■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【４３３】世界のサッカー戦術【３４３】
- 1 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 17:42:53.73 ID:z7OuKR2N.net
- にわかです いろいろ戦術について教えてください！
- 2 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 17:43:56.06 ID:z7OuKR2N.net
- ペップバルサの中央突破 クロップのゲーゲンプレスに興味ありますが
詳細教えてください！
- 3 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 17:56:21.14 ID:z7OuKR2N.net
- 2004 ギリシャは何故優勝できたんでしょうか？
- 4 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 17:57:02.88 ID:z7OuKR2N.net
- 無敵艦隊スペインの衰退の理由は？
- 5 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 17:57:45.89 ID:FK48uvBE.net
- 教えてあげるよおれが
- 6 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 17:59:03.58 ID:z7OuKR2N.net
- >>5
教えてください！戦術の書籍（戦術クロニクル）など読んで勉強してるんですが
いまいちわかりません！
- 7 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 17:59:30.84 ID:z7OuKR2N.net
- 戦術の変換 歴史についても知りたいです！
- 8 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 18:02:17.96 ID:FK48uvBE.net
- どんどん質問してきなさい
- 9 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 18:03:10.82 ID:z7OuKR2N.net
- まず上に書いた質問お願いします！
- 10 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 18:03:45.49 ID:z7OuKR2N.net
- トータルフットボールってなんですか？
- 11 ：ハメ子 ◆3349800/4Q ：2017/04/07(金) 18:03:53.53 ID:jH044tys.net
- スリーバックの魅力について
- 12 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 18:05:33.16 ID:FK48uvBE.net
- ギリシャはマグレで優勝
スペインは対策され衰退
以上
- 13 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 18:07:06.60 ID:z7OuKR2N.net
- >>11
日本の3バックは5バック気味になってWBの上がったスペースを突かれる弱点しかないように思える
68のピッチ幅考えると4バックのほうがいいと思うな
だけど3バックにしてるのは世界的に見てもユーベとかしてるし全否定はしてない
コンテの戦術については興味あるしね
- 14 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 18:07:53.83 ID:z7OuKR2N.net
- >>12
なんだ お前にわかかｗ質問して損したｗ
- 15 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 18:10:06.04 ID:FK48uvBE.net
- >>14
ごめんね
- 16 ：ハメ子 ◆3349800/4Q ：2017/04/07(金) 18:10:11.17 ID:jH044tys.net
- センターフォワードの戦術的意義について
- 17 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 18:12:14.41 ID:z7OuKR2N.net
- >>16
CFはペップバルサではメッシが担っていたね トッティっもだが偽9番が流行ってた
- 18 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 18:19:58.43 ID:z7OuKR2N.net
- 現代サッカーではトップ下の戦術的意義が薄れてるような気がする
スペシャルなジダンやリケルメ バルデラマ デラペーニャなどの
地蔵タイプはいなくなってきてるしスピードのあるメッシ クリロナ
が中心になってきてサイドに重きが生じているのが現代サッカーだろう
- 19 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 19:51:21.27 ID:xRWA6oK4.net
- トップ下って必ず前に最低一人以上フィニッシャーを置かないといけないし、運動量が少なく守備時には貢献が少ないポジションだから、
フィールドプレーヤーがぎりぎりまでハードワークしてボールを支配しようとする現代サッカーでは贅沢なポジションなんじゃないかな
それぐらいのリスクとコストをかけてでも、トップ下でその選手のプレーをさせようとするほどのクオリティを持ったプレーヤーが
限られるんだろう
- 20 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 20:21:03.66 ID:z7OuKR2N.net
- >>19
一理あるけど必ずしもフィニッシャーでなければならないということはないぞ
ポストプレイヤーでもいいからな サッカーに絶対はない
- 21 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 20:33:49.18 ID:z7OuKR2N.net
- 俺は最強の布陣はペップバルサだと思うな 個があったからなのもそうだけどさ
今のエンリケより強かったと思うしドリームチームよりも良かったと思う
- 22 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 20:57:56.34 ID:xRWA6oK4.net
- ペップバルサはタレントの力も大きいからね
チャビイニメッシが揃っていて、なおかつあの戦術があっての強さだから
歴史上でも最強クラスの布陣だったことは間違いないと思う
- 23 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/07(金) 21:37:51.29 ID:z7OuKR2N.net
- あとはジャイアントキリングではないけどク―マンPSVの４４２ワイドWGシステムは
面白かったなあ サイドを制するやつな アーセナルに勝ったからな
当事最強だった
- 24 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/08(土) 13:16:21.77 ID:PIu3Q5pE.net
- 誰か戦術について教えてよ！
- 25 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/08(土) 13:50:32.16 ID:6kHCGvB/.net
- なんだよこのスレ
- 26 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:12:28.24 ID:ptaf4O4S.net
- 横浜FMと磐田を見た感想
・中盤底の天野が前線へ飛び出す
・喜多が敵前線の背後に位置取る
・斎藤学がサイドでタメを作る
・トップ下の松浦が前線の川又を優先する
・中村俊輔のＦＫ
これら一つ一つの役割(戦術)が必ず成功するとは限らない。
一試合中何回か繰り返して一回でも得点に繋げられれば成功。
何試合か試して高い確率で得点に直結できれば「計算が成り立つ」
「戦術は確率論」ということ。
- 27 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:15:35.30 ID:DjZ/OhkR.net
- >>26
なるほどな 一理あるな 戦術 いわばサッカーはミスの多い
スポーツだからな
- 28 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:27:59.98 ID:DjZ/OhkR.net
- では何か？バルサは確率論でいうとパス成功率も成功してるし
パーセンテージが段違いってことだよな 効率がいい
- 29 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/09(日) 00:15:20.35 ID:4ZJuOONT.net
- 確率が逆流して「負の期待値」に陥ってる(失敗の方が高い)選手を
・トップスコアラーだから
・経験があるから
・ビッククラブで競争してるから
と思考停止に陥ってるのが日本代表ｗ
「サッカーファン」からすれば魅力がないチームだよ正直。
- 30 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/09(日) 00:29:25.38 ID:a/tmGH5z.net
- >>10
全員攻撃全員守備だったけな
オランダの74年が最初と言われてるけど当時監督のミケルスは1954年のハンガリー（マジックマジャール）だったと言ってる
- 31 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/09(日) 00:40:01.08 ID:a/tmGH5z.net
- >>7
1900年代は2-3-5っつう今だと滅茶苦茶なフォーメーションだった
1930年代にハーバート・チャップマンが3-2-5を生み出して、それが1958年くらいまで続く。
ベーラグットマンがサンパウロで４-2-4を使い始めた それを1958年のブラジルが使ってワールドカップ優勝。
全部曖昧だから保証しないけどね
- 32 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/09(日) 00:46:23.31 ID:a/tmGH5z.net
- 当時はオフサイドのルールが違うからディフェンダーは2人で足りてた
- 33 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/09(日) 00:58:12.81 ID:RIP3zORl.net
- これからのトレンドは３４３
４３３は元々ペップバルサに憧れたチームがチャレンジしただけで流行ったという感じではないな
- 34 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/09(日) 01:09:58.87 ID:6hUezrxA.net
- 343てWBのとこの守備どうしたらええんや？
前後どっちかにはスペースがあるしバックラインとは常時ギャップがあって外内外のパス交換とかで裏まで持って行かれてしまうま
- 35 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/09(日) 08:00:30.73 ID:jv3bOeQk.net
- 352以外の3バックは難しいから、トレンドにはなり得ないでしょ
442のオールドスタイルが主流になるのでほ
戦術理解が速くて容易、走るチームであればバランス良いし
- 36 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/10(月) 20:58:06.67 ID:S46EDsH7.net
- 343だの422だの433だの4231だのといった数字にはもう意味がない気がするが
実際4231と433はインサイドハーフがちょっと下がれば違いないし
433と4123とか4141なんてなんも変わらない
エンリケバルサなら433でも4312でもどっちでも表記し得るし
- 37 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/10(月) 21:11:57.63 ID:HxCiw3Yu.net
- で？
- 38 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/10(月) 21:29:42.93 ID:S46EDsH7.net
- >>37
まあそれ出したらなんでも「で？」で話終わるけどな
ペップはタレントに恵まれただけのカス監督
で？
- 39 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/10(月) 21:31:02.25 ID:HxCiw3Yu.net
- なんだ
ただのバカだったか
- 40 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/10(月) 21:38:17.36 ID:S46EDsH7.net
- >>39
で？
- 41 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/10(月) 22:03:00.30 ID:ereQZ8Ta.net
- たしかにフォーメーション自体にはあんまり意味無いよね
実際には試合中に各選手のポジションは頻繁に入れ替わるし、攻撃時と守備時でフォメを変える場合も多いからね
ポジションが完全に固定されてて各選手が自分の持ち場だけでプレーしてた大昔とは違うから
ただフォーメーションは戦術に合わせて設定してる場合が多いから、戦術そのものを指すためにフォメを使って表現したり
するのが現状かな
- 42 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/10(月) 22:13:49.00 ID:HxCiw3Yu.net
- >>40
もう一回だけ聞いてあげるけど、既存のフォメ表記が無意味「だから何」だと思ってるわけ？
- 43 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/10(月) 22:45:04.71 ID:qOl1u1iB.net
- 戦術ならサッカー店長っていう人がやってるブログを見るのがオススメ
ただし更新頻度は少なめ
- 44 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/10(月) 22:50:32.66 ID:087DvPYv.net
- >>34
両WGが下がれば５４１になるだろｊｋ
- 45 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/11(火) 17:21:33.30 ID:CqIov9u9.net
- >>42
それで？
- 46 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/11(火) 18:24:57.11 ID:XEPkPb3x.net
- ゲーゲンプレスって色々な解説の仕方されてるけど、要は『クロスカウンター』という風に捉えていいのかね
- 47 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/12(水) 20:57:10.81 ID:EhJ3w133.net
- システムは電話番号にすぎない 当たり前のこと言って偉そうにするなやｗ
- 48 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/12(水) 20:58:48.46 ID:EhJ3w133.net
- 3バックはトレンドにはなれない 68のピッチをカバーするのは無理があるし
WBが戻ってもだ それにWBがあがったスペースを突かれやすい弱点のある
システム。あっ俺有名なベンゲルなｗ
- 49 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/12(水) 21:01:12.62 ID:EhJ3w133.net
- おれアンチ3バックなんだよね 特に日本のはね 5バック気味になり
韓国にもやられた歴史がある 守り切ろうとしてな 加茂のころだ
フランス大会でもジャマイカ戦４４２のほうが機能してたし
コンテは特例 CB WBに強い人材がいるし選手に合わせたシステム
日本では無理
- 50 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/12(水) 23:14:42.22 ID:c0jDZ8xI.net
- ヤオサの話ばっかで草
- 51 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/17(月) 23:58:39.84 ID:GphTDH10.net
- 面白いのを見たいなら
ビエルサのサッカーがお薦め
オールマンツーマンとか見ててすげーって思うよ
結果出ないけどwww
- 52 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 10:20:42.39 ID:rHsXuNqz.net
- 結果が出ない戦術はかすごみ
- 53 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 10:31:28.10 ID:Z1isZEJm.net
- 日本の３バックと欧州の３バックは違うからな
浦和とか広島の日本の３バックは３４２１にして中央に６人集めて狭い中央で数的優位を作って
ひたすらショートパスを２０本とか繋いでゴール前に徐々に移動する遅攻サッカー
当然サイドバックも上がって中盤に参加するからサイドの裏が激烈弱い
特に意味も無くワンツーサッカーにこだわるJ専用で
海外相手だとACLレベルでもサイドやライン上げたCBの裏狙われて毎回崩壊してる
- 54 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 10:37:27.08 ID:rHsXuNqz.net
- >>53
ふむ 一理あるな 日本と欧州は違う
日本の３バックはWBの後ろを疲れて一貫の終わりだ
９８年もそうだった
- 55 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 10:40:06.43 ID:Z1isZEJm.net
- バルサとかナポリとか海外の343は速攻用
Jと違ってワイドに開いてボール奪ったら開いたウイングに速攻蹴って
裏抜けしたウイングが相手陣内奥深くまでドリブルしてクロスを打つのが主眼
速攻主体なのでサイドバックは基本上がらないで裏ケアに専念
ただバルサとかナポリとかリーグ内で強者だから相手がドン引きしてくると
ラインが自然と上がるからサイドもパス回しに参加したりするが
Jみたいにウイングを追い越してサイドバックが相手のゴルライン近くまで上がってクロスとかはまずない
相手が弱くてカウンター時のサイドの裏抜け要員が確保できてないのを見越した場合のみ前に出る
ただし点差や展開によって基本が崩れることももちろんある
- 56 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 10:46:36.05 ID:rHsXuNqz.net
- >>55
ふむ お前は玄人っぽいからきくが最強のシステム戦術は何だと思う？
俺はぺっぷバルサの４３３（偽９番）システムで中央突破型のシステム
日本にあってるのは４４２
- 57 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 10:56:22.50 ID:Z1isZEJm.net
- 最強のシステム戦術はないね相手によってジャンケンみたいなのがあるから
ただ弱いチームが背伸びして強者と戦うと言うだけなら
レスターみたいに4411とかで8～9人で守ってひたすらカウンター狙うのが強いんじゃないかな
CLで優勝した時のチェルシーとかもそうだな 準決勝のバルサ戦見てみるといいよ
明らかに戦力はバルサの方が上だったが（卑怯な）戦術でチェルシーが勝った
- 58 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 11:01:01.46 ID:rHsXuNqz.net
- >>57
ふむ 玄人っぽい意見だな ありがとう
ペップバルサの４３３偽９番システムはどう思う？
あと日本にあってるシステムは？
- 59 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 11:05:52.95 ID:Z1isZEJm.net
- あと2トップは4411な感じじゃない限り基本裏抜け用フォーメーションで
CB2人に対して裏抜け要員2人配置しておけばどちらかを捕まえられず
裏抜け成功→得点を使うもの
欧州では1990年代くらいまでのシャンパンサッカーとか
サッキ式（トルシエもそう）プレス+ショートカウンターとか
ライン上げてくる相手を破るためのもので
現在みたいにバックラインを上げてこないサッカーじゃ弱い
今使う時はドン引きカウンターサッカーやってるチームが弱い相手やビハインドで
オプションで使うことくらいかな
日本代表に向いてるかどうかは微妙
パスサッカー捨て去れば意味はあるとは思うけど
- 60 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 11:15:00.13 ID:rHsXuNqz.net
- アトレティコみたいな４４２がいいと思うんだが もちろんパスサッカー主体ではない
- 61 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 11:28:17.45 ID:Z1isZEJm.net
- バルサ偽9番433に関してはあれはメッシやマラドーナ級の選手が必要で戦術なのかというと微妙
戦術メッシにしてメッシの力を最大限に発揮するためのもの
ただメッシを前に行かすためにボール保持が必要だからサポートするボランチに負荷がかかる
シャビがいない今は機能しないだろうね
ポストできるいいCFがいれば越したことは無くていない場合の代用策に過ぎないんじゃかな
バルサならズラタンやスアレスを補強してるし
ベップもバイエルンではレバンドフスキにポストやらしてるしね
日本はまだ移行期なのでなんともいえないけど実力からすれば
相手見て4411とか4141とか433とか4231とか駆使して
カウンターかショートカウンターでも狙うしかないけど人員もいないし風土も無いから
方向決めてちょっとずつ進んでくしかないんじゃね
- 62 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 11:34:29.76 ID:rHsXuNqz.net
- なるほどな レスサンキューｗ
- 63 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 14:35:21.79 ID:qfYi6+/9.net
- なんで442って復権したの？
- 64 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 15:35:24.07 ID:rHsXuNqz.net
- 俺も知りたい さっきの玄人の人よろ
- 65 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 18:23:23.39 ID:bq2lnkOv.net
- これは。。。自演か？w
- 66 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 18:55:10.91 ID:bq2lnkOv.net
- 俺は弦人じゃないが簡単に説明してやろうw
結論から言うと4-4-2は守備ブロックを簡単に形成し易いということだ
守備を念頭に置いたシステムだから復興した
守備ブロックとは3角形の事でサッカーは選手を真横、もしくは縦に1線には並ばない事が基本だ
選手間を線で結んだ時に三角形が多く出来上がるのが4-4-2という事
昨季のレスターシティーの守備ブロック形成は欧州でもトップクラスだった。
高い位置からプレスを仕掛け次に3角形でボールプレイヤーを囲み奪う。これが基本。
あとは敵の攻めをサイドに追いやりエリア内の守備を絞り、あえてクロスを上げさせてCBが弾き返す
あと利点としてFWを抜いた4-4の部分は2列だからかなりコンパクトになる
343に強いのが442
442に強いのが4231
4231に強いのが433(4141)
上の弦人も言っているがシステムはジャンケンに過ぎない
- 67 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:24:25.63 ID:f2sTr57d.net
- 三角形いうなら ３４３のほうが多く作れねーか？
〇 〇 〇
〇〇〇〇
〇 〇 〇
何個もできるぞ 442フラットよりかは？ドリームチームバルサが使ってたのが
いい事例
- 68 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:26:32.95 ID:f2sTr57d.net
- 俺思うんだがサイドを考えると ４３３（偽9番）システムが最強だと思うな
サイドに3枚いるから数的有利になれるシステム 日本がトルシエ時代にしてた
３５２ ３６１ はWBがサイドに一人しかいない しかも鈍足な小野や俊輔
当てはめてただろ あのおっさん 勝てるわけがない サイドで1対3の劣勢になるからだ
- 69 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:29:25.24 ID:f2sTr57d.net
- 堅実で真面目な国民性の日本には４４２フラットがあってる気がするんだけどなー
- 70 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:31:57.34 ID:f2sTr57d.net
- 偽9番システムはただしメッシ ペレ マラドーナなどの怪物がいて成立つ
システム 日本には無理 セスク0トップのスペインでもあまり機能しなかったからな
- 71 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:37:50.55 ID:bq2lnkOv.net
- >>67
単なる3角形ではなくて守備ブロックの形成の為の3角形ね
あと3バックは単純に考えてゴール前1枚少ない訳よ。誤解を生むかもしれないが守備は念頭に置かずの、まず攻めあってのシステム
まず3トップの真ん中を封じ込める為のCB2枚がサッキによる4バックの初歩的な考えだよ
- 72 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:42:38.05 ID:f2sTr57d.net
- >>71
なるほど それはわかるんだが 3バックアンチなんだが日本のはね
5バック気味になるじゃん？98年 02年 06年 もそう
日本は4バックが向いてる 日本のは守備重視だよね 3バック
コンテとかペップとは違うシステム
- 73 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 20:13:54.08 ID:QfX6XoJx.net
- >>70
トッティの0トップはどのような評価ですの？
- 74 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/21(金) 21:35:07.16 ID:bq2lnkOv.net
- >>72
06は3バックだったっけ？まあいいや
5バック気味になるのは仕方ない、逆に言うとDF3枚残してSMFが攻撃参加できるのが強み
トルシエの3バックは我々に馴染み深いがあの考え方は
枚数の少ない3バックの弱点を克服する為のフラットで
MFとDFの隙間を無くしコンパクトに保ち、裏抜けにはトラップを仕掛けるという非常に難易度が高い
U世代の国際大会での経験の中でフィジカルに弱い日本人には中盤を厚くして戦うと結論付けたんじゃないかな
中田英か中村俊をトップ下に抱える為に1枚多くしたと言ってもいい
しかし防戦一方になりSMFが下がってトップ下が簡単に封じ込まれると攻撃の枚数が足りず前に素早くボールが運べなくなり
決勝トーナメントは崩壊した
- 75 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/23(日) 16:53:54.54 ID:/kqz8iAw.net
- >>73
2006年辺りでレアルみたいなビッグクラブに移籍していたら
パロンドールは確実に取っていただろうな
- 76 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/25(火) 16:12:54.69 ID:cpJ75shl.net
- スタートがどんなシステムだろうが相手のカウンターを防ぐ時には3人残るのが普通
4バックなら片方のSBが上がった時は残りの3人、両方上がってしまっていたら
アンカーが下がり、3バックならそのまま
トルシエの3バックは最初からそれを想定したものだったらしい
- 77 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/25(火) 16:53:17.53 ID:M73WjphN.net
- そもそもハゲ時代の4-3-3とされてるフォーメーションってあれメッシがトップ下の4-4-2ダイヤモンドでしょ？
普通3トップだと3人がフラットか、もしくはCFが両サイドのWGより前に出るけど、あの頃のメッシはウインガーよりかなり後ろにいた
メッシの役割は異常に得点力のあるトップ下であってCFではない
- 78 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/25(火) 17:50:43.92 ID:ev3dwMAI.net
- ウイングバックとサイドバックの役割の違いを教えてください
- 79 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/25(火) 18:02:24.80 ID:TRiax9aP.net
- あれは2トップが極端にワイドに張り出してた442ダイヤと言ってもいいよね
通常ラインの駆け引きというのはFWと敵CBがやるものだったけれど
それを、FWを敵SBのところに当ててラインの駆け引きをするようにしてた
ライン操作というのはDF全員が同期しながら動くというのが前提だからそれを逆手にとり
FWが敵SBのところで駆け引きするようになれば、ギャップを作らないよう敵CBはそれに同期して動かざるを得ない
これで、少し下がり目にいたメッシがより自由を享受しやすい状況を整えた
442ダイヤの泣き所であった、敵の陣形を横に広げるという事も解決できたし
守備に切り替わったとき敵SBのマークをどうするのかという問題も解決できた
とまあ、めちゃくちゃ合理的な戦法だった
- 80 ：ベンゲル ：2017/04/25(火) 20:14:09.73 ID:K+aLYw+Y.net
- >>76
は？4人残るのが普通では？トルシエは5バックだろ
当時の映像見てみろや YouTubeでもいいから
5人残ってる
- 81 ：ベンゲル ：2017/04/25(火) 20:16:44.56 ID:K+aLYw+Y.net
- >>77
で？何が言いたいのキミは？偽9番だろ？
メッシが下がることによって相手CBは手持無沙汰になる
で、CBは上がろうかどうしようか迷ってしまう
で、バルサは中盤で数的優位を作って中央を主戦場にした
- 82 ：ベンゲル ：2017/04/25(火) 20:17:23.45 ID:K+aLYw+Y.net
- 因みに俺 スレ主な
- 83 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:38:42.23 ID:Mtv2FbCH.net
- >>80
確認したけど5人も残ってない
確かに4人残るケースも多いが、あくまでも最後尾の最低限の人数だ
近年の日本代表がカウンター喰らった時にセンターバック2枚しかいなくて
やられるケースが目立った
逆にカウンター要員で前に残せるのは2人で、3人残すと後ろを4－3で
しのがなくてはならない
なので、相手のカウンターには2＋1の3人で対処するのが普通だと思うんだけどな
- 84 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/30(日) 17:40:16.22 ID:pHxbI8S9.net
- >>83
５人残ってるだろｗ
- 85 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/30(日) 18:55:35.56 ID:earwIUn7.net
- 誰が残ってるのよ
- 86 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/30(日) 19:21:31.73 ID:pHxbI8S9.net
- 小野 中田こ 宮本 中澤 明神
- 87 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/30(日) 20:02:20.81 ID:Olij/wac.net
- 日韓の時は中澤選ばれてない
ロシア戦の得点なんて3バックの一角・中田浩二が左サイドから
クロス入れてる
この時、後ろに残ってるのは宮本と松田だけ
ロシアは1人を残してあとはリトリート
やはり相手のFW+1でカウンターに備えるのが普通だ
- 88 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/30(日) 20:29:57.55 ID:earwIUn7.net
- というかトルシエの時のカウンター対策の決め事は奪われたら
まず前からプレスに行って相手がアバウトなロングボール蹴ったら
オフサイドトラップで嵌めてフリーで出されたら三人が一斉に下がるってコンセプト
このラインコントロールが戦術の肝だからそこに他の選手は加わらないよ
押し込まれた時に明神がバランス見ながら下がってCB三枚が左にスライドする形はあるけど
カウンター要員に後ろ5枚なんて有りえない
- 89 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/30(日) 21:18:32.29 ID:Olij/wac.net
- トルシエ時代は日本にしては珍しく3バックの形が保てていたんだな
5ﾊﾞｯｸ状態の時が少ないのはWB2枚ではなく、3バックの部分的なスライドと
明神や戸田のような守備的MFの後方移動でカバーしていたから
特に戸田は元CBだから守備の強度が高かったし
- 90 ：ベンゲル：2017/04/30(日) 21:34:34.76 ID:AIb0e1iN.net
- お前らちゃんと試合観てる？
- 91 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:34:33.91 ID:Olij/wac.net
- >>90
もちろん！
試合の動画を確認してからレスしてるよ
後で恥かきたくないからね
- 92 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/01(月) 06:42:25.37 ID:+Is/ap3W.net
- >>89
そもそもそれ以降の日本に多かったSBをWBにそのまま当てはめるシステムじゃなかったからね
左に小野や俊輔みたいなゲームメーカータイプ置いて右にボランチ型置くちょっと特殊な形
スペイン戦とかみたいな例外もあるけど
- 93 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/01(月) 08:17:41.93 ID:pS1XEE9Y.net
- トルシエ時代はガチガチの3バック
だったから、サイドの裏をとられて
よくピンチになってたよなぁ。
現代式の可変3バックとは全然違う。
- 94 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/01(月) 09:27:56.73 ID:YfzBiej/.net
- トルシエの試合中の守備マニュアルが多すぎて9割方選手は決まり事に沿って動いてただけだった
日韓WCは大会中好調だった稲本がいなかったら引き分けがやっとだったろうな
攻撃の枚数が足らなかった証拠として中田英が稲本に前に出ろとジェスチャーしている場面がある
もし負けていたらトルシエは激怒しただろう
- 95 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/01(月) 09:38:55.05 ID:YfzBiej/.net
- セリエAリーグ戦で疲れが溜まった中田英のパフォーマンスが良くなかったから
トルシエの頭ん中で本来のファーストチョイスは森島だった可能性もあるな
トルシエの後日談で国民的スターの中田英を外して負けた時の世論の反応が怖くて外せなかったと述べている
- 96 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2017/05/11(木) 17:28:20.69 ID:7MkrVLvG.net
- にわかが多いな 3バックは時代遅れ
- 97 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 18:03:24.82 ID:M0EULJjT.net
- 4-3-3とか3-4-3の攻撃的な
ポジションが主流になってきたな
攻撃は最大の防御みたいで
ドルトムントは守備ガタガタだけどね
4-2-2-2みたいな
レスター、アトレティコの
カウンターサッカーも
弱者のサッカーで面白い
やっぱり選手に合わせた
システムじゃないと意味ないわ
岡崎見てればわかるだろ
- 98 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2017/05/11(木) 18:05:38.25 ID:7MkrVLvG.net
- >>97
知ったか乙ｗ
- 99 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/13(土) 11:25:21.47 ID:QXH7O6RO.net
- 3バックは時代遅れ、という思い込みが時代遅れだわ～
周回遅れだよね
- 100 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2017/05/16(火) 19:03:11.80 ID:7aWiIwsz.net
- >>99
黙れゴミ
- 101 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/16(火) 20:46:00.31 ID:FsF+L0Kf.net
- >>96
トルシエ時代の話してるのに時代遅れとか
あ、知恵遅れでしたか（笑）
- 102 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/16(火) 23:51:19.23 ID:o4WQF0ic.net
- バルサがたまにやる343(守備時は442)は変則3511の解釈でいいんだよな
- 103 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/17(水) 11:46:29.12 ID:+H2Os63v.net
- なんで3-4-3って流行らなかったんだろうな
そもそも3バックが廃れた理由は4バックと違ってサイドに1人しかいないから数的不利になってサイドから崩されて負けるからだが、3-4-3ならサイドにWBとウイングの2枚がいてこの欠点を克服できてるのに
- 104 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/17(水) 17:00:36.36 ID:8gIybB1U.net
- >>103
サイド2枚で守るならWBは最終ラインまで下がる前提だから343じゃなく541か523だろ
で、CBを1枚守備的MFの位置に上げたら4141か4123でしばらく流行ってた形と一緒
- 105 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/17(水) 18:48:25.42 ID:weNYGyGA.net
- >>103
一昔前(今ほど運動量が多くなかった時代)の話だが守備のメカニズムが難しいから
守備の局面で中盤の4の両サイドがDFの位置まで下がったら中盤がら空き
相手が強力なウインガーを擁していれば対峙するのは中盤4のサイドだがここが一対一で不利になればここをケアできない
とかいうのをだいぶ昔になんかのコラムで見た事ある
まあ今ならなんも問題ないお話だし普通に機能させられるだろうと思うけど
ただ前線3の両翼にはかなりの運動量と献身性は求められそう
- 106 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/29(月) 20:39:58.48 ID:CufAastY.net
- そもそも343でも色々あるよな
中でもアヤックス式343は4バックのCB1枚をDHの位置へ
持って行きつつSBはそのまんまのトンデモな発想だった
その上で、WBは置かず中盤は中寄りのダイヤモンドという
あくまで攻める為のシステム
- 107 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2017/05/29(月) 20:41:57.78 ID:Dxu1W/E6.net
- 3バックは時代遅れｗ
- 108 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/29(月) 22:33:46.43 ID:kQZ75Rc4.net
- 次は[145]の時代が来るぞ!!
- 109 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/31(水) 10:21:38.53 ID:9CcxVXeV.net
- 次の時代は【0-6-4】のゼロバックと相場は決まってる。
- 110 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/31(水) 10:27:00.36 ID:JG0cMPYD.net
- アメリカ女子サッカーならワンバック
- 111 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/10(土) 11:30:19.48 ID:LHLNTRAV.net
- 個人的に引いて守るチームに3バックは適していると思い込んでいたが
近年のアトレチコとレスターを見る限りそうではないという事がわかってしまった
- 112 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/10(土) 14:16:55.78 ID:GpTqgHn9.net
- 94年のヤング・アヤックスの3-4-3が穴がないと思うけどどう？
中盤トップ下リトマネン、インサイドにダーヴィッツ、セードルフ、アンカーがライカールト
- 113 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/10(土) 14:31:24.33 ID:LHLNTRAV.net
- >>112
面子が94-95のアヤックスは凄いけど
手詰まりになった時に3バックの左右のどちらかが、どのように攻撃参加するかに掛かってると思う
- 114 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/10(土) 16:02:28.26 ID:DHysgLjl.net
- >>112
穴がないってどういう意味で？
タレント的に弱いとこがないという意味なら攻守両面で貢献できるビッグネーム4人並べれば成り立つ
例えばイニエスタ・モドリッチ・マスチェラーノ・クロース
でもこんなん並べたら別に3-4-3とかいうシステム関係ないようなｗ
- 115 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/16(金) 18:20:18.39 ID:mrw0X83R.net
- 確かにそれだけのメンツが揃ってればシステム関係ないｗ
- 116 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/17(土) 18:27:47.90 ID:PD2NJIM2.net
- 両ウィンガーの守備能力が高ければ4-3-3が最強
- 117 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/17(土) 19:10:39.97 ID:+kLjDpgk.net
- >>116
4バックじゃねーかw
- 118 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/24(土) 06:50:07.73 ID:/uikA57G.net
- 戦術を極めたワタクシから一言
局面局面に数的有利を作りゆっくりボールを回してゴールを目指すのがポゼ
- 119 ：あ：2017/06/30(金) 17:49:24.57 ID:/CNUpUWq.net
- 4-3-3の何処がいいのかさっぱりわからんｗ
各ポジションに相当実力のある選手揃えないと上手くいかなそう
１ボランチとか１CFとか
- 120 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/02(日) 03:16:03.98 ID:phsgNpig.net
- DMFな
- 121 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/02(日) 07:46:41.66 ID:4Y2A9vV3.net
- >>119
別に4-3-3だから強いとかはないと思う
- 122 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/03(月) 20:56:02.70 ID:t6F56LKk.net
- テスト
- 123 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/10(月) 03:38:47.07 ID:jbBZ6Bxs.net
- 3バックの利点を生かす
- 124 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/12(水) 14:47:04.64 ID:n35SoXoD.net
- 豪州戦は相手フォメを考えると4-3-3がベストだよな？
中盤の3人を誰にするかが難しいが。
- 125 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/15(土) 00:17:27.46 ID:ESCb+QL4.net
- 3バックはWBのタスク次第
- 126 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/15(土) 20:50:35.93 ID:CHjwO2Jk.net
- ズルズルと浦和
- 127 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/15(土) 21:44:29.21 ID:jCYo4zcB.net
- >>119
強いチームが使うとより強さを発揮するシステムだと思う
ただし、1人でも平凡な選手がいたら使い辛い
- 128 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/16(日) 05:49:06.27 ID:bPd7nY/9.net
- 3-4-3はサイド攻撃を意識した
攻撃的な布陣のイメージ
中盤の支配なら4-3-3かな？
- 129 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/16(日) 06:19:35.81 ID:1IAXqGIZ.net
- >>124
だな
ゼーマンの4-3-3
- 130 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/17(月) 13:18:45.17 ID:R/z6R/ea.net
- 4-3-3は中盤に働き者が揃ってないとな
なおかつ前線へのパス供給能力も問われる
いい選手揃ってないとできない
- 131 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/21(金) 07:31:21.01 ID:oiYo4UP/.net
- ポゼッション、カウンター
- 132 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/21(金) 13:09:25.32 ID:b61baQ5r.net
- 相手のフォワードを潰す相手のバックを潰す
戦術など基本追いかけっこしてるだけやろ
- 133 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/21(金) 16:32:04.98 ID:A7Mn2Dge.net
- どんなフォーメーションもやってることはあんまり変わらない気がする
- 134 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/21(金) 21:41:07.68 ID:HtNJWy7U.net
- >>130
イニエスタ、セルヒオ ブスケス、シャビの中盤が歴代最強だった
それに続くのが
クロース、カゼミーロ、モドリッチだな
- 135 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/23(日) 08:57:48.03 ID:ilfO2Erx.net
- コクー、ファンボメル、フォーゲルのセットとディアッラ、エッシェン、ジュニーニョのセットは
前線に依存せずに最高にバランス取れてた
- 136 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/23(日) 16:15:03.76 ID:g4S+2fB3.net
- >>135
00年代中期は質の良いミッドフィルダー3枚でチーム力が決まる時代だったね
- 137 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/26(水) 00:37:50.89 ID:6nlYDBMS.net
- 全盛期アーセナルの4-4-2フラットがすごい好きだった
- 138 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/26(水) 07:36:36.47 ID:fwo2hrza.net
- >>134
ブスケスってだれだよw
- 139 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/27(木) 00:48:28.40 ID:8r5NuZV5.net
- >>119
4-4-2に比べてトライアングル、つまりパスコースが多い
さらに4-4の2ラインで守る相手には両ウイングの位置取り次第で
最大8人を2人だけで引き付けられる
- 140 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/27(木) 03:05:14.05 ID:NTfEFRmo.net
- 最近スペイン2強がCLで猛威を奮ってるのが、アンチェ式
基本3センターのインサイドが、SBの下に降りて来てパス出しする
SBより、ボランチがパス出しした方がいいやんって言う感じ。アンチェレアルは、ディマリア、モドリッチ
アンチェの弟子のジダンも、クロース、モドリッチでアンチェ式を仕掛けてくる。そんなん最強やんって言うね
アンチェ式はもう１つ強みがあって、例えば相手の守備が4-4-2だとして基本サイドは2人、アンチェ式はインサイド、SB、ウィングのサイド3人。
相手のCBとかが無理やりサイドに守りに来ても、真ん中崩せるとか言う極悪
発展させて、守備は弱くなるかもしれんけど、2ボランチアンチェ式とか、3-4-3でアンチェ式ができたらサイド4人攻撃やんとか色々考えるのも楽しいから、どっかやらんかなって感じ
- 141 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/27(木) 13:37:15.32 ID:8r5NuZV5.net
- 2ボランチの1人がサイドアタックに関与するのはそれこそ
プレミアですら良く見かける
問題は守備よりも攻撃の質なんだけど
守る相手側にとってはサイド守備に回せるのは
原則として片側2人
CBやボランチが無理してカバーすれば中が薄くなるし、
FWまで守備に駆り出すと負担激増で攻撃が覚束なくなる
- 142 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/27(木) 21:17:31.61 ID:vEFuNP7U.net
- >>139
関係ないと思う
キックオフ時の立ち位置が4-4-2でも動き回ればパスコース出来ますし
- 143 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/27(木) 22:55:32.14 ID:vGjJJFSd.net
- >>142
動き回れば何とかなるのは確かだけど、そうなると
攻撃中はシステム関係ないって事になるね
ちなみに守備に関しては4-3-3は正直苦しい
4-4で守るのが普通なのに1人少ないんだから当然だが、
外を放棄すれば中は普通より堅くなるけど、両方守ろうとすれば
前のラインを3人で4人分カバーしなきゃいけない
FW3人の割には前プレにも向いてない
- 144 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/30(日) 12:31:22.38 ID:gyuO1CFq.net
- >>143
4-3-3の前線3の選手が1～2人守備に回れば済む話
- 145 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/30(日) 21:48:45.83 ID:unrnFvNA.net
- そう考えるとバルセロナは
メッシ、スアレス、ネイマールと守備に回らなからな
残りの7人の負担は半端ないよな
- 146 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/30(日) 23:37:39.43 ID:gyuO1CFq.net
- >>145
バルサの場合は守備者がそんなに走らず持ち場守っとけだから負担はさほどでもなくそれでも対カウンターに対しては有効だった
インサイドハーフは走力と献身性求められるけど
MSNという強力な攻撃のコマ持ってるが故の戦術だけど
- 147 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/31(月) 16:42:23.69 ID:sbzzM4BX.net
- >>144
人数はそれでいいけど、FWの選手が守備にまわっても守備の強度が不足する
145が言うようなケースや、守備戦術の不徹底がおきやすい
起用される選手の事まで考えると、やはり4-3-3は守備には向かない
- 148 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/31(月) 18:54:49.45 ID:Cx4XH+Gt.net
- >>147
守備の強度ってなんやろ？
ボール奪取能力の事しか考えてなさそう
スペース埋めるとかパスコース消すとか
仮に1対1で最後は抜かれるとしても時間稼げればカウンター対策としては有効やし
要は守備意識と運動量だけあれば数の話なんか問題ないんやで
- 149 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/31(月) 20:17:20.07 ID:sbzzM4BX.net
- 148の言う事は全面否定はしないけど、FWの選手がよほど
攻守両面で優秀でタフな選手じゃないとその理想は達成できないのが現実
そして、そういう選手を揃えられるクラブも限られる
結果として4-3-3は強いチームでなければ機能しないのだ
だから例えばJリーグには4-3-3を基本にするチームはほとんどないよね
- 150 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/31(月) 21:27:22.29 ID:Cx4XH+Gt.net
- >>149
CL制覇できるのも限られたクラブ
アーセナルが常時4-3-3にしたからCL制覇できるクラブになるんけ？
システム表記なんか関係ないで
4-3-3で優勝したクラブは４-3-3だから優勝したわけじゃない
- 151 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/31(月) 22:50:19.79 ID:sbzzM4BX.net
- そりゃ運動量の少ない昔に比べりゃシステム表記の重要性は薄れてはいる
何種類かの可変式システムを使い分け、フォーメーション表示に困る様な
チームも増えてきているのは確かだ
しかし、全く無関係ではないよ
基本陣形というものはどこのチームにも存在する
それがないとスムーズな組織プレイに支障が出やすい
- 152 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/07/31(月) 23:42:52.19 ID:sbzzM4BX.net
- ちょっと前のレアルが守備免除のCR7の逆サイドに守備負担させて
中盤3枚と合体させて
後退守備時には4-4の形になるようにしていた
中盤3枚が左へスライドして右WGが後退
前3枚残しなんて上述の今のバルサくらいしか無理
それでもCLのトーナメントでは決壊したし
- 153 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/01(火) 22:50:05.89 ID:JrNdSmuC.net
- バルセロナとレアル
フォーメーションを表記するなら
9－1が一番近いかもな
- 154 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/02(水) 09:45:18.57 ID:NP1FPRx8.net
- 04-05ライカールトのバルセロナがこの20年のサッカーで1番攻撃的なチームだったと個人的にはみている
高いディフェンスライン、ディフェンスラインとトップライン非常にコンパクト
前のめりで攻撃的だったがカウンターに弱いという欠点を突かれモウリーニョに惨敗
翌シーズン以降は修正してディフェンスラインを下げてしまって攻撃面が低下した
が、負けなくなったのでCLを獲れた
- 155 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/02(水) 20:59:03.36 ID:bakXbskh.net
- >>152
バルサが弱体化したのは主力の高齢化とその戦力欠損分を補えてないマネジメントの問題だけ
4-3-3だから守備が崩壊して弱くなったとか全く関係ない
そもそもバルサは4-3-1-2とも言えるし
- 156 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/02(水) 22:39:05.53 ID:+7/Vqsjf.net
- 守備をしないのが前に3人いるという点では大して変わらん
4-3-3でも4-3-1-2でもポゼッションで相当優位に立つか
普通に守ってカウンターなら後ろ7枚の守備がかなり強力でないと無理
4-3守備は実力差の少ない相手には無謀
- 157 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 11:43:09.44 ID:iualvsqn.net
- >>155
バルサが勝てなくなったのはアウベスが居なくなったという事情もある
アウベスはウイングバック的な動きで攻撃参加も多かったからそれが無くなったのは大きい
エンリケは、それならば3バックにしちゃえ、と考えたと思っていい
- 158 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 11:50:12.54 ID:JBTViCtv.net
- スペースを消すか、手塚ファントムか
- 159 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 17:06:41.15 ID:pR5+/5DI.net
- >>156
だから4-3-3がダメなんじゃなくて守備の貢献が少ない選手が3人いるからって話やんｗ
バルサを4-2-3-1とか4-4-2とか3バックとかに表記しても結局メンツが一緒且つMSNのプレースタイルや役割も一緒ならなんも変わらんやんｗ
- 160 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 17:11:07.12 ID:pR5+/5DI.net
- >>157
アウベスいても守備者の数変わらんやんｗ
数じゃなく質というならそれこそマネジメントミスのほうが大きい
ただアウベスのいるいないと>>156がいう4-3守備は実力差の少ない相手には無謀は関係ないと思うぞ
- 161 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 17:57:35.17 ID:Mty+SJoH.net
- バルサが弱体化したのは主力の高齢化とその戦力欠損分を補えてないマネジメント
によるのは紛れもなく事実だと思う
つまり、以前のバルサ並の質がないと、あのポゼッションサッカーは出来ないし、
カウンター狙いなら以前より守備者が劣化した状態で4-3-3や4-3-1-2のまま
7人で普通に守る事は実力が拮抗した相手には厳しい
そもそもバルサが4-3-3や4-3-1-2、3-4-3のシステムを採用するのも、
パスコースを多く確保し、ポゼッションがしやすいからだ
今は選手・戦術共に合致しているとは言い難い
やはり4-3守備のシステムは圧倒的ポゼッションが出来るか、出来ないならば
1人少ない人数でも守り切る強度が必要不可欠
両方無理ならシステム変更か、両WGのハードワークで補うしかない
両WGが後退守備をするならそれは4-3-3ではなく4-5-1と言うべき
- 162 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 18:04:18.29 ID:pR5+/5DI.net
- >>161
でも表記上4-3-3バルサが14-15シーズンに3冠達成してるし
しかも守備に破綻きたさず
表記上4-3-3でも第1期モウチェルシーは鉄壁だったし
結局表記上システムと実力なんか関係ないと思うよ
実際今のバルサもMSNの一枚を外して代わりに守備力・運動量・献身性に優れた誰かを組み込めば守備力「だけ」は今よりレベルアップするやろ
4-3-3表記のままでも
- 163 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 21:04:14.19 ID:g9CjrC9o.net
- 表記上を強調されてしまっているが、私の言う4-3守備というのは
あくまでも「実態」を語ったつもりだ
バルサが14-15シーズンに3冠達成し、その後低落気味な原因をもっと細かく見ると、
以前はMSNのメッシ以外は今より守備貢献していたけど、段々低下した
ピケとマスチェラーノの守備力低下、その他守備陣の役不足
シャビ退団後にゲームメイクの負担が増したイニエスタが長期離脱で
いよいよポゼッション・守備時間の短縮が出来なくなった
さらに体力・コンディション低下でプレス力も劣化した
これらが相俟って強豪チームとの対戦で大量失点が増えたと思う
- 164 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 21:28:25.25 ID:1N9pS6iF.net
- 4312だと最前線の二人の守備貢献度が必然的に下がるよ
プレミア時代のスアレスを知ってれば彼の守備力が相当なものだと知ってるはずだけど
仮にメッシがシャープに連動しなかったら無効化する
これが4312守備の弱さの一つ
だからといって守備時にメッシ残しの4321やら433でやろうとすると
両翼の攻守の負担が増えて切り替えもそれぞれ遅くなる
4バックで堅守なチームはCBだけでなくDMFとSBを含めた守備の強さが必要
プレミアでは幅の狭いピッチを持ってる（た）チームが多いし
- 165 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 22:28:40.43 ID:g9CjrC9o.net
- メッシがいる限り、守備型のチームにはできんわ
かと言ってかつてのポゼッション復活も無理だろうし、
バルサは暫く正念場が続くだろう
- 166 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 23:35:43.73 ID:pR5+/5DI.net
- >>163
うん
バルサ弱体化の理由はだいたいそんなもんやと思う
そこに4-3-3だからとか一切関係ない
同じメンツ同じ役割でやるならシステム表記はなんであれ全く一緒
- 167 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/03(木) 23:40:58.17 ID:pR5+/5DI.net
- >>164
守備力向上だけを目指すならスアレスの守備負担を増やすのはありやろね
ただし走行距離は求められるから年齢を考慮するとね
その結果トータルでチームが強くなるかどうかは微妙
それよりは他を強化したほうが良さそう
- 168 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 01:45:38.94 ID:ca2rxTUo.net
- >>164
4312守備は2トップよりも1のトップ下がしっかり守れるか否かで大分違うな
前進守備時に1の選手が相手ボランチへのコースを切るのは鉄則だけど、
そこにいるのがメッシだったらちょっとキツイな
ビダルみたいなのがいると後退守備時にも3のラインに入り込んで加勢出来るけど、
カウンター喰らうとそれでも間に合わない
- 169 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 01:54:35.69 ID:ca2rxTUo.net
- >>166
4-3-3や4-3-1-2だから弱体化したとは一言も言ってないぞ
勝手に話を変えるな
本当に強いチームじゃないと使えないと言いたかったのであってね
- 170 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 02:04:32.21 ID:Sc8S7rtZ.net
- >>168
一昔前のセリエで4312採用してたチームだと
トップ下が守備してたイメージは全くないけどなあ
むしろ攻撃と守備をはっきり分けたいチームが採用してた印象だわ
- 171 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 11:43:22.56 ID:VP5l/2BO.net
- >>168
スタミナ無尽蔵のセントラルがいるとだいぶ違うけど
偏りがあればその人が怪我したり累積で要所で消えると終わるし。
強力な守備者がイエロー貰うだけでも痛い。
組織で中を厚くし守備負担と移動距離を最適化したのが4321だと思う。
- 172 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 11:56:15.96 ID:W2sHV4CT.net
- >>170
確かに4-3-1-2は攻守分業型チームに適した陣形だね
トップ下は守備免除というケースの方が多い
けど、ミランにいたボアテング（ドイツ代表じゃない方）が
相手のボランチとCBの両方にプレスするべく奔走していた例外もある
4-3-1-2で前からマジメに守る場合、CBとボランチの前に立ちはだかって
SBにボールを吐かせ、その間に後ろ7人でリトリートというのが定番だね
獲りに行く守備は出来ない
- 173 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 12:36:41.46 ID:1esMFCcP.net
- >>169
IDが変わるから誰と誰が同一人物かわからなくなるけど
>>143みたいに4-3-3だから守備が苦しいとかいうアホおるからな
そんな表記上の数値は一切関係ないと言いたかっただけやで
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 15:13:55.41 ID:F4Ukh4cI.net
- レアルの今の4-3-3は守備が堅い3人が中盤にならんでるから強い
アンチェロッティがやってた時はベイルがスタメンだと、
守備の時はベイルが中盤まで下がって守備してた
いかにもイタリア人ぽい発想だなと
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 16:57:38.06 ID:6hnguggO.net
- 4-4-2にも色々あって、シメオネの4ボランチって言われる4-4-2もあれば、ネイマールを1列下げた4-4-2もある
最近バルサがCL優勝したときの守備は4-1-4-1だったけど、去年急にやられそうなイニエスタとブスケッツのダブルボランチを始めて、当然やられるしあれは謎だったね
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 19:26:12.57 ID:eZQEgyRS.net
- ミランの3センターと言えば
セードルフ、ピルロ、ガットゥーゾだわ
アンチェロッティが
それぞれの長所がうまく活かしてた
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 22:37:50.04 ID:+OeZD/qv.net
- >>176
アンブロジーニピルロガッツのスリーセンターでその前にセードルフカカのクリスマスツリーが好きだった
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/04(金) 22:47:23.24 ID:Sc8S7rtZ.net
- クリスマスツリーというとデシャンプティカランブーの3センターと
ジダンジョルカエフの2シャドーも覚えてる
ただフランスの1トップにはシェバやピッポのような決定力はなかった・・・
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/05(土) 00:20:26.16 ID:GYqR2mke.net
- >>174
その守り方、今でもルーカス・バスケスがスタメンの時に良く見かける
いずれにせよ3センター＋誰かが加勢してくれないと
守り切るのはキツイという事なんだろうな
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/05(土) 00:34:54.98 ID:GYqR2mke.net
- >>178
アンリとトレゼゲが既に居たんだけどな・・・
動画を見る限り、当時のサッカーは今ほどポジションチェンジはしないんだよな
いつ位からだろう、システムが関係ない・わからなくなるほどになったのは？
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/05(土) 01:13:13.09 ID:nEbI9HuM.net
- >>177
1トップがジラルディーノだとただのツリーでインザーギだとクリスマスツリーって言われてて、ジラルディーノが可哀想に思えたｗ
- 182 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/05(土) 03:02:55.94 ID:1APmz5DP.net
- アトレチコは守備時は3ラインで守る場合もある
442の3列で全員自陣にリトリートするのな
今は4-4ブロックでもスライドが間に合わない場合があるのでトップ下も守備ブロックにいれて4-5で作る場合も多い
レスターは4-4だけど、ヴァーディや岡崎がプレスバックして4-4ブロックの前で縦パス狙う相手のボランチを後ろから突っついてボール取りに来てたのが嵌まった
それを発展させたようなんがアトレチコの3ラインﾌﾞﾛｯｸ
でもMSNのバルサは相手がボール持ってるときでも前線で3枚残って、マジで4-3ブロックの7枚で守ってた場合が多々あったから、中盤が個人個人のスライド距離が長すぎて、相手のホルダーへの横スライドが間に合わないので縦パス通し放題
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/05(土) 09:09:06.65 ID:abFdb4RN.net
- 俺はアヤックススタイルの4-3-3が好きだ
最強かどうかは別として
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/05(土) 11:28:25.22 ID:5IVFM2sz.net
- 単純に強いチームや攻撃力が並外れてるチームは
大抵先制点が取れるから、先に点取っちまえば守備は多少容易になる。
モウリーニョみたいに全力守備で前半丸々使い果たさせる様な監督だと
0-0での守備の時間が長いけど
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/05(土) 20:07:40.25 ID:h4qFkwDD.net
- >>182
アトレチコはそれに加えて相手のサイドアタックはSHが制限しに行って
SBは中に絞るんだよね
とにかく中の人数を減らさないように守る
相手がサイド2枚以上で攻めて来たら放置みたいな
そして中で絶対跳ね返すという
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/05(土) 20:29:42.45 ID:h4qFkwDD.net
- 去年のイタリアが5-3ブロックで守ってたけど、あれってやっぱり無茶なのかな？
構造上はサイドをSBか中盤の外2枚がケアするんだけど、
イタリアの場合は中盤にさせてた
そうなるとDFの前とサイドのケアを両方しないといけない
メチャクチャな重労働で約1名以外の中盤選手は後半途中でヘロヘロに
その例外1名はそれに加えて前線飛び出しで得点、サイドアタックに前プレと
何人分になるのかわからんほどの仕事をこなしてたがwww
3センターはああいう選手が何人もいないと機能しないんだよな
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 07:55:19.63 ID:En/DLfQJ.net
- お前らさ、御託並べるのは構わんがバルサが弱くなった理由は1つしかない
シャビ不在
マジな話シャビ不在これだけ
在籍時にいる試合といない試合では全く安定感が違っててペップも別のチームになると発言してただろ
イニエスタでさえもシャビの代役は無理
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 09:11:10.54 ID:V+vCuuqb.net
- >>187
シャビがいた14年WCでスペインはズタボロやったやん
全盛期シャビの実力が大きかったのは間違いないけどそれだけではないという事
確かにシャビと同等の後釜なんかそうそういないわな
イニエスタなら務まるがそしたら今度イニエスタの後釜がいなくなる
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 11:42:04.41 ID:En/DLfQJ.net
- >>188
何故スペイン代表？バルセロナの話してるんだけど
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 11:42:27.48 ID:En/DLfQJ.net
- >>188
イニエスタじゃ務まらないっての
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 12:36:31.47 ID:V+vCuuqb.net
- >>189
ならなんでシャビがいた14WCでスペインダメやったんやろ？
他に原因があるからやろ
>>190
たらればの話やからな
ただ技術・運動量・守備力・献身性で同等のイニエスタで務まらないのかなあ
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 12:38:36.48 ID:V+vCuuqb.net
- 逆にシャビさえいればOKならなぜ暗黒期バルサは結果残せなかったんやろか？
シャビは重要プレイヤーやけどシャビだけでどうこうなるもんでもない
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 14:34:59.31 ID:cMOxb8L7.net
- シャビとかどうこうじゃなくて、守備のとき何故かフォメを変更して、イニ、ブスケッツの2ボランチにしてたからだと思う
ポゼッション極めるなら、シャビいいけど、クラブチームは芝生の調子が悪いこともあるから中々ね
だから、バルサはポゼは捨てて、MSN路線でCL取ったけど、ネイマール移籍したし、これからどうんるのかなって感じかな
ポゼ回帰か、MSN路線か
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 20:02:41.73 ID:eAXf9gCF.net
- 絶頂期のバルサ転落の始まりは確かにシャビの退団
この人がいなけりゃあの特別・特殊なサッカーはできない
一方、シャビという選手はショートパス中心の
ポゼッションサッカー以外では輝かない
それからイニエスタはシャビとは全く趣の違う選手
シャビ退団でチームのコンセプトを根本から変えざるをえなかった
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 20:23:57.02 ID:V+vCuuqb.net
- >>194
バルサが3冠した14-15シーズンに特別・特殊なサッカーしてましたっけ？
典型的な3人で攻めて7人で守るやってただけですけど
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 20:42:38.92 ID:iSky9gNH.net
- バルサが強かったのはプジョルが居たからだろ
あとアウヴェス
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 21:07:46.89 ID:AGgcOEPm.net
- バルサに関してはシャビの穴はラキティッチで割とすんなり埋まった印象だけどな
同様にプジョルの穴もマスケをDFに下げて解決した
今はむしろイニエスタの穴が埋まる目途が立ってないのが痛い
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 21:15:22.61 ID:eAXf9gCF.net
- >>195
もっと前の話だよ
確かに14-15シーズンにシャビはバルサにいたけど、
体力・コンディションの劣化で以前ほど稼働できず、
チーム戦術の中心に据える事ができなくなった
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/06(日) 23:18:53.89 ID:En/DLfQJ.net
- >>192
暗黒期ファンハール時代のバルサのシャビはトップデビューして数年
まだまだ若く身体も完全には出来上がってなく貧弱だったよ
ダービッツがやってきた03-04シーズン冬以降から身体の使い方が向上し覚醒した
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 01:26:55.75 ID:rOD8fDFv.net
- シャビもイニエスタも明確な違いってあんまりないと思うけどな
そりゃあ、パスの正確性とかだったらシャビのほうが僅かに上なんだろうが、たかだか僅かよ
シャビに出来ることは基本イニエスタにも出来るわけだしシャビの代わりは十分務まっている
・・・でもその僅かが大きいのかもしれないな
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 01:27:51.40 ID:kbZ4cC9P.net
- 選手ありきのフォーメーション。
どのフォーメーションが強いか、ではなく
この選手達にはどのフォーメーションでそれぞれにどの役割を持たせれば一番無駄がなく強さを発揮するか、
相手の対策への幅が持てるかなどが考えられていて、かつはまったフォーメーションは強い。
比較的基本形になりやすいのは4-4-2
- 202 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 01:52:24.98 ID:tYIqm2t/.net
- >>197
イニエスタの穴を埋めるための
セスクだったんだけどな
便利なとこがあだになったよな
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 11:17:03.69 ID:AKrQo14S.net
- >>198
1415シーズンてシャビいたっけ？
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 12:21:10.87 ID:ndy4ZIJk.net
- >>200
勘違いしてる人が多いんだけどね
あくまでシャビはピボーテなんだよ比べてイニエスタはトップ下2列目の選手で全くタイプが違う訳
シャビの不在時に代わりにイニエスタがタスクを振った試合が何度もあったがやはり安定感にかけていた
これはライカールトとペップも公にしている
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 12:44:13.50 ID:W8NvI67x.net
- 最近4-3-3がウザいから、そろそろ勝てるの出てきて欲しいな
攻めは3バックで、守備は4バックに変わるのが面白そうと思ってるけど
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 14:10:18.07 ID:ulxwn5n+.net
- >>205
それペップバルサでしょ
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 15:01:03.44 ID:U2C3BMAU.net
- >>204
シャビとイニエスタが別物というのは同意だがイニエスタが2列目の選手ってのも勘違いやと思う
そこに固定される選手ではなく攻撃に守備にありとあらゆるシーンに関わる選手
むしろ表記上のフォーメーションが意味なくなったのを象徴してる選手
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 15:05:54.35 ID:U2C3BMAU.net
- >>199
でもシャビがいた14年WCでスペインは惨敗
シャビがどうこうだけじゃないと思うで
スペインやバルサの栄冠にシャビは不可欠やったけどそれだけではないという事
>>187が的外れ
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 18:51:17.59 ID:gbY5rz2O.net
- 1415はレギュラーはラキティッチでシャビは控え
後半30分あたりから出場が多かった
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 20:26:51.42 ID:njlhBTX/.net
- >>207
いやいやAチームにデビューした時のこと知ってる？
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 20:28:13.79 ID:njlhBTX/.net
- >>208
だから何故スペイン代表の話を持ち出すの？
実質バルセロナの2010年のチームならまだしも
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 20:32:42.03 ID:U2C3BMAU.net
- >>211
シャビ1人でどうこうって話が違うという例として出してるんやで
もちろんシャビの存在が大きかったのは認めてるけど
誰々1人で勝たせたとか言ってるのジダンオタだけやと思ってたわｗ
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 20:39:03.62 ID:njlhBTX/.net
- >>212
そりゃ色んな要因があるだろう
それは当たり前の話で、俺はシャビ不在が1番大きな理由と言ってるだけよ
何故スペイン代表を持ち出す？
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 20:55:25.02 ID:U2C3BMAU.net
- >>213
>>187はシャビ不在のみと言ってるで
俺はそれに反論してるだけやで
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 21:49:24.10 ID:tYIqm2t/.net
- シャビの後継者か～
マルコ・ヴェッラッティがふさわしい気がするけどな
今ならパリサンジェルマンから取り放題だし
- 216 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 22:00:01.67 ID:9AJit8LU.net
- >>194
ゲームメーカーって一種の麻薬みたいなもんだな
彼一人がいなくなるだけで禁断症状のごとく露骨にチーム力が低下しちゃう
昔ペップがスペった無敵艦隊なんて完全に中盤がなくなったし
日本でも古くはラモスや名波、最近だと遠藤や小笠原とかがそう
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/07(月) 23:52:17.57 ID:5hq4+D14.net
- 小笠原は違うかな
守備に奔走するし
鹿島はチーム全体で堅守速攻の意識が高く
どこからでもパス出して攻めるし
遠藤はポゼッション限定かな
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/08(火) 00:20:56.15 ID:J72MkC13.net
- シャビもイニエスタも433のインサイドハーフだろ
イニエスタのがより上がり目のポジ取るというだけ
ブスケツのようなアンカー(いわゆる4番タイプ)じゃなくて6番とか8番のポジション
イニエスタは純粋な2列目よりはもっと低い位置からリンクマンみたいな役割してるよ
ちなみにシャビはデビューしたての若い頃、グアルディオラの代わりにアンカーポジで顎無しに起用されてた(99-00ぐらい)
イニエスタも0405だか0506だかにエジミウソンが怪我したときにライカールトにしばらくアンカーで起用されてた経験がある
イニエスタはシャビと違ってドリブルでも仕掛けられるのでウイング起用もされてたけど
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/08(火) 09:45:06.43 ID:nFrQYrAy.net
- >>218
超絶にわか乙
イニは超攻撃的な選手、アンカーやリンクマンなどでは決してない
ファンハールが二部から上げた時はトップの下、いわゆる2列目でデビュー
もちろんバルサBチームでも2列目
シャビは03-04リーグ前半までは4231のフォメーションのピボーテ
後半ダビッツが来てライカールトが433を試してロナウジーニョ加入新生バルサは初めて軌道に乗る
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/08(火) 09:52:25.08 ID:sM7UrwMn.net
- おまいらほんとバルサ好きだよなw
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/08(火) 18:41:34.48 ID:aiSNs2PA.net
- >>219
イニエスタはアンカーやリンクマンではないやろうね
同時に攻撃専のMFでもない
複数のポジションや役割を一つの試合のなかで全てこなす選手
現代サッカーの象徴といえる選手
アンカーだリンクマンだ超攻撃的だなんて一つに括るのが的外れ
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/08(火) 20:23:01.38 ID:GQPwYFGA.net
- イニエスタは代表だとユーロ2008でサイドハーフとして使われてたね
これは当時の代表が442や4231を使っていて
バルサと違ってインサイドハーフのポジションが存在しなかったからでもあるけど
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/08(火) 20:41:20.70 ID:c+SDzDo7.net
- その当時のスペインは4141だろ
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/08(火) 23:47:48.03 ID:VXe4EMTq.net
- イニエスタが急場しのぎのアンカーで起用されたことあるの知らないニワカがいるのかw
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/09(水) 00:11:51.79 ID:2K39yR5M.net
- チャビって確か顎無し一次政権の時にトップチーム引き上げられたときは433のアンカーで負傷したペップの代役だった気がする(左のインサイドがコクーで右はエンリケかガブリ)
で、グアルディオラが居なくなってから左のインサイドのコクーがアンカーに下がって、0203に復帰した二次政権の顎無しはモッタをよく贔屓起用してたので、コクーのいた左のインサイドにモッタでチャビは右のインサイドにスライドだったかな
ただ表記上は433だったけど右サイドはメンディエタ1枚で、左サイドにはSBフェルナンドナバーロ、サイドハーフ気味に張り出したモッタ、ウイングのエンリケと3枚使ういびつなフォメ
シャビは実質コクーとドブレピボーテの一角だったかな
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/09(水) 00:12:57.40 ID:ods4g5uZ.net
- 442と4141の併用じゃね
トーレスとビジャの併用もあった
セナが割と重要だった
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/09(水) 00:22:22.55 ID:qQYPRM1G.net
- 03-04はよく覚えてるけど、03-04前半は確かにシャビは4-2-3-1ダブルボランチの一角で、ロナウジーニョはトップ下
ウイングはクアレスマとルイス・ガルシア
でダーヴィッツの冬加入から４-３-３にしてロナウジーニョを左に固定して、右に左のルイス・ガルシア持ってきて、前半戦レギュラーだったクアレスマは出番が消えた
あのシーズン後半頑張ったサビオラが翌年エトーとラーション獲得した瞬間即戦力外にされてレンタルで捨てられたのはショックうけたわ
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/09(水) 05:17:43.27 ID:w4TOKTI4.net
- >>226
ユーロ２００８のことならビジャが負傷した決勝と
消化試合のギリシャ戦以外はトーレスとビジャの２トップだよ
そしてピボーテにセナとシャビでサイドにシルバとイニエスタ
この頃にはホアキンやビセンテのようなウイングタイプの居場所はほぼなくなってたね
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/10(木) 06:48:27.99 ID:8MV+H+7E.net
- ｃｂ
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/10(木) 15:20:07.75 ID:4hmcijU9.net
- >>221
そんなのはペップの器用方と本人のセンスでユーティリティーな選手に成長しただけで
本来はドリブルが得意で足下上手いオフェンシブなMFだろ
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/10(木) 15:21:03.11 ID:4hmcijU9.net
- >>224
誰に言ってるんだ？
上でもシャビの代役やった書き込みあるだろうに
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/10(木) 15:23:22.81 ID:4hmcijU9.net
- >>225
CLの予選から好調だったのでリーグ戦と戦術を変えてたと思ったよ確か
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/10(木) 15:28:28.75 ID:4hmcijU9.net
- >>227
0304後半はチームがようやく噛み合って生き返ったけど(ダビッツの効果が凄い)
1topになったからクライファートかサビオラのどちらかが試合出れなくなったのが残念
コクーもいたしLエンリケもいたし当時のメンバーは個人的に結構好き
シャビはダービッツから身体の預け方やぶつかり方背負い方学んだと思う
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/11(金) 03:20:32.02 ID:CNivbEo+.net
- 433になった後半はどちらかってよりほぼサビオラがスタメン固定だったけどな
前半戦は半々ぐらいで併用するときはサビオラがクアレスマのとこの4231の右サイドで起用されてたけど
どっちも故障したときはルイスエンリケを苦肉の策でCF起用してて、メッシもエンリケと交代でこのポジでトップデビューしたはず
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/11(金) 03:26:13.59 ID:7S0H5QX0.net
- >>231エジミウソンの代役じゃね
イニエスタがアンカーでデコ、シャビがインサイドだった
0506のエジミウソンが怪我してた一時期
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/11(金) 09:18:08.22 ID:7j84ZpA7.net
- >>230
本来はそういう選手だったとしても本来以外の事をやってきたなら
その本来そういう選手という括りが間違いになるやろ
バルサは4-3-3表記が多くイニエスタはだいたいインサイドハーフに表記される事が多いが
そこに表記されるからといって攻撃的な役割ばかりしてるわけではない
むしろメッシとずっとやってきたがゆえに守備的な役割の比重が高い選手
イニエスタの攻撃的な役割が高いのはスペイン代表のほうかな
それでもイニエスタの守備での貢献がなければポゼッションサッカーは成り立たなかった
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/11(金) 13:12:48.42 ID:SbKeKUbD.net
- 今のバルサはメッシ中盤で4-4-2
ネイ丸移籍でどうなるか
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/12(土) 06:16:26.65 ID:3JBe1mj/.net
- 「」
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/12(土) 12:58:48.88 ID:YGDBEBs0.net
- 黄金期のスペイン代表＝メッシのいないバルセロナだったもんな
メッシがいない分攻撃力は落ちてるが守備力は上だったし
イニエスタやシャビがより前に出てた感じ
逆にアルゼンチン代表はメッシだけのチーム
メッシ抑えれば何とかなった感じ
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/14(月) 04:19:24.10 ID:5/159AnY.net
- ３バックの罠や
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/14(月) 19:15:57.97 ID:HSDIdX59.net
- 433が圧倒的だけど相性いいフォーメーションってないの？
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/14(月) 20:09:06.04 ID:Yb8lcgVD.net
- なにいってるかわからない
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/14(月) 23:27:19.13 ID:H0ux1Jsd.net
- なんだよおいおい！このスレまだあったんか？
嬉しい限りだなあ～😆！スレ主1だぞーい‼
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/14(月) 23:31:56.27 ID:H0ux1Jsd.net
- 現代サッカーはサイドに比重が置かれている。
433と352が対峙するとサイドで3対1になり
勝敗は明確になる。
クーマンの戦術みたらわかる。
実際の試合で起きたジャイアントキリングだ。
机上の空論ではない。
主に選手もジダンやリケルメ、バルデラマタイプはいなくなって
スピードタイプのメッシ、クリロナなどになってる。
これがわからない奴はにわかだ。
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/14(月) 23:34:51.53 ID:H0ux1Jsd.net
- >>227
俺もサビオラマニアで信者だったからショックだったわ笑笑
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 05:24:45.74 ID:0IYRa85i.net
- レスターが優勝した時はどんな感じだった？
横並びの４－４－２
マフレズがトップ下気味の４－３－１－２
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 12:49:50.75 ID:NGXj0SWy.net
- >>244
いつの時代の話してるのやら
キックオフ時に4-3-3だからずっとそこに動かず居座ってるんだと思ってるんだろうか？
サイドで数的不利？
だったら周り(中盤や前線の選手)がそこ埋めればいいだけ
表記上のシステムなんか関係ないよ
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 14:53:04.58 ID:MJPdDY3H.net
- >>247
馬鹿かよ。にわか乙笑笑
システムは電話番号に過ぎないのは百も承知。
だが、選手はそれに沿って動く羅針盤みたいなもの。
参考程度にはなる。チャンピオンズリーグ、
PSV対アーセナル、サン・ドニ、日本対フランスなど
事例は沢山ある。俊輔はピレス、チュラムに
火達磨にされていた。
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 14:54:24.88 ID:bVMMqieQ.net
- >>244
杉山乙
サイド偏重の時代は既に終わってるよ
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 14:54:59.28 ID:MJPdDY3H.net
- 100%システムを全否定するとはにわかのすること。選手ありきのシステムなら
ちゃんと起動する。
- 251 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 16:07:32.56 ID:8069Chfe.net
- なぜ雑魚は4231を使い毎年敗北するのか？
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 16:34:26.83 ID:Sx/d/NQz.net
- まだ開幕節しか見てないけど今シーズンもレスターの
ヴァやザキやその他の矢が飛び交うような1stディフェンスが凄そうやな
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 17:24:06.08 ID:NGXj0SWy.net
- >>248
4-3-3が3-5-2と相性悪いみたいな○○と××が相性悪いみたいなシステム論が時代遅れなの
数的不利や1対1での劣勢が発生するならそこをカバーするのなんて当たり前
まあそれができてないクラブや監督もあるんだろうが
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 17:43:05.41 ID:xxp6UOte.net
- >>248
サンドニの時はテュラム出てないんだけど
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 20:12:50.71 ID:MJPdDY3H.net
- 揚げ足どりするなや。醜いから
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 22:53:17.79 ID:hfoYw9Wu.net
- >>251
どんな布陣を相手にしても比較的数的不利が発生しにくいからじゃネ？
- 257 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 23:19:19.90 ID:m3Rln7jv.net
- 3421は4231には配置的に優位性があるけどね
プレミアで今ブームなのはそこが原因だし
次は3421に優位性がある352が流行るはず
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/15(火) 23:58:38.33 ID:hfoYw9Wu.net
- 3421ってJだと今年本家と分家が揃って崩壊したわけだが
一体プレミアと何が違うんだ？
- 259 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 00:32:36.59 ID:JOqD5Qnu.net
- 352はオワコン笑笑日本の前のシステムじゃん笑笑
- 260 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 01:01:44.21 ID:TQH3TdoB.net
- 最近の3バックは敢えてサイドを放棄して中をガチガチに固めにいってる印象だわ
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 10:25:53.98 ID:ajkTRR7R.net
- >>180
明確に「いつ」って線引きはないと思う
ただその時の流行戦術に沿う形でいろんなポジションの選手が走力求められるようになって今に至るみたいな
2000年代初頭は走りまくるのはSBくらい。チーム編成によってはDMF(アンカー・ボランチとか)がかなり走ったくらい
ここからDMFはもちろんプレミア全盛期頃から攻撃的MFが走るようになり
その後FW(CFやウイング)も守備負担を求められ走るようになった
そんな感じかなあ
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 12:39:26.35 ID:oeNy3eTV.net
- システム的には第一期モウリーニョチェルシーの433が好きだったなあ
堅守速攻の見本だったような
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 13:27:56.90 ID:JMWLyGl/.net
- >>262
３センターに
ランパード、マケレレ、バラックの協力なバリアーに
前線にはドログバていう化け物
凄いチームだったよな
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 13:51:29.25 ID:hjOcMf+4.net
- >>263
とりわけマケレレが強力でしたからねえ
あんなチームは今だとどこかな？
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 14:06:49.12 ID:JMWLyGl/.net
- 今のチェルシーのレジェンドと同レベルにありそうだけどな
ドログバ＝モラタ
ロッペン＝アザール
ランパード＝セスク
マケレレ＝カンテのイメージ
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 14:30:27.55 ID:nO5lbeS+.net
- >>263
バラックじゃなくてエッシェンじゃない？
バラックが加入してからは2トップだったはず。
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 15:27:48.88 ID:fQGhAf2d.net
- こんな感じ？
http://www.ne.jp/asahi/hp/silverfox/game/websaka_mixi/ura/chels0405.html
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 15:29:38.83 ID:fQGhAf2d.net
- フォワードはドログバだと思いますが
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 17:02:24.56 ID:oMAzSxdY.net
- >>260
そうだね
無駄なサイドの攻防やサイドからの組み立ては
攻守共に自然消滅してきてるし一部の指導者は
わざとやってる印象
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 17:21:04.28 ID:pUeU7Buu.net
- 日本代表が3バックやるならWBは下手にSBをコンバートするより
むしろゲームメーカーや単なる潰し屋おいたほうが機能するような気がする
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 20:43:29.47 ID:C4LUZOms.net
- つまりサイドに小野と明神を置いてたトルシエは正しかったと
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 21:42:30.50 ID:JOqD5Qnu.net
- バカな戦術だよな。あれは
小野をサイドに置くとかバカの極み
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/16(水) 21:52:54.14 ID:ropfjAm1.net
- 中村俊輔WBとかやってたっけ
ボールに触れる回数少ないし、もったいなさそう
サイドは、ドリブルある方がいいかも
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/17(木) 01:01:44.91 ID:ePuUTXCh.net
- その選手のベストかと考えれば違うかもしれんが
日本として戦うならアリだと思うんだけどな
しかしまさかモーゼスみたいな選手がコンバートされて
優勝チームの主力になるなんて考えもしなかった
正直日本のSBに開き直って思い切りWBができる選手がいるとは思えない
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/17(木) 17:17:45.06 ID:1aWZnbWL.net
- WBだったら縦に速くて対面一人かわせる技術あって
シュートとクロス持ってる奴がいい。
SBと違うのは前空いてたら直接シュートを狙える点。
近い相手へのクロスや逆にアーリーでいきなりCFに出せたり
攻撃の引き出し多く持ってる選手がいい
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/17(木) 18:12:36.41 ID:JS6nw/J/.net
- アーリー必須
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/17(木) 18:25:19.20 ID:QUSfpWtn.net
- スリーバックはあえて守備の弱点を作り相手に攻撃に人数をかけさせカウンターをしやくするっていう使い方してるチームもある
引き込まれたらバルサだってスコアレスドローになることもある
- 278 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/17(木) 19:05:32.65 ID:8VmPJYAp.net
- 昨シーズンのチェルシーってとにかく守備が堅いイメージが強かったけど
メンツだけを見ると何気にかなり攻撃的なんだよな
ウイングのモーゼスをウイングバックに起用したのもそうだし
サイドバックのアスピリクエタをストッパーに起用したりだとか
（一方で本職のはずのズマやテリーやイバノビッチはあまり出番がなかった）
これがもし一般的な日本人監督だったら３－４－３にするにしても
最終ラインには全て本職のセンターバックが起用されて
ウイングバックにはアロンソとアスピリクエタが使われるんだろうけど
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/17(木) 19:23:52.48 ID:j+0icpah.net
- >>278
ズマやテリーやイバノビッチが使えなかったからじゃないの
特にテリーやイバノビッチは加齢による劣化で
どっちかと言えば消去法＆今使えるタレントで最高の方法を模索した結果があれだったんじゃないかなあ
- 280 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 00:38:40.04 ID:6/6231GH.net
- >>278
カンテマティッチで真ん中は大体何とかなったのと
試合数が少なかったからチームの完成度を上げてそれを保つのが
比較的容易だったんだと思うけど、
まずそれ以前に前線が優秀でコスタは収まるし決められるし
アザールは取られないし決められるし
ペドロウィリアンがガンガンミドル打てるから
殆どリスクを背負わずに攻撃を機能し続けられた。
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 00:45:53.64 ID:o8ycFxY4.net
- 試合数もそうだけどコスタにロングボール蹴り込んでれば理不尽ゴールを勝手に決めるっての結構あったからな
エティハドのシティのやつとかコスタの理不尽ゴールがなきゃシティが一方的にボコって終わってたはず
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 19:15:18.90 ID:6/6231GH.net
- >>281
あれは誤審もあった気がするしシティが可哀想だった
セスクのミドルレンジのパスは正確でいきなり最小の手数で
チャンス量産だから適当なロングボールとは違うよ
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 20:52:21.15 ID:BqzAanz3.net
- ３バック大杉
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 21:25:26.05 ID:e1d2EdS9.net
- ただ当のセスクは昨シーズンは冷遇されてたんだよな
センターハーフがカンテマティッチで固定されてたからある意味当然ではあるんだけど
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 22:51:28.13 ID:6/6231GH.net
- 最初はね
チーム作りの為に守備から固めてくのは普通では
ただ攻撃重視で後半戦マティッチを重用しなかったのは
良くなかったかも
マンウがどれだけ金積んだかは知らないけど
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 23:25:40.36 ID:9YAQZeTN.net
- 鈍足なゲームメーカーをWBに置くとかバカの極み！
トルシエは糞。世界的に見ても置く監督はいない。小野や俊輔のことな
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 23:26:41.38 ID:9YAQZeTN.net
- あと言っとくがＣＢに強みがない日本に3バックは無理ゲー
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 23:29:02.85 ID:9YAQZeTN.net
- 以前のイタリアなんかはカテナチオ🇮🇹で、マルディーニ、ネスタ、カンナバーロが居たから成り立ってた。
日本は中盤が良かったからBoxしてた。トルシエは糞。ジーコは352に戻したからこれまた糞。オシムがマトモ
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/18(金) 23:34:18.22 ID:9YAQZeTN.net
- イタリアは堅守速攻型だったがピルロ中心にして攻撃型にシフトチェンジした経緯がある。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本も日本化に試行錯誤を繰り返して、色々なシステムを試すべき。
4231に固執するハリルは糞。オシムは色々試した。オシムが一番だろう。日本にあってる🇯🇵。
やはり日本の文化、民族性を理解した監督が望ましい。ジーコは2005コンフェデ杯は良かったが、途中でブレた。
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 01:17:35.68 ID:NuC2Nzhk.net
- 一時期日本が3バックだらけになったのはトルシエジャパンの影響と共に
サイドバックの層が薄かったというのもあるんだよ
あの頃のJで4バックだったのって鹿島とヴェルディぐらいじゃないかな
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 01:21:02.50 ID:y8SyDHfP.net
- 名良橋と服部、赤山田、三浦淳宏がいただろくそ
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 17:27:02.97 ID:Zh88Ra7g.net
- ルカク、ポグバ、フェライニ、マティッチかよ
正に赤い巨人ｗｗｗ
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 17:44:55.78 ID:GZ4WqdIr.net
- >>287
3バックはだいたい簡単な5バックになるから、人数を多くして助け合うって考えもあるよ
4バックより、5バックの方が守るのは簡単
その分、FWが足速くないと、カウンターはむずかしいけど
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 18:45:59.54 ID:At5xVLSh.net
- >>291
その中でまともにSB専門だったの名良橋だけだろ
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 22:59:35.10 ID:y8SyDHfP.net
- >>294
まともな？みんなSBだろ
- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 23:25:38.93 ID:79uosVwM.net
- 横からですまんが俺のイメージだと服部はユーティリティで本職ボランチ、
三浦アツと山田はサイドハーフが無理やりサイドバックにコンバートされたって感じ
名良橋は生粋のサイドバック
まああんましよく知らんけどな
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 23:32:56.64 ID:Zh88Ra7g.net
- 三都主アレサンドロは何になるんだ？
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 23:37:05.80 ID:y8SyDHfP.net
- 三都主は無理やりジーコにSBにさせられたな笑
４４２のSBは無理すぎたな
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/19(土) 23:56:38.44 ID:NuC2Nzhk.net
- 当時のメンツを見ると右は波戸がいるけど左は適任者が見当たらないから
3バックはおおむね妥当な選択だったということになるかと
（さすがにあんな極端にDFラインを高くする必要はなかっただろうが・・・）
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:09:59.53 ID:NN8ANZrS.net
- それにしても左に小野はないだろう
トルシエは糞
- 301 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:18:28.26 ID:j9Zu8V6U.net
- 当時の日本は前線やらすには足元へただけど運動量あるやつはサイドバックやらせとけってコンバート結構多かったからな
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:22:26.95 ID:NN8ANZrS.net
- トルシエはマイナスイメージで戦略を打ち上げた監督。
賛否両論あるだろうけどね、
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:25:27.73 ID:NN8ANZrS.net
- FWが点取れないからミッドフィールダーが追い越す。
ディフェンダーがボール取れないからラインを上げる。
そんな戦略だった。
対してジーコはプラス思考の監督。個に重きを置いた。
どっちも極端すぎた。トルシエは日本を子供扱いしすぎて、ジーコは大人扱いしすぎた。
真ん中のオシムが一番だろう。
- 304 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:35:01.09 ID:6xXuZiPf.net
- それなら岡ちゃんが一番だろ
本田をFWに置いた
０トップの手腕は高く評価したい
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 06:32:51.65 ID:k2jeulEn.net
- >>304
当時ボール収まる人間が本田しかいなかったから合理的と言えば合理的なんだよね
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 10:01:58.21 ID:/DJSh/dU.net
- >>300
当時中田がどの試合でも厳しくマークされてたからプレッシャーの少ないサイドに
俊輔や小野みたいなゲームメイカータイプを配置して逆側に守備バランスを取らせていた
最初からいわゆるWB的な役割は求められていない
- 307 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 10:11:59.77 ID:NN8ANZrS.net
- >>306
左のサイドの奥は負担になり、弱点になってた。
中田云々は関係ない。ディフェンスラインに小野は吸収され、
5ばっくになってたからな。
それなら4バックにした方が合理的。左MFに小野なら問題ない。
- 308 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 10:34:02.60 ID:/DJSh/dU.net
- >>307
すまん。小野がDFラインに吸収されて5バックになってたって具体的にどの試合の話？
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 16:39:51.30 ID:NN8ANZrS.net
- ワールドカップだよ
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 17:43:41.13 ID:/DJSh/dU.net
- >>309
ベルギー戦は相手のSBが上がってこなくてボール支配率でも日本がリード
むしろ5バックにならなかったせいで市川の裏を狙われまくる
ロシア戦は小野を下がらせないことでカルピンを牽制する戦術が成功
チュニジア戦はなぜか相手が引きこもって完勝
トルコは序盤の先制後はカウンター狙いで無理に攻め込まず
小野の出来は全体的に良くなかったけどワールドカップで両サイドが吸収されて5バックになってた試合は無いよ
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 20:00:46.80 ID:NN8ANZrS.net
- 画像みてみれ
YouTubeでもいい
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 21:09:03.50 ID:hMkuGY6P.net
- >>298
左SBってどうしても人材不足になり易いから無理矢理コンバート
するケースが多いよね
- 313 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 21:24:43.32 ID:kd2I0Uz/.net
- ブラジルＷ杯の決勝はどちらも本来センターバックの選手が左サイドをやってたな
- 314 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/20(日) 23:10:45.34 ID:6xXuZiPf.net
- 左利きのウイングが
よく左サイドバックにコンバートされてたっけ
- 315 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/21(月) 16:47:33.92 ID:fbWMn4y9.net
- 逆足カットインWGは当たり前になったな
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:31.06 ID:PP81v3dH.net
- 当たり前っつーかその時代が終わりつつあんだけど
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/22(火) 05:07:42.39 ID:j5MJ6uXS.net
- バカがごちゃごちゃ言ってるけど結局W杯で結果出したからな
お気にの選手のベストな部分しか見たくないって感じでガキかよと
- 318 ：あ：2017/08/23(水) 18:43:32.07 ID:9xIm3OPC.net
- トルシエが当時比較的プレッシャーの弱かったサイドに起点を作ろうとしてたのは事実だぞ
文句言ってるやつは縦に突進する香車タイプのWB像が頭にあるんだろうが
トルシエはそんなタイプを求めてなかった 左に関しては
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/23(水) 20:37:47.64 ID:sODfgRnT.net
- >>307-311の流れで分かるとおり当時大して試合見てないでイメージで文句言ってただけだろ
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/23(水) 22:57:14.89 ID:rpzJtnT2.net
- 昔の352の両サイドはWBじゃなくてSMFとかSHFとかじゃね？
フォーメーションの歴史は同じことを繰り返してんじゃなくて
徐々に守備的に変化してんだよ
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/23(水) 23:39:47.17 ID:Sdx9NRDH.net
- >>319
黙れカスゴミ、んなわけねーだろ
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/24(木) 13:10:10.64 ID:hMLeAf3n.net
- >>320
俺もそう思う
もともと352は「相手が2トップだから4人もDFいらない」という理由で
誕生したフォーメーションだからね
ところが実際にはサイドを攻略されてしまうからSBのように
守らなくてはいけなくなって、「ウィングとサイドバックの両方をする」
という意味でウィングバックと呼ばれるようになった
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/24(木) 19:16:19.20 ID:2fqkGG4t.net
- 多くのチームは片方サイドバックタイプで片方がボランチかサイドハーフタイプというのが多いね
単純に両サイドバックを1列上げただけなのは岡田ジャパンやフェリペセレソンぐらいか
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/24(木) 19:20:29.36 ID:hMLeAf3n.net
- ロベカルとカフーは元々サイドを1人で切り盛りしてたんだよね
ブラジル式BOX型442だから
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/24(木) 20:04:47.50 ID:4bZoFawi.net
- ホームでベスト16が結果出たとか笑笑
しょぼすぎるな笑笑
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/24(木) 23:26:08.32 ID:W9NBbW1P.net
- ブラジル代表って日韓ワールドカップのように
両サイドバックの攻撃力活かすために
中盤の選手が下がって
３－４－１－２気味になるよね
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/24(木) 23:29:11.68 ID:Tq26L7/w.net
- 君らの中で これぞ新しいサッカー戦術！
みたいなの考案したやついないの？
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/24(木) 23:37:55.66 ID:oi5BkFFi.net
- >>326
マルセロもアウベスも平気でオフサイドなるくらいやしね
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/25(金) 01:00:50.53 ID:xWCBkT1X.net
- 4バックで実質2CBの間に1人下りるのは定番だよ
そこにパス捌きの人を入れるかCB適性ある人入れるかで
結果違う
勿論ラインの設定も中盤のコンパクトネスに影響するし
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/25(金) 01:47:22.11 ID:Vwv5vy4o.net
- >>327
4-4-2のCMF2枚以外が順繰りに旋回していくとか
例えば2トップの右側が右SH・右SB・右CB・
左CB・左SB・左SH・2トップの左側みたいな
役に立つかどうかは知らん
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/25(金) 02:46:32.22 ID:rx+VgUk0.net
- そういやブラジルってセンターバックとサイドバックがはっきり分かれる傾向があるな
他の国みたいに若い頃はサイドバックでベテランになったらセンターバックに転向する選手とか
普段はセンターバックだけどチーム事情に合わせてサイドバックをこなす選手とかはあまり見ない
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/25(金) 20:02:27.58 ID:JcLtDWD+.net
- レアルとか左サイドは
ロベカル、マルセロのブラジル産
攻撃的サイドバックで
右はサルガド、セルヒオ・ラモス、カルバハルの
スペイン産バランス型のサイドバックで
３バック気味で戦うのが伝統になってるよな
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/25(金) 23:09:35.96 ID:Vwv5vy4o.net
- >>331
逆にイタリアはCMFからCBに転向する選手が少ない
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:17:04.30 ID:FfTuZJR8.net
- ＳＴ
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:03:02.66 ID:oeEXD1Eu.net
- 今見てて面白いのはナポリだな
パスもよく通るし全員ハードワークするから見てて楽しい
ミリクはちょっと異質な感じするからメルテンスの方が好きだが
サッリはいい監督だと思う
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:43:24.69 ID:wNSMZDCt.net
- ペップバルサこそ至高スタイル！
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:44:43.20 ID:wNSMZDCt.net
- 中央突破は見事だった
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/28(月) 16:28:55.62 ID:ViriN2TB.net
- 俺が面白いと思ったのはザックの時の対ブラジル親善だな
ネイマとハルクが最前線なんだけどめっちゃワイドに張ってて0トップ気味
中央攻撃MFのカカとオスカルとさらに後ろからパウリーニョがゴリゴリに突っ込んでくる
フィジカルでかなり劣る日本相手にはあつらえ向きの戦術だった
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/28(月) 19:55:31.47 ID:4cQ6hDzc.net
- 一番面白いと思ったのは03-04CL決勝のモウリーニョ采配
負けてたモナコがCKで追いついて勢いに乗ろうと自陣にDF一人だけ残して
ほとんどの選手をエリア内に配置したんだけど、それを見たモウリーニョが
逆にポルトのFW三枚を前線に残した
結局、モナコは精神的に押し負けてせっかく上げた選手を戻して一気に勢い無くなって勝負あり
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/28(月) 20:18:30.31 ID:OPMFLElp.net
- カウンター狙いであえて前線の選手を残したというと
メキシコＷ杯の最終予選で韓国が都並が上がった裏のスペースを狙って
チェスンホを右サイドに張らせてたのを思い出すな
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/28(月) 21:33:36.13 ID:iV2cjR9/.net
- マニアどもが多いな笑笑レアな試合を挙げてやがる笑笑
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/28(月) 21:35:51.10 ID:iV2cjR9/.net
- 俺はフランスワールドカップのイタリア対フランスかな
0-0だったんだがおもしろかったな。
あとは2005コンフェデの日本対ブラジルかな。
いい試合だった。加地のゴール決まってれば勝ってたからな。
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/28(月) 22:44:48.29 ID:+Zhu+RgC.net
- >>339 そのシーンの時もう3-0だったけどね
1-0ならさすがにそんなことモウもしない
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/29(火) 14:07:38.19 ID:NUNP1ps+.net
- >>338
BOX型442の派生タイプか
MFが攻守に分かれる日本にも馴染みやすそうだな
ブラジルにはどうやってもかなわんのだろうけども
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/29(火) 18:06:38.95 ID:MMFtLikq.net
- 今のペップマンCでは色々戦術いじる余裕ないだろうなあ
バイヤンの時は偽SB（攻撃の時はボランチみたいにさせる）とか面白かったけどな
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/29(火) 18:09:28.68 ID:MMFtLikq.net
- >>338
あの試合は今ちゃんのハンド取るなら、帳尻で
本田が倒されたのPKとって欲しかった
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/29(火) 22:14:30.19 ID:Z1zUrbT7.net
- >>345
やりたい事好きな様にやってるよ
PLはユナイテッドが本命だしチェルシーもすぐ復活したから
PL優勝は無理だと思うけどね。
ポゼッションという間違いがベースになってる以上
少なくとも数年はプレミア優勝は出来ないだろう
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/29(火) 23:53:50.74 ID:CvKInRPw.net
- >>345
たしかに偽SB面白かったわ
あれは斬新やったな
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/30(水) 00:16:59.63 ID:iHkOwcyc.net
- ポゼッションの大敵カウンターを防ぐ為に絞らせてたはずだけど
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/30(水) 00:26:48.30 ID:c9vYEu63.net
- >>348-349んだ
アラバロールの一番の深い意味はカウンター食らったときの守備時に絞らせておくこと
要はビルドアップじゃなくて守備のための利点が一番大きい
バルサ最終年の343も攻撃特化言われるけど一番の理由は前年の433より１駒多く守備に割く枚数残しとくため
今年のシティの自称中盤ダイヤモンドの343(実際は3322っぽい)も守備の枚数増やすのが最大の目的
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/30(水) 00:33:19.66 ID:c9vYEu63.net
- プレミアリーグだとポゼッションは厳しいね
最近のボトムハーフのチームのトレンドが5バックでこもることだから
シティ相手にはどこも５バックか６バックでこもることが多い
で、ハイボール蹴りこめば多少手荒な競り方してもオフェンスファウルなんぞまずとられない
リーガなんかはバルサやレアル相手でも中下位チームはしっかり組み立ててサッカーやろうとするからまあオープンゲームになって、ボコりやすいといえばダンチでボコりやすい
まあ逆に自分で主導権握ってゲームメイクしようとすることが中位チームでのELでの強さに繋がってるけど
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/30(水) 00:34:43.62 ID:iHkOwcyc.net
- 今季3241じゃなかったっけ？
WBが上がり目でWGなんだっけ？
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/30(水) 00:53:03.71 ID:DxfIDSkt.net
- 普通に単なる取りこぼしで日常茶飯事なんだよね。
下位だろうがカップ戦の下部だろうが毎年アップセットあるしその前提で勝つ方法を選択してて審判含め多くがそれを望んでいるかのようで、文化の一部なんじゃないかな。
あくまでも労働者階級のスポーツとしてのノリが残ってる
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/30(水) 04:07:24.54 ID:6wlYIDzl.net
- 最近の欧州でそうした不確実性がまともに機能してるのはプレミアぐらいだけどな
リーがなんて勝ち点90獲っても優勝できないし
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/30(水) 18:56:34.58 ID:PX9O6PpD.net
- カイルウォーカーはどういう目的で獲ったんだろうな・・
ボール保持時はコンパニも結構やりにくそう
まぁ攻撃面の事ばかりで考えるのはフェアじゃないが
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/08/30(水) 23:44:31.31 ID:iHkOwcyc.net
- スタメンに必ずイングランド人を入れとかないと圧倒的不利なジャッジをされるからです。
逆に5人程度イングランド代表入れとけば、荒いタックルやり放題です。
今季開幕戦のチェルシーやスパーズが好対照でしたね
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/01(金) 21:06:20.38 ID:TCDy9pXk.net
- ウォーカーよりオーリエの方が上だし若いからスパ半額以下で取れていいね
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/01(金) 21:54:03.32 ID:vzjQWgk0.net
- オーリエのほうが明確に優れてると言えるのはクロスぐらいじゃね(そもそもトリッピアもここだけは勝ってた)
アップダウン繰り返すスタミナや対人守備とかフィジカル面は圧倒的にウォーカーだと思うわ
まあどっちも世界でトップ5に入る右サイドバックだと思うけどね
総合力でこいつらに勝てるのはカルバハルぐらいだろ
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/02(土) 05:40:10.80 ID:TuN+cRM9.net
- チェンバレンもウォーカーもＷＢだから上手くいってなかったな
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/02(土) 11:55:36.56 ID:h3N1d047.net
- >>359
チェンバレン開幕２節のスタッツ(Who scored)
EPL 11-08-2017 Arsenal 4 : 3 Leicester 90' 9.23
EPL 19-08-2017 Stoke 1 : 0 Arsenal 90' 8.21
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/05(火) 22:26:06.47 ID:HzQInHL9.net
- 戦術グッド
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/06(水) 03:56:25.00 ID:KYLXdhyU.net
- ＷＣ予選のスレないな
今日ＣＯＤ、ＥＧＹ、ＴＵＲが勝てば最高の結果だわw
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/06(水) 17:17:14.53 ID:BQYnPs/4.net
- >>358
カルバハルいいよね
さすがレアルのスタメン
- 364 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/07(木) 02:08:17.65 ID:1bY+cCx1.net
- ＷＢタスク
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/07(木) 06:51:37.93 ID:onuOXcEY.net
- カルバハルは個人的にカフー２世だと思ってる
運動量で勝負みたいな
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/07(木) 11:46:11.41 ID:tIEQwDto.net
- 米国のスポーツ世論調査（ワシントンポストが今月発表）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
最も好きなスポーツ
1位 37% アメフト
2位 11% バスケ
3位 10% 野球
4位 *8% サッカー
5位 *4% アイスホッケー
6位 *4% モータースポーツ
7位 *2% ゴルフ
8位 *2% テニス
部門別
18-29歳
1位 34% アメフト
2位 15% サッカー
3位 12% バスケ
4位 *8% 野球
5位 *7% モータースポーツ
都市部
1位 36% アメフト
2位 11% バスケ
3位 10% サッカー
4位 *9% 野球
5位 *4% モータースポーツ
高所得層
1位 39% アメフト
2位 *9% 野球
3位 *8% サッカー
4位 *7% バスケ
5位 *6% アイスホッケー
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/09(土) 09:03:11.39 ID:82OUoaOD.net
- リトリートで中央から固めていってサイド空くから
ＷＧのゴール能力が求められる
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/11(月) 01:23:42.99 ID:28zcLbt3.net
- 個人的にはカルバハルの完成形は全盛期ラームだと思う
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/14(木) 10:28:03.05 ID:KnZzAp69.net
- ドル見事に負けたな
やはり433は中盤のクオリティが必要だな
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/14(木) 12:34:38.25 ID:LdMht6EB.net
- ポリバレント
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/15(金) 22:39:39.72 ID:othTt/pA.net
- 戦術
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/17(日) 23:58:42.89 ID:SbVgiXLE.net
- ARGENTINE
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/19(火) 13:50:45.85 ID:vc6yrRaB.net
- ３バック増えたな
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/20(水) 18:02:48.37 ID:Y/jIrzPu.net
- なんで3バックが増えたんだろう
コンテが火付け役？
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/20(水) 19:39:19.69 ID:GBfg/SUk.net
- 昔と違うのはトップ下が1人のシステムをほとんど見かけないことか
CL決勝のユーベもディバラを抑えられたらほとんど攻め手がなくなってたからなあ
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/21(木) 14:43:30.90 ID:m6Jy5jUX.net
- 開幕からレアルがかなり躓いているが
このチームはモドリッチ、クロースを始めとした中盤よりも
両SBの出来によってすべてが決まるって感じなんだなって思ったわ
今季のマルセロ、カルバハルは昨季よりも全然ダメダメだもんな
この2人のパフォーマンスが上がらない限り、レアルは相当きつそうだな
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/21(木) 19:48:24.17 ID:+BgPkESN.net
- 大昔は2-8とか超攻撃的なフォメが存在してたらしいけど
15年前の3バックと違って今は実質5バックだから、
単純に守備の人数が増え続けてるだけ。
4バックでもアンカーが下りるシステムなら4.5バックに近いし、
守備的なチームならどんなフォメでも6～7人残ってる事がある
- 378 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/21(木) 19:52:12.58 ID:2BLPzTG2.net
- 第2次大戦の少し後までは2-3-5が主流だったことは知ってるけど
むしろDF二人でよく守れてたなあって思うわ
オフサイドの大枠は当時の段階でも今と大して変わりなかったのに
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/22(金) 00:21:16.26 ID:Dwjhh1to.net
- 3バックには両WBの攻撃力が必要だからな
実質3バックは
ユベントスとチェルシーぐらいだよな
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/22(金) 02:20:14.35 ID:MsEEyVbQ.net
- 3バックが増えた理由は、
守備は5バックになることが多いけど、4バックより１人多いから当然簡単。真ん中が厚いから、ブスケッツみたいなバイタルの守護神が居なくても何とかなりやすい
あとは、有名なＣＢにアロンソとかが降りて来るのを、最初からやっちゃおうみたいな。ボヌッチ、ダビド・ルイスとか
5バックの弱点は、だいたい5-4-1で、前から１人連れてきて前線が薄いから、繋ぎがうまいチームだとボール取れない
3バックマスターのコンテが5-2-3で前プレして、パスの邪魔するのを始めたからこれがどうなるかだね。ちょっと見たけど、これは弱点を無くしてクソ強そうだった
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/22(金) 02:54:30.53 ID:OteevRLg.net
- いかにも中盤を通り道としか考えてないイタリア人らしい発想だな
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/22(金) 18:52:07.18 ID:HzaEGYoS.net
- ラテラルのクルザメント精度
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/24(日) 02:07:14.93 ID:cJvVFtWS.net
- レアル呼び(笑)
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/24(日) 15:21:06.15 ID:rLUsaBYo.net
- >>380
それは増えた理由ではなく単なる強みだな
ここの過去レスにも既に書いたし
他のスレでも散々書いてきたわ
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/24(日) 22:03:31.16 ID:7K13P9Rd.net
- 力劣ればリトリート仕方なし
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/26(火) 18:41:11.51 ID:SCvTHZeO.net
- やっぱ３トップが増えたから３バックが増えたんじゃないかな？
ワンマークがやりやすいし
クリロナやメッシのような
エースのいるポジションに守備力のある選手をつけられる
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/26(火) 19:37:28.27 ID:NeuwWypw.net
- >>384
ここ最近の3バックは、コンテがプレミアで優勝して広がったイメージだな
元々3バックのチームが守りの時になる5バックは、戦力が低い所でも人が多くて守りやすくて、お手軽にやれるから流行れば増えやすい
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/26(火) 23:06:30.95 ID:UMkbM/u5.net
- >>386
バカかよ笑スリートップ増えたから4バックが流行ったんだよ笑一枚余るからな
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/27(水) 16:11:06.15 ID:OM0CKc30.net
- >>386
釣りかな？
以前、3トップが増えたから3バックが廃れたんだけど
3と言うより5バック状態でないと守れなくなってきている
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/27(水) 23:10:59.06 ID:Kd6Fz7iH.net
- 2トップに対して4バックが主流の時代が長かった様に思うけど
1トップに対して3CBが主流になってきてると思うね。
実質3トップでガンガン攻めてくるチームなんて多くないし
その場合は5バック以上の人数になりがち。
アタッカーは小さくても通用するけどPA内のDFは
ある程度サイズがないと通用しなくなってきてる。
4バックだと170以下のSBがしばしばGA周辺で空中戦をやる局面がある
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/29(金) 02:36:05.11 ID:MWtEEbkt.net
- >>390
SBを狙うのは、シメオネがボロクソにやり始めたからな
大外クロスってやつ
当のアトレティコはフィリペルイス、ファンフランとかでへディング強いって言うｗ
マンジュサイドとかやばいのも出て来たね
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/29(金) 11:50:15.58 ID:3wniKFY+.net
- マンジュキッチをウイングにするのは思いつかなかった
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/29(金) 13:28:22.14 ID:l22CbJYx.net
- バイエルンの時からやってなかったっけマンジュウイング
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/29(金) 13:31:51.06 ID:au4Q2T3a.net
- あったっけ？
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/29(金) 19:47:32.99 ID:0WCZywRH.net
- >>391
>>391だけど、アトレティコは見たらそこまでしてなかったねすいません
大外クロス誰が始めたんだろう
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/29(金) 21:42:47.73 ID:d5l9D6wJ.net
- >>392-393
ユーベってメンツだけなら3412にしか見えないんだけどね
どのみちトップ下のディバラが抑えられたら終わりなのはレアルが証明しちゃった
- 397 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/30(土) 09:07:56.72 ID:lUfRU0xC.net
- リーガキは低能だからな
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/09/30(土) 23:52:39.29 ID:ia8ch4hc.net
- >>395
プレミア見てる側からすりゃ普通に昔からあったと思うけど
4バックはSBの高さ強さ運動量スピード全て重要なんだよね
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/10/01(日) 02:25:30.97 ID:qFks1F1F.net
- コンテは5-3-2選んだんだな
最近やってた5-2-3でガンガン前プレしてるの見たかったけど
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/10/01(日) 12:42:37.14 ID:ynRHd8Yd.net
- イ
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/10/04(水) 09:19:20.52 ID:E3YukfiG.net
- 。。
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/10/04(水) 17:21:19.13 ID:qD+WLPYN.net
- ナポリの4-3-3が好き
前線三枚が優秀すぎる
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/10/08(日) 18:25:56.27 ID:FP9xlPbC.net
- 。
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/10(火) 12:51:31.99 ID:Wtk1c6rs.net
- ナポリは今シーズンはスクデットのチャンスだな
どうせシーズン終わったら選手いろいろ引っこ抜かれるだろうし
- 405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/10(火) 23:21:11.27 ID:eURW1x5s.net
- ゲープレ
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/12(木) 11:00:48.42 ID:UE7Mm0x8.net
- ハイプレスはスタミナもたん
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/16(月) 18:15:49.53 ID:AgBSaOOR.net
- メリハリとか時間帯とかスコアは考慮すべきだし
前線から最後尾まで三列の距離感とコンパクトネスも重要だよな
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/20(金) 12:04:18.02 ID:xDsDaH/w.net
- ７９ｖｑ２ｓ
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/21(土) 18:40:01.69 ID:yUhz7E4A.net
- >>406
ナポリ見てると、毎試合必ずハムシク途中交代させるもんな
前線3人は怪我なければフル出場だけど、よく頑張るなーと思う
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/21(土) 18:48:08.62 ID:bfW9R99k.net
- 最近ナポリが好きになって見始めてるけど本当に良いチーム。面子も結構いいし4-3-3好きならなおさら見といたほうがいい
両センターバックの縦パスや中盤のゲームメイク、前線の破壊力とか見ていて面白い
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/21(土) 18:50:03.98 ID:bfW9R99k.net
- >>335
作シーズンのナポリは左にメルテンス、真ん中にミリク、右にカジェホンで好調だったみたいだよ
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/21(土) 19:27:49.05 ID:yUhz7E4A.net
- >>411
ミリクが大怪我して、メルテンスを中央にコンバートしたらメルテンスが覚醒して良くなったんだよ
今シーズンもミリクがまた怪我して、
インシーニェ、メルテンス、カジェホンのトリデンテで絶好調
今一番注目のクラブ
確かに4-3-3好きには堪らないクラブ
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/22(日) 01:01:58.62 ID:NtObTUht.net
- 若手中心のチームって
全員守備全員攻撃で見てて面白いよね
- 414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:26:54.82 ID:opAbYhUe.net
- なにが
- 415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:53:03.03 ID:hzQmpMO6.net
- ミリクいらねえ
アヤックス時代も評価低かったらしいし
といって前線3枚が怪我したら代わりが居ない
果たしてベストメンバーで1シーズン凌げるか？？
- 416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:12:52.78 ID:OuNZ9EWh.net
- >>411
あなた昨シーズンちゃんとナポリの試合見てたん？
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/25(水) 15:22:12.13 ID:YdR7lsL3.net
- ナポリCLはイマイチだな
リーグに専念した方がいいかもしれん
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/26(木) 00:31:12.80 ID:fOr9iyMM.net
- ミリクはアヤックスとEUROで活躍してナポリに来たんだがw
- 419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/26(木) 04:30:13.87 ID:/shZYXCv.net
- アヤックスとEURO2016の実績買われてミリクはナポリにきたんだよな
- 420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/26(木) 12:18:03.14 ID:Hcj7JHm0.net
- バルサの4333はどうしたら他クラブも取り入れられるの
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/26(木) 19:25:19.52 ID:SOJFUKx0.net
- >>420
第四審もいるから正確には4334なんだよなぁ
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/27(金) 15:08:24.55 ID:lupo65CP.net
- ミリクの評価は別れてるみたいだね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AF
デブールやファンデルファールトは評価してなかったようだ
個人的にはナポリのサッカーに合ってない気がする
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/28(土) 02:55:33.63 ID:JvcnEXcH.net
- ポジショナルプレーの説明にナポリがよく使われてるけど実際選手に5レーンの概念とかって説明されてんのかね
- 424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/28(土) 04:25:56.83 ID:y+XCE0UJ.net
- そもそもポジショナルプレーという言葉自体が
どうでもいい話なわけで…
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/10/29(日) 00:36:41.29 ID:1YMvzaDf.net
- >>416
ミリク怪我まではミリクとメルテンスのホットラインが結構強かった
https://youtu.be/2nPRoHzBeU8
- 426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/03(金) 19:34:33.77 ID:GsekETp2.net
- じゅつ
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/03(金) 20:40:48.86 ID:Zpt7jCK4.net
- でもナポリを出すのはわかる
ペップバルサやMSNバルサは違うしな
4-2-3-1ならハインケスバイエルンよりスーペルデポル
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/04(土) 11:10:24.29 ID:Gt32bgGi.net
- ナポリはパススピード早いし縦パスバシバシ入れるから見てて気持ちいい
バルサみたいにチンタラパス回してるのとちょっと違う
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/04(土) 17:21:49.22 ID:ab+cSKY5.net
- >>428
そういう事じゃないんだけどね
チンタラパス回してるペップバルサの方が強い
そうじゃなくて4-3-3のモデルケースとしてどっちが相応しいかって話
ペップバルサや同時期のスペイン代表なんてキックオフ時の選手の配置なんも関係ない戦術だから
4-3-3でも4-4-2でも4-2-3-1でもどう表記しようがやるサッカーの内容も結果も関係ない戦術
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/04(土) 21:18:35.71 ID:6lvlV1yt.net
- BBCレアルはどうよ？今期はクリロナの出場停止もあってなかなか3人揃わないけど
- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/04(土) 21:59:09.73 ID:OvCGLh9B.net
- レアルなー
シーズン始まる前は最強チームだって思われてたはずなのに
こんなにも崩れるとは思わなかった
どうも不安定なチームだよね
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/05(日) 09:53:58.86 ID:yeuumzs1.net
- ネイマールが抜けたバルセロナのほうが崩れると思ったんだけどな
逆に不満分子が抜けてチーム力が上がったことか
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/05(日) 11:04:50.69 ID:u76jhSSx.net
- >>429
アンリ曰くペップはアタッキングサードに入るまでは4-3-3を維持してボール保持者に寄りすぎずにプレーするように指導してたらしいけどどうなんだろうな
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/05(日) 12:24:30.11 ID:BZXHUWgD.net
- >>429
それ別に4-3-3以外のシステム表記でも同じ事だろ
4-3-3以外ではポゼッションできないわけでもないし
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/05(日) 12:25:22.39 ID:BZXHUWgD.net
- >>434は>>433へ
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/05(日) 12:43:43.62 ID:u76jhSSx.net
- >>434
アンリがいた頃のペップバルサが4-3-3だったからアンリが4-3-3をモデルにしただけだって
言いたいのはペップバルサは>>429の言うようにキックオフの配置なんか関係無いようにポジションチェンジ繰り返してたように見えたけど実際は最終の崩しの段階までは位置関係を維持してボールを動かすように指導してたってことよ
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/07(火) 11:58:49.30 ID:3D9e7g7k.net
- アンリがいた2008-2010までと今のハゲップじゃ全然違うよ
バイエルン最終年は完全な可変フォーメーションでポジションチェンジ繰り返してた
今のシティはそこまでの完成度にはまだ達してない
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/07(火) 15:06:48.24 ID:x4E1HkYX.net
- ひとことでペップバルサと言っても時期によって違うやろな
前半はポゼッション対策もなされてなかったが後半はハイプレス対策なされたし
おまけに後半は得点源としてメッシの依存度が高くなってFW含め周りがみんなポゼッションに守備にと忙殺されたし
- 439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/07(火) 18:55:58.02 ID:d9YsMOOb.net
- 最近のペップシティは433で落ち着いたみたいだけど、ザネとスターリングが好調だからかな？
彼らが疲弊してきたらまた違うフォメやるんだろうか
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/07(火) 21:41:09.87 ID:3D9e7g7k.net
- 確か352(ダイヤの343かも)やりたかったけどコンパニーとメンディ怪我してできなくなった
- 441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/09(木) 09:21:56.73 ID:b5jNVMaN.net
- 中盤ダイヤモンドの3-4-3だとシルバとデブライネの扱いが難しくなるんじゃないかね
トップ下にどちらを置くか、もう片方をどこに置くか
- 442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/09(木) 10:15:16.62 ID:10MKszXN.net
- 3-4-3ダイヤモンドじゃなくて3-1-4-2だったんじゃ？
3CB、アンカーフェルナンジーニョ、インサイドにシルバとデブルイネ、外がSB(メンディウォーカーダニーロ)もしくはWG(サネ、スターリング)の選手、2トップがアグエロジェスス
2トップ＋大外を使える選手を配置していったらこうなったんじゃないかな
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/09(木) 14:21:37.99 ID:PHlSY5/g.net
- >>442
3322だね
3CBにWBにウォーカーとメンディ、アンカーはジーニョで中盤の前目にブルイネとシルバ、FWはスターリングとジェズスとアグエロから２人チョイス
サネはポジションなし
でもペップ曰く352じゃなくてダイヤの343らしい
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/09(木) 18:39:20.66 ID:y+OEqyk1.net
- >>443
2トップのどちらかがCBと駆け引き、もう一方がライン間にいてセカンドトップってイメージなのかな？
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/09(木) 20:07:42.57 ID:F4XCsean.net
- 3322って昔のドイツみたいなもんか
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/10(金) 07:22:15.44 ID:+BzUnBC3.net
- 3322って要するに1アンカーの352だろ？
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/15(水) 14:37:22.64 ID:Kc/YWUqY.net
- シティの343て見てみたいな
昨シーズンやってたっけ？
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/20(月) 16:33:27.16 ID:FL1a+uiR.net
- やってたかなあ
忘れた
昨シーズンのシティはつまらなかったという印象しかない
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/21(火) 01:36:38.21 ID:f4FXCrge.net
- WBが高いって意味じゃ結局352と同じだと思うが、
一応3142みたいなんじゃなかったか
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/25(土) 16:39:24.05 ID:cVF31Mqc.net
- 俺は今のシティの4-3-3が好きだ
フェルナンジーニョのお陰で出来てるフォメだと思うが
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/25(土) 20:02:20.90 ID:2t+YV7Wq.net
- 3トップにするなら中央は最低でも185㎝以上は欲しい
言うまでもなく今のナポリは論外
何が悲しくて170にも満たないチビを中央に置かねばならんのだ
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/26(日) 15:21:17.67 ID:oWRvpJpo.net
- >>451
そんなもんCFにどんな能力を求めるかで変わるだろ
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/26(日) 16:55:08.17 ID:5pkkMnTx.net
- ヘディングだけがポストプレーだと思ってそう
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/26(日) 21:45:58.46 ID:7+ORAIYr.net
- >>450
4-3-3のアンカーって重要だしな
こなせるのは
フェルナンジーニョ,カゼミーロ,セルヒオ・ブスケツぐらいだな
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/29(水) 13:05:06.20 ID:CKYTpfhL.net
- ジェコあたりは理想のCFだと思うがな
ヘディングも強いし足元もそこそこ上手い
あーいう選手がいると楽だろう
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/29(水) 13:09:30.36 ID:kDycAVgh.net
- フェルナンジーニョの替えが効かないからTOできずでこの先どうなるかだね
ギュンドアンとか当てるにしてもパス出しより刈取り能力が重要なポジションだからな
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/29(水) 19:25:13.37 ID:SxNHuRkr.net
- >>455
アグエロもジェコと2トップを組んでた時の方が生き生きしてたな
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/30(木) 01:36:56.75 ID:zBIodqAk.net
- 前のシティはカウンター主体で
前線にポストプレイヤーを置いてたけど
今はショートパスサッカーで
小柄なテクニシャン置いてるんだろ
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/30(木) 10:45:52.59 ID:O2h9eIgW.net
- >>451
高さが無くてもやり方次第で勝てるってことだよ
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/30(木) 15:50:53.03 ID:RlH7C/Uh.net
- >>456
冬に誰か取るんじゃない？
ヤヤだと心許ないし、ギュンドアンもちょっと違う気がするし
今フェルナンジーニョ怪我でもされたらピンチ
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/11/30(木) 23:12:55.77 ID:Nep/B+zK.net
- かつてのマケレレや今のカンテにしてもそうだけど
どうも守備的MFって替えが利かなくなるケースが多い印象があるな
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/01(金) 00:04:59.25 ID:NAR+E/GW.net
- たし蟹
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/01(金) 01:09:16.07 ID:2oYCl9H2.net
- >>461
というかその2人が異次元なんだよ
代わりはいくらでもいるが同レベルの代わりはなかなかいない
あえて名前は出さないがよく信者が○○はチームを勝たせるとか強くするとか言ってるが
本当にチームを強くするのはマケレレやカンテ
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/01(金) 03:59:12.76 ID:4XZ+pi5+.net
- 高さがあれば勝てると思ってるニワカがいるな笑笑
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/02(土) 14:49:18.08 ID:ESOIaBJ0.net
- >>463
その2人ってあのポジションだとスペシャル過ぎて
チームの影響が計り知れないよな
移籍されては勿論、怪我で離脱されても失点が増えて増えて
チームが本当に勝てなくなるからね
そういう意味じゃメッシやクリロナよりも重要だよ
- 466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/08(金) 17:12:52.68 ID:/6AzZgio.net
- マケレレロール
- 467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/14(木) 21:33:41.90 ID:uZ2cwv/c.net
- シティ強いなあ
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/15(金) 12:42:11.77 ID:poEIo1dl.net
- シティ成績は凄いけど試合見てるとそんなに強い印象ないな
ここ数試合はかろうじて勝ってるって感じだし
ペップバルサやペップバイエルンの方が強烈だった
リーグの違いかな？
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/15(金) 13:01:27.89 ID:1qi4CFAt.net
- ハメスが語ってるように現在10番の選手はどんどん撲滅させられてきているけどペップがバイエルンや今のシティでやってる偽SBという戦術はトップ下を2人起用できるという点で10番にとっての光明なのではないだろうか
その代わりこのフォメは香車型のSBとウイングストライカーの居場所がないけれども
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/15(金) 13:43:18.19 ID:rBvnyFpJ.net
- ペップは
バルサだとメッシ、バイエルンだとロッベンリベリドウグラスコマンあたりに
いかに有利な状態で仕掛けさせるかを考えてたが
シティにはそれほど突破力に秀でた個がいない
だからそっからもう一回二回、コンビネーションが入る
より組織的になって、個に依存してない
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/15(金) 19:09:32.33 ID:Dlf4g5Wn.net
- >>468
ペップバルサは初見のインパクトもあったからなあ
ペップバイエルンの難点はハインケスバイエルン継続の方が強かったのではという亡霊との戦い
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/15(金) 20:24:05.31 ID:rDK4lP59.net
- 同じ3421でもフェリペのセレソンは香車型のサイドバックだったような
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/15(金) 22:00:50.52 ID:UND/bRf0.net
- ペップバイエルンは必ずシーズン後半に大きく失速してたな
あとCLのアウェイでなかなか勝てなかった
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/16(土) 16:45:59.02 ID:bJ2Dx1NK.net
- アウェーで勝てなかったのはペップバルサも同じだよ
ただこっちは尻上がりに調子上げるタイプだったけども
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/16(土) 16:50:55.11 ID:lxui6ews.net
- 攻撃は無理でもペップの守備戦術って中堅以下のクラブには取り入れられないのかな
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/16(土) 16:56:16.25 ID:bJ2Dx1NK.net
- そもそもポゼッションでボール付近に味方同士の近い距離感を作っておくことがペップサッカーの守備なんだから上手い選手を複数揃えられない中堅以下のチームは無理じゃないかな
クロップドルトムントは若くて上手い選手をめちゃくちゃ走らせることで擬似的にペップサッカーに近い守備戦術を作ることができてたけど、どんどんキーマンが引き抜かれて弱体化して行っちゃったし
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/16(土) 17:04:11.28 ID:lxui6ews.net
- なるほどね
ボール付近に味方同士の近い距離感を作っておくためには結局上手い選手が複数必要になるのか
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/16(土) 18:06:05.36 ID:p6P0F3UU.net
- 前にFootでペップバイエルンの練習風景やったけど、
パスしたら、パスした相手に近づいていけ、てのをしきりにやってた
近くことで味方にパスコースを作ってあげるってことみたいだけど、
今までの常識とは違うなとオモタ
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/16(土) 23:18:03.33 ID:iWSLgfbw.net
- 選手同士の間隔が遠すぎたらパス交換もやりづらいからな
モイーズのマンうなんか特にひどかった
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/17(日) 10:21:05.22 ID:cqrsH8XV.net
- ペップバルサのパス交換でボールホルダーがわざと敵の多い密集地に入っていって
他のマークを緩くする手法は新しいと思った
いくら練習してもイニエスタみたいなのがいないと成立しないけど
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/17(日) 11:20:09.86 ID:gNwzhXUf.net
- >>478
バスケのスクリーンみたいなもんでしょ
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/17(日) 22:30:25.28 ID:YpJ1eQ6f.net
- 昨日のルアンやCL決勝のディバラを見てて思ったんだけど
3セントラルってトップ下を封じ込めるのに有効なのかね
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/19(火) 05:37:01.05 ID:8ZieIa+5.net
- カゼミロラモスヴァラン(ぺぺ)だけで相手の攻撃封殺できるのがレアルの守備の強さ
でもそれは一人一人の守備範囲が異常に広くて対人強いから出来ることで並の選手3人じゃ意味ない
よってフォーメーションによるものではない
単にレアルの個が優れているだけ
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/19(火) 05:38:43.90 ID:8ZieIa+5.net
- レアルの現理想フォーメーション
ベイル、ロナウド、ロナウド
モドリッチ、カゼミロ、モドリッチ
マルセロ、ラモス、ラモス、カルバハル
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/20(水) 02:16:30.39 ID:7dR0/Ug1.net
- 現状だとイスコがいないのは有り得ないような
むしろベイルの使いどころが難しい
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/20(水) 08:16:24.85 ID:8k+ZQMAd.net
- ベイル使うなら右ウイングしかないでしょ、433で
イスコ使うときはベイルベンチで442
両立は無いってことかな
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/20(水) 13:33:23.07 ID:Nr/2ihrK.net
- ベイル右とかオワコン
使うなら左しかない
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/20(水) 19:07:53.06 ID:7LotxlRu.net
- 左はクリさんの指定席でしょ
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/20(水) 19:29:37.18 ID:OXoOQ+VZ.net
- ベンゼマ
ロナウド イスコ ベイル
クロース モドリッチ
マルセロ ペペ ラモス カルバハル
が理想なんだろうけど
両サイドが守備しないからな機能しないだろ
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/20(水) 22:25:32.62 ID:Nr/2ihrK.net
- 右足の使えないベイル
得点力のなくなったベンゼマ
もうBBC無理だよ
- 491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/21(木) 11:13:45.70 ID:gHvU0irp.net
- じゃあACLで
アセンシオ クリ ルーカスバスケス
でどうだ？
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/22(金) 11:41:29.00 ID:izAbsmhd.net
- イスコは球離れが悪いのがね・・・
パスのタイミングもなんテンポか遅いから
攻撃が停滞しちゃうし
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/23(土) 11:31:57.57 ID:SoiVphb1.net
- ワンタッチでのパスのアイデアはあるけど持ってからの崩しが苦手で割に手詰まるね
ボールは取られないけどチャンスにもほとんどならない
そういう時は戻して作り直しをやりたいだろうけど両サイドバックがオーバーラップし過ぎてバックパスかっさわれたら大ピンチ
んで、イスコも悩んでいるような
イスコ使うなら片方のサイドだけでも残るのが約束の最終ラインじゃないとリスキー
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/23(土) 16:24:55.66 ID:Uba7oInk.net
- ユベントスとのCL決勝の後半のイスコはマジで凄かった
押し込む展開になれば最高の選手だけどカウンターとかインテンシティが求められる試合展開なら他の選手の方がいいんだろう
- 495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/23(土) 16:27:00.69 ID:Uba7oInk.net
- >>489
イスコ使うなら
----ロナウド----ベンゼマ----
イスコ
-----クロース--カゼミロ---モドリッチ
こういう形以外ありえない
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/23(土) 23:51:48.65 ID:ci2FagQs.net
- 今のレアルって同じ4312でもカカピルロ時代のミランとはかなり違う性質のチームだな
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/24(日) 00:16:07.28 ID:iAMEQBFl.net
- マドリーの4-3-1-2はSBしかサイドのプレーヤーがいないのにボールを握ってサイド攻撃が異様に強い妙なチームだからね
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/24(日) 01:01:21.89 ID:lstCe8WP.net
- マ レ ク ハ ム シ ク 17
https://youtu.be/hI6dI4_Tey4
https://youtu.be/mbOzsfLdH3o
https://youtu.be/7en_nXvucbU
ロ レ ン ツ ォ イ ン シ ー ニ ェ 24
https://youtu.be/slN4D8gh5A0
https://youtu.be/668Eqfby4uU
https://youtu.be/STgKaPPR-RI
ド リ ー ス メ ル テ ン ス 14
https://youtu.be/FXTCG7lSiDA
https://youtu.be/a5AxjF_UdgE
https://youtu.be/9vcVtOefJHw
https://youtu.be/rwu_F1pcZXg
ア ル カ デ ィ ウ シ ュ ミ リ ク 99
https://youtu.be/_nTj0DgIoQU
https://youtu.be/-bbNij2VeD8
https://youtu.be/UBOCJZbpm3w
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/24(日) 01:06:32.35 ID:lstCe8WP.net
- セリエ首位
https://youtu.be/IyH15NE4CMY
欧州屈指の攻撃力をもつ
https://youtu.be/2nPRoHzBeU8
UEFAチャンピオンズリーグ
https://youtu.be/0mh-fuQU-fA
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/26(火) 17:11:05.00 ID:rTtkBoxL.net
- イニエスタとモドリッチのコンビ1度でいいから見てみたかった
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/29(金) 18:40:51.96 ID:a7x+8cPc.net
- 結局のところモドリッチやクロースは試合を作る選手で今季のようにエースのクリロナが不調だと役に立たない
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/30(土) 02:52:12.60 ID:yfCB5FLo.net
- さすがに役に立たないということはないと思うが
ボールを支配しても勝ちきれない試合が増えるのは確かだな
もっとも代表戦だとそういうチームが妙に強かったりするけど
- 503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/31(日) 00:31:11.42 ID:jHS5rnYI.net
- クリロナやメッシが代表でかがやけないのは
モドリッチ、イニエスタのような優秀パサーがいないからだろ
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/31(日) 02:35:23.42 ID:oMUhkgOZ.net
- クリロナが代表で輝けない(ユーロ予選10試合16ゴール)
ユーロ2016(7試合3得点3アシスト)チーム総得点9
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2017/12/31(日) 03:38:17.17 ID:R9Ze3hbG.net
- ジダン監督は凄かったな
今年のCLはどうなるかな
戦術のアイデアもジダンが考案したものなんか？
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/02(火) 11:37:10.94 ID:X/3Xih4V.net
- ジダンの隣にいる髪の毛のない人が戦術決めてるんじゃない？
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/02(火) 15:54:34.92 ID:b9xHcONV.net
- >>496
BBCもイスコもウイング的な選手だから
サイドに流れることが多いじゃない
ロッペンやダフのような優秀なウイングが多かった
チェルシーに近いチームだと思う
- 508 ： ：2018/01/02(火) 22:59:49.56 ID:D7uguzFd.net
- 逆にミランはピルロのロングフィードにシェバとカカの高速ドリブルにピッポの裏狙いと
絵に描いたようなカウンター仕様のメンツが揃ってたな
ちなみにレアルもモウリーニョ時代のカウンターは芸術的だった
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/03(水) 19:52:18.65 ID:MlZj4/DV.net
- >>507
イスコってトップ下起用のはずなのに気がつくとサイドに張ってる時あるよね
ありゃ実質433なのか？
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/03(水) 21:28:10.79 ID:n7xn1PWk.net
- ジダンもイスコには自由にプレイさせてる感じ？
アザールやネイマールが移籍してこなければ
イスコ中心のチームになるんじゃない
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/06(土) 05:32:38.82 ID:JbAMGo9X.net
- イスコは左サイドが好きなようだ
右サイドに流れたのなんて見たことがない
去年のCL決勝のユベントス戦の後半はイスコの独壇場
ああいう押し込んだ展開だとイスコのヌルヌルゾーンの隙間を縫うようなドリブルが守備組織を破壊する
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/11(木) 14:34:30.07 ID:u5k+dJHT.net
- イスコ右利きだから左サイドから切り込む方が楽なんだろうな
たしかに右サイドに張ってるのは見たことないような
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/12(金) 20:05:40.52 ID:7th6ohUe.net
- 右サイドはモドリッチがたまに上がってくるぐらいか？
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/12(金) 21:28:15.85 ID:YePVTdl+.net
- そのためのベイルなんだけどな
好不調が激しい
ケガが多い
１００億のスーパーサブだよな
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/17(水) 12:08:29.75 ID:/J7NZYgT.net
- 保守
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/17(水) 19:15:46.49 ID:O2w39BlV.net
- ベイルはスペースないと消える
遅行でも消える
- 517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/21(日) 08:47:54.84 ID:1JfKm2RM.net
- アレグリが4-3-3試したいって言ってたらしいけど選手の並びはどうすんだろな
ディバラ活かすなら4-2-3-1の方がいいと思うけどな
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/22(月) 11:02:28.66 ID:Dnp57e13.net
- 戦術の話は興味深いし
落とさず、1000レスまでいってほしいな
なんなら次スレとかも立てちゃっていい
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/22(月) 18:20:14.93 ID:nRWVEzWZ.net
- とはいえそんなにネタがあるわけでも無し
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/23(火) 12:21:31.60 ID:VmJpFDv6.net
- 自由にやらせるって言っても右利きは左 左利きは右サイドを好むだろうから3-4-2-1にして左右に置けばトップ下2人使えるじゃん
4がハードワークして1がポストとして前に張れば守備負担減らしつつスペースもできて消えつつある王様タイプが復活できる
これならイスコとハメス共存できたのに
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/23(火) 12:42:55.13 ID:NlDDRi7E.net
- ジダンはハメスを活かそうと思ってチーム作ろうともしてないし
ジダンの中での序列はカゼミロが絶対的で次点にクロースとモドリッチ、次にイスコ
- 522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/23(火) 13:57:23.46 ID:CP348M+0.net
- 単独で何かできるわけじゃないトップ下タイプをそこまで優遇してチームを作るのは割りに合わないでしょ
- 523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/23(火) 14:00:41.29 ID:NlDDRi7E.net
- クリロナの得点力を生かすためにクリロナにどれだけチャンスを提供できるか
それを逆算してチームを組み立ててるんだろう
ハメスは主役になれる可能性があるけど得点力MAXのクリロナがいたから必要なかったんだよ
主役タイプのハメスよりもひたすらチャンス作ってポゼッション高めてくれるクロースモドリッチの方が重要だと考えたんだろう
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/23(火) 15:30:36.13 ID:VmJpFDv6.net
- >>523
ハメスが干されたのは素行と守備の問題
クリロナのためなら左利きで左にパス出しやすい上周り使うのうまいハメスが干されるわけない
アンチェロッティさんはディマリア中盤にしたりしてうまく運用してたけどジダンは戦術的には凡だから守備専カゼミロに頼ってるだけ
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/23(火) 16:30:27.94 ID:NlDDRi7E.net
- カゼミロがボールを奪い
クロースとモドリッチで試合支配して
カルバハルとマルセロが高い位置でチャンスメイク
最後はクリロナが決める
去年完成されていたジダンマドリーだ
ハメスに入り込む隙はない
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/23(火) 17:11:54.47 ID:xZ+IhzTN.net
- あとはラモスタイムやな
来季はもしかしたらロナウド退団するかもしれないし
そうなった場合にワールドクラスの点取り屋獲れるんだったら
また強いマドリーに戻りそうだけどな
あとはモドリッチの後釜か
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/24(水) 03:43:20.16 ID:9cL+Iddj.net
- 今シーズンは予想が外れたわ
レアルが独走して
バルセロナはネイマールが移籍して
４４２になじむまで
時間かかると思ったんだけどな
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/24(水) 15:45:18.35 ID:j907nqmL.net
- そうね、すんなり4-4-2こなしてるよね
バルサは4-3-3が十八番だと思ってたけど
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/24(水) 23:10:05.63 ID:9cL+Iddj.net
- 将来的には
デンベレ スアレス メッシ
コウチーニョ ブスケス ラキティッチの
十八番の４－３－３に戻してほしいな
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/25(木) 08:06:01.49 ID:qDWQHOwF.net
- メッシシステムはもともと4-4-2なんだよ
メッシは味方がボール持ってる時は中盤とトップの中間くらいに位置してパスが来るのを待ってる
サイドに流れたりもするが、基本はトップ下的な位置
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/25(木) 09:24:34.27 ID:8cwT+Tg2.net
- 今のバルサよりもメッシがいない時のスアレスネイマールの2トップの442の方が圧倒的に強かったと思う
10試合ぐらいで
ネイマールが9得点5アシスト
スアレスが8得点4アシストくらいしてたとき
ネイマールのビジャレアル戦のプスカシュにもノミネートされたゴラッソがあったころ
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/25(木) 11:14:23.01 ID:jWZl3t1t.net
- バルセロナはこれにグリーズマンもくるっぽいんでしょ？
システムどうなるのだろう
デンベレはスタメンで出れないんじゃないか
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/25(木) 13:36:50.97 ID:jdUepewB.net
- デンベレはまだスタメンは無理だろ
イニエスタが衰えてきてるわけだし
バックアップ的なもんだろ
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/26(金) 03:45:23.00 ID:hFrGd2vL.net
- >>530
ただ代表で442でトップ下やっても機能したためしがないような・・・
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/26(金) 05:08:39.70 ID:ngPsujUD.net
- ワールドカップで大会MVPとって
機能しないって
どんだけやねん
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/26(金) 08:21:56.53 ID:Mq1YZG2t.net
- 史上最低のMVP笑
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/26(金) 15:22:37.72 ID:Emwk2U5a.net
- ブラジルワールド杯＝準優勝＆MVP
コパアメリカ2015＝準優勝
コパアメリカセンテナリオ＝準優勝
メッシはミスター準優勝だな
- 538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/30(火) 23:38:48.70 ID:B7fUrUjU.net
- 。。
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/31(水) 16:26:50.50 ID:9yS9smQE.net
- ここんとこユベントスが4-3-3やってるな
ディバラ無しの場合のオプションか
- 540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/31(水) 19:00:37.63 ID:q1L+zeQn.net
- 今は怪我で居ないが戦術上の都合で普通にスタメン落ち
4231で守備が崩壊しつつあったんで433にシフト
433は守備ラインと両WGとMF2人で44ブロック作るとここまでは4231と同じだが433ではさらに余ったMFの1人（主にケディラかマチュイディ）のボールホルダーに近い方がプレスをかけたりチェイスしたりする
4231の時の44ブロックも固かったが、433は加えてディバラのポジションの所にも運動量豊富で守備が得意な選手を置く相手からすれば鬼のような守備戦術
この戦術を採用した辺りからユーベは14試合で1失点しかしてない
ディバラは前線の守備で脅威とはならない、WGとしてもサイドの守備ができないのでこのコンセプトの下では居場所が無い
当然攻撃が死んでるからディバラが2トップの一角でハードワーク出来ればユーベとしては理想的なんだろうけど
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/01/31(水) 19:33:26.63 ID:TiSYu1En.net
- なるほど
確かにケディラもマテュイディも守備力あるもんね
ディバラは怪我明けはどうなるんだろね
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/01(木) 18:55:12.03 ID:1WpxAjs4.net
- 使うとしたらコスタと饅頭を含めた3人でターンオーバーか？
正直サイドで機能するイメージはあまりないけど
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/01(木) 19:31:05.40 ID:m5T8Jgbj.net
- ディバラは守備はきっちりするよ
実は見た目の割にスピードがなくてサイドに置くと突破力が足りない
キック力と精度 テクニックはいいけど右足微妙フィジカル弱くなったハメスみたいな選手
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/01(木) 20:57:22.71 ID:Yg+pXLcg.net
- しかしユベントスはコンテ時代からみて選手ガラッと変わってるのに、よく勝ってるねえ
戦術理解度の高い選手をうまく集めてる感じかな
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 00:49:45.26 ID:yaQeZr8f.net
- 補強うまくやってるよね
アウベス、ケディラはただで拾ってきて
マンジュキッチ、マトゥイディ、ベナティアとか完成品を前所属で出場機会なくなったりして微妙な立場なのを適正価格で捕まえて
ディバラ、ピャニッチとかセリエの有望株はしっかりツバつけて確保したり
ブッフォン、バルザーリ、リヒトシュタイナー、キエッリーニ、マルキージオとか長年所属してるベテランも多いしで、チーム内の規律とかもしっかりとれてそうなのも関係してるのかなとか思う
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 01:30:13.73 ID:UBw0NXwe.net
- それの対極がマドリー
本当に何も考えてない
行き当たりバッタリだしすぐ崩壊するゴミみたいなフットボールクラブ
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 04:13:48.65 ID:ZL+zVZS9.net
- 考えて補強したら簡単に優勝しちゃうだろマドリーは
適当な補強ぐらいでちょうどいいよ
ペレスがおとなしいここ5年は強すぎたし
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 04:15:21.02 ID:9d6Od1Zu.net
- >>546
確かに今は停滞しているけど、言い過ぎじゃない？
CL連覇したクラブに言うセリフじゃないと思うが。
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 04:43:31.27 ID:rMkoDm0B.net
- 脈絡なく発狂したように叩きレスするやつなんて
ずっとそれしか頭にないクズ
バルサマドリーで終日罵り合いしてるんだろ
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 06:07:04.16 ID:A4PiL36Z.net
- 4-3-3で一番好きなチームはというか良いサッカーするのはやっぱナポリかな
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 07:04:39.12 ID:YXk3bRd/.net
- ナポリは見てて面白いよね
パスはよく回るし、縦に早いサッカーするんで見てて気持ちいい
今年はスクデット取って欲しい
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 07:53:05.15 ID:ZL+zVZS9.net
- 面白いって言われるチームは弱い
アーセナルとかナポリ
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 07:59:44.60 ID:YXk3bRd/.net
- ナポリ強いじゃん
CLはダメだったけど
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 08:49:59.31 ID:MUS7LHhI.net
- >>546
最近は大物よりも有望な若手を登用してるようにも見えるけど
アセンシオとかマヨラルとか
大物獲得はハメスで懲りたんじゃないの
- 555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 14:05:11.97 ID:7ZqaYGXa.net
- >>553
CLでグループリーグ敗退クラブが強いってｗ
しかもそんなに厳しいグループでもないのに
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 16:17:35.39 ID:riA8lkX7.net
- まあシャフタール強かったけどな
ナポリは一応セリエは首位だし、普通に強いんじゃないの
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 20:27:52.29 ID:rylMUtlx.net
- ディバラ離脱後のユーベの試合結果がカペッロ時代のミランみたいになってるな
同じ433でも攻撃的な戦い方を意識しているナポリとは違って
第二期岡田ジャパンみたいにとにかく守備をきっちりさせることに重点が置かれてる
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/02(金) 21:14:36.44 ID:nP8ADdYU.net
- ユーベはCLを見据えてチーム作り
ナポリはまだそこまで見据える段階までいかない
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/03(土) 17:43:39.19 ID:tZaA+PGa.net
- ケディラ、松井、ビャニッチって並ぶとトリプルボランチみたいだけど、
3人とも攻撃センスあるからな
凄いわ
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/03(土) 18:46:37.30 ID:eWopDvhl.net
- ケデラって守備的ボランチみたいに言われてるけど全然違うよね
今でいうパウリーニョみたいな長い距離走ってスペース作る選手
アンチェロッティのときの433の右インサイドハーフのケデラマジすごかったわ
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/03(土) 19:09:10.86 ID:URF4VZGZ.net
- 足元下手だし結構上がってくわりに全然決まらんからレアルレベルだと穴になる
似たタイプのビダルは身長ない代わりにそこそこ足元あるし結構点取るからな
- 562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/03(土) 19:33:24.02 ID:NamZk/x1.net
- レアルだと守備的な役割は専門家一人に任せっきりなのが多い印象
昔ならマケレレで今だとカゼミロ
ケディラにしても本来はそういう役割を期待していたのだろう
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/03(土) 21:14:22.21 ID:eWopDvhl.net
- >>561
これ言いたがる奴多いけど穴になってたらモウレアルのときあんな強いチームなってないだろ
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/04(日) 01:20:30.07 ID:AY3Cc7Cn.net
- あんな強いチームといっても3年間でリーガ一つ、国王杯一つ
3年目は今のジダンマドリーみたいに前半戦でリーガ終戦してモウリーニョが白旗上げてたレベル
それにケディラはレアルより代表の時のほうが特性を生かしてもらってたと思う
レアルだとケディラのフリーラン生かすより他の上手い選手達を輝かせたほうが強いからな
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/04(日) 14:35:37.08 ID:cbpZqZGZ.net
- >>563
モウレアルは一年だけ
あの時はまだ相手が前に出てたから良かったけど引かれたら何もできないのバレて一瞬で終わった
CLではケディラにあえてボール持たせられて完全に穴になってたアトレティコとの決勝の時なんか悲惨だっただろ
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/04(日) 15:57:18.71 ID:jSD8D5Mh.net
- 4-3-3といえば最近ナポリに興味あって追いかけてるんだがこの動画の組み立ては平常運転なの？
https://youtu.be/IeRFzjm3RHQ
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/04(日) 19:58:24.80 ID:q61tchuH.net
- 最近セリエは4-3-3を採用してるチームが増えてる気がするんだが、ナポリの影響？
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/05(月) 02:25:54.43 ID:qOL/cgn0.net
- ナポリナポリ気持ち悪いんだよ👎
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/05(月) 06:30:06.81 ID:mXHYMw/3.net
- とミランサポが申しております
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/05(月) 09:43:16.36 ID:4ThE5Dj8.net
- なんでもできるスーパーな選手ではないけどさ、使い方次第でCL上位でも見劣りしない選手だよ
アンチェレアルでも怪我するまではちょこちょこ出てたし、長期の怪我がなければアンチェ時代でも活きる場面で使われたりしたんじゃないかと思うな
レアル所属時の後半ほとんど怪我してたからモウレアルと共に負の遺産で見られるけど、ケディラじたいは悪い選手じゃないよ
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/05(月) 17:24:04.28 ID:E03W8HmV.net
- CL上位では劣るって
中盤であのレベルの技術だと世界トップレベルでは厳しい
CL上位ならなんでも一定以上にできるスーパーな選手でないとダメだからそのレベルでは明らかに見劣りする
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 04:47:19.63 ID:vN4sGRMN.net
- いつも弱いうちのチームだと、堅く守ってカウンターという戦術。
と思わせておいて、中盤でバチバチ当たってショートカウンターという戦略もときどきある。
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 05:47:28.16 ID:AEqTgwII.net
- W杯優勝、ドイツ代表副キャプテンレギュラー、CL優勝、リーガ優勝
これでテクニックないとかワロタ
まあ初心者はイニエスタとかメッシとかマラドーナみたいなのの目に見える巧さしか理解出来ないか
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 06:45:02.61 ID:K2oPxC74.net
- >>565
そういうボール持たせても怖くない選手にわざとボール持たせる戦術って結構エグイよな
レアルだとケディラのほかにアルベロアもターゲットにされてた
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 07:29:26.82 ID:K2oPxC74.net
- >>570
そりゃあ悪い選手じゃないんだろうが代表と違ってある程度好きな選手を
集められるクラブチーム、しかもレアルみたいな大きいところじゃケディラより
もっと色々なことが出来る選手を活かしたほうが強いからな
あと怪我が多いことに加えて不相応な高年俸を要求したことも結構痛かった
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 09:00:57.27 ID:ObbHdQUo.net
- モウレアルのカウンターえぐかったよな
全盛期クリロナとディマリアの両サイド高速ドリブル
その起点になってたのが
エジル、シャビアロンソ、ケディラだったよな
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 12:49:35.42 ID:K2oPxC74.net
- 別にケディラは起点になってなかったよ
モウリーニョは中盤で体はれる汗かき要員としてしか見てなくて
アンチェロッティになってようやくドイツ代表の時みたいに攻撃面でも貢献出来るような使い方をしようと
思ったら長期離脱、復帰したらアロンソモドリッチディマリアの3センターが完璧すぎて居場所を失ってしまって
これまた守備要員みたいな役割になっちゃった。まあそうだよなこの3人のうち誰か削って使うほどの選手
じゃなかったし
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 15:34:08.06 ID:/XR4Y0Ia.net
- 代表が～とかいうけどレベル的には代表<<<クラブなんだから
下手とまで言わんがCL上位のレベルでは攻撃に貢献できないよ
彼を重用するあたりがモウリーニョの時代遅れを象徴してるから負の遺産といっても過言じゃない
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 15:44:30.92 ID:K2oPxC74.net
- モウリーニョ自身も攻撃の選択肢がカウンターだけじゃ対策されて攻撃が手詰まりになるのがわかってたから
こそモドリッチ獲得しただろうに、なぜかアロンソと組ませたのはケディラだったというｗ
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 17:43:42.45 ID:RKEPeUE8.net
- なんか戦術どうこうじゃなくて高ステの選手集めればどうにかなると思ってそうなのばっかだな
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 18:44:19.13 ID:scDcorSE.net
- やっぱり3バックはオプションでしか活きないわ
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 18:50:11.31 ID:PBN8e47f.net
- 3バックって言うか、中盤薄い5バックはうまいところにやられやすい
CLで5バックが少ない理由
攻めの3バックはペップもよくやるね
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 19:40:25.45 ID:kAdhyuW3.net
- コンテも1年だけだったな
去年も攻撃はコスタにロングボールかアザールの個人技しかなかったし3バックはやっぱり一時的な流行りにしかならん
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 20:46:45.53 ID:mNZEpwr6.net
- >>579
モウは最低一人はケディラみたいな潰し屋か
マケレレみたいな汗かき屋を使わないと安心できない性質なんでしょ
そうした点では第2期レアル時代のカペッロなんてもっと露骨だった
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 21:25:11.61 ID:QzcfZn58.net
- >>582
ペップシティは3バックやってシャフタールにボコられてたやん
4-3-3の方が今のシティにはベストな布陣だよ
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/06(火) 22:14:59.83 ID:vkfqUGHC.net
- >>585
よくやるのは変わらないよ
ペップはアラバ、デルフを攻めのときだけボランチにする感じかね
おれも攻めは3バック、守りは4バックの可変式が理想を言えば1番強いと思ってる。昨シーズンのアッレグリが、可変式でCLファイナルに行ってたね。4バックより人数多く攻めれるっぽいから、攻めの3バックはありだと思う
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/07(水) 03:18:21.24 ID:Bd/Fb9YS.net
- >>583
古い話で恐縮だけど80年代から2000年前後にかけて
結構長い間352が大流行したわけだけどあれはどう説明するんだ？
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/08(木) 12:07:36.50 ID:x7SZ9aTk.net
- >>566
ハムシク知的でほんと上手い
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/08(木) 19:45:32.80 ID:Qpn7cT+6.net
- >>587
長い間流行したって話ならいろんなシステムが長く流行してるような
4-3-3だって4-2-3-1だって3-5-2だって4-3-1-2だって
つまり3-5-2だって主流システムの1つでしかないという事
あとはたまたまそれを採用してたまたま上手くいったチームが多いかどうかだけの話
しかも近年はシステムの数字化があまり意味なくなってるし
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/09(金) 00:08:10.36 ID:wd3WtvVr.net
- 4-3-3だって攻めてる時はサイドバックが上がってるから2-5-3みたいな感じになるよな
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/09(金) 17:20:29.28 ID:CDiY14zD.net
- >>590
アンカー落としで3-4-3みたいになってることもあるけどね
今はほんとにフォーメーションはただの数字の並びだよな
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/09(金) 21:36:37.16 ID:vYpad4GZ.net
- でもって日本の選手は勘違いしてポジション放棄して穴を作ってそこを狙われると
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 10:50:28.48 ID:HIyfnu08.net
- 試合中に陣形を変えるからと言って、数字による表現が意味を為さなくなったとは言わんだろう
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 14:59:53.46 ID:+yxzPm/s.net
- 4-3-3といえば最近ナポリに興味あって追いかけてるんだがこの動画の組み立ては平常運転なの？
https://youtu.be/IeRFzjm3RHQ
A.ナポリの試合見てたら分かるけど平常運転です。全員が針の穴を通すようなパスをするよ
ビルドアップはコンセプトが決まっていてテクニックある選手だからこういうサッカーができてるんだと思う
バイエルンサポなんだけどナポリも観るようになった
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 15:05:00.07 ID:x/GEfeOn.net
- >>594
でもフェイエノールトに負けてCL敗退するクラブやしなあｗ
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 15:08:05.84 ID:+yxzPm/s.net
- まあ怪我人とナポリの監督の起用法が失敗してたしな
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 15:14:12.94 ID:x/GEfeOn.net
- >>596
怪我人言い訳にしていいなら現在はともかく数年前のアーセナルだって強豪クラブ
事実なのはナポリは真剣勝負の場でフェイエノールトに負けるレベルのクラブ
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 15:17:31.66 ID:+yxzPm/s.net
- フェイエにホームで1勝してるやん
インシーニェとグラン？いなかったら普通にきついやろ
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 15:19:42.63 ID:+yxzPm/s.net
- >>597
アナルとか時代遅れなんだよw
昭和時代のおっさんか？
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 15:37:16.53 ID:hKvXai5g.net
- ナポリファンでとんでもないキチガイ一人いるがお前だろ
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 18:36:22.56 ID:x/GEfeOn.net
- >>599
アナルファンじゃないよ
むしろバカにしてんだよ
怪我人を言い訳にしていいっていうならｗ
アーセナルは所詮CL16強止まりのクラブ
ナポリは所詮フェイエノールトにも負けてCLでグループリーグも突破できないクラブ
まあこのスレはクラブの強弱でなく戦術論で話するスレってのはわかるけどナポリ出されてもなあ
もうちょっと強いとこを出してくれないと
まだ4-2-3-1の代表でスーペルデポル出す方が納得できるｗ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 19:12:55.08 ID:TPuy6iT/.net
- 戦術スレって海ｻｶできてから何度となく立てられては消えていってるけど
細々と静かに盛り上がってる途中で毎回この流れになって終わっていくんだよな
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/10(土) 19:35:33.02 ID:x/GEfeOn.net
- だって4-3-3の代表でナポリ出されてもｗ
4-3-3ってそんなしょぼいシステムなの？って思うやん
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/11(日) 10:08:17.72 ID:COSoUQDD.net
- >>578
トップレベルなら代表だってクラブには負けてないと思う
WC優勝国とその年のCL王者は意外と甲乙つけがたいいい勝負
2014 ドイツ×レアル
2010 スペイン×インテル
2006 イタリア×バルセロナ
2002 ブラジル×レアル
これユーロでも結構当てはまる。さすがに2016のポルトガル×レアルはレアルのが強いだろうが
まあCL奇数年優勝クラブのほうには2度の3冠バルサや3冠バイエルンがいるがどの代表チームより強いといえるのはここらへんくらいでしょう
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/12(月) 01:55:18.88 ID:jrqqqY7P.net
- 散々暴れた挙句妄想垂れ流しててワロタ
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/12(月) 18:11:41.60 ID:EndY71NP.net
- ナポリが強いとかいう妄想垂れ流しの事かｗ
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/13(火) 06:48:59.10 ID:8nSM7k+S.net
- ナポリの試合見てから語ろうな
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 15:17:44.19 ID:iJ7+AOqO.net
- >>607
どの試合みたらいい？
シティに負けた試合？フェイエノールトに負けた試合？
結局主にセリエで勝った試合、特に内容のいい試合をとりあげてこれならどこともやりあえるとホルホルして
実際にはシティはもちろんフェイエノールトにも負けてCL敗退するのがナポリｗ
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 15:24:14.81 ID:iJ7+AOqO.net
- 一応ここは戦術スレなので
ナポリのポゼッションサッカーについて評価したいなら>>594みたいないいどことりの動画は全く無意味
そんなもん中盤にそこそこのタレント揃えてそういうサッカー志向していいとこだけを採用すればこの程度の動画いくらでも編集できる
むしろポゼッションサッカーで結果を残すのに肝心なのは(タレント力相応に)天敵でもあるカウンター対策
つまり激しくプレスかけられてポゼッションもままならず次々ボール奪われる展開でどう対応できるかの方がよっぽど大事
上手にボール繋げてるシーンだけ見せられてもなんにも響かないｗ
どうせ肝心なとこでそれができないんでしょとかｗ
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 15:50:51.62 ID:AImXnxnP.net
- 甲乙つけがたいいい勝負（行われた事はない）
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 18:53:22.30 ID:3+9W0VqZ.net
- バルサは可能な限り深く攻め込み奪われたら素早くプレスに行くことで対処してたな
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 19:16:32.64 ID:w/Dr8Kji.net
- ナポリの試合6割見てる俺がにわかに変わって語ろう
メルテンス、インシーニェ、カジェホン、ハムシク、アラン、ジョルジーニョ 、グラン、クリバリ、アルビオル、ヒサイ、レイナ
1人も欠けずにこの11人が揃っているときこそ本当の力を発揮する
フェイエ戦はベスメンで3-0で快勝。6節はインシーニェ、グラン不在で負け
シティ戦はアランとジョルジーニョ使わず2-1で負け。4節はグラン怪我するまでは圧倒
シャフタール戦はメルテンス、アランを使わず1-2で負け。5節はベストメンバーで快勝
つまりCLはローテーションして負けた
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 19:22:55.32 ID:o5JN4EEB.net
- >>608
負けた数試合じゃなくCL6試合、セリエ全試合全部見ろよな？
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 19:34:36.91 ID:E4RqsttZ.net
- まあナポリはCLローテーションと怪我人で自爆した印象。
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 19:47:25.28 ID:iJ7+AOqO.net
- >>613
全試合見なければ語れないとして全てのクラブのすべての試合見るなんて無理だしなあｗ
お前は全てのクラブのすべての試合見て語ってるのか？
ナポリの試合だけみてナポリすげーとかいってて実際はCLでグループリーグも突破できないのがナポリ
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 19:51:55.19 ID:iJ7+AOqO.net
- >>612
ベストメンバーが揃ってこそってのが問題だね
揃わなかったらグループリーグ敗退なんだろｗ
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 19:52:35.51 ID:JQ0mqPDf.net
- ナポリはリーグタイトルを今季ガチで狙っててCLは適当とは言わんけどガチではなかった感じやろ
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 19:53:02.16 ID:HPK6Qbe/.net
- ペップバルサこそ至高の戦術、最強なり
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 19:59:44.99 ID:iJ7+AOqO.net
- >>617
リーグタイトルを狙うためにCLを捨てなければならないというなら所詮はその程度のクラブ
しかし実際にグループリーグの段階でCL捨てるクラブなんてあるんかねえｗ
実際ユーベがこければセリエ制覇濃厚なのにこんな前半の段階でわざわざCL捨てる意味ｗ
昔どっかで見た事あるアーセナルはCL圏入るためCL捨ててるとかいう言い訳と全く同じｗ
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 20:00:01.33 ID:E4RqsttZ.net
- まあナポリは中でもインシーニェとメルテンスとアランとグランに依存してる部分があるよ。上の人が言うようにCL敗退したのが事実だしこの4人が離脱した時を考えてないナポリが悪い。
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 20:02:40.35 ID:E4RqsttZ.net
- まあさすがにこいつの>>619
どの試合みたらいい？
シティに負けた試合？フェイエノールトに負けた試合？
のコメには笑ったがな
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 20:07:11.78 ID:nl76nPEb.net
- >>618 メッシのオナドリ頼みと審判買収と金の戦術が？wwwww
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 20:09:10.68 ID:iJ7+AOqO.net
- >>621
結果ではなく実際に試合をみて評価しろというなら負けた試合を見てる方が有意義だと思うよ
上手にボール繋げたハイライトシーンだけ見てホルホルして繋げない試合で負けてしかもその試合はなかった事にする評価よりかはな
むしろ上手くいかない試合でどう対処するか、あるいはそう言う試合を少なくできるかのほうがよっぽど重要
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 20:19:14.44 ID:y8Oul/Uh.net
- 負けた試合すら見てない奴が何言ってんだコイツは
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 20:20:49.91 ID:y8Oul/Uh.net
- >>622
俺もブサイク集団の劇団ヤオセロナ嫌いだわ
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 20:25:48.43 ID:iJ7+AOqO.net
- CLでグループリーグすら突破できないクラブが強いとか何言ってるんだろうｗ
第3ポットのナポリがバイエルンとPSGのグループに放り込まれて敗退とかいう話ならまだわかる
ここのグループって当該ライバルはシャフタールだろｗ
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 22:19:49.11 ID:HPK6Qbe/.net
- >>622
根拠のない冗談を言いやがって、
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 22:49:41.30 ID:aRgPn1Sg.net
- ナポリは実は一番依存してるのはグラムだと思う
ビルドアップが完全にグラムとクリバリの左からだけだし
逆に言うほどジョルジーニョだのアランだのには依存してない
右のヒサイ、カジェホンは完全にボールスキル不足
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/14(水) 22:51:20.28 ID:aRgPn1Sg.net
- グラムはビルドアップだけじゃなくてドリブルとセットプレーもナポリの柱だし
クリバリは身長の割に空中戦に弱いし、グラムとアルビオルぐらいしかまともに空中戦で飛べるやつがいない
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/15(木) 12:24:26.83 ID:McA83Orp.net
- 一番ビルドアップに依存してるのはハムシクとクリバリとインシーニェとジョルジーニョだろw
重要だけど何でグラムが一番なんだよwww
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/15(木) 19:24:02.30 ID:mvmB5d02.net
- ナポリ叩いてるやつはユーベファンか？
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/15(木) 22:47:49.46 ID:bdY8PmV8.net
- ジョルジーニョはいなくても大して変わらんディアワラがいる
ハムシクやアランはいなくてもジエリンスキがいる
グラムはいないとマリオルイやマッジョ(ヒサイが左にスライドで右がね)になる
クリバリはいないとキリケシュやトネッリになる
そう考えるとクリバリグラムが一番でかい気はする
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/15(木) 23:29:41.37 ID:zRsF03LP.net
- >>631
>>626だが俺の事かな
どこのファンと言われればリーガのファン
ただどこのファンとか関係なく戦術議論でCLでグループリーグも突破できないクラブ出されてもなｗってだけ
4-3-3がダメなシステムってナポリとナポリオタが証明しにきてるのかｗ
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/15(木) 23:51:34.15 ID:hTpuDTKY.net
- 劇団ヤオセロナオタは気持ち悪い
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/16(金) 00:22:39.29 ID:2S60CAOU.net
- ナポリは、弱いというか選手層の問題じゃね？
フォメ厨がたまに居るけど、つえーチームはどんなフォメでもつえーからw
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/16(金) 00:32:54.97 ID:TcJNT5SE.net
- ヤオサと絡むとろくなことねーぞ
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/16(金) 15:25:09.47 ID:FC4J1iQR.net
- 試合数が半端ないから
つよいチームは２チーム分の選手がいるからな
ただレアルに関してはサブチームのほうが強いがなｗｗｗ
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/17(土) 00:14:33.32 ID:oWIrPkwS.net
- 4-3-3の恥ナポリｗ
CLでグループリーグも突破できない雑魚を戦術論のモデルケースに出すな
↓
ELで1回戦も勝ち抜けない雑魚を戦術論のモデルケースに出すな
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/17(土) 07:32:47.83 ID:4cKlc2AC.net
- ナポリは面白いし好きだけど格下に勝てるが実力差をひっくり返して格上に勝てるようなサッカーではないんじゃないの
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/17(土) 07:44:34.83 ID:4uyz35p4.net
- 単にセリエのレベルが低いだけでは
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 07:05:22.05 ID:2SaL0ALY.net
- ナポリもシャフタールにラウンド16のルールなら直接対決2試合合計4-1で余裕で勝ってるんだけどね
CLはインシーニェ、グランが怪我で欠場多かったのとアラン、ジョルジーニョ 、メルテンス使わずターンオーバーしたのが主な敗戦の原因だね
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 07:28:22.73 ID:lziskQRn.net
- ナポリは弱すぎて話にならん
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 07:34:36.86 ID:QDygoGFZ.net
- >>642
と、にわかヤオセロナオタが申しております
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 07:45:04.91 ID:lziskQRn.net
- ELベスト３２でボコられてるからなぁ
セリエがレベル低いんだね、としか
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 11:27:31.41 ID:aH7cItPo.net
- >>641
怪我は言い訳にならんしターンオーバーして負けたならターンオーバーするのが悪い
怪我人含めベストメンバー組めないときの戦いも含めて実力
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 11:50:08.85 ID:lziskQRn.net
- ELベスト３２ごときで負けてて言い訳すんなよ(笑)
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 21:30:52.15 ID:VG3OtXr6.net
- ターンオーバーしてたのすら知らない奴らがよく言うぜ！
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 22:53:28.74 ID:lziskQRn.net
- 相手だって同じ日程でやってんだろバーカ(笑)
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 22:55:49.25 ID:hBGy2Bt8.net
- 4-3-3ていえばマンチェスタシティーだよな
デ・ブライネが今シーズン
神ってるよな
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 23:11:10.53 ID:VG3OtXr6.net
- >>648 でも知らなかったんだろ？笑
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 23:21:05.74 ID:lziskQRn.net
- >>650
言 い 訳 す ん な、っていうのが目に見えないの？
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/22(木) 23:56:39.58 ID:VG3OtXr6.net
- >>651
知らなかったんだろ？笑
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/23(金) 01:26:59.20 ID:3s+OnmHT.net
- >>652
ターンオーバーって書いてる直後に「ターンオーバーって知らなかったんだろ」とか言い出すアホがなんか言ってるｗ
どこまで恥を晒すんだか面白いから観察しよう
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/23(金) 12:16:30.80 ID:bbIwecxn.net
- 怪我人が出てベストメンバー組めない
ターンオーバーしてベストメンバーではない
これナポリだけの話じゃないんだけど
他のクラブだって怪我人出ればベストメンバー組めないし
ターンオーバー出来るとこはするし
ナポリオタの間ではそれで実力発揮できないのはナポリだけという事になってるらしいｗ
そもそも勝ちたいならその勝ちたい試合でターンオーバーすんなよって話
別にELなんて勝ちたくもなかったというならそれでいいけどならターンオーバーしたからとかいう言い訳は不要ｗ
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/23(金) 12:29:36.43 ID:EqhcYPgA.net
- 戦術スレを見ようと思ったらELスレになっていた…
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/23(金) 12:42:22.61 ID:bbIwecxn.net
- 戦術スレに4-3-3の代表としてナポリみたいな弱いとこ出されても4-3-3のネガキャンにしかならんからな
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/23(金) 13:57:07.66 ID:ppqq7Q4B.net
- ナポリのゴールって一番綺麗だよね
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/23(金) 15:48:55.16 ID:6Hlxp0PN.net
- ナポリ弱い
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/23(金) 21:36:47.83 ID:mJBcoyBE.net
- 劇団ブサイク集団、楽天ヤオセロナの臭いスレはここですか？
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/24(土) 05:41:22.56 ID:fX56GZB4.net
- ヤオリーw
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/24(土) 06:41:25.75 ID:6xtcqziB.net
- ナポリって永遠の噛ませ犬２流クラブだよなｗ
誰一人として今季ナポリが優勝するって思ってる奴いないだろ
ＣＬで結果出ずセリエも獲れずそれが永遠に続くのがナポリ
ドルやアトレティコみたいになりたいならまずリーグ優勝しないと♪
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/02/25(日) 17:30:13.27 ID:Oy1PEX3O.net
- ゲップヤオサはその名の通りクソ
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 08:23:52.88 ID:DTAUOriS.net
- いいスレになりかけてるといつも空気読まない奴が壊して終わりになるよな
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 18:28:46.75 ID:DLz9Fb4V.net
- ナポリオタとアンチどっち？
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 19:42:03.64 ID:arcrTVgP.net
- ペップバルサがそうであったように優れた戦術ってリーグ戦CL両方で結果を出してこそ世界的に認められて浸透するものだからリーグ戦で好調でもヨーロッパでほとんど結果出せてないナポリを過剰に褒め称えるのは場違いなんじゃないの
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 19:49:40.23 ID:4MRRB8Kn.net
- クリロナみたいにしドリブル下手、パス下手、シュート下手、楔下手でも周りが一流なら点を取る事はできる
あ、PKをとりにいくダイブ技術も必要
あ、あとヒザな
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 20:17:47.07 ID:DLz9Fb4V.net
- >>665
でも結果っていうのも元々のクラブの資金力やタレント力にもよるしねえ
ペップバルサは戦術が優れてたのではなくタレントが優れてただけなのでは？
俺はペップよりクロップが上だと思うけど
あとペップよりシメオネを評価したい。ただしシメオネは次の段階を見てからかな
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 20:26:37.94 ID:LUWhMByu.net
- 一口に433と言ってもペップシティとクロップリバポじゃアプローチが全く違うからな
クロップはペップに通算で勝ち越してるし常に半分くらいの資金力のチームでペップと互角にやり合ってるのは凄いと思う
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 20:28:41.69 ID:9AYTz04G.net
- ドルもアトレティコもリーグ優勝だけでなくCLでも結果だしたから認められたもんな
ナポリはまだ語られる資格すらないよw
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 20:38:25.20 ID:DLz9Fb4V.net
- >>669
うん
ナポリは論外
まあナポリのタレントがカス揃いでそれでもセリエで優勝争いできてるというなら一考の余地はあるが
そこまでカスでもないだろう
つまり戦術スレでナポリは不必要な存在
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 21:44:47.67 ID:pxYNEI0Z.net
- 最強戦術のみ語れってわけしゃないしいいんじゃない
トッティの0トップだってリーグで善戦したくらいで結果には繋がってないけど、巡り巡ってティキタカと融合したってのもあるし
今は結果に繋がってなくてもどこかで研かれてトレンドになるかもだし
ただ個人やチームの優劣を延々と言い合うのはやめないとだけどね
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 21:52:39.09 ID:aYiVbjcb.net
- カスプール最近ウキウキやな
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 22:01:05.69 ID:wzlPI8Yz.net
- 否定だけして話題は潰すけど新しいネタは提供しないからスレが死んでく
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 22:05:46.14 ID:IlnbPaRM.net
- うんうん、良いこと言ってるつもりの無難な意見ってのが一番つまんないんだよね
なんの話題のとっかかりにもなんないから
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 22:27:16.18 ID:DLz9Fb4V.net
- そうはいってもナポリ語らせたら>>594みたいな上手くいってるときだけでそれが全てみたいな連中しかおらんからなあ
ダメな時やうまくいかないときをなかった事にするからいいわけするしかなくなるわけで
ポゼッションサッカーなんかダメな時どう対応するかが大事だと思うんだけどねえ
- 676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 22:59:42.43 ID:LbRuPmh+.net
- ダメな時ってポゼッションできないってこと？
普通にナポリはどんな相手でもシュートまでの形もっていってる印象なんだけどな。ゴール自体もサッリが求めているゴールって感じだし。今リーグ1位なわけでサッカーの質も客観的に見ても高いと思うしそこまで批判する必要ある？？
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 23:07:59.05 ID:zgKlFnSi.net
- インシーニェ、ディバラ、メルテンスの前ではセリエで空気だったスピードだけが取り柄のサラーwがリバプールの1年目で絶対的エースのプレミア無双状態w
ふぁーwwwwwww
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 23:19:57.20 ID:V1Tih2m+.net
- ナインゴランとストロートマンとデロッシの中盤がいるしリバぽなんかより絶対強いよローマは。アトレ、チェルシーのグループ首位なのにそのローマがリーグではCL圏内争ってるレベルだから。プレミアのレベルの低さを象徴してるイングランドは古くて臭いサッカーしかしない
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 23:20:20.67 ID:V1Tih2m+.net
- リバプールがその典型的なチームの例。おっさんしか応援してるのいなさそう
- 680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 23:23:45.13 ID:LbRuPmh+.net
- リバプールなんて興味すら湧かない
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 23:32:14.66 ID:U2j9I7SA.net
- ブサメッシきもちーwwwの独りよがりのプレー頼み、金とオナニー突破と審判買収でしか勝てないハゲルディオラwwwこれがヤオセロナの輝かしい戦術だそうですwwwwww
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 23:38:13.95 ID:/XKE0a/u.net
- プレミアオタだけどダメポなんてサラーが少し毛が生えた程度の他は糞みたいなゴミ選手しかいないクラスのレベルだよ。まぐれで今年だけ数少ない上位争いしてるだけで調子乗ってるだけだからほっとけや
- 683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 23:45:16.31 ID:wduHXSFG.net
- ナポリは左からしかビルドアップも崩しもできないっていう致命的な弱点があるじゃん
カジェホン、ヒサイorマッジョの右っていうね
トラップディフェンスのような感じであえて右サイドでボール持たされるような感じになるとたちまち機能不全になる
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/01(木) 23:53:35.64 ID:QdINVC/C.net
- カジェホンからインシーニェってのもあったじゃん
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/02(金) 23:35:45.20 ID:ZXke0LtV.net
- >>673
あるある過ぎ
なんでも否定することしか出来ない
とりあえず否定することから考える人間多いよね
- 686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/02(金) 23:54:05.57 ID:hSIkB0MK.net
- リバプールはＣＬ優勝するだろね
- 687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/12(月) 12:56:37.36 ID:3/H2Dp9Y.net
- ナポリ首位陥落か
頑張ってくれよナポリさん
- 688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/24(土) 14:27:55.45 ID:ENzk+j8H.net
- age
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/03/26(月) 17:20:46.56 ID:PMlGIuYA.net
- ユーベも引き分けたな
まだチャンスあるぞナポリタン
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/05(木) 15:45:28.22 ID:8Er3m3Ij.net
- マンC変なフォーメーションやってたな
普通に4-3-3でやればいいのに
スターリングとかベルナルドシウバ使わないのもよくわからんかった
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/07(土) 05:48:50.09 ID:0zMtkU9A.net
- えいじ
- 692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/07(土) 11:05:17.68 ID:nlUvcH5b.net
- >>690
リバポ怖くて、すくなくともダブルボランチにしたかったんだろな
でもいつも通りやれば良かったと思うよな
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/09(月) 02:13:49.74 ID:Egh+MvSw.net
- マドリーダービーが442同士の対決でクラシコもそうなりそう
アセンシオバスケスのサイドは強度すげーな
- 694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/09(月) 10:46:27.93 ID:ud+VZWH6.net
- シティ重要な試合で公式戦2連敗
どうもペップのチームは終盤に失速するね
選手が疲れちゃうのかな？
- 695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/12(木) 17:52:08.60 ID:v+MITv2z.net
- ペップバイエルンとペップシティにはメッシと全盛期イニエスタが足りない
あと全盛期マスチェラーノがいればCLも獲れるだろうｗ
- 696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/12(木) 19:43:12.53 ID:br96ZjkO.net
- 今のシティは若手が多いからなあ
イケイケの時はいいけど、劣勢になると弱い気がする
- 697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/13(金) 05:36:59.99 ID:t5rAB4qK.net
- 全盛期バルセロナは
全盛期シャビがいたからこそだろ
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/13(金) 13:43:12.14 ID:SqYygaiM.net
- 昨日の試合見てて思ったけど、ユベントスってディバラ抜きの4-3-3の方がいいんじゃないの？
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/13(金) 22:41:17.67 ID:kBNR7oP0.net
- >>697
全盛期のヤオセロナって審判買収やばかったよな
今じゃ通用しねーよシャビとハゲニスタは
メッシのゴリ押し頼みの戦術
- 700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/17(火) 16:03:02.16 ID:x+8FTJsB.net
- 戦術スレなのに糞だな。
- 701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/18(水) 10:34:43.42 ID:mVWHFDnj.net
- このスレ凄いな
ＣＬでマンＣをボコボコにする前からみんなリバプール優勝を予想してる
見る目ある人には分かるんだな
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/18(水) 12:42:06.87 ID:aBvpJ9Iz.net
- シティも4-3-3、リバポも4-3-3
やはり4-3-3は強者のフォーメーション
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/21(土) 10:58:45.79 ID:FlcHwqvi.net
- このスレ的には4-3-3がイチオシフォメなの？
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/24(火) 19:27:38.65 ID:gUWEgUxp.net
- 別にキックオフ時の選手の配置なんてどうでもいいよ
どう表記してもやるサッカーは一緒
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/24(火) 19:42:22.33 ID:jbhOdJ2C.net
- ヤオセロナとカスプールはゴミだろ433が汚れる
- 706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/24(火) 21:27:27.11 ID:m1F+GEwg.net
- >>705
でもお前が一番ごみなんだよね？
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/25(水) 14:13:29.04 ID:BpflLLx1.net
- ブリーフスター脱税王クリロナは脱税の天才
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/25(水) 16:32:15.21 ID:YBH7SEZl.net
- ４－３－３に滅法相性がいいフォメで人気なのが４－２－２－２
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/26(木) 19:05:13.04 ID:8PY2EeO9.net
- >>708
それショートパス繋ぐ中盤優位型の４３３に対してだけな
リバプールみたいな３トップ優位の縦ポン型相手だと両サイドのスペース上手く使われてやられる
サイドチェンジに弱いしね
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/04/27(金) 20:58:59.76 ID:wBdDIU0Y.net
- 4-2-2-2って自慰子ジャパンや90年代のブラジルみたいなやつ？
お杉が大嫌いなことでも有名だけど
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/01(火) 01:13:51.30 ID:y8Bw/kuA.net
- 戦術スレなのに内容が薄いなwzww
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/01(火) 13:15:32.73 ID:DYVFQoZo.net
- ４２２２といえばライプティヒ
- 713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/01(火) 14:42:40.47 ID:s6Hz9iHW.net
- アトレティコもそうじゃないの
要は中盤ボックス型とかフラット型の4-4-2ってことだよね
俺もこのフォメは好きだわ
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/01(火) 14:52:58.24 ID:DYVFQoZo.net
- 中盤フラットなら４４２と表現するよ
わざわざ４２２２と書くんだから、いわゆるボックス型
- 715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/01(火) 19:46:20.22 ID:X1GhRucq.net
- 4-2-2-2っていえば
ジダン、フィーゴの
第１次銀河系軍団だよな
やっぱりマケレレの存在が不可欠だよな
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/01(火) 20:01:47.13 ID:FxqnpIeC.net
- 昨シーズン後半以降のレアルは4-3-1-2だけどね
昔だとピルロ時代のミランやラモス時代のヴェルディもこの陣形だった
- 717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/01(火) 21:01:15.96 ID:Re7z0CUu.net
- ペップはリーグ戦で格下相手に取りこぼしのないチームを作り上げるけど
CLの緊迫した試合になると守備を考えるのかそれまでの形を崩すよな
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/02(水) 19:19:23.92 ID:9RrzqGzM.net
- 策士策に溺れる
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/03(木) 09:38:49.10 ID:2Hj7Qa8B.net
- 今後4-2-4の復活ある？クラシックタイプのウイングを２枚置くやりかた
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/03(木) 13:03:34.32 ID:CQv+JjIA.net
- >>719
ないな。今は逆足置くのが主流だからな。インサイドカットからの
スペインは昔はウィング置いてたけどうまくいかなかった。
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/03(木) 15:15:36.37 ID:ddHiD48s.net
- 今までウイングだったのにいきなりCFもできるって凄いよね
https://m.youtube.com/watch?v=_8kPIe_oAZw
https://m.youtube.com/watch?v=WFfN2w5DEUM
https://m.youtube.com/watch?v=Pi6mUdq_Vc4
https://m.youtube.com/watch?v=JYOzTA8V2Z8
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/04(金) 02:40:21.13 ID:fE5ct8jK.net
- 凄くないしカス
- 723 ：あ：2018/05/04(金) 03:04:31.26 ID:g1kLIOro.net
- 中田「別にフォーメーションでサッカーするわけじゃないですし、試合中にコロコロ変わるんだから、そこの議論に興味ないので」
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/04(金) 03:14:46.05 ID:eiiU6YVC.net
- 最近のデータによるとカウンターによる得点が前より減少してるらしいぜ？
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/04(金) 03:15:35.60 ID:eiiU6YVC.net
- 以前は堅守速攻が得点率高かったんだけど、まあそこがサッカーの面白いところだよな。
- 726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/04(金) 11:31:36.01 ID:Foc4ilOd.net
- >>719
424て結局442になっちゃうじゃん
意味ないよ
- 727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/04(金) 17:43:03.45 ID:QXTvifdD.net
- ショートカウンターのためのハイプレスとかGKから始めるビルドアップや
5レーンを活用するポジショニングとか攻撃に移行する前段階がいくら進化しても
最終的な部分は決定力のあるFWに依存することに抗えないのな
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/04(金) 19:49:05.04 ID:5okMXGJo.net
- 代表に関してはそうでもないような気もするけど
ここ3回の優勝チームは前線の決定力よりも
守備陣や中盤の層の厚さが物を言ったチームばかりだし
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/04(金) 20:20:29.82 ID:5n1Jm/uc.net
- 代表は守備でしょ昔も今も
それは当然てことで前線が大事とも言えなくもないけどさ
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/05(土) 02:09:58.36 ID:wvAS97Rq.net
- クラシックタイプのウイングだと３４３のサイドハーフと３５２のウイングバックに置くチームがかなりあるな
- 731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/05(土) 02:21:16.92 ID:MwIOUclh.net
- >>730
例えばどこ？
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/05(土) 02:22:07.13 ID:MwIOUclh.net
- >>727
フランス大会
フランス
ギバルッシュ
- 733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/05(土) 03:04:14.61 ID:wvAS97Rq.net
- >>731
ティグレス
ベルギー代表
メキシコ代表
フィオレンティーナ
- 734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/05(土) 04:06:46.38 ID:bcUV19Nn.net
- >>726
クリスティアーノ・ロナウドがいた頃のマンUは
ロナウドが前線に残って
片翼は守備にまわって
４３３に近くなってた
- 735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/05(土) 13:26:14.12 ID:K4rcF7Fb.net
- 424ていうのはウイングは高いポジション取れよ、つう概念であって、
実質的にはあまり意味のないフォーメーションだと思う
まあフォーメーションなんてどれも概念なんだが
- 736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/05(土) 21:43:16.39 ID:NHZ+godx.net
- 2003WYの日本対ブラジルでブラジルが実質244みたいなのやっててすごい印象に残ってる
両SBが前線に上がりっぱなしに見えたんだよ
試合見てただけなのにダニアウベスとアドリアーノにはなんかトラウマみたいなのが心の中に残ってる
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/05(土) 22:14:15.56 ID:roIi0Mdl.net
- 同じ442でもユーロ2004のギリシャは実質802みたいになってたけど
そう考えるとフラットなスリーラインって結構融通が利くんだな
- 738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/05(土) 22:15:02.98 ID:MwIOUclh.net
- >>737
日本もすればいいんだよなあ。
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/06(日) 15:03:02.31 ID:HvE1OHT9.net
- 今のバルセロナも４２４ぽいけどな
スアレス、メッシの２トップに
コウチーニョ、デンベレ両ウイングが
高い位置を取ってる
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/08(火) 13:52:36.94 ID:L65oSFGN.net
- >>719
歴史的に成功例あるんか？
コンテが昔構想して、352で良いって結論になったやつやろ？
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/08(火) 17:24:45.73 ID:9NBuOwqb.net
- 流れの中でそうなっているってのは珍しくないけど初期配置としては扱ってないだろ
- 742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/15(火) 19:31:18.02 ID:eXCn0A1r.net
- ベントゥーラのイタリア代表は見事にズッコケたもんな
- 743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/16(水) 20:31:07.26 ID:vi2ovWP0.net
- >>703
チーム作りの基本は
４２３１でチーム事情で
４３３や４４２になるかんじ
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/17(木) 15:15:21.91 ID:a4BuqPg7.net
- 結局どういう選手が所属してるか、なんだよなあ
優れたフォワードが2人いれば、442にしたくなるだろうし
サイドアタッカーが左右揃ってれば433やりたくなるだろうし
選手が揃ってないのに監督が好みのフォーメーションをゴリ押しすると大体失敗するんじゃないかと
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/21(月) 05:54:44.69 ID:lKvBYWok.net
- おすすめブログとかあったら教えてほしいです
- 746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/21(月) 12:26:15.77 ID:IfitANi7.net
- 俺のブログ見る？
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/21(月) 13:22:24.01 ID:IfLLmZk0.net
- まあペップヤオサは糞試合ばっかだったよ
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/26(土) 03:34:59.61 ID:RjU+Ihg0.net
- ベップシティーはデ・ブライネを中心に
もっともドリームチームに近いじゃない
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/26(土) 09:34:38.19 ID:iftKoYus.net
- ドリームチームかどうか知らんが、中心はシルバだろ
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/26(土) 15:21:12.27 ID:ANIqnWtM.net
- >>1
球蹴りヘディング脳のガイジが．なんJ【野球文化】の真似してレスするスレ
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/29(火) 22:15:23.91 ID:3GakpdsU.net
- >>708
3トップに有効なのは３バックだと思う
例えばメッシが右ウイングに入った時
右CBに守備力の高い選手を置くみたいに
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/29(火) 22:43:49.49 ID:obHhhtBg.net
- >>751
はあ？3に3ぶつけるんか？馬鹿だろ？
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/31(木) 06:52:14.69 ID:YccmlSmE.net
- >>752
751じゃないけど、バルサやマドリー、PSGとかみたいにタレントの揃ってるチームには、やっぱりそれなりのDFも必要だけど、意外と3バックの方が守りやすかったりするよ。
単純にカウンターで3対3の状況を作られたなら別だけど、4バックでSBの裏エグられるよりは良かったりする。
システムが全てじゃないからねー
中央突破を仕掛けられても、ボランチとCBでサンドすればおk
ただし、サイドはどうしてもスペースが空きやすいからWBの運動量次第というのもある。
まぁ結局人材次第か(´・ω・｀)
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/05/31(木) 20:21:01.93 ID:+Oa8U+g4.net
- >>753
結局５バックじゃん
- 755 ：753：2018/06/01(金) 05:14:58.10 ID:NDqNhNNH.net
- >>754
ダブルボランチ以上限定にはなるけど、攻められてる反対側のWBを戻してスライドさせるより、ボランチの片方を最終ラインに移動させたりしたほうがカウンター狙いやすいし、自陣ゴールに近いから飛び込んでくる相手見つつ最終ラインに一時的に入ればいいと思う。
結局4バックでも攻められてる側のSHとSBでサンドするとかしつつ、逆サイドのSBを絞って…ってなるし、
カウンター狙うなら逆サイドのSBを絞らせないようにするとかしないと、ズルズルラインが下がるから、システムが全てではないし、結局人数かけて守ることになると思うよ。
まぁ、つまりは4-3-3が守りやすいし、攻めやすいしで、間延びしないようにすればそれが
最適解なのかもと思うけどね。
3バックは、オプションの1つ程度で考えておくのが無難かなぁ。
昔話になるけど、ペップバルサは実質2バックだったし、あんまり頭でっかちになりすぎない事が重要だね。
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/01(金) 14:23:51.53 ID:B6+COU04.net
- 433は中盤が手薄になりがちだから優秀なアンカーが必要
いいアンカーがいないチームはできない
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/01(金) 16:32:48.72 ID:erHdsa5U.net
- 強力な3トップを構築したらそこそこ勝てる現代のサッカー
3バックや4-5-1→5-4-1が増えていくかな
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/01(金) 16:39:47.49 ID:exD1hZGy.net
- ねーよ433が最強だからw
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/02(土) 00:16:15.70 ID:dAatmqZt.net
- ペップヤオサとかいう糞試合の多さ
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/02(土) 00:53:05.54 ID:DgqJViHq.net
- 433をどう破るのかが課題なんだ
361のようなかたちで
強力な３トップは３バックで抑えて
サイドは長友のようなウイングバックで
中盤を支配するのが効果ある
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/02(土) 00:58:33.30 ID:VJxBWIwq.net
- 下手くそ長友が運動量でごまかして15回攻撃参加しようがマルセロが１回ドリブルする方が貢献度が高い
サッカーってそういうもん
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 11:00:04.69 ID:Y6twlWJg.net
- あげます
- 763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 14:27:29.59 ID:I4I8GnQy.net
- ワールドカップ見てると4231が多いな
練習時間すくないから監督が冒険できないし保守的になって
無難に4231選ぶケースが多いような
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 18:04:24.35 ID:v8AVro/l.net
- 戦術はこれ見ればわかるで
https://goo.gl/LnD5ig
- 765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 10:27:28.47 ID:lz4ADxOj.net
- https://goo.gl/8EXz2w
攻め４バックで
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:58:32.00 ID:LP9IwsIE.net
- ここまではポルトガルだな
堅守速攻でクリロナが決めてる
戦術はロナウドだ
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 02:08:00.18 ID:n8m0h12+.net
- むじ
- 768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 13:49:07.15 ID:hFdRCm0q.net
- ワールドカップという大舞台で保守的な戦術を取らず
3-4-3で戦ってるベルギーに好感を持つ
まあ決勝トーナメント入ったら守備が崩壊すると思うけど
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 23:42:28.61 ID:NWGb/lly.net
- ベルギー強いけどデブライネをダブルボランチで使うのはどうなんだろうな
- 770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 23:43:16.76 ID:yyyszEGp.net
- 勝て
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 10:39:43.38 ID:9AR99XXE.net
- >>769
デブライネをボランチで使うのはもったいないけど、前がかりになってる時はミドルも打てるし、
ビツェルと併用してるから、ビツェルは前には出ないというお約束があるんじゃないかね？
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 12:46:36.34 ID:l477WKNe.net
- オレのイメージではレジスタタイプだからぴったりだけどな
攻撃力活かして３ボランチやトップ下でつかうのもありか
いまは攻守に働かないといけないから
ポジション関係ないだろうけど
- 773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 15:06:00.73 ID:Pmu5kETK.net
- ベルギーは次のイングランド戦が試金石だな
これに勝てるようなら本物
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 16:41:53.88 ID:bDO0m2HL.net
- マルティネスはイングランド戦でフォーメーション変えるかな？
イングランドは攻撃陣充実してるからなんか手を打たないと危ない気がするんだが
- 775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 17:44:55.71 ID:96jTnWx0.net
- これで世界を目指そう https://goo.gl/rDJQ1s
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 00:41:40.54 ID:5jfARj1I.net
- >>763
同じこと思ってワールドカップ板にスレ立てしちゃった。
ここにこんなスレあるとは知らず。
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 01:10:00.63 ID:an7iZbQT.net
- W杯のおかげで、おれ含む俄かが多数語ってるけど、ここの識者の言う通り、フォーメーションは相手と展開によってコロコロかわるもので、永遠に正解は出ないね。
日本は4231とかいうけど、香川は相手ボールのときは2トップだし、自ボールのときは中盤に降りてる。
場合によっては長谷部は自ボールのときに最終ラインに降りて3バックで昌子を前に出したりしてる。
日本ですらこれだから、組織ができてるクラブだともっと流動的なんだろな、と思う。
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 05:16:27.32 ID:5jfARj1I.net
- 戦術語るの楽しいのに、あんまりスレ伸びないね
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 13:44:26.26 ID:IpliHjiZ.net
- まあネタは尽きたかと
- 780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 14:44:32.94 ID:EHBmW02b.net
- https://goo.gl/cSXaTb
ここのブログによく載ってる
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 19:42:16.79 ID:CXIYAh/K.net
- アルゼンチンはメッシを右ウイングで使ったのは良かったが、ディマリアを左ウイングにしたのはいかがなものか
ディマリアをインサイドハーフの右で使ってメッシに近いポジションで絡ませるのがいいと思うんだざ
- 782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 19:50:15.47 ID:0dL7G8TK.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
―――――――――――♪
- 783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:09:04.79 ID:sEla70YP.net
- 美しい攻撃は持ち上げられやすいけど美しい守備ってあまり聞かないよね
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:10:32.83 ID:Afs/908R.net
- 守備はゴリゴリ行かないとね
- 785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 23:58:22.43 ID:cah8U9tr.net
- ツネ様を中心にした
フラット３以上の美しい守備は見たことはない
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 12:03:02.07 ID:bf2mlJF4.net
- 松田や中田浩二は反発してなかったか？
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:36:13.85 ID:fV3ysJFl.net
- 守備の美学は相手を潰すこと
見た目は悪いがそういう仕事だからしゃーない
ラモスがサラーにかました必殺脇固めなんか最高の守備だと思う
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:49:17.25 ID:sKPo7Va7.net
- 日本ごときの攻撃で3バックすてるベルギーw
偽物はだめだな
イングランドガンバレ
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 13:46:08.59 ID:fV3ysJFl.net
- 日本は乾がストロングポイントになってたから、サイドをなんとかせえよ、
ってことで4バックにしたんだろうなあ
ブラジル戦も4バックだったし、
プランB発動ってことで、作戦勝ちですね
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 18:03:04.57 ID:BHJeOPzV.net
- >>769
ブラジル戦はルカク、アザールの２トップに
トップ下デブライネで
今大会で一番豪華な前線だわ
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 18:12:57.48 ID:0Z6mmRa5.net
- フランス対ベルギーは事実上の決勝戦か
フランスはオーソドックスにやると思うが、
ベルギーがどんな戦術で来るか楽しみ
- 792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 18:44:32.89 ID:BHJeOPzV.net
- 希望を込めて
４－２－３－１で
ルカク
アザール、デブライネ、メルテンス
フェライニ、ビツェル
を予想
- 793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 18:53:48.51 ID:0Z6mmRa5.net
- ベルギーなムニエが出れないんだっけ？
- 794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:12:33.46 ID:djYUlJGQ.net
- そだよ
- 795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 15:22:49.73 ID:vykPfhck.net
- フランスの強みは特にフォーメーションいじらなくても勝てちゃうところか
カンテとポグバがいれば中盤安定するし
ベルギーはあれこれいじらないと勝てないよね
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 21:26:17.23 ID:Oby8MJ2G.net
- すすんでんの
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 21:28:23.75 ID:HKEV+UeI.net
- 岡崎のプレスでボールを失うカンテ
本田のプレスで転倒するポグバ
カンテにヴィツェ
ポグバにフェライニ
このマークでベルギーの勝ちやろ
- 798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 19:41:14.04 ID:UGEBHUIx.net
- ベルギーはトップ下にフェライニ入れてターゲットを二つにしたんだな。
ポグバとフェライニがマッチアップすると。
カンテはルカクを見てＣＢと挟もうとしたみたいだが、ルカクは外へ逃げて
デブルイネがＩＨ的にバイタル狙うと。デブルイネのいた大外にはシャドリが上がってくるので
マッチアップのマチュイティは下げさせられると。
フランス的にはエンバペでアザールも下げさせたかったけど、上手くいかなかった。
フェルトンゲンが守備専でエンバペにトイレマーク。
ベルギー的に左はアザールとフェライニの二人で押し込める。
右はデブルイネ、シャドリとボランチ、ルカクで人数かけられる。
前半はベルギーの思惑で進んだ。
- 799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 11:46:49.43 ID:EcuYF5W9.net
- イングランド見て思いついた
優秀なキッカーに
あとは１９０ｃｍ以上の選手そろえて
ボール放り込めば無敵じゃね
- 800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 12:11:36.53 ID:oWCcY/i0.net
- >>799
それ昔からやってるイングランドサッカー
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 19:09:42.08 ID:3QqTviEw.net
- >>799
クラウチみたいなんを4人くらい揃えてベッカム入れてあとは優秀な守備者みたいな構成か
ただこのチームなかなかセットプレーのチャンスをとれなさそう
ドリブラー兼ダイバーが必要だな
理想はロッベン
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 19:19:43.08 ID:Pw10wz26.net
- >>66まさかくろうとをげんじんと読んだのかな？
- 803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 19:23:43.58 ID:EcuYF5W9.net
- ドリブラー兼ダイバーって言えば
当然ネイマールだろ
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 19:39:28.44 ID:3QqTviEw.net
- >>803
もうその人ファールとってもらえなさそうだから役立たず
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 19:54:33.19 ID:EcuYF5W9.net
- イングランドはベッカムがいないから
ブラジルはネイマールがいたから敗退ｗｗｗ
- 806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:25:04.74 ID:ZxHmPDK+.net
- 攻撃時のシステムはわかりやすいが守備時のシステムがわかりづらい。
442でブロックしてるのかと思いきや541になったり、631になってたりで意味不明。
なんで綺麗に三枚のラインを揃えないの？
ゾーンマークとやらのために流動的に動かなきゃいけないから？
選手混乱しない？
- 807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:31:16.45 ID:ZxHmPDK+.net
- 三枚目のラインで守備ってる人からしたら、２枚目からいきなりチームメイトが隣におりてきたら「あれ？なんでこっちきた？じゃあ俺どこいけばいいの？」って確実に混乱するよね？
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:34:37.43 ID:Z9Yfze7b.net
- そりゃ相手の動きに対して動けるよう決まり事でも作ってんだろ
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:50:53.11 ID:ZxHmPDK+.net
- あとゴールキーパーが前気味に上がりパス回しに参加することでビルドアップの起点で数的優位をつくるとかいうけど、ゴールキーパーが前気味に上がっても、それで一人ぶんの数的優位は絶対つくれないよ。
むしろキーパーがあがることでのリスクのが多くない？
前気味にあがらずともパス回しに参加すればいいやん。
なんで上がりたがるんや。
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 21:07:10.00 ID:T2nB9nvX.net
- 4-2-3-1が主流になってきて、1トップが師匠化しやすいのと、
2トップの片割れがポジション無くなったり下げさせられたりするのが
少し寂しい！？という感じがする。
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 01:06:52.39 ID:0deFJQwc.net
- フランスはやや変則的だよな
マテュイディ、カンテ、ポグバの３センターぎみで
エムバペがウイング的でグリーズマンがフリーマン
4-2-3-1とも4-3-3ともいえる感じ
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 01:59:18.40 ID:uVl/ycuW.net
- >>811
グリーズマン捕まえるのは大変そうだなー、とは思う。
フランスはあえてウィング置かずぐらい。が左右で起点になる戦術？
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 02:41:44.48 ID:0deFJQwc.net
- ジルーがポストプレーで
グリーズマンがドリブル突破の
今大会で珍しい２トップな感じ？
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 03:52:37.20 ID:uVl/ycuW.net
- >>813
うんうん。不思議で面白かった。
ベルギーがやってたブロック敷きながらカウンターの起点を両サイドに残すのは画期的だと思ったし、セネガルみたいに組織的なチームをフィジカルおばけのアフリカ勢がやったら恐ろしいことになるのがわかったり。
個のテクニックで崩すスタイルは一回りするまで非主流化するかな。
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 08:01:36.34 ID:xf2c30HQ.net
- 日本だけが異質なチームだった印象
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 09:31:33.39 ID:jGnVSNRu.net
- >>806
あのレベルになったら、ボールホルダーを絶対フリーにしちゃいけないのが理由その一。
サイド中心、自陣PAのサイドに二人も三人も人数かけられると、こちらのDFがボールサイドにスライドした逆サイドのスペースを利用されて、相手を一人でもフリーにさせたくない。
すると、中盤の選手もDFラインに組み込んでサイドも中央もカバーしたい。のが理由その二。
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 12:51:32.01 ID:PLFBCvST.net
- 最近は左右非対称のフォーメーションが出てきてる
仕掛け人はやはりペップかな
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 19:45:17.97 ID:YNpzm+s0.net
- ID:ZxHmPDK+はサッカーやった事ないんだろうなー(´・ω・`)
やってても戦術理解度低すぎて使い物にならないレベル
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 14:46:06.37 ID:OisFVwn5.net
- フランス優勝おめでとう
どこまでこの強さ維持出来るかな
ヴァランとウムティティは素晴らしいコンビだと思う
- 820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 15:32:59.61 ID:3PEA64oh.net
- フランスのカウンター爆速だったな
- 821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 16:27:11.02 ID:/JrWQ4U4.net
- エムバペのアルゼンチン戦の独走ドリブルは
クリロナを彷彿とさせるな
これからエムバペ中心のチーム作りするべきだな
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 17:24:56.69 ID:FaEBIL+G.net
- フランスの４２３１と
グリーズマンの存在て、わりかし古典的なトップ下10番だよね。
最近見ないよね。ああいうトップ下って。
エンバペの存在が大きいのかな。
ジルーはとにかくポストプレーを確実にやってくれれば、
二列目が「任せろ！！」状態だよね。
- 823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 03:50:21.19 ID:kIZidNAQ.net
- 4231と4411って違いがあってないようなもんだからな
トップ下タイプか２トップの片割れかの違いぐらい
グリーズマンはその両方やってる感じ
- 824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 11:55:29.72 ID:KACZc7Cj.net
- フランスの4231は実は変形の433に見えた
マツイディが左サイドをケアしぬがらインサイドハーフで、ポグバ、カンテと中盤を形成
ジルーがトップでムバッペは右ウイング
グリーズマンはトップ下だが自由に動く
こういうのもありかと思った
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 12:32:13.55 ID:kIZidNAQ.net
- クリスティアーノ・ロナウドのいた頃のマンUに似てるな
ロナウドがウイングのような動きで
逆サイドの選手が守備に回ってたっけ
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 13:19:14.43 ID:RDg3v/9I.net
- ポグバ、カンテ、マテュイディって反則だよな
強力すぎる
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 14:09:36.37 ID:kIZidNAQ.net
- ポグバ、カンテは
マケレレ ヴィエラのコンビレベルにあるよな
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 14:14:40.61 ID:eEfAC9DN.net
- 生々しいわ https://goo.gl/VPoCzJ
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 17:32:22.22 ID:XTBnKYtJ.net
- >>824
確かに433的だったね。
ベルギーとクロアチアは433だから、
マッチアップの嵌め具合かな。
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 20:21:51.62 ID:CgSrKla9.net
- メンバーだけ見たらむしろ433の方がしっくりきそうなんだけどね
右からムバッペジルーグリーズマンの3トップにポグバとカンテと松井で3センター
今回のフランスには本来の意味でのトップ下タイプは皆無だし
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 21:34:47.24 ID:kIZidNAQ.net
- フランスだけでなく
出場国に古典的なトップ下10番はいなかったな
しいて言えばモドリッチが近い役割だったなか？
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 01:40:30.00 ID:e06XSQ97.net
- 違う
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 02:17:57.29 ID:xRthkwN2.net
- オレがｗｃ見てきた中での古典的なトップ下10番
フランス ジダン
ポルトガル ルイ コスタ
アルゼンチン リケルメ
日本 中村俊輔
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 09:57:07.01 ID:sG6qSnBm.net
- 今のトップ下は自由に動かないと相手のセンターバックとボランチに挟まれちゃって仕事できないからな
いわゆる鳥かご
最近だとレアルでのイスコなんかサイドに流れたりして相手のブロックを回避してる
- 835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 15:18:02.22 ID:xRthkwN2.net
- カンテが相手の１０番にワンマークしたな
決勝はモドリッチを封じてたし
真の大会MVPだぜ
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 21:09:46.47 ID:UymtkYAG.net
- 序盤にマンマーク気味に付いてたけど厳密にはマンマークじゃないよ
モドリッチがカンテのプレーエリア探りながら下がってプレーしてたけど
途中である程度まで下がるとカンテが追ってこないでグリーズマンだけがプレスに来るのを見て
モドリッチはグリーズマンが寄せに来るエリアで受けて捌いてからボールホルダーから
カンテを引き離すようにカンテのエリアに侵入して囮の動きを始めてそれで両方共消えた
両方消えたけどモドリッチがカンテを釣って意図的に消えてたのに対して
カンテは自分のエリアのケアと外から入ってくるモドリッチの動きに困惑されて消されて交代した
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 23:42:12.80 ID:cd3a9Gyc.net
- カンて
- 838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:07:00.56 ID:08uQ9BV6.net
- カンテを引っ込めた時は、デシャン何考えてんだと思ったが、
そういうことだったのね
- 839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 17:47:56.97 ID:BSIVTECH.net
- あんまりよく見てなかったけど
ワンマークとエリアのケアしてたのか
カミセロ、フェルナンド、ブスケツ
レベルあるよな
- 840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:12:07.16 ID:eQeeQrLk.net
- フランスはムバッペが戻ってこないしクロアチアのペリシッチが好調だったから
わざとカンテをクロアチアから見て右のサイドに釘付けにしたのかもね
おかげでカンテもいるわマテュイディもいるわで準決勝まで好調だったレビッチも巻き込まれて消えた
交代に関してはイエローもあったしカンテの出所狙われてたとか総合的な判断だろうけど
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 16:47:26.51 ID:9/j4KK/b.net
- 18-19はどこのチームがCL優勝するかな～
- 842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 17:21:16.81 ID:G1PmF05q.net
- 60年代はまだマンツーマンでの時代だった
だが個人技に優れた南米勢を止めるのが難しくなる
そこで60年代後半からカバーリングを容易にするラインDFが導入される
70年代に入りこのラインDFを突破を目指してポジションチェンジが導入される
クライフ、ベッケンバウアーの時代がこれだ
80年代に入るとこのポジションチェンジやテクニシャンを潰す組織守備が構築し始める
サッキミランのゾーンDFとラインDFを組み合わせたプレス→
90年代前半セリエのそのプレスをDFのみならずMFやFWにも行わせるように
2000年に入り、テクニシャンを活用するためいわゆるトップ下と呼ばれるプレスのキツイ位置からプレッシャーの薄いサイドや一列後ろのボランチに配置されるようになる
ジダン、ロナウジーニョ、ピルロあたりがこれだ
そしてモウリーニョがポルトで彼特有のブロック守備の理論を構築、確立させてバイタルエリアからサイドまでを強固にしてCLでその効力を示したのが2003年、もう15年前
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 07:34:49.38 ID:MUwwGah/.net
- 4-3-3のほうが観てる分には面白いなｗ
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 11:01:30.95 ID:bKc9k6hT.net
- 4-3-3のチームって
マンチェスターシティぐらいしか
おそらくいないよな
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 11:27:50.80 ID:528DEbIt.net
- サッリナポリをお忘れか
つーかバルサもそうだったしレアルもBBCの時はそうだった
探せばいくらでもある
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 12:41:01.83 ID:ASfylwVi.net
- サイドバックのあがり前提だろ4-2-3-1とか
FW登録でドンドン前に突っかけないと見せ場がねｗ
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 20:31:49.81 ID:/Ss5XYMV.net
- >>844
ん？
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 20:43:49.34 ID:bKc9k6hT.net
- >>847
今シーズン、ビッククラブで4-3-3で戦うチームって意味でな
バルサはメッシ、スアレスの２トップ
レアルはいろいろなシステム採用するだろうし
ナポリは知らねー
他のチームは4-2-3-1でいくだろ
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 20:54:33.13 ID:a6Znlru2.net
- >>848
リバプールは433だろ
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 20:57:16.90 ID:a6Znlru2.net
- >>836
まあカンテがボールの狩場になってたのは確かだけど、カンテが交代した理由は胃腸炎だぞ
- 851 ：キューバサッカー：2018/08/01(水) 22:59:16.43 ID:FJPsluGk.net
- 今は弱いけど、キューバみたいなジャンプ力があるチームはどう布陣が向いてるかな？
引いてカウンターサッカーかな？
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:42:17.73 ID:9dHJu8X9.net
- パリはどうするんだろうな？
ムバッペ見る感じ右サイドハーフで
４４１１ぽいし
１列あげて
４３３になるぽいしな
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 10:12:16.03 ID:UZ4CMxBo.net
- >>851
アフリカ系の劣化版にしかなれないだろ
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 20:20:03.45 ID:XEsH9NUe.net
- ダブルボランチでトップ下の４－３－３どこかやってるか？ｗ
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 07:41:09.93 ID:pRmshgHv.net
- ロシアワールドカップでは、デンマークがダブルボランチ＋トップ下なのに4-3-3と表記されていた
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 20:34:01.30 ID:AJfQf/xy.net
- 確か最強スペイン代表はそれだったよな
シャビアロンソとブスケツのダブルボランチで
トップ下シャビ 左ウイングイニエスタ
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 15:55:21.48 ID:ueEPQiQk.net
- フォワードが3人前線にいれば3トップで4-3-3だろ
まあどうでもいいんだが
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 21:44:30.38 ID:TWhaMRYX.net
- 4トップどこかやれ
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 05:33:39.11 ID:If2zuCKc.net
- おれの中での切り分けはブロック作るときの枚数。
ウィングが相手のフルバックを見たら3トップ。サイドハーフを見たら1トップ。
フォメは相手ボールのときのポジション、役割。
自ボールのときは流動性ないと崩せないし、点数入んないよ。
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 13:34:19.18 ID:jNUE+sxy.net
- >>858
ベントゥーラがやって大失敗したじゃないか
- 861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 14:51:33.61 ID:oZls3MC1.net
- バルサ ビダルが入ったからな
ブスケスとのダブルボランチに
コウチーニョ、デンベレ、スアレス、メッシの
４２４になるんじゃない？
- 862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 16:31:20.84 ID:TKiWI7m7.net
- >>861
ラキティッチいるしあってもオプションで見るか見ないかやろ
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 18:10:58.27 ID:Ca01fFNP.net
- >>860
ファンハールもトチ狂ってやったことがあるな
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 10:48:53.85 ID:Rhb+jgsn.net
- 今シーズンの注目はサッリチェルシーかな
ナポリみたいに成熟するか…
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 09:01:47.87 ID:0jsianvG.net
- プレミア式の中盤フラットに並べる4-4-2って違和感感じるの俺だけ？
なんつーか4-1-1-4みたいなバランスの悪さを感じるんだよ
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 12:56:02.18 ID:Q6idDoVr.net
- イングランドにおいてはごくノーマルなフォーメーションだと思うが
古典的だけど
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/17(金) 06:19:49.45 ID:uDefrPoV.net
- 3-5-2は少ないのな近頃はｗ
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/17(金) 20:07:37.36 ID:ePUNsmI9.net
- 今でもセリエを中心にたまに見かけるけどね
たださすがにトルシエ時代のようなトップ下を置いた3-4-1-2はほぼ見かけなくなった
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/17(金) 22:31:21.74 ID:f7nMArVV.net
- ジダンとか大空翼みたいなやつがいなきゃ機能しないシステムだし
- 870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/19(日) 13:07:51.31 ID:HbWwytX0.net
- あげるのです
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/19(日) 13:53:35.54 ID:6Z85wvqM.net
- 3-4-1-2はボルシアMGとかやってなかったっけ
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/19(日) 16:14:02.47 ID:VoBF//W2.net
- トップ下系のシステムって
マケレレのようなアンカーが一番必要
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/19(日) 16:53:20.48 ID:aBoT8e/c.net
- 東久留米高校は3 4 3
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/22(水) 10:03:50.41 ID:yHS1UQiH.net
- ワントップのトップ下てシャドウないしセカンドアタッカーみたいな仕事できないとな～
ナカタも茸も結局はボランチ三列目に下げられたのは得点力がねｗ
- 875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 00:14:54.86 ID:FKel3JPA.net
- もしフィールドにキーパー2人いたらどうなるんだろ
- 876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 14:11:46.11 ID:j4uoJPwx.net
- なんじゃそれ
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:17:19.96 ID:DEVCQ+bS.net
- >>875
各チーム1人GKいるなら普通じゃね…？
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 13:09:23.55 ID:7+xLNHZW.net
- なんか基地外になっちゃったから無視してくれ
すまんな
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 00:54:55.60 ID:sjN3NaEE.net
- そのうち、サイドバックもウイングみたいに逆足サイドに置いて
カットインからの得点求められるみたいなことあるかな？
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 07:00:39.13 ID:zlrW73em.net
- そんなクラッキならウイングになるから・・・ｗ
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:02:05.21 ID:95xjfSMq.net
- フェノーメノじゃん
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 04:12:09.01 ID:81ec2yI0.net
- やっぱり最先端の緻密はポゼッションサッカーはサッリの戦術だよ
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 14:52:24.93 ID:NXTT+7qz.net
- サッリのナポリ時代のサッカーは単にポゼッションするだけじゃなく、ハイプレス&カウンターで縦に速く、
相手にスキを与えなかった
チェルシーではカンテを二列目で使ってるのがキモで、
高い位置でボールを取って前線に入れるのが成功してるように見える
もしカンテにマツイディみたいな攻撃性が加わったら無敵
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 11:04:43.32 ID:PKqlchc/.net
- >879
ASローマにいたカンデラがそんな感じだったね。
右利きの左SBで強力なミドルを打つ。
- 885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 12:45:28.77 ID:sFbRbN5s.net
- サッリ無冠
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 14:01:17.83 ID:oWSYoGXQ.net
- グアルディオラなんかより限られた資金の中と戦術の内容サッリの方が上だと思うけどな
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 15:07:59.40 ID:GZ1JNWWu.net
- サッリは優勝したことないしな
CLでも失敗してるし
そういう意味では、シーズン通してのチームマネジメントができてないという見方もできる
ナポリ時代はなかなかターンオーバーできないスカッドだったけどな
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 11:39:13.56 ID:w3swJ/l4.net
- 戦術家においてはサッリがNo1だと思うで
- 889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 14:50:50.93 ID:+RTuDECt.net
- サッリの戦術は攻守において細かすぎて消耗激しそう
頭も体もフレッシュじゃなきゃキツイ
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 15:11:36.10 ID:Ll2uaDAM.net
- １１人カンテが必要だよな
今のとこ上手くローテ組んでる感じだよな
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 23:51:55.83 ID:3EF/VAAc.net
- サッリって今どこの監督ですか？戦術初心者です
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:05:02.63 ID:wH7dS7wC.net
- カンテより絶対アランが上だわ
https://m.youtube.com/watch?v=rjHTPv_xppI
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 10:20:01.51 ID:7k98RbzT.net
- >>891
君はググッたりできんのか
しかし、ペップはサッリのことを絶賛しているみたいだが、
モウリーニョがどう見ているか聞いてみたい
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 12:12:51.92 ID:FI852wHF.net
- 戦術デラップもなかなか卑怯だったわな
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/14(金) 00:38:09.37 ID:lrtlkAB4.net
- >>892
アランもプレミアリーグ来たらサラーやジョルジーニョみたいにアランが～アランが～みたいなニワカが騒ぎ出すだろうなw
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/24(月) 06:09:24.35 ID:cdM8spia.net
- ってあげ
- 897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/24(月) 20:59:48.40 ID:DX5Zl3k8.net
- サイドアタッカーがもっと追い越す動きでサイドに基点を作る感じだと
３－５－２とかなのかな。 押し上げなくて決定的な仕事しないんだが・・・ｗ
- 898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/24(月) 21:27:38.00 ID:yrIfIBeR.net
- >>897
352はごみ。サイドに一枚しかないサイドを突かれると一貫の終わり
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/24(月) 22:00:19.92 ID:jRJZ/VTD.net
- 3バックとアンカーには夢がある
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/24(月) 22:26:21.19 ID:WUHH2ua7.net
- >>898
つまり中央で8v6だからボール奪われなくて最強だな
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/24(月) 22:40:14.38 ID:yrIfIBeR.net
- >>900
その代わりサイド使われて終わりのごみシステム
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/24(月) 22:40:53.74 ID:yrIfIBeR.net
- トルシエは故にゴミ
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/25(火) 00:12:16.48 ID:5HV59lJF.net
- ５－３－２で考えればサイド突かれても
ワールドクラスのＣＢがいれば問題ないｗ
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/25(火) 00:54:17.47 ID:rBTGw6Nk.net
- >>903
引きこもりカテナチオ戦法のカウンターか？つまらん
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/25(火) 12:40:24.07 ID:JK2CzWlP.net
- つまらなくても強ければ正義
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/26(水) 08:02:01.65 ID:GnB2rcbf.net
- 5‐3‐2の中を固めてカウンター
で3‐1‐6のカウンターを警戒して相手を押し込める
3バック＋アンカーには夢がある
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/30(日) 02:09:29.70 ID:VISapIfb.net
- 3バック＋アンカーって言えば
やっぱりユベントスの
イタリア版BBC＋ピルロが理想
強力DFにロングボールカウンター
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/04(木) 12:31:00.09 ID:TMcWohDT.net
- ＷＢはトレンドにならんな
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/04(木) 16:10:03.39 ID:jzFInD3d.net
- 3バックはサイド突かれて終わ…らないからこそ、今でも目にする機会がある
何が有効でなにが無効かなんて相手によっても持ち駒のクオリティによっても話は変わる
紋切り型の決め付けなんて杉山茂樹だけでいい
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/04(木) 21:04:27.30 ID:zAMc4xS3.net
- >>909
まあな、布団だよな、足りないと思ったら頭が埋まってる。逆も然り。
短絡的だった。ごめん
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/04(木) 21:05:23.78 ID:zAMc4xS3.net
- ここの住民ってウイイレマイクラブやってる人いるの？
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/04(木) 21:10:23.05 ID:zAMc4xS3.net
- スレ主です。おまえら西部けんじの世界のサッカー名将のイラスト戦術ガイドみたか？監督目線で見るのも
楽しいぞ？
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/04(木) 22:37:59.43 ID:zAMc4xS3.net
- https://i.imgur.com/1MVAFkY.jpg
これ見て勉強してる
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/04(木) 22:44:15.97 ID:Gsg3Iexd.net
- スカウティングレポート面白いよな
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/04(木) 22:45:42.49 ID:zAMc4xS3.net
- >>914
え？そうだったかな？この中では普通なイメージ、、、、、西部がおもろい、あと戦術の教科書
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/04(木) 23:01:36.38 ID:nVNkpodD.net
- 宮本の本は読者への愛が感じられてすごく好き
- 917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/06(土) 14:58:04.71 ID:ToC6jm/r.net
- 352はごみ
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/10(水) 23:34:04.33 ID:EfPyIekL.net
- フラット３は今考えると…
- 919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/10(水) 23:48:44.76 ID:oNhydAD5.net
- フラット3はいい戦術だったろ？
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/11(木) 00:10:02.85 ID:MpozL56h.net
- バットマンみたいなちびっこじゃフォアリベロとして駄目とか誰か言ってたがｗ
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/11(木) 00:21:28.50 ID:LBehULmJ.net
- 対人では勝ち目が無いという前提でフィジカルコンタクト無しで嵌めようというコンセプト自体は悪くないけど
相手が対策しだすと一試合完璧にそれを実行する難易度は極度に跳ね上がるからな
でも攻撃面で見ると後方からビルドアップ出来るDFを重用するのはまだ世界的にも浸透する前だったよな
- 922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/11(木) 00:26:33.67 ID:MpozL56h.net
- 結局ドン引きで裏抜け警戒に修正されて
中盤間延びだったらしいなｗ 一応、バットマン一枚余らす形だったが（）
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/11(木) 00:33:16.49 ID:tr20ef6x.net
- コンテの３バックと日本の３バックは中身が違うからな。守り方も違う
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/11(木) 11:43:12.93 ID:LBehULmJ.net
- そもそも左WBにゲームメーカー、右WBにボランチ置くのを好んでたし
現代はもとより当時のオーソドックスな3バックとも根本的にやり方が違うね
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/11(木) 21:59:22.43 ID:cssEHdMO.net
- フラット3ないわ
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/11(木) 22:22:54.45 ID:PkG3O6XB.net
- >>923
そもそも選手が違う時点で
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/12(金) 11:42:54.27 ID:jLQXQI2j.net
- フラット3は松田がブーたれてたな
結局は普通に守ってたような
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/12(金) 16:59:55.44 ID:nB1RHk2B.net
- 守備戦術とかいっても本物のカンピオーネなフィニッシャーがいれば関係ないしなｗ
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/22(月) 19:31:19.52 ID:waEG7jEs.net
- ゲーゲンプレスry
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/23(火) 16:03:17.99 ID:kRgCRMcw.net
- サッリの戦術もジョルジーニョがマークされ始めてキツくなってきたね
この後どうするか見ものだ
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/27(土) 11:52:26.81 ID:CFVFLTQJ.net
- >>921-922
当時とはオフサイドのルールが違うからなあ
05年の改正はサッカー界に革命もたらしたんじゃね
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/27(土) 14:41:51.22 ID:hkl/uOI3.net
- >>931
キーパーのやつ？
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/27(土) 15:08:34.52 ID:doZOxy/Y.net
- >>931
アンチェもんなこと指摘してたっけな
昔だと有効なオフサイドトラップが最早意味がなくなったとかなんとか
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/27(土) 15:26:18.07 ID:U9beEIrO.net
- >>927
カバーリングしないディフェンスラインで守り切るのは無理だからなw
当時のイタリア代表のDFラインは全員がラインコントロールできてカバーリングも上手かったし対人ではドリブルにもハイボールにもくそ強かったけど対角に流すフィードに対してラインコントロールで守ることはしなかった
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/29(月) 23:57:49.51 ID:meR3JKi+.net
- フォルラン、ポドルスキ、イニエスタ、トーレス
世界的名手がJでフィットしない理由を戦術的観点から説明してください
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 00:07:30.55 ID:OMGQfOTM.net
- ポドルスキとイニエスタは代表のメッシみたいに自分が出し手にならないといけないから本職より少しプレーエリアが低い
そうなるとポドルスキのシュートもレンジに入る機会が少ないしイニエスタもローリスクにプレーするから魅力が発揮できない
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 11:43:39.91 ID:M5QKlnyZ.net
- これがブラジル人だったらそういう状況でも
自分一人で何とかしたるわってなるんだけどね
一昔前のエメやウェズレイなんて露骨だった
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 13:07:11.94 ID:c0g5+N0p.net
- 上手い選手はチームが上手くいかないと下がってくる
CFでさえ2列目やサイドに落ちてくる
上手くいってるチームは上手い選手が下がってスペースで時間もらった時に次の展開のために他の選手が動いてる
どう動くか共有されてる
上手くいかないチームはそれができてない どう動くか共有されてない
メッシが下がってもその先の動きは共有されてないから次の展開は生まれない
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 14:26:59.36 ID:0l512/jP.net
- 本物のカンピオーネなフィニッシャーと言えば
バルサ、インテル時代のロナウドだな
ロナウド以外は守備で
一人で決めていた
- 940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 18:04:36.11 ID:MaxLJR4H.net
- 3バックの外側の名称、良いのないかな
昔ならストッパーで今はハーフDFとか言うらしいけど、
ハーフDFやハーフバックでは紛らわしい
個人的にはインサイドバックが良いけど
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 18:16:41.17 ID:MaxLJR4H.net
- >>909
3バックのサイド攻撃対策って何種類くらいある？
・中盤3人のハードなスライドで4人分動く
・サイドは思い切って放棄、中で弾き返す
・5－4－1の場合はサイド2枚ずつで守れる
・2トップの片側を相手SBの位置へ開かせてピン止め
他に何かあれば
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 18:18:15.57 ID:c0g5+N0p.net
- HalbVerteidiger
HV
3バックの両脇2人の選手
ドイツ語だからブンデス中心に見てる人なら使ったりしてるな
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 18:20:22.99 ID:c0g5+N0p.net
- >>941
5-3-2でリトリート時ならCF,IH,WBでサイド封鎖
ユーベがやってたと思う
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 18:36:19.63 ID:MaxLJR4H.net
- >>943
CFはどこで何をしてるんですか？
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 18:56:06.53 ID:c0g5+N0p.net
- >>944
ハーフスペースの入口に立ってCBの運ぶドリブルとボランチへのパス消してたと思う
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 19:28:28.80 ID:wx+IFBQI.net
- 5バックはポゼッションに弱いからね
あと引きこもられてのサイドカウンター
中途半端なことせずボール持つか引いて守るかの２択で倒せるよ
アーリークロスでボコボコ失点するしね
- 947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/30(火) 19:46:59.08 ID:L/zTcJVN.net
- サッカーは人がやるんだよ
このシステムにはこう！って、んな単純じゃない
やる人間の体格やクオリティや練度によっても話は変わる
こうやれば倒せる！って言ったって、例えば実際コンテのユベントスをそんな風に倒せたのはハインケスのバイヤンくらいだろ
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/31(水) 10:57:08.07 ID:Pbr+2eBT.net
- サッリはモウリーニョに攻略されちゃったかな
右はアスピカンテとかだから持たせても全然怖くないのでアザールのとことジョルジーニョさえ潰しとけばどうにかなる
正直このサッカーやるならカンテはあってないね
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/10(土) 13:13:56.56 ID:4YXrpmJv.net
- 戦術イイネ
- 950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/10(土) 13:23:01.07 ID:Ghe3R4b1.net
- カンテが目立たないのはいいことなのか、悪いことなのか
サッリの狙いとしては高いポジションでボール奪ってショートカウンターってのもあると思うんだけど
いまんとこカンテが効いてない印象あるよね
- 951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/11(日) 11:26:36.33 ID:ljReETOa.net
- 相手チームの攻撃に関して言うとカンテのエリアを避けるのが一つの戦術として存在するからな
- 952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/14(水) 04:34:31.74 ID:H9rRRhQ1.net
- ゲープレry
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/14(水) 22:15:06.06 ID:R4kq1bDT.net
- コンテの3142ってカウンタープレス効いてたの？
IHのチャンネルランなり外に開いたりっていう動きで相手ボランチを動かすのが攻撃の軸になるから中盤中央の枚数足らなくなりそうだけど
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/14(水) 22:18:15.80 ID:R4kq1bDT.net
- ボールを動かす先が基本的に相手の裏だから枚数不足にはならないってことなのか？
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/15(木) 01:42:04.52 ID:cs0hAv+g.net
- >>954
前に相手より少ない枚数で組み立て始めるのが基本だからね
サイドに起点作っている間に相手と同数まで数を合わせるタイミングを作ること、高速カウンターが基本の相手には絶対に相手より1人少ない人数でしか攻撃しないこと
これをゲームの中でずっと管理しながらプレーできるセントラルMFを3枚スタメンで用意してバックアップ含めて6枚用意するのがコンテ
攻撃しているサイドと反対のサイドの選手は必ず1枚中に絞りボールの位置と味方ディフェンスラインの間の高さを維持すること
サイドからの突破が最高したらサイドバックはセンターサークルの脇まで絞ってカウンターに備えること
この辺りのポジショニングができない、理解できない、サボる選手はすぐ干すよね
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/15(木) 11:55:37.65 ID:x0pkW1GW.net
- >>955
3センターで枚数調整してサイドチェンジ起きる状況以外は逆サイドのWB絞らせてんのね
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/15(木) 18:07:59.14 ID:gO8bAs6A.net
- 2人のインサイドハーフによほど攻撃面でセンスがないと
攻め手がなくなって苦労しそうに見えるなあ
- 958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/15(木) 20:01:02.03 ID:muUiv0Er.net
- >>957
大外やバイタルを連係で切り崩すのは当然の仕事だし
それだけじゃなく自分の動きで相手のSHとDHを動かすorピン留めして2トップにボールを届ける役目があるからね
相手の動きを操作するイメージを常に持たないといけないから認知と判断の連続だね
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/15(木) 21:03:48.53 ID:vgDPEVq+.net
- 発想の基盤は、手元に居て使わないのが惜しい3人のCBとピルロの有効活用だからな
インサイドにも若き日のビダル、マルキージオ、後にはポグバがいた
相応しい選手がいたからこそ出来上がった戦術
ポゼッション局面ではインサイドが大きく開いて意図的にピッチど真ん中に空白を作ったりもしていた
ピルロさえいれば、それは利点になる
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/15(木) 22:34:58.13 ID:oDKFPlTa.net
- ピルロみたいなパサーがいれば相手の1列目もDHもそっちに引っ張られるしそこでIHが外に開いて相手SH引っ張ればCBから直接2トップに出せるからな
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/15(木) 22:49:59.37 ID:SPl9yQFd.net
- ピルロシステムはごく稀なシステム
ピルロというレジェンドがいて成り立つシステム
- 962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/15(木) 22:54:45.76 ID:kDV/F4it.net
- ピルロがいなくても構造上442系を崩すのに向いてるのは変わらないけどね
どのフォメにしても引いた相手崩すにはCBとボランチのパス能力は必須だし
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/16(金) 21:06:11.52 ID:BxmaFjgj.net
- 3-1-4-2はスペシャルな選手が6人必要だな
卓越したレジスタと展開力抜群のリベロ型CB
両WBは当然体力絶倫じゃないと持たないし
そして、インサイドハーフ2人のタスクの多い事
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/17(土) 02:27:53.46 ID:FOTEn72M.net
- サッリのサッカーが至高なんだよな～
https://m.youtube.com/watch?v=L8dnz2_r5NY
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/17(土) 02:46:53.50 ID:SMINUdIf.net
- サッリのチームはフットサルのユニット戦術で解釈されやすいよな
ペップの方がもっと原則的な動きの組み合わせで戦ってるというか
- 966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/17(土) 21:36:27.25 ID:PHKEQ4zL.net
- 3バック初心者のチームは3-4-2-1の方が使いやすいだろうな
1トップがポスト出来ないと攻め手が皆無になるけど
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/17(土) 22:19:36.07 ID:lWqYs3+1.net
- ポストでも昔と違ってワイドの位置に逃げてボールを受けてCBを引きずり出すタイプのプレーさせることが多いよね
CB間の距離が長く伸びた間から二列目の選手がダイアゴナルランで抜けて出して相手の中盤の底の選手の立ち位置もズラす
ぽっかりと空いたバイタルに3列目の選手が顔を出して相手のCBとの1対1を作るパターン
これも前線の人数が相手より少ないけどサイドで一度同数での状態を作り出してボールカットへのチャレンジをさせにくくして中央のスペースを使うので少数で崩す時のセオリーになった
フォーメーションは違うけど無敗優勝した頃のアーセナルの高速カウンターは正にこのパターンでカウンターを成功させてたね
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/17(土) 22:41:24.95 ID:SMINUdIf.net
- 3-4-2-1は2シャドーの守備意識が低いとすぐボランチが攻撃に晒されるね
リトリートするとSHロールになるならWBの前、ボランチの脇を埋めないといけない
3トップ気味のペンタゴンで守るなら相手のボランチに入るパスを消し続けないといけない
それだけ守備で働きながらカウンターでもポゼッションでも攻撃の軸になれる選手じゃないと
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/18(日) 01:37:18.90 ID:mWflu+PN.net
- ただ3-4-2-1は攻撃時の枚数管理がめちゃくちゃ難易度高いよな
ボールの前進にシャドーが関わると逆サイドのWBがエリア内まで入るなりしないとフィニッシュの枚数が2枚で不足気味に
ただロングボール当てずに前進するためにはシャドーが降りてこないと今度はこっちが枚数足りないし
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/18(日) 17:40:42.49 ID:2QarnAYb.net
- 3-4-2-1は最近Jで使ってるチームが増えてるけど
こちらはボランチのビルドアップ能力の低さを補うためという側面が強いかな
- 971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/18(日) 18:06:42.99 ID:se2Lw0PK.net
- >>970
2列目にWGがいなくてインサイドのアタッカーが多い
SBの守備力が低い→4バックは不安
ソロで中盤底を任せられるボランチも少ない
この辺に当てはまるクラブが多くて、戦い方を考えた時に空中戦勝てるCF買ってきて3-4-2-1にたどり着くんだろうね
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/18(日) 23:05:52.41 ID:k0fo8XcK.net
- 今考えるとクリロナ、ベイルのヘディング強いコンビずるいな
セットプレーにも強い、ベンゼマも結構ヘディング強いからどっちのサイドに行っても最低2人に狙われるとかそりゃCL勝つわ
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/18(日) 23:24:56.96 ID:gepq7iUN.net
- 要約すると3-4-2-1は弱者の戦術向きという事か
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/18(日) 23:53:32.94 ID:se2Lw0PK.net
- CBがビルドアップにとても長けてるなら3-4-2-1でもボール保持攻撃できるんだろうけどね
ボランチが相手FW横のエリアから展開するとどうしても枚数確保に2シャドーが寄らざるを得ない
そうなると崩し切っても1トップしかゴールを狙うターゲットがいないという
HVが運ぶドリブルでハーフスペースから展開できるならHV-CH-WB-シャドーでひし形作れるから2枚は前線にを残せる
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/19(月) 23:19:24.71 ID:JOoyBtCr.net
- 強者の戦術と言うと代表的なのはWGを使ったサッカーになるのかね
WGと相手のSBを1対1で対面させて質的優位で殴るために相手の配置を崩す戦い方
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/20(火) 13:09:47.78 ID:Qpya3e4W.net
- 相手もWingが下がってくるから必ずしも最強とは言えないと思うけどね
ただ、Wingが幅取って真ん中にスペース作ったり、
SBが絡んでクロス入れたりするのはセオリーだと思いますね
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/20(火) 13:40:31.71 ID:KSjWNHSX.net
- 相手がこっちのWGに2枚つけたりするならWGが幅と深さ取ってボックス手前のハーフスペースで味方がフリーになる
そこならフリーでクロス上げられるしミドルも狙える
相手がこちらに合わせて崩してくれるなら空いたスペース使えばいい
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/20(火) 15:14:53.57 ID:HQ25nbUq.net
- 相手に意図的に押し付けることができればどんな戦術でもそれが強者の戦術になる
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/20(火) 18:26:56.26 ID:I8kMeQ4w.net
- サイドアタックに極端に寄った戦術は同一サイドのウィングとサイドバックが揃って強力な場合には有効だろうね
フィーゴとロベカル、ロナウドとマルセロ、メッシとアウベスとか
特にサイドバックはカウンター受けた時には自分の持ち場に戻るスピードと1試合で20回近い50メートルダッシュできるスタミナが必要
あとは戦術眼の高いアンカーがサイドバックのカバーをする必要がある
それこそマケレレ、ブスケツ、マスチェラーノとかその時期で世界1クラスの選手いないと脆い
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/20(火) 18:32:31.80 ID:taEvlEzO.net
- 逆に考えると伝統的にサイドアタッカーの層が薄いイタリアから
3バックの布陣がよく生まれてるのもある種の必然性があるのだろうな
ただ今回は十数年前に大流行した3-4-1-2だけはどこも採用する気配がないが
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/21(水) 03:33:10.50 ID:BnfQY6No.net
- 強力なWGのいるチームが何が強いかってWGを外に広く張らせておけばCF,WG,IHのチャンネルランで外使わなくても裏に侵入するルート作れるところだよな
SBがついてこないならWGが前向いて受けられる
ついてくるならSB-CB間を狙える
ニアゾーンをCHがカバーするならバイタルを使う
択ゲーの後出しで有利を作っていける
- 982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/22(木) 00:54:39.24 ID:KRHRmZEX.net
- >>980
ベティスがバルサ戦で使ってなかった？
ホアキンがシャドーじゃなくてロレンと2トップしてたような気がする
- 983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/22(木) 05:40:57.88 ID:FCimIUxy.net
- >>982
あれはバルサの4-3-3に噛み合わせるって理由が大きいからなあ
>>980の言いたいのは基本布陣としたじゃないか
べディスは基本は中盤逆三角形じゃなかったっけ
- 984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 11:50:15.88 ID:0tufSrED.net
- 「GKはファーストアタッカー」 元伊代表MFモッタ、衝撃の「2-7-2システム」で革命
https://www.football-zone.net/archives/149325
- 985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 13:24:03.73 ID:dIJ533gX.net
- なにこれ見てみたい
https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2018/11/e2fbfb97d519380bf888658beacdbe5b.jpg
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 13:43:40.32 ID:X+SK+DnV.net
- 2バックって言ってるけど、GKが3バックの真ん中のイメージかな
クロップにはサッカーでボコボコにされそうだけど、雑魚狩りにはいいかもね
パスミスしたら即ゴールだから、あんまり興味わかねえな
GKの走行距離が余ってるから、GKを含めた後ろがロングパスして、パスした瞬間にGKが全速力で戻るって言うのはありかも。3トップにプレスされるときつい
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 13:51:11.07 ID:FEwqJzZa.net
- ポゼッションできないと成立しない戦術だね
カウンターで瞬殺されそうな気もするけど
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 13:57:49.94 ID:XxjDnvHD.net
- 育成世代で戦術面の独創的なトライはすべきじゃないのでは
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 14:19:40.70 ID:G+qVte8Q.net
- 戦闘機みたいなフォメだな272
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 14:52:46.37 ID:Vn3LPL/g.net
- さすがに272はボール持ってる時だけでしょw
守る時は442になってそうだな
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 14:57:59.46 ID:FEwqJzZa.net
- それじゃあ433とかと一緒やね
普通のフォメでも攻めてる時はサイドバックが上がって2バック気味になるよね
- 992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 17:21:59.01 ID:cuiOXPWu.net
- その記事結局重要な話ってフォーメーションは電話番号にすぎないってとことGKが最初のアタッカーでCFが最初のDFってとこだろ
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 17:53:33.58 ID:Vn3LPL/g.net
- だね
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/23(金) 18:40:23.40 ID:JJIsVVLs.net
- 次スレよろ
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 18:27:34.55 ID:Y6s53AIb.net
- リレショがすべて
- 996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 18:38:40.07 ID:4X2ertVE.net
- 【４３３】世界のサッカー戦術【343】part2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1543397795/
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 12:36:06.81 ID:WUci7Ldm.net
- あり
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 12:36:48.20 ID:WUci7Ldm.net
- くる
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 12:37:11.28 ID:WUci7Ldm.net
- だやなさ
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 12:37:40.32 ID:WUci7Ldm.net
- あたまやなかさはらやわまたなはかたやわたなはかたゆたてはらたあなやたえはやたかはや（おはゆあからやたのやまたかやたかほぬけはやつけやてはやつなやはやおはなえたなやたなやたはやつかはやな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
250 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★