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【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ4
- 1 ：名無しさん？ ：2018/10/26(金) 11:45:49.55 ID:1KKMGEf8r.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
金ネ申同人原作の展開愚痴スレです
スレ立ては本文一行目と二行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください
日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970が立てる
金ネ申同人の愚痴スレ14【>>1必読】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1538147645/
前スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1536075127/
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- 2 ：名無しさん？ ：2018/10/27(土) 19:42:20.20 ID:1F3gaCWy0.net
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- 3 ：名無しさん？ ：2018/10/30(火) 16:56:46.00 ID:1dJQzMLy0.net
- やる気満々130cmミニマムボディの月島ちゃん。いきなりションベン浣腸で大量糞出! ウズラ＆さくらんぼで世界記録更新! ビール、テキーラ原液直腸注入からのアヘ顔泥酔二穴ファック! もう二度と見ることのできない究極の肛門蹂躙シリーズの結末はいかに・・・!?
- 4 ：名無しさん？ ：2018/11/01(木) 09:06:53.50 ID:2u01stoF0.net
- 乙
この展開アシリパは長谷川さんと露女性の子供なんだろうか
- 5 ：名無しさん？ ：2018/11/01(木) 15:42:19.07 ID:mDQ/U64Zr.net
- >>4
時系列あわないし
インカラマッの証言ぶれるし
リパのコタン全体が嘘を言ってる意味がないし
- 6 ：名無しさん？ ：2018/11/01(木) 16:02:09.04 ID:8tXFi9QL0.net
- どうやったらそういう解釈になるんだ＞アシリパ
- 7 ：名無しさん？ ：2018/11/01(木) 19:34:09.85 ID:of/OWcVh0.net
- アシリパはソフィアの子説が出てるぞ
ウンコって言うとアシリパの母になるらしいw
- 8 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 01:27:21.90 ID:R6tFTsHg0.net
- 展開についての愚痴じゃないけど
先生・・・女性キャラの顔の輪郭がゴツイです・・・
エラが張っててアゴが長いです・・・
前からその傾向があるなとは思ってましたが
今号特にひどいです・・・
顔のパーツは綺麗なのに
- 9 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 06:32:07.80 ID:qRf7gBLd0.net
- ちょっと切羽詰ってるんじゃないかな制作が
アシは雇ってるんかな？
- 10 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 07:36:25.41 ID:a97zhDqpM.net
- そんなに女キャラの顔ゴツい？
ソフィアはロシア女だし戦闘員だからわざとかと思ってた
ﾏｯちゃん梅ちゃんお銀あたりは細顔では(体はムチムチだけど)
- 11 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 07:43:03.23 ID:UQbn5J/yr.net
- 柴田亜美みたいに女なんて描きたくない人なのかね
- 12 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 07:50:37.31 ID:lJYqC24v0.net
- リパが可愛ければいいんだよこの作者は
- 13 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 08:25:24.34 ID:WU8vDk+s0.net
- >>8
ただのお前の好み押し付けられても
- 14 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 09:09:41.44 ID:aJT9SPi20.net
- 顎は男キャラでもゴツすぎる場合があるから時によりじゃない
基本女キャラ可愛いと思うけど、男キャラ描く方が楽しいんだろうなというのは感じる
- 15 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 10:03:39.45 ID:OlahBAq00.net
- サーカスの時の谷垣の首やばかったけど修正されるかな
- 16 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 10:36:40.39 ID:1RnFg0h9d.net
- 最終形態は山のフドウだから敢えての太さかも
- 17 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 10:58:18.08 ID:x2ntmYK8p.net
- サーカス時の谷垣の首はわざとだと思う
感激した時だけめちゃくちゃ太くなってたからどこかで◯起かよって言われてた
- 18 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 14:27:57.30 ID:fM7kBh1Qr.net
- 作者ツイまたネットにお返事してんのかなあれ
不正疑惑までは冗談でも叩かれるとか余計な一言だなあって感じ
- 19 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 15:19:33.34 ID:3BFps+wcd.net
- 同じく腐人気高めのテニプリが作者の不正で炎上してたからじゃない
- 20 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 15:22:53.18 ID:sfb/pupPd.net
- 谷垣はいじりプラス隠れ蓑に見えたわ
今なら叩かれるのは尾形絡みだってわかって言ってる気がした
- 21 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 15:49:00.41 ID:oOYTOyNF0.net
- 顎の描き方角度によってどのキャラもやけに角ばって
クッキングパパみたいになることよくあるよね
正面から見るとシャープな顎のキャラも元々角ばった顎設定のキャラも同じような感じだから
単なる手癖なんだと思うよ
- 22 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 16:03:13.39 ID:R6tFTsHg0.net
- >>13
押し付ける気はないよ
ただの個人的な願望
愚痴スレなんだから好きに言わせてくれよ・・・
- 23 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 16:27:02.61 ID:R6tFTsHg0.net
- >>10
前号よりもアゴがごつく描かれてるコマが多いから気になってる
梅子とお銀は気にならないけどインカラマッはアゴが気になるときが割とある
子供時代の顔もアゴがしっかりしててあまり子供っぽく見えなかった
>>21
やっぱ手癖なんだろうね
今号ウイルクもアゴが伸びてて面長になってるコマがいくつかある
- 24 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 18:07:48.89 ID:KkrdyYZH0.net
- この漫画にハマると誰もかれも作者も顎が伸びるんだろうか
- 25 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 18:45:49.14 ID:qRf7gBLd0.net
- >>20
確かに陰険な感じはしたわ
通常運転か
- 26 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 20:10:37.72 ID:OlahBAq00.net
- 正直また月島かって感じ
ネタ枠がリュウとか誰おじとかだったら癒されてたのに尾形の蝶だし
- 27 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 20:39:24.10 ID:korMgW1zr.net
- 誰おじはもう色紙あるからなぁ
- 28 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 20:40:58.99 ID:OlahBAq00.net
- よく見たら誰おじはそもそも20位からあぶれてたねごめん
- 29 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 20:52:16.05 ID:fM7kBh1Qr.net
- あのダイス動画だって連続２回振ってる訳じゃないし
無難なとこ※但し話題にはなるのがで出るまで振ってない証拠にゃならんだろと
余計な事言わなきゃいいのに
- 30 ：名無しさん？ ：2018/11/02(金) 23:35:18.42 ID:O2ERXz+60.net
- 蝶だけだとなんなのでってことで関連の尾形も描いて
結局1〜3位のキャラ色紙って事になりそうで少し出来すぎに見えるもんな
- 31 ：名無しさん？ ：2018/11/03(土) 01:02:10.16 ID:r/0povH+0.net
- 蝶に投票した人は尾形ファンだろうからリクエストで尾形も一緒に描かれるだろうし
実質1位〜3位の色紙になりそうなんだよな
一応偶然だとは思いたいけどミラクルすぎるような
- 32 ：名無しさん？ ：2018/11/03(土) 01:11:02.34 ID:HbYVoU/W0.net
- 最初から3位まで描きますにしといたらこんなにもやもやしなかったのに
自分の推し描いてもらえるかもって期待した人たちが馬鹿みたいだよね
- 33 ：名無しさん？ ：2018/11/03(土) 01:31:04.68 ID:4k1JjMw2r.net
- 作者は月島も好きだから仕方ないにせよ尾形の蝶はやめたほうが良かったのではないだろうか
ファンは嬉しいけどこの後ずっと叩かれたりなんだりするのわかってるから複雑な気持ちにもなるだろ
- 34 ：名無しさん？ ：2018/11/03(土) 02:50:06.90 ID:qtmsEjcra.net
- 尾形が一緒に描かれるかまだ分からないよ
二つのサイコロを同時に振るところを見せれば八百長疑惑も少なくなったのにとは思うけど
- 35 ：名無しさん？ ：2018/11/03(土) 03:12:19.81 ID:r/0povH+0.net
- リクエストする人が余程ネタに走らないと蝶オンリーってことは無いんじゃないかな
わざわざ不正と思われたくなくて釘を刺すようなツイートするくらいだから結果は偶然だろうけど
まさか20位中で一番微妙と思われてるだろう蝶を引くとは凶運すぎる…
- 36 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 01:38:05.73 ID:jHSpS8/x0.net
- 正直お気にを公言してる月島と谷垣を描いて
すっごい偶然だなー(棒)とか不正はなかった()とかファンから突っ込まれる方がネタに出来る分まだ楽しめた
結果的に1〜3位を描き下ろしって純粋に大人の都合ですって言われてる感じがして余計に笑えない
- 37 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 01:46:17.82 ID:Hur/XQQF0.net
- いやどんな結果でも文句タラタラだったと思うよ
- 38 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 01:47:18.66 ID:Kr2D+o8C0.net
- 結果的に人気順になってるならそれはそれで妥当だから別にいいわ
- 39 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 08:17:59.95 ID:E/JnXdE9r.net
- 選ばれたキャラがどうこうじゃなく
叩かれるだの中途半端な抽選動画だのでセコく予防線張ってるのが鬱陶しいわ
もっとも作者の余計なツイートがなきゃ動画に突っ込む気もなかったけどな
失言癖は昔からだけど最近インタ含めて編集はもう勝手に喋らせるの止めたら？と思う発言多すぎ
- 40 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 08:23:43.38 ID:JF6z+SeG0.net
- 尾形嫌いなんか野田は
- 41 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 09:03:05.07 ID:3O7gGbkdr.net
- むしろ好きなんじゃない？
ただ自分の考えやらを作画に落とす出力が足りずに変なキャラになってる感じはしてる
- 42 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 11:39:16.26 ID:u9jRKLsga.net
- >>40
好きだと思うよ
親のせいで子供が不幸になるって作品のテーマを尾形にも投影してるから
ただ親のせいで許されるラインをとっくに越えてる気がする
- 43 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 12:39:13.01 ID:CWfbRTWj0.net
- ライン超えてるね
差別されてたり色々気の毒な要素はあるけど
最期に救われて欲しくはないキャラ
先生は辺見も姉畑も家永にも報いを受けさせてないけど
尾形が前者三人同様のラストをむかえるとかは勘弁してほしい
家永はこれから報いを受ける展開があるのかもしれないけど
- 44 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 12:48:46.61 ID:UWy3xIX70.net
- 悲しいけど作者側の加齢とか心境の変化で作風が違ってきたのかな
元々読者との交流好きっぽいけど話題のキャラは殺さず大団円発言した辺りから狂ってきた
尾形も家永も嫌いじゃないけどこれだけ殺人を繰り返したのに報いもない大団円はモヤるよね
- 45 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 13:01:44.03 ID:qOZiGbOp0.net
- 大団円にしたいとは言ってるけど一応キャラを殺さないとは言ってない気がする
鶴見は死ななきゃ話畳めないだろうし最後までついて行きそうな月島も死ぬ可能性高いとは思う
尾形もやってきたことがアレだから死にそうだけど作風からしてみんな満足して死ぬんだろうな
- 46 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 13:17:56.41 ID:mzQR6eA00.net
- ここは尾形アンチスレだから月島鶴見のこと書くなら出て行け
- 47 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 13:22:59.32 ID:UWy3xIX70.net
- 今までの作者なら殺しただろうけど
最近モブも生かすようになってきたからわからないよ
- 48 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 13:24:47.97 ID:CWfbRTWj0.net
- >>46
何言ってんの？
触っちゃいけない人かもしれないけど
- 49 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 14:05:14.27 ID:E/JnXdE9r.net
- 都丹生かした理由がマジで分かんないな
回復しなきゃ使い道ないし回復したら鶴見と杉元の特異性が消えるし
あそこで死んで土方が仇打つ形になる展開がキャラとしても華だったと思うが
- 50 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 14:27:49.73 ID:TcyUjPwJM.net
- キャラ殺せない問題、自分は家永辺りで気になりだしてトニアンジやガンソク生存で完全にがっかりした
大人数の群像劇を描く手腕もないのに雑魚キャラ生き残りすぎだよなあ…夏太郎とかいらんだろ
キャラ人気を意識して読者の顔色伺ってたら作家本来の資質としてのボロが出ちゃった印象
- 51 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 16:09:57.16 ID:Hur/XQQF0.net
- 家永は便利な回復キャラだから元々必要だったろ
作者の資質まで言うならさすがに見切りつけて読まなくていいと思う
- 52 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 16:15:04.58 ID:Hur/XQQF0.net
- 人気に左右されたかと思う展開は勇作絡みの尾形の面倒くさい過去回
正直あんこう鍋回だけでいい気がする
- 53 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 16:44:11.46 ID:TcyUjPwJM.net
- >>51
抗生物質もない時代に怪我してピンシャンしてるガバガバな世界観で｢家永がいなかったら死んでたぜ！｣の必要性をさほど感じないけどね
あとここ原作の愚痴スレだよね？作者の力不足だと感じる部分への愚痴に対して嫌なら読むなって余計なお世話だな
- 54 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 17:09:28.04 ID:EkloblAOM.net
- あくまで同人者による愚痴スレだよ
スレタイちゃんとみな
愚痴じゃなくてアンチ発言やたら目立つしそこまで作者嫌うなら同人はやめたら？
嫌いな作者が生んだキャラ使って同人は流石に草だわ
- 55 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 17:14:42.25 ID:UWy3xIX70.net
- 逆にファンだからこそアイスホッケー漫画の大団円展開が頭に浮かぶんだよね
キャラ愛が強すぎてモブキャラのその後まで書かれてもね
岩息まではいいテンポだと思ったんだけどな
- 56 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 17:32:12.34 ID:Hur/XQQF0.net
- >>53
作者にまで憤懣ためて読むことないって言ってるの
もっと素晴らしい作者の素晴らしい漫画読んで二次創作して
- 57 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 17:46:32.49 ID:TcyUjPwJM.net
- >>54
同人スレ派生だからスレタイに同人って入ってるだけで同人絡みでない内容の書き込みが殆どですが
>>56
そのマンガの全てを褒めてないと読む事も愚痴スレに吐き出す事も許されないのか。あと別に作者個人には興味無いな
- 58 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 17:54:23.22 ID:Ifcpxi0qr.net
- たまに本当に谷垣に寵愛あるのか疑問になるときがある
活躍はあるけどさ
- 59 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 18:00:18.66 ID:JF6z+SeG0.net
- >>54
マジ嫌いだったら批判も出んのだぜ
批判されたり愚痴言われてるうちが華
- 60 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 18:09:23.37 ID:u9jRKLsga.net
- 次スレがあったらテンプレに愚痴への噛みつき禁止とでも入れるか
事実誤認があるもの以外で
- 61 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 18:13:24.49 ID:JF6z+SeG0.net
- >>60
賛成
- 62 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 18:20:56.69 ID:9bkTAIr40.net
- >>58
谷垣への寵愛はあると思うけど物語の最重要人物級には性格をアピールしたいわけじゃなさそうだと思う
谷垣の言葉が他のキャラ達の心に刺さる想像がつかない
- 63 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 18:39:32.91 ID:Hur/XQQF0.net
- >>57
すべて褒めろと誰も言ってないしそもそもここ愚痴スレ
こっちも普通に愚痴ってる
作者個人に言及したのTcyUjPwJMだよ
- 64 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 19:09:25.91 ID:UWy3xIX70.net
- 嫌いなレスはNG
なんのためのワッチョイだ
- 65 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 19:10:50.86 ID:JCzjoMPH0.net
- 作者の本当のいちばんの気に入りは二瓶
谷垣寵愛はネタ半分じゃないの
まぁどのキャラも力入れてるとは思うけど
- 66 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 20:56:30.27 ID:qOZiGbOp0.net
- 谷垣狩りや過去回想が入ったあたりまでは普通に力入れてたと思うけど
途中から描き方が弄る方向に変わっちゃったからなぁ
鯉登もそうだけど弄り始めるとしつこい傾向あるんだよな
- 67 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 22:18:40.86 ID:ZVFKNR96r.net
- >>62
言葉はともかく行動はインカラマッやチカパシやフチとか他キャラへの影響力ある方だとは思う
アシリパと交流が少ないから立ち位置が中心からは若干逸れてる気もするけど
みんながアシリパ中心になるのも違うと思うし仕方ないかな
- 68 ：名無しさん？ ：2018/11/04(日) 22:56:45.13 ID:qOZiGbOp0.net
- 尾形の重要度がだんだん上がってるように見えるのもアシリパと交流し初めてからな面あるんだよな
金塊の鍵だからストーリー上アシリパ中心になるのは仕方ないけど
関係性は皆がそうならない方がいいってのは確かにそうだと思う
- 69 ：名無しさん？ ：2018/11/05(月) 00:22:32.46 ID:EETh0hqEr.net
- その重要度上がって注目も集めてるキャラが
いつまでたっても何がしたいか分からないままズルズル描かれる事で
現状漫画そのものまで何が描きたいの？となっちゃってる気がするわ
今の展開ははたしてアシリパ（金塊争奪戦）が主軸なんだか尾形（人間ドラマ）が主軸なんだか
キロランケはキロランケで一人で張り切ってるような印象だし物語の趣旨がぼやけっぱなし
- 70 ：名無しさん？ ：2018/11/05(月) 00:56:25.87 ID:wzNIicDSr.net
- そのへんは主人公がいるグループなのに先遣隊が出てくると話進まない状況が続いたせいもあるかな
杉元が追いつけば主軸もはっきりしそうだけど大して謎も明かさないまま時間かけすぎた気はする
- 71 ：名無しさん？ ：2018/11/05(月) 22:26:45.79 ID:6EjGQkAma.net
- 引き延ばせって言われてるのかな
- 72 ：名無しさん？ ：2018/11/05(月) 22:49:01.32 ID:pZWHCYOB0.net
- >>71
言われてるだろうなあ状況的に
喰種もそうだっただろ
- 73 ：名無しさん？ ：2018/11/06(火) 05:51:16.90 ID:EhSLxDOW0.net
- 土方組や土方＋脇役回だって結構長く続いたし
別に尾形や先遣隊だけが延々本筋以外の回やってるわけじゃなく
どの陣営もまんべんなく本筋と関係ないことばかりやっていたのが続きすぎたんだよね
引き延ばしというか作者が人気出た作品をベースに色々描きたいこと何でもやってる感じかな
それはそれでいいけど本筋もちょっとずつでも先進ませないと脱落する読者も増えてくる
思わせぶりなだけで結論がない尾形以外は
ギャグもあったり完結した短編みたいで面白いは面白いんだけど
長編漫画じゃなくて短編集みたいになってる気がする
そのへんのわりふりがうまくない
- 74 ：名無しさん？ ：2018/11/06(火) 12:38:18.99 ID:3mJLx3hZ0.net
- 15巻までは面白いのに展開がはやくて、めまぐるしさがすごい良かったんだけど、確かに最近冗長になってきた感がある
- 75 ：名無しさん？ ：2018/11/06(火) 16:20:36.79 ID:E1e/zzWaH.net
- 一応今は樺太のアシリパ達がメインストーリーなんだろうけど
他キャラ達のサブストーリーパートになると安心するっていうか
あ〜今週はまともな金カムがよめるよかった！！って感じる
読んでて苦痛なレベルで一番つまらないのがアシリパ組
もう樺太編さっさと終わって欲しい
- 76 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 11:35:30.04 ID:UYpUc4ut0.net
- ソフィアの顔が変わりすぎなのは
ロシアンタイマーネタギャグだと思えるけど
長谷川の顔がラスト２ページでいきなり
目尻が切れ長になって鶴見顔になってるのずるいなと思う
正体バレしたとたんに顔パーツの描き方変えてしまうのかと
- 77 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 11:41:00.80 ID:UYpUc4ut0.net
- 正体バレで顔変わるのはお銀の時もあったけど
それはゲストキャラだから特に気にならなかった
でもメインキャラでやるのは読者を翻弄しすぎだと思う
- 78 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 12:40:16.62 ID:pNUbks/Hr.net
- >>77
分かる
まだ糊か何かを剥がすとか変装を解くような描写あれば
多少無理あっても「漫画だし」なんだけどな
このパターンてキロと尾形が組んでた展開もそうなんだけど
衝撃の展開は判明してから読み返した時にここが伏線か…！！ってならなきゃ
そりゃすごーい誰も予想できなかったー（）だよ
- 79 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 12:41:00.70 ID:Do7nV3Rsr.net
- ただ本誌版のエドガイ君パートのとき金塊奪戦に混乱をっていう場面、書き直されてない鶴見の顔と長谷川顔を比べると似てるんだよね
でもさぁ、キロランケの回想なのに鶴見出すか普通
- 80 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 12:57:19.78 ID:kEpe2DnYd.net
- 狭い世界の話だったとわかって残念
いまわの際の奥さんに名前明かすのも愛や誠実さというより驚き展開したい作者の都合に見えたし
騙してた罪悪感をバラして自分だけ楽になる自己中みたいで酷い
- 81 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 14:57:14.71 ID:+ngu/SDF0.net
- 今週衝撃だったし中尉の恋バナで萌えたけど、落ち着いてみると彼も普通の人間だったから物語的には小規模になってしまったね
もっと理解できないような怖さでクーデター起こしたヒトラー展開の方が良かったような
- 82 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 15:09:06.50 ID:KBbj67Qmd.net
- ヒトラー要素なんて元々最初の演説パロ以外に無かったし
- 83 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 15:12:27.09 ID:+ngu/SDF0.net
- 作者がヒトラーはミスリードって言及してるからミスリードじゃない方が良かったのに…ってことだよ
- 84 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 15:32:03.93 ID:EQNPd3lm0.net
- >>77
途中まで設定迷ってた気がするね
やっぱりこいつを鶴見にしておこうっていうのが読者的に見て露骨に見えるな
- 85 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 16:30:22.97 ID:XBNgsQk6d.net
- 私が狭い世界って言ったのはヒトラー云々じゃなくて
あの人もこの人も昔からの知り合いで因縁がありましたっていう
小さな箱庭の中で少ないお人形動かしてることを言ったんで一緒にしないでほしい
- 86 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 16:45:54.11 ID:87K8PGK/M.net
- >>85ああごめんね
自分も全員知り合いみたいなコンパクトな話じゃ嫌だなってとこまでは一緒
ヒトラーはレイシストで扇動した以外では優秀な政治家と言われていたから
めくるめく陰謀と大展開を期待していたのに小さく纏まりそうで残念という意見です
85さんとは違うみたいなので一緒にしないであげてください
- 87 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 16:48:48.35 ID:pNUbks/Hr.net
- 北海道全土を行脚しながらアイヌ民族や戦争という歴史の動乱をテーマに
金塊の謎に挑む壮大な物語だと思ったら
全部私怨と内輪揉めみたいな
杉元どころかぶっちゃけアシリパにもそんな関係ない話に収まる気配で
しかも初めからそういう空気があったならまだしも
網走後で急に萎んだ展開になってるから余計がっかり感が出てしまう感じ
- 88 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 17:19:01.84 ID:+ngu/SDF0.net
- 網走以降ストーリーが近視的なんだよね
風呂敷畳みに入るから作者としてはよりキャラの核心部分に迫っていると思ってそうだけど早すぎたしページを割きすぎ
月島の過去編よりもロシア潜入してレーニンとパイプを作るとか冒険活劇して欲しかったな
日露戦争過去編は谷垣のカネモチだけで良かった
- 89 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 17:33:52.94 ID:EQNPd3lm0.net
- 結局、単純な歴史も描けなようだからしょうがない
いまだって必死に資料追いかけて、年表だのテキスト読んで描いてるような感じ
この漫画は金塊争奪戦とグルメが主軸だったんだけど
謎解きとか陰謀がーとかオチに至る部分をおろそかにしてたツケが一度に押し寄せてる
肝心な事を先送りにした結果は内輪揉め以上のものは期待できなさそうなんだよな
金塊は実はありませんでしたって展開になっても驚かないと思う
- 90 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 19:12:17.62 ID:uSNvvDqwa.net
- 「私」という部分を徹底的に消して別の人間としての経歴や個性や思考になりきるジョカゲのスパイがあまりに優秀だったから
愛した人を亡くした程度の事で衝撃を受けてる
鶴見の人間性の底が見えてしまってつまらない
- 91 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 20:39:36.94 ID:pNUbks/Hr.net
- >>90
あれ元々がベタなスパイ恋愛映画とかにアンチテーゼしてる小説だからな
でもよく出来てるから優秀なスパイの基準があれになるの分かるわ
実際主要キャラが全員つまらない人間になってく中で鶴見が最後の砦みたいなとこあると思うんだよ
尾形や土方のような事にはならないでくれと願わずにいられない
- 92 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 21:14:59.22 ID:W7RWVjB0d.net
- 土方は人気の素材使っておいてあの扱いだからな
人気投票も犬以下の順位でガックリきた
- 93 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 21:31:10.79 ID:PLKmjrpQ0.net
- かっこいい土方歳三なんか使い古されてるから変態だらけのこの漫画で影薄くなるのは仕方ないと思う
かっこよくても爺さんな時点で人気投票みたいなのは圧倒的に不利だし
- 94 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 21:40:19.26 ID:JAbKeIrla.net
- じじいの時点である程度男受けは良くても他がねぇ
- 95 ：名無しさん？ ：2018/11/09(金) 22:36:58.93 ID:gc+qOmDi0.net
- まあお爺さんの時点でツイッターに多いような女子ファンには受けがたいよな
- 96 ：名無しさん？ ：2018/11/10(土) 08:33:50.13 ID:9vCealrfa.net
- 鶴見過去そのものには特に文句ない
でもただの悪役は描かないってポリシーは
守りたいキャラとそうじゃないキャラに差がつく言い訳にしかならないなと思った
- 97 ：名無しさん？ ：2018/11/10(土) 10:12:00.81 ID:+1pmk/ys0.net
- 逆に土方みたいな実名そのままのキャラが脇役なのに大人気だったらその作品は駄作だと思うわ
正直白石とかモデルいても名前変えてオリジナルにしてる中で土方や啄木みたいな実在の人名出されると萎える
- 98 ：名無しさん？ ：2018/11/10(土) 10:27:51.79 ID:/yI/ERw/M.net
- 土方は登場当時の｢この時代に年寄りを見たら〜｣辺りが格好良さのMAXだったしなあ
さも活躍しそうな風情だったけど結局野望の内容も微妙だし尻すぼみ感が凄い
- 99 ：名無しさん？ ：2018/11/10(土) 11:09:01.57 ID:LpmC0nLar.net
- 土方は初期の牛山に色々言われても言葉と実力行使で納得させてた頃はめちゃめちゃ格好良かった
今はアシリパ誘拐の件とダメダメな野望を何もつっこまれないまま
最高！キャーカッコイイ！的な描き方をされ続けてる姿が
全部見せられた読者目線だとイエスマンに囲まれた無能なワンマン社長に見える
- 100 ：名無しさん？ ：2018/11/10(土) 11:21:12.11 ID:feut2okga.net
- 土方といえば同じ土方陣営の永倉も余り活躍が描かれないね
史実的にはまだ普通に生きてるし描きづらいのかな
- 101 ：名無しさん？ ：2018/11/10(土) 20:47:41.29 ID:k7JUp6c70.net
- うっ・・
ttp://www.asahi.com/area/hokkaido/viewphoto2_hokkaido.html?area-pg/MTW2017011001162000170836.jpg
- 102 ：名無しさん？ ：2018/11/11(日) 21:32:12.37 ID:neuSrBQH0.net
- 最近読んでてやたらと疲れるなーと思ったらあれだ
キャラの辛いですよ！過去を一回でやらないで何回にも小刻みにして入れてくるからだ
尾形の親殺し(概要)→父殺し(詳細)→弟殺し(詳細)もそうだし鶴見の脳ミソ欠け詳細→過去詳細も
こんな過去もありました、あ、こんな過去も！って何回もやられた胃もたれ
杉元みたいに過去が決まり切ってる奴は何度も同じ過去描写繰り返すし
- 103 ：名無しさん？ ：2018/11/11(日) 22:40:07.89 ID:w4dZ6rza0.net
- 作者は自分の生み出したキャラに執着強いから
大団円＝皆の好きなキャラ書き切るよ！みたいな展開になりそうと思ってたら案の定
キャラよりストーリー展開を大事にして欲しかったけどもう最後までキャラ萌え路線で行くのかな残念だ
- 104 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 01:38:40.80 ID:knYq1chw0.net
- キャラメインやキャラ萌え漫画にしたって
ある程度どういう人間かわかった上で基本はこういう人なんだけど
こういうところもありますよ、こんな意外な過去もあるんですよと普通描くよね
尾形は中核がないところに周辺ばっか見せられるからイライラするんだよ
ライナーみたいに今までと真逆にひっくり返るキャラだって
こういうタイプの人間だっていうキャラが確立されてたから意外性が出るんであって
今の尾形なんてアシリパを殺そうが味方になろうが意外性も納得も何もない
都合よすぎのピンボケ便利キャラだから同人ではどんな風にも描きやすくて人気だけど
普通に読んでたらフラストレーションの元
- 105 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 02:11:05.05 ID:ohyYac0wa.net
- 無言で意味深に他キャラ見ていれば信者が勝手に考察やら妄想広げて盛り上がって見えるからこのままでいいと思ってんのかやめられないんじゃないかと思う
盛り上がっているのはキャラのファンだけで他の読者は無言でイライラしているんですけどね
- 106 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 02:25:42.11 ID:uUgfawMP0.net
- 作中でも鶴見中尉が尾形をよくわからないと言ってたと思うけど
それにしたって勇作を殺す気になった時と言い本当に単にイラッと来たから
殺すなと言われたのも全く忘れたかの様にあっさり殺しただけに見える
なんだか直情的なだけのちょっと足りない人間に見えるんだけど
そう思う読者の自分もこれでいいのかな？と変に落ち着かなくて座りが悪くなる
- 107 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 03:50:13.05 ID:s2VFTg+w0.net
- 鶴見の尾形よく分からない発言は部下の前でのカモフラに見えるわ
- 108 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 05:38:25.67 ID:cq8PPJ0e0.net
- 鶴見あんまり好きじゃないし長谷川さん出てきたときから鶴見臭かったので
先週の展開は本当に寒かったなーというか狭いな世界！ってなった
もう少し考える時間があればよかったのかもね
長く続くとは思わなかっただろうし
尾形もそんなに好きでもないし嫌いでもないけど
鶴見が尾形の孤立の原因かなって思う
本人のいないところでは誉めたりなんだりしてるが
本人には厳しい態度で接してるのがひっかかる
- 109 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 09:15:14.60 ID:FGwsUCz6a.net
- 尾形は普通に自分の性格だろ
杉元たちと一緒に居た時でも相当だったし
あんな感じで周りに接して嫌われない組織なんてまず無いわ
- 110 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 09:17:06.25 ID:FGwsUCz6a.net
- >>109
あ、尾形の孤立は自分の性格のせいだろって意味ね
- 111 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 09:45:31.01 ID:dzBc9Thwr.net
- 本人の性格と境遇の会わせ技ってのが妥当な読みじゃないかな
鶴見の関与は分からん
- 112 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 11:21:45.35 ID:N75UTZQDr.net
- 尾形は今までの描き方じゃ嫌われやすいのは９割方自業自得としか思えない
そこへ彼はこんな気の毒な境遇で育ってうんぬんみたいな過去編するからモンペ以外の読者は
何？だから嫌味言いまくるのも態度悪いのも弟殺すのもアシリパ拉致も許せってこと？ってなる
あの過去編をどういう意図で描いてるのか伝わらないのは漫画の構成と表現力の下手さだよな
- 113 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 12:08:47.44 ID:Hr8d7s5WH.net
- 軍では腫れ物扱いされてつらい立場でした的な回想をするなら
そうなる事が分かりきってる父親の師団になんで入ったかをまず書くべきだよね
例えば鶴見中尉が何か関わってるとかで、不可抗力で入隊→父弟がいて腫れ物扱い→造反なら同情もできるけど
何か企んであえて入隊→予定通り造反なら目的の手段として自分で選んでおいて何言ってんだという話で
とにかくキロランケと組んだ理由と一緒に事の発端をはよ書けとしか
樺太編を時間掛けて続けたいならそこが大前提じゃないんだろうか
正直この半年間いったい何を見せられてるのか全然分からないんだけど
- 114 ：名無しさん？ ：2018/11/12(月) 13:00:52.64 ID:HpPSGDuT0.net
- 父から遠ざけられていた身分の低い女性の子が父に会えると甘言に乗せられ会いに行って父に無視される
ただ一目会いたかった、父として一言声をかけてもらえれば十分だった、
それが叶わないならせめて父の側に居たかっただけのはずが
全てを手にする煌びやかな弟への愛憎の中、大逆に加担し破戒と破滅の道へ突き進む
あんこう鍋回見たときはこんな感じのなんジャパがやりたいのかと思ってたけど
他で描写される尾形が全然こんな性格じゃないし
偶像どうたらで勇作とリパ重ねてくるし歪な原罪論的殺人への罪の意識持ち出してくるし
尾形という人間でなにがやりたいのか作者も二転三転してわやくちゃになってないか？
作者はキリスト者だと予想しているがそれベースの価値観や思考方法が一般的ではなく論理の飛躍についていけないこと、
そしてそれは明治日本の文化歴史ものと食い合わせが悪く人物の思想に共感できない説得力がないことに気付いてほしい
(ウイルクや鶴見のようにキリスト教と接点がある人間は除く)
- 115 ：名無しさん？ ：2018/11/13(火) 00:17:37.97 ID:BWi5YNAZ0.net
- 作者が好きだと名前をあげている映画や欧米圏のパロ元が
キリスト教の教養をベースにしているからなんとなくそう見えるだけで
そこまで明確に作者がキリスト教者には思えないけどなあ
欧米かぶれ系ならノッダみたいにあんまり資料がない人じゃなく
色々知られている有名な小説家とかでも
もっとキリスト教寄りに見える作品だけど本人は全然そんなことないなんてケース沢山あるじゃん
- 116 ：名無しさん？ ：2018/11/13(火) 03:57:56.68 ID:+AV9lH0k0.net
- 作者はむしろ土方と同じように神のことは分からないし現世で何をするかが全てってタイプに見える
アイヌの教えの解釈や占いの描き方も現代的で合理的な感じだしね
あとキロの視点から見てるせいもあるけどロシア正教の描写はわりと辛辣だな
- 117 ：名無しさん？ ：2018/11/13(火) 08:21:02.50 ID:0ytECeBTa.net
- 蓋を開けたらしょうもない動機だから引っ張ってるんだろうか
逆効果だと思うけど
- 118 ：名無しさん？ ：2018/11/13(火) 08:52:28.22 ID:GnIFiIJf0.net
- 野田がどうやったらキリスト教に見えるんだ
惜しい守だってそうじゃないよ
- 119 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 08:27:57.10 ID:2ZSz01zOa.net
- あまりキャラdisは良いと思わないが流石に今週読んでキロは雑と言われてるの見るとそうだな…と思ってしまった
キロが雑というより動かし方が雑なんだと思うからキロが気の毒だわ
- 120 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 09:05:29.46 ID:079IwJh50.net
- >>116
キロランケというかソフィアがゴリゴリの共産主義者だからねえ
- 121 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 12:19:46.49 ID:VMUb47hDa.net
- 鯉登や尾形にも感じるけどキャラがというより作者がって良く分かる
あと愚痴という程でもないけどチカパシが
あんなに慕ってたインカラマッが瀕死になってることに何の言及もないのが気になる
- 122 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 12:37:10.01 ID:JVsuO+oQr.net
- アチャ（ソフィア）に会えばわかる→鍋（バーニャ）→監獄襲撃（監獄襲撃）
引き伸ばしするにももう少し面白く伸ばしてほしい
- 123 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 15:05:02.75 ID:n2CpjY760.net
- キロランケの社会主義に傾倒しすぎて善人面しても微妙に善悪の区別がつかなくなってるとことか掘り下げたら面白そうだったのにもう合流かぁ
山猫の布石があるから尾形を杉元が許して合流するのか、最後にアシリパを庇って死ぬもしくは中央へ下るのかな
もうキャラ漫画になってきちゃって社会的背景そっちのけで締まらないんだよね
露なんて日清戦争後中国人数千人人虐殺してアムール川に流したとか非道エピたくさんあるからもっと書けばいいのに
- 124 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 15:38:39.06 ID:pnFHoijHp.net
- >>121
単行本派？ちゃんと言及あるよ
- 125 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 17:19:49.84 ID:gF+8Gh3E0.net
- チカパシはキロランケ許せないと言ってたし谷垣も単行本ではキロのこと訪ねた時の
目の光が消されたから谷垣チカパシとキロとの対峙はあると思う
でもこの2人には殺させない気がするしキロが死ぬとしたら尾形あたりがやらかしそう
- 126 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 17:25:11.40 ID:AiFbRzaS0.net
- 鶴見の策略どおりw
- 127 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 17:44:03.01 ID:oqOP0Wyc0.net
- 虎の玩具だしてまんま虎が出てくるとは
コタンコロカムイからトニとの暗闇対決の流れとか昔は面白かったのに
何の工夫もない感じがなあ
- 128 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 18:46:33.98 ID:+Vv6Ax51a.net
- >>124
そうか
ごめん
- 129 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 19:49:26.59 ID:3SgLi6Ner.net
- なんだろう、親(作者)に殺される子供(キャラ)って感じだ
キャラ萌え以下になりつつある
動かしかたが雑というか、なんも考えてない感じだ
- 130 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 20:12:53.73 ID:glgkKp1a0.net
- >>129
殺されないで美化され続けるのはアシリパだけだな
- 131 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 20:30:00.83 ID:Pl7Vl6fz0.net
- いやアシリパも棒になってるぞ
- 132 ：名無しさん？ ：2018/11/22(木) 21:09:57.79 ID:de3/C6Her.net
- アシリパは可愛いお人形になってるね
- 133 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 02:38:35.39 ID:dNbYjiqya.net
- 描きたいシーンありきでキャラの整合性取れてないと感じることが増えた
この設定と状況で何でそのキャラがそうなるの？って
- 134 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 04:14:25.51 ID:5jSHVgze0.net
- 雑誌から単行本への大幅な加筆修正には割と好意的だったんだけど単行本から単行本(増刷前後)でもセリフが違うことを知って野田ぇ…となってる
- 135 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 06:33:50.61 ID:0L8Hntk0d.net
- >>134
初めて知った
具体的にはどんなところ？
- 136 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 07:20:38.20 ID:JHIN4z/m0.net
- >>134
マジですかそれは
- 137 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 07:47:23.62 ID:wSadAgOu0.net
- >>134
詳しく知りたい
てか電子書籍だとどうなるんだろそういうの
- 138 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 09:17:30.69 ID:M4rN2IuhM.net
- 確か谷垣の妹関連だったんだけど今ツイ検索しても出てこないな
- 139 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 09:57:45.44 ID:7EnYjEHAd.net
- http://imepic.jp/20181124/357240
自分もツイで知ったクチだから真偽は分からんがとりあえず画像
貼れてなかったらすまん
- 140 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 10:07:24.55 ID:JHIN4z/m0.net
- >>139
より差別を明確にしたわけだ
- 141 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 10:09:32.76 ID:i8fXx/J9a.net
- >>139
私の持ってるのは上と同じだ(第1刷
下は初版？それ以降？
- 142 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 10:10:58.19 ID:K99GPVMxa.net
- >>139
これニュアンス全然違ってくるね
- 143 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 10:36:38.27 ID:wSadAgOu0.net
- >>139
電子書籍は上だった
初版発行2016年 デジタル版発行2016年とあるので
下の方が新しいかな
- 144 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 10:43:44.91 ID:K99GPVMxa.net
- この前のアニメだと下の台詞準拠だったよね
- 145 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 10:56:00.66 ID:0L8Hntk0d.net
- >>139
ありごとう
2017年9月の第4刷だけど上だわ
2016年8月が第1刷だから
だいぶ経ってから変えたんだな
- 146 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 11:14:37.47 ID:iP/f2rVsa.net
- 批判でも来たのかな
- 147 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 12:06:01.51 ID:OtIOtf6Xa.net
- 2017年でも変わってないとなるとただの作者の都合ならもっと早く修正してるだろうしアニメ化に合わせてってぽいのかな
下のニュアンスは普通に上のでもわかる話だけどあえて触れる形にしたのはなんでだろう
漫画だと杉元の家族の話で伝染病で村八分されるのがわかるんだけど
- 148 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 13:12:11.22 ID:7EnYjEHAd.net
- >>141
これ言ってる人のツイを見ると上が第1刷で下が第10刷らしい
- 149 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 13:15:00.39 ID:ZM8AdgqW0.net
- どんな時でも改訂はするよ
細かな字の間違いだって直したりするし
- 150 ：名無しさん？ ：2018/11/24(土) 13:18:14.35 ID:ODk0eQiEa.net
- >>148
ありがとうございます
かなり後だね、やっぱりアニメ化に合わせて？説明口調感があるから前の方が良かったかな
- 151 ：名無しさん？ ：2018/11/26(月) 01:13:35.78 ID:QR4U9tvZM.net
- うーん差別の歴史もあったことは知ってるけど
それは小なりで金塊バトルに終始してる爽快感が好きだったんだけど
そういう部分でリアリティや重厚感を出す路線に変更するのかな
なんかバランスが崩れている気がするけど作戦なのか野田の加齢による所なのかなー
- 152 ：名無しさん？ ：2018/11/29(木) 15:05:37.43 ID:arUgeRAN0.net
- 脱獄が呆気なさ過ぎ
やけに端折ってるけどどうしたものやら
- 153 ：名無しさん？ ：2018/11/29(木) 15:09:05.56 ID:arUgeRAN0.net
- 虎殺すと縁起が悪いとかあんなのソフィアに口頭で説明させてしかも消極的にさせる必要あんのか？
以前だったらアクションの流れの中で暗示も上手かったのに
テンポも何もかも放棄してるように見える
今週はまったくつまらないな
まったく工夫もない作戦、ひたすら退屈
野田のモチベが凄い下がってるのはわかる
- 154 ：名無しさん？ ：2018/11/29(木) 21:08:08.26 ID:FoFaDET0r.net
- 絵だけは綺麗だからモチベが下がってるというより早く先の話が描きたいんじゃないかな
どーせ修正すりゃいいだろとかおもってるのもあってはしょりすぎだけどさ
- 155 ：名無しさん？ ：2018/12/01(土) 09:52:35.16 ID:3WCAuYC60.net
- すごい今更な愚痴なんだけど白石とアシリパは尾形が杉元を撃ったってわかってるよな？何で問い詰めたりしなかったんだ？
仕方なく一緒に行動するも不穏な空気が常に流れてる状況にする前に普通最初に衝突するシーン入れないか？
未だにそこが引っかかってる
- 156 ：名無しさん？ ：2018/12/01(土) 10:01:45.69 ID:wRPaldT1d.net
- >>155
白石はキロがマキリを使ったことは分かってるけど
それ以上のことは分かってないでしょ
アシリパは何も分かってないんじゃない
さすがにお父さん殺したかもって思ったら一緒に行動できないんじゃ
なんで疑われないの？と思わなくはないけど
- 157 ：名無しさん？ ：2018/12/01(土) 10:30:44.06 ID:B/xDiNcza.net
- そういえばアシリパが進んで脱獄に加担するの？って疑問の答えはまだ出てないのか
アイヌとして不殺は守るけど割り切るところは割り切るってことなのかな
- 158 ：名無しさん？ ：2018/12/01(土) 11:08:54.50 ID:31KZqsVIr.net
- 散々既出だけど狙撃で人が殺されてるのに
単独行動してた元敵の狙撃の達人が微塵も疑われてない状況って無理がありすぎるんだよな
仮にアシリパは性善説で「利用する為に仲間面しておいて殺す」なんて発想に至らないとしても
過去には杉元でさえあれだけ警戒してた白石がノーリアクションて
でもこれ多分作者の中ではそうでなく
判明しかけたら「ずっと疑ってた」って言い出すんだろうと思ってる
そして単行本で嬉しい加筆修正（棒）
- 159 ：名無しさん？ ：2018/12/01(土) 11:27:11.00 ID:y8pAZXtp0.net
- >>157
目的があってやることには問題ないでしょ
それこそ物語のお約束だけど
網走の時と比べて行動と動機がモヤモヤなのは確かだな
これをこうしなければならない、やらなきゃいけないってのがアシリパが棒になっちゃってて
読者に通じないんだよな
- 160 ：名無しさん？ ：2018/12/01(土) 12:07:51.41 ID:bzXZ5qRH0.net
- >>158
白石が尾形を疑ってキロに不信の目を向けるモノローグを前の作者ならはっきり
描くとこなんじゃないかなとは思ったな
先遣隊も特に深く考えるモノローグが無い事が続いてたから
そこが樺太編を薄く感じる原因かなと思ってる
- 161 ：名無しさん？ ：2018/12/01(土) 13:16:52.27 ID:8IEIsAcCa.net
- アシリパが賢いのにマキリが無くなってるの気付いてないのが不思議だ 猟で何度も刃物使う場面出てるのに
樺太編は杉元とアシリパの影が薄くてつまらん
杉元編はメイン張ったサーカス以来2巻以上間空いてるしアシリパもウイルクの娘って属性で焦点が当てられているし
- 162 ：名無しさん？ ：2018/12/01(土) 16:10:46.42 ID:kKYPT22YK.net
- 樺太編入ってからさりげない心理描写や伏線がなくなって明らかに劣化してる
アニメに労力取られて余裕がなかったせいなら来年は復調するはずだけど
単純に網走までしか構想がなくて今必死に構想しながら話書いてるせいで以前のような丁寧な話作りが出来なくなってるのなら
近いうちに樺太編が終わってもずっとこのメリハリなし低調gdgdのままラストまで行きそうで怖い
- 163 ：名無しさん？ ：2018/12/01(土) 16:29:23.70 ID:bzXZ5qRH0.net
- いきなり杉元が刺青人皮の謎をすでにちょっとわかってる様なことを言い出したのも作者らしさを感じなかったんだよな
主人公なのに脇キャラみたいにいきなりそんな事言い出されてもなって思った
- 164 ：名無しさん？ ：2018/12/02(日) 09:08:28.83 ID:HgIUrpXZa.net
- モノローグが無いのは意図的なものなんだろうか
演出にしても少し長すぎないか
- 165 ：名無しさん？ ：2018/12/02(日) 09:27:44.76 ID:e/ixcYeq0.net
- モノローグがないからキャラが何考えて行動してるのか読者に伝わってないし
読者がそれぞれ解釈してそれで殴り合ってる状況が異常
作者がわざとどうとでも取れるように描いてくれてる！とか擁護してる儲もいるけど
漫画の描き方が下手なだけ？最初の頃はちゃんと書いてたのに？作者が何考えてるのかわからん
- 166 ：名無しさん？ ：2018/12/02(日) 12:01:15.95 ID:lYSSrlzC0.net
- ＞作者がわざとどうとでも取れるように描いてくれてる！とか擁護してる儲もいるけど
それ全然擁護になってないし
漫画として描けてないって強調しちゃってるね
- 167 ：名無しさん？ ：2018/12/02(日) 12:13:01.65 ID:oFw0YRRva.net
- 細かいものばかりだけど今回いつにもまして違和感があった
殺意満々のアムールトラを人が真正面から素手で取り押さえる
高台の見張りは立ち往生してる囚人を一人撃っただけ
囚人に慕われてるソフィアが目の前で仲間がやられていても逃げろと言われるまで棒立ちで
言い伝えを理由にまた襲ってくるかも知れない仇を殺さない
まだ屋根の上にいるトラを誰も気にしない
- 168 ：名無しさん？ ：2018/12/02(日) 12:45:47.45 ID:QiuoW5yr0.net
- せっかくのソフィアおばさんの活躍が中途半端で腰砕けだもんね
多少わくわくして読んでたら膝カックン
まさか鶴見から手紙貰ってましたなんてアホ展開にはしないよな？
- 169 ：名無しさん？ ：2018/12/02(日) 16:44:41.63 ID:ctggpEZXK.net
- >>167
いや細かくない
樺太編入ってから特に作りたい絵面やりたいシチュに持っていくまでがすごく雑になってる
そこに行くまでが雑過ぎたりキャラの言動がおかしかったりで違和感が積み重なると
せっかくいい絵面で見せ場作っても死ぬ
- 170 ：名無しさん？ ：2018/12/03(月) 02:44:49.21 ID:5nGL42dma.net
- >>155
網走を出て樺太に着いたあたりの港で
白石がアシリパに｢杉元を撃った奴見た？｣と聞いて、
アシリパが首を横に振ったのを見て尾形とキロランケの方を窺うような表情してたから
てっきり確信はなくともなんとなく察したんだと思ってたわ白石
でも以降全くそういう素振りないし普通に会話もするし
一体あれはなんだったんだろうな
今はただ角が立たないよう振る舞ってるだけかね
- 171 ：名無しさん？ ：2018/12/03(月) 06:28:58.50 ID:LfG8KcS30.net
- 一度逃げようとしたし、そうじゃないかね＞角が立たないように
違和感あったのは白石の離脱をあの二人があっさり承諾したことだよ
ええっってなったわさすがに
- 172 ：名無しさん？ ：2018/12/03(月) 07:01:09.43 ID:slHfAc+a0.net
- >>171
追手と離れていて絶対捕まらないという確信があるせいかと思っていたらあんなに先遣隊が近づいてたのに驚いた
白石離脱していれば先遣隊と合流できて情報流されたのかもしれないのにどういうつもりだったんだろ
- 173 ：名無しさん？ ：2018/12/03(月) 07:11:04.36 ID:MSJvp4nzr.net
- 鶴見が長谷川って予想できる範囲だし予想できなくても驚きはないよね
展開としてはわりとベタなもんだし
昔みたいに奇想天外な展開は無理なのかな
- 174 ：名無しさん？ ：2018/12/03(月) 07:17:38.08 ID:LfG8KcS30.net
- >>172
白石と杉元の関係性は把握してるだろうと思ったんだがね
普通なら一番警戒すべき人物だろうにキロランケや尾形的には
- 175 ：名無しさん？ ：2018/12/03(月) 12:45:07.14 ID:rab5Tl6sa.net
- これまでのストーリーは運の要素が強いというかご都合主義だなと感じることはあったけど
面白かったしあまり気にならなかった
でもキャラクターの心理まで話の都合に引きずられるのはどうかと思う
- 176 ：名無しさん？ ：2018/12/03(月) 13:32:02.80 ID:JlUDD0Zpr.net
- 行動の動機説明も心理描写も足りないまま話が進んでいくから
モブがわちゃわちゃ動いてるのをただ延々と見せられてるような気分になるというか
誰にも感情移入できない＝読んでてもつまらないってなるんだろうな
- 177 ：名無しさん？ ：2018/12/03(月) 22:35:28.00 ID:+Tibg0Vka.net
- キャラを脱がせる下ネタ的なギャグ頻発してて、作者のセンス落ちてるよなと思う
前はもっとキャラのリアクションや絶妙な掛け合いで笑わせてもらってたんだけどな
とにかくち○こ出してりゃ受けるだろと思ってるのか知らんが単純につまらない
以前のようなギャグが見たいんだけどもうネタ尽きてるのかね
- 178 ：名無しさん？ ：2018/12/04(火) 08:08:38.62 ID:xhcIJqyqr.net
- 時間ないんだろうね
無理せんできりのいいとこで長期休載すりゃいいんだよ
- 179 ：名無しさん？ ：2018/12/05(水) 01:45:57.20 ID:oOar2NC90.net
- 最初は自分の中にある引き出しがあったから
こんな配慮が必要な難しい題材で資料が必要な描き込み多いリアルタイプの絵で
週刊連載やれたんだろうけど同じテンションで長くやれなくても仕方ないと思う
こんなの週刊連載できる漫画家そうそういないよ
長期休載は富樫みたいで勘弁ｗ
月刊連載でちょうどいいと思うんだけどな
- 180 ：名無しさん？ ：2018/12/05(水) 06:24:08.78 ID:FC0mQIed0.net
- 担当も詰んでそうだな
- 181 ：名無しさん？ ：2018/12/05(水) 07:39:24.84 ID:6Gc6CpPva.net
- 月間連載で全然いいけどな
- 182 ：名無しさん？ ：2018/12/05(水) 09:11:54.11 ID:3CCk06mwM.net
- ヤンジャン新連載陣もパッとしないから
ダムとカムイへの負担すごくなりそう
無理だとは思うが隔週連載くらいにしてほしいわ
- 183 ：名無しさん？ ：2018/12/05(水) 09:14:11.65 ID:LmIOT2Arp.net
- 隔週か月刊に心から同意
- 184 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 01:25:06.92 ID:84DMBtS40.net
- 大英博物館と関わる発表された直後に前科と借金自慢してるようなAV監督のキモイ下ネタに絡んでキャッキャする感覚ちょっと引いちゃうんだけど
それ以上にそんな暇あるなら単行本で無駄な修正しなくていいようにストーリー練ってくれよと思ってしまう…
>>177
ギャグの質落ちたよね
前は複数キャラの掛け合いで笑わせる上手さがあったけど最近は特定キャラを馬鹿にして笑う安易なイジリネタばっかりで
見ててあんまり気分の良いギャグじゃない
二階堂の不謹慎ネタも義足の時は全員がギャグ要員やってたけど義手だと二階堂そのものを笑うネタになってて笑えない不謹慎だった
- 185 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 06:19:38.08 ID:yCULnIRh0.net
- 大●と●るを持ち上げまくってるのにポリコレ配慮とか言うフェミさん滑稽だったなあ
それはそうと
権威づけで安心するようになったら終わり
読者をなめるなよノッダ
作家賞なんかまだ一つも貰ってないだろう
- 186 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 06:23:25.70 ID:dZcbz7dZa.net
- 手塚治虫賞もらったじゃん
- 187 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 06:26:49.24 ID:yCULnIRh0.net
- >>184
お飾りのヘッダーにされたぐらいでttps://twitter.com/britishmuseum
展示品のひとつだろうに
しかもメインはどう見てもワンピだの星野だの大御所ばかりなんだけど大丈夫？
その前に来年までモチベ保てるの？野田っちｗ
どんどん幼稚ぶりが暴露されちゃってまあ
とんでもない大ポカをやらかさなければいいけどな
(deleted an unsolicited ad)
- 188 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 06:27:20.93 ID:yCULnIRh0.net
- >>186
手塚文化賞
手塚賞じゃないよ勘違いしてるバカが多いけどな
調べろよちゃんと
- 189 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 06:38:40.80 ID:Mxx5FQuUM.net
- 54回ちばてつや賞ヤング部門大賞
2016年マンガ大賞受賞
2018年手塚治虫文化賞マンガ大賞
- 190 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 06:47:14.06 ID:yCULnIRh0.net
- ちば賞は論外ｗ
マンガ大賞は書店屋の賞ｗ
全部雑誌の力関係と担当の努力（）で決まるコンテンツ賞じゃないかｗ
このネタ出すと早速信者が食いつくのな
どんだけ監視してんだよｗ
雑誌賞とはいえそこそこ作家賞として評価高い手塚賞とれるように応援してやれ
（手塚文化賞なんかは新人のぺーぺーでもとってるのになあ）
- 191 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 08:29:49.38 ID:khMR19PDa.net
- かなり個人的な愚痴
今週号読んでアシリパがお人形さんみたいって言われてるのがわかった気がする
ソフィアに会って父親の話を聞く為とはいえロシアにのこのこついていってるの見てモヤモヤした、ロシアから簡単に帰れるのかとか考えないのかな
あの状況的には仕方ないのはわかるけど、樺太じゃずっと流されるような受け身状態が続いてただの拐われ系ヒロインになっちゃってる気がする
樺太で杉元とアシリパが離れる展開にしたかったんだろうけど結果的にどっちの個性も薄まって微妙に感じるし
樺太もつっこみ所があっても囚人パートが一番安心して読めてたって気づいた
- 192 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 08:37:16.74 ID:SIljmHtRd.net
- なんだ展開愚痴じゃなくて嫌いなだけか
- 193 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 08:38:04.65 ID:SIljmHtRd.net
- ID:yCULnIRh0のことな
- 194 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 08:45:49.62 ID:xyc/vZowM.net
- 190は捨印疑惑がある連投婆の端末だから無視しろ
- 195 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 10:42:29.86 ID:DjgCxwYNr.net
- 尾形は自分で杉元があっさり死んだか分からんぞみたいな事言ってたのに
追いかけて来た気配がしたら「まさかな」って
それこそ思わせぶりに「……」させるとこじゃないのか
古い銃だから谷垣の事だろうけど仮に杉元死んでてもアシリパ誘拐したんだから追われて当然だし
何かやっぱどうにもストーリー固めず書いてる疑惑が消えないな
- 196 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 12:19:05.04 ID:xrTK68N9a.net
- 尾形はまさか谷垣が鶴見に再び寝返る奴だなんて思ってなかった谷垣は信用を裏切ったみたいな解釈見たけど
鶴見につこうがつくまいが追ってくる可能性はあるんだから
それ気付かなかったらただの考えなしだし
設定が行き当たりばったりなだけでは？
- 197 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 12:37:15.45 ID:yLOj6igq0.net
- アシリパを祖母の元に返すという目的で谷垣は一行に付いてきてたんだから
鶴見どうこう関係なくアシリパを追ってくる可能性は考えるべきだよな
「まさかな」じゃないだろって
- 198 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 13:16:55.78 ID:PlLrFr+MH.net
- >>196
ええー再び寝返るも何も谷垣は自分がするべきこと（アシリパを連れて帰る）するために戻らない選択しただけで
別に造反してないし何なら尾形とだって和解してないし信頼される筋合いなんかないじゃんね
また勝手な勘違いで谷垣が叩かれる流れになるんだろうか
尾形モンペのそういうとこ本当嫌いだ
原作もエゴサしてるんだったら胸毛増やしてデブらせる前にそういう勘違いされてる所を加筆修正してあげればいいのに
- 199 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 17:28:43.88 ID:yCULnIRh0.net
- >>194
誰それ？またおかしな認定始めたｗ
単発回線も相変わらずなんだなｗ
- 200 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 17:35:02.10 ID:+XTET8DJ0.net
- >>198
女狐が殺されようがどうでもいいよな
- 201 ：名無しさん？ ：2018/12/06(木) 18:47:18.34 ID:vJ2TCEk/r.net
- タイミングが良すぎるみたいな感じでまさかなじゃないの
というか追いかけてこないと思う理由は国境越えとか色々でしょ
- 202 ：名無しさん？ ：2018/12/07(金) 02:30:09.74 ID:hNjbdtc20.net
- >>190
意味がわからない
その大賞をゴールデンカムイは取っているし
歴代の対象も中堅・ベテラン以上の評価が高い作品しかないじゃん
なぜ毎回デマや誤読で原作叩きするの？
- 203 ：名無しさん？ ：2018/12/07(金) 08:10:27.47 ID:Sk2gniG9r.net
- スピナのときもだけど主人公の影が薄くなりがちな作者なのかね
一応カムイはＷ主人公みたいなもんだからアシリパを前に出してたらOKって感じなのかな
- 204 ：名無しさん？ ：2018/12/07(金) 08:45:48.04 ID:6MaKR3Jq0.net
- >>202
・手塚賞（新人募集企画）
主催：集英社 1971年創設 審査員：現役漫画家
・手塚治虫文化賞
主催：朝日新聞社 1997年創設 審査員：主催者が選出した「現在の漫画をよく読む人物」
手塚賞は賞に応募された作品から選考する新人賞で
手塚治虫文化賞は売りたいとか売れてる漫画から候補を選出して取らせる賞
>>190の既に連載してる作品に対して手塚賞取れってのは完全に間違ってるね
文化賞も審査員の人選とか『ワンピース』『のだめカンタービレ』『ブラックジャックによろしく』は作者がわざわざ選考辞退してたり悪評がない訳じゃないみたいだけど
>>199
ﾜｯﾁｮｲ 1918-xqdQくんは金神が好きだから今の展開や作者に不満なんじゃなくて単純な作者作品アンチみたいな書き込みするから浮いてるんだよ
- 205 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 03:43:55.36 ID:8wSVDEXs0.net
- 杉元は明らかに出番そのものが減っているけど
アシリパの方も出番も以前より減ってる上に
キャラが平板で心情が謎めいているのが気になる
尾形は目的や立場を明らかに意図的に隠すための演出なんだろうけど
アシリパは別にミスリードや謎で引っ張る必要ないんだし
アシリパの心情くらいはっきり書けばいいのに
- 206 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 04:59:31.41 ID:34gRArXn0.net
- 樺太に入ってから先遣隊とキロ達どちらのグループにも作者は読者の視点となるべきキャラをはっきりと置いてない感じがする
だからそういうの無しだと座りが悪い読者はキャラ達の描写をどのように受け取ればいいのか困惑を深めてしまうんだと思う
特定のしっかりした視点が無くとも描かれたものをそのまま楽しめるタイプは全然問題が無いんだろうけどね
- 207 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 06:46:33.21 ID:8wSVDEXs0.net
- 初期が戦争帰りの和人の兵隊とアイヌの少女という対称性や
視点の違いがすごくダイナミックで明確だったから別離も再会もそのころは自然だったな
今も楽しんではいるんだけど同じ黒沢映画でも以前が「7人の侍」みたいな痛快娯楽路線だったら
今は「羅生門」でも見ている気分になる
- 208 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 16:18:35.66 ID:4d8TaHTR0.net
- 黒澤映画に例えるとかマジかよ
- 209 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 18:15:22.33 ID:0i6quod6M.net
- まあ作者が黒澤オマージュやってるし多少はね
月島過去エピソードは作者がわざとやってるのか描写が下手なのかわからんが全員の発言と行動に整合性がなくて羅生門みたいだってツイートは見た
- 210 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 19:03:44.96 ID:If+nlVkp0.net
- 網走前までは梟を盲目の囚人と掛けたり話作りの巧みさを感じたけど
今は虎の置物に虎が出てくるとか捻りもなにもないし
尾形の山猫とか月島回もファンとしては嬉しいけどこの大掛かりなトラップが今後生きてくるのか疑問
なんか作者さんが書きたいとこだけ書いてる感じするんだよね
作品の書き方が人間ドラマからメロドラマに格落ちした感じ
これから露編が始まるなら持ち直すといいけど
- 211 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 21:52:10.72 ID:8wSVDEXs0.net
- >>208
茨戸編は用心棒のオマージュ描写結構あるし
作者が対談で用心棒この部分を参考にしたとか
ここは黒澤映画を踏まえた上で独自性を出すようにしたとか嬉々として語ってるよ
意図的にならまだいいんだけ適当だから深層は藪の中の羅生門ぽくなってるんだったらやだなあ…
- 212 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 22:16:59.23 ID:ZBAYDGcXa.net
- >>210
ロシア編とかやるのかな、やっぱり
流石にそこまで伸ばされたら萎えるなあ、ロシアまで行くと主役二人がまだ合流しないだろうし、樺太の延長みたいになりそうだし
個人的にそろそろ北海道に戻って欲しい
- 213 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 22:39:25.84 ID:q+0Jvxgf0.net
- 杉元とアシリパさんが合流したらそれでいいのか
北海道に戻ればそれでいいのか
って思うけどな
本誌で読むからやたら焦らされてる気持ちになるのかな
網走までみたいに刺青人皮ハントとか明確な通過ポイントとかのっぺらぼうに会うとか目下の目標が見えないせいもあると思うけどモヤモヤジリジリする
最終巻まで一気に読みたい
- 214 ：名無しさん？ ：2018/12/09(日) 23:34:43.26 ID:If+nlVkp0.net
- 樺太編の余計な話はカットしてこれから露へ？ならワクワクしたんだけど樺太編が長すぎたよね
六合目の話が本当ならもう北海道へ向かわないと風呂敷畳めないかな
尾形があれだけ過去編やったから死ぬかそろそろ手の内明かして欲しいな
網走以上の衝撃を与えるならキロランケが尾形に撃たれて本当に死んで
アシリパ連れて露に寝返って欲しい国すら裏切るコウモリって絵的に最高なんだけど
- 215 ：名無しさん？ ：2018/12/10(月) 00:18:27.52 ID:S8qycnXt0.net
- でもキロがウイルクの時と同じように尾形に撃たれて死んだら流石にキロが間抜けすぎると思う…
なんでそんな危険な奴とわざわざ組んで隙見せてるの？ってなるし
何かキロ側にも裏切られないと考える裏付けはあると思いたい
おそらく尾形の目的を伏せるためなんだろうけどキロと組んだ経緯はそろそろ明かして欲しいな
- 216 ：名無しさん？ ：2018/12/10(月) 12:05:56.67 ID:SqsHObnwa.net
- 網走の時といい
コウモリ野郎だ山猫だと言われてる割には妙に信用されてるよな尾形
- 217 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 06:43:09.14 ID:HUH1dRqda.net
- ウイルクの魅力がわからん
- 218 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 08:06:04.85 ID:uLvkoyDsd.net
- ウイルクも目的がまだ分かんないな
そんな徹底した合理主義なのに何で弱い側(少数民族)でやって行こうとしたんだろ
現に個のレベルでは弱い者を見限って殺しているのに
愛とか情は合理主義にはそぐわない
もしかしたら北海道アイヌの方がまだ可能性あると思ってキロを裏切ったとかそういうことなのかもだけど
そうすると自分は見限られると思わなかったキロがアホってことになるな
- 219 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 19:19:14.34 ID:XTkoJ9IIK.net
- 「大国に磨り潰される」って少数民族の悲劇を繰り返し出すけど
ヒロインも「弱ければ死ぬ」って自然の摂理として断言してたじゃん
作中人物に明治日本disさせるけど、弱い少数民族がテロやってまで強くなって必死に生きようと足掻くことを同情的に描くなら
弱い極東の島国が強い欧米列強に磨り潰され自分たちの神を奪われないよう必死に生きようと足掻くのは何が違うんだろう
- 220 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 19:25:38.29 ID:NOLEPWo7a.net
- どちらかというと父権社会disじゃないの
両親に思うとこあるっぽいし
- 221 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 19:47:01.01 ID:2xalZ0uS0.net
- 合理主義だから大国に迎合するとはまた違うんじゃないの
なんか極端だな、、、
- 222 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 20:58:58.73 ID:jQQeVp1r0.net
- >>221
最短経路で弱い者を切り捨てるんなら
民族にこだわって弱い側にいる理由ないなって思ったんだよね
ゼロとはいわんがほぼ勝ち目ないじゃん
- 223 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 21:06:33.55 ID:9o+HExdIr.net
- 花沢親子の描写とか見てると父権社会とか軍隊の理論とかには全く共感してないんだろうなとは思う
- 224 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 21:58:26.34 ID:Cgg8mvhTa.net
- 共感してないのはいいんだけど
あの時代や身分の人も配られたカードで精一杯やってたんだろうに
現代的な価値観が許された立場から一方的に非難するのもなと思う
- 225 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 22:04:16.75 ID:RNH/sQbdp.net
- >>224
それな
- 226 ：名無しさん？ ：2018/12/13(木) 22:04:54.14 ID:2xalZ0uS0.net
- ファンスレでよく悪口言われてる><とか盛り上がってるけどあれどこの話なの？
自分がいく先ではモンペしかいない感じだけど
- 227 ：名無しさん？ ：2018/12/14(金) 01:08:43.39 ID:uPj+HehWd.net
- アシリパ関連ばっかりで主人公誰だよ状態
そんなにヒロインお気に入りならアシリパ主人公にしとけば？
人気投票では4位だったけど
- 228 ：名無しさん？ ：2018/12/14(金) 02:06:14.67 ID:B9TrYG460.net
- 金塊の鍵がアシリパの時点で佳境になったらアシリパ中心になっていくのは
設定的にどうしようもない感じではある。ダブル主人公モノだと思った方がいいんだろうか
それにしても最近は杉元の出番少ないしそろそろ目立たせてやって欲しいけど
- 229 ：名無しさん？ ：2018/12/14(金) 08:00:14.58 ID:UAe6JJMEr.net
- 杉元いらないかもってなってないだろうな作者
樺太きてから杉元ポジションに尾形置いて読者反応見てるっぽいのがなんか嫌だな
前の作品では主人公がだんだん影薄くなってついには打ちきりだし
- 230 ：名無しさん？ ：2018/12/14(金) 09:16:07.16 ID:qB9+Pk9yp.net
- 主人公だしそんなことはないよ
- 231 ：名無しさん？ ：2018/12/14(金) 09:58:15.78 ID:e4ftAHtBK.net
- 主人公だから大丈夫と言えないのは前作で証明ずみだからなあ
群像劇描けない作者なんだろうなと樺太編入ってから特に思う
画面に複数キャラが描かれてても描きたいキャラ、動かさないといけないキャラ以外は
手癖で描いた中身すっからかんの表情だからただの背景にしかなってない
- 232 ：名無しさん？ ：2018/12/14(金) 11:31:26.20 ID:uPj+HehWd.net
- 前作未読だけど主人公が影薄くなったの？
青年漫画なのに未成年ヒロイン主人公ポジに
してどうするんだよ
でも表紙とかは杉元メインだから
主人公を代えるなんて無い筈
ある漫画ではヒロインが主人公に交代して
つまらなくなったのもあったけど
- 233 ：名無しさん？ ：2018/12/14(金) 12:20:02.08 ID:PMzZQ8pja.net
- スピナは源間兄弟大好きだったよな作者
まあ読み切りから産んだキャラだから愛着あるのかもしれないけど
主人公が鯉登みたいな一芸に秀でた少し世間知らずなタイプでどんどん脇になってしまった印象
- 234 ：名無しさん？ ：2018/12/14(金) 12:58:03.54 ID:UAe6JJMEr.net
- >>232
一応は面白いから読むべきかも
家族愛とか恋愛そのものは好きなんだが描写は下手くそだと思う
というか女性が苦手なのかなと
- 235 ：名無しさん？ ：2018/12/15(土) 03:48:46.78 ID:IikcHmMN0.net
- 尾形こそ樺太編に入ってからは台詞もなければ表情もなくなってるんだよ
アシリパや杉元以上に以前とは違って生気がなく顔も簡略化されてる
前からのファンですらわけわからない意味不明が続きすぎと言う人も増えてきてて引っ張りすぎ
何らかのストーリー上のミスリードのためのご都合主義なんだろうけど
出番多いわりには意味深な無言無表情顔に影の連続
鶴見だってわからないけど短期で何らかの謎解きがあるカタルシスがあって決着をつけているのに比べても
描き方が冗長すぎ、複雑なドラマがありそうで何も始まらないっていうストレス
- 236 ：名無しさん？ ：2018/12/15(土) 04:04:06.19 ID:ATxi42NL0.net
- 尾形はアシリパの様子を見張ってる描写が多くなってるしそろそろ動くかもな
次が今年ラストの回だからここで何も動きなかったら流石に引っ張りすぎだと思う
先遣隊もこれ以上足止めされるとモタついた展開になりそうだし次週で追いつく寸前くらいまでは進んで欲しい
- 237 ：名無しさん？ ：2018/12/15(土) 04:16:52.81 ID:v1mRHUy/0.net
- 尾形が熱から冷めてアシリパを見てる、来週尾形の目的わかるか？→なにもない
ソフィアがキロランケびんたした、来週アシリパに犯人バレるか？→なにもない
次号への引きの期待が裏切られる繰り返しでもう今年あと一回になった
- 238 ：名無しさん？ ：2018/12/15(土) 04:20:45.93 ID:lz9EMVSod.net
- この作者は伏線の回収タイミング悪すぎる
伏線にも賞味期限があるんだよ
上でも言われてるように引っ張り過ぎてもうストレスの域だし
そろそろ樺太編から次に移るだろうけど散々引っ張っても網走みたいに解消のカタルシスがないまま
ちゃぶ台返しされて新たな謎新たな展開！とかでうやむやのまま新章へってやられそうでなあ・・・
- 239 ：名無しさん？ ：2018/12/15(土) 09:03:44.09 ID:q1T84WUT0.net
- 完結後に単行本一気読みがストレスなくて一番楽しそうだなと思うけど連載追う楽しみもあるし苦しい
- 240 ：名無しさん？ ：2018/12/15(土) 15:13:47.62 ID:EbAHShCF0.net
- >>231
最初はみんな慣れあったりしないキャラ達だからだろうかと思ったけど
それにしても4人以上の集団の様子をうまくテンポ良く描くのが苦手っぽいね
先遣隊の山猫話のとこがせっかく珍しく4人で真面目ぎみにしゃべってるのに
流れもコマ割もたどたどしくて驚いた
- 241 ：名無しさん？ ：2018/12/15(土) 22:09:45.18 ID:YbKR+/xNM.net
- 〜になりそう
という自分の頭の中に対する愚痴はさすがに実際にそうなってから書いてくれ
- 242 ：名無しさん？ ：2018/12/19(水) 19:21:26.22 ID:sLCiK1O/0.net
- セーター民族模様と高位のカムイを姉畑＆獣姦のキメ台詞に並べるか…
全く一切の敬意を感じさせなさが逆にすごいと思ってしまった
- 243 ：名無しさん？ ：2018/12/19(水) 19:54:49.80 ID:ZZvU2W70a.net
- あんなこと言ってたけどやっぱり姉畑のこと気に入ってるのかね
- 244 ：名無しさん？ ：2018/12/19(水) 20:09:31.32 ID:gAPkSoKir.net
- 住んでる地域に伝統の柄みたいなのあるけどあんなネタに使われるの絶対嫌だわ
- 245 ：名無しさん？ ：2018/12/19(水) 22:51:35.05 ID:U32KLJZFr.net
- 今回も加筆修正あるけど悪い方向に修正もされててモニョる
あんなんじゃ17巻は相当書き直しそうだ
なんつーかもう少し考えろと思う
- 246 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 00:52:18.32 ID:bM52+Sioa.net
- 大事なことを忘れてた理由がどうにも言い訳っぽい
アチャの死は「一度乗り越えたこと」で
レタラとの絆も杉元救出回や二瓶回で確認できたんじゃなかったのか
第一今まで「アチャが教えてくれた」っていろんな知識披露してただろ
- 247 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 01:54:56.20 ID:JJfYw3pQ0.net
- 散々アシリパは聡明で賢いをやってきてるから言い訳っぽいよね
- 248 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 06:47:46.17 ID:Bc6JBJdDr.net
- このまま大した理由もないことで金塊の手がかりが欲しかった尾形として
退場しちゃいそうな勢いだけど
それよりも鯉はいつ成長すんだよ
- 249 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 10:10:11.07 ID:M3dMI9NkM.net
- 散々怖い怖い言われてるけど
メタ的にみてリパを傷つける展開にはならないだろうなと思ってしまう
- 250 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 12:14:58.25 ID:8g0uH9nEd.net
- リパ普段から一番力入れて描いてるんだろうなぁって思う
脳ミソ食うときは変顔させて作者の理想のアイドルって感じ
- 251 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 12:28:07.42 ID:3T5aUAuq0.net
- ヒロインだしそれは別にいいと思うけど
- 252 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 12:30:30.99 ID:8g0uH9nEd.net
- メアリースー過ぎるだろ
- 253 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 14:50:43.31 ID:Qpk3uOFW0.net
- メアリースーって…
まるごと野田作品の野田が作ったヒロインキャラなのに？
- 254 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 15:10:42.13 ID:llwUXj9Id.net
- 何がいけないんだ
ただのヒロインアンチにしか思えない
鍵忘れてた理由もうちょっとどうにかならなかったのかな
- 255 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 16:03:22.70 ID:VT8OZ5FYr.net
- メアリースーって物語の本筋に関係ない部分で理由もなくチヤホヤされたり
主人公やヒロインも越える壮大な設定とかチートな能力持ってたりする
ぼくのかんがえた最強キャラの事で…
……うん、なんかいるよな今そういうキャラ
もっと上手く金塊の出所やせめて鶴見の過去そのものに絡められなかったもんかね
- 256 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 16:22:34.29 ID:Qpk3uOFW0.net
- オガリーは順調にヘイト集めていく
- 257 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 16:27:51.60 ID:s20YYnWZ0.net
- メアリースーはリア中の稚拙な夢小説みたいなのだよね？
ラノベとかなら売るために主人公は何の努力もしなくても接近戦に強く遠距離魔法かなんかも使え
えらい人に認められて称号とかもらっちゃうし栄誉も金も女も思いのまま
ヒロインはドラえもんが幼女や美女になったような万能役立ちキャラがデフォなくらいなんだから
この漫画の設定や能力は全然地味
作者の元アシスタント仲間でゴカム馬鹿にして炎上した漫画家なんて
ヒロインはキルモードだと全人類絶滅させられるくらいの戦闘力持ってたりすることも珍しくないんだけど
その圧倒的な強さや無慈悲なバイオレンスがウケて海外でも人気出たこと考えると
ゴカムはリアル設定だから変態度以外は堅実な方
- 258 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 16:43:16.44 ID:pPeaC5rTd.net
- 尾形はチヤホヤされてないからウイルクのことじゃないのか？
- 259 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 18:14:02.02 ID:zBKiHRcFM.net
- メアリースーって誰のこと？
主人公ヒロイン敵ボス格の杉元アシリパ鶴見土方のぞいて
本筋邪魔してるキャラって誰かいる？
- 260 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 18:40:42.61 ID:a0FFg66h0.net
- メアリースーって同人誌と勘違いしてんのか
- 261 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 19:41:34.15 ID:VT8OZ5FYr.net
- >>258
いやすまん尾形のつもりで言った
「そんな感じの」だからチヤホヤは言葉通りの意味ではない
- 262 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 19:46:29.48 ID:BLfxw/t/r.net
- ヘンテコなオズの魔法使いみたいな道中がやっと終わりそうだけど
杉元と一緒に月島や鯉登と鶴見のとこに行ったらアホくさい感じがする
- 263 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 19:47:16.43 ID:3+HsL+J4a.net
- 尾形に関するもやもやは一部の熱狂的ファンのせいだと思ってたんだけど
ヒロインに優しくさせたりキレイな演出や同情引きたいのかと思わせる(個人的には滑ってる)描写を見ると
作者が妙に甘い気がする
前はそんなことなかったのに
- 264 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 19:53:57.88 ID:BLfxw/t/r.net
- やっぱイメチェンして再登場させたあたりから作者なりの贔屓はあるんじゃないかな
人によっては人外に見える顔、男前と言われたり逆に不細工扱いもされてる
キャラ造形は当たりと言えば当たりだよね
- 265 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 19:57:42.44 ID:WELBCMzJ0.net
- 倫理観がおかしい家永やその他は可哀そうな人として描いてないのに
尾形は哀れな人として描いて見えるし
巣立ちとして親殺ししたのを本人がかっこよさげに言って演出してるけど
両親ともに尾形を無視はしたけれど束縛や虐待をしたのではないので(育児は祖父母がしてくれてたし貧乏でもない)
全然かっこよくも筋が通っても感じないんだよね
ただ心が弱くて勝手で両親と弟を殺さずにいられずそれを正当化してるだけに見える
- 266 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 20:06:30.71 ID:BLfxw/t/r.net
- 父からは居ない子扱い、母からは育児放棄なら虐待だろ
祖父母というか婆ちゃん子発言からするに婆ちゃんからはそれなりの扱いはされたかもだが
親の愛情の欠如って何かで補えるようなもんではない
しかし尾形はそんな設定のキャラなのか？って思うほど最初はカラっとしたもんだし
とってつけたような設定で無理矢理あてこんでるのが何だかなーと
- 267 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 20:12:07.60 ID:wBtcdoL60.net
- >>266
全部ミスリードで実は金塊の場所を聞き出すための演技
リパさんはもちろん言わないからこれからギスるんじゃないの
ネットの声に応えてマタギ色物にしたり尾リパ展開にして読者釣るけど
最低ラインは守る作者すげぇなと思うわ
- 268 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 20:19:22.91 ID:WELBCMzJ0.net
- >>266
最初から親の役目をしないで子供を放置してる親を殺して巣立ちってどうしても違和感あるのよ
- 269 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 20:20:18.66 ID:BUVTEbg80.net
- 正直最初のころの小粋なダジャレを言う尾形が好きだったから
今さら親に愛情なく育てられて可哀想な境遇なんですをやられてもなんだかなって感じ
- 270 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 20:51:24.70 ID:ARTDaA0kd.net
- 尾形だけ汚れギャグやらないし作者も腐人気は意識してるんだろうなあと感じる
- 271 ：名無しさん？ ：2018/12/20(木) 21:16:00.18 ID:xtthGNu/0.net
- >>268
自分は父親の心を試し続けてきた自分との決別って意味での巣立ちだと理解してた
で誰も必要としない孤高の山猫になって
都合都合で渡り歩いて楽しんでるのかなって思ってたんだ
樺太行くまでは
- 272 ：名無しさん？ ：2018/12/21(金) 00:29:47.86 ID:MtcZ5e1Wa.net
- 巣立ちといっても鶴見のお膳立てありきだったよね(後に裏切るおまけつき)
そんなものを自慢させてもカッコイイどころか株を下げかねないのに
この作者は父親との確執のことになると客観性が薄くなる気がする
- 273 ：名無しさん？ ：2018/12/21(金) 07:21:43.06 ID:Mbq4PpcF0.net
- ビンタ→次週：雑談
虎登場→次週：すっとばしてメインキャラ再会
繋がりがおかしいのが連続しすぎだぞ
- 274 ：名無しさん？ ：2018/12/21(金) 08:51:49.07 ID:xbrqfqqhK.net
- 粗筋だけで漫画にしたような不自然でスカスカつぎはぎな展開
プロットを決めた後にその場にいる登場人物がどう動くのが自然かという
物語の肉付けを考える余裕が時間的にも精神的にもないように見える
- 275 ：名無しさん？ ：2018/12/21(金) 22:06:48.90 ID:pw2ev2F0a.net
- 何をそんなに焦ってるんだろう
細部が雑なままストーリー進めるわりにはさっさと明かして欲しいものはいつまでも勿体ぶるし
- 276 ：名無しさん？ ：2018/12/21(金) 22:33:05.41 ID:uv6OCZgh0.net
- 尾形については目的の謎を引っ張りすぎ
出オチになって面白くなくなるから隠してるのかと思い始めてしまう
キロランケと組んだ理由すら全く描かれないのは流石にどうかと思う
これから一気に説明する回が来ても作者の構成力の評価は持ち直さないな
だから尾形は自分探しの旅でしたと言われた方が個人的にはマシ
- 277 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 01:06:57.79 ID:/k19pgVx0.net
- 自分探しの旅で人殺しも自分が死ぬかもしれないくらいのバトルも辞さないのは
関谷に似てるからどうだろ
引っ張ったあげく使い捨ての入れ墨囚人の二番煎じでした
メンヘラこじらせた家族殺人者がその延長戦上で引っ掻き回してたとかだったら
単行本派で出たら読むくらいの一般読者はそこまで引っ張られてる意識もないだろうから
ただただガッカリするだけだと思う
- 278 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 01:21:28.80 ID:Fd9prpzD0.net
- >>277
関谷と尾形は家族の話や考え方が真逆で似てるとは思わない
樺太に来ても尾形は勇作の幻覚と過去の夢を見たり
山猫とは違う道という描かれ方といい個人の精神的な事ばかり
今更中央と繋がってて考えて行動してたと言われたら今までそれをまともに描かれなかった事にがっかりする
- 279 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 05:09:04.93 ID:XfyBlxEmr.net
- 主人公含めて勧善懲悪とか無しに全員自分の欲と信条を貫いてるだけっていう弱肉強食的な世界観の中で
関谷とか他の囚人や敵対キャラも一応そうなった事情は説明されるけど
どれもさらっと必要最低限の情報のみで同情的な描かれ方はしないのに
尾形だけが懇切丁寧に何度も悪行には理由があるんですみたいな説明されてて要は浮いてるんだよな
特殊な思い入れ持ってるキャラのファン以外にとってはあくまで登場人物の一人でしかない訳で
そこまで特殊に扱われる理由があるならいつまでも勿体ぶってないで説明してくれよとなるのは当然だと思う
- 280 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 10:45:06.43 ID:3nzuZ97fa.net
- 読者が尾形にだけ厳しいという声がたまにあるけど
実は作者が尾形にだけ甘いんだよね
- 281 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 11:32:16.90 ID:Y7TCO4VPr.net
- マタギとは違った感じのお気に入りだよな
- 282 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 11:40:50.53 ID:KWCcuiR8d.net
- 尾形は作者が思ってた以上にHSが受け入れられなくて同情させる方向に燃料追加してってる気がする
勧善懲悪にしたくなくて悪人じゃないバランス取りたいみたいだから嫌われてる限り追加されると思う
最初から調整したキャラ付けにすればいいのに下手すぎる
- 283 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 11:51:29.27 ID:4jQAEJSor.net
- 尾形使ってなんか壮大に描きたいテーマがあるからこその思い入れと扱いなんだろうけど
残念ながら一向に伝わって来ないしツイの反応からしてジャンル民の大半もとっくに飽きてる
記念すべきアニメ化で原作も盛り上がる筈の一年がまさかこんな状態のまま終わるとはな
- 284 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 12:03:57.35 ID:n7JnNyru0.net
- 尾形とアシリパだけ汚れやらないでつらいね〜よしよし展開ばかりなのが単純に不満
特定のキャラには試練特定のキャラは加護じゃあね
尾形のつらいつらい過去描写は試練に見えないだよなぁ
- 285 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 13:09:03.98 ID:Fd9prpzD0.net
- 同じく謎の多かった鶴見は割かし順調に掘り下げていって
15巻の質問箱出張版でキャラの参考モデル名をいくつも挙げ何がミスリードだったかまで言明するサービスぶり
それに比べて尾形は相変わらず抽象的に描き作者も何も言わないと来て文句言いたくなった
- 286 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 14:13:18.63 ID:DsuIT9wi0.net
- 鶴見はたぶん杉とリパ並の中核キャラだから
最初から周到に計算して話作ってる感じがある
たぶんこれから明かされそうな目的や過去も物語の筋にとって重要で
妥当な線の範囲内だと思う
尾形は人気出たから後から付け焼き刃で出番増やしてる感じだから
計算してないしとってつけた感があるんだと思う
尾形ファンとしては出番多いのは嬉しいけど複雑すぎる…
目的が明かされても物語の筋に「それ必要だった？」ってなりそうな悪寒
- 287 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 14:19:26.14 ID:9/etyqnW0.net
- 生い立ちならキロランケの生い立ちが読みたいんだけどな
尾形も人気あるけどスペックとしては小ボスだからいつまでも引っ張られても
腐としては嬉しいけど物語の規模が小さすぎる
中央と繋がってるなら権力持った上司早く出せばいいのに
初夏に六合目ならさ来年の1,2月で終わりなんだよね
ロシア行ってる暇がないから樺太で引き返すのかな
- 288 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 14:28:11.99 ID:UpLYQ/QMd.net
- 流石に来年1・2月では終わらないし6合目そこじゃない
- 289 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 14:31:25.47 ID:9/etyqnW0.net
- 再来年て書いてるけど…
- 290 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 14:43:15.01 ID:UpLYQ/QMd.net
- 再来年を平仮名にしてたんだ…気付かなかったごめん
- 291 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 15:15:21.67 ID:9/etyqnW0.net
- いや4/25のインタで六合目‘’あたり‘’の157話だから全260話くらいと想定して
その時点で残り100と数話だから一年52週と考えて合併号や休載入れると
東京オリンピック時期に最終回ぐらいかね
12月現在184話だよ追ってる自信ないな…
今後の構成としては
・アシリパと杉元の再会
・尾形と杉元、キロランケと谷垣の対決
・ソフィアの落とし所
・鯉登の成長
・土方の新聞社設立情報戦
・鶴見の長谷川以降の話
・三陣営の対決
・刺青収集
・刺青の謎解き
・刺青の発掘発掘封印
ロシア編入れてくるかな
- 292 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 22:37:48.18 ID:JoXPy5Mr0.net
- 樺太編の尾形が同情燃料追加ってそれは以前から尾形ファンだった人たち限定だよね？
当時でも重罪の捕虜殺し強要したり
童貞がゲン担ぎでも他の兵隊の命を救うことになると思われているのに遊女遊びを誘ったりと
普通に読んでたら胸糞すぎるエピをこれでもかと追加してる印象しかない
罪悪感がないというのも何かと深読みしがちなキャラヲタはテーマ主義にのっとったものだと解釈したり
かわいそうな生まれ育ちのせいと贔屓的に思うんだろうけど
そのまんま読んだら生まれつきの性質と取るだろうし
- 293 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 22:59:42.59 ID:m7wPgrSB0.net
- 尾形は過剰に擁護したい信者も何がなんでも叩きたいアンチもどっちも鬱陶しいからとりあえず早く目的だけでもクリアにして欲しいわ
現状だとやたら議論になるのに前提がなさすぎて読者の主観にしかならないんだもん
不毛な殴りあいだわ
- 294 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 23:21:04.34 ID:O90IK0C4a.net
- >>292
同じく胸糞にしか見えないけど作者の意図は別だからな
読者側の印象とのズレはここでも何回か言われてたし
しかし種明かしするにしても二番煎じにしかならなくないか
実はアシリパを守るためはインカラマッ
人間らしい情もあるは鶴見
ドライだったのが仲間との出会いで情を見せるのは白石
親のトラウマを解放してもらうのは江渡貝や新平
上に従順なのは師団
- 295 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 23:25:37.82 ID:YedOoDMmM.net
- アチャを殺したのはアシリパのためとか目玉どこな擁護する人もいるよね
でも中将の暗殺もよく分からないとか変なのも結構いるから難読とか障害持ちかもしれないし
青年誌読むだけの力量がないんだなってスルーとミュートしてる
- 296 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 23:42:24.35 ID:jdlyd9vd0.net
- ＞上に従順なのは師団
？？？
- 297 ：名無しさん？ ：2018/12/22(土) 23:45:27.98 ID:f/QI6xVLM.net
- 法則性を見いだしたい変な人はスルー
- 298 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 00:46:29.27 ID:JjzstZB+a.net
- >>296
月島鯉登宇佐美と鶴見のことなんだが…
- 299 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 02:05:23.08 ID:DPiT32zIa.net
- 今の尾形人気は期待の前借りな面があるから後が怖い
他が面白ければいいけど
ヒロインさえあんなに丁寧に和解させたレタラとの別れをずっと引きずってたことにされるし
- 300 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 06:51:55.62 ID:Ggcuzoqx0.net
- 16巻より読んだ…だけど人物が今まで以上にざつになってて驚いた
あんなに酷かった15巻よりも線が汚くなってるってどういうことだ
さんざん修正アピってたけど背景なんかモロ写真の線抽出だし
人物と浮きまくって読みづらいんだよ…
- 301 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 06:54:01.06 ID:Ggcuzoqx0.net
- より→×
ざつ→雑
誤字すまん
- 302 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 06:55:26.85 ID:6IU3hEkP0.net
- 尾形のキャラが定まらなかったせいで
作者が外部の妄想に振り回されてるってことはないか
しかし何で定めなかったんだこんな面白くなりそうなキャラを…
- 303 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 06:57:13.33 ID:6IU3hEkP0.net
- >>300
画面の充実度もスッカスカだな
歴然としてる
この後の17巻なんてもう目も当てられない
修正アピってそこを誤魔化してきたらもうアレ
今後は巻を重ねるごとにこうなったら読者は急激に離れる
- 304 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 10:50:23.45 ID:Ggcuzoqx0.net
- >>303
あれ修正って言わないよね
読みたいのは初期みたいに丁寧に描かれたキャラなんだけど…
余計な改悪と背景素材は追加しても肝心の人物は落書き状態だし
毎回こんなに本誌と違いが！って儲者が持ち上げてるのも痛々しい
- 305 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 12:49:47.35 ID:Q+9oAdc1r.net
- やっぱ半年くらい休ませて心身ともに回復させた方がいいよね
- 306 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 13:17:35.19 ID:I3VVwyfQr.net
- >>302
二度目の回想は後付け確定なんだっけね
103話までは予定通りにきっちり固めてあった演出だと思えるんだがなあ…
あれは挿入するタイミングも良くて純粋に衝撃の熱い展開だった
樺太編は尾形に限らず全てにおいて後付け感が酷いね
文芸作家は修正癖が付くと一冊書き上げられなくなって潰れるんだそうだ
この作者にも回復期間ほんと必要だと思う
- 307 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 13:43:38.50 ID:3j7KA0OwM.net
- 杉元のヘッショ、月島の過去、鶴見の過去、どれも単行本のラストに衝撃的な展開を持ってこようと狙い過ぎでは
1話1話の場面展開や話の順序がおかしく感じる事があるけどそういう話数の調整もあるからかなと
- 308 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 14:15:17.61 ID:OsU1sXIW0.net
- >>295
キロランケからアシリパの泣き顔を隠してあげたり薪を探すのを誘ってあげたりして尾形優しい！とか言ってる奴がいてコイツらには一体何が見えてるんだと思ったわ
- 309 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 15:39:26.96 ID:rcfKC+m0a.net
- 信者の愚痴はスレ違いでは
- 310 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 16:53:23.05 ID:iyHAIH5U0.net
- 尾形が泣き顔を隠したのはアシリパが大事なことに気づいたのを隠したんだよねあのシーンは
自分は正直尾形に思い入れがない(嫌いでもない)からすべての行動は見たまま以上の意味を考えられない
考えるヒントが少なすぎるんだもん
- 311 ：名無しさん？ ：2018/12/23(日) 17:33:21.14 ID:y/KxZeDo0.net
- 鯉登がクズリに噛まれてるのも衝撃的な展開と次巻への引き
- 312 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 03:05:28.37 ID:f+xx1yWfK.net
- >>311
- 313 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 03:16:42.42 ID:f+xx1yWfK.net
- ごめん途中送信
クズリに噛まれてるのは単行本で14巻末に持ってこられたけど本誌では141話冒頭だからまた違うと思う
正直、わざわざ141話冒頭から数頁抜き出すイレギュラーな編集までやってピンチで次巻へってやられても
網走のHSが一番強烈だからクズリに襲われる程度じゃバランス悪くてクリフハンガー効果感じない
もろもろの矛盾やガバガバ展開を無視して無理矢理作ったせっかくの網走の衝撃の展開なのに
そのインパクトの余韻を台無しにするような再構成にセンス悪いなと思わずにいられない
- 314 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 03:41:19.79 ID:iP8Ru7fF0.net
- >>306
描きなおしが大変な漫画はともかく小説は簡単に改稿できるから盛んでしょ
締め切りのある新聞小説や週刊誌連載なんかは文芸から娯楽系問わず本にする時にほとんどの作家が加筆修正する
中村文則の新聞小説なんてまるっきり別作品くらいに改稿されてた
純文学系だとわりと何度も改稿する人珍しくなく短編は特にバージョン違いで複数あったりするし
- 315 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 03:44:13.92 ID:iP8Ru7fF0.net
- だから別によくなるのであれば加筆修正はあってもいいと思う
問題はよくなってるようにはそんなに思えないこともあることかな
どうせ加筆するんならこの雑なコマ修正したらとかここは説明不足だからもっと丁寧にってところをはずして
え、ここってとこに加筆することもあるからｗ
- 316 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 06:35:52.26 ID:nPWqbnKyr.net
- >>314
いや小説なら簡単とかよくあるとか論点はそこじゃなくて…文脈で察せないかな
皆さん最初から>>315と同じ事言ってるから大丈夫だよ
- 317 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 09:21:11.56 ID:K/k8vcVi0.net
- >>315
正直雑誌掲載時の時のほうがよかったって思う部分もあるしね
- 318 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 10:03:00.15 ID:rzQeFB1XM.net
- そういえば鯉登が軽業師の少年を追跡するとこ大幅に加筆されてたけど意味の無い追跡シーンで読んでてダルかったし漫画としても明らかにテンポ悪くなったと思う。あれ絶対に雑誌掲載時の方が良かった
安直に腐人気キャラのシーン増やして面白さが損なわれるってどうなの
うち鯉登を取り扱ってるカプだからとても表では言えないのもつらい
- 319 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 12:34:09.23 ID:oj0nTzpB0.net
- 追跡で折れた枝が落ちて頭に当たる加筆とか樺太で徹底的に鯉登を馬鹿なボンボンキャラにすることにしたんだなと思った
元々鶴見中尉に関わる事以外は基本有能キャラだったし父親による成長期待セリフもあったのに
ギャグで面白くする為だけにこれと言った理由無く樺太で逆成長させて見えるんだよな
- 320 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 14:05:56.20 ID:K/k8vcVi0.net
- >>319
白石のときはぼろくそいわれつつも役に立ってるとこも少なからずあったからバランスとれてたけど鯉登はそこのバランス下手くそだよね
人気出たしギャグやるのに都合いいから露出は増やしてるけど作者的にはどうでもいいキャラなんだろうな
月島との扱いの差がすごい
- 321 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 14:15:04.70 ID:nPWqbnKyr.net
- 鯉登の馬鹿キャラ化は白石が担当してたギャグの代替そのもので
これ合流したら二人は動かしきれないんじゃないかと思う
- 322 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 14:39:52.97 ID:oj0nTzpB0.net
- >>320
白石は最初からお馬鹿なキャラとして描かれてるからいいけど
鯉登は旭川で鶴見中尉から離れてても尾形との言い合い以外は馬鹿じゃなかったのにな
樺太で鯉登を極端な馬鹿キャラにしなくても話を展開出来た様に見えるね
- 323 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 16:12:43.73 ID:Ct8PmagwD.net
- 代わりに白石が人間的に成長してイケメン化する
- 324 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 17:07:28.56 ID:ZF0ykO8f0.net
- 白石は前から大事なとこではイケメンだからギャグやらなくなったらただのキャラブレだなぁ
かといって樺太編も漸く佳境に入るかっていうこのタイミングに二人でギャグやられても進行の邪魔だし
正直、鯉登は嫌いじゃないけど樺太編にはいらないキャラだと思う
尾形との因縁は杉元、情報は月島、サポートは谷垣で担当ポジション埋まっててメタ的にギャグ以外で使い道無いんだから
使えない馬鹿キャラになるのも必然かと
人気出なきゃ連れてくる予定なかったんだろうなってずっと思ってる
- 325 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 17:16:33.73 ID:K/k8vcVi0.net
- 必然じゃなくて作者の見せ方の問題だと思うけどね
網走までと樺太以降見てるとこんなにキャラ動かすの下手だったっけ？って思う
- 326 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 17:41:33.67 ID:44GV8oLad.net
- 最近特に台詞回しがひどい
参考文献読み上げてるような台詞だけじゃなく
会話でもそんな喋り方するキャラか？って違和感
尾形のとても重要な何かを思い出したな？とかすごく稚拙な言い回しではい？
ってなった
バレスレ見てたら来週はもっとひどい稚拙な言い回しの長台詞くるみたいだし
もうマジで何ヶ月かやすみとってシナリオもコンテもぜんぶ練り直してほしい
- 327 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 17:46:54.76 ID:xfIUnXSxd.net
- バレスレで台詞が不自然とかセンス無いとかキャラらしくないから嘘バレだって疑われてるの笑う
確かに最近変だよね
- 328 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 18:08:57.68 ID:f+xx1yWfK.net
- >>326
そこひっかかった
「とても重要な何かを思い出すアシリパ、それに気付いた尾形が問いただす」
とかプロットに書いてあるのをそのままセリフにしたような不自然さだった
旅順回想での兄弟の会話とかこの手の不自然さ大爆発で
両者の理屈のかっ飛び具合以上にセリフの不自然さが気になって仕方なかった
キャラが喋ってるんじゃなく横で作者が状況説明の文章読み上げてるみたいで醒める
- 329 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 19:06:44.08 ID:kgjh/ZpNa.net
- >>326
確かに
個性的な台詞回しも魅力だったはずなのにどうしたんだろう
- 330 ：名無しさん？ ：2018/12/24(月) 20:41:39.65 ID:LLCFpGJd0.net
- >>326
たしかに「どうした？アシリパ？」程度だよなそこに入れるセリフって
後は表情で語ればいいわけだしさ
ネーム読み上げセリフが延々続いてるわ
- 331 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 01:03:58.27 ID:hJurSReB0.net
- また尾形の目的引き延ばしかな
いい加減だるいよ
- 332 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 06:56:18.68 ID:ajszFbFM0.net
- 目的が明かされたとしても「尾形はこういうやつだろう」という認識が読者の間で統一されることは最後までないだろうなと思った
作者的に狙っていることなのかどうなのか
- 333 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 07:30:16.74 ID:hJurSReB0.net
- 作者は小学生でも分かるをモットーにしてるから纏めて読むと分かりやすいんだよね
キロランケも土方との対話で悪顔していたし
ただリアルタイムで読む勢はフィルターかけまくってるのと変に裏を読もうとするからブレる
あと滅多なこというと売り上げ落ちや晒し怖いから隔たった感想になるだけで
- 334 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 07:40:06.75 ID:Ctnugiu/a.net
- キャラは嫌いじゃないけどもううんざり
- 335 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 08:48:35.34 ID:vcRruely0.net
- 青年誌なのに小学生でもわかるって・・
あとネットの感想程度で売り上げが落ちるか
- 336 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 09:31:07.03 ID:hJurSReB0.net
- ＞小学生
作者がブログだったかインタビューだったかに書いてたんだよ
売り上げは同人誌の売り上げな
ここ同人者の原作愚痴なんで
- 337 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 09:47:31.89 ID:vcRruely0.net
- ああｗ＞売り上げ
それは知ったこっちゃないが
小学生とかマジで言ったのかよ
- 338 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 10:10:40.88 ID:hJurSReB0.net
- 自分でググってくればいいじゃん
構っちゃいけない人だったかうざい
- 339 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 10:12:09.85 ID:vcRruely0.net
- 何逆切れしてんだ
構っちゃいけない人だったか
- 340 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 10:15:09.24 ID:hJurSReB0.net
- 知らないソース聞けばなんでも教えて貰えると思ってるゆとり具合が受付けないわ
- 341 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 10:20:55.97 ID:lP6io6ber.net
- 網走までの物語構成って各エピソード単行本の一巻分程度で完結してた云わばオムニバスみたいなもんで
瞬発型のセンスはあるから面白かったしすぐに新しい話が始まって伏線放置のフラストレーションにも粗にも気付き難かった
樺太編は全く違うタイプの長編展開だから勢いで誤魔化せず色々見えてきちゃうんだろうな
- 342 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 10:27:43.87 ID:Il5V+6R1M.net
- まあ網走までは連載が始まるまで取材行けたから話を練る期間もあったんだろうけど
樺太からは取材終了後すぐ連載だから圧倒的に咀嚼が足りないんだと思う
- 343 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 10:28:54.68 ID:JPybfyE50.net
- かつての杉元とアシリパや今の杉元と白石とか見るにわかりやすい感動路線が一番上手いんじゃないかと思う
捻りたがるからだめなんだと思う
- 344 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 10:29:59.00 ID:vcRruely0.net
- >>340
安定剤服用して換気扇廻せ
- 345 ：名無しさん？ ：2018/12/27(木) 23:44:09.91 ID:ajszFbFM0.net
- 好きなように読めばいいと思うものの
やっぱり作者がどういうつもりで描いているのかは気になるからモヤモヤするんだよな
- 346 ：名無しさん？ ：2018/12/28(金) 17:58:19.31 ID:DVeurLYF0.net
- 人気投票の壁紙配布での作者のコメントが意味深な気がする
杉元佐一は作者がこの物語の主人公に決めたキャラなので
それが読者に一番支持されるのは作者の望み通りに
作品が描けているということであり、嬉しく思います
実際には敵役が僅差で追ってたからね
しかも敵役ファンは実は善人説、本当の主人公説、ヒロインの新相棒説まで出てたし
曖昧な描き方で釣っておきながら、この発言と最近の展開はどうなんだろう
あそこまで曖昧にすることもないのにな
- 347 ：名無しさん？ ：2018/12/28(金) 18:10:57.79 ID:ynde8qr4a.net
- 尾形可哀想でも小悪党でもいいから
最初にそう描くと決めたなら読者の声で変に日和らないでほしい
- 348 ：名無しさん？ ：2018/12/28(金) 21:40:21.59 ID:7aBpBxhrM.net
- Twitter上でファンがギャーギャー騒いで変えられた台詞が最近また直ってるらしいね
騒いだファンも最悪だけど日和る編集作者サイドももうそろそろ毅然としてほしいわ
- 349 ：名無しさん？ ：2018/12/28(金) 21:41:37.53 ID:C+9UG+6A0.net
- どの台詞？
- 350 ：名無しさん？ ：2018/12/29(土) 17:19:23.82 ID:AnfmfgxX0.net
- 仕込まれた（本誌）→気に入られた（単行本）→仕込まれた（アニメ）のこと？
もしそのことなら原作者も読者の声も全然関係ないアニメ独自の演出だよね
- 351 ：名無しさん？ ：2018/12/29(土) 18:56:23.26 ID:+flJAYfEp.net
- ×ファンがギャーギャー
◯制作側で検討した上で
- 352 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 07:24:02.31 ID:anCFkmgnr.net
- >>346
主人公なら主人公らしくきっちりメインで書けばいいのに
樺太きてから出番減りすぎだろ
- 353 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 08:03:55.28 ID:PDAsA/Rir.net
- >>346
>>352
最初から首位独走でぶっちぎり人気ならそれ言うのも分かるけどあんな苦しい僅差で言われてもね
主人公の票は作品が描けてる称賛じゃなくてどちらかと言えば
描けてない（伝わって来ない）からちゃんと主人公を描いてくれっていう要望の声だと思うんだがな
主人公は杉元だし流石に抜くのは…って尾形ファンにも気遣われてたくらいなのに
- 354 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 08:52:01.66 ID:DixGGB7qa.net
- こんな事言うとあれなんだけど、ツイの投票自体層がかなり片寄ってるから人気が僅差とか余り意味はない気がする、蝶や弟とか普通はあんなに票入らないでしょ
勿論樺太で杉元が空気だったり道化に見えるのは確かだけど
尾形絡みのわけのわからなさも良いとは思えないし
- 355 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 09:41:36.80 ID:eKsaxGF20.net
- そうだね
870万部売れてる単行本の数％以下にしか過ぎないもんね
単行本に葉書封入して作者の色紙プレゼントにすればよかったのに
でもそしたら1000通ぐらいしか来ないか…少年誌だし
- 356 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 09:42:21.50 ID:eKsaxGF20.net
- ごめん
少年誌じゃないしの間違い
- 357 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 13:01:35.73 ID:anCFkmgnr.net
- >>353
最初の何日間か尾形一位じゃなかったっけ？
ちゃんとした投票をしないかね？あんまり変わらんとは思うけど
これからしっかり主人公杉元が活躍してくれたらいいけど
スピナの悪例があるから期待しない方がいいかもね
- 358 ：名無しさん？：2019/01/07(月) 13:47:26.74 ID:+mqs0FOVH
- 近所で薪ストーブ焚いてる奴
住宅街だと違法な野焼きと変わらねえからな
毎日煙の匂いが臭くて喉は痛くなるし頭は痛くなるし
貧乏人のクセに何に憧れてんだよ
人のいないド田舎の別荘でも行ってやれよな
- 359 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 14:23:21.58 ID:BV7KfTFP0.net
- 自分は本誌勢で家族は単行本読んでるけど
1回通しで読むくらいなら尾形はさほど重要人物という認識すら現時点では持たれてないから
投票するような舐めるようにキャラメインで読んでるコアな女性層とでは全然違うとは思う
ハンターで言えば主人公はゴンみたいなもんで尾形はヒソカか団長と思ってたけど
一見クールな暗殺者だけど実はいい奴的なキルアみたいに思っている層が多いよねｗ
ハンタも群像劇だしキャラは立っているけどキャラメインじゃなく
ストーリーやバトルメインでそのために各キャラが配置されるの少年・青年漫画ではありがちなこと
キャラの出番が、掘り下げがとか文句言う人はそういう漫画に慣れてない層が多いのかなという気はする
- 360 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 14:28:02.32 ID:8hblRSkYa.net
- >>354
ジャンプ編集部なんか数十年も前から腐の組織票慣れてるのに今更感
- 361 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 14:34:21.51 ID:JfTEzIela.net
- キャラに入れ上げると何をしても好意的に見るし
描かれてないことの希望的観測も込みで評価するから
ストーリーメインで見る層とは壁ができてるだろうな
- 362 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 14:50:38.52 ID:BV7KfTFP0.net
- 作者も登場人物をまるで生きている人間のように思っている人たちがいて驚いたみたいなコメント出してたよね
（自分には理解できないけど）いいことだしやってくれといういう感じのコメントも出してたけど
全部自分が生み出した同じ漫画の中でキャラヲタが妄想や願望込みで勝手な解釈したり応援したりするようなの
今までオタクや腐女子が読者にいなかった漫画家だと最初は戸惑うんだろうな
- 363 ：名無しさん？ ：2019/01/07(月) 16:20:38.82 ID:PDAsA/Rir.net
- ん？ここストーリーメインに読んでるから
キャラ配分のバランス悪く感じるって趣旨の愚痴スレでは
- 364 ：名無しさん？ ：2019/01/08(火) 19:22:23.93 ID:GHUzHJh20.net
- >>363
特に主旨があるわけじゃなく原作展開に不満がある人が愚痴るというだけのスレで
このスレ住人は原作が最近キャラ寄りで枝葉のエピばかりやっているように見えるので
もっと本筋をメインにしろと言う人が多いだけだよ
ただ他スレはキャラ厨ばっかだからね
- 365 ：名無しさん？ ：2019/01/09(水) 23:41:35.10 ID:A/jmPwXw0.net
- サイコロの結果と言いつつ３位の月島と２位の尾形関連の蝶だった時点で察してはいた
察してはいたけど野田のいらん言い訳は正直いらんかった
下手な言い訳するくらいなら初めから人気キャラ１~３位まで描きます！でよかったやん
- 366 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 08:11:38.78 ID:FHXpJXezr.net
- 展開が雑過ぎて笑えない
- 367 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 08:41:15.73 ID:vSzlAm1Q0.net
- やっぱりアシリパが固まったままだ
- 368 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 08:46:30.56 ID:w4Q5QTRDd.net
- 尾形がますます小者になってしまう
- 369 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 09:06:41.35 ID:vSzlAm1Q0.net
- >>368
すっかり予定調和だよね諦観してる
後のストーリーテラーになるキャラなんだろうという
初期の個人的な期待を返してほしい
- 370 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 09:10:13.45 ID:hq/balKT0.net
- 尾形はもう小物キャラ決定なんじゃないかな、この扱いだと
- 371 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 09:23:58.96 ID:WcBpyuEK0.net
- キロランケが離脱するなら幼少期の革命を志した事件とか話しておいて、
アシリパに独立テロと不殺平和主義の選択を迫るとかもっとやりようがあったような
これで北海道帰って色々見てきたけどテロは危険だ終了だとゆるふわすぎて樺太なんだったの？と
鯉登の成長物語も中途半端だしやっぱり尾形で尺を使いすぎたなぁ
尾形信者にはこれだけ背景書いてもらったから死んでも充分だろって気はする
- 372 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 09:54:12.38 ID:eMOVGHTqd.net
- 尾形は嫌われながらも最後までしぶとく生きそうな気がするイヤだけど
キロが死ぬんならキロ個人の過去をもっと描いとくべきだったんじゃないの？アイヌと少数民族が同じ運命を辿るとは？こっちやアシリパ目線だとさっぱり分からないし何にも描けてないよね
結局ソフィアやウイルク絡めた話だっただけじゃん尾形カワイソ展開の話が長すぎてやっぱり大きい声の連中に負けたんだね情けない
- 373 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 10:00:13.47 ID:8XNyI/I90.net
- 尾形はむしろ可哀想みたいな描き方からはどんどん外れていってるし
読者の願望とか気にする作者ではないとは思う。単行本の加筆も非情な印象を強めるものが多いし
ただアシリパへの問い詰め方はかなり雑だし思ったより小物っぽくはある
- 374 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 12:57:50.72 ID:opp00XX70.net
- 杉元はアシリパ信者化してるし
月島は勘違いで親父殺した暴走野郎だし
鯉登はモブ相手に無双しても微妙だし
尾形の小物臭ほんとひどいな
樺太編でキャラの魅力がどんどん削がれてる
- 375 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 15:00:11.78 ID:gFoy+mRJ0.net
- 尾形かわいそうはお涙頂戴系やメンヘラ好きの女性ファンが飛びついただけで
原作ではそんな描かれ方したこと一度もないよね
どちらかと言えばなぜ今こんな非情な行動をしているのかという理由や背景に過ぎず
尾形のような生まれ育ちや生まれつき罪悪感がない実在猟奇殺人犯は多いから
実録犯罪本好きな作者が参考にしたんだと思う
何も考えずに趣味で描いたと言っているのはそれ
だから女性人気出て戸惑ったんだろうな
月島みたいな情や納得できる明快な理由のある過去が作者の思うかわいそう系なのでは
- 376 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 16:11:42.71 ID:+PtUHjDUr.net
- 初回に出した回想が単行本であれだけ修正してもまだ想定外の擁護集めたから
何とか訂正したくて二回目のを描いたけど
構成ミスったのとそればっか考えすぎて他がおざなりになってしまい
樺太編ごと残念な事になったみたいな感じかな
ネットの声なんかエゴサしまくってるからそうなるんだよ…と思ってしまうな
むしろそれなら声でかい盲目キャラ厨以外には初回の回想だけの方が正しく伝わっただろうに
弟の価値＝鴨ってちゃんと読み取れてた人達も二回目の回想で混乱してたし
- 377 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 16:34:10.09 ID:WcBpyuEK0.net
- >>376
弟云々じゃなくて尾形の頭の異常さ強調したかったのでは
初回でサイコパステンプレコピペしたのに反応おかしくて二度めで罪悪感がないなんて決定的なセリフ吐かせちゃったとか？
でも初回の旗手設定わざわざ追加して回収してるからあれ作者の書きたかったエピソードじゃないかな
しかしあの怖さが活かされるかと思えばアシリパに論破されてるしあのタゲみたいな睨みはなんだったんだ
次回杉元に殴られてあっさり死にそうだしサイコパスからコミュ障に格落ち残念て感じ
- 378 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 17:58:55.56 ID:oQ3osxxUr.net
- サイコパスを表現したかったなら本誌のあんこう鍋だけで十分だったでしょ
わざわざ単行本で祝福だのなんだの大幅加筆し二回目の回想では弟が意味不明な不殺主張しだしたりと段々何が言いたいのか分からなくなっていくっていう
- 379 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 18:21:31.17 ID:7Ff4dFTdM.net
- 意図的に何考えてるのかわからないキャラという印象を植え付けようとしてるなら成功してると思うけど
ちゃんと綺麗に着地できるのか心配ではある
徹底した悪役キャラなら釧路の鶴の舞のくだりとか樺太の山猫エピソードないほうがよかったのでは
- 380 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 18:28:09.98 ID:0Jp6r24Ta.net
- サイコキャラとして描いてるなら
山猫の足跡あたりの良い話的な演出はなんなんだ
- 381 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 18:32:00.77 ID:PSohoSMtr.net
- >>380
素直に読めば単純なサイコキャラとして描いてるつもりはないってことでは
- 382 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 18:41:39.12 ID:Druh4CH40.net
- 結末がどうなるかどう着地するか最後まで見届けないとどれが要らないエピソードだったかどうか分からないけどね
今は八合目入ったくらいかな
- 383 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 18:41:50.26 ID:WcBpyuEK0.net
- というかサイコパステンプレとか設定を盛りに持ったくせに
(サイコパス以外でもいいけど)
あまりその能力を発揮せずにあっさり杉元に殺されそうだからざわざわしてるのでは？
- 384 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 19:30:06.10 ID:vSzlAm1Q0.net
- いまだにキャラが固まってないどころか余計な設定盛られるわブレまくりってなんかすごいわ
このまま退場ってかなり気の毒だぞ山猫
- 385 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 19:36:13.42 ID:gFoy+mRJ0.net
- AIKRAの鉄男や20世紀少年のフクベエ・カツマタのようなコンプレックスからくる怨恨系か
JOJO4の吉良吉影のような典型的サイコパス殺人者か
ハンタのヒソカのような愉快犯か
ベルセルクのグリフィスやシグルイの伊良子のような出自と育ちが悲惨なことからくる
立身出世欲をこじらせたのか
北斗の拳のサウザーのように本来は情のある善人が悲惨な過去でグレた系か
まだまだよくわからないけど
尾形もこういう漫画史に残る名キャラになれたらいいんだけどねえ
- 386 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 19:53:53.61 ID:widlXLxFr.net
- ハンタのヒソカ系キャラのが良かったよね
じゃなかったら何だかんだで主人公サイドにくっついた便利なオジサンキャラ
勿体無い、本当に勿体無い
とりあえず早く樺太辞めたいのわかるが今度は急ぎすぎてどうしようもないし
- 387 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 20:11:36.55 ID:+PtUHjDUr.net
- まあ鶴見の例もあるし
何も考えずサイコパステンプレコピっただけかもな…
キャラ設定の根幹に関わる部分て物凄い考えてやらなきゃ駄目なとこだけども
- 388 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 20:19:55.05 ID:0Jp6r24Ta.net
- 全然可哀想に見えない＋キャラが迷子だけならまだしも
それを作者が気づいてないかもしれないのが怖い
- 389 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 20:32:46.66 ID:7Ff4dFTdM.net
- 巻末の参考文献リストに精神医学系のは載ってないもんね
まあそういうことだと思う
読者がサイコだサイコじゃない言い合っても各々の思い浮かべるてサイコとやらの気質もバラバラだから不毛だと思うわ
- 390 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 20:44:15.15 ID:hq/balKT0.net
- 個人的には今の尾形は小物キャラっぽく見えるけど作者は元々どういうキャラにしたかったんだろ
いまいち掴めない
- 391 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 20:51:02.63 ID:hMpRN/MQ0.net
- キャラクターは作者より賢くはなれないってまあ当たり前だけどつくづく思う
- 392 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 21:00:42.34 ID:gFoy+mRJ0.net
- >>389
サイコっぽいキャラが出てくる漫画や小説は山ほどあるし
江渡貝君のモデルになってる実在キャラは映画サイコの犯人でもあるけど
アカデミックな精神医学の資料が参考文献になっている娯楽作品なんて見たことないわｗ
そんな専門性のあるもんじゃなくてもサスペンス系やミステリー系なれてる読者には
共通認識あるからそんな面倒臭いこと言わないんだけどなあ 特殊クレーマー多すぎ
- 393 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 21:00:46.33 ID:sGjg38YQd.net
- 賢い設定だと思われる鶴見やウイルクもいまいち頭いいと感じないんだよね
尾形が前回から苦しい説得してコミュ障ってツッコミまくられてるけど
あれも作者にとっては無理がないつもりだったんじゃないかと疑ってしまう
- 394 ：名無しさん？ ：2019/01/10(木) 23:18:30.01 ID:FH+OtaOZd.net
- 作者本人貶しにスライドするのはちょっと
- 395 ：名無しさん？ ：2019/01/11(金) 00:32:04.58 ID:ed1/HZJ00.net
- まあ例えとしてミステリーの超大作を
基礎的な書き方とか身に付けずにぶっつけで書いてるようなもうちょっと感はあるよな
大風呂敷を広げてるんだろうが果たして畳めるのか？みたいな
昔みたいなこの作者なら大丈夫！って感じがしない
ただそういう諸々を補うために編集がいる筈なんだけど…とも思う
やっぱ圧倒的にネームチェック入れて練り直すような時間的余裕が足りて無い気がするなあ
- 396 ：名無しさん？ ：2019/01/11(金) 01:17:23.38 ID:R+I8rH+/0.net
- 尾形うまく描けば中間管理職トネガワやハンチョウみたいなスピンオフが出るくらいの
キャラがたってて一般読者にも親しまれる名敵役になれた可能性はあると思う
とりとめなくてイメージが分散しててなんかすごくもったいない書き方したなって気がする
- 397 ：名無しさん？ ：2019/01/11(金) 08:05:02.45 ID:52OubtUKr.net
- ねっとり闇深いキャラじゃなくカラっとしたキャラのが良かったよな
闇深でも立ち上がるくらいの成長キャラならまだ良かったが
今のじゃただの用意された倒されるだけの悪党になっとる
- 398 ：名無しさん？ ：2019/01/11(金) 17:46:56.37 ID:5tfiTxNC0.net
- 囚人が襲ってくるくだり必要なかったと思う
鯉登の活躍をサービスでねじ込んだんだろうか
- 399 ：名無しさん？ ：2019/01/11(金) 19:19:15.80 ID:GhtD+06K0.net
- >>398
いきなりだったしあっという間に戦闘終了だし何が描きたかったんだろう
どうせまた単行本で数ページ加筆するんだろうなぁ
- 400 ：名無しさん？ ：2019/01/11(金) 20:21:41.54 ID:uYFptlT80.net
- 鯉登を足止めさせたくて入れたのだろうが
それならもう少しページ割いて少しでもハラハラさせるような展開にするべきだったよな
これに限らず最近は決まったエピソードを事務的に消化しているだけに見えてしまう
- 401 ：名無しさん？ ：2019/01/17(木) 23:31:56.88 ID:McDUfoGcM.net
- スヴェトラーナと脱走兵が今後の展開に大きく関わって来るのかと期待したがただの我儘家出娘だった
設定ペラペラで拍子抜けしたわ
単に軍曹の足止めとageの為だけのキャラだった
- 402 ：名無しさん？ ：2019/01/23(水) 08:09:05.88 ID:hLSwPf4Cr.net
- やっぱ一度本気で半年は休ませてあげたほうがいい展開だった
同人誌より酷いし概ね予想通りの展開ってさすがに無いは
せっかくのキャラを持て余して腐らせ殺した感じだ
担当もスピナのときの展開を反省してないな、残念すぎる
- 403 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 01:05:54.55 ID:WPXZ2w/Qa.net
- まさかこんなことになるなんて
- 404 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 01:53:21.10 ID:r6yV+FBA0.net
- 中央と露と鶴見と土方入り乱れた豪華闇鍋期待したんだけどあっさり北海道へ帰って金塊掘って終わりっぽいなぁ
尾形が本当にただの幼稚なコミュ障でびっくりした
もっとしたたかで頭がいいと思ってたのにまあ伍長にもなってない上等兵だもんな…
- 405 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 03:22:28.32 ID:cTB+dTJa0.net
- 良くも悪くもキャラのファンとかに全然媚びるつもり無いんだなとは思った
尾形はもっと狡猾で頭いいかと思いきや言動はボロ出まくりだし
家族コンプこじらせすぎな危険人物でもう可哀想とか擁護できる余地もないし
キロと尾形は中ボス的な存在っぽいからここらで退場でもおかしくはないけど思い切ってるなあ
- 406 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 06:38:41.44 ID:65rPyugs0.net
- 媚びるとかそんな余裕すらないのがわかった
制作レベルでやばくなってる
- 407 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 06:58:30.73 ID:jBZUaIF+r.net
- なんか樺太編
結局なんか意味あったのかと考えると…
伏線として扱いきれなくなったキロと尾形の退場作業みたいな印象しか無い
- 408 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 07:51:16.92 ID:64zZIUs+a.net
- とりあえずまた尾形か…て気分
樺太で知りたかったのは尾形の話じゃない身としてはいい加減しつこいわって感じ
- 409 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 08:10:21.98 ID:lCbSKIVz0.net
- 前回の谷垣キロ戦が生死がかかってるからここで尾形ばかり回はイライラするよね
でも読んだら内容は面白かった、腹抱えて笑ってしまったｗ
出番多かったけどまさか辺見や姉畑みたいなコミカルな終わり方するんだろうか
これまでのシリアス掘り下げとのバランスが取れない気もするけど
もしそうなってもゴールデンカムイらしいのかもしれない
初登場時のようにダジャレを言いながら死んでほしいｗ
- 410 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 09:40:46.02 ID:ItrIROtvM.net
- 緒形少尉()とか優秀設定盛りたがる同人者のおかげで感覚狂ってたけど
そういやこいつ特に頭よくも何でもねえやって思い出したわ
山猫エピソードどこいったよ…
過去の自分と決別したんじゃなかったの？
作者樺太の大自然紹介したいから山猫を適当に配置した感じが否めない
でもいい意味で原作と距離を置けそうな気がする(笑)
- 411 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 09:49:44.04 ID:ItrIROtvM.net
- なんか長谷川さんエピソード出てきて鶴見の野望思ったより規模が小さくね？と思ったけど
本当にこじんまりと鶴見も終わってしまいそうな気がしてきたなぁ
元々北海道の域を出ない地元密着漫画のつもりが読者が勝手な期待寄せてたのかな？
この連載が何年も続いて同人誌もたくさん出してたと思うと今のうちに手の内明かしてくれて良かったな
作者には怒りより生温い感情しか浮かんでこないわ
これからは期待値上げずにのんびり楽しもうと思う
- 412 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 10:44:32.32 ID:OHy6uXJNH.net
- あの緊迫した場面で干し柿と並べるワードがあんこう鍋ってなんぼなんでもセンス無さすぎでは
ギャグのつもりなら滑ってるし真面目に書いてたら>>406に禿同
どちらにせよ尾形がマジでただの頭悪いコミュ障がイキってただけオチになってるじゃん
いつもの小編エピソードならこの脱力感も別にいいんだけど
一年もシリアスぶって引き伸ばしてきた長編エピソードで
思わせぶりに引っ張り続けたキャラがこれってナンセンスとかじゃなくて
本当にただ普通に駄作って感じなんだけど
- 413 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 10:53:59.83 ID:GoluZ+AV0.net
- 山猫はなんだったんだとは思ったが
尾形を悲劇のヒーローみたいに描く気がないことが分かったのは安心した
しかし尾形が小物感を前面に押し出してきたからには
鶴見にしろ他の黒幕がいるにしろ中ボス ラスボスはそれらしく描いて欲しいものだが
- 414 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 11:01:22.00 ID:qSpCJhPid.net
- 中ボスだのラスボスだの何か勘違いしてんじゃねぇの？
少年漫画だけ見てろよ
- 415 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 11:27:42.97 ID:eWJioNP9M.net
- ラスボスは鶴見じゃないのかなぁ
これ以上話は膨らませないで若者達の青春劇にしたいのかも
鶴見も回想で月島を囲うのに全力出してどこが怖いの？って感じだったし
巨悪のカタルシスは期待できないんじゃないかな
- 416 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 11:36:26.49 ID:PyZfFHth0.net
- 鶴見の場合はただの3人への復讐劇だったらズコーとなる
- 417 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 11:43:21.88 ID:3CuHYjwK0.net
- 網走で犬童と対決したときの土方についてのスレに流れもこんな感じだったことを思い出す
- 418 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 11:47:26.14 ID:eWJioNP9M.net
- 網走のころまだスレ立ってないよ
- 419 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 11:58:49.64 ID:3CuHYjwK0.net
- じゃあこのスレじゃなかったんかな
色々スレ見てるからどこのスレだったか覚えてないけど
土方のセリフでちょっとガッカリした…って流れがあったなって
- 420 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 12:21:24.27 ID:sAaOU3W4a.net
- 鶴見は復讐劇のために部下巻き込んでるとしたら情けなさ過ぎるからそれは勘弁して欲しいけど
今週の尾形を見るともうどんなしょぼい展開が来てもおかしくないな
- 421 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 13:00:07.63 ID:XlnS6sJuM.net
- ここまで掘り下げたキャラをこういう扱いにして
一体何を表現して読者に何を伝えたいのかよくわからないな…メンヘラの子はメンヘラ、コミュ症哀れ
親の愛情がないと子供はまともに育ちませんよ的な？
まあ続きは気になる
- 422 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 14:24:19.22 ID:r6yV+FBA0.net
- このジャンル考察カプ厨が幅を利かせてるから自分も認知歪んでたけど
尾形はサイコパステンプレコピペから一貫してサイコなんだよね
今までコピペ、キロにリパの価値を確かめる、いきなり馴れ馴れしくなる(懐柔目的)、弟回想からの目付きと、
アシリパを金塊聞き出したらポイ捨てぐらいにしか思ってないのは明白なのに
外野が懐いたとか天から下ろされた役目とか言うから期待値上がって肩透かしなのかな…
でもヴァシリや弟山猫のターンまであって特に志もない小物で終わるのも酷いか
- 423 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 15:54:28.35 ID:OHy6uXJNH.net
- キャラ厨の爆age評価に惑わされたなんて気のせいだと思うよ
だって網走の前からずっと原作でチラチラとスポット当てられてたのは事実だし
樺太編で何か大きな役回りになる筈って期待値上がったのも
認知歪んだのも一番の要因はやっぱりあのくどい回想でしょ
土方のセリフでがっかりされてたのは少数民族国家の構想じゃない？
それはこのスレで浅はかすぎるとかあれじゃただの迷惑な年寄りって言われてた
共通していかにも期待させた大風呂敷の中身がスカスカってパターン
今回ので漫画自体のラストも大団円とか言ってるけどきっと同じパターンで
期待するだけ馬鹿を見るんだろうなって思えてしまったよ
- 424 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 16:23:23.08 ID:HztzK6CKa.net
- 土方はファンでも最初から迷惑な年寄り役だと思ってるけど
- 425 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 16:48:44.23 ID:r6yV+FBA0.net
- 自分のレスに言ってるなら、キロランケに確認してる時の尾形がアシリパ物扱いしてたし
杉元っぽく振るまってアシリパ懐柔してんなと思ったけど
後でカプ厨の懐いたママを欲しがってるみたいな考察読んでぐらついたからカプ厨が原因なんだよね…
もちろんこれだけ回想入れたら中ボス感出るから期待寄せてた派も分かる
山猫の下りなしで不気味に睨むとこで切って、今回も変なコントw挟まずに後半エピソードに入ればスムーズだったかも
年末樺太博物館に行ったユーザーの写真見てたらあの木工用品とかスグリも山猫も展示してあったから
ここから取って漫画に機械的に陳列させてたのかなぁと
山猫大して意味なさそうと思ってたけど本当に意味なくて驚いた
- 426 ：名無しさん？ ：2019/01/24(木) 23:59:48.38 ID:rrdE7m7l0.net
- 杉元に父親の死際を重ねたのかね
アンコウ鍋好きなのは尾形の父親だしもしかしてトメって母親の名前なのかな
父親には最期そう言って欲しかった
そうすることで自分の存在を肯定してもらえる
なんてな
- 427 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 01:34:55.95 ID:ndgoj02T0.net
- 戦場でモブ兵士が死んでいく時、リアルでも映画でも漫画でも
戦友と手を取り合って故郷へ帰りたいとか好物が食べたいとか言うのお約束だから
それを尾形杉元とも顔だけすげかえた糞コラみたいになってるパロで笑わせにきただけでは？ｗ
ネタがわかりづらいのかな、すごい笑ったけど
- 428 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 01:56:06.72 ID:zipzt4YA0.net
- あの描写はある意味皮肉だと思う
仮に杉元に意識があっても全く信用してない尾形に泣きながら頼むとか有り得ないから
ギャグにしか見えないって言う
適当に想像でそれらしく言ってるつもりなのかああいう風に頼られたい願望でもあるのか知らないけど
痛い人っぽい描写になってて辛辣だなと思った
- 429 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 05:53:15.35 ID:NVmTLsOjM.net
- 小娘にはテキトウに言っとけば騙されるだろw的な性格の悪さを感じたけど
ネットでは自分の願望で家に帰りたがってる可哀想な尾形っていうカプ厨のいつもの痛い妄想が始まってうんざり
- 430 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 06:47:08.40 ID:atAubgTd0.net
- >>412
とにかく片付けたいやっつけたいって言う一方的な事情しか見えないんだよね
これギャグなの（嘲笑）って反応が出るのも分かる
これでも本人は必死だろうから痛いわ
あとであれギャグなんです、って言い訳しだしたら本気で情けないけどな
まあキャラにふさわしい最期にしようと一応努力してはいるんだろうか
金塊の真相が一番のキモで、これが滑ったらやばいんだけど尾形片付けてそっち集中してると信じたい（皮肉
- 431 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 07:09:03.59 ID:CVLLkVEUa.net
- 尾形のキャラ性自体はこんなもんだと思うけど
さんざん回想やらなんやらでページ割いといてオチがこれ？っていうがっかり感がすごい
金塊の行方も大したもんじゃないんじゃないかって疑ってしまう
- 432 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 07:58:05.79 ID:k2QvYNsvr.net
- 最初はいいキャラだったんだけどな
イメチェンして狙撃ピカイチで軽口叩いてたまにやられて
余計な設定なんていらんかった
- 433 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 08:36:34.60 ID:gu5KMR3Sr.net
- 尾形株ダダ下がりで草
今から中央スパイだのなんだの狡猾黒幕キャラに巻き返しは難しいだろな
- 434 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 18:08:00.14 ID:oENAwO6p0.net
- 尾形を頃そうとする杉元をリパが制止しそうなんだよなあ
生きて償え的な
尾形からすれば救われない道だけど
自死出来ない尾形はゆくゆくどちらかをかばって命落としそうなきがすん
- 435 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 18:44:21.63 ID:ndgoj02T0.net
- 個人のまったく根拠のない〇〇しそうな気がする〜だけの妄想で
原作を愚痴られたらさすがに作者がかわいそう
いつもだけどせめて描いたことに対してだけ愚痴ろうよ
- 436 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 21:31:23.69 ID:gPms8OTk0.net
- これ定期で主張する人がいるけど
今までの展開からこういう展開になりそうで不安になったとかそういう愚痴ならいいと思う
愚痴スレなんだしぶっちゃけ結構当たってるから読み返すと面白い
いきなり来て愚痴なしでこうなりそうとか予想言うだけだと
本スレかキャラスレでやれとは思うけどさ
- 437 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 21:33:17.66 ID:jY+0Nfacp.net
- いや？>435に同意するが
- 438 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 21:50:05.57 ID:gPms8OTk0.net
- 予想抜きで喋ろとか言ったら今までのログがほぼ無くなるし
今まで皆で喋ってきたこと否定して注意したいなら、趣旨が合わないんだから
自分でスレ派生させて喋ればいいじゃん
ここ割りと予想が当たってて冷静な意見が多くて面白いし
それ崩して無理やり言うこと聞かせたいみたいなの迷惑なんだよ
余所でやって
- 439 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 22:25:13.14 ID:jY+0Nfacp.net
- 予想や仮定で嘆いたり叩いたりされるのは勘弁な
- 440 ：名無しさん？ ：2019/01/25(金) 22:32:30.04 ID:N0wD6YNyM.net
- ワッチョイあるから見たくない意見はあぼんすれ
- 441 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 00:23:15.50 ID:3NoOd+Bdd.net
- 自分も434に同意
実際に描かれてる内容への愚痴なら分かるけど「私が考えた今後の展開」について愚痴るのは違う
- 442 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 00:35:14.63 ID:K22wmoaH0.net
- というか>>435自身が>>409で未来予想して笑ってるけど？
自分がモヤッとするから禁止とか理不尽な統制したいなら別でやりなよ
- 443 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 02:38:45.57 ID:zJ2HEFg30.net
- >>442
スレ違いだったかもだけど
作者がそうかきそうとかかくに違いないと言ったわけじゃなく
そうなったとしても面白いというジョークのつもりで書いたんだけど
ここは作者の漫画の描き方について不満がある時に愚痴るスレだから
単に予想するのと予想したあげくそういう風に描きそう、かくに違いないから
この漫画と作者はダメなんだと言うのとでは全然違うよ
- 444 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 03:11:48.79 ID:g79nsw7K0.net
- そんなに妄想じみた予想とかあったっけか
まあとりあえず今週は良くも悪くも斜め上の描写だったから来週の予想するのは難しいけども
シリアスとギャグの落差がすごくてかなり自由な描写する作者なのはもう分かってるから
後は引っ張らずに決着つけてキロや尾形から情報聞き出せればいいんだけど
- 445 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 04:55:49.29 ID:UdQUP1SJM.net
- こうだったらどうしようって考えるとツラいとか、絶対こういう展開になるに違いないとか端から見てると馬鹿っぽいからよね
- 446 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 07:14:15.13 ID:8Ruiwpw/0.net
- まず妄想、願望と予想は分けないか
- 447 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 08:41:33.10 ID:mkXqtbT0r.net
- 誰がどうやってこれは予想でこれは願望なんてジャッジするんだっての
明確に線引きや基準取れるもんじゃないだろ
合わないならスルーかNG登録で終わっとけよﾜｯﾁｮｲあるんだから
いつまでもゴチャゴチャやって無駄にスレ流すな
- 448 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 08:53:04.26 ID:Treh3rDOM.net
- 原作に描かれてないことは禁止でいいんじゃないの
こうなってほしい願望は他のスレでやれるし
○○になりそうは本当いらない
- 449 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 09:08:12.78 ID:mkXqtbT0r.net
- だから的外れだと思うならスルーしろって
「この展開じゃ次こうなりそうで嫌」とか普通の愚痴だろ
解釈違いが気に入らないのか作者だけは擁護したいのか知らんが
自分の思い通りにスレの書き込み統制しようとするなよ
- 450 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 09:11:19.81 ID:Doa9I/uGM.net
- なんでそこまでしてここで自分の妄想を書きたいのさ
- 451 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 09:20:39.55 ID:K22wmoaH0.net
- >>447 だよねぇ
言い分聞くと定義あやふやだし
まあ作者が駄作しか作れないとか乱暴なレスを見たくないっぽいけど
そういう人って禁止しようが書くもんだし皆スルーしてるのに
つまらないことでいちいち他人の愚痴の幅まで狭めようと騒がないでワッチョイ有効活用しろよと言いたい
つか尾形にダジャレ言いながらしねとか自分こそ暴言はいてるけど皆スルーしてるのにダブスタきっつ
- 452 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 09:27:25.04 ID:bNyMn7q8p.net
- 「一部のファンの声が大きいせいで編集と原作者が媚びた展開に変えた」
これが1番ムカつく
あげくその憶測を根拠にファンへの人格攻撃をはじめる
- 453 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 09:37:34.09 ID:K22wmoaH0.net
- そうだね
こうやって不満ぶちまけると収集つかなくなるからお互い大人になってスルーしてるのに
自分棚上げしてこれは言っちゃダメとか言論統制したいなら余所で感想スレ作ればいいよ
ここはマイナス意見吐きにくる愚痴スレなんだから
- 454 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 15:17:34.88 ID:zJ2HEFg30.net
- >>451
だってその前に作者の今回のお笑い混じりの描き方があまりにも酷くて次はこうなりそうだから
この作者はもうダメだ、才能が枯渇したと散々言われてたから
たとえそういうギャグ展開になったとしても笑えるというネタのつもりでかいて
自分の予想（でもないけど）由来で作者のことは非難してないよね
今回の描写で作者がもうダメだと言うのならともかく
次はこうなるに決まっているからこの作品や作者は終わったというのはありなの？
- 455 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 16:33:58.10 ID:JjyXOjNRM.net
- >>454
みんながこう言ってたからノリで叩いちゃいました
私悪くありませんって、「尾形笑って死ね」とかかなり酷い事言っておいて責任転嫁もいいとこだよね
他の人も言ってるけど定義曖昧だしそんな頭の悪い主張に合わせたくないんだわ
悪いけど他に行ってやって
専用のスレ難民にでも立ててあげようか？
「これからの予想で愚痴るのは禁止です」って書いてあげるよ
- 456 ：名無しさん？ ：2019/01/26(土) 17:49:27.26 ID:yhrsoQCTp.net
- 尾形クソして死ねとか言ってもいいの？
- 457 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 09:53:43.91 ID:v9hDl2gJa.net
- 茨戸編がハッピーエンドとして描かれていたから尾形にも肯定的だと思ってたんだよな
でも前の話でこうだったから〜という解釈はしない方がいいみたいだ
- 458 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 14:57:00.55 ID:gMr/JzoA0.net
- 作者は尾形の着地点考えてるのかな
ギャグとシリアスがちぐはぐだから考えなしのヤケクソみたいに思える
主人公より過去編に尺とってる割に真意も未だ謎だし
- 459 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 15:09:41.76 ID:pUUWbljn0.net
- 金塊の鍵と反乱分子の情報を手土産に中央に自分を売り込むのが目的だったけど
時間切れとなったら個人の内面的なものを優先したという話だと思った
- 460 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 15:30:23.86 ID:jpuw+nPMK.net
- 中央に売り込んだところでご注進の褒美もらうどころか潰されて終わりのような
尾形自身も中央に取り入って軍で組織人としてやっていきたいタイプには見えないから
中央スパイ説もこれから中央に取り入る説もピンとこない
- 461 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 16:59:08.23 ID:v1eprn1Y0.net
- 今までは尾形はもっと狡猾だと思ってたから中央が背後にいる説推してたけど
あの破滅的な行動は、単に鶴見に操られたのが不満で軍を離脱したっぽい
ただ鶴見の後から行くフラグと鯉登の成長フラグ回収してないから今週どんでん返しあるのかな
鶴見以上の強大な敵は表れずに微妙にこじんまりして終わるのかね
- 462 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 17:19:12.39 ID:F03Ngug50.net
- 自分は中央云々は尾形自身が鼻で笑ってたんで素直にブラフかなと思ってたけど
それよりキロと尾形の共謀理由…
時系列で考えればアシリパの存在知らない時点で組んでるんだから
しっかり描いて貰わないと今週あっさりキロに全部なすり付けて切り捨てようとした行動が矛盾するんだが
そもそもキロが金塊やのっぺらぼうに近いから組んだならアシリパの存在隠してた事を
指摘する描写なきゃおかしいし必要な加筆ってこの辺だぞ…と思う
どうせまた尾形の回想加筆修正するんでしょ？と勝手に思ってしまうからなんだが
- 463 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 17:33:21.97 ID:jpuw+nPMK.net
- >>462
＞時系列で考えればアシリパの存在知らない時点で組んでるんだから
日露からってこと？いまのところそんな描写ないからなんとも
キロ尾形が9巻の段階でつるんでる、目くばせしてるのが証拠って見るけど
臨戦体制になった尾形にキロが警戒してるだけに見えるし
- 464 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 17:36:40.71 ID:v1eprn1Y0.net
- >>462そこなんだよねー
自分は北海道の地理や発破に詳しいキロを出し抜こうとした、
つまり背後にキロの代わりを果たしてくれる組織の存在がいると考えたから中央キターと思ったんだけど
今週の投げやりな態度でないのかなぁと思った
でもキロと尾形は日露では接触がなく用心棒時代に結託したとも考えられるよね
キロランケが15歳でテロに参加した理由も尾形がなんで第七師団に入れたのかとか詳細が全部闇だ
同人女が考察で騒いでるだけでそこまで考えるなよってことなのかも知れないけど
- 465 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 18:05:17.53 ID:F03Ngug50.net
- 時系列で〜は尾形がアシリパの正体に気付いてから
作中でお互い身の上明かして交渉して結託する暇なんかありそうな接触は何も描かれてないから
まさか実はしてましたーなんて後付け展開来ないよね？って意味でそうだと思ってる
そんなん来たらもう後乗せで何でもありかよって話だし
せめて船作ってた相手が土方じゃなく尾形なら納得するんだけどね
- 466 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 18:13:23.95 ID:v1eprn1Y0.net
- いやこの漫画後付け展開だらけよ…
デイスではないけど競馬場の指紋にしてもキロランケが馬券に触った場面一つもなかったのに
後の回想でキロランケが触ってるのが書き足されているからね
それでも説得力ある画力と展開が面白くて読んでるけど、考察したい女性とは親和性よくないよなーと思ってる
今週なんてリパさんに銃突きつけて本当は寂しくて優しい尾形像ぶち壊しだったからてね
- 467 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 18:13:47.10 ID:Y6t4lItRr.net
- そこは後付けというか普通に伏せられてるだけでは
- 468 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 18:23:30.94 ID:Qduj7BJk0.net
- いや伏せてない、>>466の言うとおり行き当たりばったり
それが悪いんじゃなく
繋ぎが悪いと言うか後先考えてないのが多すぎる
だからあとから修正の嵐なんだよ
場面場面は消化していたけど最近はそんな余裕がないため読み手が疲れる
こういうのは勢いがなくなると途端にボロがでる
- 469 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 18:32:57.58 ID:v1eprn1Y0.net
- まあネットの考察マウント厨がドヤ顔してるのを、次々に叩き割っていくサトルが好きだけどね
絵が上手すぎるから変に説得力あるんだよね
でもキロランケの未消化や舞台設定が小さそうなのは勿体なかったな
やっぱり樺太編取材で一ヶ月しか休まなかったのは悪手だった
もっと練って楽しませて欲しかったな
- 470 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 23:07:48.74 ID:j0qg+sj40.net
- 樺太取材って資料撮影だけじゃん
樺太編は資料の紹介とアシリパ教の熱狂的信者の争いで終わるのかよ
中身スッカスカだな
- 471 ：名無しさん？ ：2019/01/27(日) 23:14:31.11 ID:pFvhY2OJd.net
- 作者がアシリパ教徒だからね仕方ないね
どんどん薄っぺらくなって絵も雑になって立ち読みでいいやーってなるわ
- 472 ：名無しさん？ ：2019/01/28(月) 00:32:32.68 ID:2UZuA3onr.net
- スッカスカほんとそれだな
網走後に残されてた謎が結局何一つ判明してないし何一つ進展してない
キロと尾形の結託理由も分からないんじゃ「アシリパを裏切る男」すら
誰かまだ確定してないんだぞ？一年以上も何を読まされてたんだよ読者は
- 473 ：名無しさん？ ：2019/01/28(月) 13:30:06.46 ID:IWX0hzzY0.net
- 170話だかの煽りで「未だ底知れぬ男キロランケ」って書くぐらい編集にとってもキロは掘り下げ不足なキャラなんだよな
キロの生い立ち、ロシアを憎む理由は回想でしっかり描かれると思ってた
尾形と組んだ経緯は質問箱の回答とかじゃなくて本編で明かしてほしい
- 474 ：名無しさん？ ：2019/01/28(月) 14:56:59.13 ID:OjvN05PoK.net
- >尾形と組んだ経緯は質問箱の回答
うわこれありそうだ今から覚悟しとこう
- 475 ：名無しさん？ ：2019/01/29(火) 08:43:09.87 ID:ygsCBuUia.net
- アシリパさん萌えの作者が尾形の中だけとはいえ端役と被らせたままでいるはずないので
許されて過去を吹っ切らせる展開に持っていくのでは
いくら犠牲が出ても死んだ方が馬鹿で
やりたいことやったもん勝ちで一貫している作品に文句つける方が野暮だけど
個人的にはあまり好きな部分ではないので吐き出し
- 476 ：名無しさん？ ：2019/01/29(火) 10:52:46.25 ID:mdvXrfJWr.net
- 尾形に死以外の結末があるのは全然よくてむしろそっちの方が興味もあるけど
父親殺されたアシリパが許したんだから
杉元も許せよみたいな空気になる糞展開だけは勘弁してくれと切に思う
後の騙して拉致る流れのためだったとはいえ
網走前アシリパにやらせてた尾形ageして杉元ぐぬぬみたいなのは
アシリパが嫌われヒロインに片足突っ込みかけた大人舐めくさってるタイプの馬鹿子供に見えるだけだった
互いに尊重し合う関係じゃなく常に杉元が譲歩する形でアシリパ＞杉元の力関係になったら
この漫画の良さは完全に死ぬと思う
- 477 ：名無しさん？ ：2019/01/29(火) 12:41:45.61 ID:eC7QS/eTr.net
- 木曜日ここ荒れまくりそう
- 478 ：名無しさん？ ：2019/01/29(火) 14:07:05.74 ID:wXeiC7fZ0.net
- >>477
余裕だよ
- 479 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 00:48:39.84 ID:PgKF+uFod.net
- やっと再会したのにその後にドン引き
- 480 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 00:55:42.88 ID:wvfvqVVYM.net
- あの下ネタギャグも作者は面白いと思って描いてるんだよなあ
必然性を感じない無理矢理な展開でこっちはドン引きだけど
あとツイの｢この振り切れたギャグ最高！これぞ金カム！｣ってあれに笑えないと真のファンじゃないという同調圧力が鬱陶しい
- 481 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 00:58:53.09 ID:eqJxi/M10.net
- そこはそういう笑いにしないと思ってた
- 482 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 01:01:33.14 ID:PgKF+uFod.net
- >>480
フォロワーに配慮してそう言ってる人もいると思う
- 483 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 01:08:16.89 ID:Vm7VLGs30.net
- アシリパさん嫌いじゃないけど苦手になってしまった
聡い設定なら尾形の企みに気付いていそうなのに全然気付かずに騙されていた彼女に北海道の命運がかかっている設定にムリが
杉元と対等のはずがいつの間にか守られるだけの姫キャラになっていてうーん
やっぱり樺太編はストーリーを練る時間が足りなくて破綻したな
- 484 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 01:44:39.90 ID:Wj3n3cGM0.net
- 尾形信者のつもりはなかったんだが大分エグい尾形描写のすぐ後でおしっこシャワーでキャッキャッとしてる3人がどうにも無理だった
あの3人が尾形に対してしんみりする義理なんてないのは分かってるんだけどね
- 485 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 01:54:39.22 ID:46bltImV0.net
- そりゃアシリパにとっては父の仇で直前まで自分を殺そうとしていた相手で
杉元は暗殺されかかった相手
不殺がモットーのアシリパが事故で毒矢を撃つというアクシデントさえなければ
普通に殺してキャッキャだったろうからしんみりはしないだろう
- 486 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 01:59:34.09 ID:46bltImV0.net
- それにえぐいって助ける描写？
目玉えぐらなければ尾形は死んでたしもしアシリパが毒矢撃たなければ尾形が銃撃ってアシリパが死んでたし
当面の危険が去った安堵感しかなくても不自然ではない
とはいってもさすがにオシッコシャワーはひいた
いや少しなら笑えたかもしれないけど量にひいた
アシリパにあそこまでぶっかける必要ある？
- 487 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 02:16:16.23 ID:stX55zTk0.net
- 性癖キモ…
- 488 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 03:42:25.50 ID:suheulm00.net
- 誰が主人公か忘れてない展開って点ではなるほど上手いと思ったけど
その後のオシッコシャワーは確かに斜め上だった…
良くも悪くも振り幅がありすぎる作風だなあ
割とグロとかエグい描写好きな面も正直あると思うし感動シーンの後にブッ飛びギャグ入れたりとにかく個性強すぎる
- 489 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 03:59:44.34 ID:SXVyVEWmM.net
- 鯉登の時のようにかけたかかけないかわからないくらいの描写でいいのに
かけるとしてもあれみたいに場面は描かないで結果だけでいい
白石が汚れをやるのはいいけど女の子に何もあそこまでさあ
- 490 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 04:13:58.74 ID:78dkdHIYa.net
- 天から役目なしに下されたものは何一つないって見るたびモヤモヤする
理不尽に死んで顧みられないキャラはたくさんいたし
意味があったとしてもせいぜい主要キャラの養分でとてもそんなお綺麗なフレーズには当てはまらない
格差があって当たり前だというのはよく分かるけど
だったら最初から平等ぶったこと言わないでほしい
- 491 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 05:27:34.65 ID:z/SvJkVbr.net
- ご都合主義なのは良い、漫画だもん
ただ漫画とはいえアレのぶっかけはないでしょ
- 492 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 06:05:20.73 ID:T55+HJSI0.net
- ギャグだよギャグ気にすんなよ
nd神はもともと不条理ギャグ漫画でデビューした人だから
- 493 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 06:47:58.98 ID:ylAiqsOf0.net
- >>484
わかる、普通に悪趣味
読者に対してなのか二次創作（）に対してなのか知らないけど
俺原作者！ってイキってるだけにしか見えない
はいはいキスさせちゃったよ！尾杉カプですよーシャワーですよー金カムはこういう変態漫画です！いままでがまんしてましたーで
肝心の再開シーンでまさかのブシュー…
気持ちが悪いと言うよりも寒すぎる
ただひたすら寒いよ
- 494 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 06:48:24.77 ID:ylAiqsOf0.net
- >>492
それで売れましたっけ？なんだよなあ
- 495 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 07:26:30.08 ID:Ha6hQWsvr.net
- 愚痴スレで気にすんなとか言ってる時点でお客さんだから
- 496 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 07:45:28.18 ID:46bltImV0.net
- 尾形自身はずいぶん甘い扱いだな、人気キャラだから延命させたんだなとしか思わなかったけど
ドラマチックに死んだ方がもしかしたらファンには納得いくんじゃないかっていうくらい
見せ場そっちのけでギャグシーンに移る展開はどうかと思ったｗ
尾形放置で普通に感動的な再会ならそりゃそうだだろうけど
展開がいきなりギャグだと尾形のターンが茶番になってしまう印象
- 497 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 07:45:47.30 ID:z/SvJkVbr.net
- もしあとで殺すならアシリパが撃った矢で死ぬのも読者として大差ない
このまま鶴見側に渡すのも面白くない
しかしつばか何かじゃ駄目だったのかな
普通に引く
- 498 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 07:48:06.23 ID:46bltImV0.net
- せめて用一郎くらいのノリで描いてほしかった
- 499 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 07:56:45.96 ID:PKX97ne1a.net
- >>496
尾形に甘い同意
速攻でギャグを挟んだのは甘い扱いを誤魔化すためかもと少し思った
- 500 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 08:06:01.23 ID:z/SvJkVbr.net
- 新しく創ったキャラとしての外観はだいぶ人気出たし惜しくなるのはわかる
ならもっと上手く立ち回るキャラにするか味方側に裏切る奴にすればよかった
適当な悪役がいなかったというか創れなかったんだろうか
- 501 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 08:08:22.66 ID:1vhPv3JR0.net
- 作者意外と気弱っていうか…
土方も残虐非道な囚人頭だったのにいつのまにかキャラ豹変してるじゃん
- 502 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 08:33:16.54 ID:ylAiqsOf0.net
- 黄金水見開きはまた何かのパロなんだろうけど
そんなことどうでもいいってぐらいだな
- 503 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 09:26:28.44 ID:F4yoZYPQ0.net
- >>499
尾形の扱いは編集者の思惑が動いてるような気がしてならない
nd自身はここで殺しておきたかったんじゃないかなと思った
でも編集者にストップかけられてできたのがあの中途半端な扱いっていう
- 504 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 09:58:22.26 ID:suheulm00.net
- どのみち尾形は今は殺せなかったとは思う
アシリパに人殺しさせて尾形大勝利みたいな死に方させるわけにはいかないだろうし
今までの行動考えたら最終的に生き残るべきとはあまり思えないし
人気だからって今後は仲間になって大活躍とかやられたら困惑するけど
- 505 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 11:00:55.44 ID:cwgu1kmvM.net
- あれだけ意味深に色々やっておきながら
目的や意思が明確に示されないままだからスッキリしない
それとも目的はただの嫌がらせだったのか
生き残らせてこれからどう処理するのやら
生死不明でほっとくのかな？
キロランケも尾形も消化不良で終わりそうな気がする
- 506 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 14:24:22.22 ID:1vhPv3JR0.net
- 展開よりも作画の雑さが気になった
今までで一番酷くない？先生時間取れてるの
- 507 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 18:32:49.94 ID:2MhXzyHLd.net
- 散々引っ張った尾形で今週みたいな雑な展開見せられると自分の推しも対したドラマもなく雑に終わりそうだと悪い意味で納得した
期待値を上げずに緩ーく見るくらいが正しい読み方かもね
- 508 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 18:57:18.33 ID:To4XC1d60.net
- 人殺しはさせないけどオシッコまみれにするのは平気な作者が分からん。別な意味でヒロイン汚して最悪だろ。時間が経つにつれ嫌悪感が酷くなる。
- 509 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 19:05:41.61 ID:ylAiqsOf0.net
- オソマ言わせたり変顔させるのはいいけど
糞尿かけるとか何がしたいのかな
普通に不快
前にヒロイン汚したくないって言ってなかった？？
- 510 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 19:29:28.51 ID:VQLsg7kla.net
- あの気温なら小便出す側から凍りそうだけどw
- 511 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 19:40:34.43 ID:xC9mBdHi0.net
- サトル(笑)は悪くないの！
編集者のせいなの！
きっとサトルは私の思い通りに描きたかったはずなの！！
- 512 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 19:45:59.70 ID:fPqU+9vPd.net
- どうせアンケートは最高でしたって意見ばっかりなんだろうな
- 513 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 22:31:35.11 ID:GB/9uCms0.net
- 同じ展開にするにしてももう少し絵柄や話運びを丁寧に描くことはできなかったのだろうか
テンポがいいというよりやっつけに思える
- 514 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 23:02:46.73 ID:VQLsg7kla.net
- >>513
それなんだよね
投げやりで描いた感じが強い
- 515 ：名無しさん？ ：2019/01/31(木) 23:29:41.15 ID:mUFE8IqzM.net
- アシリパさんが尾形たちの策略に薄々気付いていそうな場面小入れにしてくれたらまだ樺太で成長したなと思えた
けどこれで北海道編始まったら中学ならぬ小学生なみ脳みそのアシリパさんにみんな付いて行くのかなぁ
キロランケがテロに染まったエピソードももう語られそうにないし尾形のバックも出てくるか分からない
絵が上手いから面白く読めるんだけどほんと何一つ解明しないまで期待値落として読まないと空振り多くて疲れそう
- 516 ：名無しさん？ ：2019/02/01(金) 21:47:01.97 ID:QGE+sRj90.net
- 見開きのオシッコシャワーだけでギャグとして成立しているのに
どうしてその次のページにこれでもかと飲尿状態になっているアシリパまで描いたんだ
個人的に時間たてばたつほど尾形のドラマも再会の喜びもビールかけを模したギャグまでも
すべて飲尿キモイに塗りつぶされていく
普通に色々楽しみたかったな
- 517 ：名無しさん？ ：2019/02/01(金) 22:49:04.90 ID:MSWQQZR60.net
- ビールかけなんだこれ（呆
- 518 ：名無しさん？ ：2019/02/03(日) 05:56:41.64 ID:MsysB2zE0.net
- 感動の再会のはずがトラウマになりそう
飲尿ヒロインなんてキモッ
- 519 ：名無しさん？ ：2019/02/07(木) 20:17:15.44 ID:dKTWBfbpa.net
- 作者はアシリパさんの不殺の考えが読者から咎められる余地を無くすため
疑問を持つことさえ間違ってると強調するためにあんな形にしたんだろうな
本気でアシリパの不殺の是非を問いたいなら杉元の命を天秤にかけさせただろうし
アシリパに殺しをさせないって思想自体には同意するがあまり神の見えざる手が見えちゃうと冷める
それでも尾形に優しいのは確かだから後でフォロー来そうだな
今度は誰が犠牲になるのやら
- 520 ：名無しさん？ ：2019/02/08(金) 18:08:31.26 ID:V1SqhJ3T0.net
- 愚かな殺し合いから抜け出せない和人VS平和主義で賢いアイヌ的なお花畑左翼の構図で描かないと
協力してくれなかったりタイアップできなかったりする縛りがきつそう
人気キャラである尾形に関してもだけど作者が心から描きたがっているというより
商売上の大人の事情的なものを感じてしまう
- 521 ：名無しさん？ ：2019/02/08(金) 18:16:36.92 ID:FmgbdX4jd.net
- アイヌが大事と言う割には優先順位が尾形＞キロなのはどういう事なんだろうね？
編集だけじゃなく作者的にもアシリパ以外のアイヌはどうでもいいように見えてなぁ…
- 522 ：名無しさん？ ：2019/02/08(金) 18:21:07.17 ID:lR37q5VKM.net
- むしろ尾形は主人公の杉元にはさせられないことをやらせて作者が楽しんでる感じ
- 523 ：名無しさん？ ：2019/02/08(金) 18:41:48.27 ID:MsKrqj1d0.net
- キロは元々アイヌじゃないし奥さん子供放置で革命のためにロシア帰ろうとしてるのにアイヌのキロを大事にしてないって言われても首を傾げる
- 524 ：名無しさん？ ：2019/02/08(金) 18:47:43.61 ID:Z9nv74wYM.net
- キロの語りからしてロシア〉〉〉（超えられない壁）〉〉〉アイヌなのにね
- 525 ：名無しさん？ ：2019/02/08(金) 21:11:55.86 ID:aqgiMCXZ0.net
- 根拠は違うけどアイヌどうでもいいのはもう今確かにそう見える
鶴見の過去も無関係だし尾形にも絡み無しアシリパで重要なのは外国人のウイルクの血と記憶
今残ってる…言い換えると何とか見えて来たっぽい核心部分の要素を並べたら
いつからアイヌ漫画と勘違いしていた？って感じ
樺太アイヌなんかいいように利用されたそれこそ気の毒な描写しかなくて
文化的な儀式も弟の幽霊出すための演出とか雑すぎる扱いだしなぁ…
- 526 ：名無しさん？ ：2019/02/08(金) 21:28:24.37 ID:6AbHerUa0.net
- アイヌがどうでもいいと言うよりは金塊争奪戦に自主的に参加させにくいように見える
和人と戦うことに積極的だったり殺人も辞さないみたいなアイヌのキャラは描きにくいだろうしなぁ
色々と気を使ったら巻き込まれるアイヌや文化面の紹介くらいしかできないのは仕方ないかもしれないけど
もっと積極的に絡んでくるアイヌのキャラがいてもよかったかもな
- 527 ：名無しさん？ ：2019/02/09(土) 07:09:28.02 ID:sAZAKAWn0.net
- >>520
ほんそれ
普通に金塊探しとグルメに徹してりゃよかったのにな
変な箔なんかつけるんじゃなかった
- 528 ：名無しさん？ ：2019/02/09(土) 07:33:28.59 ID:UqwdYrY1a.net
- 松浦武四郎『知床日誌』
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru04/ru04_03754/ru04_03754.html
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru04/ru04_03754/ru04_03754_p0028.jpg
その惨状を武四郎は『知床日誌』に次のように記している。
〈舎利、アバシリ両所にては女は最早十六七にもなり、夫を持べき時
に至ればクナシリ島へ遣られ、諸国より入来る漁者、船方の為に身を
自由に取扱はれ、男子は娶る比に成らば遣られて昼夜の別なく責遣は
れ、其年盛を百里外の離島にて過す事故、終に生涯無妻にて暮す者多
く、男女共に種々の病にて身を生れ付ぬ病者となりては、働稼のなる
間は五年十年の間も故郷に帰る事成難く、又、夫婦にて彼地へ遣らる
る時は其夫は遠き漁場へ遣し、妻は会所また番屋等へ置て番人、稼人
（皆和人也）の慰み者としられ、何時迄も隔置れ、それをいなめば辛
き目に逢ふが故に、只泣々日を送る。〉
http://www.tok2.com/home/moguramoti/jinbutusi2/jinbutusi2.htm
- 529 ：名無しさん？ ：2019/02/09(土) 07:34:02.57 ID:UqwdYrY1a.net
- 「知床日誌」 松浦武四郎
幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になるとクナシリに遣られ、
そこで和人達の慰み物になり、人妻は会所で番人達の妾にされたと書かれている。
夫は漁場で酷使され、妻は番屋で慰み女とされ、子供が出来た場合、和人達はそれを突き殺し、押し殺す。
日本へ反発できなくなった大きな理由に人口減少がありますが、その大きな原因は、
女達が日本人の慰み者にされたこと､性病を含む伝染病を移されたこと、
生活基盤を失わされたこと、などがあげられます。
松浦武四郎によると、夫婦は仲を引き裂かれ、男だけクナシリ送りとなり、
そこで昼夜の別なく奴隷労働に使役され、斜里、網走では、女は年頃（１６・７）になるとクナシリ
（この当時、現地のアイヌは酷使によって全滅していた）に連行されて、諸国からきている和人に体を弄ばれる。
男も年頃になると連行され、働ける間は遠い土地で酷使され、
故郷に帰ることが許されるころには既に老人となっており子供を残すことができなくなった。
和人によって妊娠させられた妻は、唐辛子汁を飲ませる等で堕胎させられることにより、
子供を残せない体にされた。さらに和人に性病を移されることなども手伝い、クナシリ・メナシ地方のアイヌ人口は激減した。
松浦によると無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭を放っているアイヌが山にたくさん居たとある。
- 530 ：名無しさん？ ：2019/02/09(土) 09:33:06.96 ID:UdEt9DtSr.net
- もしかして段々変なのが近寄って来たからアイヌ要素減らしたいとかだったら
樺太編の出来は置いといてその点には同情する
アニメに道の行政が絡んだ時点であっちは全体的に左巻きだし
五輪関連もノータッチで済む事はないだろうしな（陰謀論）
- 531 ：名無しさん？ ：2019/02/09(土) 10:02:03.65 ID:/aS7pZNSK.net
- >>530
もしそうだとしても覚悟はあるって言ってたからあまり同情は覚えないかなぁ
- 532 ：名無しさん？ ：2019/02/09(土) 10:21:38.85 ID:sAZAKAWn0.net
- >>531
覚悟とか言っていながらこれなの！？
及び腰なんてもんじゃない
完全に豆腐じゃないか
- 533 ：名無しさん？ ：2019/02/09(土) 10:22:20.75 ID:sAZAKAWn0.net
- >>530
道の行政は左とか右とかじゃなく完全に利権だぞ
- 534 ：名無しさん？ ：2019/02/09(土) 18:52:26.46 ID:p+qw6gDP0.net
- 北海道がってより政府がアイヌ新法案を国会に提出予定だから
- 535 ：名無しさん？ ：2019/02/11(月) 01:48:33.45 ID:2E1qj4/F0.net
- 普通に取材が足りないだけでは…
樺太の博物館にニヴフの太鼓やクズリ山猫の剥製が並んでたから片っ端から採用したんじゃないかな
- 536 ：名無しさん？ ：2019/02/11(月) 05:44:52.06 ID:wDktqBZyK.net
- 片っ端から採用して面白くなるなら全然オッケーなんだけど未消化のまま捻りなく列挙されてる感が悲しい
食事や文化紹介で人物が描かれてセリフがあっても世界の時間が止まってる
資料館の再現模型の撮影写真を見せられてるみたいで生きたキャラがそこにいる感じがしない
- 537 ：名無しさん？ ：2019/02/11(月) 07:38:11.43 ID:Hay0jaLEr.net
- もう少し休んで取材すればよかったのに
まぁ歴史漫画を描いてるわけでもなし、細かい事はいいけどさ
せめて樺太にはどんだけの民族がいたのかとかきちんと紹介すりゃいいのに
- 538 ：名無しさん？ ：2019/02/11(月) 07:44:44.04 ID:FpK4F5Nz0.net
- >>535
そんな感じ
料理とかも写真撮ったやつを並べたみたいだった
事物の紹介だけで終わってる原稿
- 539 ：名無しさん？ ：2019/02/11(月) 08:26:16.37 ID:OmkvNsaqr.net
- 白石の恋愛エピソードがそれこそ監獄資料のまんまトレスと羅列だったけど
あれは全部ちゃんと物語の一部になっててすごく面白かったのにな
- 540 ：名無しさん？ ：2019/02/11(月) 18:36:46.43 ID:Td1xm9+L0.net
- 少数民族に関しては子孫の人達はいるにしても当時の文化は資料しか残ってない状態に近いから
生き生きと動かしにくいのは仕方ない気もする。想像で好き勝手に描くわけにもいかないしなぁ
作中でキロが危惧してる通り樺太の少数民族はロシアと日本に翻弄されて消えていくだけに樺太編はどう終わらせるか気になる
レギュラーキャラは死ななそうだけどあまり明るく終われる舞台でもないんだよな
- 541 ：名無しさん？ ：2019/02/11(月) 19:12:53.64 ID:wDktqBZyK.net
- >>540
自分が生き生きしてないと特に思ったのは先遣隊の食事シーンだったからあまり関係ないと思う
見開きでの食事シーンは網走前の時にも同じようなのがあったけどあっちは樺太編で度々感じるハリボテ感はなかったから
資料の問題じゃないと思う
- 542 ：名無しさん？ ：2019/02/11(月) 23:25:15.91 ID:39PHy3md0.net
- 先遣隊の食事というと遭難した後だから子供たちが食事作りを手伝っていたり
あたたかい料理にフクースナと言ってるの久々にほっこりしたけど
食事シーンだけ見れば普通の紀行漫画でももっと臨場感はあるか
羅列して紹介してるだけで初期の狩りをしてから珍味を食べての衝撃とギャグにくわえて
詳細なグルメレポート入るのに比べるとクオリティは全然違うね
- 543 ：名無しさん？ ：2019/02/12(火) 11:33:55.85 ID:FQnPo5K90.net
- 樺太も網走同様にまた有耶無耶にして終わらせそう
- 544 ：名無しさん？ ：2019/02/13(水) 08:08:39.39 ID:toPcW5Cdr.net
- また糞みたいな展開というか
- 545 ：名無しさん？ ：2019/02/13(水) 09:04:44.38 ID:MqHkDBW90.net
- >>544
ほぼやっつけ仕事の連続？
間を持たせてる感じなのかな
例によって絶賛厨がバレで絶賛して本誌が出るとあれやこれや始まるパターンが再び？
- 546 ：名無しさん？ ：2019/02/13(水) 09:14:09.26 ID:941Ww3aer.net
- 早バレ見て書き込んでるの？
- 547 ：名無しさん？ ：2019/02/13(水) 09:19:07.36 ID:xiKtXnTN0.net
- >>544
お前が糞だわ
- 548 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 02:04:19.91 ID:bWUNBdHNa.net
- よくも私の部下たちをって月島はお前が軽率に動いたせいだろ
鯉登の不用意な行動で周りを巻き込む展開は樺太来てから2回目で
今度は自分を庇って重傷者まで出たのに怒りをぶつけるばかりで反省してなさそうでモヤモヤする
鶴見以外の動機で動く鯉登をずっと待ってたし実際表で評判いいから言いにくい
- 549 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 02:13:19.11 ID:jQLLUU7e0.net
- でもそれを言ったら戦闘時に月島が家出に構ってたから谷垣キロランケ戦に噛めず被害拡大したのでは？
あとキャラ叩きはスレチ
- 550 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 07:34:00.55 ID:11kd3797M.net
- 樺太の旅で鯉登の成長が描かれるような感じだったけど
「部下を傷つけられて怒り、戦闘に勝利」だといまいちピンとこない
鯉登が自分の未熟さへの気づきや反省が起こるようなイベントなかったし
樺太編も畳みに入ってるから無理やり入れたのかなという感じ
- 551 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 08:08:17.65 ID:id1w7liVr.net
- 部下と上官って感じも無かった
- 552 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 08:50:05.97 ID:Ng3xa9QjH.net
- >>550
主人公じゃないからそこまで丁寧に描写するのは流石に無理がある
- 553 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 09:26:50.99 ID:fuZiw4LMK.net
- >>552
炙り出しで鶴見を描くためとは言え
主人公ではない谷垣尾形月島にかなり尺割かれてるから同じだけ期待する人がいるのは分かるかな
帝国軍人でありながら国に反逆する道を親子共々選んだ軍人鯉登ってキャラの存在意義が今のところ曖昧に感じてしまう
父親が大湊司令官という作劇上便利なツールとしてしか意味を見いだせないから
そこらへんの納得できる思想的な背景が知りたいとは思う
- 554 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 09:57:20.40 ID:svPQyDby0.net
- 過去が描かれたキャラは白石除けばみんな重い過去で現在の行動の動機付けとしても描写が必要だったからなぁ
鯉登は過去に何かあったとかは無さそうだから深掘りする必要はなかったんだと思う
その代わり成長の伸び代があるキャラって位置付けかな
- 555 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 11:15:05.10 ID:Vzqcak6L0.net
- 鯉登は別に一話使うほど尺取る必要ないけど
一、二コマくらい成長のとっかかりがあれば説得力もあったろうにと思ったんだよな
まあここ最近の話の唐突さは今に始まったことじゃないが
- 556 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 11:34:36.62 ID:Wkj71S3CM.net
- >>554
月島って粛々と任務遂行するキャラだし鶴見と死地も共にしてるので初期のイメージの｢鶴見の思想を支持してる｣で十分納得出来てたのにあの過去編が必要な動機づけだったかなあ？あれでキャラ人気は高まったかも知れないけど1個の作品としては完全に蛇足…
鯉登は完全に軍隊寄りの家柄なのに反逆者鶴見に着いて信奉してるから何処まで知ってる？どういう思想で？とかは本人の一言二言の台詞でいいから知りたい気はする。テンポ悪くなるから過去回想はいらない
- 557 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 12:11:22.57 ID:svPQyDby0.net
- 月島の過去編はストーリ的には必須ではない後付け要素だと思うしファンサービスとか作者が気に入ってるからってのはあるだろうね
鶴見が暗躍してるから後から回収する要素は残してるかもしれないけど、煙に巻くようなスッキリしない回想ではあった
鯉登は父親も含めて鶴見を信奉する理由や思想的なバックボーンくらいはチラッと描いてもよかったかもね
- 558 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 13:27:08.23 ID:W5aIcYcp0.net
- >>549
あるエピがイベントのきっかけになるってのよりも
ここ最近はイベントのために余計なエピを加えてる感じね
キャラの動かし方とかも
あと気になったのは今週のは前回の再開エピの前って時間軸になってるね
読み手としては混乱する
同時進行で最後収束するという構成に持って行けてないのは悪手
単行本で修正入るとしても余裕がない感じがした
- 559 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 13:28:54.42 ID:6BsIIwxc0.net
- 月島過去編は作者的には月島の忠義深さを表すエピソードなんじゃないかと思う
いご草の髪を捨てたのもそう
読者の中にはそれらを不信と造反フラグだと見る人が出てもしょうがないかなと思うけど
それだったら鯉登が月島を慕ってくるとは言えいつも月島の話をろくに聞こうとしなかったり
尾形を生まれ差別する様な発言を聞いて月島が大して反感を覚えてないのが今度は違和感に思えてくるし
なら深読みせずに月島は忠義深くかっこいいキャラとして描かれてると受け取った方が良さそうに感じる
- 560 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 18:32:44.91 ID:qyxLmgn10.net
- 最後のコマ刺さってる刺さってないで意見が割れてるけどわざとどっちにでも見えるようにしたんじゃ無さそうなんだよな
- 561 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 18:42:42.75 ID:ZdkCNa4X0.net
- >>560
次週へのひきなのでは？
次週ではまた別のキャラの話になってしまうかもしれないけど
次に描く時は明確に描かざるを得ないからそれまでのお楽しみ？的な演出かと思った
キロランケも生死不明でだいぶひっぱったし
- 562 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 18:53:02.87 ID:hoD4odxrd.net
- 鯉登も右腕貫通して左胸に刺さってるとも言われてるし
第七師団全員重傷重体になったらｼｯｺ３人か合流したら呆気に取られそうだ
- 563 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 19:01:58.57 ID:qfZvP+BXM.net
- 共倒れになってｼｯｺ3人が今のうちに逃げようぜってことになりそう
- 564 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 19:54:52.79 ID:gXawAtrea.net
- 鯉登活躍は嬉しいけど指揮官としての自覚とか成長とか言われると首を傾げたくなる
今まで繰り返し描かれてきた迂闊で我が身を省みない代わりに個人武力が凄い鯉登と何が違うのか分からなくて
20代はじめの若者に簡単に覚醒させたら月島たちの立場がないというのは分かるけど
だったら鯉登父にあんなこと言わせなければ成長枠だと思わなかったのに
鶴見への忠誠と武力と運の良さで全てを乗り切るキャラならそれで良かった
- 565 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 21:56:41.42 ID:Nxx9skFEa.net
- >>563
逃げるって事は杉元もう200円いらないって意味？
- 566 ：名無しさん？ ：2019/02/14(木) 23:48:51.53 ID:NJkzXDkaM.net
- 鍵がなければ刺青の謎は解けないし、刺青人皮を持ってるのは鶴見だけじゃないのに、絶対に鶴見側に着かなくてはいけない理由ってある？
- 567 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 00:10:57.43 ID:rwN+i8O2a.net
- 鶴見に従う理由は無いけどアシリパが拒否したわけでもないのに今逃げる必要あるのかなって
最初から鶴見裏切る気ならわざわざ梅ちゃんの話して200円約束させないだろうし
アシリパの意見次第では逃げる方向もあるけど今の現状でさぁ逃げようは個人的に違和感あるかな
- 568 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 00:51:19.87 ID:CqZLAtJna.net
- 原作の愚痴？
- 569 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 01:13:34.37 ID:kPgfJsrK0.net
- 原作予想になってる
- 570 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 01:15:57.47 ID:HDJ2PRt70.net
- 原作でそういう展開になったわけじゃないからな…
アシリパはキロに聞きたいことがあるだろうし今逃亡するのは納得しないと思うな
それに杉元も200円と梅ちゃんはもうどうでもいいのか？とか師団は仲間じゃないとは言え
しばらく一緒に旅しきて谷垣には助けられたりしてるのにみんな重傷なの知ってトンズラするキャラでもない気がする
- 571 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 10:08:11.69 ID:MTj8o/JV0.net
- 今まで何の文句もなく読んできたけどアザラシの登場で鯉登は助かりましたーだけはダメだなと思った
なんかこれまで積み上げたもの全部破壊したくらいの作者の意図介入みたいな感じで
- 572 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 10:46:14.68 ID:1jM0VtdR0.net
- 小さい動物好きな鯉登VS馬好きなキロランケ
アザラシに気を取られる可能性は鯉登の方が高そうなのになんでだろとは思ったｗ
- 573 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 11:13:18.73 ID:qYAJdzieM.net
- >>572
鯉登のトナカイエピソードとかは可愛いものが好きというより単に観光気分の抜けないボンボンて事だと思ってた
てかあの状況でアザラシちゃんｶﾜﾕｲ~って気を取られたら流石にアホ過ぎない？w
金カムのバトルって羆の潜む穴とかシャチもそうだけど自然の脅威に左右される運ゲーの部分わざと入れてるから自分はアザラシもそこまで気にならなかったけど、アイツが居なかったら鯉登は先走ってそのまま殺されてたよな…そこは自力で危機回避の表現欲しかった
- 574 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 12:22:20.43 ID:MTj8o/JV0.net
- 自然の脅威に左右されるのはわかるんだが
熊の穴や死にかけをシャチに攫われるのとは全く違うものを感じた
血の跡にホイホイ引っかかってもブフゥ〜でなんとかなりました！ってのがね…
- 575 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 12:26:08.48 ID:4g46M94ka.net
- アザラシに気を取られて判断遅れた描写のキロランケが格好悪かった 尾形みたいな銃の名手じゃないし手負いとはいえsageないでほしかったな
アザラシは出てきて構わないんだけど鯉登が気付くだけにしてキロランケの発砲を神回避とか
- 576 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 12:37:30.06 ID:hh5MXiWNa.net
- たまたまが重なって良いのは2回までって言うけど
この漫画には何回たまたまがあっただろう
- 577 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 12:57:22.85 ID:vGygYszr0.net
- まあ・・アザラシは毎度て感じ
たまたま多すぎだな
キャラも受動的なのかな総じて
- 578 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 13:32:03.30 ID:l1Q5RckyK.net
- 息を潜めつつ相手の不意をつこうと神経研ぎ澄ましてる時だから
急な乱入に何だ！？と過敏に反応して気を取られること自体は自然だと思う
ただわざとなのかあの場面がギャグっぽいから間抜けに見えるんだろうなとも
今回の話の筋のままでも描き方次第で印象大分変わるからもったいない描き方だなあと思う
今回は全体通してどの構図も表情もパワーが感じられなくて今までで一番休んで時間とって欲しいと思った
- 579 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 14:27:54.29 ID:gbOo4J5Ba.net
- >>573
クズリも可愛いではないかって言って近寄ってたから可愛い動物が好きなんだと思う
- 580 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 15:19:52.75 ID:uFiJU2asr.net
- 自分は今週だけ見たら勢いはいいじゃんて思ったけど
繋がりの悪さは否めない…いや前回の引きからさぁ？インカラマッ刺した理由とか
モノローグとか回想とか入れられたよね？
裏切りが決定的になった象徴のアイテムで借りを返すような決めシーンだったのに
あれで終わり？そんだけ？みたいな
- 581 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 15:44:12.13 ID:l1Q5RckyK.net
- 月島の怪我が首なのはお返しでキロが首を刺される展開にするためなんだろうけど
爆発で吹き飛んでる場面見ると一番被害受けてそうな胴体じゃなく
外套のフードの影になってる首が怪我するのかぁ…と思ってしまう
- 582 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 15:50:55.16 ID:wgQZP1pRr.net
- >>580
マッ刺した理由なんてすでに映像付きでやってるからもういらない
- 583 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 16:17:30.34 ID:CF8Wmog1r.net
- >>582
あー理由じゃないな、心境かな
とにかくキロランケの心理描写少なすぎるんだよモブと変わらん
- 584 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 18:55:28.94 ID:kPgfJsrK0.net
- マッはいいよ ウイルク殺した心境とかさ
尾形との繋がりとウイルクの伏線全部置いたままで死ぬのかな
頸動脈刺された後でアシリパに告白するまで持つの？
アシリパ好きだったのにここまで優遇されると段々微妙になってきた
- 585 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 20:44:47.88 ID:TPsZ7uGRa.net
- 天から〜という美しい言葉で飾っても結局ただのご都合主義だな
- 586 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 20:48:14.14 ID:pun1I+yJ0.net
- キロや尾形もその他もモノローグがほぼ無い漫画で
キャラがしゃべらないとブラックボックスなまんまで妄想の余地を楽しめるけど物足りなさやフラストレーションはあるよね
尾形もアシリパに自ら話して行動するまで謎だったしね
しかし前に鯉登が出た時の「何の話だ！？」が描かれてなかったって
あれは作者的にはギャグみたいな扱いだったんだろうな
- 587 ：名無しさん？ ：2019/02/15(金) 21:02:04.97 ID:HDJ2PRt70.net
- キロは谷垣に刺された後に神妙な顔してたから何か回想くるのかとは思ったな
今週はわりと強引な展開だけど谷垣は殺人からガードして鯉登の活躍も用意しつつ
キロにも最後の奮闘させるとか色々と調整した結果なのかね
キロは退場するなら心情描写は入れて欲しいしウイルク殺した理由やアイヌ殺しの犯人の件も話せるといいのだが
- 588 ：名無しさん？ ：2019/02/16(土) 18:28:24.73 ID:rPw73P750.net
- キロ退場に手を汚させないようにこの上鯉登まで殺人ガードしたらちょっとうへぇってなっちゃうな
それこそキロ自爆とかドボンとかさ
- 589 ：名無しさん？ ：2019/02/16(土) 21:14:53.66 ID:2KecLFbUa.net
- 死なせたくないキャラもそうだけど
殺人させたくないキャラへのガードがあまり露骨だと
手を汚す云々心が戦場から云々という問答が茶番に見えてくる
- 590 ：名無しさん？ ：2019/02/16(土) 21:34:10.85 ID:Q2VG6zcW0.net
- 鯉登は亜港囚人の頭割って脳ミソ出してたからガードなんてされてないのでは？
谷垣がキロランケに与えた傷も致命傷だったし
- 591 ：名無しさん？ ：2019/02/16(土) 21:39:29.84 ID:Chdaz93j0.net
- 谷垣に殺させたくなかったのかなとは思った
>>589が言ってるガードされてるキャラって谷垣の方じゃないの？
- 592 ：名無しさん？ ：2019/02/16(土) 21:57:31.70 ID:Q2VG6zcW0.net
- 谷垣も尾形の双眼鏡がなければ尾形は殺ってたし千鶴子の回でも用心棒の肩撃ってたから
殺人を犯す犯さないのラインが作者にあるのかは疑問
- 593 ：名無しさん？ ：2019/02/16(土) 22:01:42.73 ID:NG5XQ6F4r.net
- ぽっと出のモブを殺るのと数巻にわたり出てたメインを殺るのとでは重みが違うと思う
- 594 ：名無しさん？ ：2019/02/16(土) 22:30:22.36 ID:Q2VG6zcW0.net
- それなら戦場から戻ったキャラを殺伐に戻さないための殺人ガードじゃなくて
主要キャラ殺して読者に恨まれないためのガードって言うんじゃね？
- 595 ：名無しさん？ ：2019/02/16(土) 23:13:02.66 ID:leeqDZq8a.net
- 殺意はあっても結果的に殺せなかったことと 実際殺してしまったことは天と地の差だ
アシリパを始め特定のキャラには手を汚させないよう配慮はしてると感じる
それが悪い訳じゃ決してないがもう少し自然にやってくれないかなという感じ
- 596 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 00:08:16.77 ID:a7dF1+Fy0.net
- アシリパは公式設定だから分かるけど谷垣はそうかぁ？
鯉登ガードの解釈も違ってたしただの思い込みだと思うけどなぁ
万歩譲ってそうでも戦闘員は谷垣以外いないし
- 597 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 00:53:40.47 ID:XOXWmIjH0.net
- 谷垣は戦争前から妹の仇をとろうとしてたからキロランケに対しての殺意は
心が戦場から戻る云々は関係なさそう
因縁ある谷垣と決着をつけさせないでキロ対鯉登にしたのは
鯉登は生まれながらの軍人で心が戦場から帰ることがゴールじゃなく
部下たちをただの使い捨ての駒としてではなく見れて
味方に犠牲を出さないようまともな指揮ができる人間になることだから
その成長過程を描きたかったんだろうけど強引
このタイミングでいきなりねじこんできたのは鯉登は死にはしなくても
今後描く機会がなくなるからゆえの退場フラグという気もしてしまう
逆にスポットライトが当たるかもしれないけど
- 598 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 01:44:33.98 ID:gvhq0XGy0.net
- 谷垣は元々家族を害する奴ブチコロのために戦場まで出てったから戦場から心が帰らない連中とはまた一味違う気がするし
だからこそほぼ家族(妻)認定してるマッが殺されかけてその相手と対峙したらまたブチコロ部分が出てきたって感じで不自然ではない
とはいえ樺太でもセクハラされまくりメソメソお荷物少女団みたいなキャラ付けをギャグでもされたから悪い意味で高低差すごい
やっぱり持ってきかたが強引だったり下手くそだったりするんだよなあ
- 599 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 01:58:50.61 ID:2UqfZwh10.net
- たぶん真面目な描写への照れをギャクで発散したくなるタイプの作者なんだろうけど
たまにギャグ面は行き過ぎるって編集も言ってたしそこはちゃんと口出しして調整して欲しいところではある
商業軍人じゃないキャラの殺人描写はわりと配慮してる感じするけど
いつも他キャラがとどめ刺すか動物が乱入ってわけにもいかないだろうし今後はどうなるか分からないかな
- 600 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 02:10:05.61 ID:8o0ojiAgd.net
- >>599
本当にギャグ面はいきすぎだわ
尾形の目くりぬきからのおしっこギャグは尾形苦手な自分ですらちょい引いた
重症人が横に転がってる状況であれはちょっと
- 601 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 02:33:12.03 ID:CHMGYnKu0.net
- 鯉登も面白さ優先だったのかもしれないけどチカパシより悪い意味で子供すぎるキャラでここまで来て
そりゃ尾形に馬鹿にされて当然と思ってしまった
稲妻の時から今週にいたるまで異常な位に人の話を聞かないで動いてしまうのこそ成長させる部分だったのでは…
- 602 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 03:50:24.32 ID:a7dF1+Fy0.net
- 月島が家出に構って谷垣キロランケ交戦だから特に鯉登が異常なまでにと思わないけどな
伏線を回収するために成長話として唐突な感じはする
尾形はアシリパの父親を殺したとか銃口向けておいて目を看病されてあっさり仲間になったりするのかな
迫力はあったけど尾形がキロランケすら出し抜こうとした理由が語られていないし
聖女アシリパが改心させるエピソードのために失明させたならキツイ
- 603 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 07:41:14.34 ID:quZ4m4Z6a.net
- 個人的にはションべンシャワーは
あれだけのことやっといてこんなものが禊のつもりかと思った
- 604 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 07:58:22.88 ID:pDBioRr00.net
- ＞本当にギャグ面はいきすぎ
クラスタでさえドン引き
一般読者は推して知るべし
ちょっとこれは、遠巻きにされてた
まーた修正入っておしっこ被ってるシーン書き直しかな
フレップワインの分けわからない修正しといてこれ放置とかないだろう
- 605 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 08:07:24.19 ID:quZ4m4Z6a.net
- 鯉登のあれは作者的に成長のつもりなんだろうか
内省も努力も描かれない
二回も罠にはまって自分のために部下が怪我したのを放って単独行動して
よくも私の部下たちをと言ったら成長？
だとしたら作者が相当鯉登を低く見積もってることになるから納得いかない
成人した将校だぞ
- 606 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 08:31:45.51 ID:GXjsdqtM0.net
- メインじゃないから話転がすだけの存在に見えてきた
トラブルメーカーで話を転がし棚ぼたラッキーで話を終わらす
- 607 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 08:40:51.22 ID:pDBioRr00.net
- >>606
身もふたもないけど
現にそうなっちゃってるよね
- 608 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 08:43:35.30 ID:GqSSd/AlK.net
- 偶然で展開転がすための要素と言われるとヒグマやシャチ、アザラシと同列に…
でも今のところ父親ともども作劇上の便利ツールな面のが強く感じられるのも否めない
- 609 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 16:30:29.67 ID:a7dF1+Fy0.net
- >>605
鶴見のエピソードも部下を巧妙に騙して粘着質で怖かったけど、で本編とはどう関係が？って感じだったし
成長エピソードももっと練ったものが欲しかったけどこの漫画では通常の域っぽいよ
禊ってアシリパの顔面にしっこかけたから尾形もアシリパ許そう？だったら釈然としないな…
- 610 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 16:35:12.26 ID:M2t3X/g70.net
- スピナマラダでも運がいい設定のキャラのお陰で無理やり点取って白けたの思い出す
強引なのをギャグにしてるんだろうけど何度もやったら強引なだけだ
- 611 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 18:55:17.96 ID:XOXWmIjH0.net
- 尾形本人はアシリパがしっこかけられれるの見てないし知ってもだから何だだろうし
アシリパたちは尾形を許す必要も理由もないし
オシッコシャワーはショッキングな場面を和らげる読者への演出だろうから禊ではなく水入りでは
- 612 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 19:19:42.81 ID:pDBioRr00.net
- それをいうなら水を差してるっていうんだよ
- 613 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 19:30:39.10 ID:M2t3X/g70.net
- 杉元vs尾形は強引な水入りでおしっこシャワーは感動のシーンへの水差しって感じかな
- 614 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 22:38:15.05 ID:CHMGYnKu0.net
- >>606>>608
ギャグと展開を動かす為の装置としてあからさまに描かれてるよね鯉登
成人キャラらしくもう少しバランスを取った方が良かったんじゃないかと思う
作者は面白さや笑いを求めすぎかな
おしっこシャワーも同様にキャラ達が面白いテンションでやりすぎだったね
- 615 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 22:53:24.82 ID:HxfFIbzk0.net
- 作者はシリアスな雰囲気になってくると恥ずかしくなってギャグでぶち壊したくなってしまうとか言ってたらしいけど
もうちょっと自分に酔って入り込むことも必要なんじゃない
- 616 ：名無しさん？ ：2019/02/17(日) 23:09:34.16 ID:HYJG4rYJ0.net
- ギャグはギャグシリアスはシリアスでメリハリつけてほしいな
- 617 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 08:13:34.55 ID:m8mqETN90.net
- >>615
＞シリアスな雰囲気になってくると恥ずかしくなってギャグでぶち壊したくなってしまうとか言ってた
……
…お宅の描いてる漫画は「ギャグ漫画」ではなく、
基本シリアスでアクションありミステリーありギャグあり笑いありグルメ有のエンターティメントなんだから
恥ずかしいとかじゃなく、演出の仕方が重要なんですけど…って言いたい
てか昔のギャグ漫画だってそういう姿勢だから滑ったんじゃないの…
- 618 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 08:50:57.13 ID:PbgVky5eK.net
- ＞シリアスな雰囲気になってくると恥ずかしくなってギャグでぶち壊したくなってしまうとか言ってた
これソース分かる人いないかな？
稲妻回の時に本スレで男女の絡みは恥ずかしくて描けないんじゃね？って推測があったのは記憶にあるけど
↑は記憶曖昧なのでソースあれば教えてほしい
あとシリアスが恥ずかしいは嘘だと思う
前作のスピナもそうだしカムイでも度々シリアスな状況で精神的に苦痛と悔恨に苛まれる展開描いてて
そういうシチュへの作者の思い入れも一方ならないのは見て取れる
- 619 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 09:13:49.62 ID:HZIAjWgur.net
- 一対一の戦いとかシリアスなクライマックスに運ゲーとギャグ持ち込まれるの萎える
決め手に知略も技もないと、は？ってなる感じ
それに手前で運をテーマした話やったばっかじゃん
- 620 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 09:33:41.10 ID:AbtD9nPu0.net
- >>610
分かる あのシーン本当に萎えたわ
スポーツ云々関係ないって思った
金カムもシリアスだったらシリアスにして 中途半端なギャグ入れないで欲しい
でも源間兄は最高☆
- 621 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 13:41:58.77 ID:Lb2TB55g0.net
- シリアスなシーンが続くとギャグ入れたくなるって手塚治虫の言葉だよね
シリアスシーンでヒョウタンツギ挟む理由で有名なやつじゃん
- 622 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 16:13:11.96 ID:FgfGVcprM.net
- >>621
自分も手塚治虫を思い出してた。でもあの人がギャグを挟むのは照れ隠しというより読者へのサービス精神からだった記憶だけど(うろ覚えなので自信ない)
そしてマンガの神様はギャグを挟む事で前後のシリアスが台無しになるような事はないんだよなあ
- 623 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 17:58:55.31 ID:m8mqETN90.net
- ギャグ云々で漁ってるけどこんなの
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20170110011620001.html
ちょっとツッコミどころ満載自分的に…
もう苦笑しか起きないｗ
- 624 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 20:00:06.45 ID:iVvQghHYr.net
- 苦笑どころがわからない
- 625 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 20:07:34.19 ID:Lb2TB55g0.net
- よかった
ツッコミどころや苦笑どころわからないの自分だけかと思った
- 626 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 20:13:20.55 ID:m8mqETN90.net
- ＞そしてマンガの神様はギャグを挟む事で前後のシリアスが台無しになるような事はないんだよなあ
よくわかる
わからないやつは全文読んで漫画の現状と比較してみれば
- 627 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 21:07:45.92 ID:kjO1s/fQ0.net
- 最近話の区切りが雑というか、結末をケムに巻くようなやり方が多い気がする
モヤっとした部分を残したまま次のステージに移るから消化不良
何もかも説明しろとは言わないけど話の展開や描写をもうちょい丁寧にやってほしい
- 628 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 22:00:04.41 ID:lKAOL/DM0.net
- 単行本の最初の方と比べると、大コマ増えて画面白くなったように感じる
同時にストーリー展開も雑で大味になってきているし、キャラクターの人格に深みがなくなったように思える
- 629 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 23:21:30.84 ID:KRtM5IRY0.net
- わからないやつて
- 630 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 23:22:03.78 ID:yoBNmSmT0.net
- >>623
ここ？
>キャラクターの馬鹿な行動、ダメな人間を描くのは簡単です。
安易に馬鹿な行動で笑いをとったり意味深だったキャラをいきなりダメ人間にしたりするのは簡単だからかい！
とつっこみたくはなったｗ
- 631 ：名無しさん？ ：2019/02/18(月) 23:24:21.22 ID:QyPngFtga.net
- 今まで伏線やフラグだと思われてたものは単純に楽だったから描いていたのか？
- 632 ：名無しさん？ ：2019/02/19(火) 09:01:38.63 ID:OsQWrNCw0.net
- >>630
そこｗ
- 633 ：名無しさん？ ：2019/02/19(火) 10:07:27.37 ID:KyoetMwCa.net
- 親姫や関谷みたいな対囚人戦ならバトル中のギャグもまあ面白かった 親分のズボンがハラリするところとかめちゃくちゃ笑ったし
でもメインキャラ同士のバトルだと笑えないんだよな なんでだろう
- 634 ：名無しさん？ ：2019/02/19(火) 10:39:11.86 ID:mSv6/e2Z0.net
- >>633
囚人と殺し合うのと元仲間と殺し合うのじゃシリアス度合いが違うからかな
緊迫感貫けずに誤魔化したくなるくらいなら最初から裏切りなんてシビアな展開書こうとしなきゃいいのにと思ってしまう
てか関谷の牛山と丸被りなんだよなアザラシ
- 635 ：名無しさん？ ：2019/02/19(火) 16:33:14.16 ID:gLOqrueYr.net
- ホントだ氷からブフーッって出て邪魔してたわw丸かぶり…
- 636 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 00:58:35.02 ID:35zVAnvDa.net
- せっかくのメインキャラの死亡シーンなのになんか消化不良だった
キロに関してはもうちょっと知りたい背景があったんだけどな…曖昧にされてしまった感じ
- 637 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 01:09:51.12 ID:MbxF3UgEa.net
- 走馬灯の意味が理解できなかった
- 638 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 01:17:42.87 ID:BNicTYFz0.net
- 引っ張った割にすっげぇ雑に死なせたなって感想が一番強い
尾形の時も思ったけどこういう作風なんだろうか
- 639 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 01:40:28.58 ID:ccJ6PUHJ0.net
- 思想のルーツの騎馬民族時代の話一切やらずにいくのか？嘘でしょ
- 640 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 01:40:51.37 ID:1z7m+ThY0.net
- 死に際としては悪くなかったけどそこに至るまでの雑さは否めないしものすごく消化不良でスッキリしない
- 641 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 01:40:54.19 ID:ZwQi65o00.net
- 流石にそこでギャグは吃驚した
- 642 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 02:27:41.47 ID:qPEdmqM40.net
- >>638
こういう作風なんだろうし、説明不足なスタイルは風呂敷を広げる時には効果的なんだろうが
畳みに入ってると読者が期待する段階になると物足りなくなるんだと思う
- 643 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 03:19:11.93 ID:3B3dLyAQa.net
- 客観的に見たら道半ばで無念の死でしかないんだが
ギャグ混じりの走馬灯と鍵を思い出させた一点のみで無理やり感動的にしようとしてる感じ
- 644 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 04:03:13.93 ID:4bXB+88I0.net
- >>639それ
スチェンカバーニャよりそっち見せて欲しかった
でも月島過去回の存在意義や尾形の引き際の雑さでもう期待してないわ
キャラの魅力で引っ張る萌え漫画だと思って読んでる
ウイルクの殺しについても答えないまま死んだけどまだ引っ張るんだ
アシリパの成長もカリスマヒロイン化で読者モヤらせになるんだろうな
- 645 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 07:15:48.66 ID:J/i/gtWp0.net
- 最後によくありがちな引っ張り方とかがっかりだよ
思わせぶり何度目だ
メインキャラだけ動かしやすいようにどんどん他のキャラの扱いが雑になって片付けられていく
ここまで露骨だとちょっとなあ
- 646 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 07:38:52.56 ID:9vkLp8knD.net
- 北海道でもそうだったけど、ロシアで少数民族が差別や圧政に苦しむ描写が少なすぎて、今いち悲惨さが伝わってこないんだよなー
パルチザンもロシア来て出会えたのはソフィアだけだし、ウイルクとキロランケとたったの3人で独立戦争ごっこしてたようにしか見えない
これでアシリパが大きな争いに巻き込まれるとか言われてもね
作者だけがひとりで盛り上がってて樺太以来置いてけぼり感がすごい
- 647 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 07:55:32.80 ID:aGsY9Ovp0.net
- 突っ込みどころと悲喜が一コマ毎大渋滞起こしてて感情がパニック
とりあえず いや結構無駄なことしたなで吹き出した
- 648 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 08:02:45.03 ID:5nKmHCku0.net
- 初期から出てたキャラの死なせ方としてあまりにもお粗末だなと思った
無駄じゃなかったとか言ってたけどアシリパさんにその気が無いのは分かってるし滑稽に映る
作者が強引にキャラにここで死ぬことに納得させたようにしか見えん
- 649 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 08:28:36.86 ID:ccJ6PUHJ0.net
- >>644
いやほんと月島過去話にあんなに時間かけるならリパ父殺してるんだから同じ量くらい過去話が必要でしょ…
見開きで爆弾切るかっこいい鯉登はもう主人公だったわキャラ萌え漫画だね
待って！って入ってきたリパにもうんざりした口調おかしいし
キロの役目がリパの父親殺しときながらリパに鍵を思い出させるだけとはたまげたなあ
- 650 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 08:44:02.12 ID:056nWyh8a.net
- キロの死に際を無理に満足させるため悲惨さを誤魔化すためという感想に同意しかない
これからも冷静に考えたら「あれ？」な展開を演出で大団円風にするんだろうか
- 651 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 08:47:05.38 ID:4bXB+88I0.net
- そういえば大団円で死なない説崩れたね
- 652 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 09:24:40.93 ID:CIBoJvQ+r.net
- 生い立ちや迫害加減もわからんしウイルクと仲違いして殺すまでしてキロの動機に疑いもたされたまま成敗されたから
急に子供たちの映像を流されてもまったく感情移入できないオソマ関わりあったっけ？みたいな
谷垣殺さず谷垣に撃たれたりよくわかんない人だったな
- 653 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 10:25:13.69 ID:xam4dFOZ0.net
- 下手な嘘回想より置いてきた妻子を一コマでもいいからいれてほしかった
- 654 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 10:28:09.16 ID:Z2t4ZKhz0.net
- まだ明かされていないことが沢山あるのだろうが
行動に一貫性がなくてよく分からないキャラだった
- 655 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 10:51:41.19 ID:d5MzJW/1d.net
- 何か無駄な一年間だったなもっと他に描くべき事たくさんあっただろうに
ていうか樺太編自体なんだったの…？
- 656 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 11:38:17.26 ID:hb46ezap0.net
- もっとパルチザンのメンバーを登場させればいいのにな
キロの両親とか兄弟とか、十五歳で戦いに身を投じるきっかけとか描いてほしかった
タタール人の資料を集める手間が面倒だから幼少時代を描かなかったのかな
- 657 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 11:45:39.30 ID:4PgDipc/0.net
- >>655
だよね
表では絶対言えないんでここで書くけど
正直言って、樺太編以降は何読んできたんだろう…という脱力感が凄い
- 658 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 12:06:21.42 ID:ToBLrdCmd.net
- >>656
そういや樺太編初期はパルチザンの面々が登場するんだろうかとか色々期待されてたな
終わってみれば既存のメンバーでなんかゴチャゴチャやってるだけだったな
- 659 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 12:16:12.36 ID:ue647caJ0.net
- サーカスが無意味に終わった辺りから本誌追うのがだんだん苦痛になり始めて
それでも樺太編の展開に期待は残ってたしカプ萌えもしてたから読み続けてたけど
尾形から今週のキロの流れで限界が来た
リアクション芸してる人達ってこれで満足してるの？
こんなギャグで濁した中途半端な描き方で何がそこまで熱いの？
もうTwitter放置するわ…無理やり好意的な反応するのも疲れた
一時退避できるサブジャンル作っておけばよかったな
本当になんだったんだろうこの一年間
- 660 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 12:52:20.60 ID:pFStwOrPa.net
- 鯉登は成長キャラじゃなくてラッキーパンチキャラだったんだな
それでも碌な背景も描かれないまま満足したことにされて死んだキロランケよりはマシな扱いに見える
- 661 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 12:59:02.96 ID:OzhUp7jH0.net
- 初めての愚痴
革命派の仲間3.4人は脱出前に名前まで出すべきだったと思う、ソフィアしかいないから規模が小さい
キロが革命に参加した理由は言葉だけじゃなく感情移入できるエピソードが欲しかった
リパの父親がアイヌじゃなくキリスト教徒だった辺りから革命派には騙された感でモヤモヤしているので熱い理由で説得して欲しかった
同じく金塊を追う中央軍隊や警察側のキャラ達を名前付きで登場させないのが勿体ない
政治家が数人絡んでいないのもスケールの小さい集団での小競り合いに見える
尾形の目的が分からない件は既に幸次郎が生きているパターンや鯉父が裏切るパターンまで妄想されているので後から何かが出て来ても賞味期限的にも遅い
尾形が色々やらかしてるけどキャラが他人なので何か理解できない事をやってると目が滑る
全体的にキャラの気持ちや目的や独白が少なすぎて伏線処理が遅いので消化不良が蓄積していってる
物語やキャラについて「語り過ぎてはいけない」というのは3000％語りに語ってラストに80%に落として余韻持たせる事なのに10数巻出てても全キャラが50％くらいに見える
「やっぱりこの人はそうだったんだ」「そういう行動すると思った」とキャラに共感できている上での急展開体験がもっと欲しい
いご草ちゃんの件でページ配分的に月島の裏切りを予想してるけどただの絶望人生の回想だったらガッカリどころじゃないと思う
- 662 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 13:07:21.60 ID:ksg4rcTmK.net
- >>661
きれいに纏まってて一言一句同意しかない
- 663 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 13:14:19.25 ID:ToBLrdCmd.net
- あの月島の回想は絶対裏切らないという強調に見えた
多分月島の覚悟を描いたつもりだったんだよ…心理描写全くしないから色々穿ち放題だけど
今週退場のキロでさえ「良かった無駄じゃなかった」「いや結構無駄なことをしたな」←心理描写これだけww
この作者にそういうのを期待したらダメだと分かった
- 664 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 13:25:48.32 ID:Z2t4ZKhz0.net
- キロランケにはもっと引っ掻き回して欲しかった
何故半端にお涙頂戴みたいなことをするのか
- 665 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 13:27:17.44 ID:JfmdWsS6d.net
- 結局どう取り繕っても内容が人気投票に左右されてるんだよな
嫌な予感がするなと思った時から次の別ジャンルの目星付けといて良かったわ
- 666 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 13:31:06.08 ID:E22lgcBpM.net
- 網走辺りから雑になってきたよね
アニメ化が進んでたせいかわからないけど展開を急ぎすぎだと思う
- 667 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 13:34:43.32 ID:OzhUp7jH0.net
- >>663
いご草エピソードの前は月島は最後まで運命を共にする忠臣として読んでた
鶴見の思想に熱く共感して支えている人だと思っていたので「鶴見の思想には興味が無く単に死人として生きている、鶴見に騙された過去があり鶴見を信頼してはいない」と不穏にさせたあのエピソードと月島の暗い目つきは裏切り伏線以外なら重大な蛇足だと思う
信じてないけど運命共にした的な自己陶酔的、自己犠牲的な展開は残念だけど少し馬鹿馬鹿しく見える
- 668 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 13:44:48.23 ID:hb46ezap0.net
- キロランケのことを慕うパルチザンの若者たちを新キャラで出すべきだったと思う
キロが死ぬときも未来ある若い戦士たちをかばって、とかのほうが過去のソフィアやウイルクに囚われてるよりは感情移入できた
- 669 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 13:56:05.58 ID:E22lgcBpM.net
- 月島の自己陶酔的犠牲心や自己憐憫って男あるあるだけど、ただのナルだし全く無意味で生産性がないよね
本当にあれだけで鶴見側にいるなら呆れるわ
- 670 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 14:03:26.91 ID:4PgDipc/0.net
- 月島回想回が月島の裏切り伏線なら物語としては面白いけど
キロの死までの展開がこんなだから…期待はできない
結局鶴見と運命共にしそう
- 671 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 14:26:03.05 ID:J/i/gtWp0.net
- >>653
それ入ってる
- 672 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 14:26:40.35 ID:1z7m+ThY0.net
- >>665
それ
人気投票するのはいいけどそれを反映させるのにはかなり向かない話だと思う
- 673 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 14:36:59.08 ID:iF0e7015d.net
- >>671
652みたいな読み飛ばしてるせいなだけの愚痴あると他の愚痴も読めてないだけ扱いされそうで憂鬱
- 674 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 14:41:31.91 ID:Njm0Qbys0.net
- キロの死亡フラグ自体は人気投票よりだいぶ前からあったけど
前から予定してた割には雑で消化不良な感じは否めないかな
キロがパルチザンに身を投じた経緯とか仲間達のこととかほとんど描かれてないから共感しにくいし
唯一登場した仲間のソフィアも最近はすっかり脇に追いやられてるしなぁ
正直作者が師団を気に入ってて動かしやすそうなのは前からだと思ってるけどパルチザン側ももうちょい丁寧に描いて欲しかったな
- 675 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 14:47:30.51 ID:4bXB+88I0.net
- でも尾形とキロランケどちらかを生かすとなったら可視化されてなくとも尾形じゃない？
主人公のライバルポジだし年齢的にも未来を感じさせてかつヒロインを支える役回りで活躍できる
網走の唐突な引きは樺太ですべてを明らかにする導入だと思ってた
まさか投げっぱなしが作風だとは思わなかったわ
尾形がキロランケを出し抜こうとはしてるから中央ワンチャンありそうだけどもう待つことに疲れてきてる
月島鶴見回も衝撃だったけど物語の主線にあまり絡まないから中央出てきてもたいした活躍しそうにないし
絵は綺麗だから読むけど熱中する漫画枠からは外れてきた感じだな
- 676 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 14:48:56.15 ID:E22lgcBpM.net
- せっかくロシア警察出したんだからパルチザンと先発隊も含めて乱闘になるとか描けばいいのに、既出のキャラだけでやってるからこじんまりにしかならないんだよね
- 677 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 15:09:33.49 ID:ksg4rcTmK.net
- 資料集めや落とし込みが出来ないならパルチザンや革命闘争をもっと身の丈にあった末端にしておくべきだった
皇帝暗殺実行犯なんていう歴史ど真ん中で動かしたポジションにされたら
歴史に与えた影響力の大きさに見あった背景やドラマ描写を期待するのは当然
なのに実際はただのキャラの箔付け以上の意味はなかったという
- 678 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 15:16:02.88 ID:J/i/gtWp0.net
- >>673
まあ…でも普通の読者は
うっかり読み飛ばしても致し方ないような
- 679 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 15:17:10.32 ID:J/i/gtWp0.net
- >>675
ライバル…だったかな？
二次フィルターじゃないかそれ
- 680 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 15:39:25.56 ID:4bXB+88I0.net
- 一巻からでてきてるし少なくとも40歳のおじさんよりはそっちよりの立ち位置でしょ
- 681 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 15:49:50.94 ID:Njm0Qbys0.net
- 正直尾形は杉元アシリパの再開シーンを観てもライバルポジからはすんなり外されたと思った
目的を簡単に投げ出すあたり金塊争奪戦でも特にキーパーソンとかではなかったし
思わせぶりなトリックスターの位置付けで使ってるキャラな感じがする
- 682 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 16:04:37.82 ID:E22lgcBpM.net
- 茨戸のときといいトリックスターなのは前からじゃない
むしろライバルと思ったことないし、どの辺りがライバルなのかわからない
- 683 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 16:05:20.99 ID:J/i/gtWp0.net
- そっち寄りの立場って？
…なんだ、個人的妄想か
尾形はむしろトリックスターとしてちゃんと生かすべきだった
雑な扱いの残念なキャラになってしまった
正直酷いと思うよ
と、思ってたらキロの雑退場で引きつり笑いの最中
- 684 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 16:22:37.60 ID:Njm0Qbys0.net
- 尾形はもともと便利なトリックスターで活躍ありつつも負け役も引き受けさせてるキャラだったけど
回想が多くて役割以上の重要ポジを期待されてしまった面がありそう
スチェンカの回想で殴り合いはダメとはっきり描かれたり右目なくして射撃スキルも以前と同じと思えないし今後の役割はまだ分からないな
樺太編の重要ポジはやっぱりキロだったと思うけど本人の心理はいまいち伝わらなくて残念だったな
- 685 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 16:42:00.49 ID:ksg4rcTmK.net
- 樺太編で尾形に尺割く理由が分からない、そこはキロだろ、と言われてたけど
作者の物語構想としては尾形キロどちらもアシリパに少数民族の命運背負わせて
不殺や偶像についてアンチテーゼ突きつけ葛藤させるのための役回りに過ぎないと思う
その割にはアシリパの存在が希薄だったり、アシリパに不殺と偶像について揺さぶるための尾形の理屈と絡め方が下手すぎて破綻してる
大枠の構想は間違ってないしよくある王道なのに配分や描き方説明の仕方がおかしいから本来の構想通りの印象を与えられてない
- 686 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 18:41:42.26 ID:NCbtRtMl0.net
- ここでも散々言われてるけどキロがもうなんか勿体ない死に際だった
レギュラーキャラなのに結局何も掘り下げられてないし
ウィルクとの確執の描写もない
樺太編やる意味あったのかな
- 687 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 18:49:27.74 ID:qPEdmqM40.net
- >>685
本来の構想通りに描写出来てないと思わせて、現状は作者の予定通りで実力の限界に見えなくもないかな…
もっと構想を練る時間が取れてたら違ってたんだろうか？
尾形もキロも回想のどことなくずれた内容と心理描写不足で読者目線では空回った感がある
特にキロはもっとパルチザンの大事さを言葉以外で描写されないと瀕死の怪我であそこまで大暴れしたのと釣り合いが取れない
最後にソフィアの姿の回想と名前呼びで更にごちゃついた印象になってしまった
基本的に作者の絵は大好きだしセンスや価値観も大いに好ましいと思う所が多いけど
それでもやっぱりかなりズレた感覚の持ち主なのかなと思う
- 688 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 18:55:55.58 ID:Sw16eMykr.net
- もう何回書いたか分からないけど
樺太編マジで編集は何を仕事してたんだろうな
- 689 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 19:11:28.44 ID:/8rnqvdJ0.net
- 主人公サイドが誰も欠けずキロだけが死ぬなら月鯉谷でバトらずに谷だけで決着付けて欲しかった
キロ致命傷！で何週引っ張ったんだよ
谷に腹をやられた時点で死亡確定→2週くらいしっかり回想やって今週のアシリパが思い出したことによる救いって流れの方がまだ納得できたわ
月と鯉は好きだけど無理に見せ場作らずに話の展開を優先して欲しかった
- 690 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 19:15:34.31 ID:4bXB+88I0.net
- >>685
そのアシリパの葛藤が生かされる展開になるのかすら怪しいんだよね
読者としてはパルチザン残党に会って旗印の道を取るか北海道愛布を取るかまで踏み込んで欲しかったけど
そんな大局にはならず金塊を見つけた際に用途をどうしようか迷うぐらいしか使われないんじゃという予想
金神が生まれたのも編集の導きだけどいい露の監修者も見付けて欲しかったよね
樺太博物館の資料陳列してたから圧倒的資料不足もあったんだろうな
人気キャラを殺すからにはもっといい舞台にして欲しかった
- 691 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 19:37:08.93 ID:qPEdmqM40.net
- >>667
あまり強調されてないけど月島も鶴見の様に戦友たちへの思いがあるし
上官と言うよりただの子供みたいに振舞ってた鯉登を庇ったのもその発露の一つと思うけどね
ただ鶴見がもし死んだら意思を継いで金塊探しと反乱計画を続けるかと言ったらそこまででも無い気がするんだよな
いご草の生死を髪を捨てた後も実はかなりモヤモヤしていたのも自分的には所謂かっこいい男像から外れた
だから月島はこれからどう転ぶか個人的に予想がつかないキャラになってしまった
- 692 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 20:00:40.48 ID:7onZaXG0a.net
- >>689
刺されて実施間1ヶ月以上経つしあーやっぱり死んだかーしか思わなかったな 嫌いなキャラでもないけど悲しみも特になかった 周囲はなんかめちゃくちゃショック受けてるけどさ
尾形挟むわ休載だわで間延びしてしまった
単行本派なら印象違うかな
江渡貝みたいに1話で突然死ぬとめちゃくちゃ印象に残るのに（江渡貝くんはほぼ一般人で悲劇的な死だったのもある）
- 693 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 20:08:40.04 ID:Rraotu7Ra.net
- 尾形やキロランケの背景はあくまでヒロインのためのもので
しっかり固めて深掘りする気ははなから無いということなのか
勘違いした方が悪いと言われればそれまでだけどがっかりだ
特にキロはようやく期待し始めた所で梯子外されたというか言うほど子供好きだったか？
- 694 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 21:17:02.17 ID:4e4nmrze0.net
- 今日はコンビニ寄っても本誌に手が伸びなかったわ
もうあとは単行本でだけ追えばいいかな
- 695 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 21:23:55.10 ID:MbxF3UgEa.net
- それな 取ってつけたような子供好き描写
子供好きというか子供に慕われるイメージなら谷垣の方がよっぽどあるわ
前々から死ぬだろうとは思っていたが もっとかっこよく散って欲しかった
- 696 ：名無しさん？ ：2019/02/21(木) 21:32:34.70 ID:Njm0Qbys0.net
- 子供が好きと言うよりは子供達が少数民族の未来だから特別な思いがあるんだろうけど
今までそういう心理描写が特になかったから唐突な感じになっててなんか勿体無かったな
- 697 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 09:20:36.18 ID:1w/XxoXT0.net
- ずっとリパを利用しようとシナリオ書いて革命側に誘導してるって描かれてたから急に本当にアイ又の子供たちのことを考えてましたって出されても
もっと彼なりの経緯や歴史があってリパに思い出させるのが命をかけるほど重要だったんだってわかった上であの命を落とすシーンを迎えたかったな
- 698 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 10:52:33.36 ID:1w/XxoXT0.net
- マッの時もそうだったけどミスリードで怪しいって思わせといて大したフォローがないとそのキャラへの印象が下がったままになってしまう
ミスリードうまくいったの白石くらいだから向いてない
- 699 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 11:15:30.93 ID:iamNJjH30.net
- 分かる
ずっとキロランケはとんだ食わせ者に違いないと思って読んでいた
物語を引っ掻き回して主人公サイドを追い詰めて盛り上げてくれるんだろうと
いきなり子供思いでアリシパに鍵を思い出させるために旅をしていたとか言われてもおいそれと納得できない
それなら死に際の後付け設定ではなく積み重ねられた確かな描写が欲しかった
- 700 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 12:27:26.47 ID:hlrRFPJIa.net
- キロランケファンはこの死に様どう思ってんのか気になるわ
愚痴スレだからまあ意見偏るとは思うけど
推しが過去も心情もよく分かんないまま志半ばで死ぬとか自分は耐えられない
- 701 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 16:44:52.93 ID:2QrI6f6z0.net
- アイヌ殺しの首謀者かどうか
ウイルクを殺した理由
尾形と手を組んだ時期と理由
パルチザンになった契機
これだけ伏線回収されずに死ぬなんてね…
- 702 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 17:53:52.85 ID:CV1lyvLl0.net
- この調子だと多分最終回を迎えても説明されないままのことが結構ありそう
作者は映画好きだからなのかモノローグが本当に少なくて
見える聞こえる事柄だけを描く作風だから
- 703 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 17:59:30.01 ID:8lzpHL5lK.net
- スピナの時はもっと普通にモノローグあったしカムイも初期はここまでじゃなかった
意図してやってるんだろうけど失敗してる
- 704 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 18:30:56.48 ID:jVJEwsszr.net
- 皇帝暗殺の解説と同じで>>701はもうすぐ鶴見が全部説明してくれたりしてな
- 705 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 19:54:26.86 ID:gvc+iiMc0.net
- 鶴見ナレーション…
- 706 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 22:19:51.99 ID:8+SrAqAR0.net
- 鶴見ナレでも何でも物語の中で説明されるならまだいい
このまま伏線投げっぱなしになりそうな気がする
読者に想像させるスタイルはそれはそれで構わないけど
最低限語るべきことをしかるべきタイミングで明かしてほしい
網走〜樺太編はすごく肩透かし感がある
- 707 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 22:36:30.16 ID:P5Oeuj3x0.net
- 結構無駄なことしたなって先生の本音かも
網走後に連載止めてでも構成しっかりつくってから描いて欲しかった
- 708 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 22:46:43.48 ID:/2ngx2CE0.net
- 139話のキロと尾形の会話の場面でもっと真相を明かしておくべきだったと思う
二人がいつから手を組んでいたのか、どちらがウイルク殺しの計画を持ちかけたのかとか
樺太編一年以上連載してて網走での謎を引きずったままなのは残念
- 709 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 22:49:47.94 ID:CV1lyvLl0.net
- 他の漫画家ならキロが死ぬ前の回想にもっと生まれやウイルクとのゴタゴタを描いたかもしれないけど
まさかのスチェンカとバーニャだもんね
この二つは必ずしも必要な描写じゃないはずだけど
- 710 ：名無しさん？ ：2019/02/22(金) 23:14:29.21 ID:gvc+iiMc0.net
- >>707
それは思った
作者本人の吐露だな
- 711 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 09:06:00.90 ID:u3Hru0lFa.net
- 谷垣の扱いがしんどい
今に始まったことじゃないけど
樺太来て何がしたかったんだと
行動が一貫してなくて目の前の問題にまっしぐらになるのは良くも悪くもそういうキャラクター、な感じだと思っていたけどあまりキャラの魅力に繋がってるように思えない
話の都合に合わせられてるんじゃないかって気すらする
アシリパを連れて帰るよりも仇討ちのほうが重要だったんだろうか？
- 712 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 09:39:23.53 ID:LY9HYm+X0.net
- 谷垣のアシリパ連れて帰るまわりは主人公の役割を立たせてお役ごめんになった感じだな
場を和ませたり人気キャラにキロランケをパスするだけの役割
- 713 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 09:57:12.54 ID:me7auctld.net
- >>712
あーなんかモヤモヤしてた理由が分かった気がする
人気キャラにパスまさにこれ
鯉登の位置付けがよく分からないから余計にもやもやする
鯉登の成長とかいう話も聞くけど大義もなんもないこの旅で人間的にどんなプラスになるんだ
- 714 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 10:16:33.56 ID:qVOvkjn4K.net
- あれで部下思いの将校として覚醒したイベントのつもりで描いてるなら終わってる
- 715 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 12:12:10.33 ID:rGF1AQA00.net
- 人気キャラというより人気投票の腐女子人気キャラでしかない
腐女子に媚びてる感じで最近特に気持ち悪くなってきた
鯉登なんて腐女子層しか意識してないキャラでしょ
その隠れ蓑に谷垣が使われてる感あるんだよね
キャラいじり回して媚び売るだけのキャラ萌え用樺太編だったね
キロも鯉登活躍のための犠牲であんなメッタ刺しで殺されてかわいそう。なんだったの？
男性読者は離れてるって聞くしね
- 716 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 12:24:41.41 ID:1r6wiofZa.net
- 3行目はさすがにアンチでは
- 717 ：名無しさん？：2019/02/23(土) 12:52:19.11 ID:45SxxZ3m6
- 作者が興味のあるキャラと無いキャラの格差が広がってきた気がする
谷垣は気に入ってると見せかけてもうガチムチネタ以外は描く情熱がなさそう
上でも言われてるけど樺太編のあのタイミングで月島の過去に丸々2話使うならキロの過去とか革命派の情報がもっとほしいわ
志も動機も深く描写されないで雑に死ぬし作者はキロにあんま興味ないんだろうな
- 718 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 12:38:51.69 ID:PcfhsN/B0.net
- >>715は腐女子が鯉登叩いてるようにしか見えんwww
- 719 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 17:20:24.61 ID:9qXznke80.net
- 尾形の扱いが手厚すぎる
わざわざ杉元が背負わんでも毛布で簀巻きにして紐つけて引っ張ったらいいのに
- 720 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 17:26:55.34 ID:Wq+EA0v80.net
- 正直鯉登はどのくらいの重要度のキャラなのか不明だけど月島と合わせて気に入ってそうだし
今後も良くも悪くも贔屓されそうな感じはするなぁ。重要ポジなら最初からそれっぽく描いた方がよかったな
谷垣は最近はどう見せたいのかよく分からないし便利なおもちゃ扱いしてそうで不安だけど
中盤では役目の話を積み重ねたキャラなんだからちゃんと扱わなきゃダメだとは思う
情で動くタイプなのは分かるけどそろそろ役目のために本気で働かせてやって欲しい
- 721 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 17:30:31.59 ID:bSFanUMva.net
- いい加減色々な謎をしつこく引っ張りすぎ
今回だって網走の二の舞で尾形もキロも肝心な話しする前に退場しちゃったし
- 722 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 17:52:06.82 ID:Xx5Zq+7R0.net
- 鯉登は真面目に戦ってる時以外は全部ギャグ体質のキャラと見るべきなんだろうか
でも山猫話題の時に他の3人が冷ややかでシリアスっぽい顔と発言してたし
鯉登が月島とスヴェに「何の話だ!?」とやった時は作者の意図がマジなのかギャグなのかその場面ではわからなかった
- 723 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 17:56:38.67 ID:m6lvamxza.net
- むしろギャグって見方もあるのかと思った
- 724 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 18:11:38.42 ID:3SUsvk8/d.net
- >>715
男でも女でも内容がつまらなければ離れるだろ
- 725 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 18:24:18.20 ID:alikst2l0.net
- >>715
キャラ萌えしてる人は声が大きいだけで全体の割合としては女性読者でもキャラ萌えで読んでる人そこまで多くないと思うな
家族全員読んでるけど自分以外特定キャラに思い入れ全然ないしな
とにかく最近は展開に対して説明が不足していてわかりづらいんだよね
初期のダンジョン飯ライバルだった頃はわかりやすかったんだけど
- 726 ：名無しさん？ ：2019/02/23(土) 19:25:39.28 ID:Y5ILEvGa0.net
- >>719
尾形についてアシリパも杉元も追う義理ってなんもないのにね
あるとしたら主人公だからヒロインだからとか？
杉元と尾形、アシリパと尾形の関係をここに至るまでに何かしら情なり生まれたように描けてればよかったけど
現状だと命狙ったり変な執着見せたり未だに目的わからないしキモいからそいつに関わらない方いいよ…と思ってしまう
- 727 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 04:51:33.16 ID:0CU0SQbZ0.net
- なんか人物の設定とか１つ１つのエピソードに繋がりを持たせる構想が苦手なんだろうか
以下長文スマソ
過去白石に付けた曰くありげな演出は何のフォローも無くミスリード（）
さも唯一無二の関係ぽかった側近月島は別にそんな事はなく掘り下げても鶴見の事は結局よく分からない
史実モデルのキャラにわざわざ工作員設定付け足したけどそれだけ
元看守モブやら犬童がけしかけた敵モブやらが出てくる囚人狩りで門倉完全スルー
門倉といえばあれ程強調してた網走監獄のいちゃいけない生存者だけどそれ絡みの一悶着起きる気配全く無し
少数民族利用して国家独立させる野望の土方にキラウシ絡めても特に何か起こる伏線的な演出無し
これでもかと存在感出した尾形の過去や裏切りの動機に物語の本筋（金塊絡みの云々）は一切無関係
初期からのスタメンキャラ谷垣とキロランケに因縁作っても最終的にキロ退場させるのはぽっと出の鯉登
この感じだと尾形とキロランケが組んだ理由もストーリー的に何も意味は無しとか
キロランケの出自設定やウイルク殺しも樺太行く為のご都合演出でこれ以上の言及は無しとか
アイヌ惨殺の謎も金塊の箔付けなだけで解決しないとか
もうそういう漫画なのかな
- 728 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 06:16:37.63 ID:6ak5UJpZ0.net
- これ暗号の事もちゃんと考えていたのかも怪しいよな
24枚の刺青も24という必然性がなくなっててアシリパの思い出した言葉で解決しそうだし
とっとと畳みたいって思惑だけが透けて見えるどころかまる見え
とりあえずそれっぽいネタやアイデア並べて調子よくやってたら受賞やらメディアミックスやらで要求度が高くなって
漫画家や担当がついて行けなくなった感じ
- 729 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 06:44:45.23 ID:3jMvM4Oma.net
- 本当にただの愚痴
協力者を見捨てて逃走し死んだと聞いても馬鹿だなで終わりだった白石が
熱い情のあるキャラやってるのを見るとなんとも言えない気分になる
白石は三本の指に入るくらい好きなんだけどな
- 730 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 08:34:23.24 ID:nuud4UFm0.net
- 白石は杉元アシリパとの交流や信頼関係の変化がわりとしっかり描かれてきたから描写は問題ない方に感じるかな個人的には
作者も動かしやすそうに見える。杉元以外の先遣隊は1年ずっと描かれてるのに誰をどう見せたいのか正直よく分からなかったな
- 731 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 09:01:36.55 ID:CMhKHFMS0.net
- 杉元と月島はお互い即興ギャグ的に絡んだのばかりで
唯一真面目に絡んだのが岩息と別れた後の会話ぐらいだったから力関係がよくわからないままだったな
- 732 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 11:25:14.20 ID:W+yu9pMha.net
- >>727
うわぁこうして見ると本当に漫画構成の力量が無いんだなやっぱ…
- 733 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 12:13:02.47 ID:55EfIIuW0.net
- >>728
わかる
きちんと話が練り込まれていたらあそこまで加筆なんてしない
ネットの反応や世間の評価に振り回されている
最新話で「大団円」の意味が知りたくなった
- 734 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 13:10:50.26 ID:Z1hb4N520.net
- >>727
確かに師団にとって命取りになりうる門倉が阿寒湖で問題なく行動しているのは演出的にまずいと思うわ
鶴見が網走の事後処理をするって言ってたから門倉の存在を知って潰しに来るのかと思ってたらなんもないし
看守が生き残っていること自体把握できているのかも説明なし
看守の生き残りが網走の真実を中央に報告したら師団の野望が潰れかねないくらいヤバい存在なのに
誰もそこに触れずに作中で何か月も経ってるのはご都合主義に感じる
後から実は鶴見は全てを把握してあえて門倉を泳がしていたって展開が来るかもしれないけど
現状それを臭わせる描写が全くないから凄いモヤモヤする
- 735 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 15:51:34.84 ID:srdHPI9I0.net
- 土方達からしたら鶴見なんて真っ先に潰す敵だろうになんで門倉さんに師団の襲撃報告させずに遊ばせてる意味がわからん
- 736 ：名無しさん？ ：2019/02/24(日) 17:34:47.25 ID:QvfcWhU+r.net
- 肩撃たれた筈の門倉が素っ裸になった絵できれいに無傷だったの見て
もう網走で出て来た伏線ぽい演出は作者の中で完全にどうでもよくなってて放置されたと思ってる
- 737 ：名無しさん？ ：2019/02/25(月) 01:46:15.86 ID:5I6t8X8K0.net
- 門倉と宇佐美は久しぶりの新キャラで腐萌的な意味じゃなくて因縁もあって
期待感持ったけど肩透かしだったな
- 738 ：名無しさん？ ：2019/02/26(火) 12:18:16.58 ID:BbIHx3qBa.net
- 主人公とヒロインの絆に限っては細かく伏線張って丁寧に描いてるのは伝わるが
それ以外があまりにもあんまりで
前作で脇役の描写が多くて主人公が薄いから失敗したと言われたのを気にしてるんだろうか
- 739 ：名無しさん？ ：2019/02/26(火) 13:25:45.68 ID:MAHm9LwR0.net
- 杉元と白石も結構唐突だよね
それでもこの作品でかなりましなほうだけど
- 740 ：名無しさん？ ：2019/02/26(火) 19:57:44.46 ID:FDBbRkA+a.net
- 杉元と白石のは流れが比較的王道で読者が行間を埋めやすかったのと
金塊のキーじゃないと分かってる白石に過度な期待がかからなかったのもあるんじゃない
しかし後付けのはずの白石の方がキロよりましとは…
- 741 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 08:47:34.35 ID:XFY9mXs50.net
- 改めて読むと作者は尾形が相当嫌いになったんだなあと
だけどキロランケの扱いは全く理解できない
- 742 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 12:21:42.09 ID:aw0s0ZT8a.net
- 個人的には守られっぷりにげんなりしたがその辺は人によるのかな
キロの扱いが理解できないには同意
- 743 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 12:26:35.73 ID:PETJ/siPa.net
- 人によって“尾形のキャラの扱いがどうでもよくなってる”と思う人もいれば“あそこで延命されて優遇されてる”と感じてる人もいるよな
どっちにしろ扱いに文句は出やすいキャラなんだろうね
キロは確かにあれでいいのか…？って思うわ
- 744 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 13:03:58.79 ID:gbzUemdyK.net
- 敬愛していたウイルクを手にかけたしそれをソフィアに詰られても揺るがないし
少数民族の未来のためなに命懸けで三人と戦って死にかけてもさいまで諦めない不屈の闘志
作者はキロに最高の花道用意したつもりだと思うよ
問題はそのこれまでのキロの描写が薄すぎて最後の花道が取ってつけたようにしか感じられず感動より戸惑いの方が大きいこと
- 745 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 13:30:34.37 ID:ivHgtKdY0.net
- キロは個人的な掘り下げが少なかったからウイルクやソフィアへの感情も十分には分からなかったし
勿体無い感じだったな。今後ソフィアから何か語られるかもしれないけどそれも下手すると拍子抜けになりそうな予感
尾形は痛い面が強調されて杉元を立てる描き方されたから良く見せるつもりないんだなってのは感じたけど
人気あるだけに今後の扱いに悩んでそうな気がする
- 746 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 14:06:48.21 ID:+s81UdtL0.net
- 全員杉リパの引き立て役だろ
下手くそなんだよこの作者
- 747 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 14:17:36.89 ID:b7y8ZFcaM.net
- 同人女のイキリ叩き(根拠は妄想ポエム)笑える
- 748 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 19:55:16.89 ID:dwdcmki4a.net
- 宇佐美には門倉をこっそり殺しに行って欲しい
で、お久しぶりです〜ってやって
- 749 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 19:59:11.46 ID:r607WYfla.net
- 初期キャラで優しいageや能力ageもちょくちょくあって最期は美しく飾ってもらった
それでも血の通ったキャラに描かれてる気がしないのは
肝心の内面描写と結びついてないからだろうな
尾形は…花沢親子を徹底的にsageてバランス取るしかないな
- 750 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 20:06:33.52 ID:K+rqDCToa.net
- 尾形は一体何の為に出てきて何がしたいキャラだったのかさっぱりわからないまま退場だし
網走の二の舞で樺太では謎解きも伏線回収もなさそうだしどうなのこれ…
ただのキャラ萌え漫画として見れば面白いんだろうけど何か釈然としない
- 751 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 20:55:56.01 ID:9ZGI29oC0.net
- キロちゃんが馬好きな理由ってでてだっけ？
- 752 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 20:56:14.48 ID:NkO+U7kH0.net
- 江渡貝邸で月島に言ったことを思うと尾形は樺太で何故ああなった？とは思う
反乱分子を笑えない無茶苦茶な思考と行動だったし
- 753 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 21:14:08.90 ID:gbzUemdyK.net
- >>751
小さい頃から馬に乗ってたって競馬回で言ってる
- 754 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 21:19:54.28 ID:NkO+U7kH0.net
- >>751
タタール人で騎馬民族だから馬好きということでは
- 755 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 22:21:41.70 ID:2sjZyRZDr.net
- 何回読んでも走馬灯でオソマがあんな大ゴマになる理由が分からない
作者マカナックルとキロが素でごっちゃになってる疑惑ないか大丈夫か
- 756 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 22:30:42.67 ID:gbzUemdyK.net
- 一応ウイルクのトンコリを弾く谷垣とセッションしてる所に行き合ってるからまったく接点がない訳じゃないけどね
オソマだけじゃなくアシリパさんの村の子供何人かと一緒だったらなぜオソマ？って違和感はなかっただろうな
- 757 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 22:35:53.12 ID:gs/vsg4ha.net
- 自分の子より大きいんだもんな
- 758 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 23:19:59.22 ID:XFY9mXs50.net
- 完全に設定混乱してないか
- 759 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 23:27:12.60 ID:z7bzM2GLa.net
- オソマと言えばかつては谷垣とコンビのようだった時期もあったし
一方キロは一応関わりはあったと言う程度だから
今際の際に思い出すほどか？と読者が置いてきぼりにされる
- 760 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 23:33:13.59 ID:gs/vsg4ha.net
- 総選挙で出番の割には上位＋数少ない名前ありの子供キャラ＋キロと面識ありだから大きく描かれたのかな
- 761 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 23:37:02.41 ID:ivHgtKdY0.net
- オソマは北海道アイヌの子供を代表して回想に出したのかもしれないけど
それならキロの子供もいるしなぁ。ちょっとコマが大きすぎるから唐突に感じるんだろうな
- 762 ：名無しさん？ ：2019/02/27(水) 23:43:59.40 ID:QOsqA+E+0.net
- >>761
たぶんそれだと思うけどそうなのか…な？って読者に想像を強いてしまうだめなシーンだわ
- 763 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 00:20:58.16 ID:Xo5TVzTIa.net
- 謎をほとんど明かさないまま古参キャラを雑な退場させといて
新キャラ出してる場合か
- 764 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 01:48:59.23 ID:orzP/LLW0.net
- なんというか誰か死んでもあまり重くしないし余韻も引っ張らない作風だと思うしかない気がしてきた
ソフィアまでアッサリした反応なのはどうなんだろうとは思うけど…
普通に悲しんでくれる白石がいてまだ良かったな
- 765 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 03:00:36.53 ID:eME3iA49a.net
- ここでキャラ萌え漫画と言われていたけど
逆にキャラ萌えしてるファンほど厳しいんじゃないかな
キャラ萌えに必須の心理描写が一部を除いて少なすぎるし
話の都合でキャラが動かされてるのが透けて見えることも多い
- 766 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 05:57:55.40 ID:z13BEwWH0.net
- ウイルクのことを知りたいって欲求の為にこれだけ周りが傷ついてる中
アシリパの切り替えの早さになんか嫌いになってきた
- 767 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 06:04:34.54 ID:fX25jieVd.net
- >>766
杉元あたりはそのために付き合ってる部分もあるけど
他は全員金塊手に入れるため命かけて戦ってるんで関係なくね？
- 768 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 06:09:59.42 ID:fX25jieVd.net
- >>767
あと谷垣ぐらいか
ソフィアの扱い見てると活かしきれてない感じがすごいな
そんなに重要なキャラでもないから投げ気味なのか
- 769 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 06:20:07.11 ID:Kw8Pwocj0.net
- 原作のグダグダな展開についてじゃなくてスマンが、新キャラの顔が気持ち悪い
尾形の親戚か？
- 770 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 06:39:40.36 ID:gyVAjMWb0.net
- 情報将校（）をロクに描けないのに
今更特務キャラを増やすとは
都合のいいガンソクといい、やっつけ仕事にしか映らない
- 771 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 06:43:27.02 ID:gyVAjMWb0.net
- >>763
古参レギュラーを動かせなくなると急に出てくる新キャラ
よくある末期パターンの一つなんだよな
灯台の娘、ソフィア、そして特務曹長（）
>>765
ここから先のパターンが見える故にキャラ萌えには非常に厳しくなってくると思う
そもそもキャラ萌えする漫画なんだろうか…ｗ
- 772 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 07:10:22.23 ID:z13BEwWH0.net
- >>767
うーんなんだろキロを悼んでる空気な時にアチャアチャってのがな騎馬時代の話が出そうだったのに
これ以上キロに罪は乗らないからこのタイミングで出してきた新キャラにアイ又殺しの罪全部押し付けられそう
ミステリーでやっちゃダメなパターン
- 773 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 07:20:02.20 ID:+YS40j1yr.net
- 担当編集は舵取りできないならせめて休ませろ
- 774 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 07:33:54.85 ID:gyVAjMWb0.net
- あとアニメの最中も無理してノンストップ連載の意味が分からない
前例（喰種）があるからできると思ったのだろうか
- 775 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 07:34:11.22 ID:DClktwkA0.net
- >>765
樺太来てから知能が下がってずっと月島の小言を無視して毎回フラフラ離れたりウロチョロしていた鯉登が
いきなり月島連呼で探しに行って合流したと思ったら仕掛け爆弾でまた月島放って行くわ
キロ戦終わったら割とまともな上官らしい言動するわですごく話とギャグの都合で動かされて感じる
杉元の事ももう少し主人公らしく描いて欲しいな
キロランケに思う所がもっとあっていいと思った
- 776 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 07:54:53.32 ID:UhtBs21Br.net
- 白石が急にキロランケの理解者みたいに締めたのに苦笑した先週の悲しい顔見せるくらいの立ち位置で良かったのに
え？真面目すぎたって何が？って漫画で表現できない作者に白石が言わされた感
あとキロランケの大ゴマ二つとも眉毛が杉元になってたね作者にとってどうでも良いキャラなんだな
- 777 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 08:32:58.63 ID:gyVAjMWb0.net
- 肝心な事（事件の真相）も描けない、真面目すぎるエピ…ってあの狙撃シーンぐらい？
白石に言わせてるのは呆れた＞真面目な男
わざとらしすぎて笑いも出ないな
尾形好きじゃないけど落して笑いを取ろうとするのも
作者の本意というか悪意が見えておしっこシャワーからの連続悪趣味だな
- 778 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 09:17:55.09 ID:d59dbZ7n0.net
- 真面目すぎたって何が？ってほんそれ
いきなり白石にこんなことを言われても着いていけない
白石に「キロが尾形に杉元の頭撃たせたことどう思ってる？」って尋ねたい
仕方ない 真面目すぎたからと納得できるほどの理由があるのか
- 779 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 09:31:23.95 ID:gyVAjMWb0.net
- >>778
いや、キロが尾形に撃てと命じたのはウィルク
杉元を撃てとは言ってない
尾形に撃つ必要があったのか？と言ってる
事実確認な
- 780 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 09:35:58.18 ID:d59dbZ7n0.net
- >>779
そうか、覚え違いしてた すまない
だとしてもアシリパの父を撃たせたのは事実だからモヤっとはする
- 781 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 09:50:02.10 ID:9nSDaMcDd.net
- 描写が不十分な中でのメインキャラの処分に腐人気()キャラには甘々優遇処置
挙げ句には突然の新キャラ投入って
某漫画と被りすぎて同じ末路を辿りそう
- 782 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 10:44:12.14 ID:uBo5vAwP0.net
- キャラ萌えはしてるがカプ的にいうと結構厳しい
>>772
どこかのスレでアイ又殺しは鶴見勢では？っていう推察があって
だとして、実行犯に月島あたりが候補に挙がりそうだったけど
新キャラ出てきたからこっちになってもおかしくない流れなのかなぁ
新キャラの扱いがまだ分からないので何とも言えないが…
キャラだけがごちゃごちゃっと動いてて色々と置き去りにして
謎や伏線が一向に解消されないのでモヤモヤしっぱなし
初期と比べるとこんなにテンポ悪い漫画だったっけ？ってなる
- 783 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 10:56:31.81 ID:gyVAjMWb0.net
- 鶴見が真犯人だったら変な意味で救いだけどね…（苦笑
このパッと出の曹長だったらもうヘナヘナヘナｗ
- 784 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 10:59:28.55 ID:TaONzjvk0.net
- アイヌ殺しは日露戦争前だったよね
月島がクーデター計画を聞いたのは日露戦争中だから深い関与はないかな
あるなら日露戦争前からクーデター計画に参加していた尾形かな
なにひとつ謎が明らかじゃなくてそろそろ追うのに疲れてきたね
- 785 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 11:07:27.33 ID:NKmhaSPZa.net
- 尾形についてはこれで表舞台から消えると思ってる人と
まだフォローなり見せ場なりがあると思ってる人で感じ方が違うんだろうな
- 786 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 11:15:36.47 ID:TaONzjvk0.net
- 鶴見の工作が日露戦争前から続いてたのを知ってるのは今の所は尾形だけだし金塊情報を渡してた組織もまだ明らかじゃないからね
鶴見に引き渡されてすぐ拷問されて死ななきゃいいけど
- 787 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 11:23:40.86 ID:9XHgNKcqr.net
- 前に長々やってた白石奪還のテンポの悪さに飽きて読むの離脱したけど今そんな気持ち
- 788 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 11:48:14.44 ID:uBo5vAwP0.net
- >>784
あ、そうだ日露前だったわ
いうて、尾形が実行犯ってのもちょっとしっくりこない
誰にせよ鶴見が後ろで糸引いててラスボスになって終結してくれれば丸く収まる気がしてきた…
もうこれ以上新キャラ要らないし…
- 789 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 12:03:53.15 ID:otiaPSngd.net
- >>784
明らかに前から知ってた風だったが
実行に移すって言われて察するんだからさ
- 790 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 12:10:23.88 ID:EYPEY+3+a.net
- 埋葬がひと段落したタイミングで月島が倒れるのに違和感
致命傷になりかねない傷を我慢して
ろくな面識もなく殺し合いしただけの人の葬儀に付き合ったの？
鯉登はじめ周りも倒れるまで一切気遣わない
優しいとかいう次元じゃなくないか
キロを悼むのは白石たち3人と精々谷垣だけで良かったんじゃないだろうか
キロのフォローを手厚くしたかったんだろうけどみんなそれぞれの立場や考えがあるはずなのに
というかそこまでやるなら何でソフィア蚊帳の外にした
- 791 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 12:47:00.72 ID:+YS40j1yr.net
- 雑だなぁ
おべんちょ以降急に雑になってしまった
急いで終わらせなきゃいけないんだろうか
- 792 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 12:52:50.88 ID:4yglIrpvd.net
- 本当に雑 ストーリーも絵も雑
綺麗に美しく描いてるのはアシリパだけ
- 793 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 14:21:58.21 ID:8fb9LuDPd.net
- アイヌ殺しはどうせ鶴見だろうと思ってる
月島は割と初期から鶴見の言動に引くシーンあったし
言うほど汚れ仕事してなさそう
あと樺太編は本当に何だったんだろうな
謎は明かされずロシア革命に話を持っていくこともなく
アシリパとも問題なく再開を果たし北海道に戻ります
って作者はこれで何がしたかったの
金塊の鍵も別に樺太編じゃなくてもよさそうな思い出し方だったし
- 794 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 14:28:06.73 ID:+MfVyDe2a.net
- なんか杉に感情移入出来なくなってしまった
キロへの冷たい態度からの尾ほっぽり投げてリパと野次馬しに行ったり
ストーリーに緩急必須なのは当然だがあまりにも急急急と続きすぎて主人公なのに心情描写が希薄で何考えてるか分からん
ほんとにこいつが一番おっかねえ状態だわ
- 795 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 14:54:06.26 ID:xMb++Ixb0.net
- 網走で裏切られたと思ってるからじゃないの？
杉元撃ったのは尾形の独断とは知らないし
あそこでキロに寄り添えるのは白石だけでしょ
尾形の扱いはそんなもんかと
- 796 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 15:59:32.00 ID:IxpN4DE60.net
- >>789
月島はクーデターのこと聞いてただろうな
尾形が花沢父殺したのも知らないという描写も無いから逆に知ってるかもしれない
- 797 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 18:03:13.01 ID:1iwqHDXe0.net
- >>794
杉元はキロランケに網走でアシリパを頼むとまで言って尾形に比べてだんぜん信頼してたのに
暗殺されかけて（尾形単独判断とは杉元は知らない）アシリパ奪われて
今回は谷垣・鯉登・月島があわやキロランケに殺されかけてかろうじて倒したところで再会してるのに
いきなりいい奴だったと悼んだらそっちの方わけわからなくておっかないわｗ
- 798 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 18:07:03.72 ID:1iwqHDXe0.net
- あ、でも北斗の拳とかだと殺しにかかってきた敵でも
最後にどうして悪の帝王になったのかとか主人公の前でペラペラしゃべりだし
倒した主人公は敵だけれどかわいそうな奴だった……！みたいなこと言うのがパターンだな
そういう漫画に慣れていると立場によって情報も見方も違うというのがわかりづらいのかな
娯楽作品なんだからもうちょっとそういうのがあった方が読者に親切なのかもしれない
- 799 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 19:45:01.24 ID:JZx/Gkoaa.net
- 結局作者にとって筋肉と下ネタとアホみたいなギャグを描いてる時が一番楽しいのかな
前はそういうところも大好きだったけど
他をないがしろにするにも限度があるよ
- 800 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 20:13:49.71 ID:B/aes80ja.net
- 杉元はキロランケの生い立ちなんてよく知らないし
「敵ながら可哀想な奴だった」なんて思わないでしょ
これからキロランケのことを知って行く機会があれば杉元の中の感情も変わるかもしれないがまだその段階じゃない
ただこのままキロランケのことを知る機会もなさそうなのは読者として気になる
- 801 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 20:22:56.30 ID:j5xpA3Vr0.net
- 杉元は知る必要ないでしょ別に
そんなこと言ったら谷垣の妹に関する過去も尾形の弟も白石の恋の話も
杉元は知らないしこの先も知る必要でてくるとは思えないけど？
- 802 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 20:29:46.75 ID:B/aes80ja.net
- キロはウイルクに関係あるからある程度知るかと思ってたよ
尾形の弟とか白石の恋とか谷垣の妹のことなんか知らなくていいに決まってるじゃん
- 803 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 20:49:05.14 ID:LXKt121k0.net
- 少し前から人の愚痴にいちゃもんつけてくる奴多くない？
勘違いとか見間違いを訂正してくれるレスはいいけど795とか799みたいなのいらんわ
- 804 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 21:10:26.93 ID:Q4Ty4Ra3a.net
- 白石推しで杉元アシリパとの交流も喜んで見ていたけど
今週はなんだか真顔になってしまった
確かにキロと絡み多かったけどそんな突っ込んだものでもなかったし
第一逃げようとしてたよね
よく知らないけど死んだ人だから良く言おうという気持ちだとしたら
熊岸への仕打ちは何なんだよとなるし
我慢ならない程じゃないけど吐き出し
- 805 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 22:03:23.98 ID:1iwqHDXe0.net
- 子供も読む少年漫画だと死ぬ前に敵が自分はこういう過去があってこうなったとか
主人公サイドと読者に懇切丁寧に説明してくれるのが多い
キロランケに関しては杉元は網走で殺されかけた後、なんか知らんうちに死んでたくらいで
まったく関わりなくした弊害か
本来気楽なわき役だった白石が察しがよく色んなキャラに関わり人情も厚いという主人公的になってる気がする
そんなに気にならなかったけど言われてみれば整合性がないのかな
- 806 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 22:39:45.79 ID:hArc3+S80.net
- 樺太編の終わり方って打ちきり漫画みたい
描いてる方も自覚あるのか裸下ネタ変態ぶっこんでるけど白けるな
今週の展開を絶賛してる人がうらやましいよ
- 807 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 22:42:31.66 ID:TaONzjvk0.net
- たしかに真面目なんだよはキロランケに失礼ではと思った
祖国のために自分を犠牲にするのは真面目以上に迫害とか民族否定とか譲れないものがあるからじゃないの
まさかあの一言でキロランケの革命参加を説明したつもりだったら嫌だな
白石だから照れもあって難しいこと言えないって理由は成立するけど
- 808 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 22:51:34.33 ID:TaONzjvk0.net
- 現代の愛布の活動家に対しても真面目乙な解釈になりそうな
真面目厨とかちゃかした言い方しなくなって来てるけどさ
ヤンマガはアニメでよく崩れるけど、珍しい社会派(?)作品なんだから
雑用増える分休み増やしたり調整して質の低下カバーして欲しかったな
- 809 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 23:02:44.12 ID:ZBC6XIKOa.net
- 真相知らない白石が人物評下すのがなんか変
キロランケ本人が語る過去や行動しか知らない白石に言わせても違和感がある
ソフィアが言うならまだ分かるけど
あと杉元の描写に対する愚痴に決まって噛み付く奴いるけどやめなされ
- 810 ：名無しさん？ ：2019/02/28(木) 23:28:13.32 ID:V1FKuj4L0.net
- ヤンマガ？
- 811 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 00:23:55.17 ID:x3CfmAobM.net
- ヤンジャンw
両方の意見聞けていいけどヒートアップは勘弁
冷静に話し合おうぜ
- 812 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 06:52:31.72 ID:YFxTe0RI0.net
- 真面目だねって台詞が作者の革命や民族運動への認識の限界そのまんまでもうね
馬鹿にしてるんじゃなく、降参しましたわかりませんと言ってるように聞こえる（白石に言わせてる時点で）
ロシアや樺太や少数民族も博物館から一歩も出ていなかったし
やはり無茶がありすぎた題材
スチェンカとサーカスが作者の精一杯だった
牛山と尾形を足したような新キャラ出したうえ金塊の真相どうする気なんだか
- 813 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 07:24:05.09 ID:9nV6rmMq0.net
- あれはあくまで白石の感想と言いたい人はいるかもしれないけど
他のキャラには特に何か言わせてない時点で作者のスタンスが出てるよね
今まで色んなことが深読みされてきたけど多分そんなことは起きないか少なくとも「真面目」に描かれることは無さそう
- 814 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 07:33:19.09 ID:YFxTe0RI0.net
- 「無駄な事をした」って台詞と同じだね
作品中に作者の吐露が出てくるのはあまりいい傾向ではない
特にキャラに言い訳させるのは
- 815 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 08:09:34.64 ID:yi7sYM9Zr.net
- 尾形の過去回二回目いらなくないか
いるならいるで夢見たあと立ち直るか居直ってもっと悪役にしたら良かったんだよ
キロランケにしたってそうだよ
なんで回想に神様視点でしかわからん中尉のことを描いちゃったんだかね
なんか焦ってんのかな
- 816 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 08:12:39.08 ID:YHUKftMbd.net
- 白石が熊岸裏切ったって言っても絵描いてもらったのと鍵作り手伝わせたくらいで酷い目に合わせたわけじゃないし
囚人なんだから脱獄なんてできなくて当然だし
キロや尾形や鶴見あたりの裏切りと同列に語られてもって感じ
- 817 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 09:02:37.81 ID:YFxTe0RI0.net
- >>815
まったくいらないし意味が分からない
尾形ファンでも？？なんだから一般読者もだからなに、状態
しかも話が進まないイライラ感が凄かったね
尾形を商品化したい委員会の要望だったのだろうか
- 818 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 09:10:15.71 ID:md/XoGzSr.net
- 17巻収録分の話だけならこんな過去があったけど振り切って自分の道を行くのかなって思ったけどその後がお前らのような奴が存在していいはずがないだからな
あれはなんだったんだよってなったわ
- 819 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 09:52:47.21 ID:9nV6rmMq0.net
- 過去回二回目を描いたなら山猫回は間にいらなかった
アシリパに対して母親と同じメンヘラ化極まった状態になったから山猫とは違う道に行ってなく見えた
これから意識が戻ったら今度こそ変わるかもしれないけどさ
あくまで軽い想像だけど尾形をメンヘラ化させたのはそれまでの親殺しの巣立ちを肯定的に描き過ぎたのも一因かな？と思った
尾形の人気が出ると想像してなかったみたいだし
どんどん出番を描いて行ったら当初のプロットに支障を来たすほど人気と物語上の存在感が出てしまったので
結果尾形をパワーダウンする必要が出てのメンヘラと片目欠損かなと
本気でそう思い込んでるわけじゃなく思いつきだけどね
- 820 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 11:43:01.38 ID:qlaNJQ240.net
- ここでソフィアが合流すればキロランケの手紙でウイ殺しの真相が分かるかもしれないのに何故引き延ばすんだ
リパがソフィアは自分を探しに来ると自信満々な根拠も分からない
コミックスで追ってた時は気にならなかったけど週刊リアタイだとギャグとシリアスの落差についていけないわ
- 821 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 12:32:53.69 ID:zwRxhSlXK.net
- 新刊表紙の尾形が二次でよく見る某兵長みたいな尾形そっくりで吹いた
あと袖章もずっと間違ってたのを前半分に直してきたな
なんかマジで二次の影響受けてる気がしてきた
月島が作中では白抜きな外套なのにカラーイラストでうっすら紺色乗せてきてるのが往生際悪いというか
コマが重くなりすぎるから白抜きにしてたけど外套が濃紺なのは最初から分かってましたよ？みたいな虚勢を感じる
- 822 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 13:52:23.38 ID:MJ1ZqGVg0.net
- ふと表紙の躍動感ある尾、どんな一コマよと
まさかユク撃ったごときであそこまで荒ぶらないよな…
- 823 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 13:59:22.49 ID:Ltftacmup.net
- >>821
>>1読め
- 824 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 16:23:22.17 ID:WLg1ejHH0.net
- ここでソフィア何もせず退場はないわー引っ張れるキャラでもないし
キロの死に目に立ち会いもせずキロの過去語りしなかったらただ出てきて雪積んでただけじゃん
- 825 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 16:41:06.96 ID:VDNQnVDl0.net
- ソフィア初登場時はパンチのありそうなキャラでちょっとワクワクしたんだけどな
- 826 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 16:56:03.79 ID:YFxTe0RI0.net
- >>822
見たけどまるで薄い本まんまだな
表紙のチョイスは時系列や収録内容無視した月島鯉登のイラストねじ込んだり
このところなんだかおかしかったけど、今回はスナイパー対決で本誌通りと思いきや
構図と表情が…
- 827 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 17:17:55.61 ID:k/Cnq2Zar.net
- 単体キャラ表紙は原作読んでて楽しい時だと新規絵にテンションも上がるけど
一回そのキャラの扱いに辟易すると購買意欲も下がってしまうな
最近の本誌見た後だとあんな決めポーズでいかにも格好良い姿描かれてもいたたまれない
単行本開こうとする都度モヤモヤ感を思い出してしまうというか
キロも表紙になるだろうけどこのままじゃ同じ気分になりそう
- 828 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 18:21:44.06 ID:NIKNEDOJa.net
- 良くも悪くもライトなエンタメ漫画なんだなと思った
歴史ドラマ的な部分とか重厚な群像劇とかは期待しすぎない方がいい気がした
- 829 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 18:35:59.96 ID:/f6tAWPW0.net
- いやライトに徹していればよかったのに
下手に歴史だの民族だのそれっぽい話を持ち込んで迷走してるから
そして今ぶん投げつつある
- 830 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 19:17:33.91 ID:K9O8+hEh0.net
- 原作者が別にいた方が良さそう
- 831 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 19:20:14.96 ID:VDNQnVDl0.net
- 13巻も恐らく稲妻お銀編の白肋骨服機関銃鶴見だから
あの頃から収録内容とは必ずしも合わせていなさそう
- 832 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 19:22:23.42 ID:MJ1ZqGVg0.net
- ライトもなにも最初からアイ又ありきのお話ですがな…
創作物でアイ又に触れられないのは彼の国の輩が絡んでるからで（史実捻曲&成りすまし&面倒臭い。今でも問題起こしてる
そこに踏み込んでる原作者や出版社は相当基地外共に凸されてるだろうよ
- 833 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 19:34:13.10 ID:/f6tAWPW0.net
- >>830
それは本当だね
原作者としての能力がかなり疑問符
画力というか表現力はあるんだから決断すべきかもしれない
- 834 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 19:35:58.05 ID:/f6tAWPW0.net
- この作者さんの場合、めんどくさい歴史認識とやら以前に学校の教科書に書かれてる内容すら飲み込めてないのが問題
- 835 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 19:39:53.10 ID:1oLMAQlM0.net
- >>830
それはスピナのときから思ってる
原作と画と分けて欲しいわ
- 836 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 20:25:10.12 ID:jx3UeWId0.net
- >>832
こういう人ってアイ又は金カムの時代はいただろうけど今は存在しないというポジションでいいんだろうか？
たまに金カムでも思いっきり右翼とかいるんで原作をどう解釈してるか気になるんだよ
一人は右翼漫画家は好きだがアイ又への批判なんか知らないらしい
- 837 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 20:27:20.25 ID:i12gT15fa.net
- 原作の愚痴かそれは
- 838 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 20:28:17.66 ID:WLg1ejHH0.net
- ヲチのウヨサヨ話持ち込まないでよ
- 839 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 20:36:43.64 ID:/f6tAWPW0.net
- 紆余だけど容赦なくあぼんしますスレチだ
- 840 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 22:46:47.40 ID:9nV6rmMq0.net
- >>830
作者はキャラ設定など光る個性はいくつも持ってるから
構成やバランスを手助けするのが得意な担当編集を追加がいいと思う
樺太編でボロが出まくったのは作者の練る時間が足りなくなったのと
担当編集も仕事が増えたんだろうけどそれでも今まで構成等もほとんど作者にまかせてて
今更口出して手助けする技量が無かったんじゃないかなと
- 841 ：名無しさん？ ：2019/03/01(金) 23:23:04.61 ID:bUvBhcDk0.net
- 〇〇プロダクションみたいに自分そっくりな絵を描けるアシを何人も雇って
話を練ることに専念するか月刊連載にしたらいいのではなかろうか
週刊でアイヌに配慮し監修必須な漫画描くのキャパオーバーしてそう
自力はある作家だと思うけどあまりにも負担が多すぎて絵も話も雑になっているのは残念
- 842 ：名無しさん？ ：2019/03/02(土) 00:00:36.09 ID:u16lZXyv0.net
- 編集が仕事してないに尽きる
変に偏った人気が出て口出しやブレーキきかなくなってんのかと思うくらいメタメタ
- 843 ：名無しさん？ ：2019/03/02(土) 04:27:20.14 ID:Q7L7yEF7a.net
- ■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
- 844 ：名無しさん？ ：2019/03/02(土) 04:27:44.00 ID:Q7L7yEF7a.net
- ■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
ダウン症白人
https://i.imgur.com/zgrMu8A.jpg
https://i.imgur.com/imY2o4C.jpg
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https://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
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https://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
https://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
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- 845 ：名無しさん？ ：2019/03/02(土) 04:28:13.35 ID:Q7L7yEF7a.net
- 蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。
モンキーライン
https://i.imgur.com/vcPBx1w.gif
https://i.imgur.com/7VJFhzK.png
http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。
骨格の違い モンゴロイドとコーカソイド
https://i.imgur.com/7FxhtUM.png
https://i.imgur.com/1hdYA40.png
https://i.imgur.com/RuhuGAq.png
https://i.imgur.com/GMyEUDn.jpg
https://i.imgur.com/7N1lyjT.jpg
https://i.imgur.com/xuQneEc.jpg
https://i.imgur.com/QmRK6eJ.jpg
https://i.imgur.com/G7MGwlh.jpg
https://i.imgur.com/T5EP5Ti.jpg
https://i.imgur.com/7uopiWb.jpg
- 846 ：名無しさん？ ：2019/03/02(土) 06:43:17.77 ID:6Dhy/wvd0.net
- >>842
どう見ても本人がアップアップだな
- 847 ：名無しさん？ ：2019/03/02(土) 18:23:24.50 ID:K5+UOhg2r.net
- >>841
進撃みたいに脚本つけた方がいい気がする
- 848 ：名無しさん？ ：2019/03/02(土) 18:49:35.76 ID:dvgc0Z6eM.net
- 進撃読んでないけどあれ脚本ついてんの？
なんかだいぶ前に｢クーデターのクーデターだ！！｣って糞コラみたいな頭悪い展開をネットで見て作者はクーデターが何か分かってる？中卒？って驚いたんだけど
- 849 ：名無しさん？ ：2019/03/02(土) 19:06:28.92 ID:cMPeIoXU0.net
- 進撃の初期設定と脚本に小太刀右京とあともう1人か2人いた
評判悪いクーデター編以降も関わってるのか知らんけど
金カムも脚本はともかくとして、1ヶ月くらい休養してほしい
線荒いしアシリパさんブサすぎてつらいわ
あの凛とした美少女どこ行った
- 850 ：名無しさん？ ：2019/03/02(土) 19:19:54.24 ID:6Dhy/wvd0.net
- >>849
バ○ルロールなら相棒は三輪清宗かな
アニメと両方やってるようだけど失速した王政編に関与してるの？
余所の話はともかく監修のほかにブレーンはついているのかどうか心配にはなってる
題材ゆえに軍事や歴史についての監修はどうなのかな？と思って巻末みたけど
見当たらないね
ルーペで見なければならないほど無駄に増えていく博物系の文献…
しかしストーリーに関係する肝心なものはない
- 851 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 06:10:03.47 ID:bT7HPuiGr.net
- 進撃信者のめんどくささがわかるスレだ
- 852 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 09:00:43.50 ID:zs4T732V0.net
- 尾形に出し抜かれてたりマッを刺そうとしたわけじゃないのに刺されたり
キロランケがひたすらいいとこなしで滑稽って感じで可哀想
あまりの薄さに騎馬民族まわりの描写の許可取れなかったんじゃと邪推してしまう
- 853 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 09:18:13.69 ID:MPIfRksOa.net
- 登別温泉の説明を削ってソフィアを置いてく理由や
キロを見つけた時の反応を少し描いてくれたら良かったのに
調べた資料を反映させようという真面目さは伝わってくるけど…
- 854 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 11:41:16.41 ID:75thTEO2r.net
- 俺たちの為にソフィアと…→北海道へ帰ろう♪ソフィア？私を探しにくるはずだ（たぶん）
何にも伝わってなかった件
- 855 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 15:56:58.62 ID:7EB/4cP+0.net
- 特務曹長まで出して作者は途中から軍萌えしてるんだろうか
初期は鶴見に白肋骨着せたりやらかしまくってたのにな
キャラ増やす前に一度伏線回収してくれ
- 856 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 21:55:35.70 ID:3TK6CnkFd.net
- >鶴見に白肋骨着せたりやらかしまくってた
これ同人ヲチか愚痴かでも前に見たことあるけど
白肋骨服が明治26年に廃止されてても鶴見がそれ以前に服作ってたってだけの話で問題無いのでは？
明治26年以前に少尉になった人間が明治29年でもまだ少尉だからおかしいてことなのかもだけど
大体2年で中尉が多いけど3年以上少尉やってる実例も普通にあるよ
- 857 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 22:05:00.04 ID:7Ah7wstm0.net
- 別に持ってたら着ても良い
以降でも乃木が下だけ白いの履いた写真あった気がする
- 858 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 22:09:38.67 ID:Vg+kzE2C0.net
- リアル明治と野田明治は違うってだけでは
- 859 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 23:11:26.17 ID:Ky4DJWKiM.net
- アシリパが何か思い出したことで偽人皮はもう活かせない気がする
- 860 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 23:37:54.33 ID:1FejPYfX0.net
- 夕張ラストにバシャバシャしてた月島といご草回想からの月島は違うキャラになってると思う
尾形がほのめかしてたセリフも整合性ないし偽人皮含めてもうあの辺から何か伏線持って来る気ないんじゃないかね
- 861 ：名無しさん？ ：2019/03/03(日) 23:59:44.33 ID:ce+WGiMw0.net
- 11巻以降はなんか雰囲気だいぶ変わっちゃったなぁという印象
個人的には10巻までも11巻以降も面白いがブツ切りになった印象がある
- 862 ：名無しさん？ ：2019/03/04(月) 00:12:24.25 ID:r6cISzd50.net
- >>856
軍隊は本来なら服装は厳しく制限されるからかなり過去のものは着れないよ
現在の肋骨服も切り替え時だからという理由でわざわざ許可する通達が出てる
- 863 ：名無しさん？ ：2019/03/04(月) 00:23:22.23 ID:r6cISzd50.net
- そもそも鶴見だけ夏服なのもおかしいわ
ろくに調べてなかったのに現在妙に調べてくるからそっちに労力使うよりちゃんとストーリー練ってくれよって原作愚痴ね
- 864 ：名無しさん？ ：2019/03/04(月) 00:41:16.65 ID:DxduHnJ20.net
- >>860>>861
編集会議で連載期間延長OKが出たとかじゃないかなぁと推測
月島は網走前に「いくら武装しようが看守は看守」と言っていたのに
上陸してから現場証言者の可能性について発言して鶴見の皆殺し示唆に汗をかくとかの描写も違和感あった
もし看守を殺さない予定だと思ってたら何故もっと事前に鶴見と行動予定を詰めてなかったのか？
夕張では一般人で死体損壊罪等程度の江渡貝相手に「鶴見中尉が殺す気なら扉を開けてすぐに殺してるさ」と
鶴見の苛烈さを十分承知して動じない態度の描写もあったのに
作者が場面それぞれの見せ方に気を取られて月島のキャラの統一性を軽視してきたと思う
- 865 ：名無しさん？ ：2019/03/04(月) 01:09:08.82 ID:UaY1zCnF0.net
- 単純に月島ここまで出張ると思っていなかったのでは
あっ樺太通訳必要だな…って感じ
- 866 ：名無しさん？ ：2019/03/04(月) 01:28:56.02 ID:D6aRaSaoa.net
- 月島は最初ただの使い捨てモブって感じだったから当然キャラに統一性なんてあるわけないよね
急にレギュラーキャラにしたのは何故なんだろ通訳なんてボンボン鯉登が喋れる設定でもいいし
- 867 ：名無しさん？ ：2019/03/04(月) 13:28:11.52 ID:XETg7DfL0.net
- だんだん月島気に入ってきたのかねその辺は
鶴見の右腕キャラはなんだかんだでいるだろうし
網走で汗かいてたのは鶴見ほど冷酷でもないってとこ見せたかったのかと思うけど
上手く描ききれなくて連携取れてないようにも取れる
- 868 ：名無しさん？ ：2019/03/04(月) 16:13:02.11 ID:4/a3vD+8d.net
- 15巻加筆が来る前は覚悟の決まってない鶴見の部下A
ラスボス鶴見を裏切り主人公側について打倒鶴見に一役買うと思ってた
今は何がしたいのか分からん
- 869 ：名無しさん？ ：2019/03/04(月) 21:01:23.57 ID:V/Rc9z3q0.net
- 出番の割に何がやりたいのかわからんキャラが多い
- 870 ：名無しさん？ ：2019/03/04(月) 22:17:36.95 ID:fEAg3zxi0.net
- やたら新キャラ出て来て登場人物多すぎて散漫で誰が主人公かわからなくて
謎が解決しないままあらたな謎を出してきてラストはなんだこれポカーン状態
絵はうまいけど頻繁に（女キャラ）が裸になるサービスシーン過剰で
シリアスシーンにもネタ・ギャグぶっこみすぎでゴキブリとエッチしたりと姉畑以上にグロかった
天上天下みたいにはならないで欲しいｗ
- 871 ：名無しさん？ ：2019/03/05(火) 00:43:09.91 ID:48En3Cmi0.net
- さすがに天上天下とは類似性がないかな…
あの作者は典型的に作画だけやってた方がいいタイプで何描いても散漫だし主人公薄いしエロも正直下品だからなぁ
絵とデザインはセンスあるけど
金カムはどっちかと言うと杉元＆アシリパが主人公なのはハッキリしてて脇役の方が好きな人はうーんてなる作りになってきたと思う
真相を無理やり延ばし延ばしにしたり所々雑で時間足りなそうだから少し休載して練り直した方がよさそうではあるけど
- 872 ：名無しさん？ ：2019/03/05(火) 00:54:38.45 ID:ZGPokuUr0.net
- 商業的観点から考えて今長期休載するメリットなんて全くないわ
流石にズレてる
- 873 ：名無しさん？ ：2019/03/05(火) 01:14:23.26 ID:48En3Cmi0.net
- そりゃ商業的には編集部が休載させないだろうけど読者的には時間足りないように見えるのがね
売れてるから連載引き伸ばす指示されてないとは思えないし謎も引っ張って新キャラ増やすしかないのかもしれないけど
- 874 ：名無しさん？ ：2019/03/05(火) 01:23:34.74 ID:5rf/UVGD0.net
- >>871
あんだけ絵が描けてあそこまでシナリオのセンスないのも珍しいし
それ並みの辛口の愚痴も多いからgdgdの最悪の例として出したｗ
休載したらむしろペースつかめなくなったりしないかな
隔週にするだけでもだいぶ違うと思うんだけどな
- 875 ：名無しさん？ ：2019/03/05(火) 01:49:23.53 ID:BeJ+wM45a.net
- 樺太取材から作画も話もペース乱れたと思う 特にスチェンカバーニャらへんから
樺太アイヌとか北方の少数民族って題材そのものが難しいし北海道アイヌより資料少ないから1ヶ月といわず半年くらいかけて消化したら違ったかもね 網走直後は1ヶ月が待ち遠しかったけど
- 876 ：名無しさん？ ：2019/03/05(火) 02:36:38.67 ID:D0l9eWf20.net
- >>871
脇役の描き方雑だよね
長く出てるキャラで気に入ってるはずの谷垣でさえ
樺太で極端なギャグ描写ばかりでキロに再会した途端豹変するのは唐突すぎて雑な表現だったし
鯉登とろくに会話もしてなかったから鯉登が谷垣をちゃんと部下扱いして怪我に激怒するのはほんと突然の覚醒感あった
- 877 ：名無しさん？ ：2019/03/05(火) 04:08:27.81 ID:ZYgsNmX3a.net
- 主役に力を入れてるのは分かるが丁寧かと言われると…
鍵の思い出し方と思い出さなかった理由は今でも納得いかない
二人の信頼関係はまだしも単体になると雑になる感じ
- 878 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 01:14:14.82 ID:/+YVmIBda.net
- スヴェって何だったんだろう
月島ageがしたかっただけか
- 879 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 01:27:18.30 ID:7izf8Az+M.net
- 連れ戻すと両親に約束したのは杉元で月島はそんな暇ないと反対してたのにな
杉元がおかしい人間になりつつある
- 880 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 02:22:12.06 ID:rG2rlsUQd.net
- 大まかな流れは決めてあるけどそれ以外はその時の気分とノリが最優先なんだろうな
週刊連載だし正しい姿なんだろうけどその場で描きたい物を優先し過ぎて過去の描写との矛盾がどんどん酷くなってる
- 881 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 02:43:52.20 ID:kxF9c8ol0.net
- 今回で退場みたいなのにスヴェと杉元を直接絡ませなかったね
スヴェの実家に置いてきた写真も杉元のなのに
もしかしたら加筆でフォローするかもしれないけどさ
杉元の描写がまんま病んでるみたいな感じ
アシリパさんに嘘をついてるから作者もいい事じゃないつもりでそう描いてるのかもしれないけど
暗くて読んでてどんよりした
そういうのは尾形やその他脇キャラくらいにして欲しかったなあ
- 882 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 03:33:58.63 ID:4CAFRokA0.net
- 杉元の独善性について書きたいのかなと思った
対アシリパだけで彼女の環境がどうなるかは深く考えていない、スベに対しても同じ
25歳の血気盛んな時期だからこれからの挫折と成長を楽しみにしたいけど
伏線忘れがちな作者だからこれも回収されるのかねぇ
勢いの漫画にするから伏線回収しないなら期待しないで楽しむから早めに言ってほしいんだが
- 883 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 04:06:07.61 ID:4tIjhYuSM.net
- 独善的になっているのが問題じゃないような
アシリパを思うあまり独りよがりで突っ走ってる状態ならいいけど病んでるっぽいことが気になる
- 884 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 04:33:16.63 ID:9uViImlM0.net
- 婆ちゃんのとこに戻るとか金塊ゲットして上がって解放とか言ってることややってることが尾形がリパに言ったのと同じになってきた
- 885 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 07:17:45.37 ID:+/O7fWKMa.net
- 月島も真っ暗な底にいるってこと？
諦観混じりでも自分の意思で吹っ切ったと思っていたから驚いた
髪を捨てるシーンはそういうことだと思ってたのに
まあ家出娘と両親どちらの気持ちもわかる大人な月島を描いたら意図せず不穏になっちゃっただけかも知れないけど
- 886 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 07:25:33.77 ID:QHwELWdW0.net
- 契約更新ってまんま作者の…
アシリパのセリフがどんどんネーム注釈というか説明になってる
セリフチェックのなさがひどいな
既につっこまれてるようだがスヴェトラーナへの扱いが完全に矛盾しちゃってる
そもそもいらないキャラだったな写真はなんだったの？
アイヌ殺害の真相ももうすごく嫌な予感しかしない
杉元の目的がもうブレブレだしこれで契約更新はない
尾形と同じじゃないか思ったらやはりもう上で言われてるかｗ
- 887 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 07:44:39.70 ID:LOL8t8TBr.net
- 尾形と同じなのはわざとだけどなんか意味があっつなんだよね？
- 888 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 07:56:11.63 ID:QHwELWdW0.net
- 思い付き
何も意味ないよきっと
- 889 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 08:10:42.00 ID:G9v0VvDja.net
- 尾形と同じとまでは思えないけど…
同行者の反対を押し切ってまで両親と約束したのにスヴェと会話すら無いのは
杉元のイメージに決してプラスにはならないな
元々連れ帰る義理はなかったんだしあのくだり丸々いらないじゃんってなる
核心部分はほとんど描いてくれないのに
- 890 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 08:40:20.46 ID:9uViImlM0.net
- >>886
ほんとそれアシリパがキャラに喋らす用の質問botになり下がってる
杉元に会えたら戻るかなと思ったらまた質問してるし
灯台の娘出す意味なかったし退場させるのに都合良くマイハル出すしでめちゃめちゃだ
- 891 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 08:52:51.18 ID:QHwELWdW0.net
- 黄金水で何かが切れてしまったんだな作者の中で
キャラが全部死んでる
アイヌ兵士の新キャラ出してきてるのももう…
- 892 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 09:24:00.05 ID:Pq8LxeCkr.net
- アシリパが鶴見中尉は許さないんじゃとか鶴見中尉に協力するのか？って軍属みたいに中尉付けで呼んでるの違和感
面識ないよね？あと土方歳三もそう
杉元の言ったとおりフルネームでオウム返ししてる仮にも仲間みたいにしてた時期あったろう
- 893 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 09:28:30.01 ID:MtHA7ZmIa.net
- 他のキャラの死亡シーンもこの分だと取って付けたような感じになってあんまり盛り上がらなさそう
キロの死亡で悲しんでる人はそれなりにいたけどなんだかな
というか無理矢理読み手が悲しがったりする寒い感じになる予感すらする
- 894 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 09:51:05.11 ID:MtHA7ZmIa.net
- 契約更新っていう言葉選びは正直どうなんだと思った
- 895 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 10:16:50.87 ID:knm7P38X0.net
- 今まで相棒の契約なんて言い回しあったっけ…
- 896 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 10:51:48.02 ID:QHwELWdW0.net
- 集○社との契約更新ならあるな…
遂に業界用語をヒロインのセリフに反映させるようになったのか！
>>895
ない
漫画では「アリシパさんは父親の仇 俺は金塊 手を組めば鬼に金棒」だった
父親の仇はのっぺらが父親だったわけで
新キャラの真犯人でもだして契約更新（…）でもする気なのだろうか
- 897 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 12:16:49.02 ID:TK/0UzEL0.net
- 杉元とアシリパの関係に「契約」って言葉使ってしまうと
この漫画の色んな物が台無しになる気がするんだが作者自身には抵抗感無いのかな
- 898 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 12:41:28.23 ID:4CAFRokA0.net
- 杉元が自分の中にある和人の身勝手さに気付く展開になるのか、このまま表面的に続いていくのかねぇ
多分大まかな流れは決まっていてその時々で取材したものを入れるんだろうけど
最近軍物が楽しいのかそっちに知識が偏りがちで微妙だな
- 899 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 12:45:36.37 ID:knm7P38X0.net
- >>896
親の仇は尾形だし何故撃ったかは鍵がアシリパだけにってマッも言っててこれ以上リパはアチャがなぜころされたか何で知りたいんだ
キロが父親ころした理由？キロが死んで近くにいるソフィアを探さずスルーした今そこがそんな重要か？
金塊を見つけることでアチャがなぜころされたかわかるかもしれない…って動機がめちゃくちゃじゃない？思い出したこと黙ってるし
前の漫画で動機付け失敗した主人公はあかんって学ばなかったのか
- 900 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 12:54:49.08 ID:QHwELWdW0.net
- もう破綻だよこれ
指摘通り、キャラの言動、動機が滅茶苦茶だ
読んでて疲れる
- 901 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 12:57:28.22 ID:+SsaRvXXr.net
- アチャが殺された理由なんて尾形に聞いても何も出て来ないよな
良くても尾形の推測だけ
- 902 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 13:03:44.06 ID:LOL8t8TBr.net
- てかコマの配置ちょっとおかしくない？修正されたらいいな
- 903 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 13:08:59.83 ID:kxF9c8ol0.net
- ソフィアが自分に会いに来ると信じてる上心配もしてないアシリパは漫画キャラ感が強すぎたな
元々愛した男とも離れて金塊に興味を持たなかった人がなんで自分をもっと追っかけてくると思えるんだろう
- 904 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 13:17:18.46 ID:knm7P38X0.net
- >>901
すでにウイルクとの間で何があったか知らんし使い方で揉めたんじゃね？って言ってるしね
金塊葬るべきか…とか言ってたのにアチャの真相のため金塊探す！アシリパ解放の為に金塊見つける！ 道は同じ！契約更新！
とか金塊探しへのこじつけがひどいというか…
- 905 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 13:25:37.24 ID:r8qEWnCG0.net
- 話を広げ過ぎた
10巻くらいで終わるようにすればよかったのに
- 906 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 13:52:03.34 ID:S/qNttGE0.net
- 20巻くらいで終わるはずが30巻まで引き伸ばせ指令が出ていい加減飽きて投げたくなったと邪推してみる
- 907 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 14:27:51.25 ID:TK/0UzEL0.net
- >>906
なんか分かる
ラストまで決めてるって何度も言ってたけどその予定乱されて調子狂ってる感じがする
先週の菊田と宇佐美とかもとりあえずノルマの全裸と下ネタ入れたけど掛け合い考えるのもめんどくさいって感じだった
- 908 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 14:31:31.99 ID:iZ9Sle3H0.net
- >>906
コストがかかっている作品だからもっと売れて回収したいって言ってなかったっけ
次の作品がヒットするとは限らないしこの漫画で稼げるだけ稼ぎたいはず
- 909 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 14:35:54.80 ID:8mRl0BfpM.net
- 累計900万部だから印税10%で4億5千万は稼いだのか？
まあ去年の六月で折り返し+αならそこから2年は連載があるからね
あと一年と半年くらい？
- 910 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 14:37:35.56 ID:QHwELWdW0.net
- 累計900万部
公称部数だろそれは？
- 911 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 23:11:33.52 ID:+/bOXd5Q0.net
- 捨て印ここのコメ丸パクしないでよ
- 912 ：名無しさん？ ：2019/03/07(木) 23:28:49.73 ID:j/jpGR5SM.net
- 捨て印はさておきTwitterに感想＋ちょい愚痴(この構成おかしくね？的な)を呟いた後でここに似た意見が出てると愚痴スレ住民だと特定されないかとドキドキすることはある
- 913 ：名無しさん？ ：2019/03/08(金) 00:14:15.64 ID:svnhiIywa.net
- 今週絵がいつにもまして荒れてたけど忙しいんだろうなぁ…
- 914 ：名無しさん？ ：2019/03/08(金) 06:53:39.23 ID:qgebred2a.net
- 普段原作の展開についてはまず辛口なこと言わないタイプの人でも最近これどうなの？とか引っ張りすぎではとかちょっと漏らしてるの増えてきてるしやっぱり皆感じてるんだろうな
- 915 ：名無しさん？ ：2019/03/08(金) 07:09:56.28 ID:YMcjKfAXa.net
- 闇鍋ウエスタンを全部中途半端の意味にしないで欲しい
- 916 ：名無しさん？ ：2019/03/08(金) 09:59:29.94 ID:ZN5EzCmH0.net
- 民族資料でコマ穴埋めするのも定番になってきてて辛い
- 917 ：名無しさん？ ：2019/03/08(金) 11:06:07.47 ID:uqMtHiRXr.net
- 資料もただトレスした絵を貼ってるだけだしな
前は谷垣とオソマのセッションみたいに上手くキャラ使って話の一部にしてたのに
- 918 ：名無しさん？ ：2019/03/08(金) 12:09:53.48 ID:U5tEXhxC0.net
- 隔週でも取材で休載でも問題ないからいったん物語とキャラの目的整理して立て直してほしいな
- 919 ：名無しさん？ ：2019/03/08(金) 12:53:21.25 ID:tYK0rDch0.net
- 樺太編の描き方を見るに謎の答えは結構シンプルで後付けが難しかったんじゃないかという感じ
- 920 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 00:20:28.77 ID:NomJB0L+0.net
- 某団体からの圧力や解釈違いのクレームで方向性見失って投げやりになってる気がす
- 921 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 04:16:01.64 ID:G1pl1nzQ0.net
- 最近はもうウイルクの考え独特でおかしかったってことで民族の生き方とか心のありよう的な話は一切でてないから切り離しても差し支えないくらい
博物館テンプレみたいな建物とか生活様式の紹介くらいでしょ
- 922 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 07:36:39.46 ID:vPb0rtu8a.net
- アシリパだけは丁寧という声もあるけど…
アイヌのヒロインだから立ててるのは感じるものの個人的に気に入ってるようには見えない
結局今何が目的なのかとか何考えてそうしたのとか下手な脇役よりふんわりに見える
- 923 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 08:54:47.32 ID:znv7t/Qv0.net
- 説明的台詞だらけで丁寧とかなあ
まあ丁寧だと思うけどｗ
ヒロインらしいセリフではないよな
- 924 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 09:11:01.12 ID:Upahd+ap0.net
- 目がキラキラしてて睫毛が特に長くて可愛く描いてるのは分かる
分かったから内容どうにかして欲しい
原作を付けるべき
- 925 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 09:50:23.89 ID:sB1evpKM0.net
- 樺太編アシリパずっと空気だった気がする
最後に出番来たけどアチャそうだったのかみたいなおうむ返しばっかり
- 926 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 12:14:40.58 ID:lgm0I11m0.net
- 今週のトニ鉄球が頭に直撃してもいつの間にか走り回れるほど回復してますって流石に雑すぎでは
杉元の家永がいたからみたいな納得できる説明エピソードがあれば別だけど
しかも土方組のターン二回あったのに完全スルーしといて突然の再登場
キロと尾形も同時に動かそうとしてどっちも駄目にした感じあるけど
土方組もキャラ増やしすぎて全員動かせてない
そもそもアシリパが鍵思い出した今なんも知らん周回遅れの土方組って使い道あるのか…？
- 927 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 13:55:16.88 ID:bAXxzfAda.net
- アシリパは杉元の目的に寄り添って補佐している時は強くて聡明に見えたけど
そこから離れたら尾形に手玉に取られても「やっぱりお花畑ヒロインになってしまって残念だな
- 928 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 14:00:10.01 ID:bAXxzfAda.net
- 途中送信してしまった
尾形に手玉に取られても「やっぱり私はついていく」とか言い出すお花畑ヒロインになってしまって残念
- 929 ：名無しさん？ ：2019/03/09(土) 23:47:45.33 ID:EzPbzM820.net
- 主人公チームは今金塊探す目的は
杉元はアシリパを解放する為で一番入墨集めてる鶴見の元で動く
アシリパは父親が殺された理由を知りたいからで鶴見の元に入るのは別に良い
なのかな？網走以降ふわふわだな
- 930 ：名無しさん？ ：2019/03/10(日) 01:57:31.65 ID:w/dp4wRC0.net
- アシリパは地の利や野生動物に対する圧倒的な知識量や
フチの遠縁などの人脈があった北海道を離れたらただの子供になるのは仕方ないかな
ナビゲーターから学ぶポジに移行したんだろうけど
和人の戦場帰りの大人に対してアイヌの子供が優位に立ってる関係のユニークさがうけたのに
今後はどうなるんだろう
なんかパワーダウンしそうだな
- 931 ：名無しさん？ ：2019/03/10(日) 09:17:51.13 ID:KMnkeAbI0.net
- 描写がふわふわかブレてまとまりの無いことが多いから
語り合いづらくて本スレやバレスレから人が減った気がする
- 932 ：名無しさん？ ：2019/03/10(日) 09:30:43.67 ID:reU4U3CBa.net
- これってどうなんだろ？って語り合っても既にファンの間で疑問点はだいぶ語り尽くされてるのに原作では遅々として明かしてくれないから話題がループするだけだもんな
- 933 ：名無しさん？ ：2019/03/10(日) 13:30:10.36 ID:RbKE4adRa.net
- 読みたい展開(謎解き)よりキャラの掘り下げが先になっちゃってコレジャナイが続いて辛い 掘り下げた結果謎が増えるという悪循環
樺太編でメインだった尾形やキロ、鶴見の掘り下げや杉元の灯台でのアシリパ思い出しは動機付けであって全然解決じゃないよ 時々挟まる土方編は良い箸休めだけど謎と直接関係ないって分かりきってるし
- 934 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 06:42:49.54 ID:Hak66E/La.net
- インフェルノとは何だったのか
- 935 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 06:55:16.36 ID:OMmiQwSea.net
- 我が道を行け堂々とのオチがアレだった時から編集のコメントには期待してない
- 936 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 07:09:40.20 ID:Hbo3pr4X0.net
- 一読してちょっと頭抱えてる
完全に迷走だねこれ
- 937 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 07:39:39.07 ID:bDH3Lp1t0.net
- 今週読まなくてもよかったなと思うほど中身がなかった
緩急つけるのは当たり前だけど今谷間すぎる
- 938 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 08:02:20.20 ID:zd5DfhXO0.net
- アシリパの教訓()が尾形に刺さってモヤる
- 939 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 08:11:20.25 ID:Hbo3pr4X0.net
- 教訓（）というよりあてつけというか
作者のめんどくせえなという尾形への扱いが露骨で嫌になる
ここで土方と第7師団を対決させていろいろ片付けようとしているのは分かる
それは見守るとして
安定の（…）台詞の不自然さ
杉元とアシリパを樺太前のノリの戻そうとして必死なのかわからないが
それが却って裏目に出て、杉元のセリフも会話を引き出すための質問箱かbotになってる
アシリパへの投げかけとかがぎこちないというか「教訓とは？」とかまるでインタビュアーだ
尻の目もギャグとしても導入としてもしっくりこない
アシリパの言うとおりケツを出す杉元とか、網走も樺太もそれまでの葛藤はなんだったんだって読者としてはシラケる
せめて関係ややりとりを成長させるとか変化させるとかないんだろうか？
ぎこちない上に元に戻そうという目論見が見えて契約更新()のあとでこれはないだろう
主人公とヒロイン、一体何をどうしたいんだ作者？
目の話からトニの流れは以前のフクロウの目とか上手かったのに落差が激しすぎる
同じような話をパターン変えて二回使われると萎えるな
- 940 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 08:40:18.32 ID:orpNMYEj0.net
- トニ以降、説教臭い
- 941 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 09:48:04.75 ID:MO2aA9iQM.net
- トニの頃は感じてなかったけど、樺太での成長が少ないのにいちいち教訓垂れると反感してしまう
せめて指導者の器としてもう少し成長していてくれたら共感できたのにな
キロと尾を最後まで信じたままだったし企みに気づいていて探ろうとする知己とか見せてくれたら
なにも謎が解明されてないのに新キャラおふざけだけ増えて尾形もなあなあでアシリパの仲間になるのは嫌だなぁ
- 942 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 10:08:40.69 ID:gf9Yp4QD0.net
- エノノカが明らかに近くにいるのにアシリパに言われたからとただのイタズラで杉元が平然とちんぽ丸出しは引いた
変態ばっかで倫理がおかしくてもあんまり問題じゃない漫画だけど
成人男性の性器露出は現実によくある変態行為なだけにきつかった
- 943 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 10:18:49.14 ID:Hbo3pr4X0.net
- むしろ変態が青年誌の漫画表現にある洗練された変態ではなく
ただの小学生位の子供向け漫画の下ネタギャグになってしまってると思う
菊田のも宇佐美もそう
あとはとにかく新キャラの設定されてない設定含め次の週で萎えることになるとは
第7師団鶴見組の情報共有はどうなってるんだ
刺青も手配されてないとかありえない
- 944 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 10:19:09.21 ID:zd5DfhXO0.net
- ポリコレ()じゃなさすぎだよね
- 945 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 11:55:00.15 ID:OUX2kqrxr.net
- 話に行き詰まったら下ネタのパターンもう飽きたし
- 946 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 12:58:39.62 ID:P7ix1zFlr.net
- 尾形ファンってわけでもないが扱いの悪さが酷いなー、いや話がだいぶ酷い
あとシモネタがやばいくらい下品
編集もアシも奥さんも止めろよ
- 947 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 13:17:10.89 ID:nPnu1Xmz0.net
- 尾形はキロランケに比べたら優遇されてると思うけど
パルチザンとか少数民族復権の大義のあるキロランケと比べて
中央とつながってるとかの本筋に絡む大きな役割がないんだったら
私怨を子供にぶつけていたにすぎない執拗で陰湿な入れ墨囚人みたいなキャラなのに
あんだけ出番が多くて思わせぶりに描いた上に生き延びさせた以上
もう一波乱あって欲しいとこだけどここでフェードアウトだったら後味悪すぎて
何のために作ったんだこのキャラってなる
- 948 ：名無しさん？ ：2019/03/14(木) 13:29:01.79 ID:1wyYQa4+a.net
- >>947
禿同すぎる
あと尾形に限らず他のキャラも扱い雑すぎだしストーリーも破綻してきてる気がする
- 949 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 11:45:57.32 ID:bTpvM24F0.net
- トニの盲人部下って全員死んでなかった？生き残りいたの？とか
保養所に鶴見中尉の部下がいるって土方が何で知ってるの？とか
定期的に情報流してたふうだけど刺青の図柄すら知らない部下から何の情報流してたの？とか諸々諸々…読者に脳内補完求めすぎ
あと菊田が外見も性格的な雰囲気も鶴見シンパな事以外完全に尾形と被ってるけど作者自分で気にならないのかなこれ
尾形ってそのために構築した特別なキャラ像じゃなくてお気に入りキャラシートの雛型にはめて作っただけのキャラなのかね
それなら樺太でいきなりなんだこいつ？レベルにキャラ変わったのも支離滅裂さも納得がいく
- 950 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 13:46:07.95 ID:Wnf8zFQK0.net
- キロランケの代役の有古とか
既存のキャラ動かせなくなって潰して新しいキャラ投入したってシラケるだけなんだよな
- 951 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 14:16:39.66 ID:6kRoiR0+M.net
- その発想は無かったけど眼帯が被るから尾形の復帰はないかなと思った
せめて族長殺しかはっきりさせて死なせてほしかったな
自分が駆けつけた時には死んでいてマキリに傷を付けて離れた、で鶴見か中央が黒幕なのを匂わせても良かったんじゃね
毎回衝撃的になるようにした結果、長い伏線は尾形みたいに残念な消化になっちゃうんだな
- 952 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 18:41:07.81 ID:fEzw+77Q0.net
- 尾形は義弟の関連で「本当は殺してなかった」とか「復讐で動いている」とか何か芯があるキャラだったら納得できる
何度も言われているけど鍵を握るトリックスターだと期待していたので
中身の無いサイコパスのまま金塊目当てでフラフラ付いてきていたキャラでそのまま仲間になるとかフェードアウトならちょっと驚くな
- 953 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 19:41:19.63 ID:uJGeer9ma.net
- もし尾形に信念がある設定なら
お粗末すぎる演技からの子供じみたコンプレックスで鍵を探るのを放棄させたのは悪手も悪手だな
もう尾形に残された道は弟を悪者にするかキロみたいに全部ぶん投げて良い話風にまとめるかしかないだろ
- 954 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 20:30:41.56 ID:lUuD9bxH0.net
- 弟を本当に殺してなかったのにアシリパには弟を重ねて生殺与奪権を奪うキャラだったら
芯があるどころかますます狂気じみてこない？
暗い過去はキャラの彩りで色々あったけど今は頼りになるスナイパーですよの網走前くらいのキャラが読者ウケはよかった気がする
樺太以降の過去回想は鶴見絡みの大掛かりな陰謀と連動しているのかと思ってたら
単にアシリパをいたぶるための動機説明だけみたいなので拍子抜けした
中央と通じるような物語のキーマンを引き立てるための薄暗い過去描写というんなら
まだわかるんだけど、メンヘラ小者で終わるのならいらなかった
バランス悪いよね
- 955 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 20:38:58.88 ID:VgJWKSLx0.net
- 普通に飽きただけなのかもしれないけど
樺太から今まで全然面白くない
網走編に期待値上げすぎたのかも知れない
- 956 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 21:47:39.74 ID:+SD7Ia5g0.net
- 樺太編は尾形だけじゃなく杉元も暴走したし
刺青脱獄囚達も月島も鶴見も鬱で悲しい話ばっかりで明るい要素の話はそれほどメインじゃ無かった
キロも最後はソフィアを思って死んだし
これからも政治的や面白い話より個人的な感じで描かれてくのかなと思う
- 957 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 22:17:09.08 ID:QdofNGmKa.net
- 個人的にはあんなサイコな過去を隠して頼れる仲間みたいな顔されてもと思うので
他の登場人物や読者にやばい人ですと示すのはいいんだが
ここであっさり改心やフェードアウトだったら初期からのレギュラーとしては確かに拍子抜けかな
あと今さらだけど白石もアシリパもキロと尾形のこと別に疑ってなかったオチか
二人がどうというより話の都合だろうと思えてしまうのが何とも
- 958 ：名無しさん？ ：2019/03/15(金) 22:20:45.25 ID:3ZIZRzn4a.net
- N川先生の本が出たり17巻出たり親分と姫アニメ化決まったりとか色々動きはあるのにそれより本誌の展開の盛り上がらなさであんまり心踊らなくなってる
- 959 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 03:13:53.06 ID:rSxWLD7p0.net
- N川先生の本買ったけど、描き下ろしがサトル休んで…って感じのクオリティだった
ほんと無理せずしばらく休んでほしい
- 960 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 06:21:33.84 ID:SegebOXm0.net
- 描きおろしイラストが明らかに一つの作品化してるし
なんであそこまで負担かけさせるのか
漫画を売りたいというよりも観光の販促商売でもしたいのか
正直N先生の本を同出版社が出してる時点で？？だよ
どっち売りたいんだ
- 961 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 06:23:55.58 ID:SegebOXm0.net
- 連投するが監修に関する本ならあんな描き下ろしわざわざさせる必要もなく既存のカットを持ってくればいいだけだよね？
漫画原作者よりも監修者を異様に持ち上げる違和感だわ感じたのは
なんかおかしくなってないだろうか
- 962 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 07:08:44.83 ID:hx2TZNgPK.net
- もう漫画家野田サトルのゴールデンカムイという作品ではなく
2020年の五輪や国立博物館など国内外に向けた『先住民族アイヌ』アピールのためのコンテンツとして使い潰されつつあるな
大英博物館の海外最大の日本漫画展のタイトルに起用されるとか作品の中身とちぐはぐすぎる
多分近いうちに実売無視して1000万部の大台に乗せてくるはず
- 963 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 07:11:06.40 ID:ojRL81Cxa.net
- >>962
それな
結局和人が体裁だけのために少数民族食いつぶす一環として利用されるだけの匂い漂い始めたから身構えてる
- 964 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:05:05.43 ID:SegebOXm0.net
- そもそも大英博物館て…ね
現在進行形でいろいろ返還運動とかが起きてるのにさ
なのにキャンペーンガールにアシリパってｗ
あのマンガ展は主に漫画協会なんだろうけど
大英なら他にふさわしい先生方がいるんじゃなかろうか？
- 965 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:16:31.81 ID:ld0APhmqr.net
- 胸糞シリアスとしょうもない下ネタと少数民族資料集
- 966 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:24:07.16 ID:VAgW3CiNM.net
- 東村アキコの汚い絵がイメキャラよりは野田で良かったけどな
鳥山イノタケ尾田東村とか集英作家ばかりだしどうせ電通が集英売り込んだんでしょ
- 967 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:25:09.37 ID:SegebOXm0.net
- ＞多分近いうちに実売無視して1000万部の大台に乗せてくるはず
もう数字盛ってきてるからやるだろうなあ
実売と言うか実際の発行部数も当然無視だろう
- 968 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:30:27.25 ID:VAgW3CiNM.net
- なんで実売盛りとか分かるの？
書店ランキング見てもそれなりの数字は持ってるけど
- 969 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:37:01.69 ID:SegebOXm0.net
- 常識ですよ…
- 970 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:38:23.89 ID:jucJ6IAPd.net
- >>963
逆だよ
金カムが新しいアイヌ利権構築運動に食いつぶされてるんだよ
まあ961の言い分だと、「金カムだってアイヌを題材にした=アイヌを食い物にしようとした」から因果応報なんだろうな961にとっては
- 971 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:46:32.74 ID:fHvEECu0M.net
- また右翼っぽい人がきたのか…
- 972 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:48:14.33 ID:3cV09qud0.net
- まあシャモが下品なギャグで釣ってアイヌ文化を使い倒しているって言う反論する人もいるからどうにも
- 973 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:53:50.33 ID:fHvEECu0M.net
- 右翼じゃなくてネトウヨか
まともな保守に失礼だもんね
- 974 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:57:55.37 ID:3cV09qud0.net
- ネトウヨの言い分だと今はアイヌなんて存在してない国内の怪しい人権団体が金のために担ぎ上げているだけとなるから違う
- 975 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 08:58:29.41 ID:DODyT3l10.net
- >>962
作品内の変態や倫理観のおかしい部分は日本の非オタでも受け入れられないだろうから
日本でも一般層までの浸透力はほとんど無い作品だと思うんだけど
それを大英博物館の漫画展の顔にするのはアイヌ要素を過大評価したむしろ漫画軽視の人達が
企画したのかな？と思ってしまう
- 976 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 09:00:07.10 ID:3cV09qud0.net
- ここで適当な事書くとさも自分が思いついたかのようにパクッてツイッター投稿するバカがいるから楽しくて適当ぶっこいてんだよw本気にするなよ
- 977 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 09:04:15.95 ID:hx2TZNgPK.net
- >>965
少数民族資料集としてもクオリティ駄々下がり
網走まではあの時代にこんな風に生きて生活してたのかなと思いを馳せさせる描写が出来てたけど
先週のニブフの家や衣服の紹介とか酷すぎる
未就学児向けの学習漫画か昭和の地方都市の資料館展示レベル
- 978 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 09:26:13.37 ID:Rv6qdup50.net
- >>975
書店の実売コミックランキングで上位組なのに一般層への浸透がないって言い方もおかしくない？
まあキングダムとグールが２倍売れてるんだけどね
キングダムが大英博物館の広告塔になるのもまた違うし集英の上位組から適合するからピックアップされたんでしょ
- 979 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 09:28:34.82 ID:mHPYvnJNr.net
- 道民からしてもカムイも匙も観光産業下手くそ、商業素材利用下手くそ野郎たちの食い物にされてウンザリではある
それと娯楽を娯楽と受け取れない連中の多さよ
そろそろ休ませてあげて欲しいよ
- 980 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 09:40:50.73 ID:SegebOXm0.net
- ランキン上位組（）なのに一般層への浸透が無いのが事実であって
その不自然さが問題なんだがな
- 981 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 09:55:01.49 ID:mHPYvnJNr.net
- キングダムもグールも読んでる人は周りにいない、カムイもね
青年誌だからってのもあるし、カムイはさらに一般層向けじゃない内容だから一般にみせれない
漫画を普段から読む青年たちに受けてるだけであって人気商品として大々的に一般層へ持ち込むのは間違ってると思う
民族的アピールをしたいさせたいなら漫画終了時に改めて新しく民族漫画を描いて貰えばいいんだよ
って思うけどそれじゃ儲けなんかないんだろうな
- 982 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 09:58:31.19 ID:hx2TZNgPK.net
- >>978
集英ならそれこそ鳥山やイノタケワンピでいいんじゃないのと思うんだよね売上や世界の知名度的にも
金カム好きだけど正直言って今の扱いは
アイヌアピールの広告塔に利用しようとする行政(絶対金カム読んでない)と
自社利益拡大を目論む集英や広告業界が結託してあちこちで下駄履かせて箔付けてるようにしか見えない
それは作者の性向や作品の方向性とミスマッチすぎる
そういう意味でYJ14号の次週広告煽り文が象徴的だと思ったよ
「マンガ大賞、手塚治虫文化賞大賞、大英博物館、そして世界へ…!!」
「累計900万部突破!」「そして…伝説へ!!」「案内するぜ。新たな金字塔!!」
- 983 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 10:00:11.89 ID:hx2TZNgPK.net
- >>972いる？いるならスレ立て頼んます
無理なら立てる
- 984 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 10:14:42.89 ID:SegebOXm0.net
- パクられるのが面白いから〜とか言って自分の煽り発言誤魔化す馬鹿は立てそうにないから頼んます
- 985 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 10:18:33.60 ID:hx2TZNgPK.net
- 了解
- 986 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 10:32:53.10 ID:tDO3BzpmM.net
- >>982
定例尾田やいつまでも終わったスラダンやドラゴンボール全面にして若手育たないのもどうかと思うわ
まあ売上的には進撃もしくはキングダムHQ辺りが適当だと思うけど業界一位の集英がロビー活動に勝ったんじゃね？
行政的には自民からアイヌ新法成立される見通しだし時代の潮流に乗ったと言える
アニメや他の仕事で連載ガタガタなのは残念だけど本人が一発稼ぎたい発言してるからね
せめて隔週になればいいんだけど
- 987 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 10:40:09.21 ID:hx2TZNgPK.net
- 次スレ誘導が貼れないって勘弁してほしい
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1552699349/
- 988 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 10:45:19.12 ID:QitidYl1a.net
- >>987
乙
- 989 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 10:50:17.90 ID:tDO3BzpmM.net
- 乙
- 990 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 10:50:32.13 ID:nV2/AwT40.net
- >>987
乙
- 991 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 11:10:44.77 ID:DODyT3l10.net
- >>987
乙です
- 992 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 14:15:23.43 ID:ojRL81Cxa.net
- >>981
前々からアイヌネタの漫画はあるけどパッとしなかったし今も二匹目のドジョウ狙いで新連載の漫画あるけれどもやっぱりパッとしないあたり読者が1番なにを見たいのかお察し
- 993 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 17:40:56.16 ID:ffM5Msqn0.net
- 公式で原作者が現パロ職業語ったってどこ情報なん？探したけど見当たらないんだよなあ
- 994 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 18:11:02.31 ID:luoyPUwZ0.net
- >>993
17巻のDVD同梱版おまけの質問箱
- 995 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 19:09:34.69 ID:Zyj4zBco0.net
- キャラ萌え漫画じみてきたな
それも面白ければいいけど
樺太編のキロランケ・尾形は失敗だと思う
- 996 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 19:18:42.36 ID:nV2/AwT40.net
- 大失敗だよ＞キロ死と尾形
- 997 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 19:21:29.73 ID:HwzTuA6Sd.net
- 腐向けの回答ばっかりでガッカリだ
こんな路線の漫画じゃなかったのに
- 998 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 19:34:26.85 ID:x/r6LhuWd.net
- 声優からの質問だよ
- 999 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 19:48:41.51 ID:iMWJqEH10.net
- アイヌを侵略した日本いかんでしょ
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/13505952.html
センター日本史「アイヌ人は日本人の侵略によって運命を翻弄された。近代以降貧困や差別に苦しんでる」
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/15548657.html
アイヌ協会「日本人はアイヌモシリ（北海道）を略奪し、文化や言語、人権、尊厳を奪った」→ ウヨさん、発狂して韓国叩き
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/16248003.html
- 1000 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 19:51:14.26 ID:nV2/AwT40.net
- サービスSSとかちょっと引くなあ
- 1001 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 20:39:19.39 ID:ffM5Msqn0.net
- >>994
ありがとう
- 1002 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 20:50:22.06 ID:BMKgtS400.net
- 声優からの質問でもちょっとサービス回答しすぎな気も…
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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