【境町民】利根川大花火大会【半額チケット】 ★3

682 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

TVでやってたが、あれは若い息吹を吹きこもうと学生ボランティアの意見を取り入れたものなんよ。乱発ブルーフェニックスもそう。


結果、なんの情緒もなく五月蝿いだけの花火になってしまったという黒歴史。
まぁ、昨今の何でも短縮したり勢いが好きな若者らしい考えっちゃ、考えだけどね。

683 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>682
そう若い運営が主導する花火大会はろくなもんにならない
宇都宮がそう、しかも選曲も運営だから青クサイポップスだけになる

その点境はほぼ花火師にまかせてるのがサイコー
長岡はマンネリ曲みなおせよ境に負けるぞ

684 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

まぁ、マンネリと言われたらマンネリなのかもだが。

長岡はあの形で良いんじゃないかなー。
他では殆ど使われる事のない、復興応援ソングなどの長岡花火の為の曲使ってるわけだし。

どこでも使用してるような流行りの曲とか使いだしたら、それはもう長岡花火じゃない気がするが。

685 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>683
マンネリではない。伝統というべき。故郷ソングを追加するならわかるけど流行りのポップスなんて入れられたら台無し。長岡は涙を流せる貴重な大会。

686 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 12:20:17.57 ID:v6aVR7sa.net

花火で涙出たのは赤川だけだな
何年かは忘れた

687 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 12:27:28.47 ID:cPzBsgHM.net

東京カメラ部、境でやらかしてるな

688 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 12:36:23.67 ID:PD1sEhIS.net

>>685
それは完全に同意。


自分は境の「花火」、長岡の「花火大会」の在り方が大好きだわ。

689 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 12:46:18.82 ID:YeNV8cKU.net

>>684>>685
そのとおりだと思う!

690 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 13:00:00.68 ID:5zZH140T.net

>>685
伝統とか言い始めるなら、フェニックスも天地人も無かった時代にでも戻ればいい
メインは三尺玉。それが県民がが昔っから見てきた長岡花火だよ

少し前の実行委員会がマンネリと言われることに危機感を覚え、進化させたから今がある
財団になってからそれが停滞してる感は否めない
ポップスは駄目だとか言わず、様々な演目を取り入れて進化させてくのが先に繋がると思うけどな

691 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 13:00:55.62 ID:5zZH140T.net

ってここ境スレか

692 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 13:08:23.75 ID:T/J5Ww38.net

なんとかカメラ部、最前列でサッカーのPKのように三脚の壁でタチンボわらた

693 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 13:10:41.44 ID:D2V3gJa+.net

>>687
なにかあったの？

694 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 13:36:07.52 ID:erNRIAMl.net

>>690
フェニックスは中越地震からはじまった伝統。天地人は長岡に由来する伝統を近年花火にしただけでしょ。別にいまのあり方を否定しているわけではない。

695 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 13:47:36.53 ID:jM8CAXAV.net

運営はこんなのそっこー注意してほしいよな

なんでこれ東京カメラ部って特定されたの？

696 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 13:52:36.11 ID:lKqmFjxn.net

本人が東京カメラ部のタグで投稿してるから

https://twitter.com/_take_taro_/status/1572147280685453313
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697 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 14:01:03.35 ID:2a5v3ijo.net

長岡地元民なんてフェニックス終わったらみんな帰ってくし
まだ半分のこってるのに、それだけ飽きられてるんじゃないかなぁ

スレチですまん

698 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 14:17:49.55 ID:7Xfblgwc.net

関宿側のマス席も、開始前にカメラマン達が前に陣取ってたが、邪魔になるからって注意してくれる人がいて履けていったなー。

699 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 14:20:55.94 ID:ot9cBvoK.net

それと町民席を徘徊してたSTAFF腕章付けたビデオ爺さん
なにかと思ったら町の広報用撮影らしい

普通のイベント広報なら心得てるからしゃがみ姿勢で直ぐ移動するよね。

2～3人サポートおばちゃん連れて立ち撮影で
一か所に5分くらい留まるの。
多分ボランティアで歳だからしゃがむの辛いんだとおもうが
なんとかしてくれ。

さすがに最後は邪魔だから座ってくれと言ったが

700 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 14:40:06.89 ID:UBisjMO/.net

>>693
https://twitter.com/dtvsakuranejp/status/1572363724723458048?s=46&t=cxmff6fhL29G-vWlNK7ZYA
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701 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 14:40:51.35 ID:R6h1sIkM.net

五霞防災ステーションは三脚カメラは堤防上一部ゾーンに配置、その隣に喫煙スペース

しっかり確保して邪魔にならないようにしていた

無料で見られるとこのがマナーいいじゃんw

702 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 14:41:24.86 ID:Av+09ljx.net

まだTwitterアカあるな @_take_taro_ @ib_photo.614_
他はアカ削除して逃走だな。

写真見たけど千輪ただ映しただけでカメラ初心者レベル

703 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 15:04:23.90 ID:KcIDbxiH.net

盗狂カメラ部の奴らのインスタ見たけど花火遠征やら海外旅行行ってるんだよな
おそらく若い子たちなのに随分と羽振りがいいな金持ちだな

704 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 15:13:35.61 ID:D2V3gJa+.net

ああ、こいつらね
あのわざとらしい色使いがあんまり好きじゃないんだよな
比較明合成し過ぎのホタル写真とかね

しかし、これじゃ悪質てっちゃんたちを笑えないのでは…

705 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 15:20:13.29 ID:9jjkYjGZ.net

中心人物を公表してしまうスタイル
https://i.imgur.com/DrSm7Ax.jpeg
https://i.imgur.com/mVnJCcx.jpeg

706 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 16:32:45.69 ID:/gqQ0Zg3.net

>>694
まあ長岡には伝統偏重の傾向はあるよ
それは長所でもあり短所でもある

707 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 17:15:35.90 ID:0GQMqnYz.net

長岡も境も楽しく観させてもらっております
美麗なものを観るのにストレスをもらっては本末転倒ですので

708 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 17:48:25.24 ID:5zZH140T.net

>>694
「伝統」ねえ

音楽付きなんて長岡には必要ないとの声もあったし、県外業者なんて入れるなんてもっての外って意見もあったよね
それらの意見だって都合よく使えば「伝統」に言い換えられるわな

そこをチャレンジして新しいものを取り入れてきたからこそ、今世紀に入って長岡の評価は一段上がったんだよ
今の長岡に新しい花火が見られる期待感あるか？

709 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 18:09:21.93 ID:KcIDbxiH.net

席が最前列のとても良い席で完全に見上げる形！
席が最前列のとても良い席で完全に見上げる形！
席が最前列のとても良い席で完全に見上げる形！
席が最前列のとても良い席で完全に見上げる形！

席が最前列のとても良い席で完全に見上げる形！

⁡

710 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 18:18:54.40 ID:Av+09ljx.net

長岡は協賛したいところがいっぱいあるんだろ
超大型ベスビアスミュージックスターマイン 5分
でどうだ

711 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 19:12:57.75 ID:KJnYgc1o.net

せーじとかいうお仲間が席図まで載せて援護してるけど
見苦しい嘘ばっかり
通路じゃねーし後ろに観客いっぱい座ってるやんけ
何がカメラ席から撮った写真だよ横にテーブル写ってる

712 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 19:23:01.35 ID:kHgOwFJ7.net

今や日本一は境の花火
長岡なんて足元にも及ばない

713 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 19:26:09.65 ID:ZTlP8Uu+.net

答えは簡単です！！花火知らない人は100％来ないで!ಠ⁠_⁠ಠ

714 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 19:43:04.64 ID:ZEDnKtD8.net

仮に花火が日本一の評価だろうと、花火大会として日本一目指すのはまだまだだわな。


メディアの扱いや知名度において、まだまだ天地の開きがある。
てか、他の花火の事を見下す発言はやめた方がいいよ。

715 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 19:57:08.97 ID:iZXtyWJY.net

マルゴーの時差式は長岡のこの空の花とかがダントツ多いよな
やっぱ予算が違うって思うよ
マンネリであんまり見ようとは思わないけど

716 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:04:26.15 ID:W9Q18ofG.net

つべの再生回数見ても、境は注目されてない

717 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:05:42.21 ID:Ec4bun6w.net

マルゴーは重なり過ぎでもったいない

718 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:07:26.99 ID:erNRIAMl.net

境はプログラム構成を見直せば大化けしそうなのにな。ナイアガラの一つでもいれれば全然違うと思う。二尺玉を５発もあげられるのだから予算も相当なもの。成田みたく、境は現代花火をとことん目指して他との差別化を狙ってほしい。

719 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:08:11.35 ID:u2VNkkS8.net

>>708
伝統が何だと難癖つける輩はこの漫画思い出すなｗ
https://twitter.com/deknight440/status/1103927772445990913
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720 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:08:53.30 ID:BeO+i/dF.net

つべで再生数で評価するあんたは素人
動画職人がどんだけupしてるかが大事

721 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:13:58.02 ID:46W+0kop.net

>>715
予算？は？うるせーよ
当たり前だろ日本三大花火の烙印押されてれば予算なんていくらでも出るだろうが
そうじゃない大会が長岡超えようとしてるときに予算？
気付けバカ
予算が当たり前に出てるから
地元煙火店は進化しないで
まわりが進化してるんだろうが

722 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:17:06.63 ID:DtZAEnPl.net

東京カメラ部ってどこの席だったの？まさか全く関係ないせきにいたのに花火が始まってからここに移動した？

723 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:24:54.22 ID:473C3Qt4.net

あいつらチケット買ってないよ

724 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:26:09.13 ID:aCmct90R.net

そりゃあ許せないな！
ビル・ゲイツにでもしごいてもらえ！

725 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:28:49.98 ID:DtZAEnPl.net

チケット買ってないのに最前列ど真ん中で三脚立てて撮影してたら逆に尊敬するよ

726 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:31:45.11 ID:FOF62xPG.net

>>723
ソースはありますか？

727 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:36:16.31 ID:mAgfsQOZ.net

>>718
はぁナイアガラ？
2尺は5発で相当な予算？ 300万位だろ
なんで相当格下の成田持ち出すんだ？成田みたくなったらいかねーは

成田は現地観覧したんだろうが境は現地でみてないよね

728 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:37:32.45 ID:46W+0kop.net

成田とか言ってる奴はまじでゴミ
ブロック推奨
ただ境の凄さを利用して成田に少しでも客を流したい運営の可能性もある

729 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:38:52.56 ID:W9Q18ofG.net

>>720
マニアにしか興味持たれてないってのが現実だよ
長岡なんて、２～3時間のライブ配信が両日ミリオン超えてんだから、相手にならんわ(笑)

730 ：スターマイン774連：2022/09/21(水) 20:40:46.24 ID:46W+0kop.net

>>729
それはただの知名度だろ
花火の質、満足度で境超えられるわけねえだろうが

731 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

動画上げ直しの公式入れたら実質ダブルミリオン超えてる
しかし、地元局のNST配信が100万超えるとかヤバ過ぎる
地上波の視聴率は30％だつたらしいし
こんなの笑うしかねーわ

732 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>729
それでいいんじゃね、これ以上へんなヤツ境に行ってほしくないし
知名度低い方がメリット多いだろ

733 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>731
隅田川はどうなんだか教えてくれ。淀川は？

734 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>733
淀川はテレビ大阪が放送してたんだっけ？
調べても出てこないのなら大した数字ではなかったんだろう
興味ないから知らんけど

735 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>718
ナイアガラなんて煙発生装置いらねーよ

736 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

長岡は過大評価され過ぎだよ

737 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

見所みたいのは長岡より境が上かな
長岡は通常プログラムの時は早く天地人こないかなーってなる、超王型ワイドスターマインのふるさとの四季も１０年以上変わらず、トラとかは工夫してるけど

738 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>737
いやそれが伝統ってものなんで
知名度はさかいより全然あるので
飽きるひとはフェニックス見たら帰ってください

739 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

その伝統というのは超ベスビアスワイドスターマインを5色で上げることなの？
スポンサーとの取り決めでもあるの？一つ一つのプログラムが伝統なら向こう１００年は金さん銀さんあげるの？
伝統ならならあげるんだよね？

740 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

はい知名度が上な以上現状の伝統的花火を重んじます。
つまらないとか言ってる人は長岡花火の重みをしらないんです。

741 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>718
ナwイwアwガwラw

742 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

ここは境の花火スレなのに、なぜか長岡花火に
ついての書き込みが多いですね。どれも貴重な
ご意見なので、ぜひ長岡花火のスレに書き込み
お願いします。

743 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

ここで長岡VS境なんかやってんじゃねーよwこれだからオタクは世間から存在をバカにされるんだよ

744 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>731
それは花火がすごいから見てるわけではなく
日本一の花火長岡という認識がメディアによって拡散されてるから
ミーハーは惹かれるむしろ長岡の名前出せば凄いと思ってる
ただそれだけのこと

745 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>743
いいじゃねえか、おわったら大した話題無いし
境花火が好きな人が花火について語るスレで
世間はこんなスレもう見てるわけないんだし。

746 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

長岡の花火で受け継がれる伝統なんて白菊と三尺くらいか
フィニックスも１００年後は上げてないと思う
天地人に至っては２００９年の大河だから来年か再来年には無くなるんじゃないか？
この空の花も同様２０１２年の作品
それとも１０年以上やってるからこれも伝統として四半世紀はやるのかな？

747 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

フェニックス、天地人、この空　みんな続くプログラムがなければ
伝統大切にしてもちろん継続でしょう。それが長岡花火です。

748 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>746
その白菊も財団になってから嘉瀬さんとことグダグダして使わなくなったろ

守るべきところ、変えていかなきゃいけないところの見極めが出来てない気がする

749 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

境も4大花火師って土浦だけだよな、歴代内閣総理大臣賞受賞煙火店とかで
菊屋小幡、磯谷、北日本 呼べばいいんじゃね。完璧じゃん。
無駄な2尺と山崎担当減らして。

でも堀内は呼んで欲しいけどね。

750 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>746
橋つくっちゃったし＞フェニックス

751 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

白菊使わないって
球は同じで平和への祈りで打ち揚げてるだけだろ
慰霊なのにグダグダってなんだよ？
だって今まで天地人やこの空がなかったんだよね？
それを継承するのが長岡花火？？
長岡花火な長い歴史の中のポット出の県外業者呼んであげる花火が伝統？

752 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

他の花火大会批判してるやつはどの花火大会いっても楽しめないと思う。ネームバリューでしか花火を見れないんだろうな。

753 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>752
本当に見に行ったことあるのかも怪しそうな奴もいるしね
ほっといた方がいい

754 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

文句ばっかいっててさ。

じゃあ、どうすりゃ満足だったの？って感じだよな。


あと、境を絶賛するのはまだ良いが、それと比較して他を下に見たり貶したりするのはやめろ。

755 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

他を批判するのは駄目でも境を批判するのは良いのかね
大会の発展のため、とそれっぽい言い訳したとしてもここだけで空騒ぎしても意味ないしな

そういえば前スレでリアルタイムで配信見ながらケチ付けてた奴もいたしなあ
画面で見て何が分かるんだせめて現地で見て文句言えよと顔に縦線入ったが

756 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

境が叩かれても当然みたいな空気なのに他が叩かれると火病起こすのも同様によく分からんよ
スレチということなら理解出来るがそうでも無さそうな感じだな

757 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

配信鑑賞（）ケチ付けは流石に草＆憐れだろう
色々察してやらないといけないw

758 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>749
いわゆる「ぼくのかんがえたさいきょうのはなびたいかい」みたいなやつねw

野村、マルゴー、青木、山﨑、小幡、磯谷、北日本に加えて
堀内、齊木、小松、田村、片貝、加藤あたり？
んで十号五発と、４分間のミュースタで競わせるの

すげーミーハーっぽいけど実に面白そうだw

759 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

内閣総理杯を取ってれば、同じ技量とでも思うかね。
山崎があれだけ物量を投じても、青木、マルゴー、野村に
遠く及ばないのだよ。

760 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

最上級より質で劣る分物量はあるから競技会でない一般の大会ならメリットあるんでない？
上の方で散々言われてることだけど

761 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>759
青と白のキセキ
俺は凄い好きだけどな
とりあえず今回のミュースタに限れば、青木さんより断然こっち派

競技会でも山﨑さん良いなあと思わされることは多々あるし、多重芯でも特筆に値する玉をあげることもある
山﨑パートは休憩だとか、遠く及ばないとか、そこまで貶めるのはよくわからんわ

762 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

今、業界を牽引するのは間違いなく、
野村、斎木、マルゴー、堀内だからね。
他は残念ながら全てこれに追随になって、これらを凌ぐ画期的なオリジナル花火がない。

763 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

現地で見るのと配信で見るのはかなり温度差あるよな
音楽ならライブアルバムのCD聞いて実際にそのライブを見たかのように語るのと同じ痛さがある

764 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

マルゴーのcosmosより山崎の青白の方が俺は好き

765 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>762
だからといって全部その４社で回してたら間違いなく業界終わるよな
他がいてくれるからこそトップとして君臨できる
あと他の業者には他の引き出しがあるからそこまで馬鹿にできるものでもない

下世話な言い方だけどパラメータが優れた同じような戦士４人を集めてもパーティは成立しない
勿論その４社が同じようなタイプの戦士だと言いたいのではないが

766 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>764
競技じゃないけど、今回は自分も山﨑さんが一番好きだったな
綺麗だったよねえ

767 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

そもそも斉木ってトップ？
自分の中のトップは、野村マルゴー青木かな

768 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

4番バッターを9人並べても打線は繋がらないし
メッシを11人揃えても守備ボロボロでサッカーにならないからな

俺も共演の山崎は良かったと思う
花火板の連中はおしなべてネームバリューを重視し過ぎというか妙に色眼鏡で見る傾向が強いよな

769 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>768
確かにスターウォーズのあたりは玉も崩れ気味でどうしようかとw

三浦大知くんの野村さんが良かったから余計に

770 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

野村の大玉早打ちは地味だけどいつも玉が良いよな
今回は物量も多くてさらに良かった

771 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

玉をしっかり見るにはあれくらいのゆったりペースがいいんだと思う
まああればっかりだと飽きるんだけど

スターウォーズは・・・まあ、うんｗ
共演の山崎は構成含めて確かによかった
共演に関してはどこもさすがって感じだったが

772 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

長岡の凄いのは
あの時点でマルゴーを誘致したこと
運があったのか先見の明があったのか
たまたまその前の年に土浦取っただけなのに
ここまで化けるとは
野村はそりゃそうだってなるけど

773 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

境のスレでいきなりそういう話を始めるから反感買うんだということを理解した方がいい

774 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>768
別に打線が繋がらなくても全員ホームラン打てばいいし
メッシ11人いたら守備が死んでもそれ以上の攻撃で余裕で勝てる

うまいこと言ってるつもりなのかもしれんが全く的を射てないから

775 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

いや野球は勝てるがそれで面白いかという問題がある
花火はそっちのウエイトの方が大きい
サッカーに至ってははっきり言って勝てない

776 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>774
いやいやお前野球やサッカーちゃんと知ってんの？
ホームラン打って勝てるなら巨人はホームラン打ちまくってるのにもう優勝無理だし
サッカーも守備捨ててたらカウンターくらいまくって二桁失点するレベルだぞ
攻撃だけで勝てるほど甘くねーわ

777 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>772
長岡は当時の実行委員長が土浦で実際にマルゴーの花火を見て誘致を決めたって話だったな
野村も見て決めてるし業者の名前だけじゃなく自分の大会にマッチするかの判断も重要ってことだろう
例えば古河はせっかく野村を呼んでるのにいまいち活かしきれてないし

778 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

2008年なんてまだ時差式無かった頃だもんな
そこでマルゴー呼ぶのはすごいわ
今でさえ時差式でマルゴー凄いってなってるし
今年は大曲制覇したからマルゴーの時代来てるけど
たまたまそれを土浦1回その年勝ったから呼ぶとかもってるとしか言えん

779 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

東京カメラ部検索回避謝罪に未だ投稿消さずで申し訳ない気持ち全く無さそう

780 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

かなり前だが桑名の無料席で最前列の奴らが三脚伸ばしてきたので、
頭から出さないでって注意しに行った。
金払ってこんな奴いたら怒鳴り込みに行くわｗｗｗ

781 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>780
今年の桑名の有料席で最前列で立って三脚立ててるババアがいたぞ。

782 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

花火と違うんだが、前に成田山のおまつりで境内の規制テープ貼られてる見物場所
おれの前の最前列のジジイが脚立にのって撮影し始めた。
脚立止めてくださいと注意したら遠くからきたんだから許してくれ、
もう来れることないから　とかほざいた。
もうこいつダメだと思って自分が場所変えたよ。

若者は迷惑に気づいてないバカ多いが注意すれば直す事が多い
ジジババは厄介、引退してカメになるババアとかおおいから

783 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>779-782
俺もカメラマンなんだけれどさ、有名な撮影地とかホント酷いよ
場所の取り合いで怒鳴りあいの喧嘩とか頻発するし
撮影ツアーで来るじじばばが特に酷いのはその通り
有名な桜とか色々な人が楽しんで周りに人が居るのなんて当たり前
だと思うんだけれど、それが許容できないらしく前に居るおばちゃん達に
「どいてくださーい！」とかしまいには「邪魔だからどけよ！」とか
叫びだしたりね、引率の写真家のセンセイとかも注意すらしないし
のんびり眺めてるおばちゃん込みで、いい被写体とか思う余裕は無い見たいね
ホタルの撮影地で煌々とライトつけてるおっちゃんとかね…基本的な被写体の
特性ぐらい勉強してから来いよ

結局、有名な撮影地とかにはほとんど行かなくなった
そういう連中のとばっちり食うのばかばかしくて

784 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

花火を楽しみたいんじゃなくて、被写体の一つとしかみてないカメは来なくていいよ

楽しむと同時にカメする人はOKというか動画職人とかには感謝してるし

785 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>784
“被写体としてしか”
今年インスタとかで流行ってる花火を背景にして、浴衣娘を前に立たせて横向きでポーズ取らせてるのなんて正にそれだよね

もちろん仕事だろうけど、花火を前にしてずっと横向かされるモデルがかわいそうだわ

786 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>782
＞もう来れることないから

真面目にやってる人の中にはもう来れない人もいるかもしれないし、そういうのは絶対に許したらダメだよな
極端な話もうすぐ死ぬから犯罪見逃してくれって言ってるのと一緒だよ

787 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>783
そういうのをつべやTwitterにどんどん晒して叩かれて社会死してほしいわ

788 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

初心者カメにおおいよな

自分で選んだ場所で狙った被写体との間の邪魔なもの排除するだけ
べテランはそれ考慮して入るときはそれを活かして
排除したければ遠方とかに移動する

おれも動画撮影はするんだが昔は周りの騒ぐ音とか嫌ってたが
いまは近くで子供の歓声がするとかなんて大好物だな

789 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>788
なんかこう、被写体のみの図鑑みたいな写真を撮りたがる感じはするね
てっちゃんとかもそんな感じだが
桜の周りにおばちゃんや子供が囲んで楽しそうにしてるのなんて、いい
雰囲気だと思うんだがなぁ

花火もバルブ撮影が主だから、露光中はできるだけ花火を見上げてるな
今回の10号5連発とか、ファインダー越しだけじゃもったいないし

790 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

花火始まったら真っ暗にして欲しいんだけど電気をこうこうとつけてたのがものすごく邪魔だった
自分が行った他の大会って開始と同時に照明落とすところがほとんどだったんだけど、照明つけたままの方が多いの？
明らかに真っ暗にしてくれた方が綺麗に見えるんだけど

791 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

会場の照明は消してくれる花火大会のほうが多いと思います
それにしても東京カメラ部(ry

792 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

俺も消してほしいけど足元の安全性と屋台営業をどうするかで灯りは変わってくる

793 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

境はまだまだ発展途上の大会なので
一緒に歩いて一緒にたどり着こう

794 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>697
途中帰るのは地元民ではなく、帰りの電車を心配する市外の人たちがほとんどと思いますよ。

795 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>790
大曲「大会提供終わったし照明つけるでw(ﾍﾟｶｰｯ」

796 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

改善して欲しい点

立ちこみカメラマン（運営が注意しろ）
会場ライト消せ
爆音スピーカー

797 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

しかし、運営も注意しないんか？なんかコネでもあんのか

798 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

バルーン照明はひどすぎた。お店それぞれが明かりつければいいだけ。

799 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

反射板でさあ会場側に光こないようにしろ

800 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>782
あいつらって性根は迷惑鉄オタと何ら変わらんからな
大きな問題起こす前に法律で規制すべきレベル

801 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

PB席だったんだけどスピーカー2箇所から音楽がズレて聴こえるのが結構気になった
これはどうしようもないのかな

802 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

にしても3スレ目も終わるし
この花火大会注目度高かったんだね
運営がめちゃくちゃだからのびたのもあるけど

803 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

運営はよくやってたよ
お疲れ様

804 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

よくやったとは思わない
ただ、色々アレなところが多かった分伸び代は感じた

805 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

マイカーで昼には着いてた側から言わしてもらうと
よくやったとしか思わん
まさか外でそんな混乱が起こってたなんてわからんかった

806 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

東京カメラ部6人衆は謝ってる奴がいる傍無言の奴が居るのはなんなんだろう
普通足並み揃えると思うけど

807 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

自分も車で行くからには駐車場の確保が必須なので午前中の会場付近到着は大前提。
だから周辺の渋滞の混乱は気づかなかった。

道の駅やドン・キホーテで時間潰してる時に「いまごろ？」って頃に車が多数駐車位置求めて回遊してたけど、道の駅の警備のおじさんがかわいそうになる位枠外に平気で停めてる車が続出していました。
車路がどんどん狭くなって行ってぶつけられても文句言えない状況になってましたよ。
あんなに酷い状況は自分が行った他の花火大会では見たこと無かった。

808 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>804
良くやったんだよ
ただ反省点もあるし伸び代もある

809 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

ここはどんどん背伸びしていいよ。
ただ致命的な事故を起こさない程度に頼むわ

810 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 19:42:28.06 ID:ugKGj8im.net

ここはまじで交通インフラが何も変わらないのにどんどん大きくしていったら
不満がどんどん増える
正直運営めちゃくちゃ難しい大会だと思う
今年初めて行ったけど
まじで何でこの町でこんな馬鹿でかい大会やってるか意味不明すぎた

811 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 20:01:21.25 ID:EJS/YaUf.net

迷惑写真Yahooニュースになってるじゃん

812 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 20:18:50.83 ID:E6xgwbph.net

これか
https://news.yahoo.co.jp/articles/495330ab22aec0fec53bead446da21f019ae425a

813 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 20:18:56.52 ID:75dLrEut.net

>>788
素晴らしい名答

814 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 20:21:38.16 ID:75dLrEut.net

そもそも東京カメラ部てサークルなのかね？
あの7人はグループなのか？プロではないのだね

815 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 20:26:15.21 ID:kRdcHadI.net

全国に○○カメラ部があるよ
目的は何なのか分からないけど
SNSとかで繋がりを作ってるみたい

816 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 20:26:45.87 ID:2dp0PtUK.net

この花火大会の宣伝広告にはなった

817 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 20:50:21.19 ID:EJS/YaUf.net

来年のポスターこの写真でいいじゃん

818 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 21:47:57.23 ID:xMbULOQY.net

>>798
テーブル席に限って言えば特に気にならなかった
長野えびす講の法面とか常総みたいに屋台越しの花火も個人的に好きなんだけどアリーナ席からの眺めはどうだったのかな

819 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 22:23:31.07 ID:iJStn8AE.net

6人のうち3人しか誤ってないっていうのがどうもね

820 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 22:30:11.76 ID:oTaUVX9N.net

4人目「ちっうっせーな　反省してまーす」

821 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 22:43:55.10 ID:bpbdD4n5.net

AGGが境の花火をYouTubeにアップしてくれてるね。


ここ、花火扱うチャンネルとしてはNo.1の再生回数だよね。

822 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 23:10:48.30 ID:jvPbfEL+.net

AGGさんの動画見たけど裏からなんだね。
で音楽がアテレコ（音楽別に探してきてあとからミックス）
ちょっと今回のはどうかな、他の職人の見た方がいいとおもうけど。

823 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 23:14:12.66 ID:CmegYcQi.net

ナンバーワンはヒラム

824 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 23:31:07.10 ID:3/EitAb8.net

ヒラムさんの動画見たけど
低音が割れて爆発してるよね
ちょっと今回のはどうかな、他の職人の見た方がいいとおもうけど。

825 ：スターマイン774連：2022/09/22(木) 23:34:31.86 ID:5lEdaZ/f.net

>>247
バスツアーめっちゃよかったっす!
遅れたけど、ゆったり見れたし
二尺近いしww

826 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

来年は何発？

827 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

12万発。ラスト45秒間で8先発打ちます。

828 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

今回の青木は、初見では脳リンクさせるの
難しいよ。もう少しレベル下げて欲しい

829 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 09:05:17.21 ID:tPJxtqPz.net

今更だけどヤフーニュースになった例のカメラマンたちって有名な連中なの？

830 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 09:08:12.93 ID:LKCjoHCI.net

無名だろ
アンバサダーやってるとこには報告して資金の根を止めといたよ

831 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 09:09:20.16 ID:tPJxtqPz.net

>>790
逆に必要な場所が真っ暗だったよ
トイレとか無明
子連れのお母さんが来たけど真っ暗すぎて危ないから結局トイレ使えなかったりしてた
あまりにひどくて笑ってしまった
有料席ね

832 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 09:12:08.96 ID:tPJxtqPz.net

>>830
そうなんだ！
有名人だから出禁になったら困るってんで急に謝り出したのかと邪推したよ
神明の花火でもこれらと全く同じ迷惑行為してたもんなー
狭い通路に三脚たてたり、勝手に人の席を乗っ取ったり、ほんとどういうモラルしてるんだか
放置する運営も運営だしさー
スタッフに言っても見て見ぬふりだもんなー

833 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 11:07:25.26 ID:JV5sk8wD.net

>>832
リアルにいたんだったらおまえが言えよヘタレが

834 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 11:36:12.53 ID:Pw5o55q+.net

脳死してヘタレとか言ってもいられないぞ
下手にDQNを注意したらガチで命を失いかねないからな

835 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 12:22:21.67 ID:YMuY+dF/.net

常総新花火のチケット今日から販売開始だね
https://shin-hanabi.com/

836 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 12:32:13.88 ID:tPJxtqPz.net

>>833
偉そうになんだコイツ
神明のときは勿論直接言ったわ
言ったが聞く耳なんか持ってる連中じゃねーぞ
言い訳してドカないわ、しまいには仲間を売って自分は悪くないとか言うわ見苦しいな
大喧嘩してキレたかったが周りの客に大迷惑だから最後は我慢だよ
キレてカメラ機材なにもかもメチャメチャにして土手から蹴り落としてやりたかったさ法律なんか無ければな
誰だってあんなことされてらそれくらいキレかねないぞテメーも現場で一回からんでこいよ

837 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 12:43:18.32 ID:cOxx0WJf.net

>>836
思っただけで、何もしてない
これって見てるだけの人と何が違うの

838 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 13:19:26.13 ID:JV5sk8wD.net

>>836
結局ぐぬぬしてるだけじゃねーかヘタレが

839 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 13:26:14.62 ID:iXu8MF3d.net

陽キャ集団だからムカついても絡みに行けない陰キャは沢山いそう

840 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 13:30:47.88 ID:b8Oue493.net

6人の内の1人が大東文化卒みたいでやらかすのも納得

841 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 13:33:16.04 ID:71LBaI01.net

キチガイに絡んじゃいかんぞ
上でも言われてるけど危険
関係者に言わないと意味ない

842 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

首謀者がダンマリ決め込んでるのタチ悪いわ頭狂カメラ部

843 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>836　なんだかんだ言い訳しているが、喧嘩上等出来ないヘタレじゃんｗ

844 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

それ言い出したらお前は更に口だけじゃないか

845 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>842
とりあえず、全員クズって認識しとけばいいんじゃ無い？

頭　狂　カ　メ　ラ　部　はクズの集団って事で

846 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

近くに迷惑厨がいれば注意する

注意してるヤツがもめたりした場合は
同じ花火好きとしてソッコー援軍してやろうじゃないか

847 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

ネットで威勢のいいこと言う奴なんて口だけ番地しかいねーわ

848 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

番長w

849 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

頭狂カメラ部みたいなのは運営が毅然と対応しないといけないよね
会場にＤＱＮがいて注意してくれればいいけどそんな都合良く行かないしね
上でもレスあったけど客が基地外相手に注意したらトラブルになって怪我しかねないし、最悪死んじゃうからね。

850 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>833
運営の仕事だよ！

851 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>836
頭狂うとるなカメラマンのメンバー
女1人男6人？

852 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>849
そもそも運営がすべきことであって観客がするのは筋違いだからな
まあヘタレとか言ってる奴は釣りなんだろうけど
万一正義の味方気取りの馬鹿が出てきて事件に発展でもしたら最悪大会自体が傾く
言って対応してくれないなら運営の問題

853 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

↑
これが責任転嫁です。

854 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>851
まとめにアカウント表示されてたけど鍵かけおった。
違う名前ですぐ再活動。懲りていたらいいが。

855 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

別に殴り合いの喧嘩するんじゃねーぞ？口喧嘩だｗ論破できねーのか？

856 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

意味不明
運営の責任は運営なんだよ

857 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>855
相手が口喧嘩だけで済ませる保証はどこにあるんだ？
ついでに言えばお前が口喧嘩だけで済む保証もない

ま、実際目の当たりにしたらお前みたいな奴は何もできないから安全だけどな

858 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

ついでに言えば論破したところで相手の行動が伴わなければれまで
論破で相手を操れる訳じゃないからな

859 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

つよぽん必死だな

860 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

出た出た、必殺レッテル貼り
言うこと無くなった奴が行きつく行動

861 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

つよぽん認定おじさんの方がよっぽど頭狂寄りだろ
客に注意されたところでその場限りの対応にしかならんからな
むしろ頭狂の挑発行動とも受け取れる

ちゃんと運営に毅然と「処理」されなきゃダメダメ
それでも100%懲りる保証はないけどな
図らずも目を付けられることになったからおいそれと派手なことは出来ないだろうが

862 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>840が触れてる大東文化大出身の奴がTYPNか
過去投稿に思いっきり証拠残ってる

863 ：スターマイン774連：2022/09/23(金) 22:52:43.59 ID:JV5sk8wD.net

ヘタレもの言い訳見苦しい
自分でも注意
注意する勇気ねーなら少なくとも運営に報告だろ

864 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 00:41:44.21 ID:pQMlZ36H.net

運営も映えが欲しいからああいう輩を容認してんだろ
結局グルなんだよ

865 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 02:26:58.07 ID:3UU0e7jU.net

>>857　だからそれをヘタレって言うんだよチキンｗｗｗｗ

866 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

町長頑張ってるな来年もよろしく！
https://www.youtube.com/watch?v=59AUpQogiXs

867 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>865
言わない
お前みたいなのをDQNと言う

>>863
だから運営に言って対応してもらえと言ってる
日本語が読めないのか

868 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>866
なかなか面白い動画だった
そしてこんなバカでかい大会にしてくれた町長に感謝

869 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>867
対応してもらえてない二重に舐められてんじゃねーかヘタレが

870 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>869
それは対応しない運営の問題
相変わらず日本語読めないな

871 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>870
対応させられないお前がヘタレ
問題解決能力ゼロしょっぱ

872 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>871
俺は頭狂なんちゃらに遭遇してもいないし、だから運営には何も言ってない
当然本人には会ってないから注意も口喧嘩もしてない
ただお前が馬鹿なことを言ってるから馬鹿だよと教えてあげてるだけ

どこをどう勘違いしてそうなった？

873 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

つまり何の関係もない奴が当事者面して喚いてるわけか
そっちの方がよっぽど馬鹿だと思うがね

874 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

どこが当事者面？

875 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

俺は徹頭徹尾
・イベントで発生する問題はその運営が解決する必要がある
・だから観客自ら解決を試みるのは筋違い
・運営が解決出来ないなら運営の問題
という一般論を言っているだけだが
どこがどう当事者面？
納得のいく説明をお願いします

876 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

こういうやつがトラブル起こすんだとよくわかった

877 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

テンプレ通りの捨て台詞だな
説明出来ないのは分かったが他に言い残すことは？

878 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

論破とか偉そうなこと言ってて結局自分が論破されてるヘタレ連呼おじさん

879 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>873
＞つまり何の関係もない奴が当事者面して喚いてる

たまたま自分の近くに基地外がいなかっただけで将来自分の席の近くで基地外が湧いて出るかもしれない
自分は今後もこの大会に行くつもりだから運営にはきちんと対応してほしいし、自分も「当事者」として意見は出すよね

880 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>866
頑張ってるな。いい意味でお役所らしさがない。
ただふるさと納税って他の自治体の住民税収入を奪うわけで単純に境町の実力と言うより国の制度に乗っかって上手くやっていると思わなくもない
あとこの大会が地元の業者を除外しているっていうのは驚いた。地元の業者はどうするんだろうか？
とはいえ花火の質は絶対に良いし、大会自体のアピールには成功しているから大会当日の運営の改善にもしっかり取り組んでもらいたい

881 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>875　
おまえが問題解決能力がないのはわかった。ようはヘタレ

882 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>879
ほんとそれ
当事者になりたくないから「もし当事者になったら」という想定の意見を出すのは当たり前
トラブルには遭遇しないのが一番だし、喧嘩をするんじゃなくて花火を見に行くのが目的

883 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>881
全く説明になっていないしヘタレっつうのはお前の感想だな
それが何か？

884 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

問題解決能力がないのとヘタレは全然意味の違う言葉だし
そもそも問題解決能力がないのは喧嘩で解決しようとする池沼のヘタレ連呼おじさんの方だ

885 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

あのさあ2人とも

886 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 09:38:45.11 ID:ggbs9ISJ.net

バカは覚えたての言葉を使いたがるって聞くけどその好例かね

887 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 09:52:06.61 ID:PkHx83wt.net

この2/3が未だに一切謝罪なしなのある意味笑える
仲間意識大してなさそう

https://i.imgur.com/lGFM6G2.jpeg

888 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 10:29:48.64 ID:oo9K3Kec.net

結局ヘタレと言われるのが嫌なだけの陰キャワロ

889 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 10:33:11.50 ID:pRs03eKT.net

これが頭狂カメラ部の生態？

890 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 10:39:10.96 ID:oo9K3Kec.net

>>880
地元の業者を意図的に除外しているわけじゃないだろ
賞取るぐらい優秀なら採用している

891 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 11:37:01.78 ID:usdpZJZ2.net

早速1人名前変えてるな

892 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 12:19:43.41 ID:QYlVvt3/.net

>>890
賞をとってないから意図的に除外しているわけでしょ？
他の花火大会なら賞をとろうがとるまいが地元の業者を採用しているからね

893 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 12:19:47.16 ID:OW6QWbPz.net

>>890
地元の業者中心の長岡とは大違いだな

894 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 12:20:40.17 ID:wuyzfhfT.net

境町の地元ってどこ？

895 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 12:24:48.14 ID:QYlVvt3/.net

>>890
動画の4:10あたりから「地元の花火業者じゃなくて〜」って市長が言及している

896 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 12:56:03.09 ID:m0XjuDX1.net

ヨシダに決まってるだろ

897 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 13:04:59.15 ID:MasRlX7y.net

ヨシダ出てこないんだけど大丈夫なのかな？
http://www.hanabi-jpa.jp/members_list?districts%5B%5D=%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C&business%5B%5D=%E6%89%93%E6%8F%9A%E8%8A%B1%E7%81%AB%E3%83%BB%E8%A3%BD%E9%80%A0%E8%B2%A9%E5%A3%B2&business%5B%5D=%E6%89%93%E6%8F%9A%E8%8A%B1%E7%81%AB%E3%83%BB%E8%B2%A9%E5%A3%B2&keyword=

898 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 14:16:44.82 ID:oo9K3Kec.net

>>894
ないんじゃね？

899 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 14:19:13.96 ID:oo9K3Kec.net

>>896
>>897
これに出てこないって事はまともに打ち上げ花火作ってないんじゃね
山崎がもう地元みたいなもんだろ

900 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

ヨシダ生きてはいるみたいだな、安心した。ネームバリューあんだからガンバレ
https://www.google.com/search?q=%E5%B8%B8%E7%B7%8F%E5%B8%82+%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%80+%E8%8A%B1%E7%81%AB&oq=%E5%B8%B8%E7%B7%8F%E5%B8%82+%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%80+%E8%8A%B1%E7%81%AB&aqs=chrome..69i57.16603j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

901 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>893
それでいけば山崎も野村も地元の業者

902 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 17:39:29.47 ID:myOywcaT.net

>>866
なんかこれ見ちゃうと
そりゃちょっと前まで3000発の花火大会だったのが
内閣総理大臣賞4人呼んでこんな大会上げてたら
そりゃ現場は混乱するよなって感じ
でも町長天才だから少しずつ改善されて日本トップになる日も近そう

903 ：スターマイン774連：2022/09/24(土) 18:20:02.21 ID:8kEKrCUV.net

交通インフラがどうにかならないとこれ以上は厳しい
最寄駅からLRT走らせよう

904 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

前回車で行ったら0時まで土手に上がれず
今回バスで行ったら終電乗り遅れ…
って奴いそうだなw

905 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

そもそも前回車で行って上がるの0時なら恐ろしくて電車でいけなくね？

906 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

来年今までの規模にもどったりしたら
今年は伝説の花火になるんだな

907 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

境の町長は日本一しか目指してないし
花火に詳しいし
この町長なら日本一の花火にしてから
交通インフラまで整えてしまうと期待してしまうよ

908 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

交通インフラまでは無理やろ

909 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

今までの規模でも十分と言えば十分だな

910 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

交通インフラって今更あの辺りに電車通すのは無理だしやれるとしたら道路の上を通れるモノレールか？

911 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

バス増やす
停車駅増やす
いくらでもやりようあるでしょ

912 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>910
モノレールって、
たとえば千葉モノレール15.4km 建設費1600億なんだが？
バカがいい加減なこといってるんじゃねえよ

913 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

車でしか来れない、電車バスなら宿泊込みで計画する
でいいんだよこんだけ花火一流になったら
それでも運営大変だろ

電車バスなんて初めから切り捨てれば不満も減るだろ

914 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

つくばエクスプレスみどりの駅から水海道駅を経由して栗橋駅まで徒歩で算出したら最短で約40km前後。

https://i.imgur.com/KnKJrRV.jpg

何らかの交通機関を整備するとして、クネクネして総延長50kmくらいになるかな。
>>912の書き込みをもとにしたら約5600億円？当時より資材高騰してるから7000億くらいかかる？
んー…壮大だなぁ…。

915 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

東京駅発だけじゃなくて、各地元発のシャトルバス出すしかないね

916 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

宿泊保険付きチケットなんてどうよ？
終電乗れなかったら境町や近隣市町村宿泊施設や公共施設に一泊できる
俺は車だから帰るけどな
ただ宿取って酒飲みながら観たい気もするわ

917 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>913
こいつ大嫌い！
車ない人、運転できない人のことも考えての大会運営
車ないと花火すら見に行けないのか？

918 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>914
>>910が言いたいのは東武の駅(杉戸高野台か幸手)から分岐するような路線なんじゃないか？
南栗橋以南なら都心まで電車一本だし場所がら臨時も出しやすい
圏央道が下にモノレールぶら下げられる規格なら良かったんだけどねー

まあそれが実現したところで輸送力が疑問だし通常時は赤字確定だから論外だけど
おまけに花火がやらかしてあぼーんしたら目も当てられない

919 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>917
そいつを擁護する訳じゃないけど
地理的に車がない人はお断りの状態だよ現実問題としてね

五霞町側ならまだまだ駐車場増やせそうだし観覧場所含めて整備が必要だけど
むしろそっちで大規模なバスツアーを企画出来るんじゃないか？

あと保安区域にかかってなさそうな中の島公園が何故今回立入禁止だったのか分からん
2尺はずっと上流だったしそれ以外は3年間と同じだよな

920 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

船着き場があるんだから臨時船便でいいんだよ

921 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>917
自転車で行けばいいじゃない
徒歩で行けばいいじゃない

922 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>917
>>913 だがおれもお前みたいなヤツ大嫌い！ だよ
レンタカーでも借りろよ
午前中着で路線バス使えば？
宿泊プランにしたらどうだ？
自転車使えないのか？

車利用だってなAM着とかで予定組むやつは
渋滞なんか巻き込まれない
が夕方着とかのボンクラは文句言ってるやつがいる

自分の計画性と行動力の無さを運営に押し付ける
おまえみたいなのが一番迷惑だし見苦しいんだよ気づけよ

923 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

２０１９年は０時まで駐車場から出られない
２０２２年はシャトルバスが来ない

電車組排除してもいいけど
駐車場の配置とか交通規制のあり方に問題があるのは事実だからそこは改善するべきだね
バスツアー組むにしても会場近辺が渋滞したら予定が狂う。ツアー会社にすれば客商売だからあまり早く着いてもまずいし遅れてもまずい

924 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 06:54:55.72 ID:in0bqlOS.net

河原に駐車場を設けるのが間違いなんだよね。
あの辺はキャンプエリアか何かにして公式駐車場はシャトルバス通路を確保した上で遠くに設定。
駅までのシャトルバスやツアーバスもそのバス通路を通れるようにすれば渋滞に喘ぐのは道の駅やドン・キホーテに停める連中だけになる。
バス通路は当然会場脇の橋は渡らない遠回りコースで確保する必要があるけどね。

会場近くまで車で付けられるのは関宿や五霞町会場での観覧だけにすれば橋から五霞ICまでの渋滞に泣くのは道の駅なんかに勝手駐車した連中だけになる。

脱出ルートをバスが困らない方向に公式で推奨して誘導するだけでもかなり違うと思うんだけどな。

925 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 06:56:07.46 ID:CDJAyZYl.net

結局のところ、どの駅を利用しても境町までに河川を一回は越えなきゃいけないのかが致命的なんだよね

行きはまだやり方次第で改善が考えられるけど、帰りはアクセス道路の問題がクリアされない限りバスの本数を増やすことも難しい

せめて茨城県側にまともな鉄道が走ってればよかったけど、最寄りが20km以上離れた関東鉄道じゃどうにもならん

926 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 10:23:31.45 ID:OFKYwiRH.net

首都圏（笑）なのに交通アクセスも宿泊施設もない
どんな田舎よりもw

927 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 14:39:50.38 ID:ZRWQ1xQG.net

山じゃないのに陸の孤島感

928 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 15:51:50.17 ID:zfjOoETd.net

ここでは河川敷の駐車場不評だよね
利用した側から言えば会場まで激近でとてもありがたかったです
足の悪い両親を連れて行ったので歩く距離が短くて昇り降りもなく会場に着けて安心でした
確かに駐車場脱出まで時間かかったり渋滞があったりはしたけど座ってられるし
来年以降も維持してもらえたら助かります

929 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 18:31:05.74 ID:OXOxtw7w.net

>>928
障害者・高齢者用のチケットを駐車場付で限定２０席とかで売るなら仕方ないとは思うけど今年の規模は勘弁してほしい

>>925
たしかに橋を渡るのは良くないね
シャトルバスのバス停を関宿・五霞と境に分散させて橋を渡らないようにしたほうがいいんだろうね

930 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 18:45:38.73 ID:Is6wbHPA.net

大手大橋みたいにナイアガラやって通行止めにするとか

931 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 19:04:36.62 ID:9ZHcMMNv.net

>>929
っていうかこれだけ規模拡大したんだから境・五霞・野田の三者共同で本格開催する流れにすべきだね
川での開催だと板橋戸田や世田谷川崎と両岸で共同開催するのが通例だしな

932 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 19:14:13.22 ID:OXOxtw7w.net

>>931
境町の町長からすれば不本意かもしれないけど三者共同開催の方が上手く行くと思うね

933 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 19:24:15.39 ID:Zgezzrfk.net

現状野田市と五霞町は何らかの形で出資してるんだろうか
まあ少なくとも名前は借りてるし野田市はチケも売ってるんだから多少は出してるんだろうけど
今のところはお印程度なのかな

934 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 19:43:26.22 ID:HL7nTYqt.net

世田谷、川崎は別でしょ

935 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 23:07:28.09 ID:AMkBMKfh.net

まぁ、本当にこれ以上大きな大会にしようと思ったら、境町だけでなく県を跨いで近隣の市町と協力して合同開催しないと不可能だろうね。


ただでさえアクセスが悪いし、これ以上客を呼び込もうとしたら、大量の輸送手段確保して大規模な交通規制かけるくらいしないといけない。

936 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 23:24:18.42 ID:ZLfInvFc.net

鉄道とかは現実的ではないけど、五霞インターから関宿方面に専用道みたいなのがあれば渋滞なしのシャトルバス走らせれそうよね
バスで幸手駅までピストンで走らせる感じくらいしか思いつかない

937 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 23:33:22.32 ID:6vfD/wH2.net

今が一番ちょうどいい
マジで

938 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 23:35:49.78 ID:oP1R9kZw.net

>>936
花火のために江戸川に橋かけるってこと？
花火のために護岸工事した長岡じゃあるまいし、現実味なさすぎる

939 ：スターマイン774連：2022/09/25(日) 23:43:37.07 ID:CDJAyZYl.net

>>937
埼玉だけどチャリで行ける程度の距離に住む身としては、リバーサイド駐車場減らして有料席増量、価格の適正化だけしてくれたらそれで十分

余計なことに金使わないで花火に全振りしてるからこそ今の規模だし

940 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

有料席増量には賛成
でも駐車場方面はかなりハスになるからな
上流側に拡張すればいいとおもう

フリーエリアは今年の3倍位の入り数にしてもOKだろ
あとテーブル席はプレミアムだけにして、他はブルーシート升席でもっと
常識的値段でたくさん入れるようにしてほしいわ

花火に全振りしてほしい
4社共演をフィナーレみたいな450mワイドにして
フィナーレは2尺入でごまかす600mじゃなくて
真の600ｍワイドやって欲しい、2尺なんていらない

道路作れとか言ってるヤツはバカなの？幾らかかると思ってるんだ？

941 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>939
あの価格設定で瞬殺だから適正だぞ
来年普通に開催される大会が増えたらここまで飛び付くか分からないから再考は必要だが

ただし町民限定の半額がザルなのは間抜け過ぎるからなんとかすべき
手売りが無理なら葉書で購入意思表明して抽選とかにすればいい

942 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>941
eプラスのサイト側設定で、一定期間住所で弾くとか出来ないのかね
完全では無くても一番コストかからなそうなんだが

943 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

町民はキャッシュバックにすればよい
重複を後からゆっくりチェックして1世帯1件のみ有効でよかろう

944 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

いや違うな
町民外町民はそれだけ境を愛してるってことだ
町民として受け入れよう
町民外町民こそが境を日本全国に波及する

945 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>943
まあチケットと身分証明持参でキャッシュバックでも良いかもな

946 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

来年は町民取るわ

947 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

町民外町民をどうするかとかいうそんな小さな話より高額転売を抑える方がよっぽど重要だと思うが？

948 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

全然小さくないだろ
高額転売は境だけの問題じゃないのでここで話すのは違う

949 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

今年は町民外町民負け組じゃんｗ
負け組に支えられた大会、それが利根川大花火大会

950 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

町民外町民という謎の単語が定着してて草

951 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

町民外プレミアムテーブル買うも予定が入り行けなくなり50000円で売却
売った人からは10000円も安くしてくれたと感謝され良いことしたと和やかな気持ちになた
当日行けるようになり無料駐車場＋有料エリア入り口近くで無料観覧
結果的に花火見て20000円もらった素晴らしい花火大会だた
おわり

952 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 10:24:20.07 ID:33BPbip1.net

炎上も自然鎮火してきてるし頭狂カメラ部達のダンマリは成功しそうな気配

953 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 10:27:23.54 ID:QlhPU50C.net

またすぐに着火するだろ
炎上するような事しかしてないんだから

954 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 10:58:05.89 ID:fI2KiJrc.net

>>951
20000円もらった？
町民30000円を50000円で売って無料エリアで見たってことか？

955 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 11:11:00.91 ID:/VzVkn5R.net

幸手インター付近は二車線の道路あるし、幸手駅から五霞のステーションなんとかあたりまでなら橋を渡らないシャトルだせる。強化ポイントだな。人間が江戸川、利根川と渡るなら渋滞しない。あ、でもあの橋狭すぎるか

956 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 11:21:06.34 ID:tLidnIbn.net

>>951
町民外プレミアムテーブル＝一般プレミアムテーブル
だぞ

957 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 11:55:57.99 ID:dIgr1H+9.net

>>955
境会場から五霞のステーションまでって水門橋渡ったって一時間以上かかると思うんだが

てかあの橋を数百人が渡ることを想像すると笑えるw

958 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 12:05:12.63 ID:sO7OYa6W.net

普通に一番いいのは、役場、体育館、土手などを無料開放し
御老公の湯も当日は24時間営業
1人1時間制限すれば次の日も多少お金落としていくしいけるでしょ
まあ町長が天才だから何か考えてくれそうだけど

959 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 12:26:00.19 ID:weh1OTF8.net

>>956
町民外と一般プレミアムテーブル
違ったけどな、町民外は弁当なしで後ろのブロック

960 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 12:29:06.18 ID:weh1OTF8.net

2019のは町民先行期間に町民外は買えなかったけど
どうやったんだっけ？

961 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 12:35:33.17 ID:sO7OYa6W.net

>>960
町民は直接道の駅で購入じゃなかった？

962 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 12:42:23.46 ID:weh1OTF8.net

>>960
ああそれか、身分証明見せて購入
でも半額とかじゃなくて良席確保だけだった

一般購入時に前の方の4人テーブルは残席少なかったんだろうけど速攻売り切れて
2人テーブル人数分買ったよ

963 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 12:46:10.56 ID:weh1OTF8.net

コロナ前は5～6ヵ所遠征してたけど
今年は境だけでいいわ雨風もＯＫで最高の花火みれたし
常総新花火とか土浦気になるけど境超える訳ないし

964 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 12:57:19.71 ID:sO7OYa6W.net

なぜ境のチケットは簡単に高額で完売して常総新は売れんのだ？
花火大会としての知名度は同じぐらいじゃないか？

965 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 13:05:54.34 ID:wSB7tiit.net

常総新花火はWalkerplusとかにも載ってないから

966 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 13:59:26.13 ID:Zpi53Bp6.net

>>963
土浦は競技会だから多種多様な花火が見れるって良さがある
今年は風がなければ霞ヶ浦から見るかな

967 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 16:28:34.37 ID:wzD+t5S5.net

>>959
そもそも町民外チケットなんてない
買った人の属性なんてチケット自体には何も関係ない

968 ：スターマイン774連：2022/09/26(月) 17:00:56.33 ID:kOEWPUH2.net

>>967
メンドくさいヤツだな
町民外プレミアムじゃなくて、券面にプレミアムテーブル席＿S町民 て書かれてたチケットのことで
弁当なくて後方のブロックなんだよ

969 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

町民チケットを町民外チケットと書く方がよっぽどメンドくさいわ

970 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

ヘリからの映像
https://youtu.be/GD-4Yhoo4v8

971 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>970
コメント欄w

まあ打ち上げの合間とか多少気になったが、あがってる最中はどうでもいい程度だった自分は

972 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

もう撮り鉄と変わらんな

973 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

そういや震災の前後にもmyと呼ばれた迷惑クズカメラ軍団がいたな
三脚の壁で一般客排除とか全く同じことやってたわ
今回ニュースで取り上げられた以上世間からはクズ鉄の同類と認識されたね

974 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>970
花火大会って飛行禁止空域とか設定されないの？

975 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>973
いるよ今でも

976 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

自分も関宿マス席で見てたけれど、色々なとこブンブン飛んでて邪魔だねって仲間と話してた。


関係者が許可とって空撮してんのかと思ってたんだが、こういう事なんか。
酷い話だなー。

977 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>964
開催時期がウンコだから
これに尽きる

978 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>935
絶対そんなことしないだろうな
ここの主催者は来る奴の自己責任！キリッだもん

979 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>977
えびす講「」

980 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

まあえびす講は地元のお祭りだから...
常総新花火は良くも悪くも花火に特化した花火好きの花火好きによる花火好きのためのニッチなイベントだからなぁ

観覧環境はえびす講ほど過酷ではないしコンテンツも魅力あるし運営は信頼と実績の常総なんで
今は様子見の人が多そうだけどじわじわ売れてくるんじゃないかとは思ってる

981 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

まあ境は急拡大
常総は少しずつ大きくしてきた感じだから
そりゃ混乱度合いは違うわな

982 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

境と常総の違い

時期
情宣
運営
立地
規模

一般人は夏期以外に花火を見に行かんでしょ

983 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>982
運営と立地は境の負けだね

984 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>974
旅客機は申請して近くを飛ばないよう手続きが必要。
成田は毎年やっているが、一度緊急事態で花火を中断して旅客機の方を優先した事があった。

ヘリはそれとは違うと思う。

985 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

自分はどっちでもいいけど別に禁止されてないのにもう飛ぶなとか言っていいもんなの？今後控えますって返信してるし。前方で三脚立てて撮影してる奴らとはまた違う話じゃないの？

986 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>970
音もうるさいからドローンよりも迷惑

987 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>985
事件や事故が起きたとき報道のヘリが飛びまわってうるさいってのと同じ話だろ
あれも別に禁止されちゃいないが節度を考えろってことだし

988 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>984
旅客機がダメでヘリが良い理由が分からない
ドローンの飛行も禁止されてもいるし

989 ：スターマイン774連：2022/09/27(火) 08:38:27.20 ID:yF7H1yuF.net

>>988
国交省に言えよ

990 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

>>988
ドローン、ラジコンヘリは無人機
有人ヘリとは法律が違う

991 ：スターマイン774連：2022/09/27(火) 12:31:29.59 ID:LyZ5ejYK.net

>>990
なるほどな。
たしかにどの花火大会のホームページ見てもラジコンやドローンは禁止しているけど飛行機やヘリはダメっていう記載がないよな。

ちなみに飛行機とヘリは同じ法律で規制されてるの？ヘリの方が低空飛行可能？

992 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

境のスレ一瞬で歴史ある
常総スレに1スレ差つけてんじゃん

993 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

何で今まで立てなかったんだよ
どれだけ花火スレに敏感な奴いないんだよ

994 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

9割チケットの話だけどな

995 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

魅力が無ければチケットの話にもならんやろ

996 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

それだけ盛り上がるのは花火が凄いから

997 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

またバカ運営が自画自賛してるwww

998 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

こんなクソスレを運営が見ていると本気で思っているのか？

999 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

梅

1000 ：スターマイン774連：[ここ壊れてます] .net

埋めとくわ

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