そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part20

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:45:21.81 ID:i5F82hm1.net

クリロナメッシ論争終了か

2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:45:53.48 ID:GJdpXGSy.net

ああああん

3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:46:05.89 ID:i5F82hm1.net

２０までいく

4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:46:18.41 ID:i5F82hm1.net

いけ

5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:46:52.72 ID:i5F82hm1.net

３０まで

6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:47:37.24 ID:gfHNwzWA.net

いった

7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:47:46.57 ID:i5F82hm1.net

て

8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:48:02.32 ID:mgT4uAvj.net

ああ

9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:48:19.78 ID:i5F82hm1.net

テンプレはだれかよろしく

10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:48:43.75 ID:mgT4uAvj.net

W杯メッシ

11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:48:55.33 ID:i5F82hm1.net

W杯

12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:49:16.79 ID:ygjk+Mmo.net

イニエスタ

13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:49:31.08 ID:i5F82hm1.net

サッカーさ

14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:49:40.37 ID:ygjk+Mmo.net

ロナウド

15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:49:49.15 ID:i5F82hm1.net

マラドーナ

16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:49:57.27 ID:ygjk+Mmo.net

クリスティアーノ・ロナウド

17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:50:11.49 ID:i5F82hm1.net

ドイツ代表

18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:50:25.30 ID:ygjk+Mmo.net

イニエスタっくぁ

19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:50:36.07 ID:i5F82hm1.net

けでぃら

20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:50:46.54 ID:ygjk+Mmo.net

ジダン

21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:51:00.19 ID:i5F82hm1.net

スペインポルトガル

22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:51:17.38 ID:ygjk+Mmo.net

ああイニエスタ

23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:51:27.67 ID:i5F82hm1.net

フランス

24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:51:35.17 ID:i5F82hm1.net

ペレ

25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:51:45.73 ID:ygjk+Mmo.net

本田

26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:51:49.10 ID:28oRTgpY.net

W杯通算得点数
クリロナ 6点
メッシ 5点

代表タイトル
クリロナ ユーロ優勝(ポルトガル初)
メッシ 代表タイトルなし

CL通算得点数
クリロナ 120点
メッシ 100点

CLタイトル
クリロナ 5回(史上初の3連覇含む)
メッシ 4回(実質3回)

バロンドール
クリロナ 6回(予定)
メッシ 5回


いかん、全てにおいてクリロナが上や

27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:52:12.54 ID:i5F82hm1.net

ナンバーワンさ

28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:52:29.63 ID:i5F82hm1.net

>>26
GJ

29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:52:46.76 ID:ygjk+Mmo.net

ポルトガル

30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:52:56.22 ID:ygjk+Mmo.net

アルゼンチン

31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:58:07.55 ID:G2MMWAy2.net

UEFAチーム・オブ・ザ・21センチュリー（2017）

GK：イケル・カシージャス
DF：フィリップ・ラーム
DF：カルレス・プジョル
DF：セルヒオ・ラモス
DF：ジェラール・ピケ
MF：シャビ・エルナンデス
MF：アンドレス・イニエスタ
MF：スティーヴン・ジェラード
FW：クリスティアーノ・ロナウド
FW：リオネル・メッシ
FW：ティエリ・アンリ


UEFAオールタイム・ユーロ11（2016）

GK：ジャンルイジ・ブッフォン
DF：フィリップ・ラーム
DF：カルレス・プジョル
DF：フランツ・ベッケンバウアー
DF：パオロ・マルディーニ
MF：アンドレア・ピルロ
MF：アンドレス・イニエスタ
MF：ジネディーヌ・ジダン
FW：クリスティアーノ・ロナウド
FW：ティエリ・アンリ
FW：マルコ・ファン・バステン


FIFAワールドカップ・ドリームチーム（2002）

GK：レフ・ヤシン
DF：パオロ・マルディーニ
DF：フランツ・ベッケンバウアー
DF：ロベルト・カルロス
MF：ディエゴ・マラドーナ
MF：ジネディーヌ・ジダン
MF：ヨハン・クライフ
MF：ミシェル・プラティニ
FW：ロベルト・バッジョ
FW：ペレ
FW：ロマーリオ


FIFAワールドカップ・オールタイムチーム（1994）

GK：レフ・ヤシン
DF：ジャウマ・サントス
DF：ボビー・ムーア
DF：フランツ・ベッケンバウアー
DF：パウル・ブライトナー
MF：ヨハン・クライフ
MF：ボビー・チャールトン
MF：ミシェル・プラティニ
FW：ガリンシャ
FW：ペレ
FW：フェレンツ・プスカシュ

32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:58:50.94 ID:G2MMWAy2.net

■バロンドール
*欧州限定

11回（G5　S5　B1）　リオネル・メッシ
10回（G5　S5　B0）　クリスティアーノ・ロナウド
5回（G3　S0　B2）*　ミシェル・プラティニ
5回（G2　S2　B1）*　フランツ・ベッケンバウアー
4回（G3　S0　B1）*　ヨハン・クライフ
4回（G2　S1　B1）　ロナウド
4回（G1　S2　B1）*　ルイス・スアレス
4回（G1　S1　B2）*　レイモン・コパ
4回（G1　S1　B2）*　ゲルト・ミュラー
3回（G3　S0　B0）*　マルコ・ファン・バステン
3回（G2　S1　B0）*　アルフレッド・ディ・ステファノ
3回（G2　S1　B0）*　ケヴィン・キーガン
3回（G2　S1　B0）*　カール=ハインツ・ルンメニゲ
3回（G1　S2　B0）*　ボビー・チャールトン
3回（G1　S2　B0）*　エウゼビオ
3回（G1　S1　B1）　ジネディーヌ・ジダン
3回（G1　S0　B2）　アンドリー・シェフチェンコ
3回（G0　S1　B2）*　ベルント・シュスター
3回（G0　S0　B3）　シャビ
2回（G1　S1　B0）*　ロベルト・バッジョ
2回（G1　S1　B0）*　ルート・フリット
2回（G1　S1　B0）*　ローター・マテウス
2回（G1　S1　B0）*　ジャンニ・リヴェラ
2回（G1　S1　B0）*　フリスト・ストイチコフ
2回（G1　S0　B1）*　ジョージ・ベスト
2回（G1　S0　B1）　ロナウジーニョ
2回（G1　S0　B1）*　アラン・シモンセン
2回（G0　S1　B1）*　デニス・ベルカンプ
2回（G0　S1　B1）*　プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回（G0　S1　B1）　ティエリ・アンリ
2回（G0　S1　B1）*　ロブ・レンセンブリンク
2回（G0　S1　B1）*　ルイジ・リーヴァ
2回（G0　S1　B1）　アンドレス・イニエスタ
2回（G0　S0　B2）*　エミリオ・ブトラゲーニョ
2回（G0　S0　B2）　オリヴァー・カーン
2回（G0　S0　B2）*　パオロ・マルディーニ
2回（G0　S0　B2）*　フランク・ライカールト
2回（G0　S0　B2）　ネイマール


■UEFA欧州最優秀選手

7回（G3　S1　B3）　クリスティアーノ・ロナウド
5回（G2　S3　B0）　リオネル・メッシ

33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 17:59:24.89 ID:G2MMWAy2.net

■FIFA最優秀選手（ザ・ベスト）

6回（G3　S1　B2）　ジネディーヌ・ジダン
5回（G3　S1　B1）　クリスティアーノ・ロナウド
5回（G3　S1　B1）　ロナウド
5回（G1　S4　B0）　リオネル・メッシ
3回（G2　S0　B1）　ロナウジーニョ
2回（G1　S1　B0）　ロマーリオ
2回（G1　S1　B0）　ルイス・フィーゴ
2回（G1　S1　B0）　ジョージ・ウェア
2回（G1　S0　B1）　リヴァウド
2回（G1　S0　B1）　ロベルト・バッジョ
2回（G0　S2　B0）　ティエリ・アンリ
2回（G0　S2　B0）　フリスト・ストイチコフ
2回（G0　S2　B0）　デヴィッド・ベッカム
2回（G0　S0　B2）　デニス・ベルカンプ


■ワールドサッカー最優秀選手

11回（G4　S6　B1）　リオネル・メッシ
9回（G5　S3　B1）　クリスティアーノ・ロナウド
4回（G3　S0　B1）　ロナウド
4回（G2　S1　B1）　マルコ・ファン・バステン
4回（G2　S1　B1）　ルート・フリット
4回（G1　S1　B2）　ディエゴ・マラドーナ
3回（G2　S1　B0）　ミシェル・プラティニ
3回（G1　S0　B2）　シャビ
3回（G0　S0　B3）　アンドリー・シェフチェンコ
2回（G2　S0　B0）　ロナウジーニョ
2回（G1　S1　B0）　ジネディーヌ・ジダン
2回（G1　S1　B0）　マイケル・オーウェン
2回（G1　S1　B0）　ロベルト・バッジョ
2回（G1　S0　B1）　ジーコ
2回（G0　S2　B0）　デニス・ベルカンプ
2回（G0　S2　B0）　デヴィッド・ベッカム
2回（G0　S1　B1）　アンドレス・イニエスタ
2回（G0　S1　B1）　ティエリ・アンリ
2回（G0　S0　B2）　ファルカン
2回（G0　S0　B2）　ラウル・ゴンサレス
2回（G0　S0　B2）　ネイマール

34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 18:00:18.92 ID:G2MMWAy2.net

■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回（ステアウア・ブカレスト：85/86　レッドスター・ベオグラード：90/91）
ロナルド・クーマン
2回（PSV：87/88　バルセロナ：91/92）
デヤン・サビチェビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91　ACミラン：93/94）
マルセル・デサイー
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93　ACミラン：93/94）
フランク・ライカールト
3回（ACミラン：88/89、89/90　アヤックス：94/95）
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91　ユヴェントス：95/96）
ディディエ・デシャン
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93　ユヴェントス：95/96）
パウロ・ソウザ
2回（ユヴェントス：95/96　ボルシア・ドルトムント：96/97）
クラレンス・セードルフ
4回（アヤックス：94/95　レアル・マドリー：97/98　ACミラン：03/04、06/07）
デコ
2回（ポルト：03/04　バルセロナ：05/06）
エドウィン・ファン・デル・サール
2回（アヤックス：94/95　マンチェスターU：07/08）
ジェラール・ピケ
4回（マンチェスターU：07/08　バルセロナ：08/09、10/11、14/15）
サミュエル・エトオ
3回（バルセロナ：05/06、08/09　インテル：09/10）
ティアゴ・モッタ
2回（バルセロナ：05/06　インテル：09/10）
ジョゼ・ボシングワ
2回（ポルト：03/04　チェルシー：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー：13/14、15/16、16/17、17/18）
シャビ・アロンソ
2回（リヴァプール：04/05　レアル・マドリー：13/14）
トニ・クロース
4回（バイエルン・ミュンヘン：12/13　レアル・マドリー：15/16、16/17、17/18）

■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回（ディナモ・キエフ：98/99　ACミラン：05/06）
クリスティアーノ・ロナウド
7回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18）

35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 18:00:56.81 ID:G2MMWAy2.net

■異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回（アヤックス：70/71　アヤックス：72/73　アヤックス/バルセロナ：73/74）
ロナウド
2回（バルセロナ/インテル：96/97　インテル/レアル・マドリー：01/02）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー：12/13、13/14、15/16、16/17）

■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー：12/13、13/14、14/15）
ルイス・スアレス
2回（リヴァプール：13/14　バルセロナ：15/16）

■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王（西独英伊仏葡蘭）
マルコ・ファン・バステン
6回（アヤックス：83/84、84/85、85/86、86/87　ACミラン：89/90、91/92）
ロマーリオ
5回（PSV：88/89、89/90、90/91、91/92　バルセロナ：93/94）
マルシオ・アモローゾ
2回（ウディネーゼ：98/99　ボルシア・ドルトムント：01/02）
クリスティアン・ヴィエリ
2回（アトレティコ・マドリー：97/98　インテル：02/03）
ロナウド
3回（PSV：94/95　バルセロナ：96/97　Rマドリー 03/04）
ルート・ファン・ニステルローイ
4回（PSV：98/99、99/00　マンチェスターU：02/03　レアル・マドリー：06/07）
ルカ・トーニ
3回（フィオレンティーナ：05/06　バイエルン・ミュンヘン：07/08　ヴェローナ：14/15）
クラース・ヤン・フンテラール
3回（ヘーレンフェーン/アヤックス：05/06　アヤックス：07/08　シャルケ04：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー：10/11、13/14、14/15）
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回（インテル：08/09　ACミラン：11/12　PSG：12/13、13/14、15/16）
ルイス・スアレス
3回（アヤックス：09/10　リヴァプール：13/14　バルセロナ：15/16）
エディン・ジェコ
2回（ヴォルフスブルク：09/10　ローマ：16/17）
エディンソン・カバーニ
3回（ナポリ：12/13　PSG：16/17、17/18）

36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 18:17:18.34 ID:3mvD8GjO.net

■CL連覇（リーグ順位）
15-18　3連覇（2位、優勝、3位）　　　　　　Rマドリー

■CC連覇（リーグ順位）
88-90　2連覇（3位、2位）　　　　　　　　　ミラン
78-80　2連覇（2位、5位）　　　　　　　　　ノッティンガム・フォレスト
76-78　2連覇（優勝、2位）　　　　　　　　　リヴァプール
73-76　3連覇（優勝、10位、3位）　　　　　　バイエルン
70-73　3連覇（2位、優勝、優勝）　　　　　　アヤックス
63-65　2連覇（2位、優勝）　　　　　　　　　インテル
60-62　2連覇（優勝、3位）　　　　　　　　　ベンフィカ
55-60　5連覇（3位、優勝、優勝、2位、2位）　Rマドリー


■ラリーガ連覇（CL成績）
85-90　5連覇（不出場、4強、4強、4強、16強）　　　Rマドリー
60-66　5連覇（16強、準優勝、16強、準優勝、8強）　Rマドリー

■プレミアリーグ（フットボールリーグ）連覇（CL成績）
06-09　3連覇（4強、優勝、準優勝）　マンチェスターU
98-01　3連覇（優勝、8強、8強）　　マンチェスターU
81-84　3連覇（8強、8強、優勝）　　リヴァプール

■セリエＡ連覇（CL成績）
11-18　7連覇（不出場、8強、GS敗退、準優勝、16強、準優勝、8強）　ユヴェントスNew

■ブンデスリーガ連覇（CL成績）
12-18　6連覇（優勝、4強、4強、4強、8強、4強）　バイエルン

■リーグアン連覇（CL成績）
01-08　7連覇（FGS敗退、FGS敗退、8強、8強、8強、16強、16強）　リヨン

37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 18:18:50.45 ID:3mvD8GjO.net

CC
■優勝（決勝出場）
6回（ヘント）
■得点王
4回（ミュラー）
■連続得点王
3年（ミュラー、パパン）
■決勝でのゴール
7ゴール（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール（プスカシュ）
■準決勝でのゴール
10ゴール（ディ・ステファノ）
■準々決勝でのゴール
14ゴール（ディ・ステファノ）
■ハットトリック
5回（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■トーナメントでのハットトリック
5回（ディ・ステファノ）

CL
■優勝（決勝出場）
5回（ロナウド）
■得点王
7回（ロナウド）
■連続得点王
6年（ロナウド）
■決勝でのゴール
4ゴール（ロナウド）
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール（マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル）
■準決勝でのゴール
13ゴール（ロナウド）
■準々決勝でのゴール
23ゴール（ロナウド）
■1回戦でのゴール
24ゴール（メッシ）
■ハットトリック
7回（メッシ、ロナウド）
■トーナメントでのハットトリック
3回（ロナウド）

38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 18:30:45.05 ID:6U+Vph8a.net

ここではメシクリで荒れるよりは
ネイマール、マルセロ、スアレス、モドリッチ、ミュラー、クロース

このあたりがW杯の活躍でベスト100入れるかどうかを論ずるスレになって欲しいわ

39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 20:14:03.48 ID:/Diud1ov.net

ラモスは確定として、CL3連覇のレアルからはあと1人2人は入ってもいいと思ってる
選手としてはモドリッチかと思うが、タイトル優先ならバイエルンでもCL取ってワールドカップも取ったクロースかもな

40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 21:18:08.76 ID:JiVXuPUe.net

ラモスは歴代トップ10に入る

41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 21:19:58.44 ID:6U+Vph8a.net

それはない

42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/18(月) 22:06:49.48 ID:/Diud1ov.net

FWトップ10

1　ペレ
2　マラドーナ
3　ディ・ステファノ
4　クリスティアーノ・ロナウド
5　メッシ
6　クライフ
7　プスカシュ
8　ロナウド
9　ミュラー
10　エウゼビオ

MFトップ10

1　ジダン
2　プラティニ
3　マテウス
4　イニエスタ
5　シャビ
6　ロナウジーニョ
7　ジーコ
8　フリット
9　ライカールト
10　ジジ

DFトップ10

1　ベッケンバウアー
2　マルディーニ
3　ムーア
4　バレージ
5　フィゲロア
6　ロベルト・カルロス
7　セルヒオ・ラモス
8　カンナバーロ
9　ホセ・ナサシ
10　パサレラ

GKトップ10

1　ブッフォン
2　ヤシン
3　シュマイケル
4　ゾフ
5　バンクス
6　マイヤー
7　カシージャス
8　サモラ
9　ノイアー
10　カリーソ

レアル贔屓の自分的には各ポジショントップ10はこんなもん

43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 00:49:53.75 ID:VUGI9a48.net

セルヒオラモスは歴代最高のDFだからな



UEFA年間ベスト11歴代最多選出DF
FIFA年間ベスト11歴代最多選出DF
UEFA21世紀ベスト11選出
ラ・リーガ14年連続ゴール（歴代最長）
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇←NEW！
CL決勝2試合でゴール（DF史上初）
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EURO三連覇

44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 00:54:38.23 ID:c5glKEvk.net

ラモスはピケという足枷がいるのがね

45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 01:17:00.95 ID:MHGrdTTm.net

レアルの中で話せば
クリロナは別格として100に入る可能性があるのは
ラモス、モドリッチ、クロース、マルセロかな、現実に入るかは分からないが当落線上にはいるのかな
ベイルとベンゼマは厳しい気がする、カゼミロはもうちょっとキャリア積めば議論にはなるかな

バルサの中で話せば
メッシは別格、スアレスとイニエスタはベスト100には入るだろう
ブスケツ、ジョルディアルバ、ピケは厳しいかな

歴代100って言っても、昔の選手をどれくらいいれるかだよな
サッカー史を単純に100年くらいの計算として、1年に1人の逸材じゃなきゃベスト100になれないって計算か
実際は昔より今の方が遥かに競技人口が多いからベスト100ってのは、おそらく今の1年で3〜5人くらいの逸材なんかな
現役選手の中でキャリア通算で30位くらいに入ってればベスト100入りと言っても過言じゃないはず

46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 03:27:43.35 ID:aVNUVH4m.net

>>42
とりあえず今の段階で順位を付けると、メッシがプスカシュより格下というのは今回のW杯で確定した

点が欲しい時に取ってくれないというメンタルの弱さ的に、豚ウド、爆撃機よりも下
エウゼビオとの勝負だな

47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 05:22:11.33 ID:FRBFHYKl.net

>>42
DFのトップ10にユルゲン・コーラーとテュラム入れてほしい

48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 06:36:22.75 ID:I+RmKfGK.net

>>46
ワールドカップのプスカシュは全試合出てたわけじゃないからトータルではコチシュの方が活躍してるんだけどそれでも決勝戦の得点の有無はデカいよな

49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 08:23:05.33 ID:98Pu6CFh.net

正直メッシは環境、条件に最高に恵まれたおかげで結果を出しただけで
トップ10クラスのようなどんなチームでも自分が中心になって実力を発揮した連中に比べれば
総合的な選手としての能力は劣ると思うけど

それでも出している実績を認めないわけにいかないからトップ5以内は確実だと思う（もちろんクリロナも）
ここを否定してしまうと、過去の結果を出してる全ての選手も「環境のおかげ」と疑わなければいけなくなってしまう

50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 08:49:42.53 ID:sWEqiTvi.net

WCを神格化し過ぎ
安定して強いドイツに生まれば、クローゼがWC最高のストライカーになれるし
時々強力な選手が集中するブラジルは、ペレが居なくても優勝できるし
優勝時より落ちる時はペレが居てもGL敗退

51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 09:26:29.77 ID:S9ADMLPQ.net

昔の低レベルな選手ごときと、今の選手を比べるのは失礼

52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 15:27:48.62 ID:I+RmKfGK.net

ワールドカップでワールドカップ初優勝以降の国からのハットトリック

1958 フォンテーヌ（３決西ドイツ戦）
1966 ハースト（決勝西ドイツ戦）
1982 ロッシ（２Ｌブラジル戦）
1986 ラルセン（ＧＬウルグアイ戦）
2018 ロナウド（ＧＬスペイン戦）

53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 15:51:04.64 ID:a8v1PVzV.net

18ロシア
3点　△3-3　vsスペイン　　　　GL　ロナウド（ポルトガル）

14ブラジル
3点　○3-0　vsホンジュラス　　　GL　シャキリ（スイス）
3点　○4-0　vsポルトガル　　　　GL　Tミュラー（ドイツ）

10南ア
3点　○4-1　vs韓国　　　　　　　GL　イグアイン（アルゼンチン）

02日韓
3点　○4-0　vsポーランド　　　　GL　パウレタ（ポルトガル）
3点　○8-0　vsサウジアラビア　　GL　クローゼ（ドイツ）

98フランス
3点　○5-0　vsジャマイカ　　　　GL　バティストゥータ（アルゼンチン）

94アメリカ
5点　○6-1　vsカメルーン　　　　GL　サレンコ（ロシア）
3点　○4-0　vsギリシャ　　　　　GL　バティストゥータ（アルゼンチン）

90イタリア
3点　○4-1　vsコスタリカ　　　　R16　スクラビー（チェコ）
3点　○3-1　vs韓国　　　　　　　GL　ミチェル（スペイン）

86メキシコ
4点　○5-1　vsデンマーク　　　　R16　ブトラゲーニョ（スペイン）
3点　●3-4　vsベルギー　　　　　R16　ベラノフ（ソ連）
3点　○3-0　vsポーランド　　　　GL　リネカー（イングランド）
3点　○6-1　vsウルグアイ　　　　GL　ラルセン（デンマーク）

82スペイン
3点　○3-2　vsブラジル　　　　　2GL　ロッシ（イタリア）
3点　○3-0　vsベルギー　　　　　2GL　ボニエク（ポーランド）
3点　○4-1　vsチリ　　　　　　　1GL　ルンメニゲ（西ドイツ）
3点　○10-1　vsエルサルバドル　　1GL　キッシュ（ハンガリー）

78アルゼンチン
3点　○4-1　vsイラン　　　　　　GL　クビジャス（ペルー）
3点　○3-0　vsイラン　　　　　　GL　レンセンブリンク（オランダ）

74西ドイツ
3点　○7-0　vsハイチ　　　　　　GL　シャルマッフ（ポーランド）
3点　○8-0　vsザイール　　　　　GL　バイェビッチ（ユーゴスラビア）

70メキシコ
3点　○3-1　vsペルー　　　　　　GL　Gミュラー（西ドイツ）
3点　○5-2　vsブルガリア　　　　GL　Gミュラー（西ドイツ）

66イングランド
3点　○4-2　vs西ドイツ　　　　　決勝　ハースト（イングランド）
4点　○5-3　vs北朝鮮　　　　　　準々決　エウゼビオ（ポルトガル）

54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 15:51:44.80 ID:a8v1PVzV.net

62チリ
3点　○6-1　vsブルガリア　　　　GL　Fアルベルト（ハンガリー）

58スウェーデン
4点　○6-3　vs西ドイツ　　　　　3決　フォンテーヌ（フランス）
3点　○5-2　vsフランス　　　　　準決　ペレ（ブラジル）
3点　○7-3　vsパラグアイ　　　　GL　フォンテーヌ（フランス）

54スイス
3点　○7-5　vsスイス　　　　　　準々決　ワーグナー（オーストリア）
3点　●5-7　vsオーストリア　　　準々決　ヒューギ（スイス）
3点　○7-2　vsトルコ　　　　　　GL　モーロック（西ドイツ）
3点　○7-0　vs韓国　　　　　　　GL　ブーハン（トルコ）
4点　○8-3　vs西ドイツ　　　　　GL　コチシュ（ハンガリー）
3点　○7-0　vsスコットランド　　GL　ボルヘス（ウルグアイ）
3点　○5-0　vsチェコスロバキア　GL　プロブスト（オーストリア）
3点　○9-0　vs韓国　　　　　　　GL　コチシュ（ハンガリー）

50ブラジル
4点　○7-1　vsスウェーデン　　　決L　アデミール（ブラジル）
3点　○8-0　vsボリビア　　　　　GL　ミゲル（ウルグアイ）

38フランス
3点　○5-1　vsスウェーデン　　　準決　シェンゲレール（ハンガリー）
3点　○8-0　vsキューバ　　　　　準々決　ケレル（スウェーデン）
3点　○8-0　vsキューバ　　　　　準々決　ヴェッテルストレム（スウェーデン）
3点　○6-5　vsポーランド　　　　1R　レオニダス（ブラジル）
4点　●5-6　vsブラジル　　　　　1R　ヴィリモフスキ（ポーランド）

34イタリア
3点　○3-1　vsドイツ　　　　　準決　ネイェドリー（チェコスロバキア）
3点　○7-1　vsアメリカ　　　　1R　スキアビオ（イタリア）
3点　○5-2　vsベルギー　　　　1R　コーネン（ドイツ）

30ウルグアイ
3点　○6-1　vsユーゴスラビア　準決　セア（ウルグアイ）
3点　○6-3　vsメキシコ　　　　GL　スタビレ（アルゼンチン）
3点　○3-0　vsパラグアイ　　　GL　パテナウド（アメリカ）

55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 17:17:38.39 ID:s3mq+RF3.net

俺はロナウド派でメッシは好きじゃないが公平に見てメッシもちゃんと評価するぞ
メシオタはロナウド嫌い！の頭悪い感情論でロナウドを評価しないが選手を評価する時は好き嫌い別に客観的に見るべき
その上で実績を見て歴代順位は1位ロナウド2位メッシ
3位以下は大きく離れてペレだろうな

56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 17:21:21.33 ID:RjTRdH8M.net

ペレとかいう過去の産物は風化しろ！

57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 19:24:38.68 ID:bhcHz3f2.net

>>51
昔の選手真似て上手くなった今の選手に失礼だなその物言いは

58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 19:28:44.68 ID:98Pu6CFh.net

そもそも現代の選手同士でも別に上手さを競ってランクつけてるわけじゃないしな

59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 19:42:27.57 ID:bhcHz3f2.net

>>42
ゴール決められないロナウドごときがミュラー以上はおかしい

60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 20:05:16.80 ID:swCXmfQl.net

W杯でスペイン代表がハット決められたのはクリロナが初めて。

61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 20:10:37.98 ID:c5glKEvk.net

関東地区1サッカーに詳しい俺が作るランキング


FWトップ10(実力+大舞台での得点重視)

1　クリスティアーノ・ロナウド
2　ゲルトミュラー
3　ファン・バステン
4　ディステファノ
5　ロッシ
6　マラドーナ
7　ロマーリオ
8　プスカシュ
9　ペレ
10　メッシ


DFトップ10

1　ベッケンバウアー
2　セルヒオ・ラモス
3　ロベカル
4　バレージ
5　マルディーニ
6　マルセロ
7　イエロ
8　ペペ
9　アシュリーコール
10　カンナバーロ

GKトップ10

1　カシージャス
2　ヤシン
3　ノイアー
4　ファン・デル・サール
5　カーン
6　マイヤー
7　デヘア
8　サモラ
9　ブッフォン
10　カリーソ

62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/19(火) 20:20:05.31 ID:98Pu6CFh.net

関東一詳しいを自称するなら
自分の中の歴代1000位ぐらいまで発表してもらいたいな

63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/20(水) 06:57:10.30 ID:vqrG6WAN.net

香川が今なら５位には入る

64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/20(水) 07:34:23.60 ID:IQPuamPZ.net

ドイツ、ブラジル、スペイン、フランス、アルゼンチン
優勝候補に挙げられて、オッズも良かった強豪国が軒並みパッとしないし
近年の傾向通り、優勝国からバロンドールは出そうにないな

65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/20(水) 10:42:19.53 ID:KhB8Fqjb.net

さすがにまだ1試合しかやってないよ…

66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/20(水) 16:22:32.02 ID:sLIBemFd.net

ペレはリアルで知らんから置いといてマラドーナ支持する層は5人抜きとかネームバリューのイメージで評価してるだろ、
純粋ならFWじゃねーしむしろMFだろにわか

67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/20(水) 16:37:08.61 ID:HdmALNEL.net

このゲームやれば結果分かるで
https://goo.gl/g1nxxg

68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/20(水) 21:53:09.79 ID:ZgmA/2E1.net

クリロナがプスカシュの持ってた欧州得点記録更新だな
ただプスカシュはむしろ50年以上記録を保持していたことを賞賛されるべきだろう

69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/20(水) 23:54:35.28 ID:jWdo9lco.net

ロナウドは4ゴール目でエウゼビオ以来50年ぶりのCLWC同時得点王に近付いたな
完全にケチ付ける所が無くなってきた

70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 00:01:59.41 ID:Getq0hoq.net

ダエイまであと24点

71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 00:15:30.77 ID:I5ZRkhBX.net

ロナウドはこの大会でダメなら一時的にでも退いてたかもって難所をあっという間に乗り越えたな
ダエイも記録更新を望んでるしまだまだ代表続けるだろう

72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 02:04:06.92 ID:KOnbRX1g.net

クリロナはトップ5確定だろ

73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 09:13:43.90 ID:G+b03Myb.net

マラドーナとペレがロナウド寄り上wwww

74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 09:51:29.00 ID:dOkpKfnm.net

今回のW杯でクリロナがナンバーワン確定したわけだが

75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 10:13:51.97 ID:lWbmLvNW.net

プラティニ、ジーコ、マラドーナ、フランチェスコリ、シーフォ、マテウス、ロマーリオ、ハジ、バッジョ、
豚ウド、ロナウジーニョ、ベッカム、リケルメ、ジダンetc

やっぱり昔のスター選手は輝いてたな

76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 10:27:52.68 ID:Edjw1HsD.net

「ロナウド半端無いって！(泣)」
「あいつ半端ないって！(泣)」
「どんなボールもめっちゃゴールするもん！(泣)」
「そんなん出来ひんやん普通！(泣)」
「出来るんならいうといてや！(泣)」
「またまたまたまたバロンやし！(大泣)」

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　(Ｖ ･｜/ ･　Ｖ)
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77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 11:09:15.52 ID:G+b03Myb.net

優勝してくれロナウド

78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 14:27:03.99 ID:u70kpzCt.net

ロナウド、あと1ゴールでW杯通算得点数でマラドーナに並ぶんだな。
いよいよロナウドはW杯という最後のピースも埋めてきてるな。

79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 14:29:20.59 ID:u70kpzCt.net

ロナウドは優勝できなくてもW杯得点王をとってしまえば
もう無条件で満場一致の不動の歴代No.1で良い

80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 14:34:18.00 ID:px9qsseN.net

Cロナウド一択https://goo.gl/ZfHzTw

81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 14:46:07.70 ID:lWbmLvNW.net

まだマラドーナのゴール数にも追いついてないのにちょっと驚いたｗ

82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 16:30:49.32 ID:UZ4LHTmp.net

元々世界最高レベルの大会ＣＬの実績見るだけでロナウドが歴代ナンバーワンなんて分かりきってるんだけどな
Ｗ杯信者が無理やり難癖つけてただけ
ポルトガルに生まれた時点で圧倒的に不利なのにユーロ獲っただけで奇跡的

83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 16:38:02.30 ID:lWbmLvNW.net

言い訳はいらないのよね
ロシアW杯で4ゴールしてもマラより下とか無理

84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 16:38:19.47 ID:ay0FiE8z.net

ペレの時代のブラジルにペレの代わりにクリロナがいたら
クリロナはW杯3回優勝してるよな
下手したら4回優勝してるかもな

85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 16:44:37.36 ID:lWbmLvNW.net

マラの代わりにアルゼンチンにクリロナいてもボールが来ないぞｗ

86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 18:09:41.15 ID:Zxchyiej.net

>>85
晩年を除くとマラドーナはストライカーでしょ

87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 18:46:08.86 ID:TaWsjNTd.net

WC86アルゼンチン代表

GK：プンピード　　　　　　86年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
DF：クラウセン　　　　　　84年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
DF：ルジェリ　　　　　　　86年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
DF：ブラウン　　　　　　　82年83年リーグ優勝
DF：オラルティコエチェア　81年リーグ優勝
MF：ジュスティ　　　　　　84年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
MF：バティスタ　　　　　　85年リベルタドーレス優勝
MF：エンリケ　　　　　　　86年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
MF：ブルチャガ　　　　　　84年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
FW：マラドーナ　　　　　　82年リーグ優勝
FW：バルダーノ　　　　　　85年86年UEFAカップ優勝


当時の代表は雑魚しかいないとマラドーナ信者が美化してるだけで
現実は2年以内に世界最強になった実力者揃いの最高に恵まれた環境
マラドーナ信者はナポリも雑魚しかいないと同じ美化してる

88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 19:06:03.02 ID:KcoXeAdN.net

当時のナポリってマラドーナ来る前から
なんとかマジコとかいう割りとすごいカルテットがあったらしいね

89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 19:07:20.82 ID:KcoXeAdN.net

というかナポリで優勝するよりも
レスターやリーガ2強以外で優勝する方が難しいよね

バーディマフレズ以下では

90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 19:22:39.10 ID:lWbmLvNW.net

マラなしでW杯優勝できたとか言ったらキチガイと思われるぞｗ

91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 19:26:29.06 ID:lWbmLvNW.net

まーでもアルゼンチンリーグは確かにレベルは高かったよね
そこで18〜20歳で2回南米最優秀選手に選ばれてるとか凄くね？

92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 19:29:12.26 ID:2t7eQ+LY.net

流石にポルトガルのチーム力じゃ優勝どころかベスト８すら厳しいが
得点王とればエウゼビオに並んで爪痕残せるな
ポルトガルはクリロナしかゴールできないし
順調にいけば７，８点もっといくかも
近年のW杯得点王は５〜６点だから得点王いけるな

93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 20:05:36.47 ID:aD7NzKCs.net

ドーピングシェリチェフが得点王なりそう

94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 20:05:52.47 ID:aD7NzKCs.net

チェリシェフ

95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 20:10:13.86 ID:lWbmLvNW.net

俺もこのスレは欧州中心に選びすぎと思ってたから良い指摘だよね
80年代以前は南米のクラブチームの実績も加味すべきだよ
80年前後の南米のスター選手であるファルカン、ソクラテス、ジュニオールあたりは100位内に入れなきゃ
渋いとこだとリベルタドーレスでも大活躍したコロンビアのアントニー・デ・アビラとかね

96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 20:30:55.17 ID:KcoXeAdN.net

CLが最高の大会という結論は変わらん
だからマラドーナ、ブタウド、ペレは駄目だね

97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 20:36:05.84 ID:lWbmLvNW.net

この人忘れてた
エクアドルの伝説アルベルト・スペンセル

CAペニャロール（ウルグアイリーグ）
リーグ優勝7回
コパ・リベルタドーレス優勝3回（内インターコンチ2回）
コパ・リベルタドーレス通算54ゴール（歴代最多ゴール）

98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 20:46:19.35 ID:ay0FiE8z.net

その選手は普通に投票でベスト100に入ってるぞ

99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 20:48:14.43 ID:lWbmLvNW.net

入ってるのか！
すまん、よく見てなかった

100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 22:58:27.38 ID:Qy5Vaxn8.net

>>87
このスレでは南米の実績はレベルが低いと無視されてるのに都合いいな（笑）

101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 23:15:45.21 ID:BARoXUNf.net

このスレの南米評価なんかどうでもいいだろ
マラドーナは代表でもナポリでもチームメイトは雑魚じゃないし
オタが良く言う1人で弱小チームを優勝させたは妄想

102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 23:21:43.07 ID:V2BfOhtI.net

南米クラブの凋落は酷いものだが、セリエの凋落もそろそろ笑えない

103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 23:32:03.81 ID:Qy5Vaxn8.net

5ゴール5アシスト、しかも準々決勝5人抜き、準決勝4人抜き、決勝3点目のアシスト、もちろんMVP
後にも先にもマラドーナしかいないからな

104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/21(木) 23:37:34.19 ID:Qy5Vaxn8.net

>>101
マラドーナの前にマラドーナ無し
マラドーナの後にマラドーナ無し
空前絶後のプレーです
残念（笑）

105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 00:13:18.64 ID:fjn6Foob.net

>>103
マラドーナいなくても決勝勝ってて草

106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 01:35:44.49 ID:kv+9PQOy.net

ブルチャガ、バルダーノ、ルジェリとイグアイン、アグエロ、マスチェラーノってどっちが上なん

107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 02:11:55.33 ID:T9Vdz8xT.net

ケンペスかな

108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 02:25:40.85 ID:F8EQCo/I.net

マラドーナは英語版ウィキだとアタッキングMFとセカンドストライカーになってるな
俺の見た一番古いアルヘンティノスのゲームでも1.5列目の選手で純粋なストライカーではないでしょ
ナポリ時代だと優勝したUEFACUPの映像が全部残ってるけど、全18ゴール中3ゴール8アシストだしね

109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 02:54:41.25 ID:F8EQCo/I.net

>>105
決勝の3点目は2対2の同点からあげた決勝ゴールなんだが？

110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 03:01:33.78 ID:BXG6nm7t.net

>>108
でもそれを言えば

マンU時代のクリロナや、メッシにも言える事じゃね？
マンU時代はルーニーとテベスの2トップがいて、サイドにギグスとクリロナみたいな編成だったのに
クリロナはプレミアとCLの得点王を当時取ってる（フォーメーション次第でルーニーと2トップみたいな時もあったが）

メッシは言うまでもなく、最前線以外でも普通にプレーしてるし
アルゼンチン代表ではFWってよりMFだしね

普通にマラドーナは過大評価だと思う、過大評価って言っても歴史上で1位や2位では無いってだけで
超がつくレジェンドだが
でもクリロナとメッシには及ばないよ、あらゆる成績が物語っている
歴史上の1位と2位はメッシとクリロナ、次以降にマラドーナなどでいいかと
ペレは時代が違いすぎて比べなくてもいいかな、映像自体ほぼ残ってないし比べるのが不可能に近いし

111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 03:23:47.81 ID:1AS+f0yB.net

アルゼンチンがクロアチアごときに負けるわけないだろう

112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 03:31:03.99 ID:T9Vdz8xT.net

神の手とかいう反則行為とドーピングがなければW杯優勝できなかったマラドーナなんてどうでもいい

113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 03:56:18.44 ID:TbXVsvq0.net

マラドーナてインチキでしょ？w

114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 04:01:52.29 ID:jfQexFAx.net

>>108
じゃあ、ベルカンプ、ラウール、バッジョ、デルピエロ、トッティもストライカーとして扱ったらあかんの？

115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 05:02:08.51 ID:VtVCNdGo.net

メッシはもう歴代トップ5は厳しいだろ。
クリロナはおろかマラドーナも超えられなかった。

116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 05:02:30.96 ID:F8EQCo/I.net

>>114
セカンドストライカーだろね
ところでメッシ大丈夫か？
心配になるわ

117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 05:05:34.70 ID:mIcLTtKd.net

メッシはトップ10でもないだろｗ
イニシャビに介護してもらっておいしいとこだけ持ってってたんだからよｗ

118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 05:10:39.37 ID:0YZi+sIL.net

引退後10年の評価はどうなってるかね、メッシは

119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 05:36:57.12 ID:F8EQCo/I.net

メッシさん代表でセントラルMFやってたけど、リケルメにすら遠く及ばないよね

120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 08:11:39.33 ID:BbaJC402.net

現時点でクリロナNO１
大抵の人が納得するのでは

121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 08:24:11.52 ID:BXG6nm7t.net

バロン6回目を受賞したら史上ナンバーワンがクリロナでいいと思う
現時点ではメッシと同等か若い分でメッシが上かも

122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 10:41:49.23 ID:dDeZVY9E.net

クリロナの話題ばかりだがモドリッチももっと上じゃないかな？
タイプは違うがライカールトと同格クラスはあると思うぞ

123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 11:31:14.72 ID:LcODcNzC.net

というかモドリッチW杯の結果次第ではワンチャンバロンドールあるのでは？…

124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 15:35:26.77 ID:J4UdHHx/.net

>>123
ないでしょう
クロアチアが優勝でもすればわからんけど

125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 15:38:21.22 ID:J4UdHHx/.net

今のここのスレの流れつまり数字や戦績重視ならやっぱりマラドーナは評価が厳しくなるね
過去スレでベスト100入りが疑問視されたPロッシみたいなもん

126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 15:48:14.12 ID:BXG6nm7t.net

マラドーナをクリロナとメッシより上ってのは無理がありすぎる

欧米のメディアで、当時のバロンドールに南米の選手が受賞資格があった場合に
マラドーナは何回獲得できたか？って議論は何度かあったけど
最終結論で、マラドーナはバロンドールを2回、運が良ければ3回受賞できたであろうって結論だった

実際にCLの前身のCCでも全然勝てなかったし
ナポリを優勝に導いたのを高く評価されてるけど、言うてもナポリは強豪だからね
レスターみたいなガチ弱小じゃない、金に任せて色々と選手を取ってたし
マラドーナが来る３シーズン前くらいにも3位や4位になってて、マラドーナが参加したシーズンは8位
次に3位で、補強しまくって3シーズン目に優勝した

得点＆アシスト数もメッシやクリロナに比べたら遥かに少ない
アルゼンチンでメンバーに恵まれたのと神の手で優勝できただけでしょ

127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 15:49:16.34 ID:zmGM+qdH.net

メッシさんがゲームメイクも出来るとかいう信者の妄想も砕け散ったわけだが

128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 15:49:39.45 ID:o1ONk4HE.net

もうバロンドールはロナウドで確定だろ
後はWCで目立った選手が開幕前の有力候補メッシ、サラーを抜いてファイナリストに入るかどうか

129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 15:55:21.51 ID:zmGM+qdH.net

>>128
俺なら
1位ロナウド、2位モドリッチ、3位サラー

130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 15:56:05.58 ID:F8EQCo/I.net

>>126
なるほど欧州で2〜3回
南米年間最優秀選手賞2回取ってるから4〜5回ってことだな
八百長でファンバステンが取ったのがマラだったら最高6回
そんなもんだろな

131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 15:57:08.58 ID:o1ONk4HE.net

WS最優秀選手
94年　1位マルディーニ　　　2位バッジョ　　　　　3位ロマーリオ
93年　1位バッジョ　　　　　2位ベルカンプ　　　　3位フリット
92年　1位ファン・バステン　2位ベルカンプ　　　　3位シュマイケル
91年　1位パパン　　　　　　2位プロシネツキ　　　3位パンチェフ　
90年　1位マテウス　　　　　2位スキラッチ　　　　3位マラドーナ
89年　1位フリット　　　　　2位ファン・バステン　3位べベト　
88年　1位ファン・バステン　2位フリット　　　　　3位ライカールト　
87年　1位フリット　　　　　2位マラドーナ　　　　3位ファン・バステン
86年　1位マラドーナ　　　　2位ベラノフ　　　　　3位リネカー
85年　1位プラティニ　　　　2位ラルセン　　　　　3位マラドーナ
84年　1位プラティニ　　　　2位ラッシュ　　　　　3位ジーコ　
83年　1位ジーコ　　　　　　2位プラティニ　　　　3位ファルカン　
82年　1位ロッシ　　　　　　2位ルンメニゲ　　　　3位ファルカン　

3位以内
4回（G2　S1　B1）　マルコ・ファン・バステン
4回（G2　S1　B1）　ルート・フリット
4回（G1　S1　B2）　ディエゴ・マラドーナ
3回（G2　S1　B0）　ミシェル・プラティニ
2回（G1　S1　B0）　ロベルト・バッジョ
2回（G1　S0　B1）　ジーコ
2回（G0　S2　B0）　デニス・ベルカンプ
2回（G0　S0　B2）　ファルカン


マラドーナはバロンドールの受賞資格があっても
86年しか可能性ないだろ
よく持上げられるUEFAカップ優勝の時も無理

132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 15:57:50.13 ID:JDrm5hpJ.net

サラーは死んだし メッシももうじき逝く ロナウド一択

133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:02:11.68 ID:F8EQCo/I.net

やはり目の上のたんこぶはマラドーナかｗ
格好良い選手の代表だから嫉妬なんだろな
歴代スターであんな無様なダイヴァーはいないからなｗ

134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:03:37.51 ID:F8EQCo/I.net

無様なダイヴァー＝栗ちゃんだよ
分かると思うが、念のため

135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:03:42.82 ID:zmGM+qdH.net

マラドーナってゴール数>>試合数になったことのない雑魚だろ

攻撃専門でゴール数>>>試合数になったシーズン０のやつは100入れるわけないw

136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:08:25.01 ID:F8EQCo/I.net

ビルドアップからフィニッシュまでやってるからな
それにアシストの方が嬉しいみたいだしマラは
UEfacupなんてカレカにフリーでもパスしてたからな
どっちにしろ答辞のオフサイドルールじゃ栗も飯もゴール数半分くらいかw

137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:14:49.82 ID:F8EQCo/I.net

結局ファンと選手の評価が全てなんだよな
ファンバステンもプラティニもジーコもフリットもマラには白旗あげてる
それが全て
見れば分かるだろの世界

138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:21:05.56 ID:JDrm5hpJ.net

マラドーナは上手いけど ドーピングで実績もショボいだろ

139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:23:25.42 ID:F8EQCo/I.net

コカインはプレーにプラスなのか？
大昔のセリエでは80％以上の選手が覚醒剤やってたんだよね

140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:24:23.21 ID:BXG6nm7t.net

>>131
WSの評価だから、一概にバロンドールと連動するものじゃないかと

86は確定として
87と89のどちらかは取れた可能性があるかと

141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:26:30.67 ID:BXG6nm7t.net

>>139
コカインは興奮剤で、集中力も筋肉の能力も上がるよ
普通にドーピング
やりすぎるとラリってプレーなんかできんだろうが

142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:30:51.37 ID:F8EQCo/I.net

86、87、88、90と取ってるかもね
それにレベルのバカ高い南米で2回
充分な実績だね
そんなことよりマラのプレーを楽しむことを薦めるけど

143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:31:57.72 ID:F8EQCo/I.net

>>141
覚醒剤やった方がよかったかもねw

144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:39:14.21 ID:F8EQCo/I.net

ボリビアとかコカの葉を常用してる国はスポーツが強いとかあるのかな？

145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 16:48:53.37 ID:kv+9PQOy.net

>>125>>137
ロッシも己のキャリアにあの瞬間を超える輝きがあったかって点では当時の名手がこぞって白旗

146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 17:02:06.19 ID:fjn6Foob.net

メッシもHGH接種してるよ
トライアスロンで永久追放されたアームストロングと同じ禁止薬物

147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 17:28:43.90 ID:F8EQCo/I.net

86年Ｗ杯の決勝の3点目のアシストが決勝ゴールだったことすら知らないニワカに何が分かるのか？
俺はペレのゲームは1970年Ｗ杯しか見てないから（ビデオだけど）、見てた人の意見を参考にしたな

148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 17:34:35.79 ID:gyvJd9t2.net

結構上位に入ると思う良さ

https://goo.gl/mekkA5

149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 17:35:01.11 ID:MxHVvAAp.net

クロアチアには全盛期のバレージやカンナバーロみたいなDFが居ないのに完封されるメッシ

150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 17:45:47.24 ID:s0NbK41X.net

圧倒的1位https://goo.gl/WXHJpV

151 ：Aragaki：2018/06/22(金) 17:50:47.97 ID:nMkTT73o.net

メッシはもう全盛期過ぎてるでしょ
全盛期の時にワールドカップ優勝してれば
マラドーナやペレ並みの評価になってたかもしれないのに

152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 17:59:29.82 ID:0Y9iLpb2.net

メッシは技術は史上最高でも、チームを引っ張れる性格じゃないのが最大の弱点なのに
キャプテンにするのが間違い

ペレ&マラドーナ
「メッシはどんな人間？」
「良い人間だが、リーダーの器じゃない」

メノッティ
「バルセロナの下部組織で偉大な選手に囲まれて育ったメッシは
自分でのし上がったマラドーナのDNAが無い。ただし、メッシは最高のプレーヤー」

バティストゥータ
「メッシは技術ではマラドーナ以上だろうが、カリスマがないからマラドーナに勝てない」

153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 18:24:39.70 ID:l56eF0xC.net

カリスマ性はタイトル数とかゴール数と同様に重要だろうな
「〜が憧れで真似ていた」とか後にサッカー界へ与えた影響力ってのは重視されるべきだと思う

154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 18:32:41.12 ID:TZD38FrN.net

そもそもベスト10とか100とかキリのいい数字にすると難しいね。

残した数字、カリスマ性、プレーの華、伝説や逸話、後世に与えた影響とか色々考慮して、サッカーを語る上でこの選手は外せないっていう選手はどれだけいるだろうか。

155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 18:33:40.50 ID:ci/4BnO3.net

元バルサのフレブですら
「メッシよりロナウドが上。ロナウドのほうが優れたリーダーだ」と言ってくるぐらいだもんな。

https://news.goo.ne.jp/article/sportes/sports/sportes-16182.html

156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 18:36:02.31 ID:kwdi2xJ0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00010012-sportes-socc

アルゼンチンの同胞シメオネすらロナウド＞メッシと認めてしまったな

157 ：Aragaki：2018/06/22(金) 18:36:09.52 ID:nMkTT73o.net

メッシは俺が 俺がみたいな性格じゃないもん
マラドーナやロマーリオみたいな
我の強さがあったら
チームを牽引してワールドカップ優勝に
導けたかもな

158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 18:41:14.05 ID:l56eF0xC.net

まあ考えてみたら「メッシは史上最高」「メッシがW杯優勝させる」とかなんてまわりが勝手に言ってることだからね

159 ：Aragaki：2018/06/22(金) 18:42:25.58 ID:nMkTT73o.net

我の強さで言えばロナウドの方が上だよ
ロナウドはポルトガルを引っ張ってるし

ゴール前でもエゴイストだしね

メッシも中盤に下がってゲームメイクとかしないで
もっとゴール前に進出してエゴを出すべきだよ
とりあえずもっとシュート打たないと

160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 18:43:02.42 ID:0YZi+sIL.net

メッシって日本が戦争した時の天皇みたいだよな
そろそろ人間宣言した方がいいんじゃね

161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 18:43:28.42 ID:Ycu+lCDI.net

スポーツやってたら分かるけど、リーダーの資質は上手い下手だけでは無いからな
ロナウドみたいなストイックなリーダーがいたら周りに与える影響は大きい

メッシはロナウドと同じチームにいればもっと伸びたかも知れないな
残念だったね

162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 18:51:10.39 ID:fjn6Foob.net

メッシの技術は史上最高とか言ってるけどW杯２１本連続シュート外しとかベスハチ3連覇の時点でありえないんだよなぁ

163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 18:54:44.84 ID:+iJyQzbO.net

真面目な話だけど、能力値でのベスト11と印象値、偉大さとかでのベスト11は間違いなく別の選手が並ぶからやるならそこは分けた方がいいぞ
どっちも含めた総合で評価しようとするから拗れる

164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 19:09:36.77 ID:G57Hlurz.net

キャリア最高ゴール

ロナウド
08-09　CL準々決勝　ポルト戦のミドル
or
17-18　CL準々決勝　ユベントス戦のオーバーヘッド

メッシ
06-07　コパ・デル・レイ準々決勝　ヘタフェ戦の5人抜き
or
10-11　CL準決勝　Rマドリー戦の4人抜き
or
14-15　コパ・デル・レイ決勝　ビルバオ戦の4人抜き

ジダン
01-02　CL決勝　レヴァークーゼン戦のボレー

ブラジルロナウド
96-97　ラ・リーガ　コンポステーラ戦の4人抜き

ロナウジーニョ
04-05　CL1回戦　チェルシー戦のノンステップ

ルーニー
11-12　プレミアリーグ　マンチェスターC戦のオーバーヘッド

リバウド
00-01　ラ・リーガ　バレンシア戦のオーバーヘッド

デル・ピエロ
94-95　セリエＡ　フィオレンティーナ戦のボレー

イブラヒモビッチ
12-13　代表親善試合　イングランド戦のオーバーヘッド

アンリ
01-02　プレミアリーグ　トッテナム戦の60m独走

165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 20:41:46.28 ID:T9Vdz8xT.net

タイトルや個人成績よりも足元の技術を重視しなければいけない理由でもあるの？

166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 20:49:54.29 ID:JDrm5hpJ.net

ロナウドが人類最強のサッカー選手

167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 20:56:36.62 ID:kv+9PQOy.net

>>154
ベスト30とは違うがサッカー選手名鑑で見開きが欲しい30人
ウッドワード、フリーデンライヒ、アンドラーデ、ナサシ、シンデラー
サモラ、マシューズ、ヴァルター、プスカシュ、ディステファノ
ペレ、ガリンシャ、ザガロ、ヤシン、チャールトン
ベッケンバウアー、クライフ、ミュラー、プラティニ、ドゥカダム
マラドーナ、バステン、バレージ、ロマーリオ、ジダン
ロナウド、ロベカル、クリロナ、メッシ、シャビ

168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 21:12:59.49 ID:y7SNBoaE.net

>>164
ロナウジーニョもCLミラン戦90°ターンシュートとかめっちゃありそうだね

169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 21:17:53.17 ID:y7SNBoaE.net

>>165
サッカーもエンターテイメントなのだよ
ファンがおっと言うようなプレイが愛される風潮があるのは自然の流れ
普段サッカー観てるから分かってるでしょ

170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 21:38:02.81 ID:T9Vdz8xT.net

>>169
俺はジェラードやクリロナのような豪快なシュート決める選手のほうが好きだけどなぁ

171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 21:41:55.43 ID:T9Vdz8xT.net

バティやロベカルとか大好きだったわ
スコールズのミドルシュートも気持ち良かったな

172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 21:57:17.86 ID:TZD38FrN.net

レコバとかも好きだったなー。

100には入らなくても忘れられない選手。

173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:07:44.80 ID:aWAOGVNU.net

最近のCLと今大会がパッとしないだけで
実績考えてもメッシは評価すべきだけどね、
ロナウドと相対的に比較されてしまうからちょっと可哀想

マラドーナとペレに関してはビートルズみたいなもんでサッカー史のアイコンそのものだから
正当な評価し辛いよな

実際の能力実績でもロナウドメッシの方が優れてると思う

174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:14:07.47 ID:F8EQCo/I.net

「レオよりも、クリスティアーノよりも、ロナウジーニョの方がずっと才能に恵まれていたよ。
彼には生まれながらの才能が備わっていて、特別な力があったんだ。
彼にボールを送ると、そこから生まれるのはいつだって別次元の動きとシュートだったよ」

2016年 デコ

175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:15:02.05 ID:VbVns2rE.net

>>173
ビートルズに失礼だろ

176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:24:52.67 ID:CCeQsmaG.net

>>175
単なる比喩だろw

177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:26:57.73 ID:F8EQCo/I.net

クリロナみたいな下手糞を上位にしたら笑われるぞｗ
ゲルトミュラーの方がはるかに上手い
みっともないダイブも腹立つしな

178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:33:41.85 ID:y7SNBoaE.net

>>173
まあどんな形にしろW杯決勝進出という肩書きは残るからねぇ

179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:39:04.06 ID:F8EQCo/I.net

メッシの前にマスケラーノは100位に入れようよ
今回今一だけど若い頃から代表で大活躍だろ

180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:43:02.33 ID:F8EQCo/I.net

ポルトガルは弱いってことにして保険かけてる奴らもみっともない
オタが代表実績で強調してるユーロ、クリロナいなくてもフランスに勝つほど強いチームだよ

181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:44:11.50 ID:CCeQsmaG.net

>>177
どっちが上手いか別として
スタイルの好みは千差万別だから主観で語るなら話にならないな
ロナウドに実績で並ぶのはメッシただ1人だけ

182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:47:03.07 ID:F8EQCo/I.net

>>181
教育上よくないｗ
ストイックなところは認めるけど

183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:53:46.30 ID:jJTaqfY+.net

Cロナウドは、真ロナウドの足元にも及ばないだろ

184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/22(金) 23:57:06.81 ID:0vfQMvMH.net

>>183
つまらんギャグ

185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 00:28:06.17 ID:fmlQHm36.net

>>174
デコはポルトガル代表じゃなくて、ブラジル代表でプレーしてほしかった

186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 00:49:41.58 ID:N22OVcVU.net

>>167
悲劇のヒーロー枠でバッジョが欲しい

187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 01:16:32.13 ID:dwBXaF8f.net

モドリッチは「攻守万能なMF」って枠なら歴代ベスト5には入る
マテウス、バラック、ネドベド、ライカールト、ヴィエラ、ジェラード、ランパード
この辺と勝負できる

188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 01:52:00.04 ID:NlVvNe98.net

Cロナウドに実績で勝てる選手はいるのかな

189 ：トッティ厨 ：2018/06/23(土) 01:53:47.49 ID:SYe0ls5w.net

何か強力な個人タイトルがあれば尚際立つんだけどな＞モドリッチ
クロアチア年間最優秀選手6回じゃちょっとショボいんだよな
プラティニが創ったUEFA欧州最優秀選手を1度は与えるべきだった

190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 01:56:24.63 ID:L5haNebN.net

>>188
イニエスタ

191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 02:00:38.12 ID:fmlQHm36.net

賞がすべてになるのは悲しい

192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 02:17:09.05 ID:fmlQHm36.net

>>190
シュートが上手かったら天下だったのにな

193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 02:36:14.29 ID:bTKINJWR.net

クリロナやメッシの実績は目を見張る物があるしそれを評価にいれるのは当然だがマラドーナとか元祖ロナウドや全盛期のロナウジーニョなんて今ビデオでみても異次元に凄いのわからないの？ビートルズ扱いしてるやつまともにサッカーやったことある？

194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 02:42:00.66 ID:/GR3fZJz.net

>>187
ピルロは入らんの？
その中に
モドリッチは、代表では一枚前に行くこともあるが、レアルでは代表より後ろでプレーすること多いし
ピルロも比較対象に入るんじゃね？

195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 02:44:13.94 ID:/GR3fZJz.net

>>193
どう評価するかなんだよね
単年度の活躍で比較しても実績なら圧倒的にクリロナとメッシのが上
それを10年も続けてるんだから、そういう意味ではそこに挙げた選手たちと比較するのも失礼なレベル

しかし、印象に残るプレーを十数試合した、とかいう比較になるともう好き好きというか、単なる想い出補正になっちゃうしなぁ

196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 02:48:46.94 ID:/GR3fZJz.net

瞬間的な輝きでいうならローマの中田も凄いけどな
途中交代で2点に絡む活躍
トッティと交代して結果を出して、中田のお陰でスクデットを獲得できたと言っても過言じゃない

197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 06:42:38.64 ID:J28LrCcC.net

全盛期ロナウド（バロンドール）
96-97
ラ・リーガ（UEFAランキング2位）
2位
得点王

37試合　34ゴール（4PK、PK失敗押込2）　6アシスト
H　25ゴール　3アシスト
A　9ゴール　3アシスト

0ゴール　　　　　1アシスト　17位　オビエド戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　13位　ラシン戦A
2ゴール　　　　　0アシスト　8位　ソシエダ戦H
2ゴール　　　　　0アシスト　14位　サラゴサ戦A
2ゴール　　　　　1アシスト　11位　コンポステラ戦A
2ゴール（1PK）　0アシスト　22位　ログロニェス戦H
3ゴール　　　　　0アシスト　10位　バレンシア戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　7位　バリャドリード戦H
0ゴール　　　　　1アシスト　19位　エストレマドゥーラ戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　21位　エルクレス戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　4位　ベティス戦A
2ゴール（1PK）　0アシスト　18位　ラーヨ戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　17位　オビエド戦H
3ゴール（1PK）　0アシスト　14位　サラゴサ戦H
1ゴール（1押）　0アシスト　11位　コンポステラ戦H
1ゴール　　　　　1アシスト　20位　セビージャ戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　10位　バレンシア戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　15位　ヒホン戦H
3ゴール（1PK）　1アシスト　5位　Aマドリー戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　7位　バリャドリード戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　6位　ビルバオ戦H
1ゴール　　　　　1アシスト　19位　エストレマドゥーラ戦H
1ゴール（1押）　0アシスト　1位　Rマドリー戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　16位　セルタ戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　3位　デポルティボ戦H

カップウィナーズカップ
優勝
得点王

7試合　5ゴール（1PK）　0アシスト

2ゴール　　　　　0アシスト　一回戦　AEKラルナカ戦H
0ゴール　　　　　0アシスト　二回戦　Rベオグラード戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　準々決勝　AIKソルナ戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　準々決勝　AIKソルナ戦A
0ゴール　　　　　0アシスト　準決勝　フィオレンティーナ戦H
0ゴール　　　　　0アシスト　準決勝　フィオレンティーナ戦A
1ゴール（1PK）　0アシスト　決勝　PSG戦

198 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 06:45:03.35 ID:J28LrCcC.net

ビデオをで見て凄いのは、良い場面だけを集めてるからで
実際の成績は、わざわざ全盛期と限定される1年限りでも
強豪相手や大舞台でゴール量産した訳じゃないし
今の2人がこんな内容なら、雑魚専、PK多過ぎと叩かれてる

199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 07:14:04.55 ID:f/kOcrH1.net

ペレとメッシの実績なんてどうやって比較するんだよ馬鹿

200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 07:17:16.77 ID:f/kOcrH1.net

>>198
そりゃロナウドは過大だからね
今投票したらファンバステン以下になるのはほぼ間違いない

201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 09:05:13.62 ID:6NKwPwIA.net

まぁファンバステンも過大評価だけどな
絶対ミュラーの方が上だわ

202 ：Aragaki：2018/06/23(土) 09:09:58.03 ID:EcaOl1iG.net

>>196
実質ストライカーは
モンテッラとバティだけど
スクデット影の功労者は
守備的FWの先駆けデルベッキオとか
言われていた

203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 09:30:21.64 ID:fCkgY6Hi.net

モドリッチのほうがイニエスタより上だよな

204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 09:31:39.54 ID:fCkgY6Hi.net

>>200

9番タイプだと
ゲルトミュラー>>>バステン>>インザーギ>>ロナウド
だろうね

CL決勝にもいったことないのは恥

205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 09:44:42.65 ID:2dJNCslh.net

>>193
にわか丸出しのレスして恥ずかしいなw
印象に残るプレーってのは主観だから人によって評価割れるわけ、実際俺の中ではそいつらのプレーよりクリロナのプレーのが凄いと思うけどそこだけで語ったら好き嫌いの話になる。
データで比較する方が重要だろ。

206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 10:18:15.17 ID:yBjPxr2z.net

>>194
ピルロはレジスタの最高峰的な存在で守備はそんなに求められてないから別枠だと思う

207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 10:33:24.43 ID:dOw26v2c.net

WC06
インタビュアー
「チェコ、ガーナ、アメリカと同じ組に入りましたが、どう思いますか？」
ピルロ
「難しいと思う」
ガットゥーゾ
「どこがどう難しいのか、ちゃんと説明しろ！」

208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:20:12.95 ID:PmzcljLr.net

実績で比較するならWCを過大評価しまくってごり押しする以外じゃロナウドに勝てる選手はいない
チームタイトルだけならイニエスタもすごいがロナウドには史上最多のバロンや得点王などの個人タイトルがある
チームタイトルと個人タイトルを合わせたらロナウドは比較する相手すらいない圧倒的な歴代ナンバーワン

209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:24:50.75 ID:f/kOcrH1.net

>>208
同じレアルのステファノとかアヤックスとバルサのレジェンドクライフとかは？

210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:26:10.65 ID:L5haNebN.net

でも未だにレアル史上最高はステファノ言われてるな

211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:32:31.89 ID:f/kOcrH1.net

>>210
レアルの王者としての地位を確立した上に欧州選手権5連覇なんて偉業成し遂げられたら超えるのは限りなく難しいからね

212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:39:06.04 ID:1ZZye5pU.net

ディステファノはペレやマラが認めてるのも大きい

213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:44:11.83 ID:1ZZye5pU.net

>>198
ちゃんと1試合づつ見るようにしようね
お前がダイジェストしか見てないから皆そうだとか思ってるだろ

214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:45:33.04 ID:t8wEi8FD.net

CC5連覇、スーパーバロンドールとか唯一無二の記録を持ってるのはインパクトあるわ
CC5連覇はチームメイトも持ってるけど

215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:48:27.37 ID:t8wEi8FD.net

ペレはリベルタ2回しか優勝してないからクラブ実績としてはそこまでではないな
国内リーグ優勝とか、ヘントがリーガ12回優勝に全く触れられずCC6回制覇としか語られない時点でって感じだし

216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:51:33.74 ID:6NKwPwIA.net

実際に5回の優勝全てでレギュラーだったのは
ディステファノ以外はヘントとマリア・サラガだけなはず

217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 11:57:05.27 ID:6NKwPwIA.net

>>215
ペレはその後インターコンチネンタルでエウゼビオとの直接対決制して
クラブ世界一2回が大きいと思うぞ。

ディステファノもベッケンバウアーもクライフも
CCは3回以上優勝して「欧州一」には複数回なってるが
その後南米のクラブも倒して「世界一」には一回ずつしかなってないからな

逆説的に今の実質のクラブ世界一のCLを（当然その後のクラブW杯も）何度も優勝してる
クリロナの凄さが余計際立つけどな。

218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:09:02.01 ID:1ZZye5pU.net

クリロナ下手だからな・・・ｗ

219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:11:38.66 ID:zp8ndtmX.net

>>213
選手でも、ブッフォンがロナウドに良くゴールされたと定期的に持ち上げるが
実際は大して取られてないように、完全にイメージ先行型

対フランチェスコ・トッティ
35試合13失点

対フィリッポ・インザーギ
14試合3失点

対ミロスラフ・クローゼ
14試合1失点

対アンドリー・シェフチェンコ
11試合2失点

対ゴンサロ・イグアイン
9試合3失点

対ロナウド
9試合3失点

対クリスティアーノ・ロナウド
7試合9失点

対トーマス・ミュラー
6試合3失点

対ガレス・ベイル
6試合1失点

対ズラタン・イブラヒモビッチ
6試合0失点

対サミュエル・エトオ
5試合2失点

対リオネル・メッシ
5試合2失点

対ルイス・スアレス
5試合1失点

対カリム・ベンゼマ
5試合0失点

対ラウル ・ゴンサレス
5試合0失点

対ディディエ・ドログバ
4試合3失点

対ネイマール
3試合1失点

対ティエリ・アンリ
2試合1失点

対ロベルト・レヴァンドフスキ
2試合1失点

220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:12:45.78 ID:t8wEi8FD.net

ディ・ステファノについては世界一に1回しかなってないというより最終年にしかその大会がなかったんだけどな
他の取ってないタイトルも、取れなかったよりチャンスがなかったの方が多い
それにCC第1回大会のディ・ステファノよりリベルタ、インターコンチ優勝2回目のときのペレの方が若いんだから

221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:18:18.11 ID:NlVvNe98.net

>>219
同じリーグだったらボコボコ

222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:22:38.18 ID:i7aXBaL1.net

>>218
お前がサッカー観る目がないのがわかった、
ようつべのドリブル集でも観てオナニーしてろw下手な奴があんだけゴール量産出来るわけねーだろ

223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:25:08.01 ID:L5haNebN.net

クリロナ下手

CL決勝空気だったし

224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:28:58.19 ID:5CtUPQJi.net

マラドーナやら全盛期ロナウドやらは、美化されたイメージが定着してるから
実際の成績は無視されるからな
大した相手からゴールしてなくてもゴールしてるように
チームメイトに恵まれても恵まれてないように扱われる

225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:32:39.05 ID:6NKwPwIA.net

>>219
どう見てもクリロナ最強だなｗ
確かノイアー相手にもCLでクリロナが一番点取ってるんだよな？

226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:33:58.09 ID:L5haNebN.net

ノイアーはメッシが最高言うてたな
ブッフォンはぺれ、マラドーナ、メッシと比較できるレベルと上げてたが

227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:34:42.00 ID:9iYyuaQ8.net

>>206
そうかー
現代サッカーではピルロみたいな選手は求められてないもんねー
ま、ピルロもちょっと前まで現役だけど（笑）

228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:36:59.32 ID:9iYyuaQ8.net

>>224
ま、クリロナも引退して10年経てばそう言われてるだろう
クリロナファンとしてはそう願う

229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:37:40.28 ID:6NKwPwIA.net

>>224
メディアの「こいつをスターにしよう」
っていう意思は確実に働くからね

クリロナはむしろメディアの「メッシの引き立て役にしよう」
っていう意思を実力で覆してしまったって感じ

230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:38:32.66 ID:yBjPxr2z.net

>>227
ピルロはトップ100には入ると思うよ
自分中心のシステムでW杯、CL優勝でEUROも準優勝してるし
まあ他の選手にかなり助けられてる部分はあるけど

231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:42:25.25 ID:2ZyWv9KO.net

モドリッチ

232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:43:36.79 ID:NlVvNe98.net

Cロナウドが過小評価される事は無いだろう 彼レベルの選手今後100年は出てこない

233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:44:05.08 ID:6NKwPwIA.net

ピルロはベスト100に入ってもおかしくないと思う人は一定割合いるだろうし
俺も入ってもおかしくはないと思うが

実際に全体の意見を反映させる投票的なものをしたら
同レベルの選手と票が割れて100位入りは難しいって位置だろうな

前スレでデルピエロ、トッティ、ピルロの序列の話題をしても
見事に意見がバラバラだったし

234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:49:10.50 ID:9iYyuaQ8.net

>>233
まじか！
この三人なら断トツピルロと思ってしまうのは俺の想い出補正下着か(T_T)

235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:51:51.94 ID:3Lo/4Stl.net

まあ俺もそのなかならピルロかな

236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 12:53:22.13 ID:f/kOcrH1.net

>>232
ペレもクライフもゲルトミュラーもマラドーナもここ50年内の選手だぜ
言い過ぎ

237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:03:03.14 ID:6NKwPwIA.net

2人の選手でバロンドールの1位と2位を10年独占なんて時代は人類が滅びるまで二度とないだろうなとは思う
クライフとベッケンバウアーですら、1位と2位を直接争った年は実は1年だけ

238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:08:01.11 ID:IUui+hmp.net

マヌエル・ノイアー

対ピエール＝エメリク・オーバメヤン
12試合4失点

対ロベルト・レヴァンドフスキ
11試合5失点

対クリスティアーノ・ロナウド
6試合9失点

対アレクシス・サンチェス
6試合1失点

対カリム・ベンゼマ
6試合1失点

対セルヒオ・アグエロ
5試合3失点

対フェルナンド・トーレス
5試合1失点

対アントワーヌ・グリエズマン
4試合1失点

対リオネル・メッシ
3試合2失点

対ガレス・ベイル
3試合0失点

対ネイマール
2試合3失点

対エディンソン・カバーニ
2試合0失点

対ゴンサロ・イグアイン
2試合0失点

対ルイス・スアレス
2試合0失点


ブッフォン、ノイアーから試合数以上にゴール量産してるのはロナウドだけだな
1人だけ数字がおかしい

239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:16:05.10 ID:BB2l5A6L.net

■メッシ、ロナウド抜き

17年　3位ネイマール　　4位ブッフォン　　　　5位モドリッチ
16年　3位グリエズマン　4位スアレス　　　　　5位ネイマール
15年　3位ネイマール　　4位レヴァンドフスキ　5位スアレス
14年　3位ノイアー　　　4位ロッベン　　　　　5位ミュラー
13年　3位リベリ　　　　4位イブラヒモビッチ　5位ネイマール
12年　3位イニエスタ　　4位シャビ　　　　　　5位ファルカオ
11年　3位シャビ　　　　4位イニエスタ　　　　5位ルーニー
10年　2位イニエスタ　　3位シャビ　　　　　　4位スナイデル
09年　3位シャビ　　　　4位イニエスタ　　　　5位エトオ
08年　3位トーレス　　　4位カシージャス　　　5位シャビ
07年　1位カカ　　　　　4位ドログバ　　　　　5位ピルロ


■ロナウジーニョ抜き

05年　2位ランパード　　　3位ジェラード　4位アンリ
04年　1位シェフチェンコ　2位デコ　　　　4位アンリ


■ジダン、ブラジルロナウド抜き

02年　2位カルロス　　　3位カーン　　　　　5位バラック
00年　1位フィーゴ　　　3位シェフチェンコ　4位アンリ
98年　2位シューケル　　4位オーウェン　　　5位リヴァウド
97年　2位ミヤトビッチ　4位ベルカンプ　　　5位カルロス
96年　1位ザマー　　　　3位シアラー　　　　4位デル・ピエロ


■ファン・バステン、フリット抜き（欧州限定）

92年　2位ストイチコフ　　　3位ベルカンプ　　　　4位ヘスラー
89年　2位バレージ　　　　　4位マテウス　　　　　5位シルトン
88年　3位ライカールト　　　4位ミハイリチェンコ　5位クーマン
87年　2位フットレ　　　　　3位ブトラゲーニョ　　4位ミチェル

240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:16:47.43 ID:BB2l5A6L.net

■プラティニ抜き（欧州限定）

85年　2位ラルセン　　　　3位シュスター　4位ラウドルップ
84年　2位ティガナ　　　　3位ラルセン　　4位ラッシュ
83年　2位ダルグリッシュ　3位シモンセン　4位ストラカン
80年　1位ルンメニゲ　　　2位シュスター　4位ヴァン・ムール
77年　1位シモンセン　　　2位キーガン　　4位ベッテガ


■クライフ、ベッケンバウアー抜き（欧州限定）

76年　2位レンセンブリンク　3位ヴィクトル　　4位キーガン
75年　1位ブロヒン　　　　　4位フォクツ　　　5位マイヤー
74年　3位デイナ　　　　　　4位ブライトナー　5位ニースケンス
73年　2位ゾフ　　　　　　　3位ミュラー　　　5位ブレムナー
72年　2位ミュラー　　　　　3位ネッツァー　　5位カイザー
71年　2位マッツォーラ　　　3位ベスト　　　　4位ネッツァー
66年　1位チャールトン　　　2位エウゼビオ　　4位ムーア


■ディ・ステファノ抜き（欧州限定）

59年　2位コパ　　　　3位チャールズ　4位スアレス
57年　2位ライト　　　3位コパ　　　　4位エドワーズ
56年　1位マシューズ　3位コパ　　　　4位プスカシュ

241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:24:16.76 ID:eCM34p4a.net

>>233-235
デルピエロとトッティはWC優勝した割にイタリア代表ベスト23入りも難しいんだよな

242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:31:24.58 ID:NlVvNe98.net

>>238
やっぱコイツヤベーわ 頭おかしなるで

243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:33:23.46 ID:6NKwPwIA.net

>>239-240
クリロナとメッシは
10年以上に渡るあまりに長期政権＆その間2人でほぼ1位と2位を独占
だからこそ、この2人を抜きにしたらバロンドールはどうなっていたか
という考えが出るだけで（どっちにしろたらればなんだが）
他の時代は、普通に世界一とされてる選手以外がバロンドールを取る年もあるので
トップ選手を抜いて考える意味はあまりないと思う

ファンバステン、フリットに至ってはむしろ逆に
欧州に他の時代のような化け物がいなかったからバロンドール取れてる感があるな

244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:36:42.50 ID:fCkgY6Hi.net

>>219
クリロナは時代の最強GKである

ノイアー
デヘア
ブッフォンからも点取りまくってる

245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:43:12.34 ID:fCkgY6Hi.net

>>238
デヘア


対クリスティアーノ・ロナウド
3試合5得点

12-13CLユナイテッド1st
12-13CLユナイテッド2nd
W杯スペイン

オブラク
クルトワ
カメニからも取りまくってたかな

メッシは対カメニ成績ひどい

246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:46:01.84 ID:yuxTsNPQ.net

メッシクリロナ独占は、他のチームを引き離して安定した強さを誇ったバルサレアルの得点元であることが一番の要因なわけだしね

247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 13:58:33.68 ID:6NKwPwIA.net

>>246
他チームを引き離すほど強いチームのエースであり続けるならまさにそれが世界一ってことだろ

ラウールやロナウジーニョは
レアルやバルサのエースを10年続けるなんて出来なかったけど
それが出来るからクリロナたちは凄いんだよ

248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 14:41:42.58 ID:1ZZye5pU.net

ネイマールのレベルでスター扱いだからな
いかに人材不足かってことだ

249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 15:07:13.41 ID:r741xAdt.net

CL（CC）準々決勝以降最多ゴール

1位　10ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　16-17
2ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　アトレティコ・マドリー戦
5ゴール　　　　　準々決勝　バイエルン戦

2位　8ゴール　フェレンツ・プスカシュ　59-60
4ゴール（1PK）　決勝　　　フランクフルト戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ニース戦

2位　8ゴール　アルフレッド・ディ・ステファノ　57-58
1ゴール　　　　　決勝　　　ミラン戦
3ゴール（1PK）　準決勝　　ブタペスト・ヴァシャシュ戦
4ゴール（1PK）　準々決勝　セビージャ戦

4位　7ゴール　ネイマール　14-15
1ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　PSG戦

5位　6ゴール　ジョゼ・アグアス　60-61
1ゴール　　　　　決勝　　　バルセロナ戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ラピド・ウィーン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　AGFオーフス戦

6位　5ゴール　ロベルト・レヴァンドフスキ　12-13
4ゴール（1PK）　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マラガ戦

6位　5ゴール　アレッサンドロ・デル・ピエロ　97-98
4ゴール（2PK）　準決勝　　モナコ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ディナモ・キエフ戦

6位　5ゴール　エウゼビオ　64-65
2ゴール　　　　　準決勝　　ヴァシャシュETOジェール戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦

6位　5ゴール　アンドリー・シェフチェンコ　98-99
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦

250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 15:08:17.73 ID:r741xAdt.net

10位　4ゴール　ゲルト・ミュラー　73-74
2ゴール　　　　　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
1ゴール　　　　　準決勝　　ウーイペシュト・ドージャ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　CSKAソフィア戦

10位　4ゴール　マルコ・ファン・バステン　88-89
2ゴール　　　　　決勝　　　ステアウア・ブカレスト戦
1ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ブレーメン戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　13-14
1ゴール（1PK）　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ドルトムント戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　12-13
1ゴール　　　　　準決勝　　ドルトムント戦
3ゴール　　　　　準々決勝　ガラタサライ戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　11-12
2ゴール（1PK）　準決勝　　バイエルン戦
2ゴール　　　　　準々決勝　アポエル戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　10-11
1ゴール　　　　　決勝　　　マンチェスターU戦
2ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　シャフタール・ドネツク戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　09-10
4ゴール　　　　　準々決勝　アーセナル戦

10位　4ゴール　サディオ・マネ　17-18
1ゴール　　　　　決勝　　　レアル・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ローマ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マンチェスターC戦

10位　4ゴール　トーマス・ミュラー　12-13
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ユベントス戦

251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 15:09:12.87 ID:r741xAdt.net

10位　4ゴール　カカ　07-08
3ゴール　　　　　準決勝　　マンチェスターU戦
1ゴール　　　　　準々決勝　バイエルン戦

10位　4ゴール　モハメド・サラー　17-18
2ゴール　　　　　準決勝　　ローマ戦
2ゴール　　　　　準々決勝　マンチェスターC戦

10位　4ゴール　エディン・ジェコ　17-18
2ゴール　　　　　準決勝　　リヴァプール戦
2ゴール　　　　　準々決勝　バルセロナ戦

10位　4ゴール　フィリッポ・インザーギ　97-98
4ゴール　　　　　準々決勝　ディナモ・キエフ戦


ネイマールは過小評価

252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 15:23:30.98 ID:6NKwPwIA.net

ネイマールは
バリバリの点取り屋タイプでもないのに
CL得点率も代表得点率も凄いし
クリロナメッシと同時代だから影に隠れてるだけで
実際はロナウジーニョクラスだと思う

253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 15:33:14.20 ID:LVrkAOQL.net

>>252
ロナウジーニョってそんなにダイブしてたんけ
イヤミのつもりで言ってるけど今後ネイマールの評価でネックになるのはここやと思う

俺はダイバーのネイマールをベスト100に推せないなあ

254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 15:47:11.92 ID:NlVvNe98.net

メッシやロナウドが居なきゃバロンドールやろ

255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 15:59:58.10 ID:fCkgY6Hi.net

W杯みてるとネイマールたいしたことないなって思うんだが

256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 16:02:22.80 ID:fCkgY6Hi.net

パリに逃げた時点で終わってるし

257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 16:11:57.55 ID:1ZZye5pU.net

クリロナもダイバーだしなｗ
見ててこっちが恥ずかしくなる

258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 16:35:33.77 ID:L5haNebN.net

ブラジルはコウチーニョとコスタがヤバイ

259 ：Maria ：2018/06/23(土) 17:20:51.65 ID:NHIOTsMI.net

>>255
ロマーリオ ロナウド リバウド ロナウジーニョとかが凄かったからね
彼等に比べるとネイマールの小粒感は否めない

しかもダイバーだし

260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:12:43.03 ID:fyvbkgNt.net

>>196
ああいう試合が８年間で１試合だけじゃダメよ

ただのマグレで済まされる

261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:15:55.59 ID:fCkgY6Hi.net

>>255
一応いっておくと2014W杯のときは凄いと思ったよ
大活躍して大怪我、怪我したお陰で大敗したドイツ戦いなかったこととか持ってると思ったけど今回はかなりショボい

262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:17:18.21 ID:fmlQHm36.net

ダイブさえなければネイマールのプレー自体は面白いし、好き

263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:26:14.98 ID:rFp8sZiT.net

ネイマールはヒールキャラになってるのと、メッシ、ロナウドが異次元過ぎる所為で、かなり過小評価されてる

264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:36:23.19 ID:fCkgY6Hi.net

バルセロナやアーセナルに在籍したプティ氏は、こうした点も踏まえてメッシよりもC・ロナウドの方ががリーダーシップ能力に長けていると語る。

プティ「メッシは最高のプレーヤーの1人だが、ロナウドのようにリーダーの資質を持っていないね。彼は考え方を示す必要がある」

265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:37:01.23 ID:6NKwPwIA.net

ヒールつっても5chで嫌われてるだけで
世間的には普通にクリロナ、メッシに次ぐスーパースター扱いじゃないの？
そしてそういうスター選手には必然的にアンチもいっぱいつくし

266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:38:55.17 ID:L5haNebN.net

リーダーシップしか勝てないウド

267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:51:53.31 ID:fmlQHm36.net

５ｃｈは品行方正な紳士が多いからな　　ネイマールみたいなのは人気出ないんだわ

268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 18:54:47.44 ID:fCkgY6Hi.net

ネイマールやメッシ、スアレスは知れば知るほど嫌いになる
クリロナは本質に気づけない浅はかな人間からエゴイストと批判されるがまるで違う

269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 19:22:00.64 ID:w7w4m8jp.net

UEFA公式マガジンchampions12年6月号より

メッシ曰く
・小さい頃から、負けるのだけは嫌い
・ライカールトからの右ウイングへのコンバートは腹立たしかった
・すぐに飽きてしまって、TVで90分試合を見ることはない
・プレイステーションで、自分のチームを入れて研究する
・どんな方法で自分が勝つか見たい
・プレー中は考えない、考えるとしたら、パスをくれだけ
・全ては本能から生まれる
・自分はロナウジーニョのように完璧にシュート練習する選手じゃない
・ロナウジーニョは反復練習の結果を試合で体現する
・自分は何かを積み上げて発揮する選手じゃない
・全ての選手がリーダーであるべきとは思わない

メッシ伝記記者カイオーリ曰く
・05-06CL決勝で、太もも故障により外されて激怒した
・授賞式を拒んで、デコ、ロナウジーニョに「君も優勝に貢献した」と説得されて出た
・試合を観戦したバッジョに「真の天才」と褒められたが、恥ずかしくて何も言えなかった

アルゼンチン代表マネージャービラルド曰く
・ある試合で敗れた後、ロッカールームで泣き崩れた
・困ったミリートが助言を求めてきた
・「そのまま泣かせてやれ」と言った

ロッシ曰く
・不平を言わず、真剣に、楽しくサッカーに取り組んでいるのがいい
・タトゥーをしてないのもいい
・マラドーナは気難しかった、それがチームを引っ張る魅力だったが、過剰でもあった
・その点、メッシはバランスが取れている

カンテラ時代のチームメイト曰く
・サッカー以外に興味が無かった
・映画にもカフェにも行かず、ジャージ姿しか見た事が無かった

270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 19:35:34.46 ID:LVrkAOQL.net

>>263
むしろ過大評価やろ
まだバロン0回
WC0回
CL1回だけの選手やで
そしてダイバーw

271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 19:43:04.33 ID:6NKwPwIA.net

メッシ、スアレス、ネイマールがやたら仲良しアピールしてたのは
正直くっそ気持ち悪かった

272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 19:46:07.15 ID:9iYyuaQ8.net

>>271
その結果、裏切りのような退団だからね（笑）
クリロナが一緒に飯を食べる仲じゃないが、ピッチの上でお互いを分かり合ってる、みたいな事言ってたよな

273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 19:57:48.65 ID:6NKwPwIA.net

>>272
その発言見た時
薄っぺらな友情ごっこしてるMSNより
絶対BBCの方がプロ意識見えてかっこいいし本当の意味で絆があるだろ、と思ったけど
世間では「MSNは仲良しだから最強！クリロナはそんなこと言ってるから勝てない」みたいな風潮だったの覚えてる

しかし結局どっちが正しかったか今になって結果が証明してるな

274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 20:10:15.59 ID:L5haNebN.net

バルサには勝てなかったがなw

275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 20:11:40.66 ID:fCkgY6Hi.net

クリロナが組んだ選手で好相性だった奴


■ユナイテッド時代
ルーニー
テベス
ギグス
ナニ
ベルバトフ
スコールズ


■レアル時代
イグアイン
ベンゼマ
アデバヨール
エジル
ディマリア
マルセロ
コエントラン
カルバハル

■ポルトガル代表
モウチーニョ
ナニ
フィーゴ
コエントラン

276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 20:16:55.37 ID:fCkgY6Hi.net

>>275
結局クリロナはゴールパターンが世界1多いからどんな選手と組んでも基本的にうまくいく
例外はベイルくらい

BBCはベイルとベンゼマ、クリロナとベンゼマの繋がりしかなかったがそれだけで十分破壊的だった

メッシが相性よかったのはバルサしかいないしシャビイニブスケツぐらい
ネイマールの良さも消してたし結局メッシはプレイの幅が少ないし合わせることも出来ない

277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 20:36:58.89 ID:8Bl1fcrs.net

なのに世界最高はメッシ論調だなw

278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 20:48:46.45 ID:KATDqGVK.net

奇形児は引退した方がいい。
ロナウドとレアルの影に隠れた選手として記憶されるけど笑

279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 20:50:26.56 ID:lZRFSStl.net

イケメン　個人成績　タイトル　

総合してC　ロナウドが至上最高選手だろうな。

280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 21:31:30.32 ID:fmlQHm36.net

メッシとアグエロは相思相愛なのにピッチだと合わないもんな・・・

281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 22:13:36.42 ID:e/wQ1rRy.net

>>277
残念ながらそれは2年前までな

282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 22:29:52.25 ID:L5haNebN.net

2018年のイギリスでも圧倒的メッシだったw

283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 22:42:15.19 ID:NlVvNe98.net

いやメッシより凄いサッカー選手は居ない

284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 22:49:00.75 ID:nwDJPAHU.net

悔しそうなメッシww

285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 22:52:12.26 ID:L5haNebN.net

惨敗ペナウドw

286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 23:04:17.08 ID:1ZZye5pU.net

ダイバーのクリロナは昔の意地でも倒れないスター選手見てきた層には支持されないな

287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/23(土) 23:21:06.72 ID:/GR3fZJz.net

>>273
不義理なやめ方してるからなぁ
真意は分からんが王様になるためという話もあるしね

288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 00:56:46.55 ID:Anz1A8Ee.net

ぶっちゃけ、メッシみたいなリーダーシップ皆無の選手はトップ20入りをご遠慮して頂きたい

レジェンドの条件として、実力、実績の他にチームをまとめられるメンタルとカリスマ性も必要だと思うんだ

289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 01:32:40.16 ID:VG+JWTnb.net

>>288
そうなると当時の西ドイツ代表でベッケンバウアーより上手いという評価を得かけていた
ネッツァーを干したという事実のあるベッケンバウアーも外すべきかどうか

290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 01:59:55.86 ID:Anz1A8Ee.net

>>289
ネッツァーはドイツ人では珍しく悪童と言われてたからしゃあないやろ

291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 02:02:42.52 ID:Anz1A8Ee.net

>>286
じゃあ10年代以降のレアルとバルサの選手も全員トップ50の資格無しという事で宜しいか？

292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 02:51:19.60 ID:OWWj+d9J.net

メッシはカリスマ性がないどころかキャラが弱いしなんだか鬱キャラなんだよなぁ

マラが語り継がれるのはピークは短くとも、世界中の全てのサッカーファンをとりこにしてしまうカリスマ性があったからな
記録よりも記憶っていうかさ

293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 04:42:45.44 ID:uf15+Euc.net

>>292
マラドーナのピークは17歳から始まってるから全然短くないけどな

16歳　11試合　２ゴール
17歳　49試合　19ゴール（A代表デビュー）
18歳　35試合　25ゴール（1978年アルゼンチンW杯開催）
19歳　27試合　16ゴール
20歳　45試合　43ゴール
21歳　40試合　28ゴール（このシーズンを最後に当時の移籍金最高額でバルセロナへ）

18歳の時の母国開催W杯でメンバー入りできるだけのプロ実績はあったのに
「若すぎる」という年功序列が理由で直前に落とされた

294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 04:44:41.98 ID:uf15+Euc.net

>>293
訂正

16歳　11試合　２ゴール
17歳　49試合　19ゴール（A代表デビュー）
18歳　35試合　25ゴール（1978年アルゼンチンW杯開催）
19歳　27試合　26ゴール
20歳　45試合　43ゴール
21歳　40試合　28ゴール（このシーズンを最後に当時の移籍金最高額でバルセロナへ）

295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 07:22:30.08 ID:alyeYk/L.net

マラドーナは78年の落選、86年のハンドは美化されるが
82年のGL敗退、94年のドーピングで追放は無かった事にされるからな

296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 09:23:42.88 ID:VG+JWTnb.net

今回のW杯を見れば何故マドリーがCL3連覇できたかわかる

これだけ勝負強い選手が集まったチームは過去にはなかった

297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 10:14:16.57 ID:4Idw4xNm.net

もしくは三連覇が選手たちに絶対的な自信をつけたのかもね

298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 11:08:14.89 ID:ZlIukXCH.net

>>295
良いことづくめやんけ

個人的には82年のブラジル戦でバチスタを蹴って退場したのは
マラドーナがかなり情けないと思うが

299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 11:36:49.93 ID:kFnCl7VZ.net

>>295
GLと言っても2次リーグだぞ、分かってるか？
しかも優勝したイタリア、黄金のカルテットのブラジルとアルゼンチンで1チームだけ準決勝にいけるGL

300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 11:40:58.82 ID:kFnCl7VZ.net

マラが78年のW杯に選ばれなかったのは、内戦中の母国開催で責任を負わせるのは酷過ぎる年齢ってことだったはず
10代で南米年間最優秀選手賞取ってるとか本物の化け物だよ

301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 11:41:15.74 ID:ZlIukXCH.net

>>299
今考えても鬼のようなグループだよな

302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 11:46:24.34 ID:ATFb9DPU.net

>>190
チームタイトルは凄いけど個人タイトルがねぇ…
バロンドール一度も受賞してないし

303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 12:10:30.01 ID:ST8KrBR2.net

厳しいグループだろうが、抑えられて何も出来なかった腹いせで
関係ない選手を蹴って退場して負けたりしたら、普通の選手なら叩かれる

304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 12:13:27.99 ID:l1hyTpVl.net

メッシはチームを引っ張るってタイプじゃないよなぁ
前回のW杯はマスケラーノが引っ張ってたし（今回はさすがにピークすぎた）

305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 12:21:25.33 ID:kFnCl7VZ.net

マラは酷いタックル受けまくって、あれファルカンに切れてたらしいな

306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 12:25:11.23 ID:kFnCl7VZ.net

あの82年大会で敗れたブラジルチームは帰国時にバッシングされるどころか大歓声で迎えられたんだよな

307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 15:27:30.87 ID:ZlIukXCH.net

逆に罵倒されたのは86年と90年のブラジルか　86年はそこまででもないか

308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 18:24:39.76 ID:7ZLSLXFZ.net

90年大会の10番シーラスは当時そんなにクラブで良かったのか？

21歳のビスマルクや、30歳のエドゥー・マランゴンよりも

309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 18:26:55.10 ID:WGfucxn2.net

ネイマールは痛いンゴするから嫌い

310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 18:48:21.61 ID:VG+JWTnb.net

今大会のネイマールに凄みを全く感じない
やはりフランスにいって低レベルな相手としかやってないから衰えたね

311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 21:02:50.04 ID:PIdwLljW.net

ネイマール入れるならカカ入れようやって感じの評価に落ち着きそうな気がする
ブラジル代表最多得点は更新するだろうが、それをどこまで評価するかだな

312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 21:08:59.82 ID:/7W5XbQu.net

11-12ぐらいのクリロナは意味不明なミドルとかFK決めててヤベェって思った

313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 21:37:12.84 ID:N0kMv4Ex.net

>>302
メッシクリロナと同時期にバロン獲れる選手いるかなあ

ちなみにジダン信者はイニエスタ叩くときはバロンもちだすが怪物ロナウド叩く時はバロンに
触れないw

314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 21:41:13.10 ID:4Idw4xNm.net

ｖｓプラティニ　→「W杯取ってるからジダンが上！」
ｖｓロナウド　　→「CL取ってるからジダンが上！」
ｖｓイニエスタ　→「バロンドール取ってるからジダンが上！」

315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 21:54:03.50 ID:N0kMv4Ex.net

>>314
ベスト10選手叩きとイニエスタ叩きはほぼジダン信者やろねw

316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 21:56:34.28 ID:PIdwLljW.net

まぁジダンの売りは一通り個人、チームの主要タイトル取ってますってことだしな
バロン取ってるロナウドにバロンでマウントは取らんだろうよ

317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 22:08:15.06 ID:N0kMv4Ex.net

バロンでジダンがイニエスタより上とするなら怪物ロナウドはジダンより上
当然ファンバステンやプラティニもジダンより上

でもメッシやクリロナと同世代のバロンなしを下にできるのかなあ
単純に順位繰りあがりになるわけではないだろうがイニエスタはメッシクリロナの次点を記録してるしなあ

318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 22:35:23.86 ID:PIdwLljW.net

まぁ異なる世代を比べる事自体そんなレベルじゃない程のたらればがないと無理だからな
ジダン派は上記内容でポジればいいし、イニエスタ派はメシクリいなければ実績も上やろってポジればいいやん
ちなみに俺はCL3連覇、4度優勝をポジってモドリッチをイニエスタと同格に置くわ

319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 23:17:34.26 ID:DFMqURtZ.net

18年3月　ThoughtCo
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.フランツ・ベッケンバウアー
6.クリスティアーノ・ロナウド
7.ミシェル・プラティニ
8.アルフレッド・ディ・ステファノ
9.フェレンツ・プスカシュ
10.エウゼビオ

18年1月　PledgeSports
1.ペレ
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4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ヨハン・クライフ
6.ジネディーヌ・ジダン
7.ロナウド
8.ロナウジーニョ
9.フランツ・ベッケンバウアー
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

17年12月　TOTAL SPORTEK
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ジネディーヌ・ジダン
6.フランツ・ベッケンバウアー
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.ヨハン・クライフ
9.ミシェル・プラティニ
10.シャビ・エルナンデス

17年10月　Sporteology
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ジネディーヌ・ジダン
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.ヨハン・クライフ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.ゲルト・ミュラー
10.エウゼビオ

320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 23:18:40.90 ID:DFMqURtZ.net

17年9月　Sportskeeda
1.ペレ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.ジネディーヌ・ジダン
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.リオネル・メッシ
6.ガリンシャ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.ロナウド
9.ヨハン・クライフ
10.ミシェル・プラティニ

17年7月　Four Four Two
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド


イニエスタ信者はジダンに喧嘩を売るよりも
まずセットのシャビより評価が低い事に怒るべきだろうな
シャビは極稀にトップ10に入れる選者もいる
foufourtwoは100位まで挙げてるが
シャビ50位、イニエスタ59位

321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/24(日) 23:49:56.37 ID:Z9Nowql/.net

>>320
ペレは置いといて
メッシはロナウドは愚かマラより評価上なんか
W杯の結果次第では変わるとは思うけど
個人的には経年劣化してる節がある今あんまりしっくりこないな、、

322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 00:49:42.63 ID:cOCV0Tal.net

こんな感じ

シャビ＝ジダン
イニエスタ＝リベリー

323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 00:52:39.60 ID:PS9DcwZ8.net

タイトル数、ゴール数、アシスト数はシャビの方がジダンより上

324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 01:06:45.89 ID:g/arfvsD.net

>>322
そこまでの差はないｗ

325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 02:57:39.05 ID:BehnrPD0.net

ロッベン
ベッカム
ラトー
フェラー
ギャン
本田

326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 03:08:04.88 ID:zqDjUmNX.net

今日のケイスケホンダは世界一のサッカー選手だった

327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 04:11:09.53 ID:ErNRH461.net

シャビ
リーガ・エスパニョーラ
505試合　58ゴール　77アシスト

CL
151試合　11ゴール　28アシスト

スペイン代表
138試合　12ゴール　22アシスト


イニエスタ
リーガ・エスパニョーラ
443試合　35ゴール　71アシスト

CL
130試合　11ゴール　27アシスト

スペイン代表
134試合　13ゴール　21アシスト


ジダン
リーグ・アン
200試合　34ゴール　28アシスト

セリエA
151試合　24ゴール　26アシスト

リーガ・エスパニョーラ
155試合　37ゴール　38アシスト

CL
92試合　14ゴール　27アシスト

フランス代表
108試合　31ゴール　23アシスト

328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 04:50:25.60 ID:KeYPdZxm.net

>>320
あちこちにケンカ売りまくってるのはジダン信者
ここ数スレはメッシクリロナ論争除くとベスト10
選手叩きが増えてる

あとイニエスタとシャビはどっちが上でもいいな
メディア贔屓のジダンより上
ジダンがレアル歴代ベスト11とか
メディア評価がいかにあてにならないか証明してるだけ

329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 08:08:21.52 ID:mWKt5WaM.net

もうどう考えても逆転してんのに
いつまでもメッシをクリロナより上に置くのも正直メディア戦略としか思えんな
メッシは��2になった途端価値暴落しちゃうから、偽りでも��1でいてもらわなきゃ困るって感じで

もう完全に結果が上回ってるクリロナがそれでもまだメッシより上じゃないなら
逆になんでメッシの方が完全に結果でも上な時でもクリロナをライバルとしては持ち上げてたんだよ
比較にもならない差がついてたはずじゃねーかと思う

それも結局、メッシが世界一だけどライバルはいてくれて方が盛り上がるっていう戦略上の都合なんだよね

330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 08:47:14.34 ID:l+y1+X/A.net

そもそも、ジダンは手柄を独り占めした過大評価、イニエスタが上と叩かれ続けてる側だしな

331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 09:57:11.03 ID:wULfPA/p.net

>>327
スコールズがダントツだろ


スコールズ499試合107ゴール138アシスト

332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 10:06:13.50 ID:/Cm/ygXW.net

ペレは競技のアイコンになってるから、1位が定位置なのはどうしようもない
どの競技にもそういう選手がいる

ロナウドは以前の過小評価を考えたら、4位まで上がってこれたのが奇跡的

333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 10:08:09.35 ID:wULfPA/p.net

>>332
このスレのアンチロナウドどもが見る目がなかっただけだろ

334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 10:29:15.84 ID:96jTnWx0.net

これほんとにいいんかな https://goo.gl/jeFr2B

335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 11:13:28.92 ID:jRkOP+Sw.net

Ranker
1.ペレ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.リオネル・メッシ
4.ロナウジーニョ
5.ディエゴ・マラドーナ
6.ジネディーヌ・ジダン
7.カカ
8.ロナウド
9.パオロ・マルディーニ
10.ネイマール
11.アンドレス・イニエスタ
12.マルコ・ファン・バステン
13.ルート・フリット
14.ヨハン・クライフ
15.アンドレア・ピルロ
16.ジャンルイジ・ブッフォン
17.ジーコ
18.フランツ・ベッケンバウアー
19.ジョージ・ベスト
20.ズラタン・イブラヒモビッチ
21.アルフレッド・ディ・ステファノ
22.ジョージ・ウェア
23.シャビ
24.フェレンツ・プスカシュ
25.ガリンシャ
26.エウゼビオ
27.アンドリー・シェフチェンコ
28.ルイス・スアレス
29.ジュゼッペ・メアッツァ
30.フランコ・バレージ
31.ロベルト・カルロス
32.カルレス・プジョル
33.ロマーリオ
34.フランク・ライカールト
35.ジャンニ・リベラ
36.デビッド・ベッカム
37.カフー
38.ティエリ・アンリ
39.ルカ・モドリッチ
40.ジジ
41.クラレンス・セードルフ
42.マヌエル・ノイアー
43.ガレス・ベイル
44.ロベルト・ドナドーニ
45.ロベルト・レヴァンドフスキ
46.ラウル
47.トニ・クロース
48.ロベルト・リベリーノ
49.セルヒオ・ラモス
50.イスコ

336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 11:14:12.10 ID:jRkOP+Sw.net

51.ライアン・ギグス
52.ゲルト・ミュラー
53.スティーヴン・ジェラード
54.ルイス・スアレス
55.チアゴ・シウバ
56.フランチェスコ・トッティ
57.パウロ・ロベルト・ファルカン
58.ジャウマ・サントス
59.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
60.ロベルト・バッジョ
61.マルセロ
62.トスタン
63.フィリップ・ラーム
64.レフ・ヤシン
65.ディディエ・ドログバ
66.サミュエル・エトオ
67.ジェルソン
68.ルイジ・リーヴァ
69.ババ
70.デニス・ベルカンプ
71.イケル・カシージャス
72.ルイス・フィーゴ
73.アリエン・ロッベン
74.リヴァウド
75.ピーター・シュマイケル
76.アレッサンドロ・ネスタ
77.ローター・マテウス
78.マリオ・ケンペス
79.トーマス・ミュラー
80.ジャイルジーニョ
81.ケニー・ダルグリッシュ
82.ボビー・チャールトン
83.ウェイン・ルーニー
84.ケビン・キーガン
85.ミシェル・プラティニ
86.サンドロ・マッツォーラ
87.アレッサンドロ・デル・ピエロ
88.オリバー・カーン
89.エリック・カントナ
90.エルナン・クレスポ
91.ウーゴ・サンチェス
92.ガブリエル・バティストゥータ
93.カール=ハインツ・ルンメニゲ
94.ボビー・ムーア
95.ポール・スコールズ
96.ジト
97.バスティアン・シュバインシュタイガー
98.ジジーニョ
99.ペトル・チェフ
100.ギュンター・ネッツァー


日本で人気ある選手が低かったり、日本で絶対入らないような選手が多かったり
海外のサカオタの人気選手と日本のサカオタの人気選手はかなり違って面白い

それとペレはファン投票でも、1位からはなかなか外せない

337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 11:41:20.93 ID:xPDDWyi5.net

ペレの場合、黒人票が入るからね

338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 12:06:34.94 ID:wULfPA/p.net

>>336

ペレが投票で１位とか嘘つけゴミ

2001年に国際サッカー連盟（FIFA）が行ったインターネット投票では、ペレに5万票差を付けて史上最高選手に選ばれている。

339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 12:13:17.06 ID:xPDDWyi5.net

Eurosport 2017年12月

1位　メッシ
2位　マラドーナ
3位　クリスティアーノ・ロナウド
4位　ペレ
5位　ジダン
6位　ロナウド
7位　クライフ
8位　ジョージ・ベスト
9位　ブッフォン
10位　ベッケンバウアー
11位　ディ・ステファノ
12位　エウゼビオ
13位　ボビー・チャールトン
14位　プラティニ

340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 12:14:52.39 ID:xPDDWyi5.net

Eurosport 2017年12月
http://lebuzz.eurosport.co.uk/polls/vote-greatest-footballer-time-34230/

341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 12:58:49.40 ID:71djApxN.net

>>328
イニエスタがシャビより上とかあり得ねえからｗ

シャビは選手を使う選手、マエストロ
イニエスタは使われる選手

シャビが居なくなった後のスペインは、ジダンが居なくなった後のフランスとよく似ている
つまり、ジダンとリベリーぐらいの差はあるという事

342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 13:35:16.81 ID:BehnrPD0.net

そういやラモスプジョル論争は無くなったな

343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 13:42:36.14 ID:PS9DcwZ8.net

シャビにはバロンと華が無いだけでジダンより上だよな

344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 13:48:18.95 ID:j2Sfo04W.net

>>335-336
ブラジル人に聞いたのかってくらいブラジル人が占めてるな
それだけタレントいるのは間違いないけど

345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 13:56:02.71 ID:wULfPA/p.net

>>335
ネイマールが１０位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 14:34:55.08 ID:xPDDWyi5.net

ネットの人気投票より以前たくさん貼られてた大学教授が調べたのとか選手に選んでもらったのとかがより正しいと思う

347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 15:03:42.80 ID:zqDjUmNX.net

>>335
ロナウジーニョ w

348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 15:14:25.49 ID:EdZT8jk4.net

ジーコってそんな凄かったん？

349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 15:21:11.51 ID:NGeAng/0.net

WC三大会連続のゴール＆アシストは、史上6人目らしい
ということは、本田も歴代1000なら入るか？
否、もしかしたら、歴代500でも可能性あるのでは？

ちょっとスレチな質問だがどう思う？

350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 15:51:29.41 ID:xPDDWyi5.net

>>348
ブラジルで人気投票したらペレ、ロナウド、ジーコのトップ争いだと思うぞ

351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 16:13:26.57 ID:NGeAng/0.net

南米人にはクリロナのようなサッカーはあまり評価されなさそう
どうなんだろ？
俺は個人技で突破は水物でメッシのようになるし、対策もしやすいし、やはり再現性の高いクリロナのようなプレーが圧倒的に見てて面白いし好きなんだがね

352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 16:17:57.86 ID:guVkuK9s.net

>>346
インド人のか！？
何でも難癖をつけたくなる俺ですらあれは有無も言わせない説得力でお手上げだった

353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 16:26:09.43 ID:tL/egF3/.net

>>351
ユナイテッド時代のクリロナとか今のネイマールの完全上位互換だけどな

354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 16:28:57.77 ID:71djApxN.net

>>351
マンU時代のクリロナを知らんのか？

得点能力の高いフィーゴみたいな選手だったぞ

355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 16:36:12.68 ID:IcwCryvi.net

>>351みたいな小学生は昔からクリロナはストライカーだったと勘違いしてるらしいね

356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 16:45:05.14 ID:KBaPoec7.net

メッシって全部カットイン狙いでプレーがワンパターン過ぎるんだよね。
確かにあの一瞬のスピードでカットインしてから振りの速いシュートというのは強力な武器だけど、
もうずっと狙いが一緒で機械作業になってるじゃん。

ゲームでもずっと同じ攻撃ばっかり繰り返して来る奴がいると思うが、それと一緒。

357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 16:47:44.41 ID:NGeAng/0.net

>>355
>>354
>>353
言葉足らずだったな
近年のケガ明けからのクリロナのプレー
俺はプレースタイル、プレーエリア変えて活躍し続けるところも含めて神がかってると思っているんだが、南米人には受けがよくなさそうって思ってね

358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 17:07:46.65 ID:a7jiEV7E.net

マンチェスターU時代のロナウドは関係者からベストの再来と期待されるプレースタイルで
07年ロー「ロナウドはベストを超える才能がある」
08年ファーガソン「ベストのゴールを見て来たが、ロナウドのゴールの多くは似ている」
08年チャールトン「昔ベスト、今ロナウドが見られて幸せ
ロナウドはベストより速くて強い」
最初のバロンドールの頃には、ベストの上位版と評価されていた

359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 17:41:11.56 ID:96jTnWx0.net

終了にはまだ早いぞ！　https://goo.gl/cxhV31

360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 17:48:19.76 ID:LdLElHRX.net

>>356
全く同じ動きで止まらないってそれすごい事だけどな
ロッベンしかり、一芸だけで得点を量産出来る選手は評価はすれど貶す所じゃないだろ。寧ろそれだけで通用してるところを褒めるべき

361 ：Aragaki：2018/06/25(月) 19:04:50.87 ID:/qi3/Ene.net

>>345
どう考えてもネイマールってロマーリオ以下だよな
なんでロマーリオより上に居るのか謎

362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 20:31:55.58 ID:/w+eqlkY.net

ネイマールはちょっと点取るロビーニョ

363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 21:15:48.02 ID:mWKt5WaM.net

>>349
W杯だけに注目するならまだしも
総合的な成績・能力で考えたらまず入らないでしょう

ベスト1000に入るってことは言い換えれば同年齢の選手のトップ10に入るようなもので
本田と同じ1986年生まれの選手をざっと上げると
ノイアー、ラモス、ダビド・シルバ、ファルカオ、ナバス、ゴディン、マンジュキッチ、ジェコ、ナニ、コンパニ
これでもう10人。とても本田の割って入れるレベルではない。
（他にもフッキ、ガゴ、ミルナー、ジルー、バッカ、ロリス、ムスレラ、モウティーニョなど）

364 ：トッティ厨 ：2018/06/25(月) 22:13:39.25 ID:DjyAnhtU.net

まぁでも最低でも中田と肩を並べる所まではきたな
既に超えてるとも思うが
香川？俊輔？あぁ、問題外だわｗ

365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 22:18:17.32 ID:NGeAng/0.net

>>363
そうか
ベスト1000でも難しいんだなぁ

366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 23:02:20.35 ID:g/arfvsD.net

>>335-336
乙

違和感は色々あるが、ドナドーニの44位は高いな
そもそもベスト100に入ること自体がかなり珍しいのでは？

あとプラティニが85位は流石に酷い　こんなの初めて見たｗ

367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 23:33:26.19 ID:mctMHi4o.net

スアレスって選手の格としてはどのぐらいなんだろうか
FWの中ではアンリちょい超えぐらいか？

368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 23:33:48.70 ID:zqDjUmNX.net

中田はワールドカップで活躍したっけ？本田だけでしょここまで活躍した日本人は

369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 23:47:47.99 ID:wULfPA/p.net

■日本人選手ランキング

1位奥寺泰彦(当時のケルンは)

〜ダントツ1位〜

2位中田英寿
3位本田圭佑
4位香川真司
5位長谷部誠


当時は世界最高とされたブンデスリーガで約10年間ほぼレギュラーでプレー。しかも、その多くは優勝争いするようなクラブ。
ここまで長く安定して活躍した日本人選手は今でも奥寺だけ。

当時はリーグ王者しか欧州チャンピオンズカップ（CLの前身）に出場できなかったからチャンピオンズカップ出場は1回だけだけど、ベスト4。準決勝では貴重なアウェー同点ゴールを決めている。
実力的にはこの準決勝が事実上の決勝ともいえる組み合わせで、奥寺がいたケルンを破ったノッティンガムが優勝した。

370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 23:58:05.64 ID:YvPfhbjh.net

世間的には一位は中田だろうな

371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/25(月) 23:58:53.48 ID:wecX469h.net

>>367
俺の中ではニステル並かニステルちょい超え

372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 00:08:49.42 ID:OcQmsopL.net

>>370
奥寺がプレイしてたのってマジのワールドクラスだからな

バロンドールの投票で2位と3位に入ったことがあるデンマークのエルケーアは若手のときに奥寺に追い出される形でケルンを退団

例えばシュスター(バロンドール2位)のちにシュスターはバルセロナとレアルとアトレチコの３つのビクラブで司令塔

ボランチのフローエとクルマンはＷ杯1974年の優勝メンバー

その他にディーター・ミュラーが居た（1976-77、1977-78シーズンで２年連続リーグ得点王。ユーロ1976年大会でも得点王。彼は引退時にリーグ通算177得点を記録してリーグ歴代４位だった。2018年の現在でも歴代８位だ）

そして他にドイツ代表正GKのハラルト・シューマッハが居た。また攻撃的ＭＦのピエール・リトバルスキーが現れた。更にイングランド代表ＦＷのトニー・ウッドコックまで加入した。

当時のケルンはスター軍団と呼んでも良いレベルでドイツ代表選手が５、６人居た。そこで奥寺康彦は外国人助っ人選手として活躍した。

373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 00:16:33.99 ID:WY7IFfIy.net

スアレスて遅咲きやろ

374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 01:29:44.91 ID:MnOxkykL.net

ベンゼマって現役のみのランキングぐらいしか見かけないけど、もちっと評価されてもいいと思うが
代表実績の無さはプレー面とは違った問題だし。まあ加点要素がないわけだけど

375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 01:36:29.36 ID:jOSiVAuh.net

>>367
俺の中での順位は

１　アンリ
２　スアレス
３　ファン・ニステルローイ

なんだが・・・　まあ、この３人ならどの順もありだとは思うし、
人によって順位は違うものだなと実感

376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 01:37:49.47 ID:jOSiVAuh.net

あ、レスは

>>367 と >>371に対してね

377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 07:32:19.53 ID:DIsFAktX.net

squawkaによると30歳時点で
370ゴール　スアレス
333ゴール　ロマーリオ
310ゴール　ブラジルロナウド
288ゴール　アンリ
278ゴール　ファン・バステン
217ゴール　シアラー
196ゴール　バティストゥータ

単純にゴール数だけなら、このメンツでトップ
格は分からん

378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 07:35:32.80 ID:vEm5hz5s.net

スアレスはクリロナメッシいなければ
元祖ロナウド並の化け物扱いされてると思う

379 ：トッティ厨 ：2018/06/26(火) 08:08:59.33 ID:otlfOInC.net

W杯獲れなきゃ無理だな。ウルグアイじゃまず無理だから
バロンドール５回くらい獲らなきゃ無理＞ウルグアイ

380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 08:17:18.71 ID:6e+IT4uA.net

今大会が一番可能性あるかもね
守備強いし優勝候補軒並みいまいちだし

381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 09:36:23.17 ID:mj5YhwnV.net

年間最多ゴール
18年　34ゴール　ロナウド
　　　29ゴール　メッシ
　　　26ゴール　*スアレス*
　　　24ゴール　グリエズマン
　　　24ゴール　サラー
　　　24ゴール　レヴァンドフスキ
　　　23ゴール　ケイン
　　　19ゴール　インモービレ
　　　18ゴール　カバーニ
　　　17ゴール　アグエロ
　　　15ゴール　ネイマール
　　　14ゴール　アスパス
　　　13ゴール　ヴァーディ
　　　12ゴール　イカルディ
　　　10ゴール　イグアイン
17年　56ゴール　ケイン
16年　59ゴール　メッシ
15年　57ゴール　ロナウド
14年　61ゴール　ロナウド
13年　69ゴール　ロナウド
12年　91ゴール　メッシ
11年　60ゴール　ロナウド
10年　60ゴール　メッシ
09年　46ゴール　*スアレス*

382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 09:47:02.89 ID:n0wQ4Wm+.net

>>374
歴代レベルでは無いだろ

FWに一番大事な決定力無さすぎ

383 ：Aragaki：2018/06/26(火) 10:32:36.44 ID:GWFE7MN9.net

スアレスの決定力は歴代でも屈指だと思うけど

それでも歴代ベスト100に入るかと
言われれば微妙なんだよね

384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 10:57:01.63 ID:n0wQ4Wm+.net

スアレスも歴代レベルとは言い難いよね

タイトル大して無いやろ？

385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 12:01:00.31 ID:2TTx2RtE.net

>>378
アホｗ

386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 12:09:32.66 ID:7w/JzF2d.net

純粋なCFタイプ最上級クラスって
プスカシュ、ゲルト・ミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ブラジルロナウド
になるのか？

387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 12:22:27.97 ID:n0wQ4Wm+.net

皇帝アドリアーノ

388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 12:32:43.40 ID:WAVrrkdK.net

>>381
12年おかしいわ

389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 13:23:11.85 ID:lOCDYBRg.net

1位　91ゴール（12年）　メッシ
2位　85ゴール（72年）　ミュラー
3位　75ゴール（59年）　ペレ
4位　69ゴール（13年）　ロナウド
5位　62ゴール（12年）　ロナウド
6位　61ゴール（14年）　ロナウド
7位　60ゴール（10年）　メッシ
7位　60ゴール（11年）　ロナウド
9位　59ゴール（16年）　メッシ
10位　57ゴール（15年）　ロナウド

390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 14:08:55.73 ID:n0wQ4Wm+.net

イニシャビが凄かったんだよね

391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 14:14:16.60 ID:MnQTdOA8.net

>>330
まあ実際ジダン信者は手柄1人占めしようとしてるしなあ
06WC予選で復帰したのはマケレレとテュラムだけだよなw

392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 14:24:07.73 ID:MnQTdOA8.net

>>342
そこは比較対象が違うなあ
ラモスはタイトル歴からしてマルディーニやバレージより上
ベスト100どころかそことの争い
プジョルでもマルディーニとタイトル歴変わらんし

むしろスペイン人選手の過小評価がヤバいレベル
代表メジャー3冠に10年代は完全にスペインの時代
ここからイニシャビカシージャスしか選ばれないのは不当もいいとこ
ラモスプジョルはマルディーニバレージが比較対象だろう
つまり当然ベスト100入り

393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 14:32:53.73 ID:HfcLLINd.net

そろそろこの叩き止めようか
悪い時期だけ取り沙汰する叩き
なんかひとつタイトルがないだけで叩く手法

これなくなって困るのジダン信者とセリエ信者だけやろw

394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 14:56:49.22 ID:/UXgDWCk.net

上でピルロをベスト100に推してる奴いたけど
ピルロってインテル時代ダメダメだったしべき100ないやろw

と、スペイン人選手がやられてる叩きをしてみました
まあインテル時代がだめなピルロが100位内はないかなあ

395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 15:18:23.87 ID:wfntZuhr.net

イブラヒモビッチは何位ぐらいかな？

396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 15:20:12.05 ID:n0wQ4Wm+.net

ズラタンは150位だな

397 ：Aragaki：2018/06/26(火) 17:16:26.18 ID:R6LqG00t.net

ベルカンプは？

398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 17:54:52.44 ID:BX9uHUGH.net

151位

399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 18:49:41.18 ID:OdNzu6jf.net

イニエスタは現在50位

次負けたら60位に後退します

400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 23:42:54.22 ID:OdNzu6jf.net

>>392
バレージは94年大会で伝説作ったからな
大会中に膝を手術して、決勝戦に帰って来て全盛期のロマリーオを完封

こういうのはロマン要素も大事だと思うんだ

一方のプジョルは10年決勝でロッベンを捉えきれず、ユニフォームを掴むも引きずられてズッコケて、
更にそのまま数メートル引きずられるという前代未聞の醜態を晒した

昔の映画かなんかで足をロープに縛られて、車や馬で引きずられる拷問シーン思い出したわｗ
基本的にプジョルもラモスも汚い守備だから評価されないと思うんだな

401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/26(火) 23:46:46.83 ID:vEm5hz5s.net

ラモスはもう流石にみんなベスト100に入ると認めてるだろ
それだけに完全に下位互換になったプジョルはますます入らないだろうけど

402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 02:09:35.65 ID:dozfTBSj.net

>>400
やっぱりスペイン人叩くときは悪いシーンをとりあげる減点評価になるね
ロマンだの汚いだの言い出したらただの主観や好み
エピソードならプジョルだって出世のきっかけとなったフィーゴを完封した試合があるしあとは知ってるかどうかやとりあげるかどうかだけ

よくシャビとイニエスタをセットにして個では大したことないという人もいるがマルディーニとバレージは言われない
ましてや守備を優先するセリエにいたから活躍できただけで個として本当に優れてたのかなあ

まあそんなん言い出したらきりないから
一番客観的な戦績でみてラモスプジョルはベスト100それもそこそこの順位にこれるのでは

戦績の割にスペイン人選手が不当に少なすぎる

403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 03:20:03.14 ID:u1Q8e87T.net

プジョルはベスト100入りしたかったら
バロンドールの一桁順位に一回でも入ってないとな
結局一番肝心の個人能力が足りてないから入れないんだよ

それでも成績で評価しろ言うなら
ベッケンとほぼ同じチームタイトルを持つシュヴァルツェンベックも入れろと主張しなきゃいけないが
どうせそんな選手知らないだろ

404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 03:54:01.38 ID:dozfTBSj.net

2000年代中盤あたりには当時の評価でネスタとナンバーワンCB争ったプジョルが実力ないかなあ
当時イタリアの監督が一番欲しがったバルサの選手はロナウジーニョではなくプジョルだという話もある。これはカルボーニが言ってた

まあ雑誌や選手の評価はあてにならんしな
ただバロン順位重視となるとクロースはこの先いくつタイトル獲っても入れなさそう
昨年の17位とかありえない過小評価なんだが

405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 04:03:27.67 ID:u1Q8e87T.net

そのネスタも君が再三贔屓されてると主張するイタリアの選手だけどベスト100入ってないからな
その時代トップの実力とチームタイトル両方揃わないとDFが入るのは難しい
実績実力兼ね備えたラームですら入れないぐらいだし

406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 04:23:55.67 ID:dozfTBSj.net

プジョルは実力も実績も兼ね備えてんじゃん
まあ試合を見ての評価は主観でしかないから
雑誌や選手の評価もあてにならんとなれば実力の証明は無理かもな

407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 04:41:26.34 ID:u1Q8e87T.net

歴代ベスト100に入る領域の、ここでいう実力は
そのポジションで一瞬でも世界一扱いされるぐらいを指すからな
プジョルは贔屓目に見てもCBで単独No1扱いされたことは一瞬たりともなかった
ラモスは批判もあるとはいえ今��1DFと言われてもおかしくないと思うけど

単純な実力で言えば、ベスト100候補には話題に上りもしないファーディナンドあたりと同評価だろ、プジョルは

408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 05:15:36.58 ID:2FY3A5t+.net

本田がナンバーワンです

409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 05:34:05.76 ID:990Onorh.net

メッシもクリロナもどっちもベスト１６で消えそうだけど
これでもザルリーガで王様システムで無双してどっちかがバロンドールだろ？
あほらし

410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 05:40:09.76 ID:u1Q8e87T.net

その場合メッシの受賞は100％なく
W杯でよっぽど大活躍する選手がいない限りクリロナがバロンドールに決まってるし
それだとリーガは関係なくCL優勝と得点王のおかげだから何もアホらしくはないな

411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 05:42:49.67 ID:dozfTBSj.net

プジョル1人外すためにどんどんDFのハードル上げてるねw
今度は単独1位とかいう新基準追加か
まあでも全盛期プジョルなら1位だった時期もあるだろ
文句なしに単独1位と言えないのはカンナバーロやネスタといった強力なライバルがいたからだが
ラモスを現在の単独1位とする根拠にチーム戦績があるとするなら0506年のプジョルはCBの1位だろう

ここまでハードル上げるとむしろCL0回のカンナバーロ外す必要があるな

412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 05:46:57.70 ID:u1Q8e87T.net

ハードル上げてるも何も実際投票時点ではしにも棒にもかからなかったからねプジョルは
あの時点でもうプジョルに上積み要素は何もなかったに等しいけど
結局個人能力で評価されてないってことでしょ

むしろ数スレ前では
ラモスだけを入れないためにプジョルオタが必死にプジョルをタイトルで超えなきゃダメだ！
と邪魔してた記憶はあるけど

413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 05:50:19.06 ID:Wja4Z3ck.net

>>409
メシクリより年間活躍したの誰なん？

414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 05:57:18.01 ID:u1Q8e87T.net

ここのベスト100にランクインしたディフェンダーは
バロンドール対象の時代と地域に生まれていれば
軒並みバロンドールを受賞してるか
受賞はしてないけど、一桁順位を数回取ってる、前線のスター選手に負けない成績を持ってるような選手
タイトルよりも個人能力重視ってことがわかるだろう

唯一の例外はカフーで（最高位15位）
まぁだから俺も個人的にはカフーはベスト100には入らないんだが
別に俺が決めてるんじゃなくてみんなの投票の結果だからな

プジョルが入ると思って投票する人が多ければ入ったけど、そうじゃないから入らなかった
そしてその理由は、チームタイトルは凄いけど個人能力は
せいぜいピークはその時代のディフェンダーのトップの一人止まりぐらいだからだろう

415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 05:58:27.26 ID:dozfTBSj.net

俺はCL3連覇以前からラモスもプジョルも入れるべきだと思ってたけどね
大前提としてマルディーニバレージがベスト100ぎりぎりではなく結構高い順位であること
ならタイトル歴でほぼ変わらないラモスプジョルもベスト100に入れるべきだろう
ラモスに至ってはマルディーニバレージより上でいいかもな

416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 06:03:41.79 ID:dozfTBSj.net

実績と実力兼ね備えないといけないのか
実力重視なのかどっちなんだよ
カンナバーロはCLもユーロもないんだが

417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 06:16:56.87 ID:u1Q8e87T.net

上で俺が出したW杯、EURO、CC三連覇のシュヴァルツェンベックなんか
名前を上げてなお無視され続けてるだろ？
プジョルも50年後はそういう位置ってことだ

418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 06:24:37.76 ID:dozfTBSj.net

そら試合も見たことない選手だから言及はしないよ
プジョルは実績あって実際に見て実力もあったから推してるわけで
実際見たものが主観でしかないとすればマルディーニバレージの実力も主観でしかないし

419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 06:30:16.50 ID:u1Q8e87T.net

俺は「歴代」のランクつける以上自分の生まれる前の時代含めた
全時代の選手の実績や当時の論調全部ひっくるめて評価しなきゃ意味ないと考えてるし
現代の選手ですら俺が見て上手いかどうかなんかでは判断しないから
もう選手の評価のスタンス自体が違うのでじゃあこれ以上は話してもしょうがないね

420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 06:44:39.94 ID:dozfTBSj.net

意見の相違はプジョルの実力の評価だろ
見てどうこうは主観でしかないから一応雑誌や選手の評価も添えたわけで
それでも大した事ないと言い張るならもう平行線でしかないだろうね

ただ雑誌評価なども無視するならそれこそマルディーニバレージの実力もよくわからなくなるが

421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 06:58:57.35 ID:AxpOJ6Dg.net

スペインは過小評価
スペインは減点法
イタリアは過大評価
イタリアは加点法
ジダンは過大評価
ジダンはメディア贔屓
セリエＡ贔屓のランキング
イタリア贔屓のランキング

前から同じ主張を繰り返して、いつも突っ込まれてるから、一発で分かるな
ジダン、ピルロ、カンナバーロ等を叩きながら
イニエスタ、ブスケツ、プジョル等スペイン選手を持ち上げる

422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 07:20:37.63 ID:2FY3A5t+.net

ジダン過大評価じゃん実際

423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 07:22:55.81 ID:yAtXMSdj.net

皇帝ベッケンバウアーに次ぐDFは元帥ナサシ

424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 07:43:48.67 ID:dozfTBSj.net

>>421
その通りじゃんw
まあここのランキング上はイタリア人はそこまで過大評価ではない

425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 07:46:55.81 ID:ykLU9PlS.net

アルゼンチンもギリギリ突破したし、流石にドイツも勝つだろうし
優勝候補がグダグダしながらも、結局どの組も前評判通りの国がほぼ突破しそうだな

426 ：Aragaki：2018/06/27(水) 08:05:15.49 ID:SxLF5xIt.net

腐ってもメッシだったな
やっぱりレジェンドは違うわ

427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 08:19:32.07 ID:C5zdUL0a.net

ただ2位通過するであろう強豪もいくつかあるからトーナメントのバランスがえらいことに…

428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 09:29:30.29 ID:BXthma+0.net

>>409
メッシはそうだがロナウドはCLで無双だからなw欧州に敵無しだわw

429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 10:45:34.19 ID:Wja4Z3ck.net

決勝戦空気

430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 11:05:05.38 ID:BXthma+0.net

ユーベの時は躍動してたなぁw連続得点王だなぁw

悔しいのうw

431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 11:53:45.08 ID:Wja4Z3ck.net

決勝戦空気wwww

432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 11:54:29.54 ID:BXthma+0.net

えっ？メシオタ？wばり悔しそうww

433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 11:55:17.61 ID:Wja4Z3ck.net

決勝戦空気言われて悔しそうww

ベイル以下うどw

434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 12:29:32.88 ID:BXthma+0.net

ユーベとの決勝活躍してたなぁw

決勝云々の前に決勝トーナメントで空気のゴミッシw

435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 12:30:58.73 ID:Wja4Z3ck.net

決勝戦空気うどw笑笑

436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 15:01:56.23 ID:Si2ilXeT.net

今の時代は得点力至上主義だからなぁ〜
とりあえず40得点でも取ればすぐバロンドール与えてる感じ
タイトルとかサッカーのプレーの質とかではなくね
だから中盤から後ろの選手にはノーチャンス

選手別につけたほうがいいわ、このてのランキングやバロンドールとかは
評価基準があまりに不平等

437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 16:35:03.10 ID:BXthma+0.net

その得点力が異次元なんだろww

得点王でも一桁レベルならバロン貰えてないだろうね

438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 16:49:51.37 ID:IoG/suLM.net

ゲルト・ミュラーは1回しか取ってないが
だいたい昔のオフサイドルールなら半分くらいしかゴールできないだろ
PKもなかなか取ってくれないし

439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 17:04:21.60 ID:IoG/suLM.net

例えば、リーグ戦だけで比較すると、

ミュラーはバイエルンの14年間で398ゴール
メッシはバルサの14年間で383ゴール
クリロナはマンウとマドリーの15年間で398ゴール
ちなみにジーコはウディネーゼ移籍前のフラメンゴの14年間で362ゴール

440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 17:31:48.96 ID:Z6VzADlN.net

クラブ公式戦ゴール

17-18
45ゴール 18アシスト　メッシ（ゴールデンシュー）
44ゴール 14アシスト　サラー
44ゴール 8アシスト　ロナウド（CL得点王）
41ゴール 4アシスト　ケイン
41ゴール 4アシスト　レヴァンドフスキ

16-17
54ゴール 16アシスト　2位：メッシ（ゴールデンシュー）
47ゴール 5アシスト　11位：カバーニ
43ゴール 8アシスト　9位：レヴァンドフスキ
42ゴール 12アシスト　1位：ロナウド（CL得点王）
40ゴール 5アシスト　21位：オーバメヤン

15‐16
59ゴール 22アシスト　4位：スアレス（ゴールデンシュー）
53ゴール 16アシスト　13位：イブラヒモビッチ
51ゴール 15アシスト　1位：ロナウド（CL得点王）
42ゴール 4アシスト　16位：レヴァンドフスキ
41ゴール 23アシスト　2位：メッシ

14-15
61ゴール 22アシスト　2位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
58ゴール 27アシスト　1位：メッシ（CL得点王）
39ゴール 7アシスト　3位：ネイマール（CL得点王）
32ゴール 9アシスト　13位：アグエロ
30ゴール 5アシスト　落選：ケイン

13-14
51ゴール 17アシスト　1位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
41ゴール 14アシスト　2位：メッシ
41ゴール 11アシスト　13位：イブラヒモビッチ
36ゴール 4アシスト　11位：ジエゴ・コスタ
32ゴール 9アシスト　落選：アグエロ

12-13
60ゴール 15アシスト　2位：メッシ（ゴールデンシュー）
55ゴール 12アシスト　1位：ロナウド（CL得点王）
38ゴール 5アシスト　20位：カバーニ
36ゴール 15アシスト　4位：イブラヒモビッチ
35ゴール 10アシスト　13位レヴァンドフスキ
35ゴール 2アシスト　落選：ボニー
35ゴール 1アシスト　11位：ファルカオ

11-12
73ゴール 29アシスト　1位：メッシ（CL得点王、ゴールデンシュー）
60ゴール 15アシスト　2位：ロナウド
48ゴール 10アシスト　落選：フンテラール
40ゴール 4アシスト　落選：マリオ・ゴメス
36ゴール 9アシスト　9位：ファン・ペルシ
36ゴール 5アシスト　5位：ファルカオ（EL得点王）

441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 17:32:31.53 ID:Z6VzADlN.net

10-11
53ゴール 23アシスト　1位：メッシ（CL得点王）
53ゴール 15アシスト　2位：ロナウド（ゴールデンシュー）
45ゴール 3アシスト　落選：ファルカオ（EL得点王）
39ゴール 4アシスト　落選：マリオ・ゴメス
34ゴール 15アシスト　8位：エトオ

09-10
49ゴール 6アシスト　落選：スアレス
47ゴール 11アシスト　1位：メッシ（CL得点王、ゴールデンシュー）
39ゴール 11アシスト　9位：ドログバ
34ゴール 6アシスト　落選：ルーニー
33ゴール 7アシスト　6位：ロナウド

08-09
38ゴール 17アシスト　1位：メッシ（CL得点王）
34ゴール 11アシスト　19位：フォルラン（ゴールデンシュー）
34ゴール 6アシスト　5位：エトオ
33ゴール 9アシスト　落選：マリオ・ゴメス
30ゴール 6アシスト　26位：ビジャ
（26ゴール 9アシスト　2位：ロナウド）

07-08
42ゴール 9アシスト　1位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
38ゴール 5アシスト　3位：トーレス
34ゴール 7アシスト　26位：トーニ
34ゴール 0アシスト　落選：フンテラール
32ゴール 4アシスト　落選：ルイス・ファビアーノ
（16ゴール 13アシスト　2位：メッシ）

06-07
40ゴール 0アシスト　落選：アルフォンソ・アウヴェス
33ゴール 9アシスト　4位：ドログバ
33ゴール 2アシスト　6位：ニステルローイ
32ゴール 11アシスト　10位：トッティ（ゴールデンシュー）
30ゴール 3アシスト　落選：カヌーテ
（23ゴール 15アシスト　2位：ロナウド）
（17ゴール 3アシスト　3位：メッシ）

442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 17:32:36.29 ID:Wja4Z3ck.net

ナイジェリア戦までメッシと
C・ロナウドのキャリア通算
ゴール数＋アシスト数は
同じ866だった。

ナイジェリア戦のメッシの
ゴールによりメッシの
キャリア通算でのゴール数＋
アシスト数が867
C・ロナウドが866。

メッシはC・ロナウドより
149試合少ないがC・ロナウド
を上回った。

さすがやな。メッシ
年下だし試合数少ないのに

443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 18:05:15.83 ID:vMacQM1+.net

>>442
ゴールアシストを決めた試合の重要度がまるで違うからなぁ
メッシの記録はゴールもアシストも大部分がリーガ
最高峰のＣＬではゴールアシスト共にロナウド＞メッシだからその比較の仕方してもあまり意味無い

444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 18:18:43.40 ID:QByTTAt7.net

>>440
今年も得点率ロナウドがメッシに勝ってるからね
ヤオサのせいで意味不明な5試合出場停止にさせられてたから試合数が少ない

445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 18:34:19.67 ID:Vw4x/4XC.net

ゴール至上主義なら、他のゴール量産選手がこんな評価になるわけないだろ

メッシとロナウドは平凡なゴール数の頃から、既にバロンドール争いしてる時点で、他のゴールが売りの選手とは次元がちがうし
プレースタイル変化しながら異次元の得点力になって、CL得点王、ゴールデンシューを支配してるから、バロンドールも支配してるだけ

446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 18:37:38.11 ID:Wja4Z3ck.net

なにもかも惨敗下手ウドくん

話題掻っ攫われて悔しいのうw

447 ：Aragaki：2018/06/27(水) 18:39:10.20 ID:u57ntEFZ.net

もうメッシとクリロナの比較は不毛だからやめようぜ
専用のスレあるんだからそっちでやれや

どっちもベスト100には確実に入る選手なんだから
ここでは比較はスレ違いだろ

448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 19:59:17.43 ID:u1Q8e87T.net

それをいくら言っても無駄なのがこのスレの歴史

449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 20:13:32.81 ID:o5kdVxrR.net

ロナウドメッシクラスの得点アシスト残してるのってハメスネイマールぐらいかな

ハメスは中盤だから得点率0,5あればFWでの得点率1,1ぐらいだと考えてる

450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 20:25:53.99 ID:rK14HaHv.net

メッシ・ロナウドの話題がでるのはしょうがないけど、同じ会話の繰り返しで単純につまらない

ここは昔のサッカー選手を色んな視点から語るスレとして機能してほしいな

451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 20:32:57.56 ID:DvqBsgJL.net

>>445
単なるメディアの報道の仕方、スパイク契約してる大手スポンサーが一番売り込みたい選手かどうかの差だと思うがｗ
メッシがクリロナと同じナイキのスパイクなら、メッシは永遠の２番手だったろ

FIFA公式サプライヤーであるアディダスのスパイクだから、2014年は準優勝で決勝トーナメントでのゴールも無いのに大会MVPにもなれた

452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 20:53:14.21 ID:rZ0mGtCf.net

>>449
はぁ？

453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 22:51:04.53 ID:Wja4Z3ck.net

>>451
年俸や年収まで負けたゴミロナはメッシの下だよw

454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/27(水) 23:21:29.83 ID:oV4gRsZj.net

もしマルセロが右利きで右サイドバックだったら100に入ったかもな
左サイドバックはトップ層が化物だから

455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 01:55:09.63 ID:pdoYnS5j.net

ブラジルで連覇に貢献且つ勝ち逃げしたのはジジ、ババ、ザガロ、ニウトンサントス

456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 07:39:18.08 ID:0dF5o9pC.net

2軍でコンフェデ優勝する層の厚さだったし
いつも通り優勝候補だったドイツの選手がWC2連覇できた場合
主力の評価がどうなるかと思ってたら
ドイツ史上初のGL敗退でそれどころじゃなくなるとはな

457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 08:08:49.22 ID:Bg9Heisc.net

ノイアーの評価どうなる？
これまではおそらくベスト100に入れる人多かったと思うが
よくよく考えればまだWC1回CL1回だけなんだよな
上位進出歴は多いけど

個人的には上位進出歴多い今の世代のドイツから
誰か入れるべきだと思ってるがクロースでいいのでは

458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 08:44:02.60 ID:cEJgRRk2.net

>>457
カーンと同格以上ブッフォン以下？

459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 08:56:03.15 ID:69J4DKeV.net

ノイアーとクロースだったら普通にノイアーだわ
クロースはレアルで位置づけ的にクリロナはもちろん、モドリッチの影にも隠れちゃってるしな

ミュラーはW杯でクローゼを超える男になれるかと思ったが
今大会は残念な出来だったな

460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 08:57:28.71 ID:HoEU8zYN.net

>>457
カシージャス>>>>>>>>>>>ブッフォン>>ノイアー>>カーン>>>ファンデルサール>>>デヘア>>>チェフ

461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 09:40:42.34 ID:hJ0XfKS2.net

樫はタイトル数はとてつもないけど衰えの早さと晩節の汚し方がね…
歴代ベストGKの一般投票でもヤシンやらシュマイケル抑えて圧倒的1位だし当分はブッフォンで間違いないでしょ

462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 10:00:30.84 ID:1vNRL1Nw.net

W杯予選６６年ぶり敗退
CLでレアルに2年連続ボコボコに負けて発狂し審判罵倒

惨めなブッフォンの晩年には触れないイタリア厨の鑑

463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 10:17:45.12 ID:tel9Ko+7.net

バロンドール
ノイアー
WC：優勝（3位）、3位（落選）、GL敗退（？）
CL：優勝（23位）、準優勝（19位）
EURO：4強（19位、20位）
その他（7位、23位）

ブッフォン
WC：優勝（2位）、16強（落選）、GL敗退（落選、落選）
CL：準優勝（9位、落選、4位）
EURO：準優勝（16位）、8強（18位）、GL敗退（17位）
その他（0P、19位、19位、9位）

カシージャス
WC：優勝（7位）、8強（落選）、16強（落選）、GL敗退（落選）
CL：優勝（落選、0P、落選）
EURO：優勝（4位、6位）、16強（落選）
その他（0P、27位、16位、9位）

マイヤー
WC：優勝（15位）、3位（落選）、GL敗退（落選）
CL：優勝（15位、5位、落選）
EURO：優勝（落選）、準優勝（落選）
その他（無し）

バンクス
WC：優勝（14位）、8強（8位）
CL：無し
EURO：4強（落選）、GL敗退（7位）
その他（7位）

ゾフ
WC：優勝（8位）、準優勝（落選）、4強（落選）、GL敗退（落選）
CL：無し
EURO：優勝（落選）、4位（11位）、8強（落選）、予選敗退（26位）
その他（2位、14位、6位）


1回WCGL敗退したくらいで評価を落とさないといけないなら
みんな落ちまくる

464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 10:36:53.06 ID:DdPWrpOL.net

■今回のW杯で評価を上げた選手
クリスティアーノ・ロナウド
ナチョ
イスコ
ジエゴコスタ
オチョア

■評価を下げた選手
メッシ
マスチェラーノ
レヴァンドフスキ
エジル
ケディラ
キミッヒ
フンメルス
ミュラー
デヘア
イニエスタ

465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 11:18:47.18 ID:tFtnVeNk.net

世間で世界最高と言われてる選手

メッシ

466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 12:31:20.06 ID:X1YNUVUS.net

>>464
イニエスタとマスチェラーノは別に下がってはないのでは？…
あとまだ勝ち残ってる選手はこれから上がるかもしれないし下がるかもしれない
大会はまだGLが終わっただけ

467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 12:33:10.89 ID:6K0ug2Bv.net

スペイン
アルゼンチン

とかでメッシの株また上がってるぞ

ペナモラオタ悔しいのうw

468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 12:37:02.38 ID:4uFLgO6+.net

>>464
モドリッチ忘れてるぞ

469 ：Aragaki：2018/06/28(木) 12:45:51.02 ID:AIfDU793.net

>>464
お前もわざとらしくクリロナとメッシの名前書くんじゃねぇよ

荒れるからやめとけってマジで

470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 13:39:00.29 ID:Bg9Heisc.net

>>463
DFやGKにバロン順位適用するのどうなんかな
例えば06年のブッフォンの2位はいいとして10年のカシージャスは低すぎないか
その年の攻撃側の選手が強力すぎたからだがWC優勝への貢献でカシージャスがブッフォンに劣る事はない

他にも98年のフランスの守備の選手も高くないし
必ずしも実情を反映してると思わない

471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 13:45:11.73 ID:rg5ooTns.net

オチョアって前回も株あげてたな

472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 13:46:31.29 ID:K41G9m6L.net

>>181
それはバロンドールとかの投票による賞も含めてってこと？
代表実績はその二人よりもミュラーの方が上だろ？
クラブ実績もそこまでの差はないし

473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 14:14:17.47 ID:Bg9Heisc.net

>>461
もうスペイン人の減点評価止めたらw

ブッフォンなんてユーロとCLの決勝戦で4点3点4点取られてて晩年にはWC予選敗退
こんなんベスト100にふさわしくないなんていったらブッフォンファンが納得しないでしょ

474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 14:27:16.53 ID:EHBmW02b.net

https://goo.gl/uV1ko3
メッシとクリロナの比較はやめようぜ

475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 14:28:39.32 ID:DdPWrpOL.net

クリスティアーノ・ロナウド
国際大会 104試合 67得点(0.64)
親善試合 47試合 17得点
合計 151試合 84得点（欧州歴代1位、世界歴代2位　1位はアジアのダエイ）

メッシ
国際大会 82試合 34得点(0.4)
親善試合 43試合 30得点
合計 125試合 64得点

CL通算得点ランキング
Cロナウド120ゴール(決勝4ゴール、準決勝13ゴール、準々決勝23ゴール、一回戦20ゴール、GL60ゴール)
メッシ100ゴール(決勝2ゴール、準決勝4ゴール、準々決勝10ゴール、一回戦24ゴール、GL60ゴール)

出典
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_international_goals_scored_by_Cristiano_Ronaldo
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_international_goals_scored_by_Lionel_Messi

476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 14:29:36.79 ID:tFtnVeNk.net

ワールドカップ成績 メッシ圧勝
リーガ成績 メッシ圧勝
CL成績 メッシ圧勝

ペナモラ惨敗

477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 14:30:22.91 ID:6s2q81/x.net

イニエスタとマスケラーノは今回のW杯は勘弁してやれ
後継ぎがいないだけだ

478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 14:33:07.93 ID:TQZhc7CN.net

>>470
その年カンナヴァーロとブッフォンのワンツーだったんだ
如何に守備力が突出してたか物語ってるな２００６のイタ公

479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 14:43:49.27 ID:RWyelS7c.net

>>476
ねつ造ワロタ

後がなくて必死やのうw

480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 14:45:16.84 ID:Bg9Heisc.net

>>478
まあ守備力でWC優勝したチームから守備者のワンツーなら納得はできる
でも98フランスはそうなってないし
10スペインもカシージャス低すぎだし

実情とバロン順位って合致してないんだよね

481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 15:01:20.72 ID:tFtnVeNk.net

メッシなにもかも圧勝で悔しいのうw

482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 15:06:32.55 ID:RWyelS7c.net

CL惨敗w
バロン惨敗予定w
W杯惨敗なうw


めっちwww

483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 15:16:54.72 ID:tFtnVeNk.net

バロン惨敗予定www

バロン取ったとしても一回多いだけで惨敗とは言わないんだよバーカ
リーガ惨敗してんのによペナモラwwww

メッシ最強

ペナモラ何もかもが惨敗で涙目

484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 16:18:29.41 ID:K41G9m6L.net

>>386
プスカシュは違うはず
ハンガリーではコチシュ、レアルではディステファノがセンターフォワード

485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 16:47:44.62 ID:RWyelS7c.net

>>483
いやいやそれ程の惨敗は無いだろww

CLも圧倒的に惨敗してるしww

486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 16:55:44.78 ID:tFtnVeNk.net

いや ペナモラ惨敗ですw

487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 18:07:51.12 ID:Bg9Heisc.net

>>459
クロースはクリロナやモドリッチの陰に隠れてるのではなく不当に評価が低いだけでしょ
昨年のバロン順位なんかバロン順位の価値を破壊してるレベル

クロースはこれからは無理やりオーバーヘッド狙いまくったほうがよさそうだね
運よく決まれば評価上がるw

488 ：Aragaki：2018/06/28(木) 18:42:33.73 ID:FoNttmpY.net

ヴィエリってこのスレ的にどうなん？
全盛期のヴィエリは誰も止められないくらい
ヤバかったと思うけど

489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 19:12:29.28 ID:Bg9Heisc.net

ヴィエリのタイトル歴は？
それ次第でしょ

全盛期凄かろうがプレーの質とか凄さは主観や好みでしかないし

490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 19:31:04.77 ID:DdPWrpOL.net

>>487
クリロナアンチ我慢できずに正体現したね

491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 19:49:55.50 ID:s/mVTEql.net

タイトルで決めるのならマラドーナとクライフは脱落だろうな
ペレ、ディステファノ、ベッケンバウアー、ミュラー、マテウス、ジダン、メッシ、クリロナ、シャビ、イニエスタが十傑だろうか？

492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 20:11:22.38 ID:69J4DKeV.net

タイトルで決めるなら
バロンドール、CL1回ずつ、リーグ優勝も3回だけのジダンは入らないだろ

493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 20:15:36.80 ID:tFtnVeNk.net

タイトルで決めるならイニシャビだろ

494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 20:46:23.72 ID:6s2q81/x.net

団体競技でタイトルだけとかアホだろ
しかもこんなに格差が広がってるのに
サッカー未経験の素人は出て行けよｗ

495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 20:47:28.38 ID:4uFLgO6+.net

>>491
ラモスやマルディーニも入るだろタイトルなら

496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 20:59:46.72 ID:hJ0XfKS2.net

タイトルガー言ってるのは懐古厨がメインでしょ

497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 21:40:25.97 ID:a1lDII6F.net

>>494
まさにこれw
なんでそんなことも分からないんだろうな

498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 21:56:01.96 ID:69J4DKeV.net

ラームってベスト100にはあと一歩足りないって感じだったけど
今回のドイツのGL最下位敗退で間接的に株上がらね？

499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 22:09:51.65 ID:eeHzyAMt.net

チームタイトルも
個人の数字も
時代における傑出度も
チームでの重要度も
全部考えんと意味がない

500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 22:25:21.08 ID:hJ0XfKS2.net

ラームでベスト100入らないてハードル高くないか
そもそもRSBで入る選手いるのか
カフー、テュラムあたりはどうなんだ

501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 22:27:59.51 ID:fNQeMWdV.net

普通にここにいる奴らの全員が主観で歴代ベストイレブンのベスト3位のアンケートでも取って１位3点2位2点3位1点とかにしてポジション毎の係数決めて合計得点で決めりゃーいいんじゃねーの
ポジション毎の係数決めないと層が厚いフォワードトップになりそうなペレマラロナウドなんかが層の薄い右サイドバックカフーブライトナーサネッテイあたりと同点数になっちゃうから難しいけど

実績重視で決めるやつもいればインパクト重視で入れるやつもいるし昔の選手メインで入れるやつも表われるしキーパーだけ順位に全然入ってこないのも防げるだろう

502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 22:31:37.16 ID:/MXz3u9F.net

ラームいいね
でも１００って意外と多そうで狭き門だぞ
なんせ“歴代”ベスト１００だからな

503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 22:34:36.47 ID:N5+TeYRD.net

そんなこと言い出したらクローゼだろ
得点不足の深刻さなんかを見ても
まあ前回優勝した国はグループリーグで
敗退するのが伝染しちゃってるらしいが

504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 22:35:27.14 ID:DdPWrpOL.net

クローゼがすごかったんじゃなくて
単にエジルとか中盤が衰えただけなw

505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 22:42:42.13 ID:Bg9Heisc.net

でも実力を考慮しても>>491が挙げてるようなメンツになるだろ
華とか派手さとかメディア贔屓の度合いも考慮するならまた違ってくるだろうが

506 ：トッティ厨 ：2018/06/28(木) 22:52:27.03 ID:XjT0iIHf.net

>>457
ブッフォンとカシージャスには勝てんだろうな〜

507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 23:49:46.96 ID:69J4DKeV.net

ブッフォン＞カシージャス＝ノイアー≧カーン

ぐらいが世間の評価だと思うけど
ノイアーにはW杯、EURO、CLなどのビッグタイトルを引退までにあと１〜２回は取るだろうという推測込みな面もあって
仮に今後ビッグタイトルなしで引退したらやっぱりカーン以下の評価に落ち着く可能性もありそう

508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/28(木) 23:59:37.49 ID:DdPWrpOL.net

ブッフォンがカシージャスにユーロ2008、コンフェデ2013両方ともPKで負けたことは無視のイタリアガイジ　
ユーロ2012でも大敗

509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 00:03:16.06 ID:XyPQtHf6.net

>>508
そしてカシージャスがいなくなり
デヘアスタメンのユーロ2016ではイタリア勝利

510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 01:26:58.90 ID:tSzjOxYV.net

>>477
イニエスタは４年前の前回W杯から酷かった

2014　GL敗退
2016　ベスト16
2018　？

511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 02:56:46.55 ID:XCDL4B9s.net

カシージャスって過小評価されてると思うわ

512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 08:49:37.54 ID:WSiSqZyw.net

タイトルタイトル言ってるがチームタイトルだけで考えてる奴いるな
ロナウドメッシが凄いのはチームタイトルに加えてバロンや得点王、その他最優秀選手的な細かい賞まで個人賞を取りまくってるのが評価されてるんだよ

513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 08:57:53.75 ID:zyoPZx22.net

クリロナとメッシがどういう観点で見ても滅茶苦茶凄いなんてのはみんな認めてるだろ（アンチですら内心は認めてるはず）

今論点になってるのはブッフォンとカシージャスみたいなのの格付け問題じゃね？
タイトルはカシージャスの方が上だけど世間的には明らかにブッフォンの方が一段格上に置かれてる
（ここのスペイン厨がいくら怒っても実際問題そうなんだからここでいくら文句言っても覆らない）
だが何を持ってブッフォンが上かと言えば、実際の所客観的な指標やデータはなく世間の評価がそうだからぐらいしか言えないのも事実
（バロンドールのノミネート順位は最高位はブッフォンが上だけど安定して一桁順位にノミネートされてたのはカシージャスの方

514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 09:04:07.83 ID:o9KwdhS4.net

ブッフォンよりカシージャスの衰えが早かったからだろ
まだ二人は現役だし現状はブッフォン>カシージャスやからなぁ


どっちも引退後の評価はカシージャス>ブッフォンになりそうなもんだが

515 ：Aragaki：2018/06/29(金) 09:14:55.60 ID:VU2p8ID8.net

シュマイケルが好きでした

516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 09:17:31.76 ID:3K89E5Op.net

でもなんだかんだ言ってチームタイトル多くそこの象徴になってる選手が実力も普通に上位でしょ

>>491が挙げてるメンツがそのまま実力ベスト10でもおかしくはない
あとは派手さやメディア贔屓の度合いが低い選手をどう評価するか
守備者をどこらへんに置くかだけで

517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 09:18:27.05 ID:zyoPZx22.net

いや現状に限らず
スペイン代表の黄金期が来る08年くらいまでは常にブッフォンが上位で
（カシージャスではなくカーンやファンデルサールがブッフォンの対抗馬、それどころかジダがブッフォンと並んで世界最高峰と扱われた時代すらあった）
スペイン代表全盛時代でようやくカシージャスはブッフォンと「並んで」世界最高のGKぐらいの位置づけだったぞ。

キャリア総じて見るとカシージャスはほぼ常にブッフォンより下に置かれ続けていて、ピークの数年でようやく同等だった

518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 09:21:43.51 ID:zyoPZx22.net

タイトルで評価するなら
CL、バロンドール一回ずつだけのジダンより
国際タイトルはなくてもバロンドールもCCも三回ずつ取ってるクライフの方が普通に上だと思うけど

519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 09:24:37.16 ID:3K89E5Op.net

ブッフォンカシージャスの比較もだが
ラモスとマルディーニバレージの比較もだな
ラモスのほうが上じゃね

実力がーって言っても結局主観やあてにならんメディア評価しか根拠ないし

520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 09:29:35.52 ID:3K89E5Op.net

>>518
なら>>491のメンツからジダン外してクライフ入れればいいだろう

521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 11:03:50.79 ID:9RC3l7XV.net

>>519
まあジダンクライフもそうだけど
それならメディアの歴代ランキングを集計してバレージマルディーニラモスの順位がどうか調べるのが一番だね

522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 11:35:07.99 ID:OSr9w8az.net

だからータイトル数で決めるなら経済学板でもいって計算してもらえよｗ
見る目の無いサッカー未経験の奴らはここから出て行け

523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 12:09:09.36 ID:XCDL4B9s.net

バレージマルディーニラモスのCB比較
バロンとったカンナバーロも加われるだろ
ザマーは古すぎてよく分からんから知らん

524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 12:10:49.66 ID:XCDL4B9s.net

って自分で書いててなんだがマルディーニやバレージ世代だった＞ザマー
すまん

525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 13:06:02.98 ID:1GvSRgED.net

>>519

カシージャスの圧勝なんだよなー


■カシージャスのスペイン代表での大活躍っぷり

●EURO2008
イタリア、ブッフォン相手のPK戦で5本のシュート全方向読む神がかりぶりで3本ストップ

●W杯2010
-パラグアイ戦決められたら先制される場面でPKストップ
-ロッベンとの1vs1を二度スーパーセーブ
-決勝トーナメント全4試合をクリーンシート

●EURO2012
ポルトガル相手のPK戦で4本中2本PKストップ

526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 13:10:45.48 ID:1GvSRgED.net

>>525
ブッフォン

W杯2006
堅守でブッフォンいなくてもふつうに守備かたいから無問題

ユーロ2008
PK戦でカシージャスに格の違いを見せつけられる

W杯2010
GLで惨敗敗退

ユーロ2012
スペインに4失点

コンフェデ2013
またもカシージャスにPK戦で負ける

W杯2014
GL敗退

ユーロ2016
カシージャスがいなくなりようやくスペインに勝利

W杯2018
60年ぶりに予選敗退



まったく凄くなくて草

527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 13:12:53.89 ID:1GvSRgED.net

>>525>>526
ブッフォンガイジはこれに反論できるのかな

どうみたらカシージャスがブロックして以下だという結論に至るのか教えていただきたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 13:16:11.04 ID:V4X9Kj5K.net

ゴールキーパーはこの50年でもキーパーグローブ開発とバックパスキャッチ禁止の大革命がある

529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 15:09:16.99 ID:0W1IMd4l.net

>>521
そのメディアのランキングがあてにならんという事やろ
メディア評価なんてジダンをレアルの歴代ベスト11や俺が直接見たわけじゃないが
ＣＬ歴代1位にジダン入れたりする代物やし

メディアや選手など公で発信する評価があてにならんのは以下の理由
本業とかもあるし試合を見れてるのか？
番記者とかなら自分の担当クラブや選手には詳しいだろうが他はどうなのか？
むしろ試合を見てる量なら日本の無職ニートのほうがよっぽど詳しそうｗ

あと取材拒否とかを避けるため忖度しなきゃならん選手もいるだろう
選手が選ぶベスト11でも結局同期のチームメイトや自国のレジェンドが優先して入ってきたりで
どうしても波風立たない無難な人選や序列になってしまってる感がある

530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 15:10:51.89 ID:B2vGC99j.net

サッカー先進国のネット投票が一番信憑性あるな

531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 15:22:27.67 ID:0W1IMd4l.net

このスレでおなじみのハジがその好例
全てのベスト100を網羅してるわけではないが確かにベスト100ものに名前の出現頻度は高いイメージがある
ここのランキングでもベスト100に入ってるのはその影響だろう
とりあえずこのへんに入れとけみたいな

で、実際にキャリアを見てみるとなんで入ってるのかわからないみたいな

532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 17:11:36.62 ID:1GvSRgED.net

>>525
>>526


ブッフォンガイジ反論まだかー？？？

533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 18:02:38.24 ID:YCjsm7cG.net

ブッフォンファンじゃないがブッフォンよりカシージャスの方が明らかに上だなんて言ってるのスペイン人とお前くらいなもんだぞ　他の世界は大体ブッフォンのが上評価多いだろう

個人的評価だと見てきたゴールキーパーをトータルで見るとブッフォン　シュマイケル　ノイアーにカーン　カシージャスの順でカシージャスはせいぜい５番だな

キーパーの活躍の長さとか抜きにした個人的なインパクトで度肝を抜かれたキーパーがイギータにノイアー　チラベルト　カンポス　の順だけどイギータ最高のキーパーなんてとても言えないしな

534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 18:05:17.38 ID:zyoPZx22.net

いちいちガイジとか無意味に煽る奴と話す気にもならんしな

535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 18:07:31.23 ID:YCjsm7cG.net

まぁ確かに自分と違う意見は全て発狂する奴とは話にならないしなw

536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 18:09:43.53 ID:R4P+UKvA.net

>>531
ハジとか何で不当に評価高いんだろうな
あんなんハメスと同列かそれ以下でいいやろ

537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 18:11:48.09 ID:YCjsm7cG.net

ハジはワールドカップの1990か1994辺りで初めて知ってルーマニアにもマラドーナまではいかないが似たような奴いるんだなぁとは思ったけどその頃はワールドカップ位しか見てなかったからレアルとバルサにいた頃の試合見て無くてなかなか評価出来ないんだよなぁ

あとシーフォにもおなじこと思ったかな
今みたいにベルギー強くないと思ってたころにベルギーに1人すげー奴いるなぁとは思ったがシーフォの試合もワールドカップ位しか見てないから評価しにくい

538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 18:14:58.29 ID:YCjsm7cG.net

ハジ多分ワールドカップのインパクトが凄かったからだと思うわ

完全にルーマニアの王様になってて一時期のドログバ以上の存在感はあってよーく能力見極めたらハメスの方がテクニックやパスも上手いしなぁとはなるが存在感が段違いだったわ　またいいとこで点とるんだわ　あーいう奴は

539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 18:17:04.71 ID:3K89E5Op.net

>>533
そういう個人の主観のみの格付けでいいなら俺はシュマイケル1番で次にツェフを置くけどな
ツェフがベスト100に入らないって結局チーム戦績でしょ

540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 18:28:21.00 ID:zyoPZx22.net

今だったら何気にナバス凄いよな
CL三連覇の正GKだし
代表でもコスタリカでW杯ベスト8は快挙としか言えない
（ハジのルーマニアでベスト8より凄いだろ）
実際その時の活躍が目に留まってレアルに行ったんだし

541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 18:35:58.10 ID:S1XzgXAq.net

ポジション別で歴代100やれ

542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 19:09:37.82 ID:XyPQtHf6.net

>>525


W杯2006
堅守でブッフォンいなくてもふつうに守備かたいから無問題

ユーロ2008
PK戦でカシージャスに格の違いを見せつけられる

W杯2010
GLで惨敗敗退

ユーロ2012
スペインに4失点

コンフェデ2013
またもカシージャスにPK戦で負ける

W杯2014
GL敗退

ユーロ2016
カシージャスがいなくなりようやくスペインに勝利

W杯2018
60年ぶりに予選敗退



全部本当のことだな
ブッフォンほどの過大評価はいない

543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 19:26:19.88 ID:V4X9Kj5K.net

イブラやレヴァの代表がずっと弱小で鳴らしてたらハジより楽に入ってそう

544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 19:30:58.50 ID:RH+Qk/kX.net

チームタイトルを評価するのは良いんだけど、チームの強さに便乗している
だけの選手が嫌い

545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/29(金) 21:40:01.76 ID:YCjsm7cG.net

ポジションも役割も違うがハジはイブラはともかくレヴァよりは評価高い気はするな　レヴァはバイエルンでコンスタントに点取ってるのは凄いが今回のワールドカップ見たいに回り弱いと活躍できないなぁとかはハジにはなかった

代表では無理矢理1人でボール絡んで1人で目立って点とってアシストもしてる感じだったし　チームメイトも俺がその時名前知ってたのポペスク位だったかな

確かルーマニアはワールドカップでハジが出てるワールドカップで決勝トーナメントまでほぼ全部行けててハジ出てないワールドカップはほぼ全部予選敗退とかその位ハジ1人で勝ち上がってたチームだったはず

546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 00:11:14.98 ID:JAnxOUkw.net

ハジってクラブの活躍はガラタサライだろ正直に１００には入らんと思うぜ

547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 08:23:41.07 ID:LbrZDe+Z.net

ハジよりだったら絶対モドリッチだな

548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 08:32:46.84 ID:Ma4KNcbl.net

>>544
具体的に誰?

ぱっと思い付くのはジダンなんだが

549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 09:15:23.70 ID:LbrZDe+Z.net

当時のルーマニアは決してハジのワンマンチームではない
同時代の選手で言えばハジの義弟でもあるポペスクはクライフが希望する形でバルサに行って外国人ながらキャプテンまで勤めたほどの選手で
ルーマニア最優秀選手賞をハジとほぼ同時代で6回も取ってるし（ハジの7回には一回及ばないけど決して劣らぬ実力・実績だったと証明しているだろう）

ベロデディチはハジが東欧のマラドーナなら、彼は東欧のベッケンバウアーと言われた選手で
異なる二つのチームでCC優勝に貢献した名DF

あとルーマニア代表がW杯に参加して活躍するようになったのは90年代だけど
クラブは80年代のうちにブカレストが東欧勢初のCC優勝を果たすなど当時の欧州を代表する強豪で（当然選手はみんな上のベロデディチなどルーマニア人）
元々強くなる土台は揃っていたところにハジやポペスクという最後のピースがはまったんだと思う

まさにフランスのジダンとかもそうだけど
本当に一人だけが凄くて急に強くなるチームなんてないんだけど
象徴になるような選手一人がみんなの印象に強く残って（あるいは印象操作されて）
持ち上げられることは多々あるな

550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 09:25:56.31 ID:83l+ED2V.net

有名選手は誰でもそうだろ
ペレもマラドーナもクライフもベッケンバウアーも
みんな凄いメンツに囲まれた中で、チームの象徴として特別に扱われる

551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 13:33:11.10 ID:Ma4KNcbl.net

>>550
だからタイトルを数多く獲ったチームの顔を並べていけばちゃんと実力も込みで上位の顔ぶれになるんだよ
なんだかんだでこれが一番客観的な評価だろう

あとは守備者や脇役の位置づけだけで

552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 13:38:58.40 ID:Mdiz4puJ.net

80年代は今ほど格差がないからな
ミランがジーコやマラをいくら欲しがっても取れなかったわけで
チーム実績や試合なんて碌に見てないであろう人達が投票している今のバロンとかが参考になるのかよ
ちなみにメッシやクリロナ並にリーグでゴールしているミュラーはバロン1回ｗ

553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 13:57:46.79 ID:Ma4KNcbl.net

バロンもチーム戦績も度外視してなにで判断すんの?

俺が見て凄かった選手?
それただの人気投票だしなあ

554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:01:44.70 ID:Mdiz4puJ.net

ここはサッカー経験者が各々優秀と思われる選手を選んで投票する場でしょ
動画が残っていない古い選手は除いて
タイトルだけで決めるなら別にサッカー板でやる必要が無い
経済学板の連中に頼んだ方がよぽど客観的な順位が出る

555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:05:24.41 ID:Mdiz4puJ.net

そもそもタイトルを度外視しろと言ってないし
昔のバロンなんて充分参考になる
今みたいに「お前らの国は欧州サッカーのTV中継すらないだろｗ」みたいな選考委員が決める賞とかまったく客観性がないしね

556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:15:48.14 ID:u86IXfmc.net

>>554
その優秀だと思われる選手を名指しでアピールしたらええんちゃうの
話の流れからすれば若干タイトル歴で劣る選手なんやろうけど

557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:19:29.31 ID:Mdiz4puJ.net

あら反論できずに切れちゃったｗ

558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:22:18.34 ID:Ma4KNcbl.net

タイトルで決めた結果上位にくる選手がそのまま上位

もちろんそれを覆す基準があるならいいけど
結局主観や好みでしかないからなあ
>>491に挙がってるメンツが若干入れ替えがあるとしてもそのまま上位でなんもおかしくない

559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:23:18.42 ID:gk8745dF.net

ブラジルロナウドヲタがよく発するワード『ワクワク感』

560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:25:57.22 ID:Mdiz4puJ.net

サッカー板でやる意味はその時代時代で変化する環境も踏まえよりベターな選手をサッカー経験者が選ぶスレだ
それでなくてはこのスレでやる意味が無い

561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:31:04.61 ID:u86IXfmc.net

>>560
で、誰なん？
(タイトル歴では劣るけど)この選手が上位だとかこの選手は○○より上だとかあるんやろ

そのへんがはっきりしないと何を基準にしたいのかもわからない

562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:34:40.20 ID:Mdiz4puJ.net

>>561
前回やった投票はよかったと思ってるぞ
最近タイトル・タイトルと騒がしいサッカー未経験者がふえてるのを笑ってるだけで
何を批判されてるのかも理解できてないのだな

563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:38:14.33 ID:Mdiz4puJ.net

>>561
前回の投票だと一例で俺はロマーリオをトップ10で投票した
結果は知っての通り
それに不満なんてないぞ
タイトルも加味しつつ経験者であろう常連の評価だからね
投票した誰もがそんな選手一人くらいいるだろな

564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:40:46.02 ID:u86IXfmc.net

>>563
ロマーリオならタイトル歴でも普通に上位やろ
一桁に入るかわからんけど一桁に入らなくても問題ないなら何が不満なん？

他にいるんやろ
不満の対象になってる選手が

565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:44:56.22 ID:Mdiz4puJ.net

>>564
お前も頭悪いな
タイトルをやたら強調するバカが増えてるからそれを批判してると書いてるだろｗ
他にもいるぜそりゃ
何でファルカンが入ってないのか？
サッカー界への貢献も踏まえてベッカムは絶対に選ぶべきだとかね

566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:48:28.67 ID:Mdiz4puJ.net

まっ好きにすりゃいいけどなｗ

567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:49:57.28 ID:u86IXfmc.net

>>565
タイトル強調が気に入らない
ファルカンやベッカムが入ってたらＯＫ(他にも挙がるかもしれんが)

あとはだいたいタイトル歴で選んだ上位陣の顔ぶれには文句なしという事やな
本当は他にいるんやろな
本当に文句言いたいとこがｗ

568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:55:29.60 ID:Mdiz4puJ.net

たぶんロナウドやジダンって答えを期待してるように見えるなｗ
俺はロナウド、ジダンよりロマーリオを上にしたからなｗ
あとジーコもトップ10にはしなかったかもしれないが（もう忘れたよさすがにｗ）、
プラティニの上にした

569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:55:36.45 ID:u86IXfmc.net

タイトル重視に文句言ってる自称サッカー経験者が押してる選手

ロマーリオ　まあわかるけど一桁に入ってない事に不満がないなら別に問題あるまい
ファルカン・ベッカム

別にここらへん支持してもええけど
ここら入ってないから戦績重視批判てどうなんやろｗ

570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:58:50.88 ID:u86IXfmc.net

>>568
期待してるのではなくタイトル歴重視に反対するのにどこらへん挙げてくるのか興味があっただけやで
そらストレートにいくならジダンや怪物ロナウドやろうけどまさかベッカムやファルカン挙げる人が後出しでそんなん挙げるはずないしなｗ

571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 14:59:39.16 ID:Mdiz4puJ.net

ロナウドに関してはブラジルの現役プロが選ぶ「あなたのアイドルは？」投票でブッチギリの30％くらいの投票で1位だったから参考に上位にしたかもね
ちなみに2位が15％くらいでジーコ、あとは5％くらいでロマーリオ、ロナウジーニョ、カカだったな
ペレはどこに？と思ったら尊敬する選手でメッシとともに選ばれてたｗ

572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 15:04:20.88 ID:Wjik5vlT.net

まあアイドル的存在にされやすい選手や尊敬している選手がこういった歴代ランキングで上位にくるのは当然だと思うよ
例え実績で多少劣ってもね
それだけ後に与えた影響力が大きい

573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 15:23:18.27 ID:u86IXfmc.net

本質的な事言えばこういう事やろ

ジダン×イニシャビ
ブッフォン×カシージャス
マルディーニバレージ×ラモスプジョル

これらはこれまでの識者()の格付けなら左のほうが上だとされてた
ただタイトル歴だと右の方が上なんだよな
だから右の方が上なんじゃないかという意見が出てきたのが現状
これ一応ここでは禁止事項だがメッシクリロナの順位付けにも関わるし

俺は全部右が上かつメッシクリロナならクリロナが上という派ね
まあメッシクリロナは2人とも現役引退してから優劣つけるべきだとも思ってるけどとりあえず途中経過の話で

574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 15:45:08.08 ID:Mdiz4puJ.net

プジョルなんてまったく思い浮かばなかったよｗ

575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 15:46:59.24 ID:Mdiz4puJ.net

現役だとマスケラーノは入れたいけどね
今回のW杯は多めに見てあげてる

576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 15:51:02.09 ID:PQDfOl4S.net

プジョルって何で小物臭がしてしまうんだろうな

577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 15:57:15.48 ID:u86IXfmc.net

>>576
そんだけバルサやスペインの試合を見てる人が少ないという事やろ
全盛期プジョル見てて実力的に大した事ないなんて結論はないけど
その頃バルサもスペインも弱かったからな
ビッグトーナメントの上位しか見ないならプジョル見るのキャリア晩年になるし

ゴディンやボヌッチだってクラブがＣＬで活躍するようになってはじめて評価された選手やからな

578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 16:01:09.11 ID:Wa26HF69.net

メシクリ論争はやめてペペマス論争をしよう

579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 16:28:28.13 ID:Ma4KNcbl.net

プジョルって特殊な事例だね
本人の全盛期とチームの全盛期がずれた
だからトーナメントの上位しか見ない人からの評価が低いんだろうね

580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 16:52:11.82 ID:Mdiz4puJ.net

一応プジョルの名前は出てたよ
100位に入るかどうかのボーダー選手として
この辺りは激戦だから入ってても可笑しくなかった
プジョルって若い頃凄かったか？？？
ポジショニングミスが多かったしスピードでちぎられたりの印象しかないな

581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 17:02:24.30 ID:s82mpTpM.net

ジェラールボケwww

582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 17:39:01.36 ID:Ma4KNcbl.net

>>580
まだスペイン人の減点評価頑張ってるんだw
ならたまに名前がでるピルロはインテル時代ダメだったしもう名前出さなくていいね
ブッフォンも決勝戦で醜態晒してるしWC予選敗退だしベスト100から外してよさそうw
カンナバーロなんてCL0回だし入れる必要なし

583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 17:56:46.76 ID:gk8745dF.net

正直プジョルまで入れるならむしろスペイン人贔屓だと思うわ
最強バルサ、イニシャビラモカシとトップ100級の揃う代表の下駄が半端なく高い

584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:03:54.39 ID:Mdiz4puJ.net

そのうちバルサ全員入れろ！とか言い出しそうだなｗ
それなら全盛期バルサをタコ殴りしたバイエルンも考えないとね

585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:16:07.12 ID:58ooLRpE.net

>>583
何、普通に最強バルサとか書いてんだ
マドリー3連覇して霞んでるの気付けよｗ
20世紀も21世紀も最強はマドリー

586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:25:05.79 ID:Ma4KNcbl.net

WCユーロ3連覇
同時期のバルサは史上に残る強チーム
その後はレアルがCLラッシュ
ここからイニシャビカシだけなのは不当
しかもカシージャスはレアルのCLラッシュにほとんど関わってないし

まあそれがわかってるからスペイン人だけ
悪いとこをとりあげてそれが全てであるような叩きをされるんだろう

587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:33:46.64 ID:Mdiz4puJ.net

なんでプジョルが100位以内でなきゃいけないのかを教えてよ
一応候補選手ではあったが

588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:37:31.47 ID:Ma4KNcbl.net

>>584
もちろんピルロだのトッティだのの前にバイエルンやドイツ人も考慮する必要はある
人によってはクローゼ入れてるかもしれんがノイアーかクロース入れてたらいいんじゃね

589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:38:33.74 ID:Mdiz4puJ.net

CC三連覇、W杯・ユーロ優勝のバイエルンドイツから何人入ってる？

590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:45:23.31 ID:Ma4KNcbl.net

>>587
候補選手なのか思い浮かばなかったのかどっちなんだよw
プジョルを推すのはマルディーニと変わらんタイトル歴があるから
あとは全盛期も見てるから実力も認めてるから
この実力を認める認めないが水かけ論になりそうだね

これ上のカシージャスブッフォンもそうだけど
実力って何?って話になるんだよね
結局人気?みたいな

591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:50:49.04 ID:TsXH3XOa.net

プジョールの全盛期ていつ？

592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 18:52:39.18 ID:oTEBRxwR.net

よしじゃあ近年のバルサレアルバイエルンから誰が入るか議論しよう
選ばれる選手はいるだろうがその短期間で大量に選出するわけにもいかない
既に入ってるメッシとかクリロナとかは別として、対象は
プジョル、モドリッチ、ラモス、クロース、マルセロ、ミュラー、ノイアー、ラームあたりだろうか？

593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 19:04:43.86 ID:Ma4KNcbl.net

>>592
何枠あるかにもよるしポジションバランス考慮するかにもよるけど3人挙げるならラモスプジョルクロースでいいんじゃね
もちろんタイトル歴で

モドリッチは主観的な実力評価でいいならイニシャビジダンにも匹敵すると思うけど代表タイトルがね
そして代表タイトルで弾かれてる選手は他にもいるし
それ無視するなら全体的に色々変わるだろう

594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 19:33:02.72 ID:Ma4KNcbl.net

むしろプジョルに反対の人は新たなベスト100候補として誰推してるんだろう?
ラモスあたりはわかるとして

今のベスト100一切いじる必要ないというなら別だが

595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 19:38:17.42 ID:oTEBRxwR.net

俺もラモスプジョルは固いかなと思う
モドリッチ今大会ベスト4くらい行ければバロンドールいけないかなーと思ってる
そうすれば100入れるでしょう

596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 19:45:36.45 ID:oTEBRxwR.net

クロースはその前にいたアロンソが凄くて多少損してるイメージかな
てかアロンソって位置付けどうなの？

597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 19:47:28.48 ID:gk8745dF.net

ラモス、モドリッチ、ノイアーかな
代表タイトルあろうがCL3連覇マドリーでモドリッチ＞クロースになってる以上それが個人の正当評価だろう
モドリッチがワールドカップ取ったりバロンドール取ったらそれこそ100どころか30〜50くらいにい行けるわ

598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 20:00:28.51 ID:Mdiz4puJ.net

イニシャビで充分だろバルサ・スペインは
プジョルなんて無理して入れる必要が無い
地味なドイツ勢は考えてやらんとね
それよりファルカンとベッカム落としたのが納得いかんな

599 ：トッティ厨 ：2018/06/30(土) 20:05:52.49 ID:eQ6u1G7U.net

プジョールはEURO2012に出てなかったのが痛いな
ビジャも同じような理由

600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 20:25:21.33 ID:QvThwV1q.net

モドリッチはマジで天才

601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 20:25:59.87 ID:Mdiz4puJ.net

そうそう訳ありで落とされたダルグリッシュなんて50位以内でも良いと思うが

602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 21:50:24.12 ID:PQDfOl4S.net

結局こうやって１００人じゃ収まりきらなくなるんだよなｗ

603 ：栗ご飯：2018/06/30(土) 22:09:31.35 ID:ra42J5+z.net

いよいよ今日で例の裸の王様2人が消えるか
2人共、W杯で何の爪痕も残せなかったな
ただただリーガ＆CLの無意味な量産ゴール数だけが残る
数年後にはスペイン経済崩壊リーガ八百長も全てバレて
失われた10年と語られるようになるだろう

604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 22:16:33.35 ID:LbrZDe+Z.net

イニシャビカシに
おそらく今ならラモスも入る

4人も入れば黄金期スペイン代表から少ないってことはないだろ

605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 22:26:16.84 ID:cojh56zs.net

>>591
2006年かな

606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 22:32:24.36 ID:Ma4KNcbl.net

>>596
アロンソはありなんだけどそこまで枠あるかな
仮に俺の意見とりいれるとしても
ラモスプジョル入れてクロースノイアー入れて
しかもモドリッチが人気銘柄で今後ならネイマールもある
そんなに現ベスト100削れるかなあ
しかもこれ現在のレアルバルサバイエルンのみの話だから

アロンソは考慮はするけど入らないという位置

607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/06/30(土) 22:51:50.60 ID:LbrZDe+Z.net

「歴代」なんだから80年代生まれ以降の選手は
多くても15人ぐらいまでで定員オーバー

608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 01:19:17.97 ID:aUdnoF2u.net

そもそも前スレのランキング昔の選手多すぎだろ
大昔の選手なんて釜本みたいなインチキ実績が大勢いそうでちっとも信用ならんな
競技人口もレベルも比べ物にならんくらい今の方が上なんだから老害はどんどん削るべき

特に戦前の選手とかアマ同然の選手が十何人も紛れ込んでいそうで
そんなのがイニシャビモドリッチあたりと同格格上扱いとか納得いかんわ

609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 01:24:12.81 ID:qYPe1qlm.net

じゃあもう現役だけでベスト100決めてればいいじゃん

610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 01:28:45.09 ID:aUdnoF2u.net

1930年の第1回W杯を制したウルグアイ代表の選手より今のスアレスやゴディンの方が間違いなく凄いわ

611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 01:30:46.67 ID:lJfkM/n1.net

メッシはとりあえずシャビイニエスタ以下確定

612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 01:32:16.00 ID:vARwx8iJ.net

そらメッシやクリロナとスティーブ・ブルーマーの比較なんてどの尺度でもできるわけないし

613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 01:40:59.55 ID:lAeQ4JQh.net

>>605
ならワイがまだサッカー興味ない時や

614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 01:41:48.25 ID:aUdnoF2u.net

全員削れとは言わんが、ディステファノより昔なんか半分以下でいいわ
十数人に紛れ込むほど競技規模発展してないだろ

615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 01:48:21.44 ID:maDa6pIq.net

メッシすげえな

FWなのに４大会W杯出場しといて決勝トーナメントを通算ノーゴールで終えるとか、そんなんアリかよ

師匠みたいなDFWなの？

616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 01:54:08.79 ID:NFtX/cpe.net

ウルグアイは五輪で金メダルを2つしか獲得していない
大西洋を船で渡ってその2つを獲得し第１回ワールドカップも制したメンバーはウルグアイの誇り＝サッカーそのもの

617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 02:00:52.64 ID:lJfkM/n1.net

>>615
しかもメッシがW杯通算19試合で得点した相手


セルビアモンテネグロ(2006GL)

ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
ナイジェリア(2014GL)
イラン(2014GL)

ナイジェリア(2018GL)


マジで酷い雑魚専

618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 02:02:44.44 ID:bu7KesFy.net

ベスト100じゃなくて
ポジション別のランク付けとかどうだ？

619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 02:04:52.88 ID:maDa6pIq.net

>>614
そんなのを言い出したら、オフサイドルールを大幅に改定（緩和）した1994年以降のFWのゴール数は、
それ以前のFWと比較する際に半分にして計算しないといけない

ファンバステンが30ゴールしたシーズンは30ゴールのままで良いが、
メッシが40ゴールしたシーズンは半分の20ゴールで計算してバランス取らないと

620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 07:10:07.11 ID:zbcMjHlK.net

2時までは元気だったペナルドオタw
さて、真のベスト100を決めようか
ペナルドは勿論入らない
ワールドカップで何の実績も残せなかった
残念だがペナルドオタもうペナルドは正真正銘終わった

いや、まだ決めるのは早い
今回のワールドカップが終わってからにしよう

621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 07:10:55.68 ID:Sgg+tksr.net

メッシロナウドどっちもＷ杯とれずにキャリア終えるのかな

622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 07:21:07.67 ID:LrBSGpyI.net

レアルとバルサに戦力が偏り過ぎてるからロナウドとメッシは作られたスター感が強いわ。
他の一流クラブでさえこの2チームの2軍みたいになってるし。
代表で結果出してるロナウドの方がマシだけど、個人でみたら決して歴代の中で異次元ではないと思う。
凄いんだけどね。

623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 07:25:50.63 ID:zbcMjHlK.net

>>621
ペナルドは次ワールドカップは流石に無理すぎるだろワールドカップ何も出来ずに終わった

メッシはワンチャンあるかも？だけど厳しいね無理だと思う
メッシはワールドカップ優勝すれば優勝と準優勝で凄い事になるけどね

624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 08:46:21.83 ID:Ck7YNdbM.net

メッシはケイスケホンダ枠で後半30分に投入される駒としてならもうワンチャンあるかもね

625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 09:57:47.09 ID:mabcY5+K.net

クリロナも十分な雑魚専だけどな

イラン(2006GL)

北朝鮮(2010GL)

ガーナ(2014GL)

スペイン(2018GL)
モロッコ（2018GL）

スペインだけ評価が難しいが
敗退した最下位モロッコでも流れで点とれるくらいだしな

626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 10:10:49.20 ID:isXYmo/A.net

ゴール多く決めれば雑魚比率高まるやろうに何いってるんだか
雑魚から点取れず強豪からだけ点取りまくるとかありえんやろｗ
雑魚戦全部不出場でもない限り

627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 10:38:53.21 ID:3vedAWBY.net

てかメッシクリロナの話題はもういいよ

628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 11:36:46.11 ID:lJfkM/n1.net

イラン(2006GL)
北朝鮮(2010GL)
ガーナ(2014GL)
スペイン(2018GL)
スペイン(2018GL)
スペイン(2018GL)
モロッコ（2018GL）

明らかにレベル違うね

629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 16:15:05.42 ID:BkvCYAlH.net

クリオタはスペインにダイブ込みのpkハットで勘違いしたんだろうけど普通に存在感ゼロで敗退したな
ウルグアイはブラジルアルゼンチンチリの下って感じの近年南米4番手位の位置付けで決して勝てない相手じゃなかったはずW杯で勝ち進むことがどれだけ難しいことか

630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 16:19:35.23 ID:lJfkM/n1.net

>>629
どう見てもPK
ニワカは黙ってようね
https://i.imgur.com/DB5nxNL.gif

631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 16:28:43.08 ID:qYPe1qlm.net

もうW杯はクリロナメッシともに仲良く敗退したんだから
これから評価の上がる選手の話をしよう

632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 17:49:44.55 ID:38r/T1Ai.net

今回のWCで優勝してそれなりに活躍するとして

1.既にベスト100入っててさらなる順位アップが見込める
イニエスタ
2.高確率でベスト100に入れる
ネイマールマルセロモドリッチ
3.まだ入らないけど今後次第で
デブ、エムパベ、グリーズマン、ケイン
4.どんだけ活躍しても結局入らなさそう
ポグバ、カンテ、シルバ、ピケ、ブスケツ、ゴディン
5.評価が難しい
ヴァラン、スアレス

こんな感じ

633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 17:52:25.75 ID:3tNhNJHv.net

>>629
スペインなんて、イラン戦のPK判定が覆らなかったら２大会連続でGL敗退だったのだが…

634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 18:34:38.66 ID:3vedAWBY.net

優勝したらモドリッチ、ラモスは確定だろうね

635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 18:37:55.58 ID:38r/T1Ai.net

>>634
ごめん
ラモス忘れてたわ
まあ今回関係なく入れてる人は多いだろうが
とりあえず2で

636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 18:44:32.28 ID:NFtX/cpe.net

スアレスは決勝でゴールして優勝したらWCとコパとCLの三冠

637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 18:49:26.41 ID:38r/T1Ai.net

>>636
スアレスは今回優勝したらベスト100入れるべきかな
本当に扱いが難しいんだよ
WCに加えてバロンまでついてきたら推せそうだがそこまでなさそうだし

638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 19:15:55.42 ID:3tNhNJHv.net

スアレスは時代が時代なら、マラドーナ級の活躍だろ

神の手（相手）ゴール（防ぎ）もあるし

639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 19:37:21.14 ID:qYPe1qlm.net

スアレスはメシクリいたことでもっとも過小評価されることになった選手の一人だろうな

640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 19:46:00.47 ID:fI//dlkh.net

モドリッチ> スコールズ
なのか
スコールズ>モドリッチ
なのか

641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 20:05:11.52 ID:lJfkM/n1.net

>>640
スコールズ好きだけどモドリッチよりは劣る
というかモドリッチはシャビ以上といっても過言じゃない

642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 20:17:31.82 ID:U3JJnGc7.net

>>638
実はマラドーナもソ連戦でそれやってるんだよな・・・

643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:02:36.30 ID:isXYmo/A.net

>>639
リーガで40Ｇとかメシクリで数字が麻痺してなかったらそれだけでバロン確定だもんな
メッシいなくてその数字だったかどうかはわからんけど

644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:04:46.50 ID:OeJJXhtI.net

モドリッチは得点力無さすぎでしょ
スコールズ、ランパード、ジェラード＞モドリッチ

645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:09:47.51 ID:isXYmo/A.net

MFのゴール数は戦術や役割やチーム編成によるとこも大きいしな
それだけで決めるわけにもいかんやろ

それだけで決めるならこのスレでさんざん過大評価と言われてるジーコが凄いと思うんやけど

646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:13:08.85 ID:OeJJXhtI.net

>>645
そもそもモドリッチの時代ってあったか？
上の三人はそう呼んでいい時代があるけど

モドリッチには無いんだよな、アロンソにも言えるけど

647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:14:31.64 ID:vARwx8iJ.net

俺も得点だけでモドリッチをその3人より劣る評価は暴論やと思うけど
あくまでもジーコが過大評価なのは10位台っていうう順位に対してやからな。凄いんは間違いないんやで

648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:18:50.86 ID:qYPe1qlm.net

スコールズ、ランパード、ジェラードの時代なんてのもないだろ
こいつらレベルで時代があったことになるなら普通にレアル三連覇の今はモドリッチの時代でいいよ

649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:20:18.45 ID:vARwx8iJ.net

○○の時代でくくれるのは
ロナウジーニョ→カカ→クリロナ→メッシ→クリメシ

だろう

650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:21:34.14 ID:OeJJXhtI.net

>>648
モドリッチにバロン3位以内や欧州最優秀ある？
挙げてみ？

651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:22:25.11 ID:isXYmo/A.net

>>647
あのゴール数なら10位台でもええんちゃう
あくまでゴール数でMFを評価する前提の話やけど

652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:23:53.12 ID:qYPe1qlm.net

>>650
スコールズなんか10位以内もないじゃん

653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:24:48.13 ID:OeJJXhtI.net

>>652
ああ確かに

654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:25:21.65 ID:83k6Dzwb.net

スコールズは早々に代表引退した次点で俺の中での評価は低い

655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:28:35.23 ID:U4bFZxw+.net

ジェラードは、イスタンブールがあるとはいえ、プレミア優勝0回ってのは無いわ。
ランパードは一件派手だが、MFの所掌とも云えるゲームを作る試合を作る能力が著しく低い
スコールズもギグスやベッカムにその点が劣ってる
イングランドの気風がそうさせたのかもしれんが。

モドリッチやイニエスタとは比較にもならん。

656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:33:27.13 ID:OeJJXhtI.net

＞ジェラードは、イスタンブールがあるとはいえ、プレミア優勝0回ってのは無いわ。
チームがチームだから仕方ないだろ、そんな中でもリーグ以外の主要タイトル殆ど取ってんだから
＞ランパードは一件派手だが、MFの所掌とも云えるゲームを作る試合を作る能力が著しく低い
お前の印象じゃんw

スコールズは現役の時の知名度があれだから仕方ないが用語はしにくいな

657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:35:32.44 ID:qYPe1qlm.net

ベスト8で負けてなお賞賛され、歴代最強セレソン候補に常に上がる黄金のカルテット同様
ジーコは結果を伴わずしてなお評価されるってロマン枠（？）の選手な気がする
W杯に優勝できなかったマラドーナって感じ
（実際もしW杯優勝が逆だったら、まんま逆の順位になってるんじゃないかね、マラドーナとジーコ）

658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:36:33.24 ID:OeJJXhtI.net

そもそもモドリッチがチームの顔だったことあるのか？
恵まれたチームに在りながら
個人タイトルはジェラードランパードより少ない

モドリッチとイニエスタを同列に語ることが論外

659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:40:31.87 ID:isXYmo/A.net

>>657
ジーコはロマン枠かもしれんがゴール数は凄いで
MFをゴール数で評価するならイニシャビジダンより上に置いてもおかしくはない
もしこの結論に間違いがあるとするならやっぱりMFをゴール数で判断するなって事やろ

660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:43:33.31 ID:U4bFZxw+.net

W杯だけが不足してるからジダンより下だけど、ジーコならイニチャビより上でいいんじゃないの。
イニチャビがやること、全部できる。更に言えばメッシがやることまで出来るよね。
代表戦でもマラドーナに全勝だよね。

661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:44:17.14 ID:Hf8wp/us.net

ブラジルの現役プロランキングで2位だったジーコがロマン枠とど素人が言ってるよｗ

662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:45:26.22 ID:83k6Dzwb.net

今のレアルの強さはやっぱりロナウド・モドリッチ・マルセロだと思うけどなぁ

それでもモドリッチにインパクトが欠けるとしたら、サッカーはやはり得点競技
なのかもしれない

663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:46:34.58 ID:OeJJXhtI.net

正直イニ、シャビはチームに恵まれたけど、他のチームだったら今の評価は絶対ないだろうな
スペインチーム内でも圧倒的に抜けた選手ではなかったし、バルサにはメッシが居た
そらジーコのが上でしょう

664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:46:42.25 ID:isXYmo/A.net

>>661
現役プロランキングなんかあてにならんやろ
どうせ入れなきゃならない選手の顔が浮かんでるランキングやし

665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:47:32.30 ID:U4bFZxw+.net

>>658
>モドリッチとイニエスタを同列に語ることが論外

俺イニエスタファンだから、同列に思ってないよ。
更に言えば、ゼ・ロベルトやマルコス・セナのほうがモドリッチより上だと思ってるし。

666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:48:47.73 ID:Hf8wp/us.net

>>664
だったらペレが1位になりそうだがｗ
現実は1位ロナウド30％くらい、2位ジーコ15％くらい、あと5％くらいでロマーリオ、ロナウジーニョ、カカ
実に現実味がある順位だろ

667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:50:08.42 ID:vARwx8iJ.net

コテコテのFWであるブラロナがいて、コテコテのMFであるジダンがいて
あくまでも印象だがデルピエロはFW、プラティニはMFって分類であっても
デルピエロはロナウドよりプラティニ、プラティニもジダンよりデルピエロの方が近い気がする

668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:50:53.05 ID:isXYmo/A.net

>>663
イニシャビは圧倒的に抜けた選手やで
ポゼッションサッカーにおいてはやけど

パス技術やボールテクニックだけの話ならいくらでも替わりはいるけど
ポゼッションサッカーで大事なのは走れる事と守れる事
代替要員なんてそれこそモドリッチクロースか怪我がなければカソルラくらい

669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:51:16.36 ID:vARwx8iJ.net

1.5列目とかセカンドトップみたいな言い方だとFWっぽいけど、その辺は曖昧なもんよ

670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:52:46.99 ID:OeJJXhtI.net

>>665
でもモドリッチがバルサユースに生まれ、スペイン代表だったら
イニ、シャビと同じ評価をされてると思うよ、能力的には遜色ない

だから正直チームタイトルで評価するのは少しアンフェアな気もするんだよな

671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:52:48.93 ID:Hf8wp/us.net

マラのUEFAカップで優勝した時は全18ゴール中3ゴール、8アシストだよ
ストライカーじゃないよなやはり

672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:52:53.32 ID:83k6Dzwb.net

プラティニ「デル・ピエロの背番号は９．５番」

673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:53:46.36 ID:KYncLENL.net

おフランスだとリベリーってどうなんだ
能力的には歴代100に入ってよさそうだが
個人タイトルも取ってるしなバイヤントレブル時

674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:54:01.81 ID:isXYmo/A.net

>>666
誰が1位でもあてにならんよ
公に出すランキングなんて色々忖度せんといかんし

メディア関連ならジダンをレアルの歴代ベスト11にいれないといかんのやし

675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:55:40.12 ID:Hf8wp/us.net

>>674
お前ごときの妄想より確かだから意固地になるなアホｗ

676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:56:15.82 ID:OeJJXhtI.net

>>668
クロース、カソルラに代替されるようなら抜けた選手ではないな
特にクロースなんて過大評価の典型じゃん
安全なパスが多いし

677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:58:14.18 ID:3vedAWBY.net

俺も今のレアルで誰が抜けたら一番強さが削がれるって言われたらモドリッチだと思うけどなー
個人的にはランパード、ジェラードとは質が違うと思う

678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 21:59:10.36 ID:isXYmo/A.net

>>676
以前どっかのスレにいたな
シャビは無難なパスしかしないから大した事ないとか言ってたアホがｗ
例えばジダンには代役務まらんよ
まあやらせればジダンにも代役は務まるかもしれんがそしたらこのアホこう言うで
「ジダンは無難なパスしかしないから大した事ない」

679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:00:29.21 ID:Hf8wp/us.net

シャビはディフェンス力も凄いからな
イニエスタより評価が高い理由なんじゃね

680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:01:45.62 ID:83k6Dzwb.net

今回のW杯が終わって100位以内に入る選手を決めるのは良いけど、
同時に100位から外れる選手も決めないとな

時代の波に飲み込まれる選手を

681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:03:57.61 ID:OeJJXhtI.net

>>677
レアルからモドリッチが抜かれるのと
当時のチェルシー、リバプールからその二人が抜かれるのとどっちが落ちるかつったらどう考えても後者だろ
モドリッチが居なくてもタイトルは取れるだろうが、後者は絶対に無理
あとピルロ＞モドリッチだと思う

>>678
いやいやクロースは純粋にバックパスが多すぎんだよ
はっきし言ってエリクセンやラキティッチのがやれる

682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:08:05.68 ID:isXYmo/A.net

>>681
そらポゼッションサッカーは受け手の問題もあるからな
ペップバルサほどポゼッション主体でなければバックパスが増えるのは当然やろｗ

ボールを失ってもいいからチャレンジするプレイと極力失わないプレイを混同して
派手なプレイしない選手を大した事ないとか言われてもｗ

683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:08:23.61 ID:3vedAWBY.net

>>681
そりゃだって今の3連覇レアルと当時のリバプールチェルシーでは強さが全く違うじゃん
いずれにしろ
スコールズ、ランパード、ジェラード＞モドリッチ
これに反論する人が多いのは頷ける

684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:08:39.34 ID:qYPe1qlm.net

リベリーはクリロナメッシいなければ2013年のバロンドール取ってた
（彼らを抑えて取るべきだったという声も大きいし、実際昔の基準なら取っていたかもしれない）
けれどそれ以外のシーズンはクリロナメッシ関係なく、二桁順位しか取れてないのが攻撃の選手としては微妙な所
似たような理由でスナイデルも2010年は実質彼のバロンドールと認めていいと思うんだけど
それ以外のシーズンのノミネート成績が、攻撃の選手としては微妙すぎる

攻撃の選手はそれこそバロンドール文句なしで受賞してるカカとかですら入ってないからね

685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:09:54.68 ID:qYPe1qlm.net

カソルラって同国、同年にイニエスタが生まれてなかったら
ベスト100に入ってたかもしれない選手だと思う

ミュラーに対するハインケスみたいな

686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:12:42.43 ID:isXYmo/A.net

>>685
カソルラはビジャレアル→アーセナルってルートがな
もうこの時点でDFやMFは無理やろ

687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:13:01.94 ID:OeJJXhtI.net

>>682
レアルってポゼッションサッカーやってたの？w
クロースが大したことないって言ってんだがwクロースはシャビ、イニエスタに代われるレベル？
本気で言ってるんだろうか
>>683
つまりモドリッチが居なくてもなんとかなるレベルなんだよ
後者二人＋ピルロはチームの顔となってタイトルをもたらしている
モドリッチにこれができるかと言ったら？しかない、スパーズ時代で何を得たんだよ

688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:14:05.70 ID:83k6Dzwb.net

>>684
でも、「年間」の最優秀選手だから、これまでのノミネート実績を考える必要は
ないんじゃないの？

昔の受賞選手はちゃんと活躍を年ごとに区切ってた気がするけどね

689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:17:24.05 ID:lJfkM/n1.net

>>649

○○の時代でくくれるのは
ロナウジーニョ(2年間)→カカ(1年)→クリロナ(3年間)→イニシャビメッシ(4年間)→クリメシ(10年間)

690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:18:50.62 ID:isXYmo/A.net

>>687
大別するならポゼッションサッカーではないがボールを持って主導権を握る局面はあるやろ
そんときのパスの出しどころの話
そら好き勝手にチャレンジしてたまに難しいパス成功して結果上手くいったら英雄みたいなんを
やらせてもらえるならクロースは今より評価高いかもしれんが
結果レアルの戦績は減退するやろね

691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:20:27.49 ID:OeJJXhtI.net

>>690
違う違う
クロースにその能力がないだけ
マジでイニ、シャビの代わりが務まるとか言ってたんだな

692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:20:29.20 ID:lJfkM/n1.net

>>684
リベリーが受賞すべきｳﾝﾇﾝの話このスレで100回はやってきたのにまだいってるやついんのかよ

リベリーはチーム優秀な歯車止まりで
ノイアー、ロッベン、ラーム、ミュラーに大差を着けていたかといえばそうじゃない

693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:21:01.02 ID:qYPe1qlm.net

カカは本来単独世界一になれるほどの器ではなかった「世界最高の一人」クラスの選手が
幸か不幸か、谷間の時代にピークが重なって単独��1になってしまった感じだな

694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:24:05.54 ID:OeJJXhtI.net

＞リベリーはチーム優秀な歯車止まりで
＞ノイアー、ロッベン、ラーム、ミュラーに大差を着けていたかといえばそうじゃない

これめっちゃシャビイニエスタモドリッチにブーメランじゃん
2008年まで無敵艦隊（笑）で泣かず飛ばずだったのに、メッシビジャが居なきゃ今の評価無いだろ

695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:25:54.21 ID:lJfkM/n1.net

>>694
メッシがイニシャビブスケツの恩恵受けてるんだが
イニシャビが衰えてからメッシがなにしたよw

696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:25:57.71 ID:isXYmo/A.net

>>691
務まると思うで
逆にたぶん無理だろうと思うのがジダン・カカ・セスク・ピルロ・エジル
これは選手の格や実力というより適性やタイプの話ね

もちろん推測にすぎないから上記の選手でもこなすかもしれんけど
そしたら○○は無難なパスしかしないから大した事ないとかいわれるだけで

697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:28:33.11 ID:OeJJXhtI.net

>>695
今季のリーガの優勝チームどーこだ？
今季のリーガの得点王だーれだ？

698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:34:59.77 ID:lJfkM/n1.net

>>697
ロナウドに得点率負けてるよね
ロナウドの出場数知ってる？
メッシはクラシコの得点もスアレスのヴァラン蹴り暴力カウンターだよね
PK取り消してロナウドをリーガ5試合出場停止にしたよね
3年連続CLベスト8敗退だよね
6年連続CL得点王取れてないよね

https://pbs.twimg.com/media/DeJrtNYU8AAMcOb.jpg

699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:35:30.97 ID:OeJJXhtI.net

>>696
無理だよ能力的にね
単純に足元が弱い背負うと前向けないしプレスが掛かると途端に後ろ向きでボールを受ける
イニ、シャビ、モドリッチとはレベルが違う

700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:36:53.04 ID:OeJJXhtI.net

>>698
まず逃げずに質問に答えようw
優勝チームはどこで得点王は誰？w

701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:59:27.36 ID:qYPe1qlm.net

結局どう転んでも
お前らメシクリで喧嘩するんだな

702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 23:48:15.64 ID:ubUOGQh9.net

今のスペインの試合見れば解るけど
鳥かごやるだけじゃサッカーは始まらないんだよな
安全なパス回してる奴はやっぱりそれだけでそれ以上の評価は要らないんだよ

703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 23:57:03.61 ID:isXYmo/A.net

>>702
今のスペインの試合見てて思うのはピケいらねだけやろｗ

704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 00:01:01.06 ID:0GWHtCUv.net

>>703
シャビイニエスタ居てもやってること変わらんからな

705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 00:01:51.26 ID:cIFXxg/y.net

アルバ、ラモス、ナチョ、ｶﾙﾊﾞﾊﾙ(オドリオソラ)でいいのにね

ピケって実力ないのになぜか世界最高峰だと勘違いされてる

706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 00:05:19.51 ID:0GWHtCUv.net

>>705
ブスケツも糞の役にも立ってないな
こいつもなんでこんなに過大評価されてんだ

707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 00:55:22.48 ID:wZMebzWT.net

ピケとブスケツは
結局シャビ、イニエスタが凄かっただけなのに
バルサとスペインでタイトルのおこぼれ受けまくってるからな

708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 01:12:13.58 ID:cIFXxg/y.net

ピケがナチョに勝ってるところある？
ピケはパスうまい扱いされてるけどノープレッシャーならそりゃ誰でもうまいだろ
パスとかでもイニゴマルティネスのほうがうまいしディフェンスでは毎試合やらかすし

709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 01:59:54.00 ID:3cbojpU6.net

ナサシとムーアがクラブは強くないのに若い頃から不動の代表キャプテンだったのはそれでも個人能力の傑出度が一目瞭然だったんだろうな

710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 02:00:26.32 ID:vWitvJao.net

ピケとブスケツが下手なの今さら知ったのか。ウンコティとかもくそ下手だしメッシイニエスタで形になってるバルセロナは過大評価の選手だらけ

711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 02:03:01.79 ID:cIFXxg/y.net

ピケってタイトルだけはいっちょまえだけどこのスレで１００入り議論にも挙がらんよね

712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 02:05:01.37 ID:N9Rc/yIm.net

>>710
別にピケとブスケツ評価されてないやろ
プジョル推しですらタイトル歴変わらんピケやブスケツは推してないんやから

ただスペインはトーレスといいピケといいなんでわざわざハンデ抱えて戦うのかねえ・・・

713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 02:07:53.36 ID:cIFXxg/y.net

>>712
トーレスはビジャと違うタイプだから理解できる
ピケは足遅いしファールしまくるしやらかすからマジで使う価値がない

ハビマル、イニゴマルティネス、ナチョより絶対下

714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 02:12:38.22 ID:N9Rc/yIm.net

>>713
ゆうてもトーレスは2008年までやろ
クラブで活躍してたとかならまだしもそれすらなくなっても使われてたのは不可解
個人的な推測なら商業価値の問題が絡んでたと思ってる

ピケは論外
別に今日の試合だけの話ちゃうからなあ

715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 06:13:30.37 ID:DxTl1ljM.net

リベリとか代表実績ウンコすぎて到底無理でしょ
フランス暗黒期の象徴

716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 07:31:29.07 ID:xirOb6x1.net

シュマイケル父とブッフォンってどっち上？
さすがにブッフォン？

717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 07:42:38.37 ID:DmRX9zso.net

3冠でバロンドール取れなかった選手
67年　（1位Fアルベルト）　　　3位ジョンストン　6位ゲメル
72年　（1位ベッケンバウアー）　4位クライフ　　　5位カイザー
88年　（1位ファン・バステン）　5位クーマン
99年　（1位リバウド）　　　　　2位ベッカム　　　6位キーン
10年　（1位メッシ）　　　　　　4位スナイデル
13年　（1位ロナウド）　　　　　3位リベリ　　　　8位ロッベン

3冠でバロンドール取った選手
09年　1位メッシ　（3位シャビ　　　4位イニエスタ　5位エトオ）
15年　1位メッシ　（3位ネイマール　5位スアレス　　9位イニエスタ）

クラブ3冠はそれだけで絶対的に評価されるものでもないから
3冠だから100位に入れろと言い出したらキリがない

718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 08:01:40.65 ID:9B2DdVX2.net

>>715
選手よりもドメネクの顔がチラつく
>>716
個人的には父シュマイケルだが
世の中的にはブッフォンだろうな

719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 08:19:22.36 ID:yq19KOiA.net

スタンドで見てたシュマイケルダンディかっこよかった

720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 08:33:32.74 ID:wZMebzWT.net

三冠とか正直CL以外は割りとどうでもいいしな

721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 10:28:37.43 ID:cIFXxg/y.net

３冠なんてタイトルはない

722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 10:32:30.20 ID:A6ii2Jkp.net

言われてみればビジャって実力、実績の割に評価低いな
マカーイ以上ドログバ以下ぐらいか？

723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 10:38:27.60 ID:YQZXkdA+.net

ランパードジェラードベッカムピルロセードフフヤヤトゥーレ＞モドリッチは確定？

724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 10:59:04.12 ID:M/QYR0f3.net

シビアすぎるｗｗｗｗ https://goo.gl/UYTqQu

725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 11:16:58.14 ID:N9Rc/yIm.net

>>722
ビジャはバルサ移籍してCLとリーグタイトル加えられたけど全盛期を過したのがバレンシアだったのがね
いわゆるタイトル総数でいうとそこまでではない
リーグ得点王とかもないし

726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 11:34:21.41 ID:cIFXxg/y.net

とりあえずネイマールはPSGから移籍するまで除外ね

727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 12:44:43.94 ID:rMI4EbRi.net

>>723
んなわけない

728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 13:11:54.16 ID:7Jtu07DH.net

100人って多いように感じて実は狭き門なんだよ
相当なインパクト残さないと中々入れないよ

729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 14:12:13.54 ID:U1qxhnB5.net

>>723
ヤヤトゥーレww

730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 14:42:40.62 ID:sgCETxDN.net

>>728
尚更モドリッチじゃ無理だな

731 ：トッティ厨 ：2018/07/02(月) 16:23:45.78 ID:UM4cSZ9S.net

モドリッチはクロアチアが初の決勝に進めたら100入りで良いよ
CL3連覇して入れないんじゃ中堅国はバロンドール量産しないと無理って事になる

732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 16:35:10.47 ID:lsVR47Ol.net

時代背景違えどネドベドすげぇな今考えると

733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 16:40:34.07 ID:zUM2HAnD.net

どう見てもネドベドよりモドリッチのほうがうまいだろ

734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 17:06:00.90 ID:XwSqCuBJ.net

モドリッチがバロンドール3位以内に入れればね
それまでは
ジェラード、ランパード、ピルロより下

735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 17:09:51.62 ID:zUM2HAnD.net

ネドベドがクリロナメッシシャビイニエスタネイマールと同じ時代なら3位に入れないけどな

736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 17:49:51.00 ID:rncbfUkH.net

とりあえずロナウドメッシのＷＣ終わったから格付けは済んだな
歴代
1位　ロナウド
2位　メッシ
大きく開いて
3位ペレ
4位マラドーナ

ＷＣ信者がＷＣが〜とか喚くだろうがロナウドメッシは別格すぎてＷＣなんて不要

737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 17:53:47.08 ID:wZMebzWT.net

じゃあ3位は僅差でディステファノでいい
下手したらディステファノの方がメッシより凄い

738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 18:52:14.76 ID:7Jtu07DH.net

W杯って残酷だよね
本当の実力が分かってしまうからね

739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 20:18:45.11 ID:q4L+RpkW.net

1クリロナ
2メッシ
壁
3ペレ
4マラドーナ
5ディスティファノ
壁
6ベッケンバウアー
7クライフ
壁
8ジダン
9ロナウド
10プラティニ

かな感覚的だけど
クリロナメッシは10年続いてる時点で別格
現時点ではクリロナが実績で上回ってるが、
メッシがコパとってバロンの回数で再度クリロナを上回れば逆転する

ペレマラディスティファノは長年レジェンドとして君臨し続けて、彼らを越える選手がこれまでは出てこなかったことが大きい

ベッケンクライフは個人としての栄光とフットボールそのものに与えた影響がある。代表タイトルがある分ベッケンを上にした

ジダンロナウドはバロンと代表タイトルの組み合わせでこの位置。プラティニとは甲乙付けがたい

740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 20:24:25.83 ID:QI7JLY0b.net

クローゼって名前上がらないね
やっぱりクラブでレジェンド達と張り合う実績がないからか

741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 20:32:11.09 ID:cIFXxg/y.net

>>740
クローゼの力ってよりもドイツ代表が圧倒的に強いから

クローゼのかわりにクリロナがドイツ代表いたら
ポルトガル代表でのクリロナの倍の得点できそう

742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 20:45:30.77 ID:wZMebzWT.net

クローゼはW杯通産得点1位と言ってもGL中心だからな
16カ国時代だったらそもそも出場すら出来ていなさそうな相手中心に取っているということだ

クローゼは決勝トーナメント以降5得点

ブラジルロナウドは決勝トーナメント以降8得点
旧ミュラーはベスト8以降6得点
ペレはベスト8以降7得点

このあたりと比べるとW杯だけで見てもやっぱり劣る
（ちなみにスナイデルもクローゼと同じ決勝トーナメント以降5得点）

743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 22:20:05.33 ID:ugXjqiR7.net

フランスが優勝したらムバッペかポグバを入れろ
イングランドが優勝したらケイン、ブラジルならネイマール
あとはなさそう

744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 22:22:42.61 ID:zUM2HAnD.net

>>743
ケインは今回雑魚としか当たってなさすぎ
パナマチュニジアってっww


https://i.imgur.com/Ld3oTX4.jpg

ふつうにコロンビアに負けるだろうけど

745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 22:22:44.29 ID:ZfdRSILc.net

WC最多得点のクローゼの評価が低いのは
WCEURO得点王のビジャの評価が低いのと同じ

凄い個じゃなく強いチームの一員としての評価なのと
選手の評価のベースはクラブなのとの併せ技
バロンドールも似たような成績

746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 22:44:10.44 ID:ugXjqiR7.net

ビジャがクラブで何もできてないかのようなこと言うな、歴代最強バルサのトップやで

747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 22:46:23.33 ID:cIFXxg/y.net

>>746
むしろメッシより活躍してるね
ビジャ中心でメッシいなくてもイニシャビビジャいたら問題なさそう

748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 22:54:51.27 ID:wZMebzWT.net

ビジャは2008、2010と準決勝以上では沈黙してるのと
2012年はいなくても優勝されちゃったのが痛いな

749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 23:05:44.72 ID:cIFXxg/y.net

>>748
2012はチームとしての戦力が違いすぎてた
特に一人が突出していた訳じゃない
強いてあげるならMVPはアルバだろうね

750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 00:55:54.39 ID:P256O39D.net

昔のブラジル選手と違って小物と馬鹿にされてきたネイマールが
昔と違って小粒と馬鹿にされてきたブラジル代表で優勝したら
ネイマールは昔の恵まれた代表のブラジル選手より凄い事になるな

751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 01:17:05.87 ID:qiatK+/H.net

あの芋虫みたいにコロコロしてた奴か？

752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 01:19:56.26 ID:lJM/MoFh.net

現時点でもジーコとかいう糞雑魚の過大評価より上だよ

753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 02:12:43.87 ID:LEwHplMp.net

正直メッシのプレイはなにも感じない
横にドリブルするか抜けなかったら後ろ向いてバックパスかサイドに散らすだけ

プレイが機械的

754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 02:16:51.41 ID:xBOd7bwn.net

メッシもクリロナも良くも悪くも
極限まで性能を突き詰めたサッカーサイボーグってタイプの選手だな

特にメッシはパターン入ると無敵だけど
逆にそれが通じなかったら何も出来なくなるイメージ

755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 06:07:12.96 ID:WxcB7Xxf.net

>>750
ロマーリオ以外は誰も推されない1994も小粒だと思う

756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 07:03:44.74 ID:osxm6Bu8.net

クリロナはそもそもメッシと比べるレベルにない

757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 07:11:01.83 ID:qiatK+/H.net

ふと思ったことなんだが、昔はショートパスでもスピン効かせて少し浮かせたりして相手DFがギリ取れないボールとか蹴ってたけど、今やまったくそんなプレーがないよな

758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 07:12:58.51 ID:LEwHplMp.net

>>756
それな
クリロナが圧倒的すぎ

759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 07:24:36.98 ID:qiatK+/H.net

アラン・シラアー「おいネイマールさんよ、頼むからそんな振る舞いは止めてくれ！　もうウンザリなんだよ！」

ゲイリー・リネカー「オプタ（データ会社）の調べによると、 ネイマールはワールドカップ史上“もっとも痛みを感じていない選手”のようだ」

ディオン・ダブリン「もったいない」という言葉を使った。「なぜいつも彼はこうなんだ！　そんなことをしなくても十分ワールドクラスのプレーヤーなのに、
どうしてかくもカッコ悪い振る舞いをするのだろうか。もったいないとしか言いようがない」

マーティン・オニール「こんな光景は見たくないね。まるでインフルエンザの予防注射を外科手術のごとく痛がっているじゃないか。
トップレベルの選手であり、トップレベルの俳優なんだな」

760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 07:32:34.00 ID:6URo8b7X.net

>>756
メッシがクリロナと並ぶにはベスト16は突破しないといけなかったよな

761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 07:47:54.82 ID:M8RW1V3h.net

まだペナウドとかいう下手糞を必死に崇めてるやつらがいるのか
あんな下手糞引退したら誰の記憶にもプレーは残らず本田レベルの存在になるだろ

762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 08:06:30.25 ID:P256O39D.net

888sport
1/5　ロナウド
5/1　メッシ
9/1　ネイマール
11/1　サラー
20/1　デ・ブライネ
30/1　エムバペ
50/1　ケイン
50/1　モドリッチ
100/1　アザール
100/1　スアレス

現時点のバロンドールのオッズを見ると
勝ち残ってる選手が開幕前より上がってきてるが
今のところWCで特別に評価されてるのはいないな
サラーはファイナリストからも脱落しそうだな

763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 08:52:11.38 ID:L9wZo+3g.net

>>760
少なくともコパ優勝は必要だな
今のままだと本当にバルサ&リーガ専用だと評価されかねない

W杯も、あれだけタレントの揃ったアルゼンチンで、メッシに合わせてチームが作られたということを考えるとベスト4まではいって欲しかった

逆にコパさえとれればクリロナを再度上回ることもできるはずだからがんばってもらいたいな

764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 09:17:33.56 ID:MGC13p31.net

同じ大陸選手権って事で同列扱いしてる奴たまにいるがそもそもコパアメリカとユーロじゃ重要性も難易度も圧倒的にユーロが上だぞ
メッシが強豪アルゼンチンで過去14度も制してるコパを獲ったところでそれは普通の出来事なだけ
むしろメッシはこれだけ長年代表でやってて一度も獲れてないのがまずい
中堅国ポルトガルを初のユーロ制覇に主将として導いたロナウドに評価で並ぶなんてあり得ない

765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 11:48:41.55 ID:6URo8b7X.net

>>764
言いたい事を全部言ってくれた

つまりは今回のW杯しか抜くチャンスは無かったよメッシ

CLも散々やし

766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 11:54:55.54 ID:Y6k6PrRX.net

やっぱ世界最高はペレ ロナウドメッシはワールドカップ取れないし

767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 12:35:11.38 ID:2wPCg59m.net

ユーロって2010・2014WCでGL敗退したイタリアが2012に準優勝出来る大会ｗ
ユーロって2010ベスト16で2014GL敗退で2018ベスト16のポルトガルが2012ベスト4で2016に優勝出来る大会ｗ

768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 12:38:14.68 ID:2wPCg59m.net

>>757
いつの時代の事かしらんけどそれはその相手DFがしょぼいだけなんちゃうのｗ
ちょっとスピンかけたり浮かせたりしたらもうボール獲れないｗ

769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 12:48:06.95 ID:2wPCg59m.net

>>745
人気のある選手は凄い「個」
そうでない選手は強いチームの一員という事ですね

770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 12:59:01.56 ID:qiatK+/H.net

>>768
やはり最近はやらないのだね
見方がスピードを落とさないように足元にパスするスピンコントロール技術は90年代までか

771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 13:15:06.65 ID:2wPCg59m.net

>>770
今でもあるだろ
そうじゃなくてそれでDFがボール獲れなくなるくらいしょぼいのっていつの時代の話なのかなって

772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 13:20:51.93 ID:qiatK+/H.net

>>771
90年代までと書いてるだろ
マラドーナやベルカンプあたりは常にスピンコントロール意識してプレーしてたのじゃないか

773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 13:22:53.32 ID:qiatK+/H.net

＞ちょっとスピンかけたり浮かせたりしたらもうボール獲れないｗ

すごい曲解してるみたいだからもういいわｗ

774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 13:24:38.59 ID:2wPCg59m.net

>>772
今でもあるだろ
ただそれでボールが獲れなくなるほどしょぼいDFの時代がいつだったのか知りたいだけ

775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 14:03:51.09 ID:6URo8b7X.net

>>767
コパはそれ以下なんやでww

776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 15:30:20.56 ID:p35UWbL7.net

>>766
マラドーナだし

ぺれwwwww

777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 18:15:17.08 ID:lJM/MoFh.net

ペレの時代とか類人猿どもが球蹴りしてるようなもんだろ
まあ猿にしては残した数字が凄いことは認めてやるけど
現代の高度に戦術化したフットボーラーと一緒くたにするのは失礼だわな

778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 19:08:21.59 ID:qJh+iHJS.net

ラモス瑠偉がペレのことを
メッシとクリロナを足して２倍したような選手って言ってたけど動画見てもなにも思わないわ

バッジョやジダンみたいに誰が見ても上手いわけでもなく身体能力もたいしたことないくせにどんだけ過大評価してんだよブラジル土人は

779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 19:29:52.64 ID:74HiV72f.net

ぺれなんかジダンより下だよ正直

780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 19:39:04.33 ID:xBOd7bwn.net

こういう極端なこと言うやつらは絶対自分の中のベスト100とか作ってないんだよなぁ

781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 20:42:50.91 ID:2wPCg59m.net

イニシャビはバロンがないからダメ
プスカシュやディステファノやクライフやプラティニはWCがないからダメ
ロナウドはCLないからダメ
ペレは昔だから今は通用しないからダメ

ジダン信者ｗ

782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 21:29:02.55 ID:74HiV72f.net

1位 マラドーナ
2位 ジダン
3位 メッシ
4位 クリロナ
5位 ペレ
6位 クライフ

783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 21:35:18.18 ID:RNDWB8z1.net

気に入らない事は全部ジダン信者の所為と言い続けてる奴がいるが
そもそもジダンアンチは腐るほどいてもジダン信者なんかいないだろ

784 ：Aragaki：2018/07/03(火) 21:39:04.32 ID:qv1DHemT.net

今の時代と昔じゃパススピードも
攻撃のスピード感もまるで違う
マラドーナの時代ははっきり言って全体的に遅い

でもそれでマラドーナの評価が落ちるわけではない
重要なのはその時代でどれだけ突出していたか
マラドーナはいつまで経っても偉大だよ

785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 22:25:42.48 ID:2wPCg59m.net

>>783
だって○○がないからダメってベスト10選手＆イニシャビ叩き毎回一緒の論調なんだもんｗ
まあジダンが一通りとってるから言える事なんだろうが結局どれも1回のみ
しかもリーグ優勝少ないしタイトル総数や個別のタイトル数では絶対に語らない

786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 22:31:54.54 ID:46g3/yiW.net

何のスポーツでも、30年も前の試合は当然遅い
単純に動きが遅いし、動きが遅ければ、判断も今より遅いし、試合のテンポも遅い

787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 22:32:31.87 ID:H9K3PJ02.net

>>785
セリエA優勝は２回だよ＞ジダン

788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 22:49:24.63 ID:2wPCg59m.net

>>787
CLWCユーロバロンの主要タイトルの話
これ一通りとってるのが売りだろうけど全部1回のみ
これでどれか欠けてる部分だけ取り上げて叩くのが本当にいやらしい

789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 22:54:51.30 ID:H9K3PJ02.net

>>788
FIFA年間最優秀選手が３回

790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 23:08:00.56 ID:2wPCg59m.net

>>789
それ主要タイトルなん？
それカウントしてもタイトルスレでイニシャビアンリ以下
まあアンリとの比較は得点王優位基準だから不公平ではあるけど

ただ他の選手叩くときには総数には触れられませんｗ
さすがにペレより上とかないわｗ

791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 23:14:23.85 ID:4WX4BgV5.net

今度はまたジダンについての話すんの？同じ流れになるの分かりきってるのにバカの一つ覚えって辛くない？

792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 23:16:07.07 ID:2wPCg59m.net

結局ジダンがタイトル少ない一番の原因はリーグタイトルの少なさ
でもユーべ・レアルと加入時点では欧州最強クラスのクラブでそれなのがねえ

ユーベに加わってというか寄生してタイトルちょっと稼いで弱くなったら逃げ出し
レアルに加わってCLとって弱くなったら引退
強いクラブに寄生してタイトル獲らせてもらって弱くして逃げだすのがジダンのキャリア
勝たせるとかいるだけで勝手に勝つとかどんな妄想だよｗ

793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 23:18:05.46 ID:H9K3PJ02.net

>>790
FIFA年間最優秀選手はアンリがバロンドールより欲しいと言ってたくらい主要タイトルでっせ！

794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 23:21:29.96 ID:2wPCg59m.net

>>791
ペレよりジダンが上とかいうアホが現れたからねえ
そら絶対評価ならそうかもしれんが(ディステファノよりは確実に上だろう)それを歴代ランキングで言ってもｗ

795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 23:26:49.87 ID:4WX4BgV5.net

>>794
俺が月1、2くらいのペースで鼻くそほじりながらジダンを上げるレスしたら
その後うんこしてる間にアホが顔とID真っ赤にしながら同じような長文落とすわけか。面白い遊びだな

796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 23:30:24.82 ID:2wPCg59m.net

>>795
ベスト10選手とイニシャビ叩きが増えたねえ
クリロナに確実に抜かれてここのランキングでベスト10から落ちそうだからかな

あとは>>781

797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 00:03:12.70 ID:rjeG/RYi.net

>>319-320
一般的には大体5位前後で、ブラジルロナウドより明確に格上
ここの人気投票では10位で、ブラジルロナウドよりも下
アンチが多いから、こうなった

798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 01:28:59.62 ID:ufNzj9vO.net

まぁ正直ペレがすごいかと言われると凄いんだが、
歴代最高と言われると皆がそう言ってるからそう言わないといけないという同調圧力はあるよな
マラドーナしかり

799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 01:38:46.99 ID:9S9msPoA.net

マラドーナとジダンがクリロナより上とか冗談はやめろ

800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 02:04:30.32 ID:59KFwKeL.net

個人的にはマラドーナ≧クリロナ＞＞＞ジダン位の感じだな　ジダンも好きだしフランス史上でプラティニとジダンが1位2を争うとは思ってるが

801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 02:09:47.31 ID:59KFwKeL.net

結局数字でしか見ないと試合見てれば誰でもわかる日本代表だと一番か2番に活躍した乾に柴崎の柴崎みたいなのがのちに数字に残ってないんだよなぁ

だからプレー見ないでマラドーナとかジダンとかロナウドとか雑魚扱いする奴説得力無いんだよなぁ

802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 04:03:26.36 ID:MbxEbndA.net

そもそもクソとメッシと比べてるのがおかしい
メッシは最後まで役にたってたけどクソは初戦だけじゃん しかもラッキー

803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 04:03:57.49 ID:MbxEbndA.net

シンプルに下手なんだよクソロナは

804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 07:15:02.82 ID:c5BoUDiC.net

マラドーナもタイトルで言えば、全然駄目だからな
今のイメージだと、毎年バロンドール取れてたくらい別格になってるが
実際はバロンドールと大体同じ受賞者のワールドサッカー最優秀選手でも
ファン・バステン、フリット、プラティニなんかと同レベルで
作られたイメージが後からどんどん膨らんだタイプ

805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 08:36:27.52 ID:dXrgp2B9.net

>>797
一番上のやつではトップ10にも入ってないように見えるが
必ずしもここだけがアンチが多いわけでもないな

806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 08:56:43.01 ID:eJo40uZk.net

そりゃここ以外でもアンチはいるだろ
特にプラティニ推しの人間にとって目の上のたんこぶだし
一番上のランキングはプラティニが高くてジダンを外す辺り分かりやすい

807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 09:06:16.97 ID:dXrgp2B9.net

いずれにせよ絶対にトップ10から外れない選手と比べれば
評価が割れる選手だということだな

808 ：Aragaki：2018/07/04(水) 09:35:15.58 ID:L2TLbMCR.net

>>803
歴代100に下手も糞もない
クリロナは当確
メッシも当確
だからメッシ クリロナ論争をここでやる必要もない

809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 10:54:56.88 ID:8w1SvKZK.net

メシクリは回りが超一流じゃないと普通だからね
昔のように戦力が分散してたら大して活躍できなかったろ

810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 11:04:07.34 ID:XVt+Kwu0.net

たられば悔しいなあ
プレー見て判断できないニワカ

811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 12:31:00.79 ID:sWy+KJkl.net

メッシはゴミ

ヤオサ専用機

812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 12:39:21.44 ID:2BE0Dew9.net

ウルグアイに何もできないウドwwwww

優勝候補に2アシストするっし最強

813 ：Aragaki：2018/07/04(水) 12:48:29.78 ID:sf0lwGe7.net

バッジョ半端ないアイツ半端ないって
後ろ向きのボールトラップしてキーパーまでかわすもん
そんなん出来ひんやん普通

https://youtu.be/I1wky11zNZA

814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 12:51:56.58 ID:z5HG5Rss.net

無冠だときついね
https://www.footballchannel.jp/2018/07/01/post278994/

815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 13:01:24.51 ID:2BE0Dew9.net

代表だけで見るなら最高ではないけど総合で最高だから
活躍期間が過去の奴らと段違い

816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 14:41:31.25 ID:sWy+KJkl.net

活躍期間同じのロナウドに惨敗やから二位やで？w最高ではない^_^

817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 15:06:17.68 ID:2BE0Dew9.net

直接対決負けまくり
リーガ惨敗

ワールドカップ実績惨敗
CL僅差

ペナウド惨敗

818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:10:09.00 ID:8w1SvKZK.net

今の選手は痛み止め打って試合でたりしないからな
昔の選手だとマラドーナは16歳からコカインで15ヶ月出場停止になる30歳まで第一線でやってる
そんな短くもないよね

819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:24:16.87 ID:XVt+Kwu0.net

世界最高を維持した期間ね

820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:42:46.51 ID:8w1SvKZK.net

18から20歳で2年連続南米最優秀選手賞取ってるけどマラは
イタリアでも現役の伝説バレティーノ・ロッシよりアンケートで上だし
クラブも代表も文句なしだよね
栗飯は代表じゃ中堅レベル

821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:44:47.41 ID:XVt+Kwu0.net

クラブでも代表でも一番てわけじゃないけどなw
代表ならペレの方が上だし

822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:49:30.73 ID:8w1SvKZK.net

同世代じゃなくてペレと比較するのかｗ
さすがマラドーナだな！

823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:51:45.06 ID:XVt+Kwu0.net

同世代じゃないペレとマラドーナと比較されるメッシとロナウドすげーよなw

824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:52:24.38 ID:8w1SvKZK.net

ちなみに俺の歴代最高選手はベッケンバウアー
ボール扱いの技術は勿論のことポジショニングの的確さ、キャプテンシー、タイトルと文句なし

825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:53:28.17 ID:8w1SvKZK.net

W杯で活躍してから能書きしてね

826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:57:33.68 ID:P6FTiFMV.net

チームメイト成績（CL、WC、EURO優勝年バロンドール）

ディ・ステファノ（CC56-60）
■UEFA50
11位：プスカシュ
41位：コパ
48位：サンタマリア

■バロンドール
1位：コパ
2位：プスカシュ
8位：ヘント
16位：デル・ソル


クライフ（CC71-73）
■UEFA50
34位：ニースケンス

■バロンドール
5位：カイザー
7位：フルスホフ
11位：ミューレン
18位：ニースケンス


ベッケンバウアー（CC74-76、WC74、EURO72）
■UEFA50
18位：ミュラー
29位：マイヤー
33位：フォクツ

■バロンドール
2位：ミュラー
2位：ネッツァー
4位：ブライトナー
5位：マイヤー
10位：フォクツ
19位：ヘーネス


ファン・バステン（CC88-90、EURO88）
■UEFA50
10位：マルディーニ
13位：フリット
17位：バレージ
21位：ライカールト
26位：クーマン

■バロンドール
2位：フリット
2位：バレージ
3位：ライカールト
5位：クーマン
23位：マルディーニ

827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:58:15.80 ID:P6FTiFMV.net

ジダン（CL01-02、WC98、EURO00）
■バロンドール
2位：ロベルト・カルロス
4位：アンリ
7位：テュラム
7位：ラウル
10位：デサイー
11位：リザラズ
12位：プティ
12位：バルテズ
14位：ブラン
18位：デシャン
22位：トレゼゲ


ロナウド（WC02）
■バロンドール
2位：ロベルト・カルロス
8位：リヴァウド
12位：ロナウジーニョ
15位：カフー
19位：ルシオ


ロナウジーニョ（CL06、WC02）
■バロンドール
1位：ロナウド
2位：ロベルト・カルロス
6位：エトオ
8位：リヴァウド
11位：デコ
15位：カフー
17位：プジョル
19位：ルシオ
20位：メッシ


クリスティアーノ・ロナウド（CL08&15-18、EURO16）
■バロンドール
5位：モドリッチ
6位：ベイル
6位：ラモス
9位：ぺぺ
12位：ルイ・パトリシオ
12位：イスコ
13位：ルーニー
16位：マルセロ
17位：クロース
21位：ヴィディッチ
24位：ファン・デル・サール
25位：ベンゼマ

828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:59:30.49 ID:P6FTiFMV.net

シャビ（CL09&11&15、WC10、EURO08&12）
■バロンドール
1位：メッシ
2位：イニエスタ
3位：トーレス
3位：ネイマール
4位：カシージャス
5位：エトオ
5位：スアレス
7位：ビジャ
10位：シャビ・アロンソ
11位：プジョル
14位：マスチェラーノ
15位：アンリ
18位：ラモス
18位：アビダル
19位：アウヴェス
19位：セスク
20位：ブスケツ
21位：ピケ
23位：ラキティッチ
28位：ヤヤ・トゥーレ


イニエスタ（CL09&11&15、WC10、EURO08&12）
■バロンドール
1位：メッシ
3位：シャビ
3位：トーレス
3位：ネイマール
4位：カシージャス
5位：エトオ
5位：スアレス
7位：ビジャ
10位：シャビ・アロンソ
11位：プジョル
14位：マスチェラーノ
15位：アンリ
18位：ラモス
18位：アビダル
19位：アウヴェス
19位：セスク
20位：ブスケツ
21位：ピケ
23位：ラキティッチ
28位：ヤヤ・トゥーレ

829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:00:21.22 ID:P6FTiFMV.net

メッシ（CL09&11&15）
■バロンドール
3位：シャビ
3位：ネイマール
4位：イニエスタ
5位：エトオ
5位：スアレス
14位：ビジャ
14位：マスチェラーノ
15位：アンリ
18位：アビダル
19位：アウヴェス
20位：ブスケツ
21位：ピケ
23位：ラキティッチ
28位：ヤヤ・トゥーレ

830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:00:51.89 ID:dXrgp2B9.net

チームメイトがバロンドールの3位以内に一度も入ることなく
CL5度制してるクリロナ最強すぎるな

831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:03:27.44 ID:8w1SvKZK.net

面白いね
いかに今のサッカー界が歪んでるかよく分かる
栗飯はファンバステンと比較するべき選手だな

832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:03:44.11 ID:Q62KVTUx.net

シャビ、イニエスタの恵まれっぷりは抜けてるな

833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:05:01.90 ID:Q3qHwS6v.net

煽りじゃなく歴代バロンドール受賞者でここまでの雑魚専いたの？

しかもメッシは代表でこれほどのワールドクラスとプレイしてきたってのに

テベス
カンビアッソ
エインセ
ソリン
クレスポ
ブルディッソ
ミリート兄弟
リケルメ
ラベッシ
アグエロ
ディマリア
オタメンディ
イグアイン
サムエル
マスチェラーノ



■メッシがW杯通算19試合で得点した相手

▼セルビアモンテネグロ(2006GL)
▼ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
▼ナイジェリア(2014GL)
▼イラン(2014GL)
▼ナイジェリア(2018GL)

834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:15:04.94 ID:dXrgp2B9.net

>>831
メッシはともかくクリロナに関してはむしろ
チームメイトに世界最強クラスは有してないのに
CLを何度も制しているかを証明してるデータなんだが

クリロナはCL5回も優勝してチームメイトの最高成績はモドリッチが5位が最高位なのに対し
ファンバステンはバレージとかフーリットとかバロンドールの2位になるような選手が
チームメイトにいてくれたってデータだぞ？

835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:40:07.91 ID:2BE0Dew9.net

>>833
ペナウドも雑魚専だよ
スペインから決めて歓喜してたがスペインはベスト16でロシアに負ける雑魚だとバレたし

836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:46:40.31 ID:UoqbCk2B.net

とてもチームメイトが凄い
シャビ
イニエスタ

かなりチームメイトが凄い
ロナウジーニョ
ディ・ステファノ
ファン・バステン
ベッケンバウアー

ややチームメイトが凄い
ジダン
ロナウド

あまりチームメイトが凄くない
クライフ
クリスティアーノ・ロナウド

837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:51:06.43 ID:2BE0Dew9.net

あまりチームメイトが凄くないは無理がある
CL三連覇してるチームメイトだぞ？
ラモス、マルセロ、カルバハル、モドリッチ、ベイル、クロース

やばくね？

各ポジション世界最高クラスばかりだぞ

838 ：Aragaki：2018/07/04(水) 18:52:24.59 ID:L2TLbMCR.net

よくタイトルとかいうけど
サッカーはチームスポーツだから
個人の力では勝てない
チームタイトルとかも優先度は低い
重要視するなら個人タイトルだよね

チームタイトルとかもチームメイトに恵まれてるかで変わるし
メッシとかバルサじゃタイトル取りまくってるけど
アルゼンチン代表では少ないからね

839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:53:13.12 ID:dXrgp2B9.net

＞CL三連覇してるチームメイトだぞ？
その理屈を言ったらどの選手も同じだろｗ

マラドーナのチームメイトが凄くないのは無理がある、W杯優勝したチームメイトだぞ
と言ってるのと同じ

840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:56:10.64 ID:59KFwKeL.net

クリロナはともかくメッシは歴代ベスト10にも入らないような気がするわ

841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:56:33.83 ID:2BE0Dew9.net

マラドーナが優勝したチームメイトに各ポジション世界最高クラスいるのかよw

842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:57:12.79 ID:XVt+Kwu0.net

>>840
入らないわけないじゃんwww

843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:58:23.55 ID:59KFwKeL.net

10年後にはバルサ史上歴代最高の選手とかそのくらいの評価に落ち着いてそう

844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 18:59:39.93 ID:XVt+Kwu0.net

だとしたら相当見る目ないな
バロンドール5回の時点で栗飯はベスト5確定してる

845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:00:32.38 ID:dXrgp2B9.net

メッシはバルサだけでしか結果出してないことや
そのバルサはイニシャビ中心のスペイン代表全盛時代だったってことで
ケチや疑問符がつくのは否めないが

それでもバロンドール5回（2位も5回）っていう実績だけでトップ10に入らないわけがないな

846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:04:30.86 ID:59KFwKeL.net

まあ見る目はあるが10年後には結果出るしこの話題荒れそうだからいいわ

サッカーファンじゃない選手一人のオタクって客観的に選手一人一人のプレーを判断しないでライバルと呼ばれてる選手をネット上で蹴落として無理矢理自分の好きな選手を順位持って行こうとするから話にならないんだよな　

847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:05:37.80 ID:2BE0Dew9.net

それでもペナウドにワールドカップ実績や直接対決、リーグ実績では勝ってるって事でペナウドよりは上だろうね。
ペナウドはユーロ雑魚山とかMVP得点王はグリーズマンとかケチがつくし

848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:07:22.41 ID:XVt+Kwu0.net

見る目ない奴が自分で見る目あるとか草

発狂してるしw
客観視したらメッシがベスト10入らないわけないわなw

849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:11:36.65 ID:59KFwKeL.net

もうペナウドって言ってるだけでメッシオタクでロナウドの評価下げようとしてるの見え見えだもんな　ワールドカップでロナウドよりメッシの方が実積あるって本当にプレー見て思うの？てかきみらゲーム以外のサッカーしたことあるの？

初期の頃いたまともな人達どこいったんだろう　変なの多すぎていなくなったんかな

850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:14:06.94 ID:2BE0Dew9.net

ワールドカップ準優勝MVP童貞ペナウドwww
雑魚にしか決めてないしフランスにアシストした時点でメッシの格下www


ウルグアイに手も足も出ないウドww

851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:23:36.05 ID:362DPjmz.net

>>838
個人タイトルなんて得点王を評価基準に加えたらFWばっかりになるし
バロンなどの表彰ものはライバルの有無や選考基準によるし

もちろん考慮すべき要素だがチームタイトルも含めた一要素でしかない

852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:25:14.83 ID:mb9Nu378.net

ロナウドはマンチェスターUとRマドリー、2つのクラブで
・バロンドール
・CL（CC）得点王
・CL（CC）
・ゴールデンシュー
・リーグ
・カップ
・CWC（IC）
・スーパーカップ
主要タイトル全て獲った史上唯一の選手


ディ・ステファノ：Rマドリーで達成（ゴールデンシュー、スーパーカップは開始前）
プスカシュ：バロンドールを獲れてない
エウゼビオ：CC2連覇時にIC2連敗
ミュラー：CC3連覇時にスーパーカップ2連敗、1中止
プラティニ：ゴールデンシューを獲れてない
ファン・バステン：ミラン時代にゴールデンシューを獲れてない
ブラジルロナウド：CL得点王、CL、IC、スーパーカップを獲れてない
メッシ：バルセロナで達成

得点王抜き
クライフ：アヤックスで達成
ベッケンバウアー：CC3連覇時にスーパーカップ2連敗、1中止
ジダン：ユベントス時代にCLを獲れてない
シャビ：バロンドールを獲れてない
イニエスタ：バロンドールを獲れてない

他の有名選手は、1つのビッグクラブですらほとんど出来てない

853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:28:30.05 ID:Q3qHwS6v.net

>>837
でもクリロナがいないと得点力なさすぎていっつもリーガで負けるけどな

854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:28:59.33 ID:VhHZ0DBz.net

>>849
単なる荒らしは放置で安定

メッシもクリロナもベスト5は入るだろ
実績ではさすがに今のところクリロナが上だな
メッシはコパ取れればクリロナに追いつける

強国アルゼンチンでコパさえないのは正直きつい
リーガバルサ専用と言われてもしかたがない

何とか代表続けてがんばってもらいたいところ

855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:29:02.91 ID:8w1SvKZK.net

クリロナ抜きでもフランスに勝つくらいのチームにいて、W杯実績がショボすぎだよ

856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:30:58.32 ID:362DPjmz.net

>>801
試合見てればわかるなんて結局主観や好き嫌い

そもそも選手評価にせよチーム評価にせよこれほどあてにならない基準はない
そら好きな選手やチームやリーグの試合はそれなりに見てるだろう
嫌いなとこそんなにみてるかなあ
見てても数試合でそれも悪いとこだけ取り上げる評価してるに決まってるし
嫌いなとこもみてるならそれこそどこでもみてるんだろうが無職ニートでも難しいぞｗ

嫌いなチーム評価であてにならないと思う理由はみんな言うワード一緒なんだよね
守備の局面で「スカスカ」
これプレミア勢全般レアルもバルサもバイエルンもユーベも言われてる
どこのクラブが「スカスカ」ではないのか疑問なレベル
結局嫌いなチームの試合なんかちゃんとみてないから定型文で片づけてるわけで

857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:32:55.92 ID:dXrgp2B9.net

異なる2つのチームでCL（CC）得点王取った選手はそもそも
歴代でクリロナとシェフチェンコしかいないからな

異なる2つのクラブチームでバロンドール取ったのもクリロナの他にはクライフとブラジルロナウドだけだが
この2人に関しては片方のバロンはクラブより代表の活躍のおかげだな

858 ：Aragaki：2018/07/04(水) 19:33:16.76 ID:L2TLbMCR.net

>>849
俺はPart1の頃から居るけど
初期の頃の方がまともな議論されていたよな

今は飯オタと栗オタに荒らされてまともな人たちがみんなどっか行っちゃった感じか

859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:34:48.17 ID:dXrgp2B9.net

クリロナ派で数字で判断せずプレーで判断しろって言ってる奴初めて見たｗ
大抵いっつも実績で上回られたメッシ派の方が言ってる理屈という印象なんだが

860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:44:39.04 ID:Q3qHwS6v.net

>>855
クリロナなしで予選敗退のオランダに大敗してるけどな

861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 19:57:51.57 ID:362DPjmz.net

>>826-829
これものすごい恣意的なリストだよね
ジダンのとこみたらわかるんだが
ここにロナウドもフィーゴもヴィエラもマケレレもいない
逆にビッグネームと同居してもタイトル獲れないランキングと言い換えても成り立つんじゃねｗ

CLWCユーロという主要タイトルに特化した結果だろうが
そらこのタイトル多い選手が同居選手多くなるのは当然なわけで
チームメイトの恵まれ度指標にはならない

862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:12:39.34 ID:DyXAzLGm.net

バロンドール一回の選手を二位との差、一位票や総票も単独一位か、他の賞も取っているか、昔の非欧州人を考慮したらどうか等でそいつの年だった度を格付け

Ｓ　ブロヒン、ロッシ、カカ
Ａ　マシューズ、エウゼビオ、アルベルト、ベスト、フリット、マテウス、パパン、バッジョ、ウェア、リバウド、ロナウジーニョ、カンナバーロ
Ｂ　コパ、シボリ、ヤシン、チャールトン、リベラ、ミュラー、ベラノフ、ストイチコフ、ジダン、オーウェン、ネドベド
Ｃ　スアレス、マソプスト、ロー、シモンセン、ザマー、フィーゴ、シェフチェンコ

863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:17:26.83 ID:wBGT+8FZ.net

>>833
１９試合で５ゴールはまあまあとして相手も相手だが
引っかかるのはグループリーグのみなところだな

864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:24:12.97 ID:362DPjmz.net

>>826-829
このリスト作った人が言いたかったのは>>836みたいな事だったんだろうね

そりゃどんなビッグネームだろうが同居した時期に大した事なかった選手ってのはあるだろう
でもヴィエラやマケレレがジダンと同じチームで大した事ないなんてあるかなあ
ロナウドにしたって02-03は全盛期に比べりゃスケールダウンしてるかもしれんが
それでもリーガ得点王とるレベルのFWで実際その年リーガは優勝してる

こういう選手との同居歴を消して周りに恵まれてないとかちゃんちゃらおかしい
むしろこういう選手と同居してもタイトル獲れないのがジダンｗ

865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:28:01.86 ID:dXrgp2B9.net

>>861
そんなことよりそのリストで問題なのは
一人の選手に対し複数年（大会）が該当していても一番上の順位しか抽出してないことだろ

イニエスタ（CL09&11&15、WC10、EURO08&12）
■バロンドール
1位：メッシ
3位：シャビ
3位：トーレス
3位：ネイマール
4位：カシージャス
〜略〜

この書き方じゃイニエスタにとってチームメイトの価値が
シャビ＝トーレス＝ネイマールになっちまうぞ
どう考えてもシャビが一番重要だったに決まってるのに

その選手にとってどれだけ重要なチームメイトだったかを表すならこう書くべき

イニエスタ（CL09&11&15、WC10、EURO08&12）
■バロンドール
メッシ：1位、1位、1位　
シャビ：3位、3位、3位、4位、5位
トーレス：3位
ネイマール：3位
カシージャス：4位、6位、7位
〜略〜

866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:34:06.54 ID:WhGIaWai.net

なんか色んな要素を掘り下げれば掘り下げるほどロナウドのすごさが分かってくるな
実績では完全にメッシを含め全ての選手から頭一つ抜け出てる

867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:34:55.19 ID:wBGT+8FZ.net

そもそも１位以外価値ねえよｗ
チームメイト云々を言いたいんだろうけど

868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:35:07.32 ID:362DPjmz.net

>>865
そんなのは二の次なんだよ
ジダンのパートナーからロナウドフィーゴマケレレヴィエラが消されてる事の方がよっぽど問題

そういや06WC予選で復帰したのはジダンだけでマケレレとテュラムは復帰してなかったらしいからな
ジダン信者の頭の中ではｗ

869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:40:11.78 ID:dXrgp2B9.net

世間一般では1位以外は注目されないバロンドールの
2位以下の順位を含めた総合的なノミネート成績を
貴重なデータとして考えてるのがこのスレのハイレベルな所だと俺は思ってるわ

870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:42:56.28 ID:362DPjmz.net

>>869
俺は逆かなあ
06年のカンナバーロブッフォンのワンツーは別にいい
でもなんで10年のカシージャスは7位なのか
しかも上のバロン順位同居歴見るとジダンの同居歴からマケレレ消されてるし

バロン順位に価値あるのかなあ
特に守備者

871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:45:07.35 ID:rLGqc9Oi.net

>>867
そう思うとマドリーの銀河系軍団は凄かったな金玉受賞者ピッチに4〜5人いたんじゃないの
大して強くなかったけどｗ

872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 20:54:38.26 ID:dXrgp2B9.net

>>862
その格付けが正しいかはおいといて
Sに来る選手が総合的な選手の評価としてベスト100に入るか微妙ってのが面白いな

キングオブ微妙な受賞者ベラノフはCじゃなくBなのか

873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 22:01:28.68 ID:0nVE9pK3.net

>>865
優勝した時の実際のバロンドール評価なら、消すも糞も無い
優勝時に大して評価されてなかった証明でしかない
そもそもCL優勝に関係ないロナウドを入れろと言ってる時点で馬鹿丸出し

874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 22:44:32.52 ID:362DPjmz.net

>>873
リーガ得点王ロナウドと同居してもCLとれないジダンって事ｗ
こんなもんタイトル少なければ同居選手も少なくなるの当然

そして困った事に>>836みたいなアホがいるから
ヴィエラマケレレロナウドフィーゴ無視してジダンが恵まれてないってｗ

875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 22:46:12.12 ID:362DPjmz.net

つか本気でヴィエラやマケレレと同居してた事はチームメイトに恵まれてた事と関係ないとかジダン信者は言ってるんだろうか

876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 22:52:03.10 ID:/7IgE1v9.net

>>875
FWに恵まれてなかったやん
アンリとかトレゼゲ代表だと糞だったやん

877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 22:53:50.39 ID:DF+JgEmN.net

>>871
フィーゴにジダンに豚にオーウェンにカンナバーロだろ
でも後ろ二人って同時期だっけ？

878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 22:58:34.07 ID:yPsssP66.net

>>869
各タイトル3位までに複数回入ってる選手なら>>32-33で分かる

バロンドール5位以内
11回（1位：5　2位：5　3位：1　4位：0　5位：0）　リオネル・メッシ
10回（1位：5　2位：5　3位：0　4位：0　5位：0）　クリスティアーノ・ロナウド
10回（1位：2　2位：2　3位：1　4位：4　5位：1）*　フランツ・ベッケンバウアー
8回（1位：3　2位：0　3位：2　4位：1　5位：2）*　ミシェル・プラティニ
7回（1位：5　2位：5　3位：1　4位：2　5位：5）*　ヨハン・クライフ
6回（1位：1　2位：2　3位：0　4位：1　5位：2）*　エウゼビオ
6回（1位：1　2位：1　3位：1　4位：1　5位：2）　ジネディーヌ・ジダン
5回（1位：2　2位：1　3位：1　4位：1　5位：1）*　カール=ハインツ・ルンメニゲ
5回（1位：1　2位：2　3位：1　4位：1　5位：1）*　ルイス・スアレス
5回（1位：1　2位：0　3位：2　4位：1　5位：1）　アンドリー・シェフチェンコ
5回（1位：0　2位：1　3位：1　4位：3　5位：0）　ティエリ・アンリ
5回（1位：0　2位：0　3位：3　4位：1　5位：1）　シャビ
4回（1位：2　2位：1　3位：1　4位：0　5位：0）　ロナウド
4回（1位：2　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）*　アルフレッド・ディ・ステファノ
4回（1位：2　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）*　ケビン・キーガン
4回（1位：1　2位：2　3位：0　4位：0　5位：1）*　ボビー・チャールトン
4回（1位：1　2位：1　3位：2　4位：0　5位：0）*　レイモン・コパ
4回（1位：1　2位：1　3位：2　4位：0　5位：0）*　ゲルト・ミュラー
4回（1位：1　2位：0　3位：0　4位：1　5位：1）*　レフ・ヤシン
4回（1位：0　2位：1　3位：1　4位：2　5位：0）　アンドレス・イニエスタ
4回（1位：0　2位：0　3位：2　4位：0　5位：2）　ネイマール

879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 22:59:29.31 ID:/VtccX+d.net

>>876
FWに恵まれなくてもDFに恵まれてWC獲らせてもらってますやん

880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 23:06:10.57 ID:RmF1jVY3.net

>>877
一番多い時期でもフィーゴ〜オーウェンの4人

881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 23:07:41.99 ID:/7IgE1v9.net

ヴィエラはともかくマケレレはフランスワールドカップのとき居なかったし

882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 23:10:25.59 ID:DF+JgEmN.net

>>880
そっかカンナバーロは被ってないのか

883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 23:23:11.52 ID:eKYx4UMQ.net

０６のカンナはマジ鉄壁だったなｗ

884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 23:31:05.05 ID:5YtssTs+.net

>>867
ホントその通りよ
それこそワールドカップ優勝した国は覚えてても準優勝した国は結構曖昧だしな
12年前の3位決定戦の対戦カードなんて覚えてるか!?
覚えちゃおらんだろ、そんなもんなのよ
優勝以外価値ないのと一緒

885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 23:43:52.50 ID:XVt+Kwu0.net

>>854
ワールドカップ見て強国て言えるん凄いね

886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 23:48:37.54 ID:/7IgE1v9.net

>>1
結局どっちが上になったの？

887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 03:01:06.19 ID:/PlNMENW.net

バロンドールも今でこそ選手評価する上でトップクラスの指標になってるが1995以前の選手と2007年以前の選手とそれ以降の選手で3分に分けないと全くフェアじゃないよな
　
クリロナとメッシのバロンドール受賞回数ももちろんとてつもなく凄いけど昔の南米選手は受賞資格すらなかったし
資格出来た時も同じくらいの活躍なら南米の選手より欧米の選手に投票みたいな政治的背景あった時代もあるとワールドサッカーダイジェストって雑誌で実際に投票した記者が言ってたしな

一例上げると似たようなプレイスタイルでライバル的扱いされてたプラティニとジーコはライバルではなくジーコの方が凄かったと言ってる関係者がほとんどだったみたいよ
　
あとこの手のとこでも今やほとんど名前も上がらんが実力では左サイドバック史上最高はルートクロル　ボランチ史上最高はブラジルのジェルソンだかジェイソンだかってのが30年前の記者達の間では言われてたって書いてた

弱小国に生まれたり弱小クラブにいたりDF的なポジションのために正当な評価されない人のために出来たマシューズの為に出来た賞が近年クラブ実積重視の票に変わってしまった事も世界中で上げられてるしそこも考えたいよな

もしかしたら今の時代のバロンドール基準ならペレやジーコやマラドーナが5回とってたかも知れないから今の評価があるんだし

888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 03:09:07.30 ID:DhBOgb1c.net

メッシロナウドが出てくる前はファンバステンのバロン３回なんてとんでもないことだったのに

889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 03:20:01.99 ID:hfp9x23d.net

バロンドール取るよりジーコの頃は南米年間最優秀賞取る方が難しかったろ
1974年　フィゲロア
1975年　フィゲロア
1976年　フィゲロア
1977年　ジーコ
1978年　ケンペス
1979年　マラドーナ
1980年　マラドーナ
1981年　ジーコ
1982年　ジーコ
1983年　ソクラテス
10代で取ったマラドーナはやはり化け物

890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 03:28:33.84 ID:/PlNMENW.net

弱小国かつ最高レベルのクラブにいたことなくかつDFだったのに南米最優秀三年連続　南米最優秀DF6年連続　世界最優秀とってるフィゲロアは歴代最高のDFなのかもね

試合見たことないからなんとも言えんけどこの評価ってバレージやマルディーニやバウワーに全く引けを取らないどころかこの3人がチリに産まれててこの評価までいったかな？って思ってしまうくらいすごいよね

891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 07:41:47.71 ID:uSLRVYza.net

>>887
欧州以外の選手が対象になった途端、ウェアが取って
前年の受賞者のストイチコフが、ウェアの受賞は政治的事情とぶっちゃけてたくらいで
寧ろ欧州以外に入れないといけない空気だったろ

892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 08:01:32.80 ID:M2nPwke1.net

>>889
ネイマールでも１０連覇できそうな面子だなw

893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 08:27:14.57 ID:M+mymNpl.net

＞クリロナとメッシのバロンドール受賞回数ももちろんとてつもなく凄いけど昔の南米選手は受賞資格すらなかったし

これってむしろますますもってメッシとクリロナの化け物っぷりが際立つんだよなぁ
欧州限定時代のバロンドールですらこれまで3回が最高だったのに
今の正真正銘世界一の選手を決めるバロンドールを5回取ってるんだから
クリロナは仮に欧州人だけで順位を見たらすでに10回バロン取って、クライフ、プラティニ、ファンバステンにトリプルスコアつけてることになる

894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 09:23:24.94 ID:2k8Z8yoA.net

ワールドサッカー最優秀選手
94年　1位マルディーニ（3位）　2位バッジョ（2位）　　　3位ロマーリオ（──）
93年　1位バッジョ（1位）　　　2位ベルカンプ（2位）　　3位フリット（12位）
92年　1位バステン（1位）　　　2位ベルカンプ（3位）　　3位シュマイケル（5位）
91年　1位パパン（1位）　　　　2位プロシネツキ（5位）　3位パンチェフ（2位）　
90年　1位マテウス（1位）　　　2位スキラッチ（2位）　　3位マラドーナ（──）
89年　1位フリット（7位）　　　2位バステン（1位）　　　3位べベト（──）　
88年　1位バステン（1位）　　　2位フリット（2位）　　　3位ライカールト（3位）　
87年　1位フリット（1位）　　　2位マラドーナ（──）　　3位バステン（6位）
86年　1位マラドーナ（──）　　2位ベラノフ（1位）　　　3位リネカー（2位）
85年　1位プラティニ（1位）　　2位ラルセン（2位）　　　3位マラドーナ（──）
84年　1位プラティニ（1位）　　2位ラッシュ（4位）　　　3位ジーコ（──）　
83年　1位ジーコ（──）　　　　2位プラティニ（1位）　　3位ファルカン（──）　
82年　1位ロッシ（1位）　　　　2位ルンメニゲ（4位）　　3位ファルカン（──）　

895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 09:24:06.82 ID:2k8Z8yoA.net

バロンドール
94年　1位ストイチコフ（5位）　2位バッジョ（2位）　　　　3位マルディーニ（1位）
93年　1位バッジョ（1位）　　　2位ベルカンプ（2位）　　　3位フリット（7位）
92年　1位バステン（1位）　　　2位ストイチコフ（──）　　3位ベルカンプ（2位）
91年　1位パパン（1位）　　　　2位サビチェビッチ（──）パンチェフ（3位）マテウス（5位）
90年　1位マテウス（1位）　　　2位スキラッチ（2位）　　　3位ブレーメ（7位）
89年　1位バステン（1位）　　　2位バレージ（5位）　　　　3位ライカールト（──）
88年　1位バステン（1位）　　　2位フリット（2位）　　　　3位ライカールト（3位）　
87年　1位フリット（1位）　　　2位フットレ（5位）　　　　3位ブトラゲーニョ（4位）
86年　1位ベラノフ（2位）　　　2位リネカー（3位）　　　　3位ブトラゲーニョ（4位）
85年　1位プラティニ（1位）　　2位ラルセン（2位）　　　　3位シュスター（5位）
84年　1位プラティニ（1位）　　2位ティガナ（5位）　　　　3位ラルセン（──）　
83年　1位プラティニ（2位）　　2位ダルグリッシュ（6位）　3位シモンセン（──）　
82年　1位ロッシ（1位）　　　　2位ジレス（──）　　　　　3位ボニエク（10位）　


南米選手に資格があったら、バロンドールを独占したと夢見てるが
現実は、ジーコ、マラドーナ、ロマーリオが1回ずつ取れたらいい程度

896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 09:28:55.81 ID:22+otrPe.net

ジーコってやたら過大評価されてるよな

897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 10:51:37.58 ID:hfp9x23d.net

バロンドールなんて欧州人のための賞だからな

898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 11:02:09.12 ID:NZrBgg8h.net

FIFA最優秀がフェアってことね

899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 11:03:30.06 ID:2ysvhvwP.net

欧州出身のFWで、ビジャよりも代表での国際試合の実績ある人って誰いる？
ゲルト・ミュラーとクリンスマンとクリロナくらい？

900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 11:08:16.03 ID:hfp9x23d.net

微妙にジーコの全盛期とずらしてるのが欧州厨の卑怯なところｗ
82年はイタリア優勝ってことでロッシなんだろうが、3位にファルカンがいるね
1位ジーコ、2位ファルカン、3位ソクラテスでもいいようなｗ
あからさまな八百長で優勝したミランから選ばれてたりｗ
94年は優勝できなかったイタリア勢の方がロマーリオより上とか突っ込みどころ満載だね
しかし70年代後半から80年代ってスター揃いだよな！

901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 11:09:44.20 ID:7r/tK+Yr.net

ＦＩＦＡ最優秀選手賞のままでいいのに
ザ・ベストだせーよｗ

902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 11:11:41.72 ID:hfp9x23d.net

欧州の専門家の総意でジーコ＞プラティニなんだけどニワカは知らないのか？
ブラジルのプロのアンケートでもロナウドに次ぐ2位でペレやロマーリオより上なんだが
過大評価か…ｗ

903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 11:19:38.13 ID:hfp9x23d.net

もし80年代が今のようにお金で好きなだけ選手を集めることができたらミランの黄金時代だったろな
何しろベルルスコーニはジーコを何としても取れと言ってたし、マラドーナはサッキがほれ込んでたし
ジーコ、マラドーナ、ファンバステンが独占したんじゃね？
プラティニが1回くらい取れたかもしれないが

904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 11:55:07.56 ID:hfp9x23d.net

>>894
1位は全て欧州のクラブだねｗ
70年代から80年代初頭なんて南米のクラブの方が強かったろ
その頃に順位つけてたらフィゲロア、ジーコ、マラドーナが1位を独占したのかな？ｗ

と欧州厨をからかってみましたｗｗｗ

905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 11:59:34.91 ID:FleCdTjT.net

>>902
その専門家とやらがあてにならんからな
公にする選手評価なんてジダンをレアル歴代ベスト11に入れないといけないものだし

ただジーコってゴール数は凄いね
MFのゴール数ってチームの戦術や編成にも左右されるからそれだけで優劣決めるのも微妙だが
実際そういう役割与えられてゴール多いならそこは評価してもいいと思う

あとたまにMFで誰々はゴールが少ないからダメって言ってる人いるが
そういう人にとっての1番のMFはジーコでいいんだろうな

906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 12:02:59.60 ID:r1Aioiwl.net

ジーコが日本に所縁があるから過大評価されてる

907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 12:28:59.83 ID:/PlNMENW.net

ジーコは落ちぶれた時期に日本に来たからむしろ日本では過小評価されてるんだってブラジル人が言ってたし　一部のキミたちの様にジーコが過大評価されてるって言ってる日本人いるしな

ミッドフィルダーの得点力自体はジーコトップに凄いが今でいうセカンドストライカーの位置にもよくいたし
PKにフリーキック全部ジーコだったから単純に数字ほどは化け物でもないかも
ミッドフィルダーって分け方で得点力重視するとマケレレとかガットゥーゾとかカンテみたいな守備的ミッドフィルダーの価値が相対的に下がってしまうし評価難しいよな

まあフリーキックはともかくPKの得点ってこの手の評価するとき全部外した方がいいのかもな　シュート下手かつ精神力ないDFですら半分以上決めるのが当たり前だしPKキッカーなったかなってないかで得点キャリアめちゃくちゃ変わってしまうしな

あとジーコの凄さは普通に1982 86辺りのワールドカップのビデオいまだにゲオとかTSUTAYAとかで見れるから見たらわかると思うよ　全体的にプラティニのスピードを上げた感じの印象受けるしフリーキックもめちゃくちゃ上手い

908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 12:47:50.11 ID:N6igmkuK.net

以前、ジーコ、ファルカン、ソクラテス、セレーゾが対談してたが
自分達に対するブラジルサッカー界での扱いへの不満やWC82で負けた感想をぶち撒けてたのを見ると
ブラジルサッカー界では負け組なんだろうと分かった

WCで勝てなかったから、ジーコに代表監督の目が無いとか
イタリア戦は自分達が試合を支配したから、内容では勝ってたとか
ジーコ、ソクラテス、セレーゾが愚痴ってた一方で
ファルカンは、イタリア戦は10回やったら、10回とも負ける
両サイドバックが攻撃を意識し過ぎて、守備が疎かだったと認めてた

909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 13:26:39.85 ID:hfp9x23d.net

91年　1位パパン（1位）　　　　2位プロシネツキ（5位）　3位パンチェフ（2位）
91年　1位パパン（1位）　　　　2位サビチェビッチ（──）パンチェフ（3位）マテウス（5位）

レッドスターは1位にはしないｗ
これが忖度なんだよｗ

910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 14:05:02.95 ID:hfp9x23d.net

ジーコ（ウディネーゼ）
全22ゴール 内、直接FK8、PK3ゴール

911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 14:30:34.93 ID:hfp9x23d.net

ジーコ、ファルカン、ソクラテス、ジュニオール、ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ
凄い面子だよな！
今は何？　ネイマール？ｗ

912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:15:04.10 ID:M+mymNpl.net

全然時代かぶってない選手を羅列して意味あるのか？

そんでネイマールは26歳にしてジーコの代表通産得点抜いて、その面子で上なのもうロナウドとロマーリオだけだけど

913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:29:36.59 ID:DhBOgb1c.net

ネイマールは代表得点ロマーリオ抜いたんじゃなかったっけ
上はロナウドとペレだけでしょ

914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:41:31.43 ID:aqRv8qLn.net

ペレはようわからんな
決めてる相手レベル低そう

915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:43:13.37 ID:M2nPwke1.net

ペレの時代ならトーレスくらいの実力でも神格化されそう

916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:43:57.73 ID:M2nPwke1.net

>>915
イブラとペレが同時期にいたら確実にイブラがサッカーの神っていわれてたな

917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:47:54.73 ID:aqRv8qLn.net

間違いないなw

918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:50:45.24 ID:hfp9x23d.net

>>912
そりゃー代表戦が増えてるからなー
1試合当たりのゴール率だとジーコより10％くらいしたじゃねーか

919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:55:42.52 ID:M+mymNpl.net

先人たちが積み上げてきた技術、戦術、トレーニング方法、環境などがあって
今日のサッカーのレベルがあるのだからそういう理屈で過去の選手を下げるのはナンセンス

とはいえペレがここまで神格化されるのは当時のブラジルに生まれたという幸運のおかげで
クリロナの代わりにポルトガルに生まれてもW杯優勝なんかできないし
バロンドールもメッシと争いながら5回も取れたとは思えないけど（3回なら取ってるかもな）

920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:05:47.73 ID:hfp9x23d.net

ほんとニワカには苦労させられるｗ

ペレ　92試合77ゴール　84％
ロマーリオ　70試合55ゴール　79％
ジーコ　91試合66ゴール　73％
ネイマール　89試合57ゴール　64％

921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:08:48.20 ID:hfp9x23d.net

バルサだからなーメッシは
メッシのチームメイトが代表レベルだったらバロン0じゃね？
決して面子が悪いわけじゃないけど

922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:10:53.09 ID:aqRv8qLn.net

そんな話意味ないよ
練習する時間も段違いなのに

923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:14:37.73 ID:hfp9x23d.net

すまん肝心なジーコ間違えたｗ

ペレ　92試合77ゴール　84％
ロマーリオ　70試合55ゴール　79％
ジーコ　72試合52ゴール　72％
ネイマール　89試合57ゴール　64％

924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:21:20.61 ID:M2nPwke1.net

>>920
ペレの相手はほとんどアマチュアだろ
釜本みたいな参考記録

925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:33:41.81 ID:M+mymNpl.net

>>920
ロナウドやロナウジーニョやカカの得点率は出さないの？

恣意的にネイマールに勝ってる選手の数字だけ出すとか本当に卑怯だなｗ

926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:54:36.46 ID:6Kl5RHj0.net

ネイマールが長い間弱小と叩かれ続けてる代表で優勝してしまったら
ブラジルサッカー界で一気に価値が上がるから
古いブラジル選手オタも気が気じゃないな

コパを休んでまでブラジルサッカー悲願の五輪金メダルを取ったのも結構でかい

927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:01:07.45 ID:hfp9x23d.net

あの芋虫コロコロなんて本気で応援できるのは日本人じゃないだろｗ

928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:04:55.57 ID:M+mymNpl.net

別に応援はしてないけど
好き嫌いの感情は抜きで評価するスレだからね、ここ

ネイマールにしろクリロナにしろジダンにしろイニエスタにしろ
はっきり言って特定の選手が嫌いなだけなのが滲み出てる意見は害悪だわ

929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:07:12.28 ID:hfp9x23d.net

>>925
自分で調べなさい
俺はブラジル人のゴール数上位3人を選んだだけだ

930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:08:31.51 ID:hfp9x23d.net

俺はイニシャビ好きだけどな
特にシャビ

931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:10:05.95 ID:hfp9x23d.net

これな、公式戦だけの成績

ロマーリオ　994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ　831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
ジーコ　769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）

932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:12:20.79 ID:M+mymNpl.net

>>929
え？ブラジル代表のゴール数歴代2位はロナウドなんですけど？
なんで上位3人を選んでロナウドの数字がないの？

ネイマールの方が得点率上だからロナウドは抜いたのが見え見えなんだよなぁｗ
あのロナウドより得点率高いネイマールすげーじゃんになっちゃってネイマールが嫌いな君には都合悪いもんな

933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:19:48.77 ID:hfp9x23d.net

>>932

>>931に書いてあるだろ
メクラか？
俺の保存データに沿っただけ
これがそのデータ

公式戦ゴール数

1位　ヨーゼフ・ビカン　530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
2位　ロマーリオ　994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
3位　ペレ　831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
4位　プスカシュ　754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
5位　ミュラー　793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）

ジーコ　769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ　692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド　610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ　652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ　673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ロナウジーニョ　512試合196ゴール（代表94試合33ゴール）
ジダン　789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）

934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:30:30.55 ID:M+mymNpl.net

元々>>920で代表得点率の話を持ち出しといて今更クラブの数字なんか出してごまかすなよｗ
ロナウドの得点率をネイマールが超えてるのが都合悪くて隠したのは見え見えだから

935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:33:52.21 ID:YNuS+qW2.net

ペレの代表ゴールの内容は当時の仕様のせいで公式戦そのものが少ないから何とも言い難い

10 パラグアイ
８ アルゼンチン、チリ
６ フランス
４ ウェールズ、チェコスロバキア、ベネズエラ
３ ブルガリア、スウェーデン、ペルー、エジプト、ベルギー、ソ連
２ ポルトガル、メキシコ、西ドイツ、ルーマニア
１ ボリビア、イングランド、アルジェリア、ユーゴ、コロンビア、イタリア、オーストリア

936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:36:00.46 ID:hfp9x23d.net

>>934
そんなのお前の勝手な思い込みだろ
俺に押し付けてる暇があったら自分で調べろニワカ

937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:37:16.07 ID:M+mymNpl.net

>>935
内訳見るとむしろますますもって凄いな

938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:40:05.38 ID:hfp9x23d.net

>>934
そもそも代表成績とか言い出したのお前だぞｗ
俺はジーコの方が得点率は高いのようなことは書いたが
その通りだったろ

939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:49:12.69 ID:M+mymNpl.net

>>938
じゃあ>>920みたいな恣意的にネイマールを貶める書き方じゃなくて
あらためて客観的事実だけ書こうか


ネイマールは26歳にしてブラジル代表で
ペレ、ロナウドに次ぐ歴代3位の得点数

得点率で見ると
ペレ、ジーコ、ロマーリオには劣るがロナウドは逆に上回る

得点数、得点率両方上回るのは歴代ですでにペレだけ

どう見ても凄い実績だね
君が凄い面子として>>911に挙げた選手と比べても大体に勝ってると言えるな。

940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 18:53:24.33 ID:hfp9x23d.net

>>939
よかったねｗ

941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 19:08:46.09 ID:kvKlIPb4.net

良く湧くジダンアンチもネイマールアンチも
自分に都合の悪い事実を突き付けられると発狂するから話が通じないな

942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 19:14:36.88 ID:hfp9x23d.net

>>935
アルゼンチンに8ゴール、フランスに6ゴールとかやっぱり凄いのだね

対アルゼンチンだと
ロマーリオ3試合（コパ2その他1）で1ゴール（コパ）
ジーコ4試合（W杯1コパ3）で2ゴール（W杯1コパ1）

試合数が少なくて参考にならんねｗ

943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 19:23:28.67 ID:hfp9x23d.net

よくマスコミに乗せられてるのか代表の通算成績とかニワカって書いてるよなｗ
メッシなんて凄かったなｗ
普通試合数に対してとか、フレンドリーマッチ以外でどれだけゴールしたかが重要なんじゃね？

944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 19:58:55.96 ID:YNuS+qW2.net

ワールドカップと予選とコパアメリカだけのゴール

ペレ
４ パラグアイ、ベネズエラ
３ フランス
２ チリ、スウェーデン、ルーマニア
１ ペルー、ボリビア、アルゼンチン、コロンビア、メキシコ、ウェールズ、ブルガリア、チェコスロバキア、イタリア

ジーコ
８ ボリビア
２ アルゼンチン、ベネズエラ、ニュージーランド
１ コロンビア、ペルー、パラグアイ、スコットランド

ロマーリオ
６ ベネズエラ
３ ウルグアイ、ペルー、ボリビア
２ スウェーデン
１ アルゼンチン、パラグアイ、コスタリカ、カメルーン、ロシア、オランダ

ロナウド
５ ベネズエラ
４ アルゼンチン、コスタリカ
３ チリ、ウルグアイ
２ パラグアイ、ボリビア、日本、トルコ、ドイツ
１ コロンビア、中国、モロッコ、ガーナ、オランダ、ベルギー

ネイマール
３ エクアドル
２ カメルーン、クロアチア
１ ペルー、コロンビア、ボリビア、アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、コスタリカ、メキシコ

945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 19:59:31.94 ID:YNuS+qW2.net

マラドーナ
３ ベネズエラ
２ エクアドル、ハンガリー、イングランド、ベルギー
１ ボリビア、ペルー、イタリア、ギリシャ

バティストゥータ
５ チリ
３ パラグアイ、コロンビア、ボリビア、ジャマイカ、ギリシャ
２ ブラジル、ベネズエラ、ペルー、メキシコ
１ ウルグアイ、日本、オーストラリア、ナイジェリア、ルーマニア、イングランド
メッシ
４ ベネズエラ、ウルグアイ、エクアドル、パラグアイ
３ コロンビア、チリ、パナマ、ナイジェリア
１ ペルー、ボリビア、メキシコ、アメリカ、イラン、セルビアモンテネグロ、ボスニア

スアレス
６ ペルー
５ ボリビア、チリ
４ パラグアイ
２ コロンビア、韓国、イングランド
１ ブラジル、アルゼンチン、ベネズエラ、エクアドル、メキシコ、サウジアラビア、ロシア

946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 20:06:13.39 ID:/PlNMENW.net

ネイマールは顔もかっけーしドリブル上手いしテクニックも抜群で点も取るし性格も若い頃はよく才能だけで言ったら最高のスーパースターの素材なんだけどな

マレーシアが悪質すぎて色んなもの失ってるよな　タトゥーも入れまくりで性格も悪そうな人相になってきてしまったし

昔リバウドにもおなじこと感じたわ

947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 20:09:54.17 ID:/PlNMENW.net

メッシもネイマール程じゃないが若いときはサッカー界純粋な神童って感じだったのがふろうしゃみたいな風貌かつ性格も偉そうになって人相悪くなってきたよな

クリロナはその辺りは17からあんまかわらんな　プレースタイルは1番変化したのに

948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 20:54:56.27 ID:ZPnD58lp.net

ネイマールの代表得点は途中経過でハイペースである事にそこまで意味ないやろ
ネイマールは今のとこCL1回だけでWCもバロンも主要リーグ得点王も0回の選手
ブラジル代表歴代最多得点になれば文句はないがそうならない可能性もあるし
文句なしにベスト100に入れるならやっぱりバロンとWCは最低1回は獲ってからでないと

949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 21:01:26.95 ID:ZPnD58lp.net

現在のネイマールの位置はかつてこのスレで脚光をあびたドイツのTミュラーと一緒
WCはハイペースで得点を重ねWC歴代最多得点も狙える位置に
そして年齢の割にタイトルも重ね歴代ベスト100に推す人もいたがその後数字が伸びなかった
今となってはミュラーをベスト100に推す人は少ないやろ
一応WC歴代最多得点は可能性はあるけど

ネイマールもここまでのペースはいいけど
今後仮にブラジル代表歴代最多得点もバロンもWCもついでにCLも獲れなかったらベスト100には推せなくなるのでは

950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 22:29:08.62 ID:YDAm5xGA.net

なんかよく得点数や率をあげたりどうこう言ってる人いるけど
例えばCFとWGや攻撃的MFと比べて何か意味あるの？

951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 23:00:53.30 ID:EM+zmpW0.net

ベネズエラ戦はボーナスステージなんだな

952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 01:33:14.13 ID:0D2DqSwA.net

>>950
ないよ、クリオタがオナニーしてるだけ

953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 15:10:32.11 ID:oqoOrBZV.net

ネイマールはブラジルが優勝したら伝説に成れるのかな？
日本人は嫌いそうだが、欧米じゃあの程度のシミュレーションは問題ないのかな？

954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 18:42:24.66 ID:/56wvHda.net

大した伝説プレーしてないやろ

955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 02:26:56.21 ID:RZkdQydn.net

W杯で優勝したバロンドール受賞者のリバウドは伝説になったか？

956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 04:57:55.06 ID:rizbwHZ/.net

ネイマールよりアザールの方が凄い件

957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 04:59:08.57 ID:3qdHsRFb.net

ネイマールなんもできなかったな

958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 05:14:44.06 ID:C5gUnnY/.net

コロマールが消えてくれて素直に嬉しい

959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 06:18:48.33 ID:RZkdQydn.net

ペレ＞ロナウド＞ロマーリオ＞リバウド＞ロナウジーニョ＞カカ＞＞＞＞ネイマール

960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 06:25:11.18 ID:LJBqGWvT.net

ネイマールはスアレスとかベイルとかと同じぐらいかな、トップ１００は考えられない

961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 06:34:38.62 ID:pFJu2Azj.net

スアレスはトップ100いけそうだけどなぁ
駄目？

962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 07:35:11.14 ID:VePCll6m.net

現時点でWCでバロンドール取れるような選手はいない

963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 08:11:19.21 ID:fDoUmvOF.net

モドリッチが微かに・・・

964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 08:40:42.81 ID:YCB7tNaD.net

ほんとネイマールは過大評価だわ

965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 09:33:52.98 ID:yHMmavuq.net

少年ムバッペ>>>全盛期コロガール

966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 09:38:40.29 ID:pucNgJ0u.net

■退団が噂されるC･ロナウドのマドリーでの成績

✔438試合
⚽450点 (マドリー歴代最多得点)
🏆CL史上初の3連覇
🏆CL優勝 ×4回
🏆リーガ優勝 ×2回
🏆コパ･デル･レイ優勝 ×2回
🏅バロンドール受賞 ×4回
🏅UEFA欧州最優秀選手賞受賞 ×3回
⚽CL得点王 ×6回
⚽ハットトリック ×44回 https://t.co/cRlcvUL8Pa 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 11:34:57.84 ID:pucNgJ0u.net

W杯優勝国とバロンドール


フランス→ロナウド
ベルギー→ロナウド
ロシア→ロナウド
スウェーデン→ロナウド
イングランド→ロナウド
クロアチア→ロナウドorモドリッチ


多分こうかな

968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 12:33:19.30 ID:tn45y0r/.net

ベルギー優勝したらデブライネいけるかも
リーグ優勝　アシストキング　Ｗ杯優勝

969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 12:35:32.07 ID:3qdHsRFb.net

優勝国で一番活躍した選手ならチャンスある

970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 13:22:22.62 ID:egRsBIo8.net

未来から来たが優勝はフランス、バロンはクリロナやったで

971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 13:35:18.73 ID:SlxVzL/K.net

skybet
1/4　ロナウド
7/1　メッシ
9/1　サラー
10/1　ネイマール
10/1　エムバペ
12/1　ケイン
20/1　デ・ブライネ
25/1　コウチーニョ
50/1　グリエズマン
50/1　アザール
50/1　モドリッチ

unibet
1/5　ロナウド
5/1　メッシ
9/1　ネイマール
16/1　ケイン
16/1　サラー
20/1　デ・ブライネ
20/1　モドリッチ
30/1　エムバペ
100/1　アザール
100/1　スアレス

betvictor
1　ロナウド
7/2　メッシ
4　サラー
12　ネイマール
14　デ・ブライネ
33　スアレス
40　ケイン
40　エムバペ
40　グリエズマン
66　ポグバ
66　コウチーニョ
66　アザール

972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 14:09:59.31 ID:C5gUnnY/.net

今のバロンの投票制度だとクリロナだろうね
W杯優勝してもケインもモドリッチもない

973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 14:24:50.98 ID:mtg/Uq38.net

clで活躍してるはロナウドだしな

974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 14:27:54.47 ID:pFJu2Azj.net

W杯の結果がそのままバロンドールにつながったのは2006年の
カンナバーロが最後か

975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 14:32:39.27 ID:srkwKlCH.net

W杯でも06のロナウジーニョみたいに
完全に期待はずれで国民ブチ切れってほどじゃなく
スペイン相手に史上最年長ハットトリック達成とかそこそこの活躍はしてるしな
クリロナ自身と比べても何も出来なかった14よりは遥かに上出来

976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 14:39:57.61 ID:Sp7HcZqm.net

時代の流れなら仕方ないけどチャンピオンズリーグの方がプライオリティー高くなっちゃてるんだな

977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 14:59:29.39 ID:Jskhp9Zl.net

バロン誰かわからなくなってきたね。
モドリッチに期待

978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 15:06:15.63 ID:4yPp7lVO.net

なんでネイマールってバロン予想上位に入ってんの？
パリでも大した活躍なし、代表でもベスハチじゃん

979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 15:07:35.64 ID:fDoUmvOF.net

思った

ネイマールて何か成し遂げた？

980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 15:09:30.68 ID:06ZjqnJD.net

モドリッチもＣＬで活躍したのにな
バロンは政治だな

981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 15:10:19.22 ID:cLDjBesR.net

クリロナメッシのワン・ツーさえ崩れれば
いくらか未来が見えてくる

982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 15:10:29.30 ID:srkwKlCH.net

いいかげん何時までもクリロナメッシじゃ困るから
FIFAはなんとかネイマールをスターにしたいってのが伝わってくる

でも「痛いよーゴロゴロ」が酷すぎてすっかりヒールになってしまってるからな
今回のW杯で世界中の一般層にもそういうイメージついたし

983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 15:11:15.10 ID:srkwKlCH.net

クリロナ受賞はおろか
2位が結局メッシまで普通にありそう

984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 15:17:48.90 ID:q4zI/TnL.net

いやさすがにクロアチアがベスト4行ければモドリッチ十分可能性あると思うけど
W杯の年もメッシクリロナだったのは何年間か投票形式おかしかったからってのもあるのでは？

985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 15:33:06.84 ID:SlxVzL/K.net

16年　EURO　コパ・アメリカ
記者投票
1.ロナウド（EURO優勝　CL優勝得点王）
2.メッシ（コパ・アメリカ準優勝　リーグ優勝）
3.グリエズマン（EURO準優勝得点王MVP　CL準優勝）

14年　WC
記者投票
1.ロナウド（WCGL敗退　CL優勝得点王　ゴールデンシュー）
2.ノイアー（WC優勝　CLベスト4　リーグ優勝）
3.メッシ（WC準優勝MVP　CLベスト8）

12年　EURO
記者投票
1.メッシ（CLベスト4得点王　ゴールデンシュー）
2.ロナウド（EUROベスト4得点王　CLベスト4　リーグ優勝）
3.イニエスタ（EURO優勝MVP　CLベスト4）

10年　WC
記者投票
1.スナイデル（WC準優勝　CL優勝　リーグ優勝）
2.イニエスタ（WC優勝　CLベスト4　リーグ優勝）
3.シャビ（WC優勝　CLベスト4　リーグ優勝）

08年　EURO
記者投票
1.ロナウド（EUROベスト8　CL優勝得点王　リーグ優勝ゴールデンシュー）
2.メッシ（CLベスト4）
3.トーレス（EURO優勝　CLベスト4）

986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 17:22:48.87 ID:/t2MqWby.net

>>903
外国人枠がなくなって買い漁ると
ファンバステン パパン
マラドーナ フリット
マテウス ライカールト

マルディーニ バレージ コーラー ブレーメ

こんな風になるのかな？
バロンドーラー4人、常連3人、神１人

987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 17:50:24.23 ID:6Xkaudjw.net

使い続けて結局不発なストライカーを見てるとロッシが時の人になったのも分かる

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/07(土) 21:17:27.74 ID:RZkdQydn.net

クロアチアが優勝したらモドリッチのバロンドールあるかな？

989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 22:07:43.74 ID:3qdHsRFb.net

準優勝でもある。

990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 22:16:09.38 ID:yHMmavuq.net

モドリッチバロンドール言ってるのってメッシオタクだけだろ
クリロナはスペイン相手に無双したしチームメイトのレベルが低いなかクオリティーを魅せた

991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 22:21:11.06 ID:srkwKlCH.net

なんとかクリロナにとって欲しくない！ってのが伝わってくるよなｗ

992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 22:29:09.88 ID:89t09xNu.net

頼むモドリッチ(T-T)

993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 22:50:56.04 ID:06ZjqnJD.net

>>990
ロシア以下のスペインに無双してもなあ
他の試合はダイブしかしてないし
ポルトガルはぺなさん無しでフランスに勝てるしね

994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 22:57:05.83 ID:89t09xNu.net

なお世間の声

　今回のW杯に出場している32カ国、全736人のうち、リーガ在籍選手は全体の10％を超える81選手を数えている。世界最高峰の
リーグである証左である一方で、同サイトでは「ロシアW杯でベストのプレーを見せているリーガ在籍選手」をアンケートとして実施している。

　1位はグループリーグ初戦スペイン戦で驚愕のハットトリックを叩き込んだポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード／得票率25％）だ。
2位は苦しみながらもナイジェリア戦でのゴールでアルゼンチンを救ったFWリオネル・メッシ（バルセロナ／得票率12％）、
3位はスイス戦でのスーパーミドルなど、ブラジルの破壊力抜群の攻撃を支えるMFフィリペ・コウチーニョ（バルセロナ／得票率7％）ら強豪国の選手が名を連ねる。

　リーガ・エスパニョーラ公式サイトが掲載した「W杯でのリーガ在籍ベスト選手」のランキングは以下の通り（6日午前中時点）。

1位　クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル／レアル・マドリード／得票率25％）
2位　リオネル・メッシ（アルゼンチン／バルセロナ／得票率12％）
3位　フィリペ・コウチーニョ（ブラジル／バルセロナ／得票率7％）
4位　ルカ・モドリッチ（クロアチア／レアル・マドリード／得票率6％）
5位　アントワーヌ・グリーズマン（フランス／アトレチコ・マドリード／得票率5％）
6位　イスコ（スペイン／レアル・マドリード／得票率4％）
7位　乾 貴士（日本／ベティス／得票率3％）
8位　ナチョ・フェルナンデス（スペイン／レアル・マドリード／得票率3％）
9位　ホセ・ヒメネス（ウルグアイ／アトレチコ・マドリード／得票率3％）
10位 イバン・ラキティッチ（クロアチア／バルセロナ／得票率3％）

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00119619-soccermzw-socc

995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:00:26.18 ID:egRsBIo8.net

とりあえずクリロナに入れる勢、メッシに入れる勢、この2人のうち良い方に入れる勢ばっかやろ
それもまぁ世間の声だが

996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:07:04.98 ID:srkwKlCH.net

正直今のメッシは
��2扱いされてるだけでもありがたく思った方がいいレベル

997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:09:54.80 ID:3qdHsRFb.net

リーガでメッシに勝てず逃げるど

世界最強メッシ

998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:12:42.03 ID:yHMmavuq.net

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1530972720/

次すれたてたから伸ばし

999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:13:46.93 ID:srkwKlCH.net

>>998
乙

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:37:55.46 ID:6Xkaudjw.net

ベスト1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。