ラーメンやカレーライスを日本食、和食に分類しちゃダメだよな3

1 ：もぐもぐ名無しさん：2020/02/13(木) 15:31:41 .net

人気スレなので先に建てておきます！よろしく。

ラーメンやカレーライスを日本食、和食に分類しちゃダメだよな
あくまでも中国料理、インド料理の「日本スタイル」であって和食そのものにするのは
何でも俺たちのものと言い出すアジアの3流国みたいだろ

前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1581575312/l50?v=pc

958 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 19:42:42.62 .net

>>898
もう逃げるしかないよね絶対反論出来ないもんね明らかな矛盾だもんね

959 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 20:25:10.92 .net

>>956
ゴメン…、ワシ傍観してるだけなんじゃ

960 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 20:46:55.11 .net

>>957
日式拉麺とあえて日式をつけるから中華だろってことか
つまり欧風カレーは和食ってことだな

961 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:08:29.29 .net

>>960
お前の言うことは意味がわからん
もう少しだけ推敲して書き込め

962 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:09:27.07 .net

欧風カレーは欧風のインド料理だ
同じ事を何度も何度も何度も何度も何度も同じ事を聞くな言わせるな
だめもとにも程がある

963 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:15:36.03 .net

カルボナーラもたらこスパゲッティーも
スパゲッティーでありイタリア料理、という点で同じカテゴリー
ただしたらこスパゲッティーは日本の好みが強く反映されているから
日式スパゲッティーでありイタリアン

中国の拉麺も日本のラーメンも
拉麺（ラーメン）であり中国料理、という点で同じカテゴリー
ただし日式拉麺は、日本の好みが強く反映されているから
日式拉麺であり中国料理

964 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:18:45.42 .net

欧風カレーはヨーロッパの料理だぞ
シチューのインド風アレンジだからな
ルーでとろみをつけて肉や野菜の出汁を前面に出すのはシチューの特徴だ
胡椒や月桂樹の葉等々で刺激や香り付けをしてたのをインドから得たスパイスを用いたのがカレーシチュー

インドの煮込み（いわゆるカレー）は出汁は無くサッと火を通すだけ
出汁の旨味が無い代わりにスパイスの刺激と香りをガッツリと楽しむ

このご時世でまだインド料理とか思ってるなんて信じられない
知恵遅れじゃなけれはググれば分かることだぞ

965 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:19:39.92 .net

>>898
＞違いはない
＞拉麺をカタカナ表記にしたものがラーメン

拉麺とラーメンに違いが無いのならば何で日式拉麺として区別するの？
どう？難しいけど説明できる？

966 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:20:35.79 .net

>>898
説明できないからお前の負けだな
ショボい奴

967 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:23:58.83 .net

カレーライスがインド料理であり
その欧風アレンジであれば
それはインドカレーのシチュー風アレンジの
欧風インド料理だ
ま、いずれにせよ和食では絶対にない

968 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:25:52.30 .net

知恵遅れなのかな

969 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:26:37.18 .net

>>965
違いはないというのは
拉麺という料理ジャンル、カテゴリーとして違いはないという事
その中で日本の味覚に合わせて独自のアレンジがされた日本の拉麺が
日式拉麺という事だ
全く理解力がないな

970 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:30:45.38 .net

スパゲッティーにもペペロンチーノやカルボナーラ
ペスカトーレ、たらこスパゲッティー、納豆スパゲッティーなどがあるように
拉麺の色々な種類の中の一つに日式拉麺もあるという事

971 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:31:12.53 .net

おいおい見苦しい事すんなよ
こんなの誰がどう見ても後付けでしかないわ
拉麺をカタカナ表記しただけで同じ物なんだろ？
お前自分で言ってるよ？
もうちょい頑張れよ
もっとオシャレな逃げ口上期待してたのになあ

972 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:34:31.57 .net

どれも拉麺という同じ料理だな
日式拉麺でさえ醤油、塩、豚骨、味噌などがあるが
これらはみな同じ拉麺というカテゴリーだ
たから日式拉麺も拉麺（ラーメン）という中国料理の一種類に過ぎない

973 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:38:10.98 .net

江戸時代以降のものでどうしても和食にしたいなら日本名にするしかない
とんかつもポークカツレツのままだったら
和食になっていなかったかも知れない

かつてトルコ風呂がソープランドに変わったように
国、政府として「もうラーメンという呼称をやめましょう！
鳥汁そば、豚骨汁そばと呼びましょう！」
とやってそれが定着すれば
日本料理にする事は出来るのかも知れない

そんな提案が政府からあったらほとんどの人が反対するとは思うがw

974 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:46:17.32 .net

まあラーメンも世界各地に展開してそれぞれの地域で進化や変化してるしそのうち中国料理としてのラーメンも出来上がるよ
焦らなくてもよろしい

トムヤムクンラーメンなんかは日本のラーメンにインスパイアされて人気料理のトムヤムクンに日本から学んだ中華麺を入れただけだけど一気に国中に浸透した
タイの気候風土と食文化と民族が生み出した新しいタイ料理だ
めっちゃ好き

中国の飯は美味いってのは世界の常識なわけだけど
舌の肥えた中国人が日本食であるラーメンをどう変化させてどんな中国料理へと進化させるのか見物

975 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:55:28.63 .net

>>974
全く的外れだな
どうしようもない不正解だ
拉麺（ラーメン）はもともと、そしてこれからもずっと中国料理だ

976 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:57:36.61 .net

キムチも韓国のキムチを本場のとか付けるのだから
誰も日本のキムチを韓国料理とは思ってないだろ?
工場生産自体が手作りとは違うし

とにかく日本のキムチの大半は韓国料理とは思わない
日本の漬物工場製造のキムチだな
日本料理とも違う

977 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 21:58:11.24 .net

一般論としてキムチは韓国料理だ

978 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:00:11.68 .net

どうしても拉麺（ラーメン）を日本料理にしたいならとにかく呼称を変えるしかない

979 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:07:50.89 .net

日本製造のキムチが韓国料理になる訳ないだろ?
いい加減にしてくれ
といっても日本料理でも無いのは当たり前
パクリの日本人に合わして改良された
なんちゃってキムチでしょ?

980 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:07:56.96 .net

熱狂的なラーメンマニアは現代の街中華と言うべき、チェーン店など眼中にないから
脱中国料理的なアプローチの拉麺（ラーメン）ばかりにスポットを当てて日本料理にしたがっているが
そういう店は大まかに言えば東京圏（神奈川埼玉千葉含む）にしかない
日本全体で見ればチェーン店を始めとしてほとんどの店がよく言えば保守的な、悪く言えば旧態依然とした中国料理としての拉麺（ラーメン）店として提供している
極論で言えばラーメンブームというのは東京圏だけの話なのだ

981 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:09:52.11 .net

サイゼリヤのピザはイタリア料理では無い
といって日本料理でもない
そういったどこの国にも属さない
多国籍料理というジャンルがあるのを理解しましょう

982 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:11:15.27 .net

北海道や九州も拉麺（ラーメン）は好まれているが
それは地元の店でよく食べるという程度であり
東京のマニアのようにどんな遠くへでも出かけて2時間待ちも平気、などという熱狂ぶりはない

983 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:13:16.91 .net

>>981
本格的ではない、レベルが低いというだけであって
サイゼリヤがイタリア料理である事には変わりない

984 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:14:49.24 .net

>>976
キムチは製法も材料も日本特有の物が無くね？
野菜等をキムチダレで漬け込むわけだけど日本の唯一無二のやり方ってのはまだ確立してないんじゃないの！？
>>928にあるシンプルな朝鮮漬けは日本の独自性を持つ日本の漬物だけどキムチはまだ朝鮮料理だわ

985 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:17:15.15 .net

この日本の中ですら脱中国料理のアプローチの拉麺（ラーメン）はほぼ東京圏にしかないというのに
それで拉麺（ラーメン）を日本料理にしたいと言うのは無理がありすぎる

986 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:19:13.86 .net

拉麺は中国料理だよ
誰がなんと言おうと拉麺は中国の物だ
ラーメンと拉麺は製法も材料も全く異なる別の食べ物だからそれは認めるよ

987 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:22:32.89 .net

>>983
サイゼリヤをイタリア料理という人は初めて見たな
あれは素人目に見ても違うだろう

988 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:24:10.68 .net

拉麺をカタカナ表記に「ラーメン」としたところで結局「拉麺（ラーメン）」という中国料理に変わりはない
日式拉麺はその中国料理を日本風にアレンジしたものに過ぎない
つまり日本のラーメン（拉麺）も間違いなく中国料理なんだよ

どうしてもラーメン（拉麺）を日本料理にしたいならとにかく呼称を変えるしかない

かつてトルコ風呂がソープランドに変わったように
国、政府として「もうラーメンという呼称をやめましょう！
鳥汁そば、豚骨汁そばと呼びましょう！」
とやってそれが定着すれば
日本料理にする事は出来るのかも知れない

そんな提案が政府からあったらほとんどの人が反対するとは思うがw

989 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:25:18.99 .net

>>987
それは食通としての偏った意見だ
だったら何料理か店員に聞いてみればいい

990 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:32:04.61 .net

僕の中ではサイゼリヤは安価なファミリーレストランですね

991 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:34:44.36 .net

舌の超えた食通がサイゼリヤの料理を
あんなものはイタリアンじゃねえ！
と言いたくなるのもごもっともだが
ではあのイタリアンレストランという表記は
景表法違反、あるいな詐欺罪になるのか？
ならないだろう

992 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 22:39:39.77 .net

>>989
ラーメン屋のオヤジに聞いたことある

993 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 23:16:55.09 .net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1594832223/15-40
で、和食・日本料理の話はカタがついてしまったので、こちらのスレは啜りスレを乱立させたバカによる負け惜しみレスをコピペで温かく見守るスレに変わっています。

994 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/27(火) 23:26:20.68 .net

ラーメンを中国籍料理だと思ってる中国人などいない

995 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 02:50:21.23 .net

ぐうの音も出ないほど完全論破されたのが悔しくてコピペで捨て台詞を残して逃げたい気持ちは分かるが
ラーメンは中国料理店にあるものが圧倒的に多く
ラーメン専門店でもサイドメニューはギョーザやチャーハンなどの中華料理ばかり
厨房の中は中国料理の調理服を着て調理器具も中国料理の器具やガスコンロばかり
伝統的な日本料理店にラーメンがあるケースなど皆無
和食の料理人がラーメンを作ることも皆無
どう考えてもラーメンが中国料理である事が社会の事象として完全に形成されている

996 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 02:53:39.07 .net

圧倒的に中国料理としてのラーメン店が多い中で
ごく一部の脱中国料理的な方向性のラーメン店がわずかにあると言うだけで
「もうラーメンは中国料理じゃないんだ」
というのはあまりにも暴論というものだろう

997 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 02:56:37.49 .net

拉麺をカタカナ表記に「ラーメン」としたところで結局「拉麺（ラーメン）」という中国料理に変わりはない

日式拉麺はその中国料理を日本風にアレンジしたものに過ぎない

998 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 02:57:13.84 .net

明治に入って外国文化がドドーっと入ってきて
新しくておしゃれな西洋文化に人々は飛びつき、
何でもかんでも舶来のものがいいという風潮に危機感を感じた日本料理関係者によって
「日本料理」という定義がなされた
つまり江戸時代いっぱいまでの日本の伝統料理
そこには日本の伝統という要素がなければならない
それ以降の料理はどんなに日本の食習慣に定着しようとも
キムチやトースト、サンドイッチ
カレーもラーメンもチャーハンも日本料理ではない

999 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 02:57:50.18 .net

江戸時代以降のものでどうしても和食にしたいなら日本名にするしかない
とんかつもポークカツレツのままだったら
和食になっていなかったかも知れない

かつてトルコ風呂がソープランドに変わったように
国、政府として「もうラーメンという呼称をやめましょう！
鳥汁そば、豚骨汁そばと呼びましょう！」
とやってそれが定着すれば
日本料理にする事は出来るのかも知れない

そんな提案が政府からあったらほとんどの人が反対するとは思うがw

1000 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 02:58:40.06 .net

カルボナーラもたらこスパゲッティーも
スパゲッティーでありイタリア料理、という点で同じカテゴリー
ただしたらこスパゲッティーは日本の好みが強く反映されているから
日式スパゲッティーでありイタリアン

中国の拉麺も日本のラーメンも
拉麺（ラーメン）であり中国料理、という点で同じカテゴリー
ただし日式拉麺は、日本の好みが強く反映されているから
日式拉麺であり中国料理

1001 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 02:59:00.00 .net

もちろん遠くでも何時間並んでも食べに行くようなラーメングルメマニアが
ラーメンブームは日本で花開いた文化だと言いたい気持ちは心情的には理解できなくもないが
ラーメンの味を作る側も食べる側も探求するブーム（もうラーメンバブルは弾けているが。。）は日本発の文化でも
体系としての料理ジャンルとしてのラーメンが日本料理かというのはまた別の話でそこを混同してはいけない

1002 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 02:59:48.10 .net

熱狂的なラーメンマニアは現代の街中華と言うべき、チェーン店など眼中にないから
脱中国料理的なアプローチの拉麺（ラーメン）ばかりにスポットを当てて日本料理にしたがっているが
そういう店は大まかに言えば東京圏（神奈川埼玉千葉含む）にしかない
日本全体で見ればチェーン店を始めとしてほとんどの店がよく言えば保守的な、悪く言えば旧態依然とした中国料理としての拉麺（ラーメン）店として提供している
極論で言えばラーメンブームというのは東京圏だけの話なのだ

1003 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 03:00:03.49 .net

北海道や九州も拉麺（ラーメン）は好まれているが
それは地元の店でよく食べるという程度であり
東京のマニアのようにどんな遠くへでも出かけて2時間待ちも平気、などという熱狂ぶりはない

1004 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 03:00:25.26 .net

この日本の中ですら脱中国料理のアプローチの拉麺（ラーメン）はほぼ東京圏にしかないというのに
それで拉麺（ラーメン）を日本料理にしたいと言うのは無理がありすぎる

1005 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 03:00:49.78 .net

圧倒的に中国料理としてのラーメン店が多い中で
ごく一部の脱中国料理的な方向性のラーメン店がわずかにあると言うだけで
「もうラーメンは中国料理じゃないんだ」
というのはあまりにも暴論というものだろう

1006 ：もぐもぐ名無しさん：2020/10/28(水) 03:01:14.83 .net

拉麺をカタカナ表記に「ラーメン」としたところで結局「拉麺（ラーメン）」という中国料理に変わりはない

日式拉麺はその中国料理を日本風にアレンジしたものに過ぎない

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