歴代最強最高の戦術

151 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/07(日) 22:55:25.92 ID:nbjbjTiC0.net

ペップバルサみたいなハーフコートサッカーにすると前が詰まって手詰まりになる上にカウンターを喰らいやすいのが現実
そういう弱点に対してアンチフットボールだ！といってサッカーの現実から逃避してたね
インテルやチェルシーやマドリーに攻略されてる
歴代で最も頭脳的ではあるが最強ではない

152 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:03:17.38 ID:0Qrf0b8h0.net

>>151
じゃあどのチームの戦術が最強なんだよ？
バルサは強いし　レアルに５−０だぞ

153 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:04:19.92 ID:0Qrf0b8h0.net

ペップバルサに匹敵するのはエンリケバルサぐらいなもん

歴代でもかなう相手はいないと思う

154 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:05:11.40 ID:0Qrf0b8h0.net

昨日のユーベ戦みてわかった　かなう相手はいない
レベルが違う　違いすぎる　宇宙人でもなけりゃ勝てん

155 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:12:36.08 ID:RkfZayFK0.net

ペップバルサとかトリデンテとかじゃなく
「戦術メッシ」
これで全て解決する
つまりメッシの居るチームが最強
これはモウリーニョも認めてる事実

156 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:16:10.62 ID:0Qrf0b8h0.net

>>155
語弊があるな　アルゼンチンは最強ではない　戦術も

157 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 00:05:23.96 ID:upGc0SKg0.net

ペップバルサはハマる滅法強いけど、苦手な相手には苦戦した
エンリケは平均的に強い

158 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 04:28:52.22 ID:jdOBn7mB0.net

インテルやチェルシーは攻略したって感じじゃなかったな。マドリーはひたすた負けてた。

むしろワンチャンス引いたって感じだった。ＣＬ逃しても最強はバルセロナって世論だったし。
攻略に成功したのはペップ後だがバイエルンだけだな

159 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 04:55:08.74 ID:F1cz9y2A0.net

>>152
ハインケスバイヤンかエンリケバルサ

160 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 15:41:59.69 ID:4jkQDzJz0.net

>>156
正解

161 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:14:55.63 ID:4JUCHGuc0.net

メッシに、どの位置でボールを預けられるか？なんだよな
チームでファイナルサード、バイタルあたりまで持っていけてれば、あとはお任せすればいい
でも運ぶ役までやらせるとダメだな

162 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 22:58:57.69 ID:jdOBn7mB0.net

今年の決勝見て確信したけど、あのペップバルサの完成度を超えるチームは出てこないわ

163 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:03:08.48 ID:eSnkLNDo0.net

>>162
同意　バイエルンとの０−７は信じられないけどな　なんでだったんだろうか？

164 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:30:24.16 ID:HrdttxJu0.net

>>163
いやペップじゃないし

165 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:35:51.70 ID:eSnkLNDo0.net

>>164
ん？いつだったっけ？０−７で負けたのは　エンリケバルサ？

166 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:48:35.68 ID:HrdttxJu0.net

>>165
ティトビラノバだよ
しかも体調崩していなかったんだよ

167 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/09(火) 00:07:38.17 ID:tUNqzR5e0.net

>>166

ティトビラノバってなに？誰が体調崩してたの？

168 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/09(火) 00:33:27.80 ID:aUas1lv90.net

ペップバルサは４年間でリーガ３回ＣＬ２回優勝。最も凄いのは継続性で19タイトル中14タイトル獲得。
カウンター全盛の時代に真逆をいき、徹底的にショートパスを繋ぐ革新的戦術。
引かれたら弱いとか言うけど、運も絡むトーナメントで２回に1回はＣＬ優勝した事になる。
対戦する前からＣＬ抽選引いた相手が白旗上げてお通夜になるレベルで頭二つ程抜けてた。
今期のマドリー見れば、４年間にわたって研究されながら世界最強を維持した凄さが分かるはず。

169 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/09(火) 00:41:47.27 ID:NgbWhZ/n0.net

まあでも、最強戦術はメッシって見方もある意味正しいんですよ
メッシを止められるDFはいないし、メッシを止められるグループ戦術もいまだに無いんだから
アルゼンチン代表は、崩し以外は他のメンツでなんとかしますってレベルまでたどり着いてないだけ

170 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:26:57.21 ID:xIveOvTl0.net

最強はモウが採用している（採用していた）戦術だろ？
プレミア、リーガ、セリエの3大リーグを制覇して、異なるチームでCL制しているんだから
バスを並べるだけとか退屈とか言うが、実績自体は抜群だろ？
サッカーに勝つためには革新性は必ずしも必要ない証明でもある

確かにペップバルサは強かったし、革新性もあったし実績も申し分ない
でも、ペップバイエルンを見ると、ペップの戦術は戦術云々よりもカンテラ出身選手やスペインの選手が居ないと成り立たないからマイナス
もちろんバルサとバイエルンが違うけど、ペップバルサは、戦術が良かったから勝てたという感じではないのが正直なところ

171 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/10(水) 00:10:15.72 ID:Ruc2jdbc0.net

>>170
でもペップはバルサと相性がよかったじゃん
成績も抜群
バイエルンにいってもベスト4で悪くはない
これで無能といわれちゃたまったもんじゃないよ
ロベリーという両翼かいていたしね

172 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/10(水) 00:11:58.92 ID:Ruc2jdbc0.net

>>169
メッシシステム最高っていう説明になっていない
だってアルゼンチンだめじゃん
まあダメダメとは言わないけど　準優勝だし
部類の強さではないよな

173 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/10(水) 00:15:26.13 ID:Ruc2jdbc0.net

バルセロナVSバイエルンで０−７で大敗したのって
ペップ時代だった？エンリケ時代だったっけ？
スタメンは？システムは？詳細わかる人頼みます
敗因は？

174 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/10(水) 00:24:54.82 ID:hWdtJ3mn0.net

相手の戦術を破壊するっていう意味で
メッシはリーサルウェポンだからね。

175 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/10(水) 02:20:07.84 ID:TjUfcSk00.net

>>173
もうこの世にはいない人がやっておりました

176 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/10(水) 04:26:22.85 ID:aZ+TiyDS0.net

>>113
手がつけられなくなったって、ドルと毎回接戦だったやん
CLの王様抜きのバルサ戦の印象で語りすぎ

同様にモウインテル上げてるやつも、火山で全然走れなかったバルサ戦のことばっかり
GLじゃボコられて、シーズントータルでも負け越してんのに

177 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/10(水) 06:37:20.56 ID:7AJSH1Dl0.net

>>171
バルサと相性が良いんじゃなくて、たまたまメッシ、シャビ、イニエスタというカンテラ出身の才能豊かな選手が出てきただけ
実際、後は続いてないし、バイエルンでもチームに合わせて若手を育てているわけでもないしな
ベスト4は良いが、カウンターには弱いままだし、ペップは別に戦術面で突出してるわけじゃない
それに当たり前だがベスト4は優勝には劣る

178 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/11(木) 08:39:56.38 ID:BRhAptCp0.net

>>172
説明になってるだろ？
メッシはあくまでも攻撃戦術なんだから
そこに至るまでの部分で、チームがボールを奪えない、保持出来ない、運べないならメッシにもどうしようもない
発動すれば強いけど、発動しなけりゃどうにもならない
アルゼンチンなら、発動を封じることができる
バルセロナなら、止められない
それはメッシ以外の部分の完成度の違い

179 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/11(木) 19:17:16.16 ID:XR9xeXWu0.net

そんな穴だらけの最強戦術があるかよ

180 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:25:45.95 ID:SGmvM50C0.net

サッカーの戦術なんて所詮イタチごっこだし似たような戦い方だったとしても戦術の徹底具合や組織力や完成度等のクオリティの差で強くも弱くもなるしな

その中でペップバルサがここまで評価されているのは歴代最強かどうか云々よりも自分たちのアイデンティティに固執しつつもあれだけの結果を残した事が要因だろうな

サッカーに限らずチームスポーツは基本的に相手がいるものだから相手のストロングポイントを消したりウィークポイントを突いたり敵に勝つことにプライオリティを置いて相対的に対策していくことが常だけど
ペップバルサの場合は対戦相手に左右されない能動的で絶対的なサッカーを目指して自分たちのやりたいことや理想を追いかけながら唯一無二の功績を収めた
ただ負けるときはそういった頑固すぎるところが反面仇になって上手くいかない時のプランBが用意されておらず脆さが目立つことが多かった

181 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/13(土) 00:35:13.39 ID:JvcEkFTJ0.net

唯一無二か？普通にエンリケバルサの方が成績は上じゃないか。

182 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/13(土) 01:42:36.35 ID:rUADkQaZ0.net

エンリケバルサは現実路線にシフトしてのあの成績だからな
それに来季以降の出来次第だろ比較するなら

183 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/13(土) 05:25:24.20 ID:6SbNnqgN0.net

面白そうなスレだと思って開いたらバルサヲタの自慰スレか

184 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/13(土) 08:28:46.21 ID:tF1dbUsG0.net

バルサヲタの中でも盲目的ペップ信者な
バイエルンぶち壊しといてペップの戦術最高！だしな

185 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/13(土) 10:58:21.17 ID:JvcEkFTJ0.net

>>182
何で現実路線じゃいけないんだ？

＞ただ負けるときはそういった頑固すぎるところが反面仇になって上手くいかない時のプランBが用意されておらず脆さが目立つことが多かった

この時点で歴代最高とは言えないだろ？
現実路線で柔軟に対応が可能な方が余程難しいだろうに

186 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/13(土) 11:23:32.76 ID:rUADkQaZ0.net

誰も現実路線がいけないなんて言ってないしペップバルサが最高の戦術だとも言ってないんだが
>>180はそういった背景が付加価値になってるってことを説いただけだろ

187 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/13(土) 21:24:14.37 ID:9nNJNCGN0.net

でもエンリケバルサでわかったのはすごいのはペップの戦術じゃなくて、メッシという並外れた個人だったってことだけどな

188 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/13(土) 23:10:20.78 ID:Ic0egJuC0.net

いや、メッシもそうだがスアレスがでかいだろ

189 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/14(日) 06:10:51.17 ID:AGDwkX510.net

さすがにそれはないわ
スアレスいなくてもいけてたし

メッシいないのに比べたら

190 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/14(日) 09:19:29.70 ID:xI+xiklx0.net

>>187
エンリケバルサ見る前にペップバイエルン見てればわかる事

191 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/14(日) 10:41:05.28 ID:hWUzTIUb0.net

98年のオランダ代表

192 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/14(日) 23:50:22.19 ID:8pnh5ldv0.net

結局、最強はカウンターだろ？

193 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/15(月) 02:44:03.89 ID:7hg1Zl8w0.net

カウンターだけで勝てなくなったモウリーニョみてそれが言えるのならすごいな

194 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/15(月) 07:15:36.32 ID:wqbZWZR70.net

プレミアで優勝してるのに勝てなくなったとか大袈裟すぎだろ

195 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/16(火) 20:50:20.92 ID:VgzH8IXn0.net

スアレスは年明けからならバロン級の活躍でしょ。
メッシの0topじゃ限界があるわ

196 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/27(土) 21:40:02.99 ID:iQrCOC0V0.net

おい　くずども　もっと討論しろよｗ

197 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/28(日) 13:38:29.21 ID:4JzXaWDQ0.net

史上最強はオランダトリオ時代のグランデ ミラン

198 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/06/30(火) 03:55:57.62 ID:56lv4OUY0.net

アッレグリが完璧に攻略したじゃん
その後確変メッシに殺されたけど

メッシとグアルディオラ信者は他の貢献も吸い取って個人の評価に上乗せしすぎ

199 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/07/08(水) 10:35:02.30 ID:rxQqhttX0.net

戦術だけを評価するならタレント性が不明11人を与えられて絶対勝利を課せられた時、指揮官が選択する戦術はカウンター1択。
よって最高最強の戦術はカウンターとなる。
はい、終了。

200 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/07/08(水) 18:13:05.47 ID:Q6XYNFaA0.net

バスサッカー

201 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/07/08(水) 18:31:53.97 ID:7XWmtIrJ0.net

そのカウンターを破るために
タレント１１人集めて
超攻撃サッカーを目指したのが
バルサだろ

202 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/07/08(水) 19:03:09.55 ID:tEkbRJP50.net

特定のタレント集めないと成立しない時点で戦術としては脆弱性高すぎるよ
現場の戦術よりもタレントを集めるクラブの戦略の方が重要になってくる

203 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/07/09(木) 21:16:35.73 ID:xRyZpu0p0.net

最強クラブと最強戦術がごっちゃになってる奴がいるなｗ

204 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/08/09(日) 14:15:54.65 ID:YgzEtk0G0.net

誰か飴スレ立ててくれ

205 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/08/09(日) 15:05:23.65 ID:7lNKktQ/0.net

■2009年の野球ch民がなん.J移住時の書き込み数の推移
　　　　　　なん.J　　　　　野球ch
05/06　　　33　　　　　　131053
05/07　　　38　　　　　　　94722
05/08　　　67　　　　　　105478
05/09　　　47　　　　　　141061
05/10　　　48　　　　　　136806
05/11　　　51　　　　　　　40291
05/12　 　113　　　 　　 　91071
05/13　 67247　　　 　　　46949

■なん.J語の元ネタ
猛虎弁・・・阪神ファンを煽る為の似非関西弁
○○ンゴ・・・元楽天ドミンゴから
○○ニキ・・・元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニキ
○○杉内・・・巨人杉内投手から
クレメンス・・・元MLB投手クレメンスから
ハラデイ・・・元MLB投手ハラデイから
サンガツ・・・元巨人小笠原ネタから
サンイチ・・・サンガツのイチロー版
ぐう○○・・・元巨人小笠原ネタから　　ぐうの音も出ないほどの畜生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○・・・ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○・・・おはようD専→おはD→おは○○　　D専＝中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
ま〜ん（笑）・・・阪神→犯珍→ち〜ん(笑)→ま〜ん（笑）
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球民を一行AA化したもの、他に「彡(ﾟ)(ﾟ)」「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」
etc.

206 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/08/11(火) 12:56:01.28 ID:4nOZ0SdN0.net

トレヴル時代のマンUみたいに個性がないとなｗ

左はキレキレドリブルのドリブラー
右はセットプレーの精度が高いクロッサー
前線は決定力あるホットセット

中盤の底はハードワークのできるボランチ
高さ・フィードがいいビッグフェーマス４
至近距離からの反応・高さに強いGK

207 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/08/11(火) 18:30:18.04 ID:XZv2j2dA0.net

>>206
ファギーマンUとかペップバルサに比べたらしょぼいだろｗ

208 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/08/12(水) 04:58:28.96 ID:q9DC1RdF0.net

ペップバルサなんかエンリケバルサの足元にも及ばない

209 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/08/12(水) 15:22:12.44 ID:la4qj6xU0.net

戦術はロナウド

210 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:47:19.58 ID:u7kES/Pk0.net

もっと痛い戦術オタがサッカーの戦術なんてバスケやハンヂボールに比べたら
まだまだ未熟とのたまうのを期待してたのに

211 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:14:52.06 ID:JX7hAqvv0.net

ポゼッションサッカーよりも
2014年は球離れのいいリアクションサッカーがトレンドみたいだが

212 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 04:33:02.01 ID:g6bskSQA0.net

>>208
ロナウドを最大限に生かせてたって意味では悪くないんだよねそれ
勝ち点90も稼いだのにレアルが絶好調なせいで不運にも2位になったし
次来たファンハールは勝ち点72で優勝できたから
すごく運がなかった監督だと思う

213 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 04:33:55.37 ID:g6bskSQA0.net

訂正
>>212 は >>209 あて

214 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/11/01(日) 12:45:57.19 ID:qsdL2gMj0.net

ペップバルサが最強の戦術だろ

215 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/11/01(日) 12:48:20.82 ID:qsdL2gMj0.net

カウンターアタックは時代遅れの弱者の戦術　異論ある奴いる？

216 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/11/02(月) 18:14:04.80 ID:Gy3DeWWp0.net

あ

217 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 18:48:07.09 ID:LKAU6YXi0.net

ローマの0トップが最も美しかった
ただ最強ではなかった

218 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 19:06:29.99 ID:ZR/wRsWV0.net

デポルかどっかがやってた、5バックなんだけど常に1人はチェックに行って
4バックになるやつは面白かった。すげえ疲れそうだけどｗ

219 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 19:21:37.01 ID:IZ+Ouetv0.net

デルボスケレアルの銀河系、ジダンがいた時が最強

220 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 19:25:49.43 ID:JZCg9amj0.net

バレンシアの高速カウンターとか全盛期のデポルやレアルにバルサも沈めてたぞ

221 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/03(火) 06:07:42.98 ID:4CKF1uJZ0.net

残念ながらサッカーに戦術と呼べる代物はまだ有りません
あれは作戦とか戦法とかいうレベルです

222 ：Aragaki ◆Maria/HshU ：2015/11/04(水) 23:16:48.89 ID:8NVm8AK60.net

ローマ時代のゼーマンの攻撃サッカーが好き

223 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/05(木) 06:15:01.42 ID:rjKFa7Hv0.net

クーペルのバレンシアみたいなサッカーがカウンターの理想やね

224 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/05(木) 09:25:35.54 ID:j7kQn+/Z0.net

http://i.imgur.com/ZELP8fI.jpg
ゼマーン

225 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/06(金) 07:22:11.59 ID:dT0PbLwD0.net

選手の配置まで全く同じ4-3-3のフォメを採用しながらグアルディオラのバルサとモウリーニョの第1次チェルシーは正反対の戦術をやってたからな
全く同じフォメを使っても全然違うチームになり得るんだから一概には語れないだろ

226 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/06(金) 12:11:31.67 ID:LjVP57Ia0.net

最強のフォメを語れじゃないからそらそうやで

227 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:35:04.44 ID:t7nmWgdp0.net

トータルフットボールとかのが強そうだけどな　あの頃のオランダはまさに最強だったし

228 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/08(日) 02:13:24.59 ID:/IHY1IGV0.net

西ドイツのWMにほぼ封じられたし、クライフ不在とはいえアルゼンチンの壁パスサッカーにもやられてる

229 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/12/18(金) 22:02:34.58 ID:yyDwROrF.net

エンリケバルサかもなｗ

230 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/18(金) 23:10:56.85 ID:cweRloLR.net

サントスボコったバルサのが強かったな