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むしろマラドーナってどこがそんなにすごいの？
- 1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:44:27.81 ID:7XYPX5E9.net
- ナポリなんぞでしか活躍できなかったんだろ
- 2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:45:27.90 ID:7XYPX5E9.net
- バルサじゃ大して活躍できなかった
- 3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:46:14.75 ID:7XYPX5E9.net
- こいつナポリでEL優勝しただけじゃん
- 4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:46:24.57 ID:83k6Dzwb.net
- ダイジェストで観るとすごいよ
- 5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:47:28.06 ID:7XYPX5E9.net
- 欧州では100ゴールちょっとだろ
ショボいわ
- 6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:48:13.09 ID:6+J2+6Ye.net
- 実際大したことない
- 7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:49:03.28 ID:7XYPX5E9.net
- 通算259ゴールだろマラドーナ
メッシは既に400ゴールな
- 8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:50:08.63 ID:7XYPX5E9.net
- 所属クラブでUEFAカップを一回取っただけ
- 9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:51:04.08 ID:7XYPX5E9.net
- クラブ
ボカ・ジュニアーズ
アルゼンチン・リーグ : 1回 (1982)
FCバルセロナ
コパ・デル・レイ : 1回 (1983)
コパ・デ・ラ・リーガ : 1回 (1983)
スーペルコパ・デ・エスパーニャ : 1回 (1983)
SSCナポリ
グエリン・ドーロ : 1回 (1985)
コッパ・イタリア : 1回 (1986-87)
セリエA : 2回 (1986-87, 1989-90)
UEFAカップ : 1回 (1988-89)
スーペルコッパ・イタリアーナ : 1回 (1990)
- 10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:52:01.65 ID:7XYPX5E9.net
- バルサで一回も優勝してねーじゃんコイツ
- 11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:52:32.37 ID:7XYPX5E9.net
- メッシがバルサで何度優勝したと思ってるんだ？
- 12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:53:39.72 ID:7XYPX5E9.net
- メッシが何度CL優勝したと思ってるの？
- 13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:55:14.28 ID:7XYPX5E9.net
- ボカに4年所属して優勝1回だろ
メッシはバルサで既に9回優勝してる
- 14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:55:56.01 ID:7XYPX5E9.net
- メッシは通算500ゴールはするよ確実に
そしたらマラドーナの倍
- 15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:55:58.66 ID:LpICdXk4.net
- 「サッカーはペレとマラドーナ！！」って思考停止状態で言ってるやつが
草サッカーペレとマラドーナを持ち上げてるだけ
- 16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:56:37.23 ID:7XYPX5E9.net
- 神の手とかいう単なる反側行為
- 17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:57:34.14 ID:7XYPX5E9.net
- 当時VARあったらマラドーナはおしまいだよ
- 18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:59:07.04 ID:7XYPX5E9.net
- セビージャでもカスだったからこいつｗ
- 19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:59:32.44 ID:7XYPX5E9.net
- セビージャですら通用しないとかﾜﾛｽ
- 20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 14:59:52.06 ID:7XYPX5E9.net
- あと見た事ないけど5本連続でPK失敗したとか書いてる
- 21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 15:55:30.07 ID:TjkHohsr.net
- キャラ込みだろうな
めちゃくちゃなキャラだから人気
インパクト強かった
- 22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 15:57:49.21 ID:B9/+eu4G.net
- マテウスもマラドーナもW杯取ってるからなぁ
- 23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 16:01:47.70 ID:TjkHohsr.net
- なんでマテウスが出てくんだ
- 24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 16:27:53.19 ID:qP+oNlRp.net
- ビートルズの何がすごいの？
みたいな質問だなw
- 25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 16:32:44.67 ID:rrYB/kaK.net
- 30年前の選手にこの瞬間スレがたつことが凄い
- 26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 16:35:44.28 ID:83k6Dzwb.net
- メッシヲタの目の上のタンコブだからなぁ
- 27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 16:42:52.93 ID:gz/Ccm7V.net
- マラドーナとかペレとかゴール集でしか見た事ないんだよな
1試合通して見たかった
- 28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 17:08:11.19 ID:k2S6ICij.net
- バカ野郎マラドーナの時代はリーガもセリエも日大が可愛く見えるバックタックルとか削りが当たり前の時代だぞ
- 29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 17:12:43.41 ID:yAHNXlI2.net
- >>27
全ての試合とは言えないがW杯とかならフルで見れる訳だが
- 30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 17:16:36.20 ID:Hf8wp/us.net
- リアルタイムで見れなかった人は可哀想
ちなみにボカは1シーズンだけだからな
- 31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 17:23:36.07 ID:P0EmdMDG.net
- ファール酷かったな 見てない奴は語るな
- 32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 19:08:37.49 ID:I+XkBw0M.net
- どんなものでも今と比べりゃ劣るだろうけど伝説的な存在になってるのいるじゃん。
マラドーナは人々が欲しがってるけど手に入れるのが難しいものを与えた。
数字では確かに劣るけどメッシの場合はバルサが優勝しても当たり前じゃん？ってなってるから完全なる伝説になれていない。
マラドーナでなくとも、もし中堅レベルのクラブでをCL優勝まで導いて、W杯も持ち帰ればその人もまた伝説の英雄になれるよ。能力如何に関わらずな
- 33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 19:58:44.70 ID:fI//dlkh.net
- 神の領域テクニック、超絶DQN、お偉いさんを敵にまわしてもかまわない、超貧困からの生え抜き、神の手のあとに5人抜きゴール、W杯優勝させる
ピッチ内外私生活まで全て振り切ってるからね
メッシがセレブ豪遊するよりマラドーナがマスコミに銃乱射するとかFIFA会長と喧嘩するほうが伝説じゃん
- 34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:18:57.51 ID:Ouo9kBLI.net
- マラドーナって名前がすごそうなだけでただの薬中タヌキ
- 35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 22:44:27.84 ID:gz/Ccm7V.net
- >>29
当時日本で放送あったの？生まれてないんだよ俺は
- 36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/01(日) 23:15:55.46 ID:z+cT7WbQ.net
- >>35
82年とか86年はもう生放送でやってた
- 37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 00:55:44.77 ID:Tx0Q1P11.net
- >>24
これだよなw
- 38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 01:12:02.05 ID:hAuMOKuu.net
- たかが球蹴りで、「神の手」とか大袈裟すぎて泣ける。
世の中には、もっと崇高で知的で人間の核心に迫る芸術や政治、歴史・文学・音楽が山のようにあるのに。
- 39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 08:05:59.64 ID:VJNarrg5.net
- ストイコビッチみたいな過大評価
- 40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 09:56:28.60 ID:lZXn+LKr.net
- アルゼンチン代表 Ｗ杯成績
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 予選敗退
1950 予選敗退
1954 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラドーナ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラドーナ出場 ブラジル戦レットカードで退場後敗退
1986 - 優勝 マラドーナ出場 マラドーナの大会 ＭＶＰ
1990 - 準優勝 マラドーナ怪我強行出場
1994 - ベスト16 マラドーナ1次リーグまで出場 クラブ無所属 カフェインで追放
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場 1得点
2010 - ベスト8 メッシ出場 無得点 監督マラドーナ
2014 - 準優勝 メッシ出場 ＭＶＰ
2018 – ベスト16 メッシ1得点
アルゼンチンが強かったのはマラドーナが居た期間だけ
- 41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 10:12:03.20 ID:wRJ1jPlb.net
- >>38
そのたかが球蹴りで必死に勝とうとしてるメシオタはさらに哀れやなｗ
- 42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 10:19:28.43 ID:dKKv/YRR.net
- 木村拓哉<石原裕次郎
安室奈美恵<山口百恵
メッシ<マラドーナ
比べてる時点でナンセンス
- 43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 10:23:03.36 ID:dKKv/YRR.net
- 79ワールドユース 日本大会 MVPの活躍を知ってる世代の過大評価か 日本では
- 44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 11:06:26.46 ID:M/QYR0f3.net
- 勝てないなこれは。 https://goo.gl/vMCHVY
- 45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 11:42:06.62 ID:Rw0ljfIp.net
- ヤクドーナオタの方法だとW杯も取ってるしゴール数も歴代1位のクローゼが1番だな
しかも薬やったりハンドで勝ち上がったりしてる分日本未満だな
- 46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 12:10:00.90 ID:jemYgqj/.net
- 守備戦術は明らかに今のが上だが昔はバックチャージとか後ろからのスライディングタックルとかも許されてたからなあ
比べるのも難しい
- 47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 14:02:26.37 ID:zUM2HAnD.net
- >>24
マラドーナがビートルズなら
メッシはAKB
そんくらい違うね
- 48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 16:58:27.14 ID:pIEqKtfv.net
- アルゼンチンってドーピング頼みじゃん最低だな
- 49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 17:03:17.72 ID:Y48SIXCd.net
- ドーピングとはいってもマラドーナはただの興奮剤でしょ。
メッシの成長ホルモンに比べたらカワイイもんだよ
メッシはそのうちサッカー界追放だろうな
- 50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 17:37:24.23 ID:2VmuMnq8.net
- バルサの政治力なけりゃプロになれてないんだろうな
- 51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/02(月) 17:39:06.06 ID:NbNjgtUF.net
- メッシヲタの目の上のタンコブだからなぁ
- 52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 00:34:35.88 ID:LEwHplMp.net
- >>49
マラドーナはむしろクスリで衰えたからね
メッシはクスリなきゃ身長140cm
- 53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 11:32:49.89 ID:osxm6Bu8.net
- 「マラドーナ｣を作り上げなければ歴史が否定されるだろ
実際には弱い猪木みたいなもんだ
- 54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/03(火) 19:26:56.18 ID:o2NPyTeV.net
- スタンドにただいるだけで世界中から注目されてしまう正真正銘のスター
- 55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 17:00:29.92 ID:w+DKMUB1.net
- メッシよりはるかに下の存在
- 56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 22:00:58.09 ID:xgDMbHG2.net
- アルゼンチン国民からするとメッシが遥かに下だろうな
- 57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 23:41:31.83 ID:XVt+Kwu0.net
- 国内アンケートでメッシ勝ったよ
- 58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/04(水) 23:54:19.76 ID:NDf6jMJs.net
- アンケートw
メッシヲタってアンケート好きだよな
- 59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 00:47:07.46 ID:DvvunAhF.net
- マラドーナ二世の旅は続く
- 60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 01:07:08.81 ID:mkkkexnq.net
- なんていうかまず悪条件にも強い
気候やピッチや悪質ファウルや相手が強いときなど
やる気ない調子悪いときはサボってるけど
スキル的には広い視野とボールコントロールによるプレー幅
ボールを一旦地に収めなくても状況によって半テンポ早いアクション起こす
滅茶苦茶上手くて汚い負けると泣くゴリラと思えばいい
あとメッシが2014年のとき
チームで一番キープが上手いのは冗談でもなんでもなくマラドーナ
と言ってた
- 61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 01:09:38.43 ID:mkkkexnq.net
- あ2010年の間違い
- 62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 01:19:57.19 ID:RgU/CZIx.net
- 動画あさるとよくみる５人抜きよりうまいプレーがたくさんあるな
- 63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 01:21:04.85 ID:M3tyHNtY.net
- マラドーナは面白いから
- 64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 01:33:39.93 ID:mkkkexnq.net
- ドリブルよりキックとかトラップとかタイミングとかプレーの選択とか見たほうが面白いね
素行は勿論面白いし変人だね
- 65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 02:10:13.78 ID:5fWtEu1O.net
- マラドーナは点が欲しい時に点を取ってくれる選手
試合でチームが負けてて苦しい時に「俺にボールを回してくれ、俺が絶対に何とかするから！」
と味方を鼓舞して本当にゴールを決めてしまう選手
それがマラドーナ
雑魚相手にアベレージを高めてるだけでチームが苦しい時に何も出来ないメッシよりも遥か雲の上の存在
- 66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 03:01:35.86 ID:aqRv8qLn.net
- 昔のトロいサッカーで活躍した雑魚
過大評価
今のアルゼンチンにマラドーナ居てもGL敗退
- 67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 07:37:27.40 ID:M5+f0OPT.net
- マラドーナの何が凄いの？
じゃなくてマラドーナである事が凄いんだよ
- 68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 09:40:14.79 ID:4H/DNmv9.net
- 動画みるとCB以外全てプレー可能
体力も半端ないし
代表みたいな即席チームには最高の選手だろうな
我が強すぎてビッグクラブにはあわなかったけど
- 69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 12:10:31.27 ID:HCB9mO+5.net
- ボール持った時のワクワクが全然違う
- 70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 12:47:04.35 ID:iXXlgeI7.net
- とにかく突進力が凄い
- 71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 12:48:22.08 ID:XJ/xcQq3.net
- 現代に全盛期マラドーナ居たらバロンドール何回取れてますか？
- 72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 12:55:24.42 ID:iXXlgeI7.net
- なかなか絶妙に難しいとこだね。
今はメッシとCロナウドがバロンドール分け合ってる状態だけど、
どちらも実績とプレーが凄い。
2人が少し不調なシーズンに合計2,3回は取れるかな。
- 73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 12:58:25.29 ID:iXXlgeI7.net
- マラドーナ超全盛期なら普通に取れるか、3回は
- 74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 13:03:53.84 ID:r1Aioiwl.net
- サッカーの長嶋茂雄でしょ
- 75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 14:49:53.80 ID:PhH2280I.net
- サッカー愛が半端ないんだよ
- 76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:34:41.76 ID:A+U0VUR2.net
- 決勝Tで神の手ふくめた4ゴールして
優勝を決めるアシストもしてるとこがすごい
イングランド戦ばかり語られるけどベルギー戦のゴールもすごい
- 77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:39:32.26 ID:uvzNci22.net
- W杯なんかよりセリエで無双してたのが凄いわ
バレージ、マルディーニ、コスタクルタ、アルベルティーニがマラドーナ一人にやられてたんだから
- 78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:42:09.01 ID:aqRv8qLn.net
- ハンドしても神扱いマラドーナ
- 79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:46:15.17 ID:uvzNci22.net
- 当時の基準じゃメッシやイニエスタは潰されて短命なサッカー人生終了してるな
- 80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 16:49:23.63 ID:aqRv8qLn.net
- メッシは潰されないと思う
強いから
イニエスタは弱い
- 81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:24:45.90 ID:PBzixjW8.net
- 30年後に「メッシってどこがすごいの」ってすら言われて無さそう
- 82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:24:48.11 ID:uvzNci22.net
- 後ろから足裏タックル飛んで来るのが普通だからマラドーナはふくらはぎにもレガースしてたんだぞ
まぁマラドーナも数年で潰されたんだが
- 83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:46:59.34 ID:XJ/xcQq3.net
- 昔とは違うが現役でかなり強い当たりされるのはメッシとネイマールだな
- 84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 17:55:15.89 ID:s0T5KIfc.net
- >>24
ビートルズは売上とかの数字でも桁違いに別格の実績残してるじゃん
マラドーナは残した数字がその辺の雑魚と変わらんやん
- 85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 19:19:14.16 ID:PFAyn3YQ.net
- >>81
数十年後のメッシは今のプスカシュぐらいの扱いだろ
マラドーナみたいな伝説残してないから、数十年後のニワカには無名の選手になる
- 86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 19:20:44.50 ID:XJ/xcQq3.net
- んなわけねーだろカスw
- 87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 19:35:52.30 ID:DX1gizfo.net
- CLとかもリーグ王者しか出れんかったしな
マラドーナのナポリ1回くらいしか出てないんだろ
- 88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 23:00:09.13 ID:upxPD5YA.net
- >>85
リーガ以外はしょぼいからね
ディステファノの二段落ちくらいかな
- 89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 23:02:30.41 ID:upxPD5YA.net
- もともと強かった黄金期バルサにスターにしてもらった感じだよねメッシは
代表でもメッシをマラドーナのようにしたかったけど出来なかった
レアルマドリードを20世紀最高のクラブに押し上げたのはディステファノだしディステファノのほうが遥か上だな
- 90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 23:24:43.13 ID:q2bIUCon.net
- >>85
ニワカはバロンドールの数で「スゲー」ってなるだろ
まあ、そうなるとメッシよりクリロナの方が凄い扱いされそうだがｗ
- 91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 23:43:38.57 ID:9dx4e5nh.net
- 実際クリロナのほうがすごいが
複数クラブで得点王、バロンドール、CL優勝
EURO制覇
歴代最多バロンドール獲得
CL6年連続得点王
CL3連覇
メッシはバルサしかもリーガでだけすごいんだねーってなる
- 92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 23:44:28.48 ID:aqRv8qLn.net
- >>90
バロンドールランキング現時点でメッシが一位なんだがw
- 93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/05(木) 23:54:07.21 ID:MbRjAxsR.net
- マラドーナは何よりパスが凄かった
他はともかくとしてパサーとしてマラドンを超える奴は1000年たっても出ないと思う
あとニュータイプみたいに見ないでも背中へ突っ込んでくる敵を察知するとか
色々ありえない特殊能力を一杯持ってた
- 94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 00:14:35.76 ID:14ah6Vg/.net
- >>81
>>91
３０年後にバルサとスペインが没落してたら、３０年後のニワカたちに
「レベルの低いリーグでしか活躍できなかったメッシ」とか言って
煽られそうで怖い
スペインは選手のテクニックがあっても財力が無いからリーグとして没落しそうなんだよな
- 95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 00:38:19.59 ID:IrkjrxxX.net
- >>90
甘いな、ニワカ舐め過ぎｗ
今回、ポーランド戦のパス回しに怒ってるような奴らでも、バロンドールが何かなんて知らないｗ
- 96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 02:48:40.57 ID:BpN4VQju.net
- >>1
ナポリで当時のセリエAを制覇するのは、レアルやバルサで格差リーグのリーガを制覇する何倍も難易度が高いぞｗ
- 97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 02:54:12.90 ID:/X1oq7pK.net
- マラドーナってほぼ左オンリーだけど現代で活躍できる？
- 98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 03:23:39.01 ID:BpN4VQju.net
- >>97
あまり使わなかったけど、マラドーナは右も上手いよ
名波とは違う
当時のレベルでは左オンリーで十分だった
今なら右も使うかもな
いつの時代も希少なレフティというだけで対人は有利だし
- 99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 05:25:07.64 ID:DCn6PBmW.net
- マラドーナ止める為には背後から足狙ってスライディングするしか無くて、バックチャージが反則になるとサッカーのルールを変えたこと
- 100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 05:59:49.53 ID:wvTXaTs4.net
- マラドーナもメッシも(本物)ロナウドもロナウジーニョも、後世に語り継がれるレベルの見栄えあるプレイ動画いくつも残してるという点ではみんな凄いな
ニワカはCLの前身のチャンピオンズカップ三連覇してる元祖ゴールマシーンのゲルトミュラーとか知らんだろ？w
- 101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 06:23:01.23 ID:0shYrksg.net
- ゲルトミュラーはユーロとW杯両方優勝してるしな
しかもW杯のメキシコ大会は1大会で10得点
決勝のオランダ戦では決勝ゴール
代表62試合出場で通算68ゴール
1シーズンのクラブ通算得点の自己ベストは67ゴール(2011年にメッシが更新するまで世界記録)
リーグと国内杯のタイトルは4つずつとって、チャンピオンズカップも3連覇(決勝でもゴール)
記録だけならマラドーナやペレに全然負けてないんだけどね
まぁ今のクリヲタがゲルトミュラー評価しない(てか多分知らない)ように、将来のゴールマシンヲタもクリロナは評価しないだろうな
マラドーナみたいにプレイで魅せられる選手しか歴史に名を残さない
- 102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 06:31:16.73 ID:Gq02XIIO.net
- ドイツだろ
- 103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 11:02:31.01 ID:JAcPzyA4.net
- >>101
やっぱりそうだよな
ただのゴールマシンではなぁ
凄いことは認めるがゴール以外でも魅せてくれる選手が最高だよね
- 104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 14:50:34.97 ID:zUgtHOFU.net
- 強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、選手として最盛期を迎えていたディエゴ・マラドーナの獲得だった。
だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた。
【初期】 編集
まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れたものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される。
【中期】
パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。
【完成】
それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、
小さなエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショートカウンターを発生させることが可能となる。
- 105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 16:30:15.62 ID:YupORmFV.net
- メッシこそゴールマシンだろ
ゴールパターン少ないのがまたマシーンぽい
走れないからゲームメイクごっこしか出来ないし
CLアシスト数もロナウドより下
- 106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 20:13:34.04 ID:Lg+wQuLB.net
- どっちも凄いしどっちも沢山の一流選手達から別格と思われている時点で素人が批判しても何の意味もない。
あとバロンドールは当時ヨーロッパの選手だけしか貰えなかったけど明らかに格下のプラティニが3連続で貰ったりしてたからな。
現役から相当年月経ってもまだこういう話題に登るのはその凄さを裏付ける。
例えば今凄いと言われてるモドリッチが30年後に同じように話題には絶対登らないはず。
- 107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 20:19:36.86 ID:7G/jpqWa.net
- ベーブルース、サイヤングは100年たっても名前がでてくる
- 108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 20:41:44.30 ID:TQSp4NOr.net
- >>77
マラドーナ１人の能力に対抗するために
グーリット＋ファン・バステン＋ライカールトの３人を用意しなければならないくらい凄い。
- 109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 23:04:45.45 ID:fYVOJBCd.net
- マラドーナは頼りになる
ハーフタイムも監督が指示してる間ずっとリフティングしてたらしい
で、とりあえず俺に集めてくれと
そうしてくれたらそこから勝つ方法を考えるからと
そして実際勝つ
こういう漫画みたいなキャラは伝説に相応しい
今の環境だったらなんて誰も分からんことをネチネチ言うより
勝つことはもちほん何を魅せてくれたかが重要
- 110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/06(金) 23:04:46.05 ID:1RuGso9L.net
- >>106
当時マラドーナにバロンドール受賞資格があったとしてもプラティニの年はプラティニだよ。
８６年ベラノフと８７年フリットを抑えての受賞はあり得たかも。
少なくとも８３〜８５年のマラドーナがプラティニより格上ってことは無いから。
- 111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 03:22:28.13 ID:AFjZ8Ge6.net
- その頃のマラドーナはバルサでケガや乱闘でパッとしなかった時期だな
- 112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 10:19:59.49 ID:fJ8dColp.net
- バカに見えるけどサッカー脳が高い
CBとキーパー以外ならなんでもできる
- 113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 11:14:24.99 ID:85tukMra.net
- まあ仕事としての専任ディフェンスはできんというかやらないよ
流れの中で予測してインターセプトとかは上手いけど
深い位置からでも攻撃なら何でもできる
視野広いし長短のキックは態勢関係なくいろんな球種できるし判断良いし
- 114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 00:13:16.37 ID:xwicmi06.net
- い
- 115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 16:09:55.22 ID:zUAr20Kf.net
- マラドーナの凄さはマラドーナのポジションが今はなくなってしまったから
最近の人にはわかりづらいんじゃないか
やってた仕事は今でいえばエジルが近いかな
１強時代セリエでセンターサークル付近から３人４人抜いてゴール決めたり得点王とって
中盤の底まで下がっていってはシャビやピルロの数倍強烈なパスを繰り出すエジルって感じ
マラドン技術も凄かったが１番はポジションや戦術理解が凄かったと思う
- 116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 16:33:18.33 ID:TESIBzjG.net
- 現代サッカーでは通用しないよ
- 117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 18:25:01.21 ID:WuWEmKXY.net
- 一時代のトップだぞ
- 118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 19:18:48.36 ID:pzaLYWld.net
- >>116
バックチャージすると一発退場になる今の時代の方がマラドーナは活躍できるよｗ
マラドーナを止めるにはバックチャージするしかないんだから
- 119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 19:29:04.08 ID:zUAr20Kf.net
- 今よりプレスが甘い時代の話だけどマラドンの場合リーグでもWCでも
常に潰し専門のマンマーク２人とかぴったりついてたからなあ
マラドンがサイドラインとか逃げてもみんなで一緒に寄ってきたｗ
2人じゃ止められないから３人とかついてる時もあった
- 120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 19:30:43.79 ID:dUiNN5k3.net
- 戦術レベル低いからな
- 121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 19:49:39.07 ID:v2T0xjfO.net
- >>119
んにゃ昔のセリエの方がプレスキツいよ
ユベントスとかドーピング飲料飲まされてたし
効率とか合理性は今の方が優れてると思うが
- 122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 19:52:46.99 ID:dUiNN5k3.net
- >>118
無理無理w
- 123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 19:56:54.05 ID:v2T0xjfO.net
- ペレとかクライフとかマラドーナとか
サッカーのルールや戦術を変えたってのも偉大な選手の要素だな
後は芸術性とかドラマ性とか
あんまり今の選手には感じない要素だな
みんな速くて点を量産ていう価値観しかないっぽい
クリロナはドタバタ美しくないしメッシはサボってチームに乗っかり過ぎ
- 124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:03:33.22 ID:qki4uwmx.net
- 正直、マラドーナのテクニックがあれば現代で通用しないと
考えるのは無理があるのでは
現代だからと言ってスペースが全くないわけではないし
メッシとの比較でいえば、やはり戦力の強豪チームへの
集中など考えなければいけないと思う
- 125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:04:23.63 ID:WuWEmKXY.net
- この人の残念なところはドーピング
- 126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:08:08.31 ID:dUiNN5k3.net
- マラドーナはメッシ程活躍できないよ
バロンドール5回は無理
- 127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:17:16.83 ID:v2T0xjfO.net
- 活躍できない訳がない
たぶん得点はクリロナやメッシほどしない
バロンドール云々は誰も分からんこと
- 128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:46:08.45 ID:LB43NCnw.net
- マラドーナはとにかく派手なんだよ
一つ一つのプレイが技術のデモンストレーションみたいで「こんなことも出来るしあんなことも出来る」て感じ
練習で技術見せつける選手は他に居るかもしれないけどマラドーナは試合中にやるし非常に効果的
それと比べるとメッシはドリブルに関してはスーパーだしマラドーナより上かもしれないが
マラドーナのような多彩な技術とアイデアは感じないんだよな
- 129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:53:37.13 ID:LB43NCnw.net
- でも当然ながらメッシが駄目な選手ってことじゃなくてサッカー史に残る選手なのは間違いない
ただ、あんな多彩な技術とアイデア持ってる選手はマラドーナだけってこと
史上最高の（かもしれない）ドリブラーであるメッシと異常に多彩な技術とアイデアを持つマラドーナのどちらが
凄いのかってのは結局好みの問題じゃないかな
- 130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:59:25.96 ID:v2T0xjfO.net
- メッシとマラドーナの縦の関係がみたい
- 131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:04:58.87 ID:TESIBzjG.net
- メッシとマラドーナ組んだら最強
- 132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:09:58.97 ID:LB43NCnw.net
- 2人が組むの見たいねｗ
86年のチームにメッシがいたらもっともっと楽勝だったろうな
- 133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:13:23.58 ID:pzaLYWld.net
- 今のオフサイドルールなら、マラドーナのゴール数は倍増するだろうな
アシスト数も1.5倍ぐらいにはなるだろう
ファール基準も今の方がDFに厳しいし、現代でプレイさせた方が無敵だろうｗ
- 134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:19:28.06 ID:pzaLYWld.net
- >>132
無理無理ｗ
FIFAがニワカファンを増やすためにゴール数を増大させるよう改定させた現代のFWにぬるいルールに慣れたメッシが
修羅の80年代に行っても何も出来んよ
むしろ足手まといだろう
マラドーナを現代に連れて来た方が確実
- 135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:32:12.10 ID:f2zB/3wD.net
- 色んな意味で凄い面白い人だよ
- 136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:38:10.69 ID:mUmj+uuQ.net
- これからはスレ主みたいなニワカちゃんが出てくる時代になってくるんだろうなぁ
多分こういう奴は後にジダンとかも過小評価するようになる
ウィキペディアを見て、タイトルや得点数が圧倒的じゃないとトップレベルと認めないような連中
プレーの精度はまるで考慮しない
- 137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:49:25.73 ID:TESIBzjG.net
- >>134
メッシが上
- 138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 23:08:23.93 ID:QPhq6OOJ.net
- マラドーナの試合は1試合だけフルで観た
神の手とか五人抜きとかの伝説のイングランド戦
見終わってガッカリした
現代サッカーと比較するとJ1とJ3くらいの差を感じる程にサッカーのレベルが低い
その当時の中ではマラドーナは創出してたけどそれでも誇大に吹聴されてるだけと感じた
組織化されて無く全ての面でぬるい守備に対して自由に面白いプレーをしてるけど
現代サッカーで同じ様にやれる程の選手だとは思わない
技術的な事も現代に余裕で受け継がれてる感じで驚く様なプレーや技術は無かった
ぶっちゃけゾラやメッシの方が全然やりたい放題やってる
まあ過去と現在はあまりにも性能差ありすぎて比較しない方がいいと思ったw
- 139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 23:14:20.96 ID:12sHY/6C.net
- マラドーナがすごいのはCBの前からプレーしてゴール前までかけあがる
ゲームメイクもめちゃうまい
ゴールに直結しないけどシャビみたいな効果的なプレーもできる
- 140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 23:16:40.94 ID:REtslfKc.net
- >>138
試合全体のレベルは低いよ
特にメキシコは暑さと高地とピッチヌルヌルポコポコで環境最悪
全体レベルは94年の方がロマーリオとかマルディーニとか居るしいいんじゃない
エフェドリンで退場するけどw
あとセリエの試合の方が流れは速い
- 141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 23:24:28.86 ID:12sHY/6C.net
- 中盤の底からドリブルで駆けあがってパスを散らし
前線でまたボールをうけてゴールに絡む
こんな感じ
ちなみにディステファノもスタミナが半端無くてどのポジションもやったというからたぶんマラドーナと似たスタイルだったとおもわれる
同じアルゼンチン人だしね、映像残ってないけど
- 142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 23:36:38.55 ID:REtslfKc.net
- 今でも通用すると疑わないのは
スキル的には攻撃なら何でもできてボールコントロールが上手く良く動いて身体も強くて速いこと
あと一人だけレベルが違うのでマークや危険なファウルや新戦術で狙われたが
その都度チームが勝つために打開してきたサッカー脳優秀の個人戦術だな
- 143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 23:39:51.06 ID:REtslfKc.net
- 逆に俺の大好きなプラティニはおそらく昔同様には通用しない
線が細過ぎるし接触を嫌ってスペースでゆっくりしてる
ピルロくらいの感じになら活躍しそう
- 144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 23:50:21.37 ID:Qui4NTLN.net
- マラドーナはナポリでは王様だがビッグクラブではそうは行かない。
マラドーナが君臨するチームが高度な戦術を駆使することは無い。
ワールドカップは取れてもチャンピオンズカップは取れない。
メッシとは真逆だね。
メッシはビッグクラブというかバルセロナの戦術の中で最高に輝く。
凡庸な戦術のアルゼンチン代表では輝けない。
- 145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 00:09:05.23 ID:z6Ky5ykm.net
- クラブで王様サッカーは無理かもしれんが普通に守備がしっかりしたチームで中盤より前で活躍すんじゃね
- 146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 00:35:20.16 ID:TN66BzGZ.net
- とにかく倒れない、ロストしない
後にも先にもW杯が一人の為の大会になっただけの選手
- 147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 00:41:55.14 ID:b7yGSo13.net
- オフサイドルールがクソだったからクソチームでも十分守れたってのがある。
あのルールでは個人能力の高いアタッカーがいる方が断然有利。
- 148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 00:42:19.64 ID:QP/l5Bc8.net
- ボールスキルに関して時代は関係ないので現代でも天才
ただあのプレースタイルは現代では通用しない
メッシになるか、イニエスタになっていたかは分からん。
- 149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 00:48:26.13 ID:TN66BzGZ.net
- 30年後はメッシやイニエスタなんてどんな位置になってんだろなw
- 150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 00:55:56.75 ID:o9xdQ/1i.net
- まあ、W杯のダイジェスト見てなんのインパクトなくて笑われるだけだろ
- 151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 03:51:23.54 ID:+o1I6RSr.net
- >>143
ファンタジスタタイプは消えたからな
- 152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 06:04:12.34 ID:WQ7nd5dM.net
- マラドーナを大したことないと思う人って86年のイングランド戦くらいしか見てないんじゃない？
- 153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 08:36:24.65 ID:ItTccb/N.net
- >>149
30年後にファン層や評価する基準や視点がどう変わってるかだな
派手なプレー=凄いではなく数字=凄いになってくれば色々変わってくるだろう
- 154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 09:47:42.72 ID:SSx8cqoN.net
- >>153
ゲルトミュラー>>>>>>>>マラドーナにはならないよ 30年後にも一人の為の大会がなければ神格化は増すばかり
- 155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 10:10:39.14 ID:ItTccb/N.net
- >>154
メッシやイニエスタの話だろ
メッシの比較対象をマラドーナとしたらどうだ
インパクト系としてはマラドーナの方が上なんだろうが現在でももうメッシのほうが上とする意見も少なくないし
しかも30年たってオールドファンが死滅していったらますますメッシのほうが上になるのでは
イニエスタの場合はジダンとかバッジョあたりかな
こちらもインパクトや派手好きならジダンやバッジョが上だろうがタイトル歴はイニエスタのほうが上なんだよな
チームを強くすると言う意味ではイニエスタの方が上なのでは
こちらもオールドファンが死滅して評価基準が派手さより実用性に転べばどうなるかわからんよ
- 156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 10:19:15.64 ID:geIvGwwW.net
- ロナウジーニョ全盛の頃はマラドーナは地味とか言われたよ
コロコロ変わるねえ 本質はそこじゃないよ
- 157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 10:22:41.69 ID:EjnxV5yy.net
- 数字だけならクリロナがNo.1てことになるよ おそらく現在よりCLが主戦場になってるならクリロナ>>>>>>>マラドーナになる
メッシはクリロナに負けてる
- 158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 10:30:40.04 ID:ItTccb/N.net
- >>157
別にそこは否定しないよ
この2人の比較は両者共引退してからすべきだと思ってるが今2人とも引退するなら
俺もクリロナ＞メッシだし
- 159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 10:58:47.34 ID:sySK6pdF.net
- 前門のクリオタ後門のマラオタ
メッシ絶体絶命
- 160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:04:24.40 ID:4SgC7ojK.net
- メッシは中途半端。CFやらせたらクリロナよりも得点力が落ちる。
OMFやらせると能力高くなるが、同じぐらいの能力で
中盤用のスキルだらけのマラドーナにはかなわない。STも今ひとつ
結局RWGやらせるしかない。
真ん中のポジションが出来ないのでウイイレじゃそんなに活躍しない。
- 161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:05:27.47 ID:8wx6IMRv.net
- 器用貧乏
- 162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:21:06.13 ID:ItTccb/N.net
- >>160
CFの比較対象はクリロナ
OMFならマラドーナ
逆に凄くないかｗ
そしてなにより中途半端でバロン5回(しかもクリロナと被って)
CL4回にCL得点2位
ものすごい中途半端だなｗ
- 163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:32:07.04 ID:ItTccb/N.net
- というかマラドーナってタイトル歴大した事ないなｗ
だから周りが大した事ないとかいう周りの貢献者叩きに逃げるしかないわけだ
メッシやクリロナあたりになると本人が凄いからチームメイト叩きなんかないし
むしろライバルのオタがチームメイト賞賛するくらい(メシオタがレアルの選手を上げクリオタがバルサの選手を上げ)
結局顔役であればタイトル数がそのまま選手の実力評価ってのが一番公平かつ客観的な基準
「俺が見て」とか「ワクワク感」とか「試合見ればわかる」とか本当どうでもいいｗ
- 164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:34:50.13 ID:BOZ2vw75.net
- まあ、あの時代にＶＡＲがあったらマラドーナとアルゼンチンは1回優勝逃してたかもね
- 165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:37:40.58 ID:ItTccb/N.net
- マラドーナやジダンやバッジョ評価する世代は漫画見すぎ
派手なプレー=サッカーの最高峰みたいな感じ
メッシやクリロナやシャビやイニエスタ評価する世代は試合見すぎ
数字などのリアリティ重視
こんな感じでしょｗ
- 166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:39:16.90 ID:geIvGwwW.net
- いやこれまでずっと世間的にペレマラだった訳で
急に無理矢理下げてるのはお前らのほうなんだが
- 167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:46:24.28 ID:ItTccb/N.net
- >>166
そこが揺らいでるんでしょ
まあペレはタイトル歴など数字も凄いから最低でも3番手にはおけるけど
- 168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:47:40.66 ID:c7QQunug.net
- >>160
メッシがCFやった11-12シーズン、リーガで50点取ったんだが・・・ それだけ取れる選手他にいるか？
- 169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:54:39.27 ID:EjnxV5yy.net
- W杯ってのは選手や国民が泣きながらプレーするからなw
ネイマールなんて、ショボい乞食ゴール1得点で号泣してるしな
- 170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 11:56:08.76 ID:zjqMzVNa.net
- >>165
すごくわかる
マラドーナやジダンって漫画みたいな事言ってるの多いしな
1人で勝たせたとか1対1なら誰も止められないとか
そんなのいないっつーの
- 171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:02:45.29 ID:geIvGwwW.net
- >>167
メッシ全盛期は揺らいでたが最近はもうだめだろ
メッシのW杯獲得待ちだったし
- 172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:04:38.40 ID:/J7F2ju/.net
- >>168
いない
クリでも50は無理だった
- 173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:05:05.46 ID:EjnxV5yy.net
- わかる、先進国のイタリアやスペインのメディアも今だにキャプテン翼に例えるし
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:05:16.73 ID:ItTccb/N.net
- >>171
WC至上主義者もいるからね
WC至上主義者ならメッシもクリロナもペレ以下だろうね
で、WC至上主義者の立場でメッシやクリロナは歴代で最高何位におけばいい？
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:05:28.32 ID:/J7F2ju/.net
- メッシは確実に歴代top3に入る
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:11:07.52 ID:ItTccb/N.net
- >>175
普通にメッシクリロナペレでベスト3でいいんじゃないの
この3人間の順位付けは知らんというかどうでもいい
もしWC至上主義者がマラドーナ入れるべきだというならそれでもいいけど
その場合のメッシクリロナの最高順位はどこにすればいいのかな？
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:12:57.09 ID:geIvGwwW.net
- >>174
知らんけど10位以内に入れとけ
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:16:28.44 ID:ItTccb/N.net
- >>177
知りたいのはWCない選手が最高何位なのかという事ね
仮に10位内ギリギリの9位10位にメッシクリロナを置くとする
当然WCがないクライフやディスティファノやプスカシュはそれ以下だろう
で、どんな上位ランキングができるのかなあ
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:26:53.56 ID:geIvGwwW.net
- >>178
それはお前の基準であってお前が決めればいい
個人的にはメッシがクライフより上はない
トータルフットボールを確立し監督やバルセロナ構築でも貢献した人物だからだ
所詮はサッカー史において人々の心に残ったという明確な基準のないランキングなんだよ
自然に出来上がっていくよ
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:31:13.20 ID:ItTccb/N.net
- >>179
なるほどクライフ＞メッシなわけね
順位付けは個人の自由だから別に問題ないと思うよ
ちなみにクリロナとクライフは？
クライフはトータルフットボールを確立して云々だよね
クリロナより上でいいかな？
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:34:27.48 ID:geIvGwwW.net
- >>180
そう
ちなみに俺の中ではクリロナはメッシより下だ
例えバロンドールを取ったとしても
- 182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:36:15.22 ID:geIvGwwW.net
- 予想ではメッシとクリロナはサッカー史においてセットで語られる
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:36:33.80 ID:ItTccb/N.net
- >>181
でメッシとクリロナは最高何位？
9位10位でいい？
上8人のランキング教えて
WCがないクライフは入ってていいから
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:43:44.43 ID:geIvGwwW.net
- >>183
しつこいなw
ペレマラクライフベッケン
ステファノジーコロナウドジダンプラティニロマーリオ
二段目のどこかにメッシクリロナ入れとけ
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:47:14.93 ID:ItTccb/N.net
- >>184
なんでWCないステファノジーコプラティニがメッシクリロナより上なの？
メッシクリロナはバロン5回CLも4回以上で異次元の得点数誇ってるのに
上記3人がなにで勝ってるの？
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:49:05.30 ID:geIvGwwW.net
- >>185
じゃその上に入れとけよw
めんどくさいのでここまで
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:51:18.19 ID:2a3SRzae.net
- マラヲタは現代でも通用する的な事を言うから駄目なんだよ
86マラも94マラも2018来たら1選手として絶対通用しないしどこのポジションでも無理
もう紀元前の選手て感じ
それくらいサッカーは変化と進化してるわ
但しその時代の突出度とか天才的異端度とかはメッシよりすごいのかもね？
まあ俺はマラよりペレ豚ウドメッシのプレーの方が凄いと思うわ
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:52:12.77 ID:ItTccb/N.net
- >>186
結局WC至上主義者はそうなるんだよ
メッシクリロナをどこに置いたらいいかで矛盾を抱えてしまう
素直に1位2位におけば、最低でもペレに次ぐ2位3位に置くならそんなに問題ないけど
マラドーナを上にしようとするからおかしな事になる
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:53:14.05 ID:/J7F2ju/.net
- >>186
逃げるなよジジイ
過去の選手に思い入れあるだけだろw
客観視しろやハゲ
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 12:59:14.94 ID:geIvGwwW.net
- なんで俺個人ランキングが関係あんのよ
メッシクリロナはまだ終わってないから態度保留だよ
いまのとこ5〜10位
客観的には5年後10年後と主観が集まっ世間が決めるよ
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 13:03:45.47 ID:ItTccb/N.net
- >>190
その「俺個人ランキング」がだいたい同じような結果になるだろうと予想つくからだよｗ
結局WC至上主義者はメッシクリロナの位置づけで矛盾抱えるからｗ
素直に1位2位またはペレより下としても2位3位にしとけば問題ないんだが
どうしてもそうはできないみたいｗ
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 13:05:07.16 ID:2a3SRzae.net
- >>186
この手の奴が
嘘ハッタリ拡大解釈などで屁理屈こねるんだよ
まさに老害
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 13:09:47.17 ID:geIvGwwW.net
- 何を言ってるかわからんが矛盾などない
明確な基準がないのだから
自分も出して議論すりゃいいんじゃないの
そうやって残っていくものだよ
ここはスレ違いだからそろそろ歴代100スレとか行け
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 13:14:44.54 ID:ItTccb/N.net
- >>193
早くステファノジーコプラティニがメッシクリロナより上の根拠くれ
WCないのは一緒なんだが
開き直ってそこらへんよりメッシクリロナが上と方向転換するのはいいけど
なら今度はWC獲ってるイニシャビがなんでメッシクリロナより下なのか訊くぞｗ
結局WC至上主義が間違いなんだよｗ
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 13:26:12.02 ID:geIvGwwW.net
- >>194
何度も言ってるのに頭悪いな
明確な１つ基準はないのだよ
まずクライフ上位に置いてミュラーを下位に置いてる世間に聞け
統一ルール作りをしたいならそういう活動したらいいだろ
たぶん無理だが
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 13:27:48.16 ID:ItTccb/N.net
- >>195
明確な1つ基準がないならWCがない事も問題にはならないな
WCがないだけの理由でメッシクリロナを1位2位には置けないともならないだろう
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 13:49:47.24 ID:geIvGwwW.net
- >>196
最初に言ってるのに頭悪いな
お前の基準でお前は自由にやれよ
スレ違いの雑談にしても無駄だったわ
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 15:20:22.05 ID:bsAqhudU.net
- 30年前の選手のスレが今この瞬間にたつことが異次元だと思う
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 15:25:35.30 ID:bsAqhudU.net
- メッシ＆ロナウドはジーコ、プラティニの
譜系で落ち着くみたいだね
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 15:33:18.01 ID:bsAqhudU.net
- ジーコ＆プラティニもその時代を突出していたし、神様とまで言われてたのだからそれらに並ぶのは光栄なこと
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 15:43:09.84 ID:OmPvauMw.net
- >>198
20年前でも40年前の選手でもスレはたつんだよバカ
何が異次元だよ大袈裟バカwww
下手な印象操作が醜いわ
- 202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 15:52:26.69 ID:avtuaAAH.net
- >>201
30年前の選手に嫉妬することが異次元w
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 16:17:00.02 ID:YBycjYp/.net
- マラワドーナはモハメドアリみたいな存在
スポーツの世界でどんな記録を残そうとも存在感でアリを超えられない。
マラドーナはそのサッカー版
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 16:25:33.69 ID:Mp/Beq+x.net
- マラドーナはどっちかっていうとタイソンだろ
アリはペレだ
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 16:25:34.10 ID:/J7F2ju/.net
- だな
能力では超えてても伝説を超えることは不可能
能力はメッシが上
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 19:05:06.54 ID:9PIwDmnJ.net
- しかしマラドーナにいちいちまとわりついて来るんだな嫉妬なのか焦りなのか
現代基準でやるなら現役選手ばかりになるし未来も未来のトップ選手になるだけ
偉大な選手の系譜ってのはそういうものじゃない
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 19:56:52.11 ID:x3fWcDoZ.net
- 「俺に任せとけ」ってウインクしてマジで何とかするのがマラドーナ
世界中のトッププロがアップ見るだけで絶対的な信頼を寄せた
マラドーナの動画観てもあまり凄さは良く分らない スリの達人と一緒で派手さは無い
ジーコやソクラテスやプラティニの方がよっぽど華麗で驚異的なテクニックを見せたけど
実際にDFを抜くのはマラドーナ 一対一なら今より凄腕の職人DFが電柱よろしく棒立ち
間合いなのかタイミングなのかトッププロにも理解できない 対峙した者だけが知るレベル
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 20:07:34.07 ID:m9+tj9uu.net
- 英雄 得点する係の人
マラドーナ メッシ
クライフ ファンバステン
ペレ 豚ウド
皇帝 ゲルト・ミュラー
ジダン アンリ
メッシ信者はどうしてこんな簡単な事が判らないのだろう？
ファンバステンがクライフを越えられないように、メッシも永遠にマラドーナを越えられない
いくらゴールを重ねても無駄
刃牙のエピソードを引用すれば、0.99999999999999999999999に
どれだけ小数点以下の9を追加して１に近づけようとしても永遠に１にはならないのと同じ
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 20:11:34.61 ID:EHfPytl6.net
- マラドーナが現代の選手だったらって書く人が多いから
メッシがマラドーナと同じ年の1960年に生まれていたらと考えてみたけど
成長ホルモン異常の治療を受けられずにサッカー選手には成れなかっただろうな
現実同様アルゼンチンで治療費出してくれるクラブは無く
あの時代に欧州のクラブが10歳前後の選手のスカウティングなんてしていないだろうし
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 20:43:48.20 ID:aloNQjX0.net
- アルゼンチンが点を決めた瞬間
実際に試合してるアルゼンチンの選手の誰よりもスタジアムで中指立ててるマラドーナの方が存在感がある
このへんが凄い所
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 20:54:40.92 ID:x3fWcDoZ.net
- マラドーナが今いたら当然バロンドール獲ってるだろう
と言ってもバルサでメッシほど活躍するのは無理かな
クラブチームみたいにシステムの完成度が高いサッカーなら
メッシみたいに綺麗なスタイルの選手の方がマッチするし通年で見込める
マラドーナはW杯やリベルタドレスみたいに泥臭い鉄火場でこそ活きる
バルサやスペイン代表みたいなチームにマラドーナ仕込んでも意味無い
マラドーナの頃のアルゼンチンなんてパスワークや連携なんて無理
今だってアルゼンチンは華麗なパスワークできるわけじゃないけど
ハッキリ言ってマラドーナのせいだと思う アイツ一人いれば世界を獲れた
ひたすら足だけ速くて犬みたいにボールを追いかけ回すFWや
上手いヤツ削ったり眼に指入れるDF率いて綺麗なゲームぶち壊すのが身上
相手DFイラつかせてPKもらったり 審判の見てないところで手で入れたり
とにかくサッカーの裏の裏を知り尽くした万引きの天才小僧みたいな人間
サッカーがなきゃ強盗か売人するしかないような代表の連中が心酔してた
「あんなに上手いヤツがズルをするわけない」そういう心情を巧みに利用してた
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 21:01:29.35 ID:QAQsINTl.net
- まぁ当時VARがあったらマラドーナのワールドカップのゴールは認められてないけどな
マラドーナはレジェンド
しかし能力でメッシに負けてる
マラドーナはキャラが人気
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 21:26:53.02 ID:iDPWuWiX.net
- 中盤の能力はマラドーナがはるかに上だな
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 21:39:09.23 ID:WQ7nd5dM.net
- マラドーナってかなり難しいプレイでも無造作にやってる様に見えるんだよね
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 21:50:11.29 ID:NZLD/Bvm.net
- 走らないし守備しないマラドーナの中盤の能力(笑)
もう絶対に基準が変なんだよね
- 216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 21:53:16.98 ID:x3fWcDoZ.net
- 能力の意味が違う マラドーナはサッカーそのものも上手かったけど
何年も毎日真面目にチームサッカーに取り組んだりできっこない
五人抜きなんかより手で入れたゴールの方を何倍も誇りにしてると思う
そういう意味での能力は間違いなくメッシが上だろう
マラドーナはFKでも何でも超絶上手かったけど何よりゲーム勘が凄かった
今日は死んだふりでFKで決めるとか あのDFは真面目そうだから
反則し続ければ必ず挑発に乗るからPKを狙えるとか油断もスキも無かった
どんな大舞台でどんな凄いチームが相手でも完全に読み切ってた
多分 宇宙人が相手でももつれ合う展開にするだろう それぐらい頼れる狡賢さだった
チーム全員が絶対服従してて完全に統率がとれてたけどクライフとは意味が違う
交代したばかりのヤツが足が攣って昏倒したり
何度も靴ひもがほどけて結び直すとか 時間稼ぎの演技もバッチリだった
解説も苦笑交じりだったけど今ほど強豪じゃなかったから許されたんだ
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 21:58:18.19 ID:27a1SPJ8.net
- むしろミスター長嶋ってどこがそんなにすごいの？
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 22:01:18.57 ID:iDPWuWiX.net
- コート全体を使ってプレーするのがマラドーナ
一番底からドリブルで持ち上がり、パス散らしながら前線でゴールを決める
ほとんどマンガだ
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 22:34:24.46 ID:FCNtn7Tc.net
- >>210
昔ボカが南米王者になった時のPK戦でピッチの選手の誰よりも
解説席のマラドーナが目立ってたの思い出した
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 22:48:51.53 ID:FC20dqCN.net
- ５人抜きのイングランドはザル
ユーベ、ミランのほうがしつこいな
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:02:22.75 ID:dOFUYW/E.net
- 当時は今と別のゲームといっていいくらい戦術や判定が違うからなあ
テクニックももちろん上手いんだけど異常なほど倒れない選手という印象のほうが強い
全盛期は今だったらイエローカードが2〜3枚出そうなタックルの嵐でもバランス崩しつつ突破してた
>>208
どうでもいいけど0.999...（9が無限に続く）は実数の定義上1だよ
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:25:23.64 ID:z6Ky5ykm.net
- メッシのプレー幅の狭さはバルセロナのせい
特異な能力を活かすためチーム側の方法論を煮詰めて本人を甘やかした
リーガも客呼べるスターに対して審判やディフェンスも甘かった
よくブスケツはバルサ以外では活躍できない特殊スタイルなんて
言われるけど実はメッシもそうだった
代表もチーム側を弄ろうとしたがクラブほどできるわけなかった
無理矢理の一発を期待する歪なチームになってしまった
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:57:39.64 ID:m9+tj9uu.net
- >>221
＞どうでもいいけど0.999...（9が無限に続く）は実数の定義上1だよ
そのとおり、ちゃんと分ってるじゃん
0.999...と１を同じとして扱うには”実質”などの前置きが必要
つまり永遠に同じにはならないという事
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 00:05:02.49 ID:1lEMBzij.net
- モハメドアリ
ミスター長嶋
マラドーナ
超絶カリスマ御三家
現代世界にはもうこういう存在になる人は現れないだろう
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 00:10:53.13 ID:2xB15V1S.net
- >>192
ふむふむナルホドね
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 00:16:12.34 ID:9AleefWU.net
- マラドーナの最大の弱点
好物 コカイン
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 00:23:26.67 ID:FhrkxPdi.net
- ちょっと前にシメオネの本音が漏れたじゃん
強いチームに足すならメッシ
強くないチームに足すならクリロナ
個人的な意見だがマラドーナは後者側
メッシは弱いチームをなんとかできるような万能性はない
局所でありえないほど輝くけどそうなるにはチームを選ぶ選手
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 00:26:29.08 ID:D249RuuH.net
- 弱いチームをワールドカップに出場させたよ
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 00:34:21.99 ID:vXAQJX8v.net
- ドーピングだからな 偽物
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 00:35:25.40 ID:FhrkxPdi.net
- それなりの選手が前線にいるのに結局弱いままだったね
中盤としてゲームを作ってチームを助けつつ
自分でも仕掛けてゴールを奪ってタイトルに導くマラドーナとはさすがに差があるね
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 00:39:03.05 ID:FhrkxPdi.net
- メッシに中盤もやれる万能性があればなあ
メッシじゃパス出し地蔵になっちゃうかな
いまの時代はそれじゃ勝てないからなあ
クリロナだってユナイテッド時代ガツガツ中盤やってたからな
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:08:49.56 ID:anPmwDCk.net
- W杯勝ったかどうかとかCLで何ゴールしたとかそういう問題じゃないと思うけどね
マラドーナのプレイを動画で見ただけで凄さ分かると思うんけど分からない人もいるんだな
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:10:56.08 ID:7ckJo0CO.net
- マラドーナはバルダーノが決めたおかげで優勝した
マラドーナは反則ゴールで勝ち上がった
美化するな
メッシ勝ちやん
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:26:18.51 ID:FjlihNBM.net
- なんかデジャヴだな
ロナウジーニョからメッシに乗り換えたFANTAでも居るのか？
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:32:19.82 ID:2xB15V1S.net
- 今の子にマラドーナの試合や動画を見せると
まともな守備されて無いとか学校の体育みたいとかもう見る必要が無いと言うんだよw
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:40:59.18 ID:FjlihNBM.net
- なんかマラドーナの５人抜きみた宇佐美みたいだな
プライド優先して長所より短所に目がいく
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:48:29.29 ID:9AleefWU.net
- >>235
そうなんだよ 他の一流選手の時はちゃんと守備できてるのにマラドーナの時だけは守備ができなくなる不思議
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:52:02.09 ID:9AleefWU.net
- 要するにマラドーナは守備を無力化させるから参考にならない 他の選手見てごらん足を砕きにいってるから
今のネイマールなら死んでるよw
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 02:14:46.20 ID:1TO/vUdm.net
- >>224
さすがに日本以外でほとんど知名度がない人を挙げるのはちょっと・・・
そこは代わりにベーブ・ルースかマイケル・ジョーダンにでもしとこうや
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 02:18:44.81 ID:oVcfe132.net
- マラドーナはどうやっても止められないからあいつの足折ってくるわってゴイコチェアに言われて本当に試合中に足関節技やられて折られたからなw
今はネイマールのマレーシアとかですらめっちゃ叩かれてるのに今の時代にゴイコチェアとおなじことやったら傷害罪とかサッカー会永久追放とかなりそうだよな
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 02:19:27.83 ID:D249RuuH.net
- いやスポーツの神はマイケルジョーダン
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 02:23:16.69 ID:N+gBJTX+.net
- マラドーナと対峙したDFは勝負をあきらめる 棒立ちになるか後ろから削るかしかななくなる 満員電車でプロのスリにいつの間にか財布抜かれた感じ
気がついたらやられてた
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 03:19:50.86 ID:519tIA+H.net
- 超高速でラボーナやルーレットで得点に絡むのでスローでみないと何をやったのかわからない
ロナウジーニョのノールックパスwが幼稚すぎてw
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 05:56:11.09 ID:2XM4sKy1.net
- 実績はともかく
足元の技術でメッシを上回る選手ってこの先出て来るのかな？
あんなに一人で突破できちゃう選手は過去に見たことがない
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 06:00:15.49 ID:wLMHoCXk.net
- 今マラドーナが現役だとしたらやっぱりバルサが合うのかな？
メッシと共に崩しまくるサッカーも観たいが、リバプールのようにマネ、サラーを生かしまくるサッカーも観たい
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 06:51:03.89 ID:GeAWYYrQ.net
- >>222
>>231
メッシはかなり使い方の難しい「限定的」な選手。
バルサでの彼と代表での彼とのプレークオリティを比較すれば一目瞭然でしょ。
バルサメッシ>マラドーナ
マラドーナ>>代表メッシ
こんな感じ
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 07:54:23.38 ID:519tIA+H.net
- あんな走らない選手がチームにいたら、マラドーナでさえも優勝逃してただろうね
マラドーナがメッシをチームから外してだろうディアスのように
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 07:58:33.28 ID:9j3yioX+.net
- マラドーナが欲しがるとしたらクリロナだね
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 08:10:15.05 ID:ErSy7jpE.net
- 歴代最弱のアルゼンチンを一人でW杯を優勝させたことが凄いとこ
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 08:26:12.82 ID:tT+W3yA8.net
- 当時、世界最強リーグだったイタリアで降格争いをしてたチームを一人で優勝させたところが凄い
- 251 ：ん：2018/07/10(火) 08:29:55.96 ID:v29lYcbp.net
- どうでもいいけどマラドーナの対イングランド戦でのあの伝説の5人抜きゴールって
最後タックルに来たイングランドの選手の足に当たって入ったんじゃないか？
少なくともマラドーナが打って入ったようには見えないのだが。
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 08:33:59.85 ID:oVcfe132.net
- 普通にプレイ見て足元技術メッシの方が上って何で思うの？
両方ボールくっついてるからよく言われるメッシが上ってのが全くわからんわ
むしろきつくマンマーク着いてる中ボールくっついてるマラドーナの方が上に見えてしまう
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 08:52:37.37 ID:q72dm/yZ.net
- マラドーナの凄いとこはファール基準とプレッシング
以降悪質ファールにはカードが出るようになったこと、マラドーナにボール渡さないようにつねに前線からプレスをかけるようになる
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 08:57:37.26 ID:32A2NdN2.net
- マラドンが現役時代のタックルはまじで傷害罪といっても過言じゃないタックル
こういった危険なタックルが横行して今現在のファールの基準があるわけだ
要するにマラドンが1980年代にサッカー選手として活躍してなかったら今現在のフットボールは存在してなかったわけだ偉大な選手ですよ
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 09:03:09.40 ID:anPmwDCk.net
- メッシとペレはどちらも異常なほど得点獲っているけど二人に共通するのは
どちらも巨大戦力抱えたビッグクラブに所属していると言う点
戦力充実していればやっぱり得点チャンスは増えるよ
資金力なく戦力もさほどではないナポリ所属のマラドーナと得点力で比べるのは無理があると思う
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 09:17:08.71 ID:g9wKJp3h.net
- マラドーナの時代のDFは相手の足をへし折ってなんぼの世界
当時の漫画キャプテン翼で「翼はんの足貰ったー！」て足を潰しに行くシーンがある
今では考えられないこと
- 257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 09:22:19.54 ID:1lEMBzij.net
- >>256
今じゃパワハラですぐにクビになっちゃう時代だからなぁ
昔じゃ考えられない
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 09:26:38.22 ID:g9wKJp3h.net
- >>257
君、ミスター長島とかパワハラとかなんかおかしくね？w
- 259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 09:30:59.77 ID:x8aJqUIf.net
- >>163
代表だとメッシオタもクリロナオタも「ろくなメンバーがいない弱小チームだからW杯取れないのは仕方ない」と言ってチームメイトを叩きまくってるぞ？
- 260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 09:38:12.56 ID:/Px8LCzu.net
- 誇張して反感くらうように仕向けるな
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 10:55:21.85 ID:NMoV9jSq.net
- >>252
90分フルタイム1〜2人係りの密着マークだからね
現代じゃフォーメーションバランスが
崩れるのを嫌い絶対に見ることが
出来ない状況下であのプレーだからな
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 10:56:48.86 ID:NMoV9jSq.net
- >>247
同意
そうなっただろうね
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 13:17:40.08 ID:32A2NdN2.net
- 今現在の戦術でもどうこうできる選手じゃないかもしれないそれがマラドン
まぁーなんだマラドーナは今のアルゼンチン代表をワールドカップで優勝させれる選手だと思えば単純明快
ナポリで今でいうＣＬの基礎となったＵＥＦＡカップも制してるからね
チャンピオンズカップは優勝クラブだけの総当たり戦だったが昔のＵＥＦＡカップの方が難しいタイトル
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 13:47:35.66 ID:D249RuuH.net
- 今のアルゼンチンにマラドーナいたらワールドカップ出れてないからw
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 14:30:20.30 ID:FvjIXkIk.net
- マラドーナのプレーを一言で表すと
『究極のシンプル』
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 16:34:20.12 ID:zgt4s2ig.net
- アルゼンチン歴代最弱といわれたチームを一人でW杯を優勝させたところが凄い
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 16:51:50.63 ID:xsdECrJx.net
- 二人抜きが一番うまいかもな
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 16:53:36.93 ID:anPmwDCk.net
- マラドーナが歴代で一番漫画チックかもな
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 18:37:48.04 ID:yyiHCnec.net
- ジダンがボールを使ってやっていることをマラドーナはオレンジでやっていたとプラティニがいってた
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 18:45:14.16 ID:AHMWZXzb.net
- 当時のW杯をフルで見れば分かるけど守備組織なんて無いようなものでスペースだらけだからな
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 18:47:43.85 ID:vb6yHl+M.net
- ８６年優勝 ９０年準優勝ってのがすごいわ
マラドーナ中心サッカーで
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 19:11:41.40 ID:D249RuuH.net
- 反則サッカー
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 19:50:10.09 ID:vXAQJX8v.net
- この人ゴール数少ないよね
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 20:08:58.96 ID:+KNrgpar.net
- 現在のプレッシングサッカーとはもともとマラドーナにボールを渡さないために考案された
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 20:20:55.06 ID:1TO/vUdm.net
- >>271
そのせいでその後もずっと特定の選手を中心に据えるチーム作りから
逃れられなくなってしまったのだけどな
パサレラやビエルサのようにそうした体質を否定した監督もいるにはいたが
どちらも本大会の成績は今一つだった
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 20:58:54.15 ID:Yd4Dbsj0.net
- 他の選手は止めれるのにマラドーナと対峙したDFは棒立ちになり、後ろから、タックルor体当たりするしかなくなる
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 21:12:14.53 ID:lPpZydy+.net
- そもそもアルゼンチン国民そのものが近代的に組織されたサッカーを好んでないんだと思う
自分しか頼らない 力しか信じない そういうのが根付いてるんじゃないか
ブラジルやスペインみたいにパスワークで翻弄するサッカーを信じてないし
目指してもいない「もう一度マラドーナが出れば」そういう悪い夢にいつまでも酔ってる
自分より弱い相手にはできる限り手を抜いてイエローカードをもらわずに勝ち
自分達より上手な相手なら容赦なく削り 服を引っ張り すぐエンドを割ってリズムを断つ
執拗に纏わりついてやり返されたら大袈裟に倒れ込む フリースローでも交代でも時間稼ぎ
GKは凄腕でPK戦には無類の自信があるから開始１５分でもう引き分けを狙いに行く
そういう野盗みたいなサッカーを信じていて その権化がマラドーナ
そもそもメッシみたいなまともな人間にアルゼンチン代表なんてまとめられる訳がない
- 278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:07:37.36 ID:wXm0XXXh.net
- >>249
>>250
あれ?
1人で優勝させられる選手になんで優勝できなかった年があるんだろう
勝った時だけ取り上げるならタイトルさえあれば
誰でも1人で勝たせる選手w
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:13:34.95 ID:iH+QiaRS.net
- 一人で勝たせる＝常勝じゃないだろww
- 280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:18:10.36 ID:wXm0XXXh.net
- >>279
なんで？
1人で勝たせられるなら常勝じゃん
ちなみにオタがこれ言ってるのってだいたいタイトル少ないマラドーナとジダンのオタねw
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:18:39.55 ID:iH+QiaRS.net
- ジダンが制止した状態で行うプレーの全てをマラドーナはトップスピードでやってのけるだろう
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:20:37.89 ID:Yd4Dbsj0.net
- まあ、一人でW杯を優勝させるなんて長い歴史の中で後にも先にもマラドーナただ一人
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:21:52.66 ID:iH+QiaRS.net
- >>280
バカか？
一人で勝たせる＝その一人の調子次第
ってことだぞ？
常勝軍団とかなら一人の調子が悪くても
厚い選手層により「常勝」たりえるが
ワンマンチームは無理だろ？
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:24:45.01 ID:wXm0XXXh.net
- >>282
そうか?
守備陣は失点を抑えてるんだが
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:27:13.11 ID:wXm0XXXh.net
- >>283
他の選手だって調子がいいとき1人で勝たせて
調子が悪いときは勝たせられなかっただけだね
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:31:55.42 ID:B3W50iwf.net
- マジレスすると本当に一人で勝たせられる選手なんかいるわけないだろ
単にそれだけ突出した存在だったっていう比喩
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:36:08.82 ID:wXm0XXXh.net
- >>286
その比喩を使うのがタイトル歴少ないマラドーナとジダン信者なのがねえw
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:37:53.13 ID:Yd4Dbsj0.net
- >>284
バカなの？ 例えがわからないのか 集団競技が個人競技に見えるほど凄いということ
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:39:42.92 ID:FhrkxPdi.net
- まぐれでもいいからメッシも一回ぐらい一人で勝たせてみれよ
メッシのための大会なんて言われてさ
マラドーナは次のイタリア大会でもファイナルまで行ってるからな
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:40:54.60 ID:ySUqVGU4.net
- 今日もマラドーナ二世の旅は続くw
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:42:57.90 ID:wXm0XXXh.net
- >>288
それただの主観
タイトル歴しょぼい選手もちあげるにはそうするしかないだけ
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:45:39.15 ID:ySUqVGU4.net
- 世界的な主観＞＞＞＞＞＞お前の主観w
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:46:45.09 ID:ySUqVGU4.net
- メシオタ惨敗物語www
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:47:51.87 ID:wXm0XXXh.net
- >>289
まぐれでも無理
1人で勝たせるとかないから
ただバロン5回CL4回
マラドーナは?
まあバロンはいっぱい獲れたと言い張るかなあ
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:49:53.10 ID:wXm0XXXh.net
- >>292
タイトル少ないのは主観じゃないよ
結局勝たせてはいない選手w
- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:53:47.25 ID:FhrkxPdi.net
- >>294
周りの選手の介護がなければ輝けないメッシで残念だったのう
いい選手はまわりを活かしチームを強くする
バルサでまわりに恵まれてよかったのう
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:57:12.34 ID:ySUqVGU4.net
- >>925
マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞プラティニ
タイトル多いプラティニだけどなんで？
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 23:00:03.89 ID:ySUqVGU4.net
- タイトルが命綱www マラドーナ二世はロナウドを超せよw
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 23:02:20.93 ID:wXm0XXXh.net
- >>296
10WCドイツ戦4失点
18WCフランス戦4失点
バルサはユーベやローマに3失点
勝ったとは言えPSGにも大量失点
マラドーナがタイトル獲った時こんな失点した?
メッシがチームメイトに恵まれたのは間違いないが
恵まれただけでもないよ
ただ恵まれたとこだけ取り上げてるけど
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 23:03:27.83 ID:FhrkxPdi.net
- メッシの本当の実力は代表で見れるよ
代表はクラブのように大金出していい選手を連れてこれず
その国に生まれた選手で戦わないといけない
強豪国は代表でまわりにも恵まれることは普通にあるけどね
あ、アルゼンチンも強豪国だっけｗ
- 301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 23:05:02.81 ID:wXm0XXXh.net
- >>298
1人で勝たせたとかいう妄言が命綱w
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 23:28:27.40 ID:Rq9VL0dc.net
- オタの民度の差ｗ
チームメイトに恵まれてた事を認め
気づいてなかっただけかもしれんが今までWCやCLでの大量失点に触れなかったのがメッシオタ
とにかくアルゼンチンやナポリを貶める事に躍起のマラドーナオタ
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 23:32:33.87 ID:D249RuuH.net
- カペッロはメッシ居ないと弱いと言ってるな
アルゼンチン
- 304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 23:54:18.84 ID:FjlihNBM.net
- まあ一人で勝たせるってのはチームメイトを引っ張っていく力の比喩だよ
実際に言われてた比喩的賞賛だよ
ていうかいまさらマラドーナ批判は無理あるだろ
ゆとりさとりの言い掛かりかい
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 23:59:38.22 ID:FjlihNBM.net
- マラドーナは評価されて来たようだけど俺ら知らんし昔はレベル低いから無しね
メッシは代表で結果出せなかったけどチームがしょぼいしクラブの面子は凄いし現代の方がレベルが高いから歴史的に偉大だね
無茶苦茶だろw
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 00:05:33.78 ID:ajywlA64.net
- 後から生まれた方が有利になるシステムだからしょうがない
- 307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 00:12:30.13 ID:qT7KbWex.net
- まあマラ信者は散々ペレは過去の選手だからレベル低い言いまくってたからな。
- 308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 00:19:08.47 ID:DhBcMe0a.net
- そんなことはない
少なくともそんな時代にネット議論はないw
ロナウジーニョあたりからだよ
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 00:23:10.96 ID:DhBcMe0a.net
- ついでに言うと今ネットでマラドーナ上げてる奴も
大半はメッシアンチとかクリオオタの便乗だろう
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 01:22:03.94 ID:ajywlA64.net
- >>307
マラドーナ信者のずるいところが全面に出てるよな
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 02:36:33.81 ID:qHyr7SpM.net
- ペレの時代は草サッカーだから論外とか言ってたな
まあ事実だと思うけど
同じ理由でマラドーナの時代のサッカーも今よりかなりレベル低い
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 02:47:24.51 ID:MdwHg7bb.net
- なんかメシオタ可哀想だな
もはやマラドーナやクリロナを批判するしかないもんな・・。
- 313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 02:54:05.32 ID:SY3oqIbs.net
- メッシ>マラドーナ
- 314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 03:37:13.40 ID:fNQoxO7D.net
- ペナウド最下位
- 315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 07:28:54.44 ID:oLbTvA7l.net
- 戦術の差もあるけどドーピングの時点でちょっとな
バリーボンズみたいなもの
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 07:53:54.30 ID:HLH9l03y.net
- いいやペレはやっぱり凄いんだろ 素人じゃないプロが評価してる
だが現役時代を見てないんだから何とも言えないよな
ペレのダイジェストだけ抜き出して見て判断できる訳ないからね
自分の見ていない選手の評価はしない これが見識というものだ
なんでクライフが「自分は選手としてはマラドーナの奴には到底敵わない」といい
一選手に媚びないモウリーニョまでもが崇拝するのか そこには意味があるんだよ
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 08:52:01.59 ID:SY3oqIbs.net
- >>315
これな
- 318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 11:11:31.28 ID:lGK23QOu.net
- メッシほど代表でもクラブチームでも
チームメイトに恵まれている選手って
他にいるか？
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 11:16:06.10 ID:pvLCZ4ak.net
- まずクラブなら1番チームメイトに恵まれてんのはロナウドだな
各ポジがバルサより上
アルゼンチンが恵まれてんのはFWだけ
ニワカすぎるw
メッシ居なきゃワールド出れてないよw
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:03:46.14 ID:LQOxnggY.net
- >>318
恵まれ度ってなにで判断するのか？
メッシは恵まれてるけど>>299にあるようにWCやCLで大量失点がある
クリロナのCL優勝時にトーナメントでそんな大量失点あるか？
代表でもトーナメントで大量失点ないし
バロン順位でしかタレントみれなければメッシがずば抜けて恵まれてるようにみえるだろうが
守備者にバロン順位採用するのがそもそもナンセンス
マラドーナだってタイトル獲った時は大量失点なんか食らってないだろう
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:20:30.33 ID:EEXtpvMB.net
- ペレよりマラドーナの方が総合能力は上だと思ってる
ペレの世代はペレというのも分かるし
出回ってないビデオをロマーリオ見たらペレを再評価したらしいし
何よりサッカーの歴史としてより偉大なのはペレだろう
ずっとペレ≧マラで論争続いてるしそんなもんだろ
メッシロナウドはまだ現役だから分からんがレジェンド的な本の紹介には入ってくるだろ
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:27:25.91 ID:pHrJxVvP.net
- まず現役でも一番じゃないのになメッシ
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:28:18.07 ID:pHrJxVvP.net
- >>320
CLで失点してるだろww
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:28:30.80 ID:twLoLuuz.net
- ペレはいなくても優勝したし、メンバーに恵まれてた バルサでメッシ不在時にネイマールとスアレスが凄い活躍したろ
あれと一緒
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:32:02.94 ID:/6l0sQ9T.net
- 雑魚相手になw
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:41:04.64 ID:LQOxnggY.net
- >>323
今年のユーべ戦だけ
それも初戦大勝してる状態
代表でWCトーナメントで大量失点なし
俺はクリロナを歴代ナンバーワンには推すけど恵まれ度の話なら単純にバロン順位の数だけで比較はできないよって話
少なくともWCやCLタイトル獲った時はトーナメントで大量失点少ない方が恵まれてるともいえるし
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 13:01:08.10 ID:5B740dJC.net
- エウゼビオフィーゴはＷ杯ベスト４にあげたんだから
出来なかったクリロナはどうしても物足りないと思うな
得点王でもとってれば別だけどそこまででもなかったし
ペレマラドーナはそれまでパっとしなかった代表チームを優勝or優勝争いさせてるんだから文句なしのレジェンドだろ
ブラジルアルゼンチンもその2人以外の時代、実はたいした成績残してない
ブラジルはロマーリオロナウド時代があるからアルゼンチンよりはマシだけど
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 13:06:21.38 ID:uH4Gg9/B.net
- >>327
ペレはいなくても優勝できるチーム
マラドーナがいなければ優勝できないチーム
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 13:15:01.75 ID:pHrJxVvP.net
- >>326
ん？今年の話だけじゃないんだろ？
ちったぁ調べてこいよ
ヴォルフスブルクとかシャルケとかドルトムントとか多々あるだろ
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 13:19:18.03 ID:rO87n3zS.net
- オレのマラどうだ!?
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:14:18.13 ID:LQOxnggY.net
- >>329
優勝した年のCLトーナメントの話
優勝するときは大量失点なんかそうそうない
お前が言ってるドル戦なんかまさにそうじゃん
たぶん12-13にドルに負けたときの事言ってるんだろうがクリロナいるレアルだって大量失点やらかしたら負けるんだし
こういう試合の多寡も恵まれ度に考慮してるんか？
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:17:49.11 ID:fvPrrmOT.net
- 守備はしないけどモドリッチみたいな感じと思ってる
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:30:12.50 ID:LQOxnggY.net
- WCは失点数で恵まれ度考慮するならもっと差があるね
クリロナは06・10・18の3大会のトーナメントで大量失点ない
GL敗退した14はともかく他はクリロナ爆発すればなんとかなったんじゃね
メッシは06は負けたドイツ戦不出場
10年はドイツに18はフランスに4失点。こんなもんメッシ1人でそれこそどうしようもない
まあ守備陣の奮闘で躍進した14年はドイツ戦でメッシの責任を問われてもしかたないけど
これが全てではないけどWCの恵まれ度はメッシが上とはいえない
まあマラドーナはめっちゃ恵まれてるけど
そんな大量失点しない守備陣に恵まれたからｗ
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:42:07.22 ID:uH4Gg9/B.net
- ピッチの中で監督できるマラドーナすげー
守備陣までコントロールするとか
そらナポリも優勝しますわ
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:45:42.10 ID:uH4Gg9/B.net
- メッシはピッチの中で守備陣をコントロールできない キャプテンとして守備陣に何も言えないから 陰キャラはつらい
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:47:02.22 ID:QOM7peP7.net
- 当たり前だけども、守備って中盤や前線がさぼっても
大量失点するからね
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:48:20.46 ID:uH4Gg9/B.net
- 守備陣に怒鳴りまくるロナウドのほうが頼れる 守備免除なら仕事しなきゃな
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:54:26.93 ID:LQOxnggY.net
- >>334
そこまでできるのになんで優勝回数少ないんだろう
勝った時だけマラドーナの手柄
負けたら他のせいなんだろｗ
チームの顔役なら結局タイトル数=実力なんだよ
これが一番公平かつ客観的な評価
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:56:11.75 ID:pHrJxVvP.net
- >>331
何でCLはトーナメント限定なん？
今季はスパーズに3点入れられてるしな
都合良いなぁw
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:56:28.22 ID:LQOxnggY.net
- >>336
なら大量失点が多い=中盤や前線がさぼったという可能性もあるわけだ
尚更中盤や前線のバロン順位だけで恵まれ度は測れなくなるね
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:00:49.35 ID:LQOxnggY.net
- >>339
そらGLはそこで負けるわけじゃないから(実際トッテナムには直対も順位も負けたけどトーナメントに進めてるし)
でもトーナメントはどんな強いチームでも1試合やらかせば敗退する可能性は常にあるし
だからリーグ戦とかも例に出してないだろ
1試合や2試合超絶大敗しても別に挽回はいくらでもできる
こんな事説明しないとわからないのががっかりだわｗ
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:01:54.37 ID:uH4Gg9/B.net
- >>338
マラドーナ>>>>>>>>>プラティニの説明はよ
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:06:51.13 ID:LQOxnggY.net
- >>342
俺はプラティニに言及した事はないけど
タイトル数が多くてその当時の顔役なのは間違いないからプラティニが上でいいと思う
ただ今俺が言ってるのは恵まれ度の判断基準の話だからな
話題逸らされても困るわ
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:09:12.40 ID:uH4Gg9/B.net
- >>343
マラドーナ>>>>>>>>ギグス、ジダン
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:10:04.88 ID:LQOxnggY.net
- >>343は誤解を招くな
正しくはこう
プラティニが顔役なのは間違いないからタイトルがマラドーナより多いならプラティニが上でいいと思う
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:13:26.20 ID:uH4Gg9/B.net
- プラティニ>>>>>>マラドーナなんて初めて聞いたわw 頭おかしいんか？
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:18:00.87 ID:LQOxnggY.net
- >>346
まあタイトル歴多いほうが上だと思ってるから
だからタイトル歴少ないマラドーナのオタはチームメイト下げに躍起になるんだろｗ
結局1人で勝たせたとか言ってるのもマラドーナとジダンのオタだけｗ
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:18:18.97 ID:uH4Gg9/B.net
- >>345
自分の中で思うのは自由だけど、2ちゃんのなかだけにしとき
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:22:03.59 ID:LQOxnggY.net
- >>348
そら公に発信するなら無難に逃げるよ
ジダンだってレアルのベスト11に入れるし
マラドーナは歴代でも最低4位にするわ
メディア関連や選手の評価って忖度と保身の賜物だしな
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:26:31.56 ID:uH4Gg9/B.net
- >>349
そうだなメッシのMVPみたいな恥ずかしくてすぐに外すメダルのようにw
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:29:11.25 ID:LQOxnggY.net
- >>350
うん俺もあの大会でメッシが実質MVPだと思ってないよ
ただ俺が元々言ってるのは恵まれ度の話だからあまり話逸らされても困るわ
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:35:50.34 ID:/6l0sQ9T.net
- しかしMVPだと思う人もいてMVPは覆らないし永遠に残る
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:37:54.40 ID:uH4Gg9/B.net
- >>351
タイトル云々が都合悪いからって恵まれ度にすりかえられてもなあ
攻撃の全権を1人に託しあとの選手は守備に気を配れる リスク負ってサイドやバックが上がることはない メッシにはそれができなかったと言うこと
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:42:35.64 ID:LQOxnggY.net
- まずメッシとクリロナについてはどっちのオタとかではない
この両者に関しては歴代で1位と2位。ペレとの比較が微妙だがマラドーナよりかは上
この両者の比較は現役を終えてからすべきだが途中経過でよければクリロナが上というだけ
次に恵まれ度だがこれは単に同時期所属選手のバロン順位とかネームバリューだけでは測れない
ビッグトーナメントで大量失点すれば当然敗退の可能性は高まる
他にもライバルの力量にも左右される
クリロナはレアルにきてからリーグ優勝は少ないがこれはバルサというライバルがいるから
リーグ優勝回数だけならバイエルンやユーべ勢にも負けるがこれをもってクリロナがリーグ戦弱いなんて結論もないわけで
だから恵まれ度ももうちょっと総合的に考えないとと言いたいんだが
なぜかプラティニがどうこうとかメッシMVPがどうこうというアホが現れるｗ
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:52:15.14 ID:B5Id9/j0.net
- 岡ちゃん曰く
「一人でも何とかしたのがマラドーナ」
「一人じゃ何も出来ないのがメッシ」
この表現が二人の差の全てじゃないか？
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 16:00:17.08 ID:QOM7peP7.net
- >>68
当時のバルサて今ほどの地位はなかったけどね
ビルバオとかの方が強かった時代
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 16:04:21.68 ID:QOM7peP7.net
- >>101
ゲルトミュラーてクライフが史上最高のフォワードとして手放しで褒めてるし
歴代ベスト11なんかでもFWの位置に必ずいるよ
日本ではあまり知られてない選手、と言われてるが
年輩の方にはクライフ以上に有名なくらい
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 16:43:28.43 ID:zSdoqmQr.net
- 解説の岡ちゃんメッシをブッタ斬りにしてたね 岡ちゃんよりイライラしたのはアルゼンチン国民だと思う
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:10:23.19 ID:fNQoxO7D.net
- アルゼンチン国民はサンパオリとカバジェロにイライラしてたみたいだな
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:42:56.76 ID:EEXtpvMB.net
- メッシの代表クラブ格差のおかげで
個人を評価する指標としてチームを巻き込んだり引っ張ったりする力が再評価され始めてる気はするな
何能力と呼ぶのがいいのかわからんが
リーダーシップとか影響力とか統率力とかなんかね
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:56:41.49 ID:VhCPebcM.net
- そらあれだけ走らず守備もしないんじゃ後ろの選手だって大変だよ
かと言ってそのデメリットを打ち消すほど点取れないしなW杯じゃ
だったらフリーマンで中盤まで下がってさばいて助けてあげればいいけど
そういう役割はマラドーナほど上手くない
ボールを待ち続けても走りもしないからボールタッチも少ない
どう考えても中盤から後ろの選手はメッシの被害者
まわりがメッシを活かそうとしてくれるのに逆はない
最低限走ってチームを助けろよ
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 18:25:25.02 ID:VpWiLHMS.net
- てかバルサでもネイマールのいたころは、メッシ抜きのチームの方が流動的でいいパフォーマンスを見せてたからな
CLでもネイマールの方が効いてたし
ムンドやスポルトあたりにも、色々書かれ出してるから
おそらく2年後は白ハンカチ振られてるんじゃね？メッシバルサは
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 18:28:57.16 ID:fNQoxO7D.net
- と思い込むガイジw
- 364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 18:45:45.70 ID:+rilwKRo.net
- そもそもこのスレ自体がアルゼンチンワールドカップ敗退決まった次の日 二日後？かにマラドーナ下げないとメッシ1番って言えなくなると思ったきもくて卑怯なメッシヲタがあせって立てたスレだからなぁw
現実はマラドーナと比べるどころかクリロナよりも下だしワールドカップみた感じだとアザールやムバッペやカバーニにモドリッチ辺りより実力的には下っぽいし
ﾒｯｼは最強バルサで活躍できてバロンドール複数回取れてて本当に良かったよ
他のクラブにいたら実積0でバロンドール0もありえたくらい色々とバルサのおかげだよな
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 18:50:30.03 ID:fNQoxO7D.net
- とタラレバで悔しそうなアンチ
メッシ最強
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 18:51:20.13 ID:CSL4WS6p.net
- バルサに居なければ「並」のプレーヤーだな
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 18:52:30.17 ID:fNQoxO7D.net
- と思い込むガイジ
なぜバルサには入れたかわからないガイジ
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 19:11:47.90 ID:VhCPebcM.net
- ロシア大会の南米予選でもとくに守備陣が悪かったわけでもないんだよね
いち早く抜けたブラジルが総失点11
アルゼンチンは16で失点数ならブラジルの次に少ないから
7節でメッシが代表復帰するんだけどそれまでの失点は4だからむしろ少ない方だった
ちなみに6節までのブラジルの失点数は6でアルゼンチンより多かったｗ
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 19:17:43.37 ID:/6l0sQ9T.net
- https://i.imgur.com/M64Z41k.jpg
なるほどな
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 19:18:46.92 ID:LRLlsv40.net
- 新シーズンからユーベスレでも工作活動をたくらむ飯オタ
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 19:29:40.90 ID:fNQoxO7D.net
- ローマ『世界最高はメッシ』
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 20:27:47.05 ID:H5xpd9ry.net
- お前らまだマラドーナ二世を探してんのかよ
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 22:10:02.30 ID:ZPjWYspa.net
- タイトル数なんかで評価することに意味あると思ってるんだな
マラドーナもメッシもボール捌き見た時の衝撃がどれくらいかってことしかない思うがな
そういう意味では客観的評価は無理
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 22:26:43.02 ID:/6l0sQ9T.net
- マラドーナ、ブラジルロナウド、メッシは別次元
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 03:08:24.83 ID:J5i5MtRN.net
- っていうか失点が全部DFの責任と思うって素人すぎるだろｗ
今は前線から守備する時代だし
失点の原因が前線の選手のミスからなんてケースはいくらでもある
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 15:17:27.62 ID:JhLDhS3p.net
- 前線のミスをカバーして抑えるのがDFちゃうん？
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 15:32:31.90 ID:UmwWUt3/.net
- 過失に10対0てことはないって言いたいのでは
- 378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 16:15:52.76 ID:dXhSsTh/.net
- マラドーナなんて大したことないと主張しようとしてスレ立てて
昔はレベルが低かった云々とかでなんとか頑張ろうとするも
過去の試合が見れる現代だとむしろ、こんな環境で引っ張れるマラドーナすごくね？
となり凄さを再確認するスレになった感じだな
これ以前もロナウジーニョのときにもあったんだよな
ドイツ大会後に立てたが、試合を検分するとやっぱマラドーナやべえ奴だわとなる
まあメッシはボールやピッチ、ルール、HGHに恵まれて本当に良かったよ
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:04:46.20 ID:A/rxHbK5.net
- 今ならマラドーナは昔みたいに活躍できないだろうな
バロンも5回とか無理だから飯クリ以下は確定だよ
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:10:55.79 ID:atfrCMnF.net
- 飯以上クリ未満やなマラ
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:13:50.43 ID:TuA9iKef.net
- 得意
https://goo.gl/S9QKYR
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:23:34.42 ID:SJ3/fNdH.net
- 飯>まら>ぺな
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:25:32.32 ID:atfrCMnF.net
- 悔しいのう雑魚メッシw
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:28:00.86 ID:SJ3/fNdH.net
- めしかち。
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:33:53.22 ID:DBJTXmC0.net
- ロナウジーニョの時はガウショファンタスティックとか言う糞コテがあちらこちらで暴れてたな あいつガウショファンじゃなくてマラドーナファンが嫌いなだけだったからガウショ引退後はメッシヲタにでもなってそうw
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:29:19.62 ID:J5i5MtRN.net
- ロナウジーニョとマラドーナどっちが凄いかの話をしてた十年後
ロナウジーニョとメッシどっちが凄いかの議論になってないのが答えだよね
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:31:09.54 ID:SJ3/fNdH.net
- 議論の余地無しだからなw
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:37:41.64 ID:dbplmwsu.net
- >>375
それ言ってしまうとDFやGKの守備者を評価できなくなる
大量失点してもチーム全体のせい、0点に抑えてもチーム全体のおかげでしかない
カンナバーロやブッフォンが06年に高評価になったのも結局チーム全体のおかげ
マルディーニやバレージの高評価もチーム全体のおかげ
なんせ守備戦術でほぼ最先端を行き人数かけて守るセリエだからこそできただけの過大評価になってしまう
相手を抑えた功績はこいつらだけのものではない
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:42:17.83 ID:dbplmwsu.net
- >>375
あとDFだけの責任ではなくチーム全体の責任というのもわかるんだが
恵まれ度の話なら結局誰の責任とかでなく大量失点した事実が問題なわけ
そりゃ大量失点したらトーナメント戦そこで敗退する可能性大だから
攻撃型の花形選手のバロン順位だけ見て恵まれてるなんて判断して実際そのチームは大量失点
それ恵まれてるのかなあ
しかもお前の言うように守備者だけのせいでないなら尚更バロン順位なんて恵まれ度を考慮するうえでなんにもあてにならない
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 21:07:43.94 ID:UmwWUt3/.net
- ていうかマラドーナ知らないのはニワカだろ
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 21:10:14.46 ID:DBJTXmC0.net
- 10年後アルゼンチンに超期待の若手出てきてもやっぱり第２のメッシと呼ばれず第２のマラドーナってなりそうだし結局そういう事だよな
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 21:12:32.72 ID:DBJTXmC0.net
- サッカー見ててマラドーナしらんやつなんかいるのか？現役の時産まれてなかったとしても毎回ワールドカップ見てたら選手より観客のマラドーナ取ってる世界中のメディアいるくらいだぞ
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 21:59:49.16 ID:SJ3/fNdH.net
- 事実はメッシが出てきて以降マラドーナ二世は死語になり〇〇のメッシやメッシ二世という言葉が現れたなw
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 22:18:31.14 ID:BzvEnyoZ.net
- >>391
少なくともアルゼンチン国民は
期待の若手は「マラドーナ２世」と
呼ぶだろうね。
でその期待を裏切ったら「メッシ２世」と呼ぶんじゃない？
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 22:59:05.48 ID:SJ3/fNdH.net
- 妄想はやめとけガイジ
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 22:59:40.54 ID:J5i5MtRN.net
- まぁ10年後どうなるかだな
- 397 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 23:09:30.03 ID:p+YneilG.net
- マラとメシはプレースタイル違いすぎるけどね
メッシさんはアタッカーだよ
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 23:20:03.55 ID:Ob/ajqoF.net
- マラドーナみたいな1人で勝てちゃう選手を止めるために、みんな色々考えてここまで戦術が発展したって聞いた
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 23:24:04.69 ID:3tTJY/1p.net
- サッカー選手としての凄さは、ある程度の数字や結果を残していたらインパクトが重要だと思う
2010年のスナイデルは結果はNo1だったが、試合中、スナイデルを追って観る人は少ないだろう
マラドーナとメッシは少し観ただけで技術が他の選手とは違うことが分かる
普通に有名な選手を見るときは、ボケっとしているとどの選手なのか気づかないが
マラドーナ、メッシ、ジダン辺りは直ぐ気づく
その中で、マラドーナとメッシはパス、ドリブル、トラップなどの技術は同じくらいだと思うが
意外性溢れるプレー、体の向きとは全く関係ない別方向に絶妙なパスが飛んでくるのはマラドーナの方が上
1986年ベルギー戦の1点目のように、3人くらいに囲まれてゴールしたのに何が起こったのか分からないプレーはマラドーナが凄かった
だから、サッカーに興味のない日本人でも、アルゼンチンが優勝していない段階から
マラドーナの名前は爆発的に広まっていった
素人が見ても凄すぎたから
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 23:29:15.41 ID:3tTJY/1p.net
- マラドーナの方がメッシより体の柔軟性やバネが凄かったから
瞬時のプレーの凄さ意外性を出せて、ベルギー戦の2点目の4人抜きでの最後のバランスを崩しながら決めたシュートなどが出来るのだろう
だから、ほとんどの人が気付くとマラドーナ1人を追っていた
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 23:34:24.66 ID:J5i5MtRN.net
- スタンドにいても選手よりマラドーナの方に目が行く
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 00:42:10.23 ID:LmJ4SGvH.net
- 有名な5人抜きも、最初にボールを貰ったときに詰められたのを瞬間的に反転してフリーな位置にボールを出した
この瞬間的な判断、ボディバランスが凄い
この後の5人抜きは、基本1対1の連続なので切れが良いときのメッシにも出来ると思う
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 00:56:42.55 ID:B7lvNkBg.net
- 普通に今より中盤ゆるいだけだろ。。
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 01:08:02.39 ID:LmJ4SGvH.net
- マラドーナへのマークは今のメッシよりきつかった
メッシは大けがしていないからね
マラドーナへのファールの動画を観たら良いと思うよ、サッカーじゃないわい
それに、マラドーナのベルギー戦の1点目がマークが緩いというのは訳が分からない
- 405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 03:05:56.34 ID:vgMe/WR3.net
- ファールが酷いのは怪我するかどうか
運の要素でしかないね
昔のＤＦと今のＤＦどっちが優秀かは
議論するまでもないこと
サッカーは相対的なスポーツだからね
30年前と一番違うのが守備側の身体能力
どう考えても今のＤＦ相手にする方がしんどい
代表においてはそれでも
マラドーナの方が影響力あるだろうな
スーパーなパサーとパスだけを比べれば劣るが
全体的にスキルが高く、ゲームメイクは上手い
ドリブルもキープと突破どちらもハイレベル
メッシは使われてなんぼ
パス精度自体は高いけどゲームメイクに必要な
運動量もテクニックも足らない
ドリブルもキープでもボールを動かして
無駄に体力を使うし特別上手くはない
トラップからシュートまでの精度や突破は
最高クラスだと思う
タイプは違うが才能は一緒くらいに見える
メッシは努力を怠ったのがここ数年は走れない
チームを勝たせる能力で今ベスト10に
入ってるかどうかも微妙
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 06:02:15.31 ID:lRguvuet.net
- >>405
>ファールが酷いのは怪我するかどうか
運の要素でしかないね
じゃあなぜ「GKと１対１」にさせてしまうような「決定的場面」を防ぐのにファールで止めるんでしょうね？
ファールで止める方が確実性が高いからですよね？
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 06:06:45.81 ID:lRguvuet.net
- >>405
ジョージベストが2000年頃に発表した自伝において
「私が今、現役であったならワイングラスを傾けながらでもプレーできるよ(笑)」
と語っていました
突出した選手にとってはルールに守られた現代サッカーの方がプレーしやすいんでしょうね
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 07:02:24.82 ID:H76Zh2+1.net
- いまマラドーナ居てもバロン無理だろうな
めしくり以下
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 07:18:52.74 ID:iziGDrBV.net
- >>406
どんだけ強靭でも自滅もあり
現在は試合数の多さもあったりするが
ファールがなければもっとマラドーナは
凄いと言いたいわけかな？
自制もあるがほとんど怪我は運だけどな
>>407
それで認められるなら言ったもん勝ちだね
謙虚な選手ほど損をする
140kmいってるかも怪しいのを
昔は160kmで投げてたとかと同類だけどね
科学の進歩が止まってからならあるかもだが
他の競技が進歩し続けてるところに
サッカーだけが進歩しないとかないけどね
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 08:31:20.26 ID:2KjwFafh.net
- 足しか狙わないのは運でもなく、誰でも怪我します
あと科学の進歩いうなら、マラドーナにもあてはまって
現代だと誰も止められない選手になるんじゃねえかな
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 08:34:52.69 ID:2KjwFafh.net
- あとメッシは技術より筋力に優れた選手だと思う
具体的には眼筋が常人の何倍もある
相手の逆をとる、というより、相手も反応してるが更に一歩早くボールに触る、というプレイが目につく
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 10:21:20.37 ID:6CAkzSfQ.net
- メッシ以上クリ未満やなマラドーナ
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 10:49:49.73 ID:cMoC5lhV.net
- >>409
怪我うんぬんの話じゃないですよ(笑)
相手のを止める手段として
ファールは有効か否か？
確実性は高いか低いか？
の話です
- 414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 11:55:44.83 ID:Duie81oA.net
- よく当時の中盤は緩かったとかＤＦのレベル云々言ってる人がいるがマラドーナに関してはそういう問題じゃないんだよ
マラドーナのボールを扱う技術レベルの高さとその技術を基にした多彩なアイデアが凄いんだって
例えばマラドーナは相手3人に追い込まれた無理な体勢からいきなりピンポイントパスを出すことがよくあった
他の選手からしてみれば、そのタイミングでその場所へピンポイントでパスが通せれば決定機になるのがたとえ分かっていた
としても実際はその技術が無いからそのパスは実現できないってことなんだよね
- 415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 15:24:42.70 ID:21jGn8At.net
- 「想像力」は「創造力」を伴ってこそ初めて意味をなす
ってことだわな
実現化するテクがなきゃ只の絵に描いた餅
- 416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:25:28.16 ID:zRAfw90v.net
- マラドーナだけは現代でも昔と同じように
プレー出来るとは思わんな
マラドーナが現代の科学で進化したとしても
ＤＦの身体能力や運動量のレベルアップの方が
大きいと感じるね
昔と比べて一番目につくところ
完全に封殺される試合も多数出てくると思う
バロンドールをとるくらいの活躍は
今いてもあるだろうが
一人でＷ杯をどうこうってのは考えにくいな
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:43:35.44 ID:/Vw5CIC5.net
- DFに関しては現役の選手でさえ、昔の方がレベルが高かった言ってるけどな
ネスタやマルディーニとか老人になっても鉄壁だったし
ゾーンばっかだから、1vs1がへたくそになってる
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:55:52.89 ID:Tnen/CNM.net
- マラドーナ今の時代きて今のトレーニング法に今の食事など最先端技術うけてバルサかレアル辺りに若い頃から晩年までいればまじバロンドール10回とかの化け物になっていてもおかしくないような才能は感じるけどな
問題は精神的に幼稚なのと2点差つけて勝ってる時に本気出さずにいつも歩いてる様な性格から今のクリロナやメッシみたいな得点数は上げれないと思うけど
- 419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 21:08:56.20 ID:zRAfw90v.net
- >>417
ネスタはドリブルに弱いし
マルディーニは守備は上手いが繋ぎが下手
鉄壁だったのはＧＫのレベルの高さありきだね
昔のＤＦのがレベル高いとは
セリエがガタついたイタリア限定だと思うな
- 420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 22:16:06.66 ID:H76Zh2+1.net
- クライフは今の方がレベル高いって
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 22:18:27.68 ID:tCT4V0qy.net
- 戦術レベルは現代の方が高い
ただそれだけ
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 22:21:23.05 ID:LrkMrm9q.net
- >>419
セリエは急激にレベルが落ちたせいで
ディフェンスに限らずトッティとかディナターレとか40近いおっさんがいつまでも活躍してたからな
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 22:42:41.09 ID:LmJ4SGvH.net
- >>409
1986年の大会を観ても、当時のアルゼンチンの選手の方が現代の選手より上手いわな
3歳からストリートサッカーでやっていた方が上手くなる
1998年にフランスを優勝させ2006年も準優勝に導いたジダンも
「私がサッカーボールでやることの全てをマラドーナはオレンジでも出来る」
と話していた
現実に2010年のW杯の評判の悪いジャブラニでアルゼンチン代表がFKの練習をしていたら
メッシを含めた現役選手がまるで入らない中、50歳になるマラドーナ監督だけが色々な位置からビシバシ決めていた
当然、戦術は進歩していると思うが技術はマラドーナが圧倒的だよ
近年の2006年が今よりそれほど劣っているとは思えないが、
全盛期ジダンが2000年くらいのときに引退したマラドーナとサッカーをしたときに
余りにも凄い技術に驚嘆して上記の発言になったからね
- 424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 22:52:40.21 ID:bDHqDsir.net
- 昔の時代もW杯が一人の為の大会になるなんてありえないと考えられてたよ
それをマラドーナだけがぶっ壊した
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 22:57:39.82 ID:LmJ4SGvH.net
- >>409
野球の陸上もほとんどのスポーツの個人能力は進歩している
しかし、サッカー以外は昔と比べて現代は身長も桁違いなんだよ
昔の選手は投手でも身長が180cmがやっとだったし江川も183cmほどだった
それでは160キロは出せないが、大谷は193cmになっている
陸上もウサインボルトは196cmくらいあって、今までの陸上選手の身長の常識を超えた
身長を含めた体格が良くなって投手のスピードや走る速度が速くなっただけ
サッカーはメッシは169cmだし、ペレが170cmくらいだし、マラドーナは166cmだった
身長が余り変わっていないんだよ
走り幅跳びは1992年に世界記録9m95cmが出たが1968年にも8m90cmと同じような記録は出ている
その後は8m50cmくらいが限度で全く進歩していない
走り幅跳びは50年進歩は全くしていない
ウサインボルトの100mの記録9秒58は直ぐに破られるかな？
俺は50年くらい破られないと思っている
マラドーナはウサインボルトと同じだと思っているよ
- 426 ：423.425：2018/07/13(金) 23:11:00.83 ID:LmJ4SGvH.net
- 425の訂正
1992年に走り幅跳びの世界記録を9m95cmと書いたが8m95cmに訂正
ちなみに、1968年の8m90ｃｍは正しい
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 23:22:08.09 ID:Tnen/CNM.net
- 栄養や技術やシューズにトラックの状態等は50年前と比べて確実に進歩してるからボブビーボンって選手は今の時代に産まれてたら9メートルは確実に超えてた才能だった気がするよね
全然知らない選手だったけどちょっと記録が抜けすぎてる 陸上競技だからサッカー見たいにプレーの凄さとか存在感とか複数の人が見て評価変わるもんじゃないし
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 23:27:08.44 ID:XWE+7byF.net
- >>425
サッカーだってゴールキーパーやセンターバックの身長は全然違うけどな
マラドーナの時代だと180台前半ぐらいがデフォだったけど今じゃ190以上ある選手もザラだ
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 23:27:58.82 ID:Tnen/CNM.net
- 昔カールルイス9メートル練習で何回もこえてるんだけどなぁ言ってたの思い出して調べたら公式記録残る時のジャンプでは1回も9メートル超えたことないんだな
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 23:29:24.73 ID:Tnen/CNM.net
- 世界的に食べ物増えて世界中平均身長伸びて行ってるもんな
- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 23:36:45.85 ID:LmJ4SGvH.net
- 昔から身長の高い選手は居た
しかし、高い選手は体を上手く使えないでいて、
特に投手など190cm以上あったらダメだと言われていた
しかし、最近はダルビッシュ、大谷、藤浪と190cmを越える選手が活躍できるようになり、160キロを越える球を投げるようになった
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 23:37:42.05 ID:LmJ4SGvH.net
- >>428
DFの身長が高い方が良いのはヘッディングに競り勝つため
マラドーナやメッシなど身長の低くて技術的に優れた選手に対しては
DFの身長は能力に関係ない
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 03:13:35.87 ID:djs+Bh0f.net
- >>425
走り幅跳びのような競争率低そうな競技は
進化もなかなかしないだけじゃないかな
怪我しそうな競技だし
>>432
ほとんどのポジションで関係あるね
スタミナ面や体重移動では身長が低い選手が
有利になる部分はあるが
基本的にはデカい方が得だよ
リーチの差や体重差は攻守で重要
サッカーの場合は技術とスタミナも重要で
そこの偏差値は高く
それをクリア出来る高身長の選手は少ないだけ
デメリットもあるから手放しで有利に
なるわけではなく
大きなメリットがある競技に流れやすい
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 03:26:22.36 ID:djs+Bh0f.net
- >>423
ジダンは謙虚なだけだと思うよ
総合評価でマラドーナ>ジダンだと思ってるが
このレベルの選手になると
ジダンが勝ってる部分も結構あると思うけどね
マラドーナはジダンほどのキープ力はないし
逆足もジダンみたいに上手くない
リップサービスとか尊敬してる選手を
立てるタメの発言をそのまま受けとるのは
どうかな
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 03:36:58.41 ID:qtKYzulX.net
- ジダンがやることをオレンジでと言ったのはプラティニで
彼とは比べんな宇宙人だからと言ったのがジダン
じゃなかったか
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 05:12:31.36 ID:JBceqGqp.net
- どうも傾向として子供時代に整った環境で練習してた奴より凸凹な土地でボール蹴ってた
り、裸足で蹴ってた奴が特異な技術身に着けてる感じがするな
小野伸二も凸凹した空き地で練習してたらしいし
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 06:47:41.31 ID:TXx9R/XK.net
- >>433
走り幅跳びは、国によるだろうけど9mを越えれば大ニュースになるし一生安泰になる、目指している人は多いと思うよ
まあ、数年盛り上がっていたけど、全然記録がでなくて、今は忘れられているけどね
野球はアメリカがやっているのでマイナーなスポーツではない
抑えで1イニングくらい169キロ程度出す投手は2人ほど出てきたが、
先発投手では約50年前のノーランライアンが最も速いと思う
今は初速をスピードガンで測定するが、当時は投げてから届くまでの時間と距離で測定していた
つまり、平均球速になる
ちなみに、初速と終速は10キロ以上違うことが分かっている
それで162キロ以上投げて居たということは初速なら167キロ以上は投げて居たということ
現代のメジャーでも先発で167キロを出す投手は皆無だし、ノーランライアンのスピードや奪三振は現代の選手でも誰も敵わない
メジャーなスポーツでも、ある程度の能力の層は厚くなるだろうけど
トップ個人の能力が常に追い抜かれるということはないんだよ
100m走なんて誰でもやっていて最初に引き抜かれるので層は厚いが
ボルトの記録に(既に10年近く経過しているが)近づく選手もまるで現れない
俺は50年くらい破られないと思う
ノーランライアンやウサインボルトがマラドーナだと思っている
補足だが、ジダンは足元は上手い選手だし、キープ力だけでなくドリブルもパスも上位のレベルにある
高身長の彼がマラドーナを抜いたら歴代一位になっていたかもね、ヘディングも強いし
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 07:05:42.91 ID:TXx9R/XK.net
- >>433
サッカーは170cm程度でマメタンクみたいな選手が攻撃的な選手として優れた体格なのではないか？
テクニックは付きやすいし、小回りが利くし、瞬間的な加速力も小さい方が物理的に優れるのは当たり前
ヘディングは誰かに任せれば良いし
ペレ、マラドーナ、メッシ、ロマーリオ、バッジョ、ネイマールも大きなタイプではない
ハメスも大きくないし...クリロナは大きめだが、やはり技術的な点と瞬間的な速さで劣って見えてしまう
ヘディングやFKは武器だけどね
メッシがマラドーナを抜くことを期待していたが、2010年から難しいと思った
GKより少し上の走行距離、ボールを取られもチンタラ歩いている、ボールを引き出す動きが出来ない
マークを外す動きが下手
マラドーナはボールを取られたら追いかけるしスライディングして奪い返そうとする
高さ50cmくらいにあるボールを岡崎や中山のようにヘディングが最も早くボールに触れると判断したら
マラドーナもヘディングに行く、メッシはしないが
だから、多くのチームで活躍し導けているのだと思う
- 439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 09:32:55.17 ID:BRY/z8VC.net
- 昔みたいに一点入れれば大抵勝てるような試合ばっかりなら
一発いいプレーすればなんとかなるしな。
そのへんの感覚が昔とは違う。
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 10:10:48.90 ID:QfsfxO6t.net
- マラドーナの技術がNO1 だと ロマーリオが言ってたメッシがでてくる前の発言だけど
- 441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 10:16:13.42 ID:6DiDiRrT.net
- マラドーナとメッシの技術は異常
- 442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 10:45:19.34 ID:HtlQXF45.net
- >>437
野球はよく知らないが
信頼おけるデータなんかね
データを疑ってもしょうがないんだが
つい最近ですら
エムベパがボルト同じ44km出したってのも
いくらなんでもないだろと思ったけどね
9秒台を出せる才能があるってなら
わかるんだけど
ロベカルも160km、170kmなんて触れ込みが
実際に計ってみたらストレートで130km程度
正面から跳ね返ってきたボールを蹴れば
それくらいかなと
誰か忘れたが140kmはＪの外人でいたかな
100mを10,6もないように思うな
陸上でボルトが50年くらいてのは
わからんでもないな
ポテンシャルの部分がかなり大きい勝負だしね
個人的にはサッカーは要因が複雑過ぎるから
逆に追い抜く要素はあると思ってるけどね
メッシはまあ走らない、精神的にも弱い
テクニック面でも偏りがあって越えることは
出来なかったが
24,5くらいの時は可能性を感じた
そっから先はパスが少々上手くなったくらいで
傲慢になって劣化していったが
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 10:52:41.63 ID:GSvq189O.net
- >>438
そうかもな
歴代最高議論に名が挙がる選手も
どちらかと言えば小柄な選手ばかりだし
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 10:55:49.15 ID:6DiDiRrT.net
- メッシって何で走らないの？
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 11:10:15.03 ID:JCUs8B2H.net
- 攻撃のエースクラスに170ぐらいの選手ほんと多いもんな
現代サッカーもメッシだけじゃなく
シャビ、イニエスタ、リベリー、アザール、テベス、スナイデル
この辺みんな170ぐらいで、むしろ昔より小柄な選手増えてるぐらいじゃね？
モドリッチも公表172だけど170無いように見える
日本の感覚だとまだ普通だけど
欧米から見たらそれこそ一般人基準でもチビがトップアスリートって
サッカーは不思議なスポーツだな
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 11:13:35.57 ID:JBceqGqp.net
- ジーコ曰く初めてマラドーナと対戦した時は「あまりに凄すぎて笑っちゃった」とか
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 11:19:43.05 ID:Pbl0B+n4.net
- >>270
守備戦術がまともに機能していると現代のトップ選手でも何もできないということを他ならぬメッシが証明してくれたじゃん
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 13:41:00.84 ID:CEPuFiJc.net
- マラドーナたいしたことないって言ってるの実際に対戦相手やチームメイトや監督とか１人も見たことも聞いたこともないしな
なぜかあったこともない日本人の2ちゃんにはマラドーナたいしたことないって言ってるのたくさんいるがw
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 15:32:09.45 ID:OWt857T+.net
- >>447
そもそも「メッシ」を初めとする現代の選手自体の能力が「マラドーナ」より低いとも言えるがな
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 16:16:02.60 ID:sfjf3bI6.net
- 低いわけねーだろニワカ
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 17:10:58.92 ID:Yu/KNsKg.net
- マラドーナより能力低い現代選手なんて山ほどいるだろ
メッシだって監督がいちばんキープ上手いとか言ってたのに
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 18:24:34.22 ID:Qx3Cpd2w.net
- >>450
マラドーナより能力が高い可能性が少しでもあるならばメッシみたく歴代最高議論に名が挙がるはず。
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 18:31:06.58 ID:TXx9R/XK.net
- >>442
信頼できるよ、何を疑っている？
ノーランライアンって1990年代までやっていて、
1993年の46歳のときに既に誤差の少ないスピードガンで157.7km/hを計測している
46歳に158キロ投げられたら、全盛期の1970年くらいには常時160キロ以上なのは間違いないでしょう
1970年代に1球だけ測定されたのが162.4キロでギネス認定されているし、本人は「もっと速い球はいくつもあった」と言っているし当たり前のように事実だろう
体格が大きくなって多くのスポーツが進歩してきたが
昔でも、その時代を極めた選手は何十年と抜かれない選手はいるんだよ
科学的、合理的にやっているので、現代の方が必ず進歩しているという固定観念は間違い
特に攻撃的なトップ選手の体格が余り変わらないサッカーの個人技術に関しては、現代の方が優れているという根拠はない
ストリーサッカーで一日中ボールを蹴っている時代と、バルセロナユースのように限られた時間内でしかサッカーが出来ない時代では
個人の能力がどちらが伸びるかは分からない
寧ろ、バルセロナユースはサッカーの時間より勉強の時間の方が多いということを読んだ気がするし
ストリートサッカーを一日中やっていた方が上手くなる気がする
戦術に関しての変化も進歩のときもあるが、単なるブームのことの方が多いと思う
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:02:26.63 ID:T2YM5RBB.net
- ストリートサッカーでは大人が本気で削ってくる、ストリートサッカーでまず覚えるのは足をもっていかれない為にボールごとジャンプでかわすこと マラドーナは試合中このジャンプが、どの選手よりも多かった
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 02:35:13.51 ID:9V4/vZwq.net
- >>454
左足の平面的なメッシの技術は凄いと思う
しかし、今回のW杯でもメッシの左足をマークされると左足を使えない方向に追い込まれて右足でのシュートになってしまう
今回の1得点も右足だし
マラドーナは空間を使うので、マークが付いていけないことが多い
また、1986年W杯準決勝ベルギー戦でマラドーナの1点目はマークが3人付いているのに瞬間的に左アウトサイドでゴールした
観ている人は何が起こったか分からずに、いつの間にかゴールにボールが入っている！という感じだった
普通なら靭帯でも切れるかもと思えるような瞬発的な力を使ったゴールだった
ベルギー戦の2点目の4人抜いてゴールを決めたが、ベルギーは左側からのコースは消していた
ベルギーの作戦通りだと思ったが、最後のワンタッチを長くしてベルギーのDFの少し前に出し、
一瞬早く自分のバランスを崩しながらシュートしてゴールした
ボディバランスがメッシよりマラドーナの方が優れていてバネも違う気がする
メッシは反対側に倒れこむ感じになるようなシュートはしない
出来るのにしていないのか、出来ないのかは分からんが、ドリブルでも奇麗なゴールが多かった
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 02:49:53.44 ID:s9mfbtb1.net
- ペレやメッシは飽くまでスポーツをやっているように見えるのに対して
マラドーナはスポーツというより闘っているように見えてしまう
相手DFがバタバタ倒れることと自身が倒されまくってるからかも知れない
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 02:56:40.28 ID:G+Jz9pTz.net
- 現代人って評価の基準にタイトル偏重なところあるからなー
あと昔はワールドカップこそ全てみたいな時代だったけど、今はCLタイトルも同等レベルに優位性がある
今のマラドーナの地位を支えているのは、主力でのワールドカップ優勝と爺婆の昔話だけ
今の評価基準でみるとマラドーナの実績もそろそろ怪しくなる、実際のプレーを見たことない人間も増えていくわけだし
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 03:03:24.92 ID:G+Jz9pTz.net
- 現にもしクロアチアが優勝したら、モドリッチはマラドーナ超えてるとも言っても全く過言じゃない
主力でワールドカップ制覇に導いてる点で同じだし、クラブでの実績はそりゃ雲泥の差だ
ユーロもW杯も制覇して、バルサで栄光を総なめにしたシャビやイニエスタらだってそうだ
マラドーナの神の地位とされる優位性は、今となっては何も特別なものじゃなくなっている
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 03:17:37.68 ID:Wlmxgt0M.net
- W杯優勝、準優勝のジダンがそうだったように自分の為の大会にできなかったことが唯一悔やまれると言っていたな
ジダンもマラドーナにはなれなかった
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 03:26:39.91 ID:Wlmxgt0M.net
- セルビアに、ショボいゴール1得点しただけで号泣するネイマールをみれば昔よりもW杯の価値は別格なのではなかろうか、勝負の凄まじさを語っている
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 03:32:39.72 ID:+xwRNoAr.net
- クロアチアがベルギーの山なら
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 03:40:26.02 ID:EMOIYz3z.net
- 次のマラドーナが出てくるまで、W杯の度にアルゼンチンサポーターはマラドーナの横断幕に、カメラはマラドーナを追う
アルゼンチン＝マラドーナは永久的な宿命
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 03:59:33.89 ID:lODeImXt.net
- 生きてるうちマラドーナ越える奴みたいよなぁ
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 04:06:39.96 ID:EMOIYz3z.net
- ムバッペが歴代最弱と言われる代表でトーナメント決勝まで一人で試合を決めて、21世紀最高のゴールを叩き込んで優勝すればマラドーナと並ぶ
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 04:08:38.67 ID:YieGTIA6.net
- >>460
むしろ選手のメンタルが弱すぎるし技術が低い
セルビアに一点入れるのすら苦労して号泣する選手なんか、昔ならセレソンのメンバーに擦りすらしない
- 466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 04:14:33.44 ID:YieGTIA6.net
- 90年代産まれの選手で80年代産まれや70年代産まれ、あるいはそれ以前のレジェンドに匹敵するような選手が出てくると思う？
そういう気配が感じられないんだけど
日本だけではなく世界的に総ゆとり化の弊害が生じはじめてるな
- 467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 06:54:58.12 ID:MTmWQoJa.net
- いまだにバロンドーラーと比較され続けていることがディエゴの凄さを示している
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 08:44:31.05 ID:gl5+cQUu.net
- マラドーナ以前もマラドーナ以後も
独力で試合を決めることが出来た
選手は「マラドーナ」ただ一人
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 09:06:47.15 ID:s9mfbtb1.net
- >>466
ブラジルもアルゼンチンも昔と比べるとストリートサッカーをやらなくなって技術レベル落ちてるって
いう見解がある。そういう意味からするとアフリカなんかは期待出来ると思ってたんだけどなかなか出て来ないね。
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 09:34:07.31 ID:MdVdSy6K.net
- >>468
アルゼンチンの停滞ってこういう頭のおかしな思い込みが大きいんだろうな。。
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:02:43.17 ID:sRkjDCph.net
- >>448
大したことないと言ってるわけじゃないで
ただ歴代最高クラスにおけるのかって話
実力や技術の話ならすくなくとも相対評価する限り歴代最高の選手かもしれんが結局ネックになるのはタイトル歴
歴代最高クラスに置くなら主観的のみの実力技術評価で最高なだけでなくタイトル歴も多くないといけないのでは？
例えばもう少し下の格付けだがカシージャスとツェフなら実力的に変わらないと思う
でもタイトル歴で大差があるからほぼカシージャス＞ツェフとなってるわけで
それどころかそのタイトル歴が理由でカシージャス＞ブッフォンという人もいる
タイトル歴は全てではないかもしれんが選手評価では重要な要素
そしてマラドーナは最高クラスに置くにはあまりにタイトルが少なすぎる
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:10:54.83 ID:rmwtHPfL.net
- クラブ、代表両方であらゆるタイトルを取り尽くしたベッケンバウアーとゲルト・ミュラーの評価が急上昇したり、
マラドーナやクライフと地位が逆転しそうな気配なんかは近年でも特に感じられないし、
現役中に確立された評価がタイトルの数とかを理由に極端に上げ下げされることってあんまりないと思うぞ
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:14:20.84 ID:fYJh3Vhv.net
- >>471
それ単なるあなたの感想ですよね？
そこで言ってる
カシージャス＞ブッフォンという人
っていうのもあなたなのでは？
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:21:59.06 ID:sRkjDCph.net
- >>473
俺も言ってるけど俺以外でも言ってる
それに個人の感想なんていったらそれこそマラドーナが上手いとかも個人の感想ｗ
選手やメディア評価みたいな忖度・保身だらけの評価だってあてにならんし
結局一番客観的なタイトル歴が弱いのがマラドーナを最上位に置く上でのネックなんやで
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:25:11.96 ID:s9mfbtb1.net
- タイトル数を評価基準にしてるメディアも多々あるけど何の意味があるのか分からんけどなあ
マラドーナ、ペレ、メッシの評価を定めるための無理やりの基準としか感じられないわ
何で個々の技術とタイトル数が関係するの？
サッカーはチームスポーツなんだからチーム力が勝ち負けにおいてウエイト占めるのは分かりきってるでしょ
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:30:06.27 ID:sRkjDCph.net
- ペレを最上位クラスに置くことに異論のある人はまずいないやろ
仮にメッシクリロナに抜かれてると評価しても最低3位
これは「俺が見た」の主観のみの凄さだけでなくタイトル歴も凄いから
マラドーナに疑念を持つ人も結局ここなんやろ
これはマラドーナファンがいくら反論しても覆らんやろ。事実なんやし価値観の違いはどうにもならん
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:33:38.85 ID:rmwtHPfL.net
- ていうかチームタイトル重視だと代表無冠のメッシもかなり厳しくね？
でもイニエスタやラモスよりもメッシの方が上という評価の方が一般的だよな？
本当に現代人はそこまでタイトル偏重主義なのか？
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:34:23.77 ID:EMOIYz3z.net
- W杯優勝は絶対条件としてマラドーナよりタイトル多い選手はたくさんいるが20世紀最優秀選手はマラドーナ
今回の、W杯で主役だったのもマラドーナw
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:37:08.42 ID:sRkjDCph.net
- >>477
メッシはバロン5回
しかもクリロナと同時期で。これお互い相方いなかったら10回とかもありえたレベル
あとイニエスタやラモスと比較する際には不適切だが異次元の得点記録を持ってる
さすがに代表戦績の差を含めてもメッシとクリロナはイニエスタやラモスより上だと評価できるやろ
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:40:53.54 ID:rmwtHPfL.net
- ブラジル選手でもW杯、CL両方取ってるロナウジーニョやロベカルよりもW杯しか取ってないロナウドの方が上に置かれることが多い
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:43:56.39 ID:rmwtHPfL.net
- >>479
個人賞で言うならマラドーナはFIFAの20世紀最優秀選手というバロンドールよりも遥かにデカい賞をペレと分け合ってるだろw
ていうかチームタイトル重視じゃなかったんかいw
ダブスタすんなやw
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:47:52.31 ID:EMOIYz3z.net
- ネドベドやストイチコフっそんな凄かったの？あまり記憶に残ってないな
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:49:48.75 ID:LpPFeTbG.net
- マラドーナはクラブタイトルがしょぼいから歴代最高格とは言い難い
でもメッシは代表タイトルゼロでも全く問題なし！！
なんだこの御都合主義理論は？
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:50:15.24 ID:sRkjDCph.net
- >>481
チームタイトル歴だけじゃなく表彰物などの個人タイトルも含めてタイトル歴
そのうちチームタイトル歴が弱いのがマラドーナのネックやと言うてるんやで
結局マラドーナを最上位に置く事に疑念を持つ人はほぼ全員そこなのは間違いないと思うで
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:52:23.70 ID:3Aj/aOpi.net
- >>470
『ただ一人で勝利をもたらすことが
出来るのでは、と僕に思わせた選手は
マラドーナだけだ。』
※ティエリ・アンリ(元フランス代表)
フランス代表 決勝進出おめでとう！
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:53:03.82 ID:XmplMOiP.net
- >>484
だからチームタイトルはメッシのネックでもあるだろ
クリロナもユーロは取ったからメッシよりはまだマシだがW杯の成績はある程度ネックになる
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:54:53.19 ID:3Aj/aOpi.net
- 今から30年後の「現役最高」の選手は
果して誰と比較されてるだろ？
メッシ？クリロナ？
う〜ん やっぱりマラドーナじゃね？
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:56:59.20 ID:sRkjDCph.net
- >>483
うん
代表タイトルはないよりあるほうが断然いいのは間違いないけど
メッシやクリロナはその不足分を他で有り余るほど埋めてるからな
マラドーナはCC0回、欧州主要リーグ優勝2回くらいだっけ
バロンは資格があったとしてたらればだから結論は出ないけどこの手の話題ででてきたのを見る限りせいぜい2回くらいやろ
そらここをみたらなんで最上位争い？って疑問を持つ人がでてくるのは当然やと思うで
そんで反論がチームメイトをこき下ろしまくったあげくの「1人で勝たせた」やからな
なんにも1人で勝たせられてないしｗ
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:01:41.86 ID:Olx//MxE.net
- >>488
補って余りあるというのもメッシが大好きな人の主観でしかない
代表の成績をもってメッシに疑問符付ける人は普通にいるだろ
マラドーナとクラブタイトルの話と何も変わらん
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:07:57.13 ID:sRkjDCph.net
- >>489
バロン5回やクリロナに次ぐレベルの得点記録やリーグ優勝8回(その大半がリーグランキング1位のリーグ)
これが主観と言われてもなあ
これこそ他にクリロナしかいないんやけど
逆にマラドーナは不足分埋めてるのなんや？
ワールドカップ優勝1回だけなら腐るほどいるで
優勝準優勝までいけばだいぶ絞られるけどこれだって少なくはない
あとは「俺が見て」とかいう主観と「1人で勝たせた」とかいう妄想やろ
- 491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:10:42.98 ID:w1n4UzUs.net
- 残念だけど今回のW杯でメッシは価値を落としてしまった ムバッペ、モドリッチ、アザールのほうが単純に上手い、速い、強い 今回でロナウドのほうがメッシより使えると思えた大会だった
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:15:39.67 ID:w1n4UzUs.net
- >>490
世界中の人からみた主観
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
結果にペレが激怒して作らせたのが委員会選出
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:16:21.84 ID:IDfebaSz.net
- >>490
バロンドールなんてそれこそ主観で決まる賞でしかないだろw
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:21:54.08 ID:sRkjDCph.net
- >>492
ほら
ペレが激怒して作らせたとか発生するやろ
だからメディアや選手評価そしてそれに踊らされた一般人評価ってあてにならんのやで
さすがに実力技術的にマラドーナが下手くそとかは思わんし相対評価なら最高クラスの選手やろ
ただ最高クラスに置くにはクラブ戦績がしょぼすぎるしマラドーナに疑念を持つ人もほぼここが原因やろって言ってるんやで
そして選手の格付けやランキング付けでもここは無視できない
- 495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:23:27.11 ID:IDfebaSz.net
- メッシにも「元から超強いチームでしか活躍出来ないのでは？」という疑念を持つ人が増えて来てるじゃん
同国人であるシメオネやクレスポでさえそんな感じのこと言い出してるし
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:25:12.52 ID:kijJalhg.net
- >>492
疑念持つ人の有無を言うのならメッシやクリロナにも確実に存在するだろ
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:25:49.06 ID:sRkjDCph.net
- >>493
選手評価でバロン排除すべきと？
ただそうするとますます「関係者談」って価値なくなるけどな
それこそますますチームタイトル歴が全てってなると思うで
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:27:26.94 ID:kijJalhg.net
- >>490
そんなこと言い出すとクラブタイトル量産に於ける最大功労者がメッシやクリロナであるとするのも主観や妄想の類でしかなくね？
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:28:31.92 ID:w1n4UzUs.net
- >>494
メッシは代表成績があまりにもショボすぎるだろ、3大会連続でトーナメント0点とかは論外
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:30:13.05 ID:sRkjDCph.net
- >>496
ならそれは当該スレでも立ててそこで論ずればいい
まあ立てずともあちこちで双方のオタが暴れまくってるのが現状やけどｗ
まあメッシクリロナを最上位(1位〜2位)におけないとするならその理由はWCの有無1点やろ
同様にマラドーナを最上位に置けないとするならそれはクラブタイトル歴のしょぼさと言ってるだけで
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:31:21.61 ID:kijJalhg.net
- >>497
それでいいんじゃないの？
客観的成績のみを重視してマラドーナもメッシもクリロナもペレやベッケンバウアーには到底及ばないとするか、
やっぱり主観もありにして三人とも歴代最高クラスだよとするか
どちらかにするべき
マラとクリ飯の一方だけを弾こうとするから話がおかしくなるんだよ
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:34:18.93 ID:sRkjDCph.net
- >>498
違うの？
いや違うと言い張るなら別に問題はないけど
そうなるとマラドーナのタイトルですら本当にマラドーナが最大功労者なのか？ってとこまで話戻ると思うわ
むしろここらへんは最大功労者と捉えた上でやっぱりマラドーナはチームタイトル少ないのがネックという話してるんやと思ったけど
- 503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:37:59.09 ID:kijJalhg.net
- >>502
だったらマラドーナはクラブを勝たせられない、クリ飯は代表を勝たせられない
だからどちらも最高の選手ではない
これでよくね？
なんでクリ飯に関してはクラブ実績で全て補ってると言い張るんだ？
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:39:52.19 ID:sRkjDCph.net
- >>501
それでいいんじゃないのというのはチームタイトル歴のみ重視でいいって事やな(バロン含まず)
でも別にメッシクリロナはそんな下がらんで
ベッケンバウアーやなんならイニシャビラモスより下になるかもしれんが
逆にマラドーナが大幅ダウン
ただ再三言ってるがこれこそマラドーナを最上位に置く事に疑念を感じる人の唯一の理由やろ
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:42:03.41 ID:sRkjDCph.net
- >>503
バロンと異次元の得点記録があるから
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:43:00.07 ID:kijJalhg.net
- いや、普通に下がるだろw
特にメッシはなw
ベッケンバウアー、ミュラー、イニエスタ、シャビ、イニエスタ、ジダン、ロナウジーニョ等々クラブ代表両方で栄冠手にしてる選手は沢山いるし
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:47:31.37 ID:kijJalhg.net
- >>505
バロンドールって投票者それぞれが「誰が凄いと思ったか」の多数決だろ？
その手の投票ならマラドーナって普通にペレ飯クリと普通に張り合ってるだろ
- 508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:47:57.56 ID:sRkjDCph.net
- >>506
CL4回・リーグ優勝8回はジダンやロナウジーニョよりは上やろ
まあWCの価値をCLやリーグより極端に高く見積もるなら別やけど
そうなると近年のドイツ人選手をめちゃくちゃ上げる必要がある
今回はやらかしたがWC優勝歴があって上位進出歴も多いし
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:49:07.77 ID:IDfebaSz.net
- ＞異次元の得点記録
クラブでも代表でもタイトルや得点王を取りまくってるゲルト・ミュラーこそが史上最高の選手ってことでOK？
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:50:08.63 ID:IDfebaSz.net
- >>508
４年に一度しかない世界大会を４回も５回も取れたらもう妖怪みたいなもんだろw
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:51:36.14 ID:sRkjDCph.net
- >>507
俺は外すべきではないと思ってるがバロンを外したきゃそれでもいいやろ
で、あとは>>497に戻ると
何度も言ってるがマラドーナを最上位に置くことに疑念を持つ人の理由はチームタイトルのしょぼさ
ここに反論はないんやろ
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:53:21.80 ID:PmhWXZZJ.net
- https://i.imgur.com/vPClYmX.jpg
クリロナは過大評価なんだな
ペレス曰く
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:53:33.89 ID:nJxSwXyC.net
- ボカ・ジュニアーズで一番のレジェンドってリケルメがダントツで２番がテベスらしいな
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:54:26.11 ID:sRkjDCph.net
- >>509
うん
あまりこの手のスレで話題に挙がらないけどゲルトミュラーはもっと高くていいと思ってる
ポジションや役割が違うから単純比較は難しいけどベッケンと並べてもいいと思ってるで
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:56:47.96 ID:kijJalhg.net
- >>508
クリロナは15回、メッシは13回のCL出場で優勝4回だろ？
これは3〜4回に一度の優勝だからW杯とCLを同等の価値とみなすなら
3回に1回の割合でW杯優勝してるジダン、ロナウジーニョの代表実績はメッシ、クリロナのクラブ実績と対等じゃね？
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:56:59.50 ID:PmhWXZZJ.net
- >>513
マラドーナちゃうん？
- 517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:01:26.26 ID:w1n4UzUs.net
- 今後もW杯の度にマラドーナと比較される選出たち 今回もマラドーナ二世が潰れた
ので嫉妬スレがたつ
20世紀最優秀選手はマラドーナ 確定済み
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:02:00.47 ID:sRkjDCph.net
- >>515
意味不明
要は出続けてるならCL4回とWC1回が等価値やといいたいんけ？
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:02:30.27 ID:nJxSwXyC.net
- マラドーナはボカで国内タイトル一つだけみたいだ
ナポリでの方が英雄だな
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:02:55.06 ID:IDfebaSz.net
- >>514
ベッケンバウアーどころかマラドーナ、クライフ、ディステファノ、メッシ、クリロナよりも普通に上でいいんじゃないの？
ことによったらペレより上でもいいくらいだろ
実はメッシとクリロナもCLがCCのようにリーグチャンピオンと前回王者しか出られない規定だったなら三回しか得点王取れてなくてミュラーの四回を抜けなかったからな
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:05:18.13 ID:kijJalhg.net
- >>518
そりゃ毎年行われる大会と四年に一度の大会の一回一回を同価値としたらあまりにもクラブ偏重が過ぎるだろ
それではメッシ、クリロナに都合が良すぎるわ
- 522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:07:52.86 ID:sRkjDCph.net
- >>520
ミュラー1位にケチをつけるとするなら顔役がベッケンバウアーであることと
バロン1回のところだけやな(ここもベッケンバウアーに負けてる)
ただバロンを考慮しないという評価基準なら確かにミュラーは1位もしくは最上位争いでもええと思うで
- 523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:07:59.15 ID:IDfebaSz.net
- >>519
前期ボカ時代って実は１年だけみたいだな
後期は引退を控えた国の英雄の思い出作りでしかないんやろw
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:12:00.40 ID:fYJh3Vhv.net
- まぁW杯の優勝1回が
CL3回優勝ぐらいの価値だろうな
マラドーナはCLに例えれば3回マラドーナ無双で優勝した大会があったようなもんだろう
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:13:43.19 ID:IDfebaSz.net
- >>522
実際、もし当時現代のようにネットや中継技術が発達していたら
ペレはともかくベッケンバウアー、クライフとは評価が逆になってたんじゃないかという気がする
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:13:44.26 ID:sRkjDCph.net
- >>521
だからジダンもロナウジーニョもその毎年ある大会を多く獲ってればよかっただけやん
WCが4年に1度CLは毎年ってのは同時期同制度の選手であれば誰にでも等しく同じ条件なんやから
まあCL4回=WC1回を基準として提唱するならそれでもいいけど
それならイニシャビラモスあたりがめちゃくちゃ浮上するわな
メッシやクリロナは下がるんかな？あとは得点王歴をどう組み込むか次第なだけやな
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:17:52.79 ID:RS0dfgi+.net
- >>453
疑う余地はあると思うけどな
アメリカの陸上の記録とかかなり怪しいし
ドーピングの疑いがあるような
ジョイナーも時期も近い
マグワイアが発覚するまでみんなやってたんじゃないかと疑ってしまうけどね
エムバペがボルトの最高速と一緒とか言うくらいだしな
球技の記録てかなり怪しいと思うが
ユーベの血液ドーピングにしても
ジダンはマドリーの時よりもユーベの時の方が
明らかに凄かった
ストリートサッカーは悪くはないと思うが
岡部さんだっけ
ああいうのが理論的に入ってきて
浸透していけばもっともっと効率的に
鍛えることは出来ると思う
まだまだサッカーは伸びる余地は
あると思うけど
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:18:21.17 ID:kijJalhg.net
- >>526
それ言ったらメッシ、クリもW杯取れば良かったんじゃない？
CL優勝一回一回の難易度がW杯優勝一回と同程度なら容易く出来るだろ
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:22:12.97 ID:PmhWXZZJ.net
- バルサやレアルがW杯出たらたやすいだろうな
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:27:53.27 ID:sRkjDCph.net
- >>528
片やWCを獲り片やCLを多く獲りって話やろ
何故かCL4回=WC1回とかいう謎基準を提唱してきただけで
それに乗っかるならイニシャビラモスが最上位クラスのランキングになるだけで
それでいいならメッシクリロナ大暴落でもええんちゃうかｗ
ただ俺はその配分にもそれ以前にバロン評価排除にも賛成してる立場ではないから
イニシャビラモス＞メッシクリロナなんてありえないと思ってるけど
結局話の流れとしては
マラドーナがクラブタイトル少ないのがネック
↓
メッシクリロナはWCないだろ
↓
でもメッシクリロナのほうがタイトル歴多いで
↓
バロンは外せ、WCはCL4回分
↓
結果イニシャビラモスが最高クラスにｗ
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:29:52.16 ID:Dzn/7pae.net
- >>24
ビートルズは時代が進む毎に別格扱いが加速しているバンド
戦術や技術やフィジカルが進化した今、選手としての評価を下げても構わなくなってきたマラと比べるのは失礼
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:31:28.50 ID:PmhWXZZJ.net
- CL最優秀、W杯最優秀、その当時の最強リーグの最優秀賞を取った経験がある奴が最強
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:34:09.93 ID:kijJalhg.net
- >>530
俺は最初からそう言ってるぞ？
本当にチームタイトルだけを重視するならマラドーナも勿論下がるが飯栗も巻添え食らう
どちらか一方だけを残そうとするようならそれはただ自分が好きな選手を持ち上げたいだけだろうとしか思わない
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:36:10.61 ID:zM2BesZd.net
- >>532
これだね
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:40:23.02 ID:IDfebaSz.net
- >>532
これ満たしてるのってジダンとメッシくらいか？
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:40:41.42 ID:ISDVUYYR.net
- ボスマン以降、基本金持ちクラブが制覇してるから
CL優勝も凄いが、それはクラブに恵まれてるということにもなる
勿論同じクラブでも、全く違う面子で優勝したりするというのも凄いがな
けどやっぱりそれって恵まれてるてことになるよね、て話で
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:42:19.80 ID:ISDVUYYR.net
- あとボスマン以降、リーグ優勝の価値も年々下がってきているというのも見過ごせない
そうでもないのはプレミアくらいじゃないかな
- 538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:42:25.95 ID:zM2BesZd.net
- >>535
ジダンとメッシだけだね
しかもバロンドーラーだしね
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:44:47.67 ID:sRkjDCph.net
- >>533
俺は元々チームタイトルだけでなくバロンそして得点関連記録も含めてタイトル歴と言ってる立場やからね
だからバロン外せだのWC=CL4回にも賛同はしてない
ただマラドーナだけでなくメシクリも道連れにしたいからそれを提唱するならそれでもいいけど
そうすると今度はイニシャビラモス＞マラドーナ・メシクリを受け入れないといけないよってだけ
俺はイニシャビラモス＞メシクリは受け入れられないけど(得点記録云々を抜きにしても)
それが受け入れられるなら別にええんちゃうかｗ
- 540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:46:47.05 ID:ISDVUYYR.net
- 時代によって価値観が全く同じとみるからおかしくなる
まあなんJ民は無理しないほうがいいよ
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:51:38.49 ID:sRkjDCph.net
- >>537
リーグ優勝の価値下がってるのか？
そもそも欧州トップレベルのクラブなら開幕時点でCLとリーグどっちも狙ってるはず
開幕時点でリーグ捨ててますなんて強豪おらんやろ
シーズン途中でリーグ捨てるってのはよくあるけどそれも結局リーグ優勝が難しくなった場合のみ
リーグ優勝の価値が低いなんてリーグ優勝回数が少ない選手のオタの言い訳でしかない
すくなくとも少ないより多い方がいいに決まってるんやし
リーグ優勝の評価基準としての問題点はリーグ間格差というか難度がリーグによって違い過ぎる点
さすがに2010年代のバイエルンやユーべの優勝回数とレアルの優勝回数を単純に回数で比較できない
ただだからと言って全く考慮しないのも極端すぎる
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:51:52.80 ID:IDfebaSz.net
- >>538
仮にペレの時代からMVPというのがあったとして
７０年代頃までの南米最強リーグ、リベルタドーレスを欧州最強リーグやCLと同等と見做せば
ペレ→問題なく全てクリア
ベッケンバウアー＆ミュラー→66はチャールトンかエウゼビオ、70はペレ、74はクライフがMVPだろうからW杯MVPが足りない
ペレ、ジダン、メッシが三強か？
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:53:56.76 ID:kijJalhg.net
- >>539
だからそれはただ単に飯栗を持ち上げたいがためにお前さんがこしらえた恣意的な評価基準でしかないだろう
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:55:49.66 ID:ISDVUYYR.net
- >>541
CLと差が離され過ぎてしまったんだよ
最早リーグはCL出場権を争うようなコンペティションになってしまった、これはカペッロがリーグ優勝したときに苦言を呈してたりしていた
昔と変わらないといえる根拠が不明だよ
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:57:53.98 ID:sRkjDCph.net
- >>543
チームタイトル歴
バロン
得点記録(これは比較対象によっては意味をなさない場合もあるが)
これが恣意的な主観か？
むしろ一番客観性が高い部分やと思うけど
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:59:09.44 ID:vKvfPcF7.net
- 70年のミュラーはダントツの得点王だから
今みたいに決勝戦前の投票をやっていたら大会MVPを取れていた可能性もある
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:00:27.63 ID:ISDVUYYR.net
- ボスマン判決さえ知らないなんJ民はマジで無理すんなっての
海サカ昔からみてきた人は、これ以前とこれ以降の違いに必ず触れてるから
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:00:49.82 ID:PmhWXZZJ.net
- >>542
そうなるね
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:02:11.10 ID:sRkjDCph.net
- >>544
CLと等価値とは言わないけど無視していい基準でもないやろ
最初からCLのためリーグ戦捨ててるクラブや選手いたか？
結局捨てるのはリーグ優勝が難しい場合のみ
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:02:13.90 ID:kijJalhg.net
- >>545
バロンなんていう過去何度も物議を醸してる賞が最も客観的というのはどうかしてるわ
クラブタイトルを代表タイトルよりも重視するのは恣意的と言わざるをない
得点も自分で分かってるだろうがポジションや役割の差があるので絶対的な指標にはならない
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:05:30.58 ID:sRkjDCph.net
- >>550
で、なにで判断すんの？
まあそんなにイニシャビラモスを歴代最高クラスにしたいなら別にええけどｗ
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:07:06.62 ID:sRkjDCph.net
- マラドーナだけ下げるの許せない
メシクリも道連れにしてやる‼
結果イニシャビラモスが歴代最高クラスに浮上しましたとさ
めでたしめでたしｗ
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:07:41.92 ID:sRkjDCph.net
- >>552
あとミュラーも追加
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:08:03.07 ID:cNFxebZc.net
- 常識的に考えてイニシャビやラモスがメッシ、クリロナよりも上なわけがないというのなら
常識的に考えてマラドーナは歴代屈指の名選手でモドリッチが優勝しようともマラドーナよりも上になるわけがないと思うけど
- 555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:10:05.34 ID:kijJalhg.net
- >>552
いやいや逆でしょw
お前さんがメシクリ大好きすぎてダブスタ上等の超絶御都合主義理論を振り回してるだけw
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:12:48.11 ID:fYJh3Vhv.net
- クリロナとメッシがマラドーナに勝てないのはお互いがいるから
マラドーナは86年優勝したあたりから現役選手の中で唯一絶対神になってた
比較対象はペレだけで同時代の選手なんか比較にもならない
クリロナとメッシは常にどっちが上だ下だ信者とアンチがケンカし合ってる時点で人間の領域から出れない
メッシはバロン5回取ってるから凄い？同じ時代のクリロナも取ってるじゃないか、になる（もちろん逆も）
お互いがいなくてバロン10回取ってれば普通に史上最高扱いだっただろうな
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:12:59.83 ID:sRkjDCph.net
- >>554
常識的にというかふつうにチームタイトルとバロンと得点記録関連総合で
メッシ・クリロナ＞イニシャビラモスミュラーやと思ってるんやけどな
ところがバロンはなしWCはCL4回分とか言い出したから
それならイニシャビラモスミュラー＞メッシクリロナマラドーナやねって話
俺はその立場じゃないんやけどな
マラドーナオタがメシロナ道連れにしようとしたら別の選手が浮上しちゃったというだけのお話ｗ
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:14:28.75 ID:cNFxebZc.net
- >>556
クリロナはともかくメッシをマラドーナよりも上に置く人は別に珍しくもなんともないと思うぞ
あとは今回のW杯の結果がどう響くかだけだろう
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:14:29.95 ID:sRkjDCph.net
- >>555
だからなにで判断するんや？
イニシャビラモスミュラー＞メシクリマラでええんやろｗ
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:15:42.29 ID:s9mfbtb1.net
- 俺は個人的にマラドーナを最高評価してるけどW杯勝ってなくても評価変わらないな
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:15:46.28 ID:ISDVUYYR.net
- >>549
最初から捨てたらCL出場できないじゃんｗ
- 562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:16:28.99 ID:cNFxebZc.net
- >>557
＞常識的にというかふつうにチームタイトルとバロンと得点記録関連総合で
その「普通に」がお前にとっての常識なんじゃん
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:17:32.18 ID:sRkjDCph.net
- >>561
リーグ優勝を捨ててるという意味やで
つかこんなんもいちいち言わないかんのか・・・
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:19:19.31 ID:kijJalhg.net
- >>559
だからそれでいいぞ？
＞イニシャビラモスがメシクリマラより上
俺は中途半端に主観を混ぜるダブスタくんを批判してるだけだ
お前さんは全然客観的なんかじゃないからねw
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:20:36.04 ID:sRkjDCph.net
- >>562
ああそれは普通やなかったんやなｗ
で、普通の基準は？
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:21:43.79 ID:ISDVUYYR.net
- >>563
当たり前だが、勝ちにいかなきゃCL権さえ取れないだろ
最初から優勝せずに4位以内でいい、などと考えてたらCL権すら取れなくなって終わるよ
それとリーグ優勝の価値が昔より下がってない、という根拠はどこだと聞いてるんだが
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:22:57.82 ID:vKvfPcF7.net
- 金でいくらでも名選手を集められるクラブのタイトルと国籍という条件に縛られざるを得ない代表のタイトル
どちらが難しいかなんて明らかだと思うけどな
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:23:15.07 ID:sRkjDCph.net
- >>564
じゃあ対お前に関してはそれで受け入れるわ。俺も文句はない
まあイニシャビラモスミュラーより下ならどのみち最上位クラスとは言えんしな
そして最初から言ってるマラドーナのネックはチームタイトルという意見とも矛盾はしてないしｗ
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:24:19.49 ID:ISDVUYYR.net
- >>567
ほんとこれ
この人、ボスマンさえ知らないしびっくりだよ
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:27:32.71 ID:cNFxebZc.net
- >>565
ん？
それはお前の方が説明する必要があると思うがな
普通とはどのように定義されるべきで、自分の評価基準がどのようにその定義に合致しているかってね
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:30:25.50 ID:sRkjDCph.net
- >>566
だから最初は勝ちにいってるんやろ
最初から優勝を捨ててる強豪クラブあるんけ？
結果優勝できない時だけ捨ててるだけで最初から本気出してるなら取れないのは言い訳でしかないやろ
そもそもリーグ優勝の価値が下がったら考慮する必要ないんけ？
上位クラブならどこでも目指してるはずのタイトルやと思うけど
CL狙えるレベルのクラブで最初からリーグ戦捨ててるクラブ教えてくれや
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:33:27.82 ID:sRkjDCph.net
- >>570
俺は普通の基準は示したで
お前の基準を訊きたいだけ
それがわからんとどっちが普通に合致するのか話もできんやろ
一応上ではチームタイトル歴のみとしろやって人もいるが
イニシャビラモスミュラー＞メシクリマラまで認めるならそれはそれで受け入れるで
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:38:04.14 ID:cNFxebZc.net
- >>572
お前は自分にとっての「普通の評価基準」を語っただけ
普通に定義も何故その評価基準が普通と言えるのかも一切語ってない
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:42:42.45 ID:sRkjDCph.net
- >>573
お前は評価基準すら語ってないけどな
やっぱなかったんけ
なんとかマラドーナを最上位に置けて
メッシクリロナそしてイニシャビラモスミュラーらへんを排除できる基準が
何度も言ってるがマラドーナを最上位に置く唯一のネックはチームタイトル歴
これは俺だけの意見でなくマラドーナに疑念を持つ人ほぼ全員そうやろ
違うと思うんけ？
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:46:18.18 ID:cNFxebZc.net
- >>574
会話が成立している気が全くしない
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:47:59.70 ID:zueF76si.net
- >> 547
まえになんJお邪魔して実況したことあるけど
やきうのお兄ちゃんは通ぶりたくて、色んなスタッツとか出してくるけど
尽くずれてんだよね
まず単純なスタッツはサッカーじゃケースバイケース過ぎて、あんま意味ないてのも分かってなかったし
ペナントレースが大事だからリーグ戦もそれと同じと考えちゃうんよね
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:50:40.20 ID:ISDVUYYR.net
- >>571
そもそも
リーグ優勝の価値が下がる＝リーグ戦最初から負けに行く
という論理破綻があるので
君の質問にはどうやっても答えられないわｗ
もう一回レスを見返してみたら
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:51:52.11 ID:ISDVUYYR.net
- >>575
この人、すぐに極論にもってくからね
会話は成立しないよ
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:51:54.30 ID:sRkjDCph.net
- >>575
まあそもそもから会話が成立してないからな
俺はマラドーナを最上位に置く上でのネックはチームタイトル歴と言っただけ
でもこれはマラドーナに疑念を持つ人ほぼ全員そうやろ
そしたらWC＝CL4回だのバロン無視だの基準がどうだのリーグ優勝の価値がどうだの
全部実は数字から逃げてるんだよね
それこそマラドーナのネックというだけやで
上でもいったがペレは逆にこういう事で槍玉に上がらない
数字勝負ならむしろ望むところやろうｗ
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:54:22.87 ID:cNFxebZc.net
- >>579
ますます何を言ってるのかわからない
それは俺へのレスで合ってるの？
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:55:36.41 ID:sRkjDCph.net
- >>577
最初から本気で獲りに行ってるなら逆になんでリーグ戦の価値が下がってると思うんや？
結局リーグ優勝回数が少ない選手やクラブのオタの言い訳でしかないやろ
なんか間違ってるけ？
あとボスマンとか当然知ってるに決まってるやろ
むしろここの板に書き込んでる人間で知らん人間こそおらんと思うけど
むりやりそういう事にしてる時点でお前こそ会話できる人間とは思えんけどな
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:55:54.40 ID:zueF76si.net
- アスペにはなに書いても無駄、というのを様々と見せられた感じ
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:57:36.43 ID:sRkjDCph.net
- >>580
あってるよ
俺が言ってるのは極簡単な事なんやけどなんか無理やりマラオタがこねくり回してるっていいたいだけやから
まあお前は自分が思う普通の基準早く出してくれよ
お前が思う基準はまだ見れてないんやけど
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:01:27.15 ID:cNFxebZc.net
- >>583
最初は普通の定義を示せとか言ってたのに話が変な方向にぶっ飛んでるね
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:03:06.15 ID:sRkjDCph.net
- >>584
早く自分の普通だと思う判断基準示せば？
むしろなんでできないのかねえ
やっぱりメッシを最上位におけてメシクリついでにイニシャビラモスミュラーを排除できる基準がないんやろかｗ
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:03:58.79 ID:sRkjDCph.net
- >>585
訂正
メッシ→マラドーナ
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:08:36.46 ID:vKvfPcF7.net
- >>548
あと可能性あるのはジュゼッペ・メアッツァかな
CC、CLの前身と言われるミトローパカップで準優勝＆得点王
ペレ、ジダン、メッシが確定で暫定候補にメアッツァ、ミュラー
もっともあくまで>>532に沿っての話でしかないけどね
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:11:46.27 ID:ISDVUYYR.net
- >>581
最初から本気でいってるんだから、リーグ戦の価値は下がってない
という論理ってがばがば過ぎるよね
最初から本気で控え中心にしないないから、スーパーカップは価値がリーグ戦以上
なんていう馬鹿な主張でも通りそう
知ってたら、クラブタイトルは金のあるチームにいたほうがさらに有利になった
てことは理解できるが
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:12:36.65 ID:cNFxebZc.net
- >>585
マラドーナをメッシ、クリロナより上に置こうとした記憶が俺にはないんだけどね
モドリッチより上だろとは書いたけど
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:14:57.38 ID:7floN4Ww.net
- またお前か
ペレの圧倒的数字に対してマラドーナが論争になるほど比較されてる時点で
内容やインパクトが評価されてると気づけ
君らが嫌う「一人で勝たせる」というのは当時見た人間が誰もが感じる評価
ブッフォンもベスト11を作るなら
マラドーナと自分とイタリアの守備陣9人と答えてる
つまり数字だけじゃなく印象と時間で自然に決まっていく風評だよ
確定ランキングなんてないしメディアの企画の度に変わる
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:15:21.25 ID:sRkjDCph.net
- >>588
だからなんでリーグ戦の価値が下がってると考えてるのか？
強豪クラブは本気で獲りにいってるんやで
上でもいったが指標としての問題点はリーグ間格差だけ
もしお前が本気がリーグ戦の価値が下がったと思うならそれが原因ちゃうか？
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:17:06.06 ID:sRkjDCph.net
- >>589
だからあ
はやくお前が思う基準を出せよ
なんで出せないのかねえ
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:22:42.22 ID:vKvfPcF7.net
- はっきり言ってレジェンドの条件なんて「凄いプレーで世界のサッカーファンを魅了した」という一点だけだぞ
極端なこと言うとゴール数やタイトルも「凄いプレー」の一要素でしかない
もっと言うならどの選手が一番凄いかなんて突き詰めると結局ただの多数決だ
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:23:40.78 ID:cNFxebZc.net
- >>592
何故それを求められているのか分からないので出す必要性を感じません
以上
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:35:33.83 ID:7floN4Ww.net
- 基準なんて人それぞれであり
これまでのよくある順位にも存在しないことに早く気づけ
この基準ならこうなるしあの基準ならああなるとか
議論するのほ楽しいかもしれんがスレ違い
マラオタとかオッサン嫌いのゆとりさとりが
論破したいだけの無駄レスだよ
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:37:58.88 ID:r7/7iv4N.net
- 86年のＷ杯はともかくとしてそれ以降はそこまでマラドーナがぶっちぎりの印象ではないんだけどな。
ミランの黄金時代が始まってフリット、ファンバステンもマラドーナと同等のインパクト。
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:38:56.30 ID:kijJalhg.net
- 好きな選手が上にくるような基準を考え出して「これが客観的な評価だ」と言い張ってるだけだもんなあ
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:43:27.13 ID:sRkjDCph.net
- >>594
出せないならそういえばいいのにｗ
お前ベスト100スレにも書き込んでるやろ
あそこのベスト100ランキングについてどう思うんや
いくつか例外もあるかもしれんが普通にクラブ戦績やバロン歴(バロン順位)得点関連も普通に考慮されてると思うけど
あのランキングも全否定け？
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:46:40.78 ID:sRkjDCph.net
- >>597
君の場合はチームタイトルだけってはっきり示してくれたからいいで
イニシャビラモスミュラー＞メシクリマラも認めるんなら俺と同じではないけど
一意見として尊重できる
最低なのは自分の基準も示さず文句だけ言う>>594みたいなやつねｗ
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:49:01.75 ID:CiK0CU43.net
- いくら今のCLほど当時のCCが世界的に注目される大会ではなかったと言っても
サッキミランの方が国内リーグオンリーのマラドーナよりも国際的なインパクトはあったんだろうな
特にオランダトリオはユーロでも優勝してる
ただ、それでも90年大会の時点では依然として「世界最高の選手はマラドーナ」という風潮が続いていたと思う
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:52:19.92 ID:3Aj/aOpi.net
- 歴代最高に評価基準なんてないよ
ペレ派は選考理由は「W杯を三度制し且つクラブでも得点を量産しているから」であり
マラドーナ派の理由は「チームを独力で勝たせる能力を有し実際に歴代最弱アルゼンチンでW杯を制し降格争いをしていたナポリでスクデットを獲っているから」
だからね
「選考理由」はあっても「選考基準」など存在しない。
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:55:45.70 ID:r7/7iv4N.net
- マラドーナが世界最高選手と言われるようになったのはメキシコＷ杯での活躍（独力と言うのは誇大）以降。
メキシコＷ杯直前の最高選手はプラティニであり対抗馬がマラドーナ、ジーコ、ルンメニゲといった世論だった。
当時のプラティニは3年連続のバロンドーラーであり、この間にＣＣとＥＵＲＯも獲っておりあとはＷ杯だけだった。
そのプラティニも歴代最高選手議論になるとクライフ、ベッケンバウアーには及ばずさらにその上にペレが君臨するという感じだった。
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:03:04.58 ID:sRkjDCph.net
- >>601
その歴代最高の選考理由、正確には否定理由にクラブタイトル歴を挙げてるわけやけど
マラドーナに疑念を持つ人はほぼ間違いなくこれやろ
>>590がいうようにインパクト重視の人もいるやろ
でも実績(クラブタイトル歴)にケチつける人もいるわけでそこは平行線
ただ実績無視すると色々と歴代ベスト100も変わると思うで
結局マラドーナを最上位に置き続けるためには他の順位で何らかの矛盾を抱えなければならなくなる
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:03:33.71 ID:kijJalhg.net
- >>599
勘違いしてもらっちゃ困るぞ
主観を完全排除するならチームタイトル以外の評価基準は有り得ない
゛もし゛その評価基準を当てはめるのならばイニシャビラモスミュラー＞メシクリマラになるのは当然というのが俺の意見というだけだ
俺の基本的なスタンスは選手個々の評価に主観が入るのは当たり前というもの
なのでその主観的なプレー評価からメシクリマラはイニシャビラモスなどより当然遥かに上だと思ってる
勿論所詮主観なので自分の評価が絶対に正しいと言う気もない
ミュラーについてはろくに見たことがないので主観的にすら判断不能かな
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:06:37.91 ID:sRkjDCph.net
- >>604
えーと
バロン無視、WCはCL4回分やったっけ？
得点関連をどう扱うかはわからんけど
イニシャビラモスミュラー＞メシクリマラになるんちゃうの？
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:08:12.28 ID:CiK0CU43.net
- 集団競技なのだからチーム実績なんて時代やチーム状況等でいくらでも言い訳が効くだろう
現にメッシ支持者はW杯敗退をチームメイトのせいにしてる
マラドーナ支持者の場合はメッシの場合とは逆にクラブ実績の足りなさをチームメイトのせいにしているだけだろ
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:08:54.87 ID:sRkjDCph.net
- >>603
訂正
クラブタイトル歴にケチつけるではなくクラブタイトル歴を重視するやね
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:12:08.50 ID:kijJalhg.net
- >>605
代表とクラブの実績を対等と見なし、主観完全排除で同一スパンで評価するなら勿論そうなるわな
とは言ってもそれはあくまで仮定の話だ
俺自身の評価基準ではない
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:15:28.06 ID:sRkjDCph.net
- >>608
あれ
イニシャビラモスミュラー＞メシクリマラは撤回すんの？
めんどくさいなあｗ
じゃあ基準何？
一応チームタイトルのみとかほざいたのは忘れんといてやｗ
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:19:37.61 ID:7floN4Ww.net
- だから主観には明確な計算基準などない
人の主観知りたいならそれはアンケートなのでそれ相応の態度で臨むか別スレでも立てろよ
主観の矛盾指摘が目的ならやめとけ
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:20:14.57 ID:kijJalhg.net
- >>609
いや、撤回なんてしてないぞ？
お前さんの言う通りに主観排除、タイトル重視を徹底するならその序列になる
もしそれを受け入れられないのならば自分自身の評価も単なる主観だと認めるべき
俺は最初から一貫してこれしか言ってない
あれだけ説明して理解してくれないお前さんの方が俺から見ると面倒臭いわいw
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:24:00.25 ID:sRkjDCph.net
- >>611
うん
イニシャビラモスミュラー＞メシクリマラ認めるなら別にいいよって言ってるんやけど
俺と違うというだけで
バロン関係なしWC＝CL4回なんやろ
なんか間違ってるんけ？
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:30:20.35 ID:kijJalhg.net
- >>612
だから仮定の話だって言ってるだろ
本当に面倒臭いな
お前さんが自分の基準は数ある主観的評価の一つにすぎないと認めてるのならもうそれでいいよ
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:34:35.40 ID:sRkjDCph.net
- >>613
チームタイトルのみが仮定の話ってか？
なら基準出せよってなるわな
結局>>594と一緒なんやな
文句だけ言いに来て肝心な事は言えないというｗ
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:39:04.92 ID:cdg22jMk.net
- 基準出せの意味がわからん
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:39:51.60 ID:kijJalhg.net
- >>614
サッカー選手個人を評価するのに明確で客観的な基準など存在しない
どうしても主観に頼らざるを得ない
もしあくまで客観性にこだわるのならばチーム実績＝評価とせざるを得ない
一体どれだけ繰り返し説明させれば気が済むんだよ…
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:43:36.90 ID:sRkjDCph.net
- >>616
だからチーム実績＝評価でええやん
そしてマラドーナを最上位に置くのに問題なのはそこだって最初からいってるわけで
むしろなんで俺に噛みついてくるのかわからんわｗ
まあ俺の場合はバロンや得点関連も数字として含めて考えてるから違いがあるとするならそこだけやろ
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:51:43.82 ID:kijJalhg.net
- >>617
だから下はただの主観評価だろ？
自分は客観的評価は取りません、あくまで主観を混ぜて評価します
とお前さんが認めたら話はおしまいだ
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:57:20.91 ID:sRkjDCph.net
- >>618
だから俺と違う部分はもうええんやで
単にクラブ戦績のみの評価でイニシャビラモスミュラー＞メシクリマラ認めるなら
同意見ではないけど尊重するって言ってるやん
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:02:26.05 ID:kijJalhg.net
- とにかく自分の評価は客観的で恣意性などないのだと言い張りたいわけか
手に負えんわ
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:02:41.12 ID:sRkjDCph.net
- 結局ここのマラオタ全員クラブタイトル歴言われてムキーってなってるだけやろｗ
ここは実際その通りなんやから
マラドーナに疑念を持つ人はほぼクラブ実績
ここには誰も反論はできんやろ
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:05:11.66 ID:CiK0CU43.net
- 今後AIが大きく発達して選手の貢献度を具体的に数値化出来るようにでもならない限り誰が一番優れているかの決定的な議論は不可能だろうな
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:05:14.79 ID:sRkjDCph.net
- >>620
えーと
客観的で恣意的でない君の意見ってのはバロンなしWC＝CL4回やったっけ
で、イニシャビラモスミュラー＞メシクリマラ
うん別に尊重はしてるよ
なんか問題があるんけ？
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:07:29.30 ID:PKbJ3p5p.net
- 代表実績からメッシに疑問符付ける人が数多く存在するのと同じだな
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:10:19.12 ID:sRkjDCph.net
- >>624
>>530
そして同じ話は繰り返される・・・
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:13:16.75 ID:kijJalhg.net
- >>623
いや、俺はあくまで主観で評価するよ？
お前さんと同じだぜ？
お前さんが自分は恣意的な評価なんてしてないと言うから
本当にそうならチームタイトルだけで評価しろやと言ってただけなんだがな
何故かいつの間にやらそちらが俺の方にチームタイトルだけの評価を押し付けようとし出してるみたいだがな
受け入れないということはお前さんは自分は主観的で恣意的ですと認めたと俺はみなしていいのか？
なら俺と一緒だな、めでたい
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:14:39.60 ID:PKbJ3p5p.net
- >>625
代表のプレーでメッシに批判的な意見が増えたのはただの事実だろ
別に屁理屈こねくりまわすような話ではない
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:19:43.77 ID:MTmWQoJa.net
- 当時のナポリでリーグ優勝させたマラドーナが今のレアルマドリッドにいたら
バルサは２回程度しか優勝できない位のチーム力に差があったからな
ＣＬ４回をＷＣ１回と同等とか言うなよ
４年おきにしか開催されないＷＣはピーク年齢やシーズン中の怪我の影響が大きいからな
ＣＣ４連続決勝進出で優勝歴あれば同等に近いだろうけどな
リーグ優勝と得点王の回数とＣＣの得点数なんて単純に＋評価したらパパンが凄い事になるぞ
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:21:47.45 ID:sRkjDCph.net
- >>626
なんだ主観評価だけの人か
なら俺が主観評価だけだとしても問題ないやんｗ
ただ元々はマラドーナを最上位に置くネックはチームタイトル数やっていってるだけやのに
これはマラドーナに疑念持つ人のほぼ総意と言って間違いないんちゃうかなあ
これ以外でマラドーナを最上位に置く事に異論がある人がいるなら別やけど
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:26:27.51 ID:sRkjDCph.net
- >>627
同様にクラブでのプレーや実績でマラドーナに疑念を持つ人が出てきたという話
いっぽうメッシはバロンや得点記録で異次元といってるんやけどどうもそれは対象外らしいｗ
結果イニシャビラモスミュラー＞メシクリマラになると思うんやけどそこはOK?
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:26:59.58 ID:PKbJ3p5p.net
- >>629
クラブ実績云々はマラドーナ疑念派の中だと割と少数派
圧倒的な最大派閥は「昔の低レベルサッカーで活躍しただけだから大したことないに決まっている」だ
次にコカイン、エフェドリン、神の手
次に「動画で見たけど大したことなかった」
クラブ実績はおそらくその次くらいだな
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:28:36.32 ID:PKbJ3p5p.net
- >>630
そんなこと俺に言われても知らん
事実は事実だ
それが気に入らないなら世界中のメッシ批判者に質問して回ればいいだろ
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:31:06.28 ID:MTmWQoJa.net
- ディエゴはバルサで結果を出せてない
ハハハこれもクラブでの実績だな
ＷＣ９４のディエゴ離脱後のアルゼンチンのチーム全体の凋落ぶりでいかに偉大なピースだったかはわかる
俺の中ではトヨタカップのシュートだけでプラティニが史上最高のフットボーラーだけどな
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:31:47.26 ID:sRkjDCph.net
- >>631
へーそうなんや
減点評価するならいっぱいあるやんｗ
メッシを代表で大した事ないと減点評価するならマラドーナも全然負けてないなｗ
確かに神の手なんか加点というより減点材料やろうし
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:31:55.27 ID:zJqDMRGC.net
- 所詮主観ということなら誰を最上位に置いても問題ない
ていうか問題など最初から無いしその主観の総和が客観になるだけ
問題提起ということは現状を変えたいという欲求だな
別にそれもいいが言い回しはマラドーナファンへの私怨ぽいので説得力なし
ほっといてもメッシを最上位に置く人も結構居るんじゃねえの
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:32:46.52 ID:vKvfPcF7.net
- 「メッシって実はバルサ専用機じゃない？」という疑問に「バルサで異次元の活躍をしている」と返してもそら反論になるわけないって
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:35:13.89 ID:lODeImXt.net
- メッシヲタくるとどのスレも糞スレになるからこないでほしいわ メッシヲタ以外に誰もそんなこと思ってないから荒れるんだし
メッシが史上最高でいいから１人でメモちょうにでも書いとけよ
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:35:45.45 ID:vKvfPcF7.net
- >>635
最近はメディアのランキングでも1位ペレ2位メッシ3位マラドーナというのが増えてるからね
とにかくマラドーナが出てきてもメッシが出てきても全く地位に揺るぎがないペレが凄すぎるなw
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:35:48.91 ID:sRkjDCph.net
- >>632
知らんってそこが肝心やろ
俺はバロンや得点記録も評価してるんやけどそこを無視するのは勝手
ただそうなるとイニシャビラモスミュラー＞メシクリマラになるけどそこは当然認めるんやろ
そこは認めん
得点やバロンはどうでもいいしクラブ実績もどうでもいい
マラドーナが一番だっていわれてもｗ
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:37:25.10 ID:PKbJ3p5p.net
- >>639
知らんもんは知らんわいw
メッシ批判してる奴が増えてきてるのは事実以外の何物でもないのだからw
とにかく俺に聞かずにそいつらに聞いて来いよw
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:39:24.80 ID:sRkjDCph.net
- >>638
ペレはタイトル歴でもケチのつけようがないからな
マラドーナはそれが足りないんだよって言ったらバロン無視とかWC＝CL4回とか
それ以前もとにかくチームメイト下げるのに躍起(こんなんしてるのジダンとマラオタくらい)
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:41:39.93 ID:zJqDMRGC.net
- まあマラドーナが一番だが素行に問題あるのでペレの次でも仕方なし
メッシはW杯取ってればペレマラ超えたかもしれんのに
代表でのプレー振りで心技体でいうところの心と体について疑念が出てきてしまった
どうなるか時間が経たないとわからんが少なくともペレ超えは無理なんじゃね
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:41:44.93 ID:PKbJ3p5p.net
- おいおい、チームメイト下げるのに躍起になってる急先鋒こそまさにメッシオタじゃん
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:41:51.61 ID:sRkjDCph.net
- >>640
最後は「知らん」かいｗ
まあ代表実績なんか俺も「知らん」でええなｗ
4年に一度最大でもたった7試合でしかも守備陣の出来に左右されるトーナメント戦なんかお飾りで十分
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:43:49.08 ID:PKbJ3p5p.net
- >>644
お前病気か？
俺は最初から知らんと言ってるぞ
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:44:39.40 ID:sRkjDCph.net
- >>643
どういう事例？
WCで大量失点なら実際そうやしなあ
マラのチームは大量失点なんかしてない
逆にタイトル獲ったバルサなら別に批判してないと思うで
タイトル獲ったチームを批判してるのがマラオタ
アルゼンチンやナポリが弱小とかｗ
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:46:37.98 ID:cdg22jMk.net
- いやあ無理だろその論調w
クリオタと争った方がいいよ
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:47:29.32 ID:sRkjDCph.net
- >>645
バロンや得点歴は知らんのやろ
これこそご都合主義
そこらは知っててそれでイニシャビラモスミュラー＞メシクリマラという事実が知らんというならそれもご都合主義
まあそれでもいいけど君相手なら代表実績は〜って言うなら「知らん」で済むなｗ
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:47:58.63 ID:vKvfPcF7.net
- でもそのお飾りの大会でもしも優勝していたらそれを根拠に「メッシこそ史上最強」と声高に叫んでたんでしょw
信者脳なんてみんな似たり寄ったりw
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:48:39.95 ID:w1n4UzUs.net
- いや、もう20世紀最優秀選手はマラドーナで確定してるわけで
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:48:49.53 ID:zM2BesZd.net
- メッシ史上最強
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:49:04.49 ID:PKbJ3p5p.net
- >>648
俺に言われても知らんと言ってるだけだぞ
本気で頭おかしいみたいだなこいつは
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:49:47.32 ID:fYJh3Vhv.net
- 実際問題マラドーナはタイトルに乏しいから歴代ランクで厳しいと思ってる人はマラドーナを歴代何位ぐらいだと思ってるんだ？
メシクリだけじゃなくジダンとかベッケンバウアーとかと比べても当然下になるよな？
下手したらロナウジーニョより下に置かなきゃいけなきゃいけなくならないか？
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:50:35.05 ID:sRkjDCph.net
- >>652
代表実績については「知らん」
君相手ならこれでいいかｗ
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:51:19.98 ID:PmhWXZZJ.net
- https://i.imgur.com/NH5mVfC.jpg
イギリス人の意見はこんな感じだな
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:51:44.91 ID:PKbJ3p5p.net
- >>654
だから俺に言うなよw
もしかして日本語が不自由なのか？
でなければ頭悪すぎて可哀想になるわ
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:58:04.71 ID:sRkjDCph.net
- >>656
ならその前に俺に噛みついてくんなよ
で、最後が「知らん」やったら俺もそういう態度とるでってだけ
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:01:01.18 ID:IuYZwF7Q.net
- 代表でのプレーでメッシに批判的な人が増えたって別にウソでもなんでもない本当のことだろ？
なんで躍起になって噛みついてるのよ？
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:03:37.62 ID:cdg22jMk.net
- たぶん社会に不満を感じる若年層なんだろ
ネットで屁理屈言って対等な議論はせず人に発言させて揚げ足とる輩だよ
ここ10年くらいそういうの多い
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:07:02.37 ID:sRkjDCph.net
- >>658
ならクラブ実績がしょぼいのがマラドーナのネックも本当の事やろ
最初はそれしか言ってないのにバロンやCLやリーグ優勝の価値がどうこういって話を広げてるのがマラオタ
ただそうなるとイニシャビラモスミュラー＞メシクリマラになるよって言ったら「知らん」
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:08:04.86 ID:w1n4UzUs.net
- え？メッシは今回のW杯でマラドーナを超えるミッションだったんじゃねえの？
3回も失敗してんだからもういい訳は無理なんじゃない
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:09:44.23 ID:fYJh3Vhv.net
- マラドーナがタイトルの面で厳しいって言ってる人は結局マラドーナは歴代何位なの？
タイトルを理由に厳しいと言ったからには
4位や5位とか中途半端な順位はそれはそれで矛盾が出ると思うのだが
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:10:18.90 ID:PmhWXZZJ.net
- クラブ実績で勝ってるからなあ
得点数もアシスト数も勝ってるし
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:16:19.85 ID:IuYZwF7Q.net
- >>660
事実は事実でしかないのだから
「マラドーナだって〜」とか「イニシャビ＞マラドーナになる」と言い返しても意味がないじゃん
それによって事実が変わるわけでもないのに
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:16:56.34 ID:w1n4UzUs.net
- マラドーナ>>>>>>>ゲルトミュラー、
チャンピオンズカップ3連覇、4大会連続得点王、W杯優勝
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:17:51.39 ID:IuYZwF7Q.net
- >>665
不等号逆？
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:20:52.93 ID:w1n4UzUs.net
- マラドーナ世界最優秀選手1位 ゲルトミュラー13位
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:22:44.33 ID:w1n4UzUs.net
- 世界最優秀選手Ｘ 20世紀最優秀選手○
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:24:01.46 ID:vKvfPcF7.net
- >>660
＞マラドーナのネックも本当の事やろ
だったら>>624の言う通り「一緒」なんじゃない？
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:31:14.83 ID:lODeImXt.net
- まぁメッシヲタは21世紀最優秀選手のインターネット投票の時に自分がメッシに入れればいいだろう
世界中誰でも参加できてくだらん政治背景等ない母数が圧倒的に1番多い世界中の投票だから1番正確なのは間違いないしそこでメッシが1位なれば他のファンが何を言おうが世界中の人々がメッシがナンバー1と選んだんだから文句は言えない
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:34:43.30 ID:IuYZwF7Q.net
- インターネット投票に正確性を求めるかねえ
それに80年後にはインターネットなんてものは存在すらしない可能性もある
その前に80年後まで生きている現代のメッシファンがどれだけいるのか・・・
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:36:52.12 ID:lODeImXt.net
- インターネット投票ってより母数が1番多いことが大事 それが1番正確 現状インターネットが1番母数多くなるだけで80年後にそれより母数多くなる何かが出来てたらそれでいいと思うよ
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:40:17.79 ID:w1n4UzUs.net
- 後80年の間にCL5連覇、W杯2連覇なんて神が現れるかもしれない
はたまた弱小国をW杯へ導く神が現れるかもしれない21世紀最高のゴールを叩き込んで
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:44:53.39 ID:lODeImXt.net
- どこの国でもいいから生きてる間にマラドーナの突破力とスターせいと破天荒 ミュラーの得点力 ロナウドのスピード ロナウジーニョの様な見せるプレイ これ全部持ち合わせるような化け物見てみたいよなw
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:49:30.20 ID:vKvfPcF7.net
- ＞弱小国を導く神
日本から現れて欲しいけど、もし今後移民受け入れで白人黒人ハーフだらけの代表になったら…
決して人種差別主義者ではないつもりだけど、今と同じ熱意で応援出来る自信はあまりないかも…
数人くらいなら何のわだかまりもなく全力で応援出来るんだけどな
- 676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:52:30.11 ID:fYJh3Vhv.net
- スポーツで活躍する前に
普通に日常社会で当たり前のように
異人種のハーフや移民の二世の日本人がいる社会にならないと厳しいな
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:56:26.32 ID:PmhWXZZJ.net
- メッシが史上最強だな
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 18:06:07.14 ID:IuYZwF7Q.net
- もしもメッシにクリロナやムバッペ並の走力とせめて平均レベルの運動量があれば代表でもちょっと手が付けられなかっただろうな
マラドーナやクリロナとの比較論なんてものも起こりようがなかったと思うわ
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 18:18:08.05 ID:os8t99us.net
- 10年以内に若返り技術が実現してマラドーナやペレが現役カムバックする可能性は・・・
- 680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 18:41:03.91 ID:sRkjDCph.net
- >>662
俺個人の評価ならはっきり言うとメシクリペレ
クライフベッケンミュラーディステファノに次ぐ8位が最高順位やな
実力的にはこの7人より上かもしれんが実績が追いついてない
完全にタイトル数だけで決めろといってるわけではないのでたぶんここらへんでええと思う
ただこのスレにいるような完全にクラブタイトルのみでっていう人の意見をとりいれるのであれば
イニシャビラモス以下のなんならベスト100にも入らないのもやむを得ない
まあ4位においてもええとも思うがどのみち完全にメシクリペレよりは下
だってCC0回リーグ優勝2回やろｗ
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 18:53:11.37 ID:VhMh7zxZ.net
- マラドーナ ジダン メッシ ロナウド ロナウジーニョ
この辺はみんなドーピングだから一緒にしたらあかん
歴代最高はcロナ
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 18:54:19.06 ID:os8t99us.net
- ペレは？
- 683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 19:19:46.60 ID:4bQ3WHBd.net
- マラドーナは82、86、90、94のプレー集を順に見ていくと大会ごとのスピードの落ちっぷりが半端ない気がする
82→滅茶苦茶速い！！
86→遅くはないがなんかのっそりしてね？
90→遅くね？
94→ドタドタしてる
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 20:06:12.32 ID:MdVdSy6K.net
- まあメッシもここ10年で敏捷性は落ちてるけどね。
それでも相変わらずすごい時はあるけど、明らかに足腰の粘りは全盛期からするとだいぶ落ちてる。
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:01:28.68 ID:w1n4UzUs.net
- 何を言っても20世紀最優秀選手マラドーナ
W杯3優勝ペレ、CC3連覇W杯優勝ゲルトミュラーに大差をつけてのフィニッシュ
おまけに史上最高のゴールもマラドーナ
- 686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:03:51.17 ID:kLmwDha2.net
- あれは当時のネット利用者がマラドーナ世代に偏っていたからああなっただけだろう
史上最高のゴールの方は世代関係なくあれが選ばれるだろうけどな
- 687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:10:05.82 ID:PmhWXZZJ.net
- マラドーナでもバロン5回は無理ゲー
- 688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:19:37.52 ID:w1n4UzUs.net
- >>686
ジダンがW杯優勝してロナウドが怪物と言われていた真っ只中
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:25:06.21 ID:w1n4UzUs.net
- >>687
バロンは他の選手が多かったけど、20世紀最優秀選手に選ばれちゃった
80年後のメッシ、クリロナに投票して
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:37:38.81 ID:kLmwDha2.net
- >>688
小中学生くらいの頃のヒーローの方が生涯通しての絶対的なアイドルになりやすい
当時のそれくらいの年齢の子供はあんまりネットとかしなかっただろう
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:54:06.37 ID:lODeImXt.net
- どうしてもマラドーナを1番から無理矢理引きずり落とそうという考え方してるようにしか見えないがマラドーナ活躍してた頃インターネット自体普及してないからw
- 692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:57:04.27 ID:W8SIVcSe.net
- 関西弁のキャッボール不可な人のお陰で
あらためてマラドーナは栗飯以上だと確認できた
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 23:32:09.26 ID:K3oPzWmn.net
- 今、インターネット投票なんかしたら
マラドーナ>>>>メッシ含むその他
の格差は以前より広がってるだろ？
- 694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 23:35:44.49 ID:PmhWXZZJ.net
- メッシが史上最高だね
マラドーナはバルサやセビージャで結果出してないからな
- 695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 01:06:56.00 ID:8ORuYu9S.net
- ある程度の実績があれば、あとはインパクトが重要だよ
ペレ、メッシ、クリロナは得点数や優勝数は抜群だよ
しかし、実績では劣るマラドーナが常にナンバーワン議論に入っていること自体が凄いこと
バルサ会長と喧嘩して常に残留争いをしている弱小ナポリに売られ、1人の力で8位3位優勝と順位を上げた
優勝してからはブラジル代表のカレカなどが加わり、ナポリは強豪チームになった
- 696 ：695：2018/07/16(月) 01:08:09.16 ID:8ORuYu9S.net
- 1986年のW杯の始まる前は最強軍団ユベントスの将軍プラティニと王国の英雄ジーコと
弱小クラブに所属して実績が無いものの観るものを圧倒するマラドーナが3強だった
しかし、W杯が始まるとリーグ戦の段階からマラドーナの大会と言われるようになった
彼が「世界一」と言われるようになったのは1986年W杯で優勝したからではなく
リーグ戦の段階から明らかにプラティニやジーコより上なことが分かったから
当時のサッカーマガジン決勝トーナメントに入る直前号にマラドーナが大会No1選手であり、
「どうしてそんな狭いところを通れるのか、どうしてあの方向にパスが出るのか、どうして〜」
というフレーズでマラドーナの技術に驚愕した記事を書いた
実際にイングランド戦の5人抜きが出る前に、サッカーに興味が無い日本人もW杯のマラドーナを注目するようになり
イングランド戦、ベルギー戦が終わる頃には、サッカーに興味が無い日本人でもマラドーナの名前を誰もが知るようになった
マラドーナが世界一と言われるようになったのは1986年W杯で優勝したからではない、観るものを圧倒する技術があったからだよ
- 697 ：695.696：2018/07/16(月) 01:09:24.84 ID:8ORuYu9S.net
- メッシも整備されたグラウンドと素晴らしいボールでは平面的に素晴らしい技術を発揮する
しかし、驚くような意外性のあるプレーが無いので左足をマークされると止められてしまう
マラドーナは空間を使い動き回るので悪質なファール以外で止めることは困難だった
結果的にマラドーナは決して優勝候補に上げられなかったアルゼンチンを優勝させ
1986〜1987年の弱小ナポリを当時最強だったユベントスを破って優勝させた
双方とも、ほとんどマラドーナ1人の力によるものだった
ちなみに、当時のナポリがユベントスを退けて優勝するのは、エイバルがレアル、バルサを退けて優勝するようなもの
W杯準決勝の相手ベルギーのGKも「この試合はベルギー対マラドーナだった」とまで言っている
メッシも素晴らしいボールで整備されたグラウンドでの中で平面的な技術は素晴らしいと思う
しかし、ボールを取られてもチンタラ歩き、マークを外す動きやボールを受け取る動きをしない
これではポゼッションが高く自然とボールを貰うことが出来るチームなら活躍できるが
中堅チームでは高い技術を生かすことが出来ない
マラドーナは史上、最も、1人でチームを変える能力を持った選手であったことは間違いない
おれの個人的意見では次はメッシやクリロナではなくジダンだと思っている
ちなみに、ペレについては生で見ていないので評価は出来ない
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 02:53:03.75 ID:USSNE8Xq.net
- メッシはマラドーナはおろかクリロナはおろかムバッペやモドリッチにも抜かれたね
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 02:54:22.97 ID:Qu25YYY6.net
- W杯MVP経験者
マラドーナ
メッシ
モドリッチ
W杯MVP童貞
ペナウド
ファイナリスト童貞ww
恥さらしあーのやんw
- 700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 11:31:10.36 ID:GJuhg+jl.net
- タイトル数やゴール数はペレ、メッシ、マラドーナが優劣つかないので無理やり優劣つけるために
メディアやジャーナリストが敢えて持ち込んだ基準でしかないから意味は無い
だからこれらの選手以外に当て嵌めることには更に意味が無い
- 701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 11:40:58.76 ID:pcZTZYQF.net
- マラドーナは身体全体使ってボールの位置関係なく
セオリー外のプレーで打開しフィールドの範囲や役割も広い人
メッシは動き自体はセオリーの範囲内だが精度が異様に高く
ステップや振りが細かく速いバイタル付近とサイドの仕事人
使う側と使われる側だから組んだら最強
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 12:57:39.38 ID:hRcyinHm.net
- メッシは使われる側だったけど、当人がそれを拒絶したからなあ
「スペースへ出して俺を走らせるな、俺の足元にボール寄越せ」ってんで、リケルメがメッシに要求するプレーと真っ向対立してた
そこでグロンドーナは30歳超えたリケルメへの冷遇を決め、当時まだ20前半ながらAdidasの世界一の広告塔のメッシに代表チームの全権を掌握させる
というビジネス的には極めて正しい判断を下した
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 13:01:32.11 ID:Qu25YYY6.net
- んでリケルメに使われて五輪とったわけだ
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 13:18:54.26 ID:hRcyinHm.net
- >>703
そそ、まさにそのこと
使う側でなくて使われる側、だからマラドーナには永遠に追いつけない
しかも使われる側なのにそれを拒絶し、使う側になったつもりでいてスペースを生む戦犯だからね
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 13:21:41.54 ID:hRcyinHm.net
- それとメッシがダメなのは同時代の選手に勝てないことだよ
従来のバロンドール（+欧州最優秀選手、FIFAバロンは含まない）は、もう欧州国籍限定でなくなったのに、クリロナに負けてるでしょ？
そして今年は3位以内、最終選考にも入るのが厳しくなってる
- 706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 13:46:08.84 ID:JyzcbS88.net
- メッシのベストポジションは3トップの右でしょ。 昔風に言うならウイング。 このポジションで
ここまで得点力あった選手は過去にいないわけだから
マラドーナ同様 革命的な選手ではあるわ
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 14:14:29.06 ID:q/ChkAsB.net
- 偽りの10番でしか躍動してないやろw
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 14:15:07.85 ID:Qu25YYY6.net
- メッシが史上最高だね
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 15:06:23.72 ID:KoIzeli/.net
- オフサイドルールが改正されて1列目の選手はDF引き付ける役割に変ったからな
オフサイドポジションにいても構わない、だけど相手DFは放っておくわけにいかないと
DFラインを下げさせてバイタルエリアを拡げ、さらにDFを左右に開かせる
そこを毎度同じプレーでメッシが使うと
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 15:18:23.58 ID:sV4QOOKr.net
- >>701
地平線を開く発想豊かな大天才とアスペ系の系の天才、そんな対比だな
アスペの方は得意な部分から切り離されると、途端にパニックに陥って何もできなくなる
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 17:38:15.75 ID:EcutZp8W.net
- >>704
ＦＷは役割的に使われる側だから
マラドーナは越えれないとかないでしょ
メッシの問題はスペースに走らない時点で
1つ大きな得点パターンを消してるとこ
その時点でNo.1はない
メッシは周りの力を自分の力と勘違いし過ぎたね
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 17:51:01.79 ID:Qu25YYY6.net
- しかし個人実績は飛び抜けてるから一位
マラドーナ超えた
- 713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 17:59:33.05 ID:IIXix9i8.net
- マラドーナの個人能力は抜きん出ていたけどいい意味で時代の主役だったのって85〜87くらいの期間だけじゃないかな。
88〜90くらいはオランダトリオとミランが主役だし。
90年ワールドカップではアルゼンチンのつまらんサッカーが勝ち進んだお陰で盛り下がった。
後で知ったがブラジルに睡眠薬を盛ってたらしいし。
今みたいに南米選手にバロンドール受賞資格があったとしても2回獲るのがやっとじゃないかな。
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:15:55.88 ID:2eGGZLvM.net
- マラドーナ睡眠薬事件は真偽はわからんが
まさにそういうぶっ飛びっぷりこそメッシがマラドーナの足元にも及ばない所だな
ベスト16で負けた試合で「２アシスト〜」とか言ってもそんなもんメシオタ意外は見向きもしないが
W杯で相手に睡眠薬盛るとか永遠に語り継がれるだろｗ
- 715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:21:45.34 ID:Qu25YYY6.net
- バロンドール5回は無理な時点でマラドーナはクリロナ以下
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:21:47.89 ID:USSNE8Xq.net
- アメリカ大会の時なんてまず間違いなく試合中にコカインらの興奮剤使ってたしな
点決めてカメラ前に走ってきたときの興奮具合と目が小学生が見てもマラドーナ狂ってるwってわかったもん
- 717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:24:36.16 ID:USSNE8Xq.net
- まぁマラドーナが現代のバルサかレアルにいたらバロンドール回数10言ってただろうね
クリロナはレアルにいなくても3回くらい取れてた気はするがメッシは今のバルサにいなかったらバロンドール0か取ってても1回だわ
見る目がある人がプレイ見たらわかるよ
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:28:05.21 ID:Qu25YYY6.net
- あほやこいつww
マラドーナはバロンドール2回しか無理
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:39:26.49 ID:2eGGZLvM.net
- そもそも同時代同士でもないのに
バロンドールの回数で優劣決めるのが間違ってるんじゃないの
ジダンはバロンドール一回しか取ってないけど
三回取ってるファンバステンより明らかに上扱いじゃん
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:43:06.69 ID:Qu25YYY6.net
- W杯MVP経験者じゃないからだよw
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:44:34.40 ID:RHIU5EtA.net
- バロンドールで選手の評価が決まるならば間もなくクリロナ>>メッシが確定してしまうのだが・・
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:46:15.30 ID:hRcyinHm.net
- >>711
まあそうか、ちょっと書き過ぎた
攻守移行中にスペース作られること、自身はスペースに走りこまないこと
これらはどうやっても改善されないってのが欠点だね
結局チーム年俸総額が世界一、元々ビッグクラブのバルサでしか居場所がないよね
>>713
どうだろうね
まあバロンドールはプレーの印象も大事なので、3回は獲ってたと思うが
ただ時代が違う選手にバロンの回数当てはめるのは無理だと思うよ
- 723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:47:03.93 ID:Qu25YYY6.net
- >>721
W杯ファイナリスト、MVP童貞は負けてるw
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:52:45.41 ID:KoIzeli/.net
- 睡眠薬事件は本当かね？
盛られてたら試合後に普通検査するだろ
検査したのが翌日か翌々日で何も出なかったとか不思議な話だよね
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:54:26.38 ID:2eGGZLvM.net
- W杯優勝とは書けなくて
W杯MVPとか持ち出してるのがうけるわｗ
あんなもんメッシ本人すら不本意そうにしてた賞じゃねぇか
っていうか逆にあれもらえなかったらメッシの価値は落ちてたとメシオタは思うのか？
- 726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:55:25.29 ID:KoIzeli/.net
- マラドーナは18〜20歳で2度南米年間最優秀選手賞取ってることを忘れないでね
- 727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:37:08.56 ID:Qu25YYY6.net
- 不本意とかどうでもいいよw
MVPな事実悔しいいいん
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:39:41.71 ID:bs1j4CiS.net
- >>722
マラドーナの場合86年、87年以外は絶対ムリ。
それ以外の年でいつ獲れてたって？
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:47:03.86 ID:YOZcCj+h.net
- いまさらどんな議論しようが20世紀最優秀選手は確定してる訳で
21世紀最優秀がどんなのか楽しみだわ
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:54:35.62 ID:hRcyinHm.net
- >>728
90は獲れてたと思うけど
- 731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:10:53.14 ID:2eGGZLvM.net
- メッシの2010がありなら
マラドーナが6回取っててもアリだわ
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:20:34.94 ID:6s5uPDb3.net
- ねーよカスw
- 733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:36:32.51 ID:6MQHgYaT.net
- マラドーナオタ曰くバロンやクラブタイトルや得点記録は選手の評価に関係ないらしいね
これで歴代ベスト100作ったらどうなるんだろう？
20〜30位くらいまではそれなりのもの作れるだろうがそこから先は行き詰るだろうなｗ
まあ歴代ベスト100は大変だから70年以降生まれのベスト30でもいいから見てみたい
どんなランキングになるんだろう？
- 734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:43:17.88 ID:2eGGZLvM.net
- そう言うからには先に自分が発表するのが筋じゃね？
そんでバロンやクラブタイトルや得点記録で見るなら
当然クリロナの方がメッシより上になるよね？
- 735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:51:34.08 ID:pcZTZYQF.net
- ワールドカップの度に嫉妬されるマラドーナ
知りもしない好きでもないペレの実績再評価して利用したり
ネット世代のミーハーは糞みたいなやつばかりだな
- 736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:55:05.05 ID:SUJSOeKF.net
- バステンの1988はユーロ制覇＆得点王より、決勝戦のプレーで決まったような気がする
あのシーズン、彼のクラブシーンでの活躍はあまりなかった
なのでまあマラドーナも取れてたと見るがな
そもそもロナウドが特に大きなタイトルなかったときも、僅差で2位だったり、1位も取ってるんだよね
近年はプレーで「ヤバイなコイツ……」てのがいないから
順当にタイトルへ貢献した選手に渡されてるだけだよ
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:58:01.37 ID:6MQHgYaT.net
- >>734
勿論
俺は歴代1位2位からクリロナメッシのワンツーの立場だから
- 738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:59:24.75 ID:2eGGZLvM.net
- >>737
ダブスタじゃないならそれでいいわ
俺は単純に実績で見るなら
ディステファノ＞メッシだと思うけど
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:06:35.73 ID:6MQHgYaT.net
- >>736
価値観の変化だと思う
その「ヤバイなコイツ」ってプレーなんてたかが数回だろ
それをしょっちゅうしてるならタイトルラッシュになるはずなんだがたまにしかできないからタイトルも少ない
それでも昔の選手は視聴環境が整ってないからいいとこだけ見て高く評価された
今の選手は「ヤバイなコイツ」ってプレーを数回してもそれ以上にダメな試合が見つかってしまう
それどころか毎年のように何十ゴールもあげたらもう麻痺してどれも大した事ないように思えてしまう
凄いとこだけみて凄いと評価されるのが昔
凄いとこを凄いと感じずに悪いとこを見る減点評価されるのが現代
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:09:40.04 ID:6MQHgYaT.net
- >>738
バロン5回(クリロナと同時代でなければ10回レベル)でディステファノより上に評価してる
他でそこまで極端な差もないと思うが
もちろん俺の評価はディステファノ＞マラドーナだよｗ
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:11:12.52 ID:0oYcJsvQ.net
- マラドーナてナポリ時代試合に出るとかけが成立しないくらい強かったから
マフィアから脅されたりして精神的に病んで薬に走ったりしてかわいそうだなって思ったけど
後年にワールドカップの昔話で相手チームのドリンクに下剤仕込んで試合中にそれ飲んだ選手が
腹痛でみるみる動きが悪くなって楽に勝てたとかわらって語ってて
最高にクズだっておもったｗ
- 742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:19:17.05 ID:USSNE8Xq.net
- >>735
わかるわぁ マラドーナ1番じゃなくするための材料探しに人生注いでる感じ
ペレに飽き足らずついにはディスティファノも上げ始めたなw特にファンでもなくプレー見たこともないっぽいのにw
- 743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:31:31.45 ID:6MQHgYaT.net
- >>742
そりゃファンだから上げるとかアンチだから下げるとかいう話してないから
実績重視ならディステファノ＞マラドーナで問題ない
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:39:47.85 ID:USSNE8Xq.net
- うんきみマラドーナを下げるために実積重視の評価に変えたんでしょ よくわかるよ
上の方じゃやばいプレーって言葉使ってるからプレー見てる人なのに メッシとディスティファノの比較でわざわざ必要のない
ディスティファノ＞マラドーナ しかも語尾にw ←これが書きたかったために評価基準を変えてるのよきみ
そういう卑怯なことばかりあちこちのスレでしてるから735に言われてるし俺もおなじこと思うの
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:42:27.58 ID:c0kpV48I.net
- >>719
ゴール数偏重の現代基準だとゲルト・ミュラーはクライフやベッケンバウアー抑えて四、五回くらいバロンドール取ってた気がする
- 746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:49:09.61 ID:jaLfvDNN.net
- >>738
そいつ、会話がほとんど成り立たない正真正銘のバカだから相手にしない方がいいよ
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:53:17.09 ID:C8I42nxv.net
- てかむしろプレーみて、改めて凄いぞコイツてなるのがマラドーナなんだけどな
特に試合通してみたときに
昔もそう言ってマラドーナをやじる人いたんだけど、上がってたフルマッチ見たら逃走してたり
素直な人は謝罪してたりしてたよ
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:54:25.99 ID:6MQHgYaT.net
- >>744
ヤバいプレーって言葉を最初につかったのは俺じゃないけど
ちょっと上のレスくらい見ような
あと実績重視の評価に変えたではなく最初からそのつもり
ただ実績完全無視のランキングはどうなるのかマラドーナオタに見せてもらいたいと言っただけだよ
ただ実績無視のベスト30出してくれればいいんだが出せないのか出したくないのか実績重視は都合が悪いのか
マラドーナオタがやたら噛みついてきてるだけｗ
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:12:25.15 ID:c0kpV48I.net
- >>747
俺にとってはペレがそれだったな
白黒映像時代の選手なんてどうせ大したことないだろと思ってたが、実際のプレーを見てサッカーの王様と呼ばれるだけのことはあると思ったわ
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:15:40.24 ID:KoIzeli/.net
- 1位マラドーナ 2位マラドーナ 3位マラドーナ 4位ベッケンバウアー 5位ペレかな俺なら
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:16:44.90 ID:USSNE8Xq.net
- いやだからなんでディスティファノ＞メッシの比較に
関係ないし誰も聞いてないマラドーナだして勝手にもちろんおれの評価はディスティファノ＞マラドーナだよw
って答えてるの？マラドーナ下げたくて下げたくてどうしようもないきみの気持ちがまるわかりなんだよ
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:22:25.59 ID:c0kpV48I.net
- とにかくマラオタとマラドーナが憎くて仕方ないんでしょう
メッシが出てくるずっと以前からその時々の旬の選手を知ったかぶって持ち上げてはマラオタに馬鹿にされてきた人なのでは？
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:29:48.61 ID:2eGGZLvM.net
- っていうか誰も実績は無視しろなんて言ってなくね？
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:55:29.42 ID:hRcyinHm.net
- >>745
まあベッケンとクライフという革命児が二人居たのが問題だったね
ただ爆撃機として知名度がかなり高いし、まあいいんでない
何気に史上最高のFWとして、今現在ロナウドより上という評価をよくされてると思う
- 755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:48:58.85 ID:qjqb8+q6.net
- ゲルトミュラーの得点感覚に身体能力とテクニックが合わさったクリロナってやべぇな
ゲルトミュラーはなんであんなに点を取れるんだとか言われてるけど、結局空間を立体的に見て点と点を結びつける能力がずば抜けてたんだろうな
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:54:27.39 ID:qjqb8+q6.net
- ちなみに俺的ランキングだと
史上最高一位がメッシで、次にペレマラドーナときて、4番手か5番手がクリロナだと思う
ペレマラはリアルタイムで観てないからわからんけど、やはり全盛期のメッシは凄かった。ほんと神の子だと思った
クリロナも歴代最高の名選手。メッシクリロナの次の3番目選手とクリロナの差は、メッシとクリロナの差以上にでかかった。この2人は飛び抜けてた
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:13:24.66 ID:pyRfkZd0.net
- 全盛期でいいなら俺は
ロナウド1位 マラドーナ2位 ペレ3位 ロナウジーニョ4位 クリロナ5位 メッシ6位 フィゲロア7位 ベッケン8位 クライフ9位とかだな
ディスティファノとかウーゴ・サンチェスとかはプレイあまり見てないから評価できないけどこの次くらいに入ってくるんだろうなとは思う
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:15:29.68 ID:RHFo5b93.net
- マラドーナはあれだ、イニエスタにピッチを俯瞰で見れる能力をプラスした感じ
ピッチのどこに誰（敵も味方も）が居るか瞬時に理解できているから、アシストもゴールもバシバシ決められる
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:25:58.70 ID:KrJb2eiW.net
- イニエスタが密集地帯をドリブルで仕掛けることはできないだろう
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:28:29.08 ID:pyRfkZd0.net
- マラドーナはメッシにピッチを俯瞰で見れる能力とすべての力強さを足して得点力をちょっと減らした感じだわ
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 02:22:27.83 ID:Zoe5MK1X.net
- ピッチのどこに誰（敵も味方も）が居るか瞬時に理解できていても
マラドーナ以外には技術的に不可能なパスって多いと思うぞ
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 04:50:34.51 ID:P7kOaypz.net
- ゴール数偏重は現代サッカーにおいて司令塔的な役割が小さくなった為？
ただ、ロナウドとメッシのゴール数って他と比べると突出してた時期がある
今年みたいに突出していなければ別にFWに上げなくてもいいんじゃないのかな
年間５０前後の時はバロン確定で、それ以外は別にあげなくてもいい
そうすっとバロンドールはメッシ２、ロナウド１、くらいかなｗ
- 763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 07:41:37.19 ID:1L1nKQrY.net
- 全盛期ならメッシとブラジルロナウドが飛び抜けてるわ
次点でマラドーナかな
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 08:57:59.04 ID:jMMm7QLg.net
- >>757
クライフの突破力やプレーのアイデアは今見ても感心するけどベッケンバウアーの凄さはいまいちよく分からん
- 765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 10:00:43.30 ID:zahYH1xi.net
- メッシはまず同時期のロナウド超えてないから・・・
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 10:29:40.80 ID:0edPu1xL.net
- >>725
疑惑のMVPを誇るメシオタがなんか哀れだな
決勝T無得点での受賞はGKのカーン以外では「史上初」
ベストイレブン選外での受賞も「史上初」
正に疑惑のMVPだわな
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 12:14:17.24 ID:iw+kjhSr.net
- とアンチはMVPの事実が悔しくて貶すがMVPの事実は覆りませんwwwww
一生消えないMVPの事実とGL敗退ワースト決勝T0g0aのバロンドーラー笑笑
- 768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 12:24:44.89 ID:zahYH1xi.net
- ガイジメッシ発狂w
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 12:27:29.03 ID:iw+kjhSr.net
- としか言い返せず発狂だあいw
- 770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 12:43:03.04 ID:VO4GPsRf.net
- ボスマン後の選手のクラブでの成績は割り引いて考える必要があるのでは？
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 13:22:50.75 ID:5bEbq3s1.net
- >>770
そうなんだけど
そうすると困る人たちが多いから
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 13:39:21.27 ID:Hxw+4xY6.net
- マラドーナは自他共に認める天才。メッシは自分の事を天才ではないと言ってたが、アインシュタインも同じ事を言ってたから メッシも天才なんだろう
- 773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 14:56:40.00 ID:zahYH1xi.net
- 周りのお陰と自負してんだろメッシも
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 15:14:12.76 ID:SjTLJMkr.net
- >>757
ベッケンバウアーってＤＦでしょ
あまりにポジションやプレーの役割が違いすぎて比較できるカテゴライズにないよ
バレージとかカンナとか今ならラモスとかその辺とランキングで考察してほしい
- 775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 15:49:34.47 ID:vobmuLRo.net
- でも役割的には今だとCBよりもボランチっぽい
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 23:56:36.98 ID:GiPM0dOA.net
- 87-88のミラン対ナポリ観たけどマラドーナよりフリットの方がインパクト強かった。
この辺から90Ｗ杯前まではフリット、ファンバステンの時代だったな。
80-82 ジーコ、ルンメニゲの時代
82-85 プラティニの時代
85-87 マラドーナの時代
87-90 オランダトリオ（時々ドイツトリオ）の時代
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 23:58:09.17 ID:Zoe5MK1X.net
- 今は動画がなんぼでも見れる訳で
マラドーナの動画見ても凄まじさが分からないなら仕方ないわな
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 00:14:25.04 ID:JsRYkUOE.net
- マラドーナも毎試合常に抜きん出ていた訳ではなくて相手次第では沈黙せざるを得なかったというだけ。
87-88チャンピオンズカップのレアル戦も然り。
2回のスクデット獲得が戦術マラドーナの限界ということ。
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 00:26:01.94 ID:TpHX4PYx.net
- せいぜい『20世紀最優秀選手』が限界
- 780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 00:59:01.42 ID:YPpgpD3m.net
- マラドーナはMFではあったがクリロナとはタイプが違い同じアルゼンチンのメッシとの比較が妥当
ドリブルを見ると、メッシは足に吸い付いたような平面的なドリブルをして正確
2〜3人抜くと、上手い！と感じる
が、3人に囲まれるとアイデアが無くてバックパスになる
マラドーナはメッシほど足に吸い付いていないが(グラウンドやボールの質も影響しているか)
3人に囲まれてもどうやったのか分からない突破をしたり、とても出せないと思われるフリーな選手にパスを出したりする
もう1回見ないと何をやったのか分からないことが多い
メッシは見ても上手いと思うが意外性はない
マラドーナはメッシほど分かり易い上手さではないが、どうやったのか分からない劇的なプレーが多い
ドリブルやパスやFKは両者特徴が違うが優劣は付け難いと思う
メッシがマラドーナより明らかに優れているのは、シュートの正確性でしょう
もちろん、ボールの質やグラウンドも影響しているかもしれんが
マラドーナがメッシより優れている点は、自分から動くし泥臭いプレーもすること
ボールを引き出す動きが全く違うし、上から全体を見ているようなプレーをする
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 01:02:05.79 ID:YPpgpD3m.net
- 今のところ、20世紀の方が21世紀より上手い選手が遥かに多い
ジダンや元祖ロナウドを20世紀にすると21世紀ってメッシとクリロナと誰？となる
- 782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 01:56:00.71 ID:TpHX4PYx.net
- >>781
21世紀最優秀選手確定まであと80年もある
その間にW杯連覇+CL連覇とか出そうな気配はする
- 783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 02:03:48.36 ID:3oTjyLyw.net
- さすがに２０９９年には２人は忘れられてるよ
あ、そんなのいたなあ、でも今の方がレベルは断然、、の世界
そもそもサッカーという競技が続いてるかも不明ｗ
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 02:10:04.21 ID:y2/LzuQS.net
- >>783
だよな
ゴール記録が異常なメッシとロナウドは80年後も比較対象にされそう
だけどワールドカップないから雑魚と言われそう
マラドーナは記録がしょぼいからもっと雑魚扱いされそう
- 785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 03:08:59.75 ID:BYQWAVnm.net
- ９０年代中盤以前とそれ以降では
地味にオフサイドのルール解釈の変更と、キーパーバックパスが禁止になったのも結構でかい気はする
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 03:13:06.78 ID:SZG5el/z.net
- 全体的にはレベルは上がってるが
トップ下はマラドーナに影響された世代の
90年後半〜05くらいまでは豊作
波があるのかもういらないのか
トップ下だけは明らかにレベル落ちた
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 03:41:09.47 ID:BYQWAVnm.net
- 今はトップ下が前のFWを操ってスルーパスなりワンツーなりで突破するか
自分で仕掛けてゴールする、て感じじゃなくなってるのが
下がり目のFWで、トップ下は4231というより442の変形で、4411気味
昔のダイヤモンド442とか、352だとまだ「トップ下」って感じだが
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 07:08:18.32 ID:Nla+Xotb.net
- >>785
オフサイドは94年くらいに一度緩くなって
05年に今みたいなのになったよね
より攻撃側有利になっていった
それとバックチャージが赤紙になるルールは
98年くらいに、ようやく成文化したと思う
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 08:29:52.86 ID:50o5dk5/.net
- ルール的には現在のオフェンシブな選手が数字を残し易くなってるね
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 10:20:31.03 ID:RbT6oFRl.net
- ナポリ、ユベントスでプレイしたフェラーラのインタビューが一部読むことが出来るが
彼みたいにマラドーナ、ジダンとチームメイトで尚且つロナウドとも対戦経験ある選手
は貴重なのでもっと詳しく話聞いて欲しいな
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 10:29:26.86 ID:r9xPSxUn.net
- 実際動画見ても角度が異常だよな
今見てもあんな変な急角度で切り返すやついない
- 792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 10:38:30.34 ID:y2/LzuQS.net
- マラドーナより全盛期メッシやロナウドのほうが凄すぎる
- 793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 13:53:43.89 ID:iJTeTRul.net
- 確かに全盛期ロナウドはマラドーナ以外では唯一戦術を超えた存在だったな
- 794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 13:57:46.47 ID:iJTeTRul.net
- >>767
むしろ疑惑まみれのMVPは「汚点」じゃないのか？普通に考えて
- 795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 13:58:49.48 ID:nxBQ6OSn.net
- と思いたいガイジ
MVP童貞悔しいなあん
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 13:59:21.06 ID:nxBQ6OSn.net
- GL敗退ワーストが一番の汚点ときづけなw
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 14:22:29.71 ID:w7SIo6z8.net
- ネスタはマラドーナとの対戦はないが
ロナウドとは対峙してて、よくチンチンにされてた
そのあと、30歳越えてからクリロナやメッシと対峙してたが
チームの資金力ががた落ちして、マドリーやバルサより恵まれない環境だったが
普通に仕事してて凄かった
むしろロナウドってどんだけやばかったんだっていう
- 798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 14:26:54.88 ID:nxBQ6OSn.net
- ロナウドはチート
- 799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 14:59:15.34 ID:Hi55spdr.net
- マラを超える可能性があったのはロナウドだけかも
怪我が可哀想だがマラも大怪我してるし痛み止めの注射打ってよく試合出てたみたいだし
当時だとなかなか長期間パフォーマンス維持するのは難しかったな
- 800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 15:26:14.77 ID:nxBQ6OSn.net
- メッシとロナウドだけ
この二人の全盛期はやばい
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 15:49:19.35 ID:Q7SO75BG.net
- 昔のファールルールだと化け物選手は全員削られるから怪我は全員するから全員いろんなキャリア損してるよな ペレが悪質なファールうけまくってイエローカードレッドカード出来たって聞いたな
マラドーナの頃はカードあったとは言え後から足めがけてタックル足裏で当たり前だしいつから今のファール基準になったんだろ
ロナウドとかバッジオも選手生命終わりレベルの怪我してこれだけの評価得てるとか凄すぎだよな
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 17:04:07.72 ID:BJitvNz6.net
- メッシは雑魚の部類
- 803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 17:35:01.39 ID:y2/LzuQS.net
- マラドーナ、豚ウド、メッシの三強やな
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 17:43:20.97 ID:BJitvNz6.net
- メッシは単体ならベンゼマレベル
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 17:49:24.83 ID:y2/LzuQS.net
- 悔しいのうwww
ペナウド惨敗してたやんw
- 806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 18:21:32.47 ID:BJitvNz6.net
- 効いてるwメッシ負けまくりやんw
- 807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 18:28:46.90 ID:nxBQ6OSn.net
- 効いてる効いてる
真似して効いてる効いてるw
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 19:41:55.87 ID:LQgCT+/V.net
- ロナウドは怪我でこれから全盛期という時も
チームの大事な時にもいなかった
瞬発力系は自滅での怪我が多いからな
エムバぺがどうなるかな
スピードはロナウド以上だが
テクニックはロナウドに分がある
スポーツ医療がもっと進んで自滅を
抑えれるようになればいいけど
まだまだ先かな
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 19:52:27.20 ID:D4NhqpTn.net
- どっちのロナウドのこと言ってるのかわからんな
多分ブラジルの方だと思うけど
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 00:55:41.26 ID:kQPFwAnM.net
- かだいひょうか
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 02:49:01.81 ID:xv9w82t0.net
- >>809
『ロナウド』『全盛期』『怪我』
この三つのキーワードから導き出される選手はブラジルロナウドしかいないわな
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 06:33:28.81 ID:DQ9cNfp8.net
- 芸人
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:22:45.54 ID:4c6LmXoq.net
- ロナウドはステロイド使ってたから体が耐えきれなかっただけ
接触せずに靭帯切ってるし怪我の仕方がおかしいって散々言われてたからな
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:25:08.67 ID:K1Pop5lf.net
- 本当に使ってたん？
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 13:03:27.93 ID:9vfGR8v3.net
- 風説の流布って怖いよね
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 15:03:12.84 ID:TWabhB5X.net
- マラドーナとロナウド 太りぎみになるのは
副作用かと
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 15:36:20.48 ID:WzYhUDeJ.net
- マラドーナは痛み止めの副作用があったみたいだね
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 17:56:01.92 ID:7JHFd2/K.net
- ゾーン・プレスを作り上げた理由について [編集]雑誌Numberの取材で、
必要に迫られて作った戦術だと発言している。
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、選手とし
て最盛期を迎え凄まじい輝きを放っていたディエゴ・マラドーナの 獲得だった。
だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、それならば彼を抑え込む戦術が
必要だと作り上げた戦術。
【初期】まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという
戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力 に優れたものを持っ
ていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される。
【中期】パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、
素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで 味方と上手く連携し、
プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。
【完成】それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触
らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、 小さなエリア
を作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に前掛かりになっ
た状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショート カウンターを発生させる
ことが可能となる。マラドーナがボールを持たれた場合前を向かせないようチャージ
でファールを取りプレーを止める。これを徹底的に行うのがマラドーナ対策の最終形
である。
後に90年Ｗ杯にてカメルーンがあからさまなマラドーナに対しバックチャージを繰り返した事が大きな要因となり1994年ワールドカップからのバックチャージ罰則化に繋がった。
マラドーナ対策の過程でゾーンプレスが生まれ、バックチャージ罰則化に至り現代ではマラドーナ対策の最終段階はルール上使用出来ない戦術となった。
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 17:58:52.74 ID:7JHFd2/K.net
- https://www.youtube.com/watch?v=bXYhnqPeZi4
昔はこうやって止めれた
- 820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:14:46.36 ID:8ImYfpn9.net
- マラドーナの全盛期にバックチャージ反則だったら今とは比べものにならんくらい実積残してただろうな
- 821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:16:38.30 ID:DJHS232C.net
- 当時は試合後会見で相手チームの監督が「敗因はマラドーナが我々のチームでなく相手のチームにいたことだ」
てなコメントすることがあったな
現在でもメッシに関しては同様のコメントありそうだけど
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:17:36.27 ID:3f3Binen.net
- >>821
シメオネがリーガで負けた時言ってたよ
- 823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:36:31.85 ID:WzYhUDeJ.net
- >>819
こんなの切れて当たり前と普通は思うよな
でも当時は南米のスターは潰せ！みたいな風潮があったからね
今ならビルバオ側にきつい処分が下るだろうけど
- 824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:39:14.11 ID:1yFlTOHY.net
- 怪我人の総数や割合ってマラドーナの時代と現代ではどっちのほうが多いんだろう？
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 19:20:10.01 ID:0JSlHgFi.net
- ターンオーバー １試合の交替人数増 悪質なタックルの厳罰化 等々
今の方が少ないはず
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 22:05:10.48 ID:Amo0raeW.net
- >>823
タックルした人18試合出場停止とかだったはず
もっともそこまで厳重な処分が下ったのはタックルそのものが悪質だったからというよりは
事前にマラドーナを負傷させることを予告する発言をしていた影響が大きかったのだけども
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 23:17:37.74 ID:+CZU2bo7.net
- マラドーナがバルサにいた時はマラドーナ一人でなんとかしてくれるから全員本気出してなかったとシュスターが言ってたな
マラドーナがナポリ行ってしまってやばいってなって全員本気だすようになったとか
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 01:20:45.80 ID:ZNAVqmaB.net
- 絶対すごくない
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 08:43:10.10 ID:ljssy96g.net
- お前より1000倍は凄いから気にすんな
あとメッシやクリロナはお前じゃないから安心しろ
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 12:47:50.81 ID:ZT8lJUo6.net
- ほならね理論きたー
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 12:50:57.31 ID:GTXKEj4g.net
- マラドーナは「後ろにも目が付いてる」と言われた最初のサッカー選手
それだけの視野の広さを持った選手は、今の役割が分業化されたサッカー界の中には居ないだろう
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 13:04:35.47 ID:GTXKEj4g.net
- >>820
シュートに対するオフサイドルールもな
94年以前＝シュートを撃った選手より前に味方選手が一人でも居れば、全部オフサイド
94年以降＝前の選手がプレイに関与していなければ、シュートは全て有効
05年以降＝プレイに関与云々がもう面倒なので、前の選手がプレイに関与しようがしまいがシュートは全て有効（※シュートに関するオフサイドルールの撤廃）
メッシはCFの選手じゃないし、94年以前のオフサイドルールなら毎年10〜15得点ぐらいだろうな
いっつもスアレスがオフサイドになって邪魔されるのｗ
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 13:12:19.37 ID:XUY4Lgww.net
- そんな昔の話されましても
今のルールの方が実用的だし
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 13:19:22.63 ID:8xrWeRjZ.net
- マラドーナは5人抜きの映像が永遠に使われるけど、メッシはそういうのないよね
せいぜいパクリ5人抜きぐらいか？それも本家5人抜きと違って舞台がしょぼい
ワールドカップを掲げる姿もそうだ。やっぱりこのクラスの選手の比較で
ワールドカップの有無はでかい
- 835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 13:20:37.40 ID:GSmGAfDi.net
- あとリーグは引き分けの勝ち点2時代だから点が取れなそうならドン引きも成立した時代
色んな意味で比べられるメッシは可哀想
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 13:47:21.62 ID:GTXKEj4g.net
- >>834
メッシ＝リーグ戦で中位ビルバオ相手に４人抜き（マスゴミ的には伝説らしいｗ）
マラドーナ＝W杯の準々決勝でイングランド相手に５人抜き（マラドーナの２ゴールで、2-1勝利）
メッシが伝説なら、マラドーナは何なのさって話だわな
神話？
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 13:48:51.19 ID:bzLZDPu9.net
- メッシの活躍て大抵相手雑魚か10人相手っていうカラクリなんだよな
- 838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 13:52:09.33 ID:QXPl5AjM.net
- CLも上の試合でそういう伝説的な試合とかゴールないしな
イニエスタのチェルシー戦のやつの方が語り草だろ
- 839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 13:59:03.52 ID:CbUIWNw7.net
- メッシのゴールにいちゃもん粗探しww
ペナウドはごっつぁんとPKしかないなあんw
- 840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 14:07:30.60 ID:ZT8lJUo6.net
- お前の中のごっつぁんの基準ってなんだよ
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 14:09:43.93 ID:REDOTPnV.net
- >>838
CL準決勝のレアル戦の2ゴールがあるだろ
本人が今までで一番印象に残ってるゴールと言ってて、マラドーナのベルギー戦の2ゴールとも当時比較されてたはず
- 842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 14:10:42.84 ID:bzLZDPu9.net
- ごっつぁんの意味分かってないガイジがメシオタ
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 14:19:04.81 ID:RCwo8Mka.net
- まるでメッシのゴールは全部ドリブル5人抜きからのシュートが全てかのような言い方だよな
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 14:20:30.67 ID:EsrvxpAm.net
- オフサイドルール（解釈）の変更で大きく変ったとアンチェロッティも言ってるからな
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 15:51:02.52 ID:AbX7Ggjd.net
- ごっつぁんペナウド
こいつのファンは見る目ないなw
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 16:10:19.01 ID:9BSb6x/y.net
- >>841
今は誰も語っとらんね
そもそも資金力に恵まれた時代のバルサの出来事だし
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 16:35:45.74 ID:AbX7Ggjd.net
- 誰がずっと語るんだよカス
悔しいのうw
歴史に残ってて悔しいのうw
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 17:18:55.81 ID:bzLZDPu9.net
- とおち(笑)(笑)
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:27:26.50 ID:T7elc38L.net
- >>832
プラティニがトヨタカップでふてくされてたやつなんか有名だけど
今VTRを見ても誰がオフサイドだったのか分からん
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:10:41.23 ID:hpUd2L1g.net
- >>831
ペレも後ろにも目があると言われてたらしいから最初の選手じゃなかろう。
- 851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 03:46:00.17 ID:o0rShYQG.net
- クリスティアーノ・ロナウド
・CL通算120得点(歴代1位) 2位メッシ100得点
・CL通算39アシスト(歴代1位) 2位ギグス31アシスト
・8年連続年間40得点
・代表通算85得点(世界歴代2位)
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 04:50:30.51 ID:pzIgX96a.net
- クリロナの方がよっぽど雑魚専。
後半で雑魚相手に死体蹴りして帳尻合わせするだけ
チームのために貢献して手に入れた得点数じゃない
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 05:30:40.69 ID:gKaQDNXG.net
- ※チームに貢献していませんがCLは三連覇しました
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 11:08:25.98 ID:k9y/EAqy.net
- ロナウドメッシはスレ違いだと思うが
所詮現代ミーハーオタが立てた嫉妬スレか
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 14:34:27.40 ID:15VlCWB4.net
- 過大評価
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 08:22:23.27 ID:nKdO8VWx.net
- とりあえずこんなところであら探ししてもな。
実際対戦してきた一流どころから名指しで凄いと言われてきたマラドンメッシロナウドとか全員凄いでいい。
こういうところで素人達が低評価して良いのはQBKやオンサイドトラップとかだな。
大体こういうレジェンド達って現役でもないのに練習とかではチームの現役選手達より一番上手いとか言われちゃう異次元な人間だからな。
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 13:34:09.41 ID:wM3f0klx.net
- そもそもCLでのゴールって人々の記憶には余り残らないんだよな
語り継がれ「伝説化」するようなことってある？
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:03:32.90 ID:aO+flalK.net
- CLのゴールなんて知る人ぞ知るみたいな
日本戦ベルギー戦のカウンターやムバッペのごぼう抜きのが記憶に残る
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:04:56.52 ID:noxZFli5.net
- 記憶の新庄
記録のイチロー
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:06:07.88 ID:noxZFli5.net
- 記憶のマラドーナ
記録のクリロナ
- 861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:08:41.40 ID:noxZFli5.net
- 記憶の長嶋
記録の王
- 862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:09:39.28 ID:aO+flalK.net
- >>859
イチローはたしか野球のW杯で優勝してるよね 一番大事な打席で結果だして今も繰返し映像が流れる
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:10:31.92 ID:noxZFli5.net
- 結局マラドーナの人気って
新庄や長嶋みたいなアイドル人気なんだよな
実績が伴ってない
ただのメディアスター
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:11:14.87 ID:pUJ4+sIb.net
- ムバッペのごぼう抜きカッコよかったな
スピードスターやん
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:14:20.01 ID:noxZFli5.net
- >>862
W杯で1回優勝した選手なんて星の数ほどいるけど
バロンドールを6回受賞した選手なんて歴史上でクリロナだけ
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:19:06.19 ID:xd3IoqW2.net
- クリロナとかゲルトミュラーの下位互換
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:21:33.79 ID:noxZFli5.net
- >>866
ゲルト・ミュラーはバロンドール1回だけ
クリロナは史上最多の6回
サッカー選手としての格が違いすぎる
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:33:07.46 ID:xd3IoqW2.net
- >>867
当時はゴールだけで評価されなかっただけ
今と同じ基準なら10回くらい取ってるだろなｗ
しかもW杯も優勝してるしゴール記録も長く持ってたし、格が違いすぎる
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:34:35.08 ID:noxZFli5.net
- しかもミュラーの時代のバロンドールは欧州人選手限定だったから今よりも価値が低い
- 870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:39:00.42 ID:lO8QKg/D.net
- クリロナはギグスの互換
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:41:31.40 ID:ghLvbbuf.net
- >>856
豚ウドをマラメシの並びに加えるのは場違い感やばすぎ
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:44:29.45 ID:+MS8mS3y.net
- ゲルトミュラーは記録だけで記憶に残らない、大したことないごっつぁんゴーラーとか言われて馬鹿にされてるけど、
今でもこういうレジェンド選手の話やサッカー史の話になると毎回話に出てくるし、十分記録ととともに記憶に残り続けてるやん
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:45:55.97 ID:+MS8mS3y.net
- 記憶にも記録にも残らない選手が大半で、歴史に残る記録を残すことのすごさがわからない奴多すぎだろ
ウサインボルトやモハメドファラーは凄くないのか？
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:48:32.00 ID:xd3IoqW2.net
- ゲルトミュラーはリフティングもできない下手糞説が根強くあるからね
絶対にプレー映像すら見てない連中だよ
普通に上手いし安定してるのだがね
実績は最高でしょ
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ 優勝4回 得点王7回
CC 優勝3回（3連覇） 得点王4回
WC 優勝、3位 通算14ゴール 得点王1回
ユーロ 優勝１回 通算16ゴール 得点王1回
- 875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:51:44.64 ID:GjJbI0Co.net
- リフティングのうまさなんて、ガキのころどれだけリフティングの練習してたかどうかってだけやん
うまい選手でもリフティングできない人なんていくらでもいるし、逆に部活レベルのアマでも何万回とリフティング出来る人はいくらでもいる
- 876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:04:34.62 ID:noxZFli5.net
- 【現時点でのクリスティアーノ・ロナウドの主な記録】
CL最多得点(120ゴール)
CL最多アシスト(40アシスト)
CLシーズン最多得点記録(17得点)
CL3連覇（史上初）
CL優勝5回（史上最多）
CL6年連続得点王（史上最多）
CL得点王7回(史上最多)
CL決勝トーナメント最多得点(5試合10得点)
CL11試合連続ゴール（史上最多）
バロンドール5回（史上最多タイ） ←6回目の受賞も濃厚
クラブW杯4回優勝(最多)
EURO通算9得点（史上最多）
代表通算85ゴール（世界歴代2位）
プレミアリーグ3連覇(プレミア黄金期)
プレミアリーグ得点王
プレミアリーグシーズン最多得点記録(サラーが8年ぶりに更新)
ヨーロッパ・ゴールデンシュー：4回
FIFA FIFPro World XI：11回
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー11回
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:06:04.67 ID:noxZFli5.net
- ＞クリロナ
＞CL最多アシスト(40アシスト)
これがバロンドール6回受賞したクリロナと1回しか受賞できなかったミュラーの決定的な差だね
ゴール乞食は評価されない
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:08:43.69 ID:xd3IoqW2.net
- ミュラーの映像見てからにしようね
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:10:37.81 ID:noxZFli5.net
- ミュラーとかただのごっつぁんゴーラーでしょ
クリロナみたいな豪快なミドルやFKもないし、アシストも少ない
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:24:22.23 ID:xd3IoqW2.net
- 「ごっつぁんゴーラー」と思ってる奴は1度もミュラーのプレーを見ていない人
間違いなし
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:25:29.99 ID:TxsPwbEv.net
- ごっつぁんゴールの意味をわかってないバカ
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 17:13:10.19 ID:bMt8X38Z.net
- 歴代ベスト100選手（英サッカー専門誌FourFourTwo）
http://www.by433.com/en/article/461534/fourfourtwo-100-greatest-ever
*1位 ディエゴ・マラドーナ
*2位 リオネル・メッシ
*3位 ペレ
*4位 ヨハン・クライフ
*5位 クリスティアーノ・ロナウド
*6位 アルフレッド・ディステファノ
*7位 フランツ・ベッケンバウアー
*8位 ジネディーヌ・ジダン
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ガリンシャ
12位 ミシェル・プラティニ
13位 マルコ・ファンバステン
14位 ジョージ・ベスト
15位 フランコ・バレージ
16位 ジーコ
17位 ゲルト・ミュラー
18位 ジュゼッペ・メアッツァ
19位 ボビー・チャールトン
20位 パオロ・マルディーニ
21位 ロマーリオ
22位 レフ・ヤシン
23位 エウゼビオ
24位 ロナウジーニョ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位 ボビー・ムーア
28位 ソクラテス
29位 レイモン・コパ
30位 ローター・マテウス
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:41:18.72 ID:3XSBA4Z9.net
- そもそもミュラーてアシストもくっそ多かったぞ
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:20:57.43 ID:noxZFli5.net
- どちらにしろCL最多アシストのクリロナの敵じゃないでしょ
- 885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:46:52.97 ID:eXEb42ov.net
- >>857
決勝戦だけはそれなりに記憶に残るゴールも多いかと
それでも自分が見たことある中で一番古いのが87年のマジェールのヒールキックだけど
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:52:51.58 ID:0UY/Zdk8.net
- ジダンのボレーあたりは有名だな
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 10:26:33.63 ID:iOmJa6bL.net
- CLは昔と出場規定も試合数も違うからなあ
優勝チームしか出られない時代だとUEFAカップ行きだったんだし最多と言われても
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:54:07.99 ID:Hy1cLeEP.net
- 声ｗｗｗｗｗ https://goo.gl/jM1WMN
- 889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 13:54:12.58 ID:gqtszW0y.net
- 最多バロンドールは？
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:22:25.35 ID:Iki4DlWp.net
- 60年代で走行距離5〜6k
80年代で8〜9k
90年代で10k
00年代で11k弱
05〜10年くらいの間隔では
プレミアの走行距離はあまり変わらず
スプリント(24k以上 50mを7,5秒程度)の回数が
1,25倍に増えてるとか
体格も80年代セリエの平均が175cm
90年代が181cmだと
過去のスーパースターが現代の科学を
受ければってのは甘くみても
80年代がギリだと思うな
マラドーナはまだ議論の余地はあるが
正直ペレはロナウドの方が凄かったように
見える
エムバぺも超えていくというか
既に超えているように見える
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:37:54.01 ID:Iki4DlWp.net
- あとマラドーナを越える選手が出てこないのは
一つはトップ下を置く戦術が廃れてるのも
あると思う
セリエが弱くなったのはデカかったんじゃないかな
影響があった世代はマラドーナには及ばないにしてもリバウド、ジダン、ロナウジーニョ
カカ、メッシと
近いタイプ、レベルの選手が出てきてたんだが
最近はみなくなった
それぞれ総合力であと一歩二歩足らなかった
そのうち越える選手は出てくる期待はあったんだが
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 18:17:02.73 ID:PheOAKiw.net
- 78アルゼンチンはフィールドプレイヤーの平均走行距離が11km超えてたとか見たな
スプリントの回数は現在よりも少なかったんだと
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 21:54:25.11 ID:Jvy8Jy8N.net
- 一方ゴミッシはgk並みの走行であった。
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 21:56:59.77 ID:VI6iA3C7.net
- なのにあの得点力やアシストだから神なんだなメッシ
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 00:33:42.57 ID:jER/tFFK.net
- ロナウド最強
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 05:26:16.83 ID:xegSNF+Y.net
- メッシ地蔵
- 897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 10:48:40.89 ID:unD80Iux.net
- ロナウドのステロイドはPSV時代のトレーナーに暴露されてるよ
練習熱心でもないのにあのフィジカルとスピードはどう考えても異常
甲状腺異常も典型的なステロイドの副作用だしほぼ黒だよ
- 898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 11:57:24.18 ID:pfJnwKJP.net
- 神じゃなくゴミ
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 11:58:49.16 ID:pfJnwKJP.net
- ペップヤオサのシステムはゴミの偽りのFWのところをセスクにしても強かったことは代表で証明されてたな
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 12:30:39.52 ID:zytQM3lO.net
- ペナウドはペップバルサにプレミア王者のくせにCLでフルボッコにされて泣いてたなw
0うどw
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 12:39:44.98 ID:43FvGOad.net
- 公平に判断しよう
ロナウドは現代の最高の選手の一人
けど史実を見ると過去、同じスコアラーでロナウドより更に偉大な記録を作ってる選手がいる
同じくチャンピオンズカップ3連覇してる上、W杯では一大会で10得点して、クライフ率いるオランダとの決勝戦でも決勝点を決めたゲルトミュラー
W杯に2回出て引退したから通算得点数は雑魚狩りクローゼに抜かれてるけどね
メッシ以前のシーズン最多得点記録も持ってたし、歴代最高のスコアラーはゲルトミュラーで間違いない
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 12:58:40.65 ID:+CSGHrMq.net
- マラドーナとメッシって、今同じポジションだよね。
実績でペレやクリロナに遅れをとってる
何か論調も似通ってる部分あるし
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 14:21:11.41 ID:KKQ4QjOA.net
- マラドーナは最近のウイイレとかで何故かFW扱いされてて何かと誤解される傾向あるが、
あくまで中盤の選手でメッシと役割が全く違う。イニエスタのほうが近い
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:29:27.49 ID:Si+86R5G.net
- マラドーナはいわゆる9.5番ってやつだな
一昔前のイタリアにはそういうタイプがワンサカいた
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 00:11:35.81 ID:Ugg0/b8H.net
- 太ももから股関節にかけての筋肉すごい
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 14:32:35.04 ID:w/cRsvpn.net
- マラドーナも若かりし頃はゴリゴリの点取屋だったよ
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 23:13:36.36 ID:INMOg7J6.net
- >>903
若い頃のマラドーナはCFもこなすバリバリの点取り屋
それがチーム事情だったり、年齢を重ねて運動量が落ちたりで徐々にポジションを下げて行っただけ
味方選手が自分よりも前に居るだけでオフサイドになる当時のルールで、中盤の選手が27試合26得点とか、45試合43得点なんて出来る訳ないだろｗ
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 00:07:04.23 ID:XCmRQ96q.net
- マラドーナって82年頃まではフィジカル負けしてるシーンが結構あるな
83年頃からフィジカル強化されて寧ろ自分から身体当てに行くシーンが増える
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 11:07:18.69 ID:V0OQRVyA.net
- 身体でかくしてスピード落ちた？
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 20:21:50.53 ID:6aNq3VU2.net
- みんな大好き野球の場合昔の選手と今の選手の成績を直接比べても意味がないからその時代での突出度で比べたりする
マラドーナはあの時代飛び抜けてた選手だけどメッシは似たような成績の選手（ｸﾘﾛﾅ）が他にもいるからそこまでではないんだろう
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 21:29:44.23 ID:lO0AQ12B.net
- その成績が過去を見渡しても飛び抜けてるんだが
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 21:50:50.19 ID:gkPAwFW8.net
- メッシやクリロナは爆撃機ゲルトミュラー的な扱いになるだろうね
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 22:22:25.61 ID:B68MJbmG.net
- ゲルトミュラーはファンバステンより下だし、同世代のベッケンバウアーよりずっと格下
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 22:25:00.94 ID:lO0AQ12B.net
- だな
無理がありすぎ
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:47:39.38 ID:gkPAwFW8.net
- ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウワーは別格
四天王はサッカーそのものに革命を起こしてる
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:14:38.75 ID:2pvQyzT6.net
- ネイマールの革命
VR
- 917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:24:22.32 ID:Sp++YRZS.net
- http://shinchan.biz/player.html?video_id=sm7759894
1986年準決勝アルゼンチン対ベルギー戦
準々決勝の神の手と5人抜きばかり言われているが、
マラドーナが2得点した後半開始早々の1点目が、当時、何が起こったのか分からなかった
左側にパスを受ける瞬間もDF2人とGKの3人に囲まれシュートコースは塞がれたと思っていた
バック気味のパスをするか、ドリブルで個人技を見せるか期待していたら、何故かゴールにボールが入った
何が起こったのか分からずマリックの手品を見ているようだったが、種明かし(何回ものリプレイ)
で何が起こったのか分かったけど、凄いプレーという評価は変わらなかった
こういうマラドーナの意外性のあるワンタッチや空間を使ったようなプレーは動画で見るのは難しくなっている
ちなみに、この試合のベルギーのGKは「ベルギー対マラドーナだった」と話していた
この表現が使われたのはサッカー界ではこれが唯一だと思う
この生ではマジックにかかったようなプレーはマラドーナが断トツだと思う
しかも、ストリーﾄサッカーが良いのか30年前だけど今より悪いグラウンドとボールなのにアルゼンチン選手
の足元の技術には今でも関心させられる、無名のエンリケなどの選手でも
まあ、マラドーナは実績がクリロナ、ペレ、メッシより遥かに落ちるのでサッカー界では歴代1位に成れないと思うが
サッカーをやっていた世界中の人、マラドーナの時代から今までサッカーを観続けた人なら
実績とは関係なく、マラドーナに投票する人が多いと思う
ちなみに、2点目の4人抜きゴールは全盛期のメッシなら出来るとは思うが
最後の長めにボールを出してバランスを崩しながら打つのがマラドーナらしい
ボディバランスはマラドーナの方が上に感じるのでメッシはそこが出来るかどうかだね
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 15:45:28.46 ID:/qA1mTpj.net
- いや、20世紀最優秀はマラドーナで確定してるんですよ 21世紀最優秀はあと80年後に投票になるね
- 919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 17:38:25.36 ID:8le5KTOO.net
- 史上最高はマラドーナで結論出てる
議論の余地もない
マラドーナの凄さが分からない奴は
サッカーの本質が分かってない
ニワカかバカのどちらか
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 18:22:50.74 ID:UGvrBa8l.net
- マラドンは9.5番的なＦＷもやったけど基本若いころから２TOPの下
わかりやすく言えば初期の俊さんのポジションの選手だメッシよりは随分後ろ
昇格チームだったナポリでは若きマラドンが自分で組み立てて
自分で決めるしかなかったのだよ
そんでマラドンがやるトップ下が中盤から２TOPを操るサッカーを
「１０番サッカー」呼んだのだよ
いわゆる点取り屋ではなかった（点は取れたけども）
まあ最近の選手で言えばイニエスタに近いという>>903
の指摘はこのスレで一番正しいもちろん若いころの話ね
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 18:27:23.85 ID:Kd1gEZHR.net
- VARがメキシコ大会にあればアルゼンチン優勝してませんよ
- 922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 18:35:11.65 ID:F6ZxeDec.net
- 頭が悪い人は自分で考えたことでも、世の中で正しいと思われていることでも、何においても「〜だ」とか「〜だろ」とか断定して会話しがちです。
これはやめた方がいいです。どこかで聞いたことなら「〜らしいよ」とか、自分で考えたことなら「〜だと思うよ」などと言いましょう。
無意味な断定は間違っていた場合に、相手からの信用を失い、結果的にバカと見られてしまいます。
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 19:25:01.01 ID:NpT86Lof.net
- >>919
次々新しいスターが出てくるんだから結論なんて出ないよ
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 20:11:25.06 ID:mUkclo0M.net
- マラドーナの凄さが分からないってネタか、プレーその物を見た事もないかどちらかだろ。
昔より今の方が凄いと思いたいニバカ小僧とかな。ここで残念なお知らせですけど、
今の時代、ゲーム機や多様な娯楽の普及、貧乏人の減少で、マラドーナの時代みたいに
朝から晩までストリートサッカーに明け暮れるサッカー小僧は極度に減少した。
よってテクニシャン系の技術力は今の方が昔より圧倒的にレベルが落ちてるからｗ
てか、ニバカにも分かりやすく教えてやるとマラドーナってリアルキャプテン翼だからな。
みずからゲームを組み立て、それでいてＦＷと変わらぬ得点力。あまりに得点多いから、
ニバカはＦＷと勘違いしてるんだろうけど、マラドーナは基本ＭＦだから。
時にはトップ下でゲームを組み立て、時にサイドをえぐり強烈無比なクロスをあげ、
時にＦＷとしてゴールを量産する。一人二役どころか、一人５役6役ぐらい
やっちゃうのがマラドーナ。キャプテン翼どころじゃなかったな。
漫画の世界どころか、神の領域。だからマラドーナは次元が違うと言われるんだよ。
なぜこんなプレースタイルになったかというと、マラドーナの次元が違い過ぎて
マークが集中するから。マラドーナ一人にマークが3人も4人も付いて、
そいつらが一斉にマラドーナを壊す気で足元削りに来るんだぞ。
今のルールがママゴトみたいに見える緩ーい反則ルールしかなかった時代の話だ。
当然、マラドーナは実際何度もぶっ壊された。そりゃポジション決めず、
神出鬼没にあっちこっちに顔出さなきゃ、一瞬で居場所を特定されて
集中攻撃だ。だからマラドーナにポジションなどあってないような物だった。
また、それだけどのポジションでもこなせる高い技術力と身体能力を
合わせ持っていたから出来た芸当だけどな。
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 20:16:08.19 ID:mUkclo0M.net
- メッシが得点が多い？活躍がマラドーナと段違い？
それ、得点数だけだよな。しかもバルサだけだよなｗ
強いチームで周りがすべておぜん立てしてくれれば、得点数が多くなるのは当たり前。
マラドーナは例えそれが降格圏争いするようなチームでも、たった一人の力で
優勝争いするチームに変えてしまう力があるから凄いんだよ。
最大限譲歩して、メッシはゴール特化型マラドーナだな。
何もかも一人でやってしまうマラドーナとはやはり次元が一つ二つ落ちるのは否めない。
チーム単位のディフェンス戦術としては昔より今の方が優れている。しかし、
マラドーナ個人が受けた厳しいマンマークに比べたら、メッシに対するそれは
ママゴトクラスだ。受けたマークも、周りのサポートもまるで違う
マラドーナとメッシをゴール数だけで比較して、メッシの方が上。
とか言い張ってるのがニバカメッシオタク。
しかしてその実態は、サッカーのサの字も分かってないただのアホｗ
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 20:45:00.06 ID:gXFoUlQZ.net
- サッカーはゴールを決めるスポーツ
メッシの勝ち
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 20:54:09.90 ID:F6ZxeDec.net
- マラドーナって熱狂的な信者が多いんだよね。リアルキャプテン翼とか書いて恥ずかしくならないんだろうか？
そして他の選手やチームメイトを過小評価する。
ブルチャガやバルダーノらが気の毒でならない。
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 21:05:30.04 ID:iQvmBHd8.net
- キャプテン翼は当時の時代を描いていて今では考えられないルールで翼の足を潰しにいくのが面白いとされていた
だからマラドーナはストリートで足を潰しにきた大人をボールごとジャンプして避ける プロになってもそれで大ケガしなかった
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 22:24:08.90 ID:2pvQyzT6.net
- >>926
クリロナに負けてるなあんww
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 22:32:23.97 ID:NpT86Lof.net
- マラドーナってクリロナに惨敗したよね
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 22:43:01.59 ID:1IVOfZcI.net
- >>927
そもそも日本てマラドーナが現役の頃はサッカーなんて全然普及してなくて
やきうの日陰、落ちこぼれみたいな時代が確かにあった
テレビの扱いも粗雑だったしマラドーナ推しの爺が本当にマラドーナの
現役時代をリアルタイムで見てたのか疑問なんだよねレス見てても
少なくともナポリ時代のマラドーナ知ってれば「降格圏のチームを一人で勝たせた」
なんて絶対言わない
とりあえず現代サッカーを全く見てない事は間違いないが
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 22:57:25.14 ID:RXcX6zZF.net
- むしろ？
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 23:24:45.25 ID:F6ZxeDec.net
- >>931
当時の海外サッカー放映ってＷ杯の他は週1回のダイヤモンドサッカーくらいのもの。
テレ東は頑張ってＥＵＲＯとチャンピオンズカップ決勝くらいは放映してた。
情報が少ないからこそ妄想を目一杯膨らませ易かったのかも。
ナポリの試合と言っても1シーズン中の2〜3試合をダイジェスト版で観られるかどうか。
マラドーナは確かに上手いが他のチームメイトが特段劣っている訳でもなかった印象。
ジョルダーノなんてなかなかいいＦＷだった。デナポリやバーニら代表クラスもいた。
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 23:41:28.41 ID:iQvmBHd8.net
- まあ、当時を知るイタリア人に聞けばマラドーナをよく知ってると思う、後進国である日本人に聞いてもわからないよ
FIFA公式の世界中の答えが20世紀最優秀選手マラドーナな訳で
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 23:53:39.66 ID:F6ZxeDec.net
- マラドーナがの能力に疑いは持ってないが>>924や>>925って新興宗教の信者が教祖を称えているようで正直気持ち悪い。
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 00:24:44.33 ID:/h6eqUES.net
- バルダーノは当時見てた人がくそみそに評価しとるよ
ブルチャガは違うがな
ただまあ今はフルでも見れるからわかるんだが、テクニックが今の選手よりも断然あるのはわかる
というかよくわからん無名の選手でも無茶苦茶うまい
よくあんな糞ピッチとボールで、アウトで普通にロングパス出せるな
そらアルヘンの選手からも「一番巧いのはダントツで（監督の）マラドーナ」と言われるわな
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 01:00:52.16 ID:clUh1+mN.net
- マラドーナはまず物凄く上手いだろ
普通に見りゃわかる
特にボールコントロールとキック精度と身体の強さ
まず前に推し進めることを重視してるし狙われて面倒くさいときは裏へパス出しまくり
状況に応じて相手の逆ついて勝つことばかり考えてる
類似の選手が居ないほど特異
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 01:34:34.51 ID:6lp/stha.net
- https://youtu.be/iwTmpc6B-FE
神だろw
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 07:10:00.77 ID:NiIfq+K1.net
- >>936
バルダーノは決定力こそなかったがポストワークがうまく
ベルギー戦の一点目みたいにアシスト役もできる総合力の高いFWだったよ
そもそも「くそみそ」の選手がレアルでエースストライカー努めて
UEFAカップ優勝に導けるかよ
- 940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 09:20:50.11 ID:vxyDgqKO.net
- バルダーノ レアルマドリードに3年間在籍
78試合で40得点
アルゼンチン代表23試合 7得点
今なら誰クラスなの？
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 09:27:24.56 ID:vxyDgqKO.net
- レアルマドリード在籍3年間 85試合40得点
アルゼンチン代表5年間 7得点
誰クラス？
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 10:07:19.40 ID:xu7S/umx.net
- イグアイン
レアルマドリード5年間在籍 190試合107得点 ナポリ103試合 70得点 アルゼンチン代表7年間38得点
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 10:37:01.68 ID:qXBNpkIm.net
- >>939
と後世の人間の妄想で膨らまされてるだけ
実際はそんなに献身的でもなかった
昔からマドリー見てな人から、なんでこいつこんなデカイ顔してんだよて言われてるしな
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 14:05:00.35 ID:A//bS+8A.net
- バルダーノ
アルゼンチン 49試合11ゴール
リーガ 291試合107ゴール
代表23試合7ゴール
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 14:37:30.87 ID:4Lo+hxNx.net
- バルダーノってイグアインよりかなり格下だよね 代表7得点のうち4得点は86年だからマラドーナと絡んでるやんw
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 15:24:09.87 ID:6lp/stha.net
- イグアインよりは上だよ
実績も大舞台の活躍も
- 947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 15:42:53.45 ID:A//bS+8A.net
- 優勝したのだからメシクリよりは上だよね
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 16:08:30.81 ID:4Lo+hxNx.net
- 数字じゃなくて実績と大舞台の活躍でみれば、W杯を優勝してるバルダーノはメッシやクリロナより上というのとになるね
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 17:01:32.15 ID:NiIfq+K1.net
- >>943
笑った
妄想膨らましてマラドーナを神のごとくあがめてるのは
お前じゃねーか
- 950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 17:09:52.07 ID:A//bS+8A.net
- 神のごとく？
マラドーナは神だよ
- 951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 17:25:55.39 ID:nb3FgQev.net
- マラドーナ見たことないけど、ちょっとウィキでググったら大したことないな
代表でもクラブ実績でもラファエル・ヴァランのほうが上じゃん？w
プレーが凄いとかいうけど、ユーチューブの動画では誰もがスーパースターになれるし
豚ロナウドにも言えるけど、プレーが凄いなんてあてにならないんだよね
指標となるのは実績だよ実績、得点数とかタイトルとかバロンとかさ
- 952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 17:30:38.86 ID:YoJftmCa.net
- >>948
バロンドーラーじゃないから下
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 17:30:57.68 ID:nb3FgQev.net
- まぁフットボール界のレジェンドなのは認めてあげるけど
同じレジェンド同士で比較したら、明らかに格が下がるね
まともなタイトルがナポリ時代のスクデットと？86年のワールドカップだけってw
バルセロナ時代は通用しなかったのか知らないが2年で出て行って、全盛ナポリでもメッシのような得点力じゃないし… 微妙っしょ、こんなの
現代サッカー選手ならこの程度の実績なら上回ってる選手何人もいるよw
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 17:55:39.72 ID:NGjCm8UW.net
- まあ、あらゆるレジェンドの中でも
20世紀最優秀選手はマラドーナで確定してる訳で
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 18:46:01.99 ID:MIWY3rHA.net
- >>954
インターネット投票だとマラドーナが半数を占めてるけどFIFA内部の投票だとペレが3／4を占めててその次がディステファノなんだよね、まだメディアが発展してなかった頃の選手なんて一般人は知るはずもないし
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:23:09.98 ID:WdBG237S.net
- >>953
タイトルが「バルサ」のみのメッシさんの悪口はそこまでだ！
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:31:56.25 ID:pOoP1elw.net
- まあニワカの評価基準が分かりやすい得点数とかタイトルしか
無いのは分からんでもないが、いくらニワカに評価されところで
世間一般の評価マラドーナ＞＞＞メッシは覆らんから心配するなｗ
- 958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:32:03.52 ID:NGjCm8UW.net
- まさかのマラドーナ圧勝でペレが大激怒したってやつねw FIFA内部w
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:33:05.14 ID:FJbgLobO.net
- >>954
その20世紀最高の選手が早くも21世紀の選手であるクリロナとメッシに抜かれたという事だろうｗ
もしかしたら今度はクリロナとメッシを抜く選手が現れるかもな
するとその選手＞クリロナメッシ＞マラドーナとなるわけだ
でもその前にペレはマラドーナ以下なのかなあ
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:34:18.29 ID:FJbgLobO.net
- あれ？どっかのスレでマラオタはメッシ叩いてないとかいうの見たけどあれウソかｗ
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:37:45.24 ID:zews7dqg.net
- マラドーナを下げる人は見たことがなく実績で評価を下している。
マラドーナの並みの実績の選手が歴代1位論争に入ってきて、FIFA20世紀最優秀選手投票で2位を大きく引き離していること自体が凄いことなんだよ。
実績が大したことないのに1位に評価される。
これはプレーが凄い証拠でもある。
- 962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:39:21.22 ID:NGjCm8UW.net
- >>959
21世紀最優秀選手確定まであと80年 その間にクリロナメッシの位置が決まる
その間に史上最高のゴールも生まれるかもしれないし
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:40:17.96 ID:zews7dqg.net
- マラドーナオタはメッシを認めているよ。メッシオタがマラドーナを批判した時に反発するだけ。
クリロナは現役選手なのに凄いプレーが余り頭に浮かばない。実績だけで昔のペレみたいだよ。
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:40:23.83 ID:FJbgLobO.net
- ヤザワお前を抜く選手が現れたんだ
しかも同時に2人も
マラドーナお前を抜く選手が現れたんだ
しかも同時に2人も
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:44:07.39 ID:FJbgLobO.net
- >>962
そうじゃないでしょ
もう21世紀でもうマラドーナを抜いたのが2人現れただけ
もしかしたらクリロナもメッシも21世紀最高の選手にはなれないかもしれない
でもそのクリロナメッシ抜く選手を含めてもうマラドーナ抜いてる選手が3人以上になっただけ
だいたいマラドーナとクリロナメッシの比較においてクリロナとメッシ関係ない20世紀最優秀持ち出して何になるんだよｗ
- 966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:44:56.52 ID:GdtFv7F0.net
- 21世紀末にはもう人間は肉体を捨てて、脳みそとロボット、人工知能の時代になってると思うし、2050年くらいまでじゃないかな
本当の歴代1と選手は
だとしたら現在までのビッグ4のペレ、マラドーナ、C・ロナウド、メッシに加えて、2050年までに2人は出てくるであろう人物の競い合いになるだろう
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:47:48.51 ID:FJbgLobO.net
- >>966
そういう仮定でもいいけど要はもう21世紀最高選手が決まる前に21世紀の選手(約2名)がマラドーナ抜いたというだけ
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:48:31.00 ID:zews7dqg.net
- クリロナとメッシはマラドーナをとても抜いていないんだが。
21世紀最高選手に選ばれて初めて比べられる。
21世紀で10位以下なら比べることも出来ないレベルになる。
20世紀ではマラドーナより実績で上回っている選手は沢山いるのにマラドーナがダントツ得票数だった。
評価はじっせきだけではないということ。
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:49:26.28 ID:NGjCm8UW.net
- 80年後にもW杯でマラドーナの映像が流れるなんてことはありえないかな
とりあえずペレ、マラは30年は頑張れた
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:51:41.02 ID:A//bS+8A.net
- クリロナなんかに抜かれるかよｗ
- 971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:52:34.69 ID:FJbgLobO.net
- >>961
そのプレーが凄い人がなんでＷＣ1回リーグ優勝2回とこじんまりしちゃったんだろうねえ
1人で勝たせられるなら弱小チームをもっと勝たせられるはずだし
しかもナポリもアルゼンチンも別に弱小でもないし
それがわかってるからマラオタはナポリやアルゼンチンを弱小扱いに躍起になってる
こんなんジダンとマラドーナのオタだけｗ
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:54:29.81 ID:A//bS+8A.net
- >>971
必死だねｗ
そんな力まなくたってマラは1位だから
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:55:44.71 ID:FJbgLobO.net
- >>968
そんな事ないでしょ
21世紀最高選手ランキングの1位だけでなく2位3位4位まで20世紀最高選手超えてる可能性だってあるわけだし
21世紀の選手がまだ出そろってないからそこはわからないけど
もう21世紀の選手で20世紀最高の選手を上回ってる選手が2人現れただけ
その前にマラはペレ超えられてるのかも疑問だが
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:56:43.35 ID:A//bS+8A.net
- >>971
リーグ優勝2回の人かw
そんなに必死にならんでも・・・
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:56:51.45 ID:FJbgLobO.net
- >>972
さてそろそろこっちが言ってもいない事言いだすかなｗ
これマラオタの常套手段ｗ
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:58:07.39 ID:FJbgLobO.net
- >>974
マンＵ時代は？
それとも違う選手の話かなｗ
それなら誰の事？
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 19:58:25.25 ID:NGjCm8UW.net
- とんでもない数字残したゲルトミュラーでさえ10位以内にいるかいないかだから
ペレ、マラ、クライフ、ベッケンは競技そのもに革命を起こしてる
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:01:18.42 ID:A//bS+8A.net
- >>976
えっ？
マラドーナはリーグ優勝3回だよｗ
この間違いする人が他のスレでも暴れてたｗ
墓穴掘って笑われてたけど
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:03:13.62 ID:zews7dqg.net
- >>971
俺はマラドーナの実績が凄いとは一言も言っていない。
現実に他の実績が凄かった選手達を押しのけて、20世紀最高選手に断トツの得票数で選ばれた。
その理由は少し上にある動画を見れば少しは分かるかも。
今はマラドーナの本当に凄かったマジックのようなワンタッチや空間を使ったプレーは余り見られなくなったけどね。1部のドリブルとパスのが見られるだけになってしまった。
イングランドの5人抜きばかり言われるが、ベルギー戦の1点目などが生で見たときに何が起こったか分からなかった。種明かし(リプレイ)で初めて分かったが。
2点目の4人抜きは全盛期メッシでも出来ると思うけど。
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:04:29.67 ID:FJbgLobO.net
- >>977
メッシクリロナを最上位に置くような基準ならミュラーも跳ね上がるよ
ペレも最上位争いは変わらない
ただマラドーナが大暴落するだけｗ
そういやメッシクリロナをどんだけ評価してもペレオタは静かだねえ
まあペレは実績でも強いから
そこが弱いマラドーナオタは必死にならざるを得ないｗ
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:05:44.56 ID:FJbgLobO.net
- >>978
じゃあリーグ優勝2回って誰の事？
間違ってるんじゃないのｗ
- 982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:06:21.11 ID:A//bS+8A.net
- 実績重視と必死に力説してて実績ある選手出されたら「有名じゃないから駄目」って笑わせてくれた人に間違いない（大爆笑）
- 983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:06:40.64 ID:zews7dqg.net
- >>973
クリロナとメッシがマラドーナを超えたという根拠が実績しか無いように思えるのだが、確たる何かがあるのか？
20世紀でもマラドーナより実績が上の選手は沢山いるが、マラドーナが断トツで1位だったのだけど。
- 984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:08:22.45 ID:FJbgLobO.net
- >>979
その20世紀最高を上回るのが早くも21世紀で2人現れただけ
メッシやクリロナとの比較で20世紀最高になんの意味がｗ
メッシやクリロナがいない20世紀に最高になれただけ
そもそもペレ超えられてるのかすら怪しいんだが
- 985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:08:29.02 ID:aHy1CXtX.net
- クリロナメッシは引退したら落ちるだろうな
ギグス位の知名度
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:09:01.97 ID:A//bS+8A.net
- >>981
君がいつものように間違ってたからに決まってるだろ
頭が弱いようで（大爆笑）
971名無しに人種はない＠実況OK2018/07/28(土) 19:52:34.69ID:FJbgLobO>>972>>974>>979
>>961
そのプレーが凄い人がなんでＷＣ1回リーグ優勝2回とこじんまりしちゃったんだろうねえ
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:10:41.85 ID:FJbgLobO.net
- >>983
実績で負けてるのは認めるんだねｗ
で、何で勝ってるの
「俺が見た結果内容が凄い」とかだろｗ
それただの人気投票
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:11:50.61 ID:zews7dqg.net
- >>984
>>979をキチンと読め。
クリロナとメッシがマラドーナを超えたという根拠は何？
実績と言うのなら、20世紀でもマラドーナより遥かに上の人は何人かいるのだけど。結局は断トツでマラドーナが選ばれてしまったのだけど。
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:13:41.16 ID:A//bS+8A.net
- >>987
実績重視と必死に力説してて実績ある選手出されたら「有名じゃないから駄目」って笑わせてくれた人に間違いないよね（大爆笑）
みんなプレーの凄さで評価してるに決まってるだろ
最終的にはWカップ取ったことが決定打になったね
メシクリってWカップ取った？
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:13:48.54 ID:NGjCm8UW.net
- 80年後にクリロナメッシは何位くらいだろね 楽しみだな
今回のW杯で価値を落としたけどw 大丈夫かな
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:13:59.70 ID:FJbgLobO.net
- >>985
逆じゃね
データも動画も試合も見れるようになったからこそ
今までのようなとりあえずマラドーナ上位に置いとけっていう思考放棄に歯止めがかかった状態になったわけだし
少し前ならマラドーナに疑念を持つものなんていなかっただろう
それが発生し出しただけでも十分な変化
- 992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:16:06.63 ID:zews7dqg.net
- >>987
バロンドールだって投票だよ。
F IFA公認の20世紀最優秀選手に断トツの投票数で選ばれたことを無視されたら話にならない。
では、何故、実績で劣るマラドーナが断トツの得票数になるんだ？
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:16:42.03 ID:A//bS+8A.net
- >>991
＞「少し前ならマラドーナに疑念を持つものなんていなかっただろう
それが発生し出しただけでも十分な変化 」
ソース頼むね
君の思い込みだと思うよ
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:17:06.87 ID:FJbgLobO.net
- >>989
はい宣言通りでました
こっちが言ってもないこと言いだす人
「有名じゃないから駄目」
これいつ言ったかなあ？
まあこれがマラオタの特徴ｗ
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:18:59.35 ID:A//bS+8A.net
- >>994
べス100スレで大爆笑されてたじゃん
マラドーナをリーグ優勝2回と間違えるクリオタが複数人いるわけない
- 996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:19:55.25 ID:FJbgLobO.net
- >>993
まーた同じ話かｗ
この板にいるだろ
クリロナメッシがマラドーナより上って言ってるのが
そんなのは誰1人いないというならお前は何と戦ってるんだ
メッシやクリロナがマラドーナより上って言ってるのは本当に誰もいないって思ってる？
ならお前は誰に対してマラドーナが上と言うレスしてるんだ？
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:20:46.79 ID:A//bS+8A.net
- >>994
君の書き込みだよｗ
これ傑作だったな！
結局何かのランキングに入ってないと実績高くても駄目なんだよね
915名無しに人種はない＠実況OK2018/07/27(金) 13:09:18.84ID:As/DAVB1>>916
>>914
その選手を推すのはタイトル数重視に文句があるからだろう
そんな多くの人が知らないような選手を推さなくてもピケやブスケツ出せば十分だと思うけど
そこら推せない理由あるのかなあ？
919名無しに人種はない＠実況OK2018/07/27(金) 13:19:21.61ID:As/DAVB1>>921
>>917
みんな知ってるならとっくの昔にベスト100くらいに入ってるんじゃねｗ
みんな知ってるのに入ってないならそこまでの選手
みんな知らないから入らないなら知ってもらえない程度の選手
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:21:11.23 ID:ekOVkVPr.net
- なぜメッシはアルゼンチンを優勝させられないのか？
イグアインだってアグエロだっているのに
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:21:12.22 ID:FJbgLobO.net
- >>995
そういうお前はクリロナがリーグ優勝2回って言ってるしなあ
マンＵは？
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 20:22:19.95 ID:A//bS+8A.net
- >>996
お前みたいなサッカー未経験者が来るとこじゃない
お前だけじゃん書き込んでるの
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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