妖怪キャラに急な路線変更して失敗したな無駄にヘイト集めまくっとる
- 850 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 19:08:35.13 ID:xhWwIdBx0.net
- というかどのキャラもどんどん微妙になっていってるよね
あんまぶれてないの白石と土方周辺くらいか
- 851 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 19:26:25.18 ID:H2A1rw5Y0.net
- 杉元も心の弱さがあるキャラなのは十分わかってたしアシリパとも干し柿エピソードあるけれど
精神崩壊系の暴走してギャグじゃなくともオトメン化した
- 852 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 20:18:35.91 ID:T22JMlAI0.net
- IPぶっこぬいて何人か突き止めた
- 853 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 20:37:59.23 ID:gDnpN9vs0.net
- 尾形はヴァシリとのバトルの時まではそんなでもなかったんだけどな
弟に捕虜殺しや遊郭強要した後に生まれつき殺人に罪悪感がないとか言い出して
アシリパを見つめる回想回から不気味すぎるキャラになったと思う
しかもそういう状態から脱却しようとしているのか
そのままをアシリパにぶつけるのかわからないからどういう感想持っていいのか
わからないし
- 854 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 20:41:12.93 ID:H2A1rw5Y0.net
- 尾形は皮肉の一言が多かったのにそれが無くなって余計何考えてるかわからなくなった
- 855 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 20:42:42.03 ID:bwtdXF/a0.net
- 尾形は皮肉屋キャラで良かったよな
今は何考えてるか分からない
- 856 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 20:43:38.04 ID:gDnpN9vs0.net
- キロランケの神のおかげに対して俺のおかげと言うのは尾形らしいなと思ったけど
とにかく台詞が与えられないわりにはいつもじめっとした感じで
アシリパのそばにいて監視してる感じが
好意なのか悪意なのかわからないけど気持ち悪いのよ
台詞があればまた違うんだどうけど
- 857 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 20:56:53.06 ID:24w6YRuur.net
- やっぱり妖怪コースにいくのかね
頼んでもない巣立ち代行してたほがよかったよ
- 858 ：名無しさん？ ：2018/10/19(金) 23:13:41.82 ID:1PJDYKP00.net
- 取材した資料を紹介するためにキャラが動かされてるんだよなあ
太鼓ドンドコのために勇作出演
灯台のために杉元の懺悔天丼
トラ木像のためなら国境はすんなり越えられる
異文化紹介で賞を獲ったから資料載せればノルマクリアなんでしょ
- 859 ：名無しさん？ ：2018/10/20(土) 05:18:53.69 ID:ziJ7YAaj0.net
- トラと国境は関係ないだろw
- 860 ：名無しさん？ ：2018/10/20(土) 08:47:26.80 ID:ocX3K9wB0.net
- トラ違うｗ
＞太鼓ドンドコのために勇作出演
ワロタｗ
- 861 ：名無しさん？ ：2018/10/20(土) 09:01:15.53 ID:rSwlnSOY0.net
- トラと杉元を会わせるためにロシアの国境守備隊は空気読んですっこんでたんだよw
- 862 ：名無しさん？ ：2018/10/20(土) 12:02:33.66 ID:ocX3K9wB0.net
- 国境守備隊が犠牲になったかｗ
- 863 ：名無しさん？ ：2018/10/20(土) 14:28:59.70 ID:WoeF0utJa.net
- 知識披露のためにキャラを動かすくらいなら
蚕の雌雄判別機みたいにただ出すだけの方がいいな
- 864 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 08:07:26.44 ID:yl78pfvP0.net
- でなきゃコマの飾りで充分だな＞知識関係の説明画
- 865 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 10:08:51.92 ID:vr8gtwsb0.net
- 知識披露なら今回の毒の中和方法についてがものすごく気になってる
昔トリカブト保険金サツ人事件ってのがあってそれで有名になったよね
トリカブトの毒とフグ毒を同時に摂取すると
トリカブトのアルカイド系の毒とフグ毒のテトロドトキシンは人体の中で作用が拮抗して
毒の効き目が緩やかになるが自然毒にしては死ぬまでに時間がかかるってだけで
どっちも飲んだからなんか生き残ったわじゃなくてどっちも飲んだなら
どのみち半日もすれば死ぬはずなのがすごい気になる
もちろん現代の医学なら発見と処置が早ければ生きられるけど
脳みそかけて生きてる人が何人もいたり
歴史の時系列がおかしいのまでは許容できたけど今回の毒の話は
トリカブトは今でも実際に死んでる人も多いし事件にもなってて悪用する人もいる
フグはいまは特に雑種が出てきてて毒部分がどこにできるわからず
自治体によってはフグ毒の場所特定間違えて死ぬって人も増えてきてて問題になってるから
なんとも言えずもやっとする
- 866 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 10:10:48.80 ID:rPomjGEZ0.net
- 漫画
- 867 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 10:30:29.69 ID:0Eam3Oqc0.net
- >>865
同意
毒関係の話は漫画だからですぐ流されるのも謎
どんなトリックにするんだろうと思ったらご都合主義だったんだから立派な展開愚痴でしょ
根本的に間違ってるの萎えるよ
- 868 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 10:54:23.04 ID:79OcgI1Kr.net
- ウィキペディアにすら結局死ぬって書いてあるのに
何見て話作っちゃったんだろうな
- 869 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 11:04:56.01 ID:hW69pgVu0.net
- 鯉登ブロマイドは意味があったんだろうか
谷垣グラビアの方がネットでも話題になった気がする
- 870 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 11:25:18.99 ID:mz7T8G8v0.net
- >>869
話題性なら谷垣の方が本誌買わない層にもツッコんだり笑ってもらえたろうけど
だからといっていつも買わない層が本誌買うほどじゃないだろうけど
人気投票上位なのにアニメでまだ出番がないせいでグッズが全然ない鯉戸の出せば
投票するような女ヲタが喜んで買ってくれるという本誌の売り上げアップ狙いでは？
- 871 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 11:35:05.60 ID:gjXHwqRsa.net
- それなりに見せ場がある中でのクソコラブロマイドなら笑いになるけど
子供っぽさばかり強調される展開でやっても馬鹿にしてんのかと思われそう
- 872 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 11:42:48.11 ID:hW69pgVu0.net
- 一週目鯉登
二週目杉リパ
三週目谷垣
にでもして毎回シークレットにでもしておけば良かったのに
一週目は笑ったけど飽きて存在も忘れてたよ
- 873 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 11:59:45.72 ID:yl78pfvP0.net
- >>868
なんかこう特殊調合の架空の薬でも作れなかったのかねｗ
漫画的にウソはうまくつかないといけないんだがな
>>869
特定の連中以外話題になっとらんｗ
女に買ってほしいならグラビアアイドルのおっぱい露出は控えるべきだなｗ
無理でしょうな
- 874 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 12:16:51.33 ID:RjZ4f5HV0.net
- 鯉好きな人程最近のあほのこ扱いやブロマイド三連発に公式は何がしたいんだ…って戸惑ったり冷めたりしてそう
一巻の頃はこの先どうなるんだろうってわくわくしてたのになあ
原作の内容といい売り方といいどうしてこうなった
- 875 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 12:40:08.19 ID:Cg23rPMua.net
- ブロマイドはまだギャグに出来るけど本誌の鯉登アホの子扱いはなあ
この後でその扱いを取り返すレベルの覚醒なり発奮なり来ないと取り返しがつかないよね…
一年弱くらいずっと子供っぽい鯉登見せられてるような
- 876 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 13:06:59.86 ID:0fgnsS+Ia.net
- 関谷編で最後の最後で永倉出てくるかなと思ったら結局全然出なかったな
トニやインカラマッとか二階堂とか本当に放置するキャラはとことん放置で酷い
もうつまり本筋に絡むようなキャラではないって思ってOKなのか？後で見せ場があるの？
出番に差があるのは仕方ないとしても、本筋が進んでる状況なら分かるがこの遅々としている感じだと余計にキャラの扱いがぞんざいに感じられてしまう
- 877 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 13:20:51.61 ID:0fgnsS+Ia.net
- 今主に動かしてるのが腐人気高めなキャラ中心になってやしないかと勘ぐってしまうんだよな
- 878 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 13:48:32.79 ID:hW69pgVu0.net
- 戦争で人生が狂って取り戻すターンは谷垣で昇華されたから、
建国を目指して根回しする鶴見や土方、キロランケの革命の理不尽さや怜悧さなんかの広がりを見たいんだけど、
お涙頂戴愛憎劇展開になってしまっているんだよね
尾形なんか最後まで冷徹で死ぬ瞬間に母親を思い出すぐらいがカッコイイのにアシリパを庇護して満足して死ぬ役回りになりそう
- 879 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 13:50:28.07 ID:mz7T8G8v0.net
- そういうウケ狙いはどこでもよくあること
でも最近の展開は門倉とかキラウシとか牛山とか端役メインだったし
人気キャラ差し置いて新キャラも出して何週もやってたし
そこまでも考えてないいきあたりばったり感すごい
- 880 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 14:01:52.98 ID:mz7T8G8v0.net
- 尾形が何か〇〇という展開になりそうという確信や予想がたつような描写されてるなら
今のイライラ感が半減するけどな
全然予想できないしお涙ちょうだいにもまったくなってないし
何がなんだかわからない
- 881 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 14:11:10.17 ID:bC4YuB4X0.net
- 尾形の描写はミスリード以前で無表情に「………」のコマが無駄に挟まれて読者をイライラさせる感じに似てる
ホラー映画なら殺人鬼が獲物を観察してるんだなと思うけど
- 882 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 14:25:02.69 ID:+u3ctzZha.net
- >>865
どうせなら元ネタにしたピンク色の研究と同じで
土方が毒飲む寸前で相棒が犯人殺してめでたしめでたしで良かったのにな
- 883 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 14:29:47.41 ID:mz7T8G8v0.net
- そうそうせめてミスリードで引っ張る方がまだイライラしないと思う
網走以前の尾形は頼りになる味方と思わせておいて実は…だけど
ヲタは阿鼻叫喚かもしれないけど作劇上はうまく作用してたよね
今はどうあっても正体や意図を読者に悟られないように
台詞も極力おさえてどうとでも取れる意味深表情連発はずるいとかウザイと感じてしまう
- 884 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 14:31:21.19 ID:YturLhiar.net
- 腐の人並みならぬ行動力と経済力は商業にとってありがたい収入源だし宣伝効果もある
でも長く付き合うと普通のファンが遠ざかる原因のひとつになるし、結局は腐は二次創作命だから原作レイパーなのは忘れてはいかんと思う
- 885 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 14:47:36.08 ID:vr8gtwsb0.net
- >>882
ほんとそれで良かった
こんな状態で歴史の時系列～とか考察～とか行ってる人たちがますます馬鹿らしく思えるよ
トリカブトとテトロドトキシンは同時に服用したら作用が拮抗するってのを
悪運が強くてどっちも飲んで助かったギャグにしたかったんだと思うけど
作用が拮抗するって知識が拮抗しても腹に入れたまま生き残るのは無理
両方飲んでなんの処置もせずに生きた事例があるなら提示して欲しかった
- 886 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:01:29.63 ID:0fgnsS+Ia.net
- 前は公式が腐に媚びてるみたいな発言みたらそれは公式に対して失礼だろと思っていたけど、最近の扱うキャラの偏りとか売り出し方とか見ているともう媚びてるように見えても仕方ないくらいに思えてきてる
でも反応見えやすいツイッターとかでこんな発言する人まず見ないし、そう感じてる人それなりにいるんじゃないか？という気がしてるけどこういう感覚ほど公式には届きづらいんだろうな 悪循環
ハガキとか出したらいいのかなとか思うことすらある
- 887 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:12:22.52 ID:vr8gtwsb0.net
- >>886
某カプの人たちが二年くらい前から作者に直接ファンレター書こうって運動が広がって
やっとこのカプが公式になったいまなら二人で逃げられるって嬉しがってるから
今更ハガキ書いても無理だよ
- 888 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:23:35.06 ID:aZU2J0Ntr.net
- 取材代稼ぎたいから人気投票の上位組は出演するでしょ
出演しても活躍せずキャラの退行でファンはイライラするけど
毒ブレント謎浄化はひどかったな
こんなんアニメ化したらBPO入りじゃないか…
元ネタの参考文献なんて載せないだろうしパクろうが間違い知識だろうが平気なんでしょ
- 889 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:30:10.21 ID:aZU2J0Ntr.net
- >>887
2年前からお手紙作戦て初耳なんだけど
原作改悪の原因なら詳しく教えて
- 890 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:35:14.79 ID:DigLyU810.net
- またどうせツイで後出し言い訳か単行本でまるっと加筆修正でしょ
本誌追うのも馬鹿らしくなる
- 891 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:38:17.44 ID:79OcgI1Kr.net
- これで今週土方と門倉がちゃんと死んだらある意味神展開…まあ絶対無いわな
しかしこれ単行本で修正しようにもどうにかなるレベルじゃなし流石に反論ツイートも出来ないんじゃね？
薬売りやってた知識とまで言わせてのオチだし自転車操業で資料雑に斜め読みした結果の本気間違いなんだろうなという印象しかない
マジで一回休載させるべきだと思う
- 892 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:48:53.98 ID:yl78pfvP0.net
- >>884
それに飽きっぽいし
オフ会のネタがなくなれば余所にさっさと移動する
読み手ではなく行動原理がそれだからな
- 893 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:49:22.16 ID:PKGqaaULr.net
- 何それ誰の話し？
意味分からないし怖すぎるんだけど。
- 894 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:55:58.93 ID:6Zs2LKoo0.net
- >>884
蝗害と同じよな
- 895 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 15:57:15.88 ID:yl78pfvP0.net
- バッタてかイナゴよな
全員が全員そうじゃねえけどな
- 896 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 16:11:07.35 ID:YturLhiar.net
- これから先一緒に腐っていくのか、いい頃合いに三下り半叩きつけていくのかわからんけど
せっかく有名になったんだし少しはテーマもキャラも大事にすればいいのに
- 897 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 16:23:11.39 ID:0fgnsS+Ia.net
- アニメ効果のイナゴな人々が去った時にこの作品に残るのが芯がブレて魅力の薄まったキャラとよくわからんグッズばっかりになったら悲しい
最後まで追うと決めてるファンももうそれなりにいるだろうに、そもそもの原作の勢いが下降してそういうファンまで離れたら終わりだろ
- 898 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 16:30:02.09 ID:mz7T8G8v0.net
- 腐ィルター抜きで読んでそこまで今腐媚してるって感じる？
適当さは感じるけど腐にしたって今の路線じゃない時にファンになったから
深読みしたりするようになったわけで別に今の路線が腐を呼び込むものにはなってないよね
- 899 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 16:39:32.64 ID:yl78pfvP0.net
- >>898
たしかに一般目線で見れば「は？」ですわな
ただ公式としてはこれで女性読者サービスしてるつもりなんだろうと思うよ
アニメグッズ含めてだけど
激しく勘違いしてるとしか思えないけどね
- 900 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 16:45:54.60 ID:njgYsLCV0.net
- >>898
媚びてるかなって思うよ正直
腐だけじゃなくてキャラ好きの足元も見てるし
ただグッズとか一歩ズレてるとはおもう
バッヂやカードのやり方は汚いとは思ってる
- 901 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 16:51:01.37 ID:YturLhiar.net
- あっさりファンをやめる奴に限って二次絵が上手いのがちょっと悲しい
17巻発売のときまた山猫山猫うるせーんだろーな
- 902 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 16:59:03.21 ID:y6UJPjxX0.net
- どんだけ山猫地雷だったんだよw
- 903 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 17:05:54.42 ID:njgYsLCV0.net
- 一部の人は公式が尾形をビッチ扱いしたって騒いでたからね
普通に山猫は眠らないからのほうだとおもってたのに
とりあえずなんでそんな扱いになったかしっかり説明ないのも悪い
- 904 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 17:07:50.24 ID:WpfN5ii1a.net
- 尾形周りの気持ち悪さの原因の半分は信者だと思う
半分は妙なプロテクトかけてる原作だけど
- 905 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 17:14:15.83 ID:hW69pgVu0.net
- なにかあるとすぐ山猫ちゃんかわいそうって大騒ぎして相手のキャラ叩きするから食傷気味なのは分かる
あとアシリパの生理を思いやったり抱き上げる尾形とかロリコンぽい創作も気持ち悪くてミュートしてる
- 906 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 17:24:07.40 ID:u2okdDfBa.net
- ここ原作愚痴スレだから程々にね
- 907 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 17:26:21.78 ID:0Eam3Oqc0.net
- アシリパ聖者化のノマカプ媚び展開って言ったり婦媚びって言ったり
流石に気にしすぎなだけだろ
- 908 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 17:33:16.53 ID:79OcgI1Kr.net
- 腐にしろ特定キャラ厨にしろ媚びだとは思わないな
作者の弄りネタか編集指示かで勝手に狙って滑ってる気はするけど
- 909 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 17:40:50.90 ID:3TbvTMfjM.net
- 付録はともかく原作は媚びまではしてないと思うよ
時代背景や陰謀のプロセスを上手く掴めなくてキャラの心情掘り下げに逃げてる感じはする
- 910 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 17:41:18.26 ID:bC4YuB4X0.net
- >>903
最初から山猫会社の方の意味を持ち出して鯉登が言ってないようなのが本当によくわからない
鯉登や他の兵士達は尾形が鶴見中尉に自ら擦り寄って旗印にするよう言ったんだろうと思ってたとか
旗印の癖に嫌な態度ばかり取って周りの反感を買ってるのに
鶴見中尉の前では大人しくしてた態度が芸者の子らしいとか思って陰口言われれたのか？と推測したりしてるけど
作者の頭の中には内容全部があっても読者は描かれた所しか知りようが無いから困る
- 911 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 17:45:41.26 ID:njgYsLCV0.net
- >>910
あれ普通に反感を買いそうだから後だしで山猫社会を出しただけじゃないの
それにしてもどう収拾つけるんだろうか
話は進んだけど中身がなんか足りない
チームを分散させたの間違いだっただろうと思うほどだ
- 912 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:05:15.04 ID:oIPpM07oM.net
- 野間や二階堂の尾形への態度が微妙で人望はなかったし、鯉登も馬鹿にして嫌われてたんだろうなとは推測したけど
尾形好きはできる尾形フィルターかけてるから鯉登がただの嫌な奴に映るし、鯉登好きも色々言われて嫌だよね
でも勇作が涙流して尾形を哀れんでも全否定したから殺されたとか斜め上な感想しか出てこないから書くだけ無駄な気もする
- 913 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:09:10.96 ID:2Sbv64XUr.net
- >>910
あの鯉登の口振りだと山猫会社的な意味はあくまで二次的なもので軍内での陰口の意味は枕芸者の子っていう揶揄なんだろ
確かに性的な揶揄ではあるけど単なる男社会でありがちなマウンティングと攻撃って感じで別に不思議でもない
特に尾形なんて恨まれることはあっても好かれる性格でもないし
- 914 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:13:52.21 ID:njgYsLCV0.net
- 現時点で鯉登が子供過ぎる描写が多いからね
だんだん成長していくもんだとばかり思ってた
- 915 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:15:19.26 ID:mz7T8G8v0.net
- どの描写も考察も腐世界の中でだけのことで
原作と一般読者にとっては特に問題ないことだと思うけどな
腐が勝手に喜んだり曲解するような描写が悪いというのはさすがに難癖すぎる
ただ腐関係だけじゃなく全体的に説明不足でわかりづらい描写が増えてるよね
特につじつま合わせるより取材した資料を使うの優先で
他のことは二の次になっている雑さが原因なのかな
- 916 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:17:07.98 ID:oIPpM07oM.net
- まぁ好かれる性格じゃないってのはここに来る人間はほぼ予想してるし、過去にもモスモス言ってるから嫌われて当然なんだけど
フィルターかけてるファンにも分かる程度にははっきり書かないと、鯉登がただの嫌な奴扱いされて可哀そうって話じゃないの？
でも弟の描写もあれだけはっきり書いても曲解してる尾形腐もいたから無駄だと思うけどね
- 917 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:18:40.55 ID:eLHSp1yC0.net
- 山猫発言は他の三人がシラケてたのも鯉登の印象が良くない理由じゃないの
時代背景や当人の心情的には普通の発言でも話の流れ的には肯定されてない描写になってるし
- 918 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:25:32.52 ID:bC4YuB4X0.net
- 尾形を芸者の子と言うなら月島も人殺しの子で
更に悪童とは言え名前を呼ぶ人間がいご草以外居なかったって育ちだしね
月島が言うなら自虐込みになるけどさ
- 919 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:34:44.49 ID:oIPpM07oM.net
- >>917そうだね
せめて上官相手にモスと小馬鹿にした回想でも挟めば鯉登の心情もより分かったかも
文脈を飛ばす癖があるから説明がほしいけどそれがないからテンポもいいんであって、
他人の感想読まなければ自分の解釈で納得いくんだけど、ネットで騒ぐ人間もいて不快になる
このジャンルにいる限り持病みたいな物だね
- 920 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:40:56.13 ID:u2okdDfBa.net
- 先遣隊が尾形を良く思わない理由はそれぞれ裏切りや仲間殺しやヒロインを連れ去ったことなはずだけど
そこで生まれを持ち出して否定的な反応させたのは作者による論点ずらしに見えてしまう
媚びとは思わないけどこちらの認識が作者とずれてるのかと不安になる
- 921 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:48:19.93 ID:eLHSp1yC0.net
- >>919
そういう回想があっても殺されかけても差別発言はくだらないと言える杉元の株が上がるだけで鯉登自身の印象は特に変わらないかな
あそこは鯉登の浅慮の描写だと思ってるからなんらかの成長の描写が来ればいいなとは思ってる
それこそ>>918が言うように鯉登にそんなつもりはなくても月島は決していい気持ちではなかっただろうし
- 922 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:50:31.29 ID:Q7xR43IDM.net
- >>920それは分かる
NG行為を沢山してるから芸者話をされても心動かない
(むしろ幼児で母を殺してしまった話のほうが同情できた)
でも芸者話で同情集めてからのアシリパほだされコースを作者も編集も想定していそうでもやもやする
> 先遣隊が尾形を良く思わない理由はそれぞれ裏切りや仲間殺しやヒロインを連れ去ったことなはずだけど
> そこで生まれを持ち出して否定的な反応させたのは作者による論点ずらしに見えてしまう
> 媚びとは思わないけどこちらの認識が作者とずれてるのかと不安になる
- 923 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 18:52:12.65 ID:Q7xR43IDM.net
- ごめんレスを見ながら書いたから消し忘れてしまった…
- 924 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 19:19:18.28 ID:yl78pfvP0.net
- >>908
それや＞勝手に狙って滑ってる
- 925 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 19:52:02.57 ID:njgYsLCV0.net
- そういえばなんで香水だったんだろうな
- 926 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 20:09:05.48 ID:eLHSp1yC0.net
- オタ層がある程度高年齢で購買力平価があるっていう読みだったのかね
結構売れたんだよね？
- 927 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 20:16:12.66 ID:xTb2rOxQ0.net
- 毒の打ち消しがおかしいのもそうだけど江戸時代の京都を京都市と言ったり資料の読み込み方が偏っているというかそこ間違うか？みたいな所が整合性なくて萎える
以前から土方の半生が辻褄合わないなどあったけどそれは漫画だしで納得してたわ
- 928 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 20:16:34.70 ID:rFD8oKvQ0.net
- 全員ろくに風呂入ってないからめちゃ臭いはずなのに香水だったから
最初生乾きの雑巾とか洗ってない頭皮の匂いを想像しちゃった
- 929 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 20:25:07.85 ID:dWsz1iSv0.net
- 香水はどのジャンルで見ても？？ってなるな
公式でつけてるキャラならともかく
- 930 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 20:51:47.00 ID:Cg23rPMua.net
- この漫画は特に香水付けてそうなキャラそんなに居ないしな
- 931 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 20:58:48.04 ID:NhUFWvGpr.net
- せいぜい鶴見くらいかな？
あとは全員臭そう
行者にんにくよく食べてるけどあれってマジで臭いんだよ
- 932 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 21:12:21.48 ID:7H8h170U0.net
- まあ鶴見は香水使うのもありえるかもな
鯉登もつけたことくらいはありそう
他キャラクターは無さそうだ…
- 933 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 21:23:22.45 ID:njgYsLCV0.net
- つけるような身分じゃないもんな
香水なんかよりもっと別のグッズが良かったんじゃなかろうか
- 934 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 21:37:56.42 ID:7g229zg10.net
- 香水は女性ファンに売れやすいからなのか最近はどんな作品でも人気出ると香水出る印象
全く香水のイメージない作品でも作っちゃうあたり工夫ないとは思うけど
グッズ出すメーカーは売れればなんでもよさそうだしなぁ
- 935 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 21:51:47.37 ID:HDSckR+Xr.net
- キャラのイメージを使ったお遊びとしては結構好きだけどこの作品のキャラいい匂いしそうもないもんな
特に白石
- 936 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 21:59:57.79 ID:79OcgI1Kr.net
- 香水ってあんな真っ先に出ずそこそこ末期に出るイメージなんだが
そういや二期確定アニメだったわりにお馴染みのグッズ業者が全然食い付いてないな
つままれとかぼっちとかコラボカフェみたいなあの辺
カレンダーも告知ないし何か版権に面倒な条件でも付けてるんだろうか
- 937 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 22:45:48.40 ID:cnn6XmqZM.net
- 香水はアニメのグッズだからスレチだよ
公式の方針とはちとズレる
- 938 ：名無しさん？ ：2018/10/21(日) 23:33:06.37 ID:1qPC7wwrp.net
- もっと斜め上のグッズが出るんじゃ
ポーチとか
- 939 ：名無しさん？ ：2018/10/22(月) 04:34:42.96 ID:/CiwXz2q0.net
- 進撃の時も思ったけど
ファンが欲しいのは圧倒的に原作絵のグッズなのに
出るのはアニメ絵の方ばかりっていうね・・・
金色のバッジ１６巻と一緒に同梱版として出してほしい
- 940 ：名無しさん？ ：2018/10/22(月) 04:56:05.24 ID:/CiwXz2q0.net
- 愚痴というほどでもないんだけど
１４巻の「行こうアシリパ…」と言っる尾形の顔
尾形史上ダントツに気持ち悪いんだけど
このコマといい１１巻の「父上は俺を想ったのか…」と
１２巻の「俺は自動的に残った方を殺す！！」と言ってる杉元
丁寧にトーンが削られてて唇がツヤツヤプルプルなのが
見るたびに何で？と思ってしまう
なぜよりによって男性キャラのサイコパス臭あふれる表情で
このツヤツヤプルプル唇・・・
- 941 ：名無しさん？ ：2018/10/22(月) 06:00:33.39 ID:91cIbR7X0.net
- >>939
まったく新劇と同じパターンなのが不思議だなと思ったけど
中間業者が同じなのかな
- 942 ：名無しさん？ ：2018/10/22(月) 06:01:55.21 ID:91cIbR7X0.net
- >>940
あの唇は狙ってるだろ
サイコパスなキモさを
表現のパターンで一応成功してるからいい
- 943 ：名無しさん？ ：2018/10/22(月) 06:35:25.69 ID:Gddzr4m9r.net
- >>941
それはアニメのグッズだからだよ
- 944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 07:37:25.15 ID:KHTJTjC6r.net
- 明らかに尾形に関しては失敗してるよね扱いというか設定
- 945 ：名無しさん？ ：2018/10/22(月) 11:17:12.18 ID:8lN24JAM0.net
- 人気が出たのは嫌味で饒舌だけど猫っぽい仕草がお茶目でギャップ萌えもあり
過去は陰惨だけどだからこそ今は陰影のあるクールなプロフェッショナルとして生きているのに
時々テンション高くて面白いしかわいい
くらいのノリの時だよねえ
人殺しに罪悪感がないとか兄弟感の重すぎるやり取りとかアシリパに対するじっとりした視線とか
闇鍋ウエスタンが急に丸尾末広世界になってしまったくらい違和感ある
最初から今の不気味キャラだったらこんな人気出てないはず
- 946 ：名無しさん？ ：2018/10/22(月) 13:08:15.28 ID:8lN24JAM0.net
- >>945だけど書いてて以前の尾形みたいなキャラ
（暗い過去持ちで陰影ありつつも今はプロとして有能かつ
お茶目キャラとして笑いも取れるポジ）には月島をすえたから
尾形はただひたすら陰気で何するかわからない不気味キャラに
シフトさせたのかもしれないと思った
- 947 ：名無しさん？ ：2018/10/22(月) 15:29:28.69 ID:91cIbR7X0.net
- >>945
あの作者、丸尾の上澄みすすってるよね
- 948 ：名無しさん？ ：2018/10/22(月) 16:21:46.46 ID:J2zMKiVe0.net
- お茶目でかわいいと思うのかはまあ人それぞれだが
センセーショナルな描写や変態囚人が一時期話題になってた頃は
アングラ作品や実在の事件をうまく換骨奪胎してて面白いと感じたけど
当時のインタビューで「もっと俺に変態を描かせてくれ」とかやたら息巻いてたのは気になってた
シュマリ知らない発言にはがっかりしたわ
ネタ元は素材扱いというか敬意なんか払ってないのが透けて見える
- 949 ：名無しさん？ ：2018/10/23(火) 19:20:32.29 ID:RBzdlPON0.net
- たとえ凶悪な囚人でもお茶目でかわいいところや笑いどころを意図して描くのが
作者の個性であり芸風だったと思うんだけど
最近の尾形はアンタッチャブルな領域にいってしまった感があって
前のバランスで人気が出ただけにもったいない気がして
- 950 ：名無しさん？ ：2018/10/23(火) 20:20:17.94 ID:wokS1w/Kr.net
- お茶目というか出たがり？決め台詞言いたがり？的な若干のユーモア要素あったね
今それが無かったみたいに「……」連発で不気味キャラやってるけど
誰も見てない場面でも調子乗って笑ったり喋ってたりしたから「……」が本性だったのかじゃなく
キャラブレたなと思ってしまうわ
- 951 ：名無しさん？ ：2018/10/23(火) 21:05:31.74 ID:NltkvhWnr.net
- 最初から途中までの変なおやじギャグも言いはなってたオッサンくさい尾形が本性なんじゃないなら何だったんだあれは
- 952 ：名無しさん？ ：2018/10/23(火) 21:17:45.27 ID:sbiMUWxg0.net
- キャラとして動かせなくなってしまったって事なのかやはり「……」は
- 953 ：名無しさん？ ：2018/10/23(火) 21:57:44.33 ID:LLxZtiVfr.net
- せっかく山猫と決別？したんだし元のヘンテコでしゃばりキャラに戻せばいいのに
絶対に昔の尾形に戻してあげた方がキャラ的にいいよ
- 954 ：名無しさん？ ：2018/10/23(火) 22:37:15.97 ID:RBzdlPON0.net
- 他キャラも変化してるし前とは状況も違うから完全戻したら不自然な気が
でもさすがに一言も喋らないで毎回影つけた顔でアシリパ見つめてるだけは事案ｗ
- 955 ：名無しさん？ ：2018/10/23(火) 22:40:35.87 ID:trgOvhxSr.net
- 良い加減同じ話題ばかりやめたら。
暫くROMってたけど、色々と勝手に書かれているから教えてあげようかな。
全国規模の燃料もかすりもしなくて
有り難いよね。
- 956 ：名無しさん？ ：2018/10/24(水) 02:22:14.35 ID:S0czIFpX0.net
- 毎回どのキャラもやりすぎなのかも
初期の尾形のヒャッハーぶりやダジャレおじさんぶりだって今思えばやりすぎだったのかもしれない
スケベマタギいじりも鯉戸の糞ボンボンぶりも集中してやる時は極端にやる
まともなところと笑うところを交互に描いたり混在させればキャラもぶれないし多面性のあるキャラだという印象になるのに
場面場面で別人と化してるよね
- 957 ：名無しさん？ ：2018/10/24(水) 14:50:32.87 ID:BqVd3mqxd.net
- 網走編が終わってもう4巻目
キャラ萌え熱は冷めないから読んでいるけど正直それがなかったらもう見切ってただろうな
眉唾物を追う話で思い浮かぶ人気作はハガレ◯なんだけど
あれは早々に賢者の石の実物が現れたので読者もそれが眉唾ではない世界なんだと納得できたけど
金カムは18巻目だっていうのに未だに金塊の存在は全部人の言葉だけなんだよね
～らしいとか～といわれているとか
金塊なんてありません争いだめですエンドに出来る隙があるのがこわいわ
絶対ないだろうけどそう思える隙があるから作品として下手だと思う
本誌で読んでるから進みが遅いと感じるんだろうか？
- 958 ：名無しさん？ ：2018/10/24(水) 17:23:30.25 ID:S0czIFpX0.net
- ハガレンは連載前にすべてのプロット考えてから寄り道せず人気出ても引き延ばしせず
伏線きちっと全部回収して見せ場もキャラも計算づくで完璧に描いた系の代表作として
寄生獣とかと並び称される名作じゃん…それと比較したらたいていの作品は雑だよｗ
しかも両方とも月間連載
いきあたりばったりでも熱気や週刊連載のライブ感がいい方向に作用している作品もあるけど
そういうタイプにしては中途半端に思えてしまう
月間か隔週にしたらいいのに
- 959 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 00:12:58.37 ID:z5XpD+Mma.net
- 一部の人のせいで尾形が甘ったれ子供おじさんに見えてしまうが
原作だけを見ればまだ「何考えてるか分からない人」止まりなんだよな
取り返しのつかないことしたのは確かだけどキャラとしての魅力は挽回してほしい
- 960 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 01:29:30.84 ID:ZvfL/l8y0.net
- 腐じゃなくてもダメンズの気がある女性作家には多いけど
甘ったれ子供おじさんを描く男性作家って相当特殊だよね
本人がロリコンやマザコンこじらせてるタイプじゃないとその手のキャラの発想がまず出てこない
ﾉｯﾀﾞそっち系ではないと思うんだけどなあ
もし尾形が父母の愛に飢えてて幼女に補填を求めるようなキャラだったら
尾形だけじゃなく作者が気持ち悪い＝作品が気持ち悪くなりそうで嫌だな…
- 961 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 01:41:24.06 ID:OKnRSliw0.net
- 原作だけ見れば甘ったれ子供おじさんじゃなく
て用途不明おじさん
甘ったれ子供おじさんに見えるのは二次フィルターあると思う
- 962 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 02:49:13.37 ID:jbepJyPj0.net
- 自分には甘ったれ子供おじさんよりももっと異常な共感性欠如のメンヘラおじさんに見える
じっとアシリパを見つめるのもすごくそれっぽく感じる
まともに人の感情を推し量れないからひたすら対象を観察してる様な目だなと思う
- 963 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 09:25:08.92 ID:YE0sMDAYd.net
- ハガレンと比べたら他の作品が大抵雑ってすごい不快なこというんだな
週刊でも月刊でもきっちり描いてる漫画いくらでもあるわ
- 964 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 09:32:57.61 ID:oEKVQL5X0.net
- 今週は面白かった
ウィキロはソフィアも利用してたんだな
写真館の男が日本軍のスパイで鶴見と繋がる展開だと面白いけど
やっぱり月島の過去編は蛇足だったような
- 965 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 09:35:58.03 ID:oEKVQL5X0.net
- ハガレンて途中までは流行ってたけど
アニメ映画のオリ展開がポシャって原作もツマンネって下火になってたような
それでも金神アニメとは比べものにならないけどね
- 966 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 17:40:21.69 ID:ZvfL/l8y0.net
- ハガレン原作は連載開始前にすでに資料も集めてあり
最後までのシナリオも細かいとこまで作ってから連載始めたから
破綻なく伏線回収していてお話の出来はいいというのが世間的な評価かと思っていた
もっと勢いがあったり絵とか演出が漫画としてすぐれている作品は他にも沢山あるけど
シナリオがきっちりしてるというという評価は多いよね
で、そういうのを望むなら月刊連載じゃないと大変でしょってこと
- 967 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 17:44:45.33 ID:pLYugfPN0.net
- キロとウィルクの話になるんだなようやくって感じ
和んでる
- 968 ：名無しさん？ ：2018/10/25(木) 23:26:35.64 ID:jjLoUMrDa.net
- キロやウイルクサイドの話になって良かったと思いつつ結構なギャグの滑り具合なのとやっぱりこの基本的にしんみりしたトーンが続くことにはなるんだなと思ってしまった
- 969 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 01:06:24.06 ID:qv0v66pB0.net
- そうかな
本筋から離れすぎてるギャグや辛気臭い過去話を延々見させられるよりは
じわじわ核心に迫っていきそうで今回は全然よかったけどな
- 970 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 02:44:24.14 ID:BlBXLrMs0.net
- 週刊だからとか月刊だからとかの話してなくて金塊が本当にあるのかどうなのかがふわふわしてて
ずっとキャラが伝聞や噂を信じて探してるって状況だけだから
読者にきちんと実感を持たせる描写がないまま18巻突入はあまりにも構成下手だよねって話でしょ
この原作者はキャラに「〇〇と言われている！」といわせたらもうそれで〇〇が真実だと説明できたと判断するタイプなんだろうか
うまく説明できないけど
- 971 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 02:46:05.89 ID:BlBXLrMs0.net
- ごめん踏んだけど立てられないので
>>975 でお願いします
- 972 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 03:34:17.17 ID:vXbFW/XOr.net
- >>967
和んで良かったね
週刊月刊とも個人的には好き
15刊の内容はまだ見てないけど
- 973 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 06:00:06.71 ID:3QZQ4PP20.net
- なんだこいつ
- 974 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 08:12:11.52 ID:pMYiDhGmr.net
- 和やかには程遠いと思うけどなぁ今のは
過去編終わったらさっさと樺太編終わってくれって感じ
しかしこのままボンボンは成長しなさそうなのがなんだか残念過ぎる
- 975 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 08:45:12.74 ID:arTSGsGha.net
- 和やかっていうのは今回でやっと本筋に入ってそうだからじゃないかな
私も愚痴はすれどアンチでも無いから似た心境だ
- 976 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 08:47:18.91 ID:arTSGsGha.net
- すみません、新スレ立てできないので980さんお願い出来ますか
- 977 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 08:52:59.76 ID:/NncpxM5a.net
- まさかまた昼ドラ？という不安はあるけど今週は楽しめた
ようやくのキロランケ過去でもあるし
- 978 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 11:48:51.20 ID:1KKMGEf8r.net
- 試しにやったら立てられた
次スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1540521949/
- 979 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 12:18:00.18 ID:rcJX7JDKa.net
- >>978
乙ですー
- 980 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 15:29:19.66 ID:3QZQ4PP20.net
- >>975
そのとおり＞今回でやっと本筋に入ってそうだから
似たような意見既にあるけどな
>>978
乙
- 981 ：名無しさん？ ：2018/10/29(月) 16:49:54.13 ID:kunnBL6G0.net
- ヴァシリあたりからだれてる
かわいそうな尾形回想はもうんざり
アシリパ教にしたいのかわからないけど
ほんと早く樺太編終えてほしい
- 982 ：名無しさん？ ：2018/10/29(月) 17:49:03.62 ID:kOd4fXEOd.net
- 父親と密かに想いを寄せている相棒を撃たれたのによく心開いて一緒にいられるな
気持ち悪いわ
- 983 ：名無しさん？ ：2018/10/29(月) 18:27:20.52 ID:zSy02j+50.net
- 物語の創造者である作者なら尾形の事情は登場人物内では比較的悲惨でないとわかってるはずなんだけどな
親に無視され愛されなかった以上の損害を受けて育って他のまともな両親の下に生まれたかったとか
祝福された他の世界線について言ってるキャラがいないから
巣立ち云々言ってたくせに逆に尾形が一番巣立ち出来てない
自分の生まれにいつまでもコンプレックス抱えてる小物感がある
- 984 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 01:47:05.02 ID:ynsZVHFB0.net
- 軍でも生まれで揶揄され続けてたら引き摺るだろうとは思うけどね
- 985 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 07:54:38.18 ID:VQy9Ycpe0.net
- 軍こそ父親の影響下の環境だった訳だしね
山猫だって父親が師団長だからのやっかみであって母親が芸者なだけなら言われてないだろう
祝福とか言ってたのも過去回想で今何したいのか全然分からないし
- 986 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 10:27:19.54 ID:58IC+Nd8r.net
- 山猫は言ったのが鯉登だから
境遇より尾形の態度がやっかみ買った感が強い
てか夕張編で実際裏切ってるのに裏切り者（コウモリ野郎）呼ばわりされて微妙な顔したり
初対面とその後の関係考えれば険悪で当たり前な杉元に好きじゃないと言われて微妙な顔したり
谷垣や勇作の件もそうだが自分で敵作っておいて相応の態度取られたら心外ですみたいなのは
わざとそういう幼稚っぽい理不尽な性格を描いてるのか作者の感覚がずれてるのか
それすらよく分からないからもうとにかく「よく分かんない」しか言えないキャラになってる
- 987 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 12:11:57.67 ID:ExTCu1CS0.net
- 総選挙の結果思った以上に腐の組織票だったな
男ウケする漫画とか馬鹿みたい
行こう…ここもいずれ腐海に沈む…
- 988 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 12:18:35.18 ID:n71FBEBD0.net
- 山猫は鯉登が突然言い出した訳じゃなくて尾形が裏切る前から師団内で共有されてた認識でしょ
わざわざ山猫の子は山猫って母親込みのの表現になってるんだから出自が前提の陰口っていうのが素直な読みだろう
尾形本人の態度が陰口を助長した面はあったにしてもそれだけが由来なら山猫野郎とかコウモリ野郎とかの方が自然
尾形がキャラとしてよく分からんという点については同意する
- 989 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 12:33:39.46 ID:C+yEXU2YM.net
- １月のイベントも楽しみだね。
今参加している人達も皆さんそれぞれ楽しみだけど、
新規さんがもし入ってきたら盛り上げてあげましょう。
買いたい本も沢山有って迷うなー。
- 990 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 12:45:03.38 ID:VN6GU4Cka.net
- なにこいつキモ
- 991 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 12:53:00.86 ID:58IC+Nd8r.net
- >>988
あごめん実際はそうなんだけど後述した諸々があるから
あのタイミングでしかも先にモスでおちょくった鯉登に悪態吐かれても
どうせ態度悪かったから余計なやっかみも買ったんでは…と思えてしまうって言いたかった
軍入った後の扱いで更に歪んだ設定なら若干失敗してるよなと思って
- 992 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 13:28:01.20 ID:n71FBEBD0.net
- >>991
態度悪かったから余計なやっかみも買った一面も大いにあるとは思うよ
でもそれ以上に理不尽な扱い受けてたんだろうなってのは月島や谷垣の態度から察っせたかな
- 993 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 14:54:38.68 ID:WtAY8aBta.net
- ごめん理不尽だとはあまり思えなかった
特に月島は仲間を殺されてるわけだし
そもそも何が原因でどんな状況で山猫の子は山猫呼ばわりされてるかはどこにも描いてなかった気が
一番悪いのは魅力的に描いてない原作だけど
- 994 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 14:56:56.88 ID:fXwlixmt0.net
- 誰に対しても態度悪いし造反組の野間や二階堂にも好かれてなかったから人望もなさそう
でも受け流して自由に生きてる所が格好良かったのに
また家族コンプレックス持ち出して実は弟引き込もうとし嫉妬して銃撃した無様な過去が分かって
アダルトチルドレン臭が際立った中で自由に生きろって言われても全く同情できないんだよね
しかもアシリパ懐柔中というロリコンにも見える流れだし軍部にキロアシ売るぐらいの非道展開なら納得だけど
このまま少女にほだされて死んだらザコもいいとこ
- 995 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 15:11:26.92 ID:WtAY8aBta.net
- >>992
書いた後で気付いたけど月島や谷垣の態度というのは山猫の噂に対してのことかな
失礼しました
ただ個人的にあのシーンは月島と谷垣の人柄の良さは感じても
尾形が可哀想な証左とは思えなかったかな
- 996 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 15:45:30.44 ID:n71FBEBD0.net
- >>995
その通りの意味で書きました
月島と谷垣の人柄の良さってものその通りだと思う
ただ尾形の態度や性格が悪かろうが母親巻き込んだ性的侮蔑は胸糞悪いし言われて当然とも思わないから理不尽だなと
尾形に全く好感がないだろう二人ですらアレはないわって反応だったから理不尽な扱いって表現をしたけどこれ以上は個人の感覚の問題かもね
- 997 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 16:50:29.12 ID:yDE9T3hJM.net
- 周りの不当な扱いに頭きて造反したならまだしも今のところは元から裏切る気満々の蝙蝠野郎として描かれてるので山猫って嫌われてるエピソードも｢ふーん、やっぱり周りもなんか感じるものがあったんだろうなw｣としか思わなかった
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