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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part22

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:50:44.58 ID:jpQsPuKO.net: 前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1530972720/
2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:52:32.67 ID:xtq3NeZ7.net: 661 名前：名無しに人種はない＠実況OK[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 18:37:23.47 ID:V9cW+IPn [1/12]
four four two より　歴代ベスト100　（2017年7月時点）

http://www.by433.com/en/article/461534/fourfourtwo-100-greatest-ever

前にもこのスレに貼られてたけどメッシとクリロナといった現在の選手も評価されていて、
かつ、あまりにも古すぎる選手は排除されてるし、叩き台としてはこれでいいんじゃね

1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.ペレ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド
11.ガリンシャ
12.ミシェル・プラティニ
13.マルコ・ファン・バステン
14.ジョージ・ベスト
15.フランコ・バレージ
16.ジーコ
17.ゲルト・ミュラー
18.ジュゼッペ・メアッツァ
19.ボビー・チャールトン
20.パオロ・マルディーニ
21.ロマーリオ
22.レフ・ヤシン
23.エウゼビオ
24.ロナウジーニョ
25.カルロス・アウベルト
26.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27.ボビー・ムーア
28.ソクラテス
29.レイモン・コパ
30.ローター・マテウス
31.ホセ・マヌエル・モレノ
32.パオロ・ロッシ
33.ギュンター・ネッツァー
34.スタンリー・マシューズ
35.ルイス・スアレス　（スペインの方）
36.フランシスコ・ヘント
37.ルート・フリット
38.ジャンニ・リベラ
39.ナーンドル・ヒデクチ
40.ケニー・ダルグリッシュ
41.ジャンルイジ・ブッフォン
42.マティアス・シンデラー
43.フリッツ・ヴァルター
44.ジジ
45.オレグ・ブロヒン
46.フアン・アルベルト・スキアフィーノ
47.ロベルト・リベリーノ
48.ミカエル・ラウドルップ
49.ニウトン・サントス
50.シャビ
3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:52:55.11 ID:xtq3NeZ7.net: 663 名前：名無しに人種はない＠実況OK[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 18:40:20.73 ID:V9cW+IPn [2/12]
51.ジャイルジーニョ
52.ロベルト・バッジョ
53.ガエターノ・シレア
54.グンナー・ノルダール
55.ディノ・ゾフ
56.ダニエル・パサレラ
57.カール・ハインツ・ルンメニゲ
58.アドルフォ・ペデルネラ
59.アンドレス・イニエスタ
60.ケビン・キーガン
61.ピーター・シュマイケル
62.ディキシー・ディーン
63.ゴードン・バンクス
64.ヨハン・ニースケンス
65.ジミー・ジョンストン
66.テオフィロ・クビジャス
67.フローリアン・アルベルト
68.サンドロ・マッツォーラ
69.デニス・ベルカンプ
70.パウル・ブライトナー
71.ジョン・チャールズ
72.ホセ・アンドラーデ
73.オマール・シボリ
74.ヨゼフ・マソプスト
75.カフー
76.デニス・ロー
77.フランク・ライカールト
78.ジュスト・フォンテーヌ
79.ルイジ・リーヴァ
80.ティエリ・アンリ
81.ドラガン・ジャイッチ
82.ウーゴ・サンチェス
83.ライアン・ギグス
84.ジャチント・ファケッティ
85.ウーヴェ・ゼーラー
86.ガブリエル・バティストゥータ
87.ハビエル・サネッティ
88.アラン・シモンセン
89.フリスト・ストイチコフ
90.ロベルト・カルロス
91.ゼップ・マイヤー
92.シャーンドル・コチシュ
93.フィリップ・ラーム
94.ズラタン・イブラヒモヴィッチ
95.ジャウマ・サントス
96.オブドゥリオ・バレラ
97.ネイマール
98.マリオ・ケンペス
99.マリオ・コルナ
100.ゲオルゲ・ハジ
4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:53:42.01 ID:Xt5zidh8.net: CC
■優勝（決勝出場）
6回（ヘント）
■得点王
4回（ミュラー）
■連続得点王
3年（ミュラー、パパン）
■決勝でのゴール
7ゴール（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール（プスカシュ）
■準決勝でのゴール
10ゴール（ディ・ステファノ）
■準々決勝でのゴール
14ゴール（ディ・ステファノ）
■ハットトリック
5回（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■トーナメントでのハットトリック
5回（ディ・ステファノ）

CL
■優勝（決勝出場）
5回（ロナウド）
■得点王
7回（ロナウド）
■連続得点王
6年（ロナウド）
■決勝でのゴール
4ゴール（ロナウド）
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール（マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル）
■準決勝でのゴール
13ゴール（ロナウド）
■準々決勝でのゴール
23ゴール（ロナウド）
■1回戦でのゴール
24ゴール（メッシ）
■ハットトリック
7回（メッシ、ロナウド）
■トーナメントでのハットトリック
3回（ロナウド）
5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:54:41.08 ID:Xt5zidh8.net: ■メッシが代表でプレイしてきた主な選手

テベス
カンビアッソ
エインセ
ソリン
クレスポ
ブルディッソ
ミリート兄弟
リケルメ
ラベッシ
アグエロ
ディマリア
オタメンディ
イグアイン
サムエル
マスチェラーノ

■メッシがW杯通算19試合で得点した相手

▼セルビアモンテネグロ(2006GL)
▼ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
▼ナイジェリア(2014GL)
▼イラン(2014GL)
▼ナイジェリア(2018GL)
6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:55:09.81 ID:Xt5zidh8.net: マヌエル・ノイアー

対ピエール＝エメリク・オーバメヤン
12試合4失点

対ロベルト・レヴァンドフスキ
11試合5失点

対クリスティアーノ・ロナウド
6試合9失点

対アレクシス・サンチェス
6試合1失点

対カリム・ベンゼマ
6試合1失点

対セルヒオ・アグエロ
5試合3失点

対フェルナンド・トーレス
5試合1失点

対アントワーヌ・グリエズマン
4試合1失点

対リオネル・メッシ
3試合2失点

対ガレス・ベイル
3試合0失点

対ネイマール
2試合3失点

対エディンソン・カバーニ
2試合0失点

対ゴンサロ・イグアイン
2試合0失点

対ルイス・スアレス
2試合0失点

ブッフォン、ノイアーから試合数以上にゴール量産してるのはロナウドだけだな
1人だけ数字がおかしい
7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:55:33.27 ID:Xt5zidh8.net: >>213
選手でも、ブッフォンがロナウドに良くゴールされたと定期的に持ち上げるが
実際は大して取られてないように、完全にイメージ先行型

対フランチェスコ・トッティ
35試合13失点

対フィリッポ・インザーギ
14試合3失点

対ミロスラフ・クローゼ
14試合1失点

対アンドリー・シェフチェンコ
11試合2失点

対ゴンサロ・イグアイン
9試合3失点

対ロナウド
9試合3失点

対クリスティアーノ・ロナウド
7試合9失点

対トーマス・ミュラー
6試合3失点

対ガレス・ベイル
6試合1失点

対ズラタン・イブラヒモビッチ
6試合0失点

対サミュエル・エトオ
5試合2失点

対リオネル・メッシ
5試合2失点

対ルイス・スアレス
5試合1失点

対カリム・ベンゼマ
5試合0失点

対ラウル・ゴンサレス
5試合0失点

対ディディエ・ドログバ
4試合3失点

対ネイマール
3試合1失点

対ティエリ・アンリ
2試合1失点

対ロベルト・レヴァンドフスキ
2試合1失点
8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:55:57.93 ID:Xt5zidh8.net: 全盛期豚ロナウド（バロンドール）
96-97
ラ・リーガ（UEFAランキング2位）
2位
得点王

37試合　34ゴール（4PK、PK失敗押込2）　6アシスト
H　25ゴール　3アシスト
A　9ゴール　3アシスト

0ゴール　　　　　1アシスト　17位　オビエド戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　13位　ラシン戦A
2ゴール　　　　　0アシスト　8位　ソシエダ戦H
2ゴール　　　　　0アシスト　14位　サラゴサ戦A
2ゴール　　　　　1アシスト　11位　コンポステラ戦A
2ゴール（1PK）　0アシスト　22位　ログロニェス戦H
3ゴール　　　　　0アシスト　10位　バレンシア戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　7位　バリャドリード戦H
0ゴール　　　　　1アシスト　19位　エストレマドゥーラ戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　21位　エルクレス戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　4位　ベティス戦A
2ゴール（1PK）　0アシスト　18位　ラーヨ戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　17位　オビエド戦H
3ゴール（1PK）　0アシスト　14位　サラゴサ戦H
1ゴール（1押）　0アシスト　11位　コンポステラ戦H
1ゴール　　　　　1アシスト　20位　セビージャ戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　10位　バレンシア戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　15位　ヒホン戦H
3ゴール（1PK）　1アシスト　5位　Aマドリー戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　7位　バリャドリード戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　6位　ビルバオ戦H
1ゴール　　　　　1アシスト　19位　エストレマドゥーラ戦H
1ゴール（1押）　0アシスト　1位　Rマドリー戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　16位　セルタ戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　3位　デポルティボ戦H

カップウィナーズカップ
優勝
得点王

7試合　5ゴール（1PK）　0アシスト

2ゴール　　　　　0アシスト　一回戦　AEKラルナカ戦H
0ゴール　　　　　0アシスト　二回戦　Rベオグラード戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　準々決勝　AIKソルナ戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　準々決勝　AIKソルナ戦A
0ゴール　　　　　0アシスト　準決勝　フィオレンティーナ戦H
0ゴール　　　　　0アシスト　準決勝　フィオレンティーナ戦A
1ゴール（1PK）　0アシスト　決勝　PSG戦
9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:56:12.28 ID:Xt5zidh8.net: セルヒオラモスは歴代最高のDF

UEFA年間ベスト11歴代最多選出DF
FIFA年間ベスト11歴代最多選出DF
UEFA21世紀ベスト11選出
ラ・リーガ14年連続ゴール（歴代最長）
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇←NEW！
CL決勝2試合でゴール（DF史上初）
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EURO三連覇
10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:56:46.03 ID:Xt5zidh8.net: CC。
■優勝（決勝出場）
6回（ヘント）
■得点王
4回（ミュラー）
■連続得点王
3年（ミュラー、パパン）
■決勝でのゴール
7ゴール（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール（プスカシュ）
■準決勝でのゴール
10ゴール（ディ・ステファノ）
■準々決勝でのゴール
14ゴール（ディ・ステファノ）
■ハットトリック
5回（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■トーナメントでのハットトリック
5回（ディ・ステファノ）

CL
■優勝（決勝出場）
5回（ロナウド）
■得点王
7回（ロナウド）
■連続得点王
6年（ロナウド）
■決勝でのゴール
4ゴール（ロナウド）
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール（マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル）
■準決勝でのゴール
13ゴール（ロナウド）
■準々決勝でのゴール
23ゴール（ロナウド）
■1回戦でのゴール
24ゴール（メッシ）
■ハットトリック
7回（メッシ、ロナウド）
■トーナメントでのハットトリック
3回（ロナウド）
11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:57:30.44 ID:Xt5zidh8.net: W杯通算得点数
クリロナ 6点
メッシ 5点

代表タイトル
クリロナユーロ優勝(ポルトガル初)
メッシ代表タイトルなし

CL通算得点数
クリロナ 120点
メッシ 100点

CLタイトル
クリロナ 5回(史上初の3連覇含む)
メッシ 4回(実質3回)

バロンドール
クリロナ 6回(ほぼ確定)
メッシ 5回
12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:59:40.42 ID:Xt5zidh8.net: 典型的メッシマラドーナオタク
感情論でしか話ができないので害でしかない

997 名無しに人種はない＠実況OK sage 2018/07/22(日) 01:55:26.30 ID:c+IP8aeq
>>994
いやいや一雑誌の評価に限らないだろw
大体お前が執拗にマラドーナを攻撃する理由がマラドーナの世界的な高い評価を知っていてそれが面白くないからじゃんw
13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:59:44.52 ID:e5LLOj0I.net: また変なの来るからお前らクリロナがNO１のていで行くぞ
14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:00:43.22 ID:jpQsPuKO.net: >>2
他にもメディアや関係者の選んだランキング類なら沢山あるだろ？
なんでそれを叩き台として選んだ？
マラドーナではなくペレが１位になるものがほとんどだからか？
15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:01:02.42 ID:noxZFli5.net: サッカー選手として築いた実績を無視して
イングランド誌の独断と偏見ランキングが全てだと思ってるならそれでいいのでは
16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:01:28.29 ID:Xt5zidh8.net: CL（CC）準々決勝以降

1位　10ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　16-17
2ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　アトレティコ・マドリー戦
5ゴール　　　　　準々決勝　バイエルン戦

2位　8ゴール　フェレンツ・プスカシュ　59-60
4ゴール（1PK）　決勝　　　フランクフルト戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ニース戦

2位　8ゴール　アルフレッド・ディ・ステファノ　57-58
1ゴール　　　　　決勝　　　ミラン戦
3ゴール（1PK）　準決勝　　ブタペスト・ヴァシャシュ戦
4ゴール（1PK）　準々決勝　セビージャ戦

4位　7ゴール　ネイマール　14-15
1ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　PSG戦

5位　6ゴール　ジョゼ・アグアス　60-61
1ゴール　　　　　決勝　　　バルセロナ戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ラピド・ウィーン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　AGFオーフス戦

6位　5ゴール　ロベルト・レヴァンドフスキ　12-13
4ゴール（1PK）　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マラガ戦

6位　5ゴール　アレッサンドロ・デル・ピエロ　97-98
4ゴール（2PK）　準決勝　　モナコ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ディナモ・キエフ戦

6位　5ゴール　エウゼビオ　64-65
2ゴール　　　　　準決勝　　ヴァシャシュETOジェール戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦

6位　5ゴール　アンドリー・シェフチェンコ　98-99
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦
17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:01:34.78 ID:GvlsNEtO.net: 確かにマラドーナ1位ってどうなんだろう
W杯はいいとして同じくw杯取った
ジダンやブラジルロナウド、ロナウジーニョを明確に超えてるか？
18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:01:43.58 ID:Xt5zidh8.net: 10位　4ゴール　ゲルト・ミュラー　73-74
2ゴール　　　　　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
1ゴール　　　　　準決勝　　ウーイペシュト・ドージャ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　CSKAソフィア戦

10位　4ゴール　マルコ・ファン・バステン　88-89
2ゴール　　　　　決勝　　　ステアウア・ブカレスト戦
1ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ブレーメン戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　13-14
1ゴール（1PK）　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ドルトムント戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　12-13
1ゴール　　　　　準決勝　　ドルトムント戦
3ゴール　　　　　準々決勝　ガラタサライ戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　11-12
2ゴール（1PK）　準決勝　　バイエルン戦
2ゴール　　　　　準々決勝　アポエル戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　10-11
1ゴール　　　　　決勝　　　マンチェスターU戦
2ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　シャフタール・ドネツク戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　09-10
4ゴール　　　　　準々決勝　アーセナル戦

10位　4ゴール　サディオ・マネ　17-18
1ゴール　　　　　決勝　　　レアル・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ローマ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マンチェスターC戦

10位　4ゴール　トーマス・ミュラー　12-13
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ユベントス戦
19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:02:16.06 ID:0UY/Zdk8.net: >>2
乙

無駄レスで埋めるだけで
次スレも立てない奴らは死ね
20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:02:50.42 ID:e5LLOj0I.net: 一番投票数多いインターネットの世界投票がマラドーナ１位だったよな　２位がペレ
21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:03:18.16 ID:c+IP8aeq.net: >>12
いやいや、感情論でもなんでもなくどこの国や機関が選んだランキングでもマラドーナは大体上位に入ってるだろw
それが許せないという感情論で動いてるのはお前らだろw
22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:03:35.45 ID:noxZFli5.net: 実際に受賞したバロンドールよりもイングランド誌のランキングのほうが価値が高いとはとても思えないが
23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:03:54.88 ID:Xt5zidh8.net: >>17
あのアルゼンチンのメンツで優勝するよりもポルトガルでユーロ優勝する方がよっぽど難しいし
ナポリでセリエ優勝するよりもアトレティコでリーガ優勝する方がよっぽど難しい
24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:04:29.93 ID:e5LLOj0I.net: インターネットの投票のほうがいいんじゃね　世界で一番投票多いやつだし

そのランキング文句ある人いるみたいだし
25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:04:53.56 ID:0UY/Zdk8.net: >>2のランクは
この手のランクではマシな方だけど
フィゲロアとリバウド入ってないのがダメ
26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:05:23.34 ID:Xt5zidh8.net: >>20
２００５年ぐらいだろそれ
クリロナもメッシもﾃﾞﾋﾞｭーしたばっか
いまやったらクリロナが１位だよ

事実２０１６年にやった投票じゃクリロナが１位だったし
27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:05:34.64 ID:zBikwXMN.net: >>2
イギリス紙のくせにネッツアーをマシューズより上に置く人は初めて見た
選者はEURO72でイングランドをボコった試合が脳裏に焼き付いてたのかな
28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:05:36.94 ID:noxZFli5.net: ネットがないTVしか娯楽がなかった時代の作られたスター選手だろ
実際の実績はショボい
老害どもの思い出補正でランキングが高いだけ
29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:06:04.45 ID:jpQsPuKO.net: >>17
上だと一般的に思われてるからメッシやクリロナがそいつらではなくペレ、マラドーナと盛んに比べられるんじゃね？
まあほとんどのランキングでペレがマラドーナの上だけどな
30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:06:14.62 ID:Xt5zidh8.net: クライフがクリロナより上で４位とかマジでキチガイだよねw
31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:08:21.18 ID:Xt5zidh8.net: >>28
ペレのW杯三回優勝もハリボテだしな
実際はペレ居なくても圧勝するぐらいブラジルは強かった
競技人口もレベルも戦術も大会規模もいまの比にならないほどショボいし
32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:08:27.88 ID:e5LLOj0I.net: クリロナ１位で投票数多いランキング１００みたいのある？あるならそれにしよう
33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:09:14.07 ID:xtq3NeZ7.net: 確かにマラドーナが１位は恣意性があるかもなｗ
このスレで決めたベスト100は2012年の投票でクリロナが25位だったから
それではあんまりだと思ってね　

あれはあれでいいものだが今のクリロナに失礼だ

申し訳ないが誰かクリロナが１位になってる歴代ベスト100を貼ってくれ
34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:09:32.99 ID:jpQsPuKO.net: 歴代最高選手クリスティアーノロナウドを全力称えるスレとか立ててそっちに移動すればいいんじゃないの？
35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:09:54.44 ID:e5LLOj0I.net: もうバロンドールランキングでいいんじゃねｗ
36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:10:14.79 ID:GvlsNEtO.net: 一般的にすごい選手と思われてるかはちょっと違う気が
日本ではディステファノなんて知名度低くてジーコの方がすごいって思ってるだろ
フィゲロアなんて誰も分からん
そういう一般的な見解とは別に過去の実績を洗いざらい検証考察してランキングを作るのでは
37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:10:45.20 ID:noxZFli5.net: >>31
ブラジルとその他2、3ヵ国が強いだけでそれ以外はサッカー途上国だった時代だもんな
競技人口を考えたらなでしこジャパンがW杯優勝したぐらいの価値しかないわな
38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:11:17.53 ID:ldH2Pcnd.net: これで歴代最高と認めないとかアンチおつとしか言えんわ

現時点でのクリスティアーノ・ロナウドの主な記録

CL最多得点(120ゴール)
CL最多アシスト(40アシスト)
CLシーズン最多得点記録(17得点)

CL3連覇（史上初）
CL優勝5回（史上最多）
CL6年連続得点王（史上最多）
CL得点王7回(史上最多)
CL決勝トーナメント最多得点(5試合10得点)
CL11試合連続ゴール（史上最多）

バロンドール5回（史上最多タイ）
クラブW杯4回優勝(最多)
EURO通算9得点（史上最多）
代表通算85ゴール（世界歴代2位）

プレミアリーグ3連覇(プレミア黄金期)
プレミアリーグ得点王
プレミアリーグシーズン最多得点記録(サラーが8年ぶりに更新)

ヨーロッパ・ゴールデンシュー：4回
FIFA FIFPro World XI：11回
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー11回
39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:11:18.22 ID:e5LLOj0I.net: >>36
本当はそういうスレだけどメッシとクリロナ１位２位にしとかないと荒らしがひどいから
40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:12:00.97 ID:0UY/Zdk8.net: インターネット投票とか
むしろ昔の選手なんか知らないし興味もないただのニワカが大量に投票するもんだから意味ない

少なくとも歴代のバロンドール受賞者全員知ってるぐらいが
歴代ランク論じる最低限の参加資格だと思ってる
41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:12:28.89 ID:e5LLOj0I.net: クリロナ１番メッシは２番３時のやつは文明堂～
42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:12:38.01 ID:GDOgxfDi.net: １位はもうヨーゼフ・ビカンでいいよ
43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:12:58.69 ID:Xt5zidh8.net: >>36
記者とか新聞とか雑誌のランキング１００とか思考停止してとりあえずペレとマラドーナとクライフ高くしとけばいいと思ってるからね
本気で考察してない

本気で考察したらたいした実績のないクライフが４位とかありえんわ
クライフはバステン以下だよ
44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:13:39.27 ID:noxZFli5.net: >>40
老害って新しい選手を認めない傾向が強いしなぁ…
自分の時代が常に最高だと思ってる
45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:14:02.02 ID:Xt5zidh8.net: >>39
１、２位がクリロナメッシじゃない理由を論理的述べろ
46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:14:34.21 ID:zBikwXMN.net: >>36
世界は日本人がどれだけ昔のサッカー選手を知ってるかなんて興味がない
欧州と南米ではディステファノ位サッカーファンならみんな知ってるから

>>37
今より参加国数が増えただけでトップレベルは余り変わってないと思うけど
香川やソンフンミンは新興国の歴代トップレベルの選手だが
このスレでは最初から候補にも上ってないし
47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:15:18.46 ID:e5LLOj0I.net: ペレマラの時代のやついるのかよｗ　ペレ時代なら７０歳位か？マラ時代なら５０歳付近か？
48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:15:46.71 ID:smDLWjP+.net: >>36
そのフィゲロアやディステファノの評価にしても目に見える成績だけではなく同時代に於いてどのような評価を受けていたかも検証材料になってると思うぞ
ステファノを超えるCC６回優勝のヘントなんて全く候補に挙がってこないしね
49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:15:50.90 ID:xtq3NeZ7.net: クリロナ、メッシ論争はもちろん面白いんだけど、
こういう歴代スレは50位から100位、もしくは100位に入るかどうかくらいを
やんや議論するのが一番楽しいんだよな

選ぶ人の個性が出るというか　

30位以降くらいについては、>>2-3 と俺自身の見解はかなり異なるしね
50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:15:55.27 ID:noxZFli5.net: 全ての時代を見てきた人なんてそんなに生きていないだろうし
自分の時代が最高だと決めつけてる可能性もある

つまり客観的に選手を評価する方法は「実績」しかない
51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:17:08.26 ID:zBikwXMN.net: >>47
俺は過去スレで50代の老眼マラオタとナポリ時代の功績について議論してるよ
まあそいつは詳しいふりしてマラドーナがナポリに加入した年と経緯すら間違ってたニワカオタ
だったけど
52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:17:27.55 ID:noxZFli5.net: ランキングなんてそれこそ人気投票でしかないし
53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:17:40.15 ID:Xt5zidh8.net: だれか過大評価クライフの実績を教えてくれよ

トータルフットボールの創始者とか上手かったとかそんな曖昧なものはどうでもいいから成し遂げたことを
まずトータルフットボールがなんぼのもんじゃいって思うね
こないだW杯前にオランダvsドイツの試合の再放送フルで見たけどクライフはマジでショボくてオランダもたいして強くなかったし

ベッケンバウアーゲルトミュラーは今見てもすごかった
54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:19:25.21 ID:smDLWjP+.net: 「老害が～」と言って過去の名選手をバカにしてる奴らは１０年、２０年後には自分たちが老害扱いされているだろう
今、老害認定されてるマラオタなんかも昔はペレを最高と評価する年長者たちを「老害が～」と非難してたはず
自分の思い入れあるもの以外に価値を認めない人種だ
55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:20:03.46 ID:noxZFli5.net: クライフ当時のオランダリーグって世界最高峰のレベルだったの？
今で言う欧州3大リーグみたいな
56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:20:21.46 ID:e5LLOj0I.net: お前クライフ落としたいだけでほんとは他の試合も見てるんだろｗ

その試合クライフがフォクツに監督無視の極度のマンマークくらって何も出来なくなった唯一の試合なんだけど
たまたまそれだけみたとか卑怯くさいよね
57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:20:37.37 ID:0UY/Zdk8.net: 投票した時100人選ぶだけにしとけばよかったのに
順位つけちゃったのがこのスレ最大の失敗
58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:20:38.70 ID:Xt5zidh8.net: >>54
お前今現在老害です
59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:21:09.73 ID:smDLWjP+.net: >>50
客観的に評価する方法は「存在しない」の間違いじゃない？
60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:22:37.69 ID:xtq3NeZ7.net: ペレも若いころはディ・ステファノと比べられたと言ってたしな
ペレは同年代ではエウゼビオと比べられ、引退後はマラドーナと比べられた
61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:23:13.15 ID:noxZFli5.net: >>59
実績でいいだろ
サッカー選手に限らずスポーツ選手は実績が全てだよ
62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:23:13.76 ID:smDLWjP+.net: >>58
お前も若くして（本当に若いかどうかは知らないけど）団塊ジジイ並の頑固さを身に付けてそうだなw
63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:23:32.75 ID:e5LLOj0I.net: 老害以上に自分の時代の選手が最高！＝自分が最高！って考え方持ってるやつがいて終わってるわｗ

中学生くらいならしゃーないと思うけど高校生以上ならだいたい終わってるそれが老人でも

先輩後輩でもたまに飲んだら俺達の世代は凄いよなぁ自慢するやついるんだよな　本人は雑魚なのに
64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:24:44.13 ID:xtq3NeZ7.net: トスタンやジーコも「白いペレ」と呼ばれ、ペレと比べられて苦しんだだろうな
65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:25:25.69 ID:noxZFli5.net: 数あるスポーツの中で

サッカーのランキングだけ実績が反映されていないものが多い

何か変の力が働いているのかね
66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:26:04.76 ID:fMV3JwK/.net: ファンの立場で数字などの実績派とインパクト派で分けるとする
両方兼ね備えてる選手もいるだろうがあえてどっちかにする

実績派
ペレ・クリロナ・ベッケンバウアー・Gミュラー・ディステファノ・イニエスタ・シャビなど

インパクト派
マラドーナ・ジダン・ロナウド・ロナウジーニョ・リバウド・バッジョなど

立場が難しいのがメッシ
元来実績派なんだろうがそれだとクリロナに負けてしまう
あと微妙だがクライフやファンバステンもどっちかといえばインパクト派かな
67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:27:11.33 ID:smDLWjP+.net: >>61
今と昔ではルールも戦術も大会の方式も全然違う
それに実績と言ってもどのような実績を評価するかも人によって意見が大きく分かれるだろ
必ずしも実力がチーム成績に反映されないという意見だって勿論あるし
客観性を志向するのは結構だがこれこそが本当に客観的という評価方法なんて「存在しない」でいいだろ
68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:28:54.26 ID:UDL7tUig.net: >>65
チームスポーツだから
それだけ
69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:29:29.55 ID:noxZFli5.net: >>67
時代が違うから実績ぐらいしか評価の方法がない
他のスポーツも実績で評価してる
マラドーナみたいな微妙な実績の選手が1位や2位になることなんて絶対にない
サッカーだけ異常
70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:30:12.42 ID:RiIfJG5l.net: チームスポーツは全部そうだろw
71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:31:06.37 ID:Xt5zidh8.net: >>66
アンチメッシだけど2008ぐらいから2011くらいまでは世界最高だったと思うよ
それもビジャペドロシャビイニブスケツアウベスのサポートありきだけどそれでもね

それ以降はマジで過大評価、CLベスト８の繰り返してるだけでほんと酷い
72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:32:09.64 ID:UDL7tUig.net: そもそも何を比べたいのよ？
偉大さ？　実力？　功績？　突出度？
実績で比べろというならそれはもう実績ランキングでしかないだろ
73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:33:29.21 ID:Xt5zidh8.net: ■過大評価されがち
マラドーナ、ペレ、クライフ、豚ウド、ブッフォン、ガリンシャ、メッシ、ロナウジーニョ、ジーコ

■過少評価されがち
ゲルトミュラー、バステン、シャビ、カシージャス、ディステファノ、ヘント
74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:34:20.24 ID:RiIfJG5l.net: 普通に考えて実力だと思うけどわからない人いるみたいだから実力歴代ベスト100にスレ名変えた方がいいかもね
75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:34:24.41 ID:noxZFli5.net: 実績以外の評価ってただの人気じゃん

野球でいえば王より長嶋のほうが人気だったみたいだけど

実績では王のほうが遥かに凄いわけでしょ
76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:34:45.32 ID:xtq3NeZ7.net: >>73
ちなみにクリロナはどっち？
77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:34:51.90 ID:0UY/Zdk8.net: ファンバステンはむしろ過大評価側だろ
78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:35:15.52 ID:Xt5zidh8.net: >>74
実力って結局好みの領域をでないじゃん
馬鹿なのかな
79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:35:38.31 ID:fMV3JwK/.net: >>65
比較する数字が少ない
野球だと打率・本塁打・打点・安打数・盗塁・守備率・防御率・勝利数・セーブ・奪三振など数多くあり
それを調べるのも簡単

サッカーはゴール数・アシスト数くらい。1対1勝率とかですらなかなかわからない
あとはチームタイトルやバロンなどの表彰系を持ち出すくらい
だからインパクトとか思い出補正やワクワク感()が幅をきかせる結果になる
80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:36:35.19 ID:rlWEv3Y1.net: ペレなんてチーム成績、個人成績、受賞歴、人気、影響力、活躍期間と何をとってもケチのつけようがないような
プレーがへぼいという批判があり得るくらい？
俺はへぼいとは思わないけどな
81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:37:13.99 ID:xtq3NeZ7.net: クリロナが頂点のランキングもありだと思うけど、マラドーナは30位くらいになるのかな？
30位すらヤバイかな？
82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:38:53.25 ID:Xt5zidh8.net: >>76
評価が極端すぎてね
でも過少評価されてるほうかな
普通に考えたら歴代１位いがいありえないと思うんだけどそう思わないやつらがいるから

タッチが下手とか難癖つけてくるけてくるけど実際はナルシストでイケメンなのがムカつくとかそんなもんだろう
前スレでクリロナの顔がイニエスタなら～とか意味不明な妄想で下げ始めたやつもいるからね
83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:38:53.86 ID:noxZFli5.net: 王＝ペレ、クリロナ

長嶋＝マラドーナ、メッシ
84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:39:05.09 ID:RiIfJG5l.net: ところでおまえらが考える勝つための歴代ベストイレブンってどんな感じになるの？

攻撃的なフォメのやつはキーパーノイアーDFバウアーかもしれんし守備的なやつはキーパーブッフォンでDFバレージかもしれんからフォメは書いて自由で

こういうベストイレブンに入る票の合計が1番多い奴がやっぱベストなんじゃないの？
85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:40:36.47 ID:rlWEv3Y1.net: >>79
野球にしても野手と投手のどちらが凄いかなんて本当は比較出来ないよね
サッカーはFWとDFどころかGKまで含めてランキング作成だもんなあ
86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:40:47.16 ID:fMV3JwK/.net: まあ本来は実績・数字だけでなくインパクトや実力・凄さをもあわせて判断すべきなんだが
この後者の方はほぼ人気次第だからなあ
87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:43:01.20 ID:RiIfJG5l.net: バロンドール回数で言ったらマラドーナ30位とかでペレ圏外なるけどみんなそう思うならそれでいいんじゃね
88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:43:25.26 ID:wlmE6P/B.net: >>82
本当にそれが普通でそれ以外あり得ないのだったら世界中どこに行ってもクリロナが１位に推されてるはずじゃね？
意見が分かれまくるということはそれ以外有り得ないという方こそ有り得ないってこと
89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:44:18.60 ID:noxZFli5.net: 人気先行だと

頑張ってタイトルとか獲っても虚しいだけになるよな

正当な評価をすべきだと思うが
90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:44:43.58 ID:Xt5zidh8.net: >>84

クリロナ、ゲルトミュラー、メッシ

ディステファノ

シャビ、モドリッチ

マルセロ、ラモス、ベッケンバウアー、アウベス

カシージャス
91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:45:33.72 ID:wlmE6P/B.net: >>89
タイトルも人気の一因になるだろ
92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:46:36.50 ID:RiIfJG5l.net: 長島の方が人気あったけど野球選手としての評価はほとんどが王が上回ってるだろ
93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:47:23.85 ID:noxZFli5.net: >>87
少なくともバロンドールが欧州選手限定じゃなくなった以降の時代ならクリロナが№1で間違いないでしょ
94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:47:56.95 ID:Xt5zidh8.net: >>88
だって実績や結果も無視して印象だけで語ってるメディア、元選手ばっかじゃん
ブッフォンとか相手にして嫌だったFWで豚ウドとかインザーギ挙げてるけど実際は全然やられてないし

>>213
対フランチェスコ・トッティ
35試合13失点

対フィリッポ・インザーギ
14試合3失点

対ミロスラフ・クローゼ
14試合1失点

対ロナウド
9試合3失点

対クリスティアーノ・ロナウド
7試合9失点
95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:48:37.38 ID:noxZFli5.net: >>92
そりゃ王のほうが実績が凄いからね

サッカーのランキングだとなぜか実績が軽視されて人気先行になるけど
96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:49:52.64 ID:Xt5zidh8.net: 記者が一人で選んだベスト１００とか今後張らなくていいよ
好き嫌いで選んでるだけで意味がない
97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:50:37.38 ID:hJb6o97G.net: 実績だけで比べろというならそれは実績を比べるスレでしかないし
確実に実績以外も加味して評価している各種ランキング類に文句を付けるのもおかしくなる
98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:51:04.93 ID:Xt5zidh8.net: ブッフォンも過少評価されすぎ
史上最高とか言われてるけどカシージャスにPK戦で負けまくりだろ
99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:51:29.99 ID:noxZFli5.net: サッカーのランキングだけ老害どもの独断と偏見が重視される

政治的な要素が強い
100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:53:57.53 ID:bqphsSj/.net: メッシもクリロナも当然上手いが歴代No.1ではないなあ
実力値がストライカーに寄ってるし
レベル差のあるリーグでは点稼ぎしてるが代表でイマイチだからなあ
この印象はこれからも拭えないんじゃないか
101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:54:58.45 ID:Xt5zidh8.net: >>99
自分を美化するために自分が若いときに見た選手を過大評価するからね

ラモスルイがペレがどんな選手かをテレビで聞かれたときに
クリロナとメッシをかける2した選手とかほざいてて呆れた

いまのクリロナメッシのプレイもたいしてみてないしペレのプレイなんかも放送がろくにないしネットももちろんないからW杯数試合ぐらいしか見てないだろう
102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:56:36.21 ID:bqphsSj/.net: まあ落ち着けよ
お前も20年後に同じこと言われるから
103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:56:44.40 ID:xtq3NeZ7.net: >>100
しばらくは歴代１位候補ではあるだろうけど、今後クラブでも代表でも活躍する若い選手
が出てきたら危ないかもしれんな

そのころにはさらにサッカーのレベルが上がってたらなおヤバイ
104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:57:57.50 ID:fMV3JwK/.net: >>84
勝つチームの定義にもよるね
絶対評価的に強いチーム作るなら現代の選手ばかりになるし
相対評価的にするとしても違う世代の選手を組み合わせたら強くなるとは限らない

あとタレント力の総和＝強さとも限らないし
メッシとクリロナなんてたぶん同時起用はダメだろう
105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 02:58:50.61 ID:RiIfJG5l.net: 政治的要素強いのはバロンドールとか権利者が記者に金渡して操作出来たりする少人数の投票結果のものしか無理だよな

みんなで選ぶものは政治的要素あっても宗教でも使わないと票なんて集まらないから公平度高いし　バッジオは好きだがバッジオは宗教票集めてるって噂もあったな
106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:00:41.41 ID:Xt5zidh8.net: >実力値がストライカーに寄ってるし

サッカー選手がチームを勝たせるには点とるのが一番ですけど？
サッカーは多く点を取ったほうが勝つんです
ドリブルやまた抜きをした回数で勝敗が決まるのではないと分かってます？

>レベル差のあるリーグでは点稼ぎしてるが代表でイマイチだからなあ

クリロナは欧州で代表歴代最多得点、ユーロ優勝
1位はアリ・ダエイで重要なゴールはクリロナよりよっぽど少ない

クラブで考えてもペレやマラドーナの時代のプロなんかいまよりよっぽどレベルが低い

>この印象はこれからも拭えないんじゃないか
それあなたの感想ですよね

あなた個人の印象を全体の印象にすり替えるのは辞めましょう
107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:01:09.23 ID:GvlsNEtO.net: >>26
このクリロナ1位のランキングってどれ？
見たことないんだけど
108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:03:13.87 ID:bqphsSj/.net: だから落ち着けよ
そんな態度じゃ現状崩せないぞ
人の印象や価値観を数字だけで崩すのは至難の業
109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:04:17.61 ID:bqphsSj/.net: しかしこういうのはオフェンスに有利だよなあ
まあしょうがないけど
110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:04:36.08 ID:RiIfJG5l.net: てかインターネット投票なんて若い奴ら有利すぎる投票なんだけどなw

インターネット普及率が若い奴らが99％でペレ世代とか40％くらいなのにペレの投票が1位や2位になる凄さが全くわかってないよな
111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:04:38.60 ID:Xt5zidh8.net: >>108
態度？
>>106でいっていることでなにか間違っていることをいっていますかね

間違っていることを間違っていると指摘することは悪なんでしょうかw
112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:06:12.60 ID:noxZFli5.net: 若者はペレなんて知らないけどW杯の実績で評価したってことじゃない？

ではマラドーナは？
113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:06:29.71 ID:Xt5zidh8.net: >>110
ペレマラドーナのインターネット投票のはなししてんなら2005年の投票だから意味ないね
いまやったらクリロナメッシに負ける

このスレはすぐ論破されるニワカしかいないな
ニワカというかウソつきというべきかもしれないけど
114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:06:49.14 ID:RiIfJG5l.net: 実質キーパーが1点も取られなきゃ絶対に負けないのがサッカーだから点を取る以上に大事って言い方も出来るのに誰も言わないよな

ヤシンやシュマイケルやブッフォンが1位のみたことないわ
115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:08:24.92 ID:bqphsSj/.net: うーん
自分の正義を他人に押し付けてるのが間違ってるわな
こういうのは不確定要素があるから議論になるわけで
116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:08:52.05 ID:noxZFli5.net: ネットが一般家庭に普及したのって2000年前後でしょ？
たしか2chできたのが1999年だから
117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:09:09.11 ID:RiIfJG5l.net: マラドーナはYouTubeで動画でもみてすげーでもなったんじゃねーの　そいつらじゃないから知らんが

まぁ票は断トツだったよね　結果として出たよね
118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:10:31.30 ID:noxZFli5.net: どちらにしろクリロナやメッシが台頭する前のランキングだからどうでもいいや
119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:10:52.21 ID:Xt5zidh8.net: >>115
だから>>106でいってることのなにがどう間違っているのかいってみろよ
お前は抽象的な言葉つかってぼやかしてるだけで何も価値のある言葉を吐いてないしw
120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:11:15.75 ID:RiIfJG5l.net: その頃だとロナウドとかジダンのリアルタイムが多いんじゃないかな　そのあたりに票が集まりやすいのかもね
121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:12:12.60 ID:fMV3JwK/.net: ペレ・マラは大体1位か2位、メッシとクリロナに抜かれてるとしても3位・4位
とりあえずそこらへんに置いとけみたいなもんでしょ
少なくともみんながみんな実際にプレーをみて(悪い時期も含めて)選んだとは思えない

これをもっと下の順位でも繰り返して似通ったランキングができあがる
ここのスレで一番文句言われてるのがハジだろうがじゃあなんで入ってるのかっていうと
他のベスト100ランキングでもそこそこ常連だからとりあえず入れとけってなったんだろう

でもベスト100そこそこ常連のハジに疑念を持つ事自体がこのスレの意義でもあると思う
122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:12:23.26 ID:noxZFli5.net: ペレのプレー動画を見ても凄さがわからなかった
ロナウジーニョのほうが絶対に上手いだろｗ
123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:13:13.22 ID:ldH2Pcnd.net: まず裏付けが何もない非論理的文章しか書けないやつは書き込むなよ
議論にならないから邪魔なだけ
124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:13:26.35 ID:zBikwXMN.net: >>114
キーパーは一試合当たりの稼働時間や走行距離が少ないから
インパクトを残しずらいってあるだろうね
125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:14:22.07 ID:bqphsSj/.net: 歴代ベストはあえて言うならサッカーファンの心をプレーで魅了したランキングでしょ
主観入りまくりだから永遠にアンケート
歴史上の意義や偉大性も入ってくるし
126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:15:11.66 ID:noxZFli5.net: 人気ランキングなんて勝手にやってろよって感じだけどなｗ

スポーツ選手は実績が全てだし
127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:16:50.94 ID:RiIfJG5l.net: 点で決めるならこのスレいらなくね？得点ランキング見て決まりじゃね

ミュラーペレロマーリオあたりがベスト3でミッドフィルダー以下はジーコ以外誰も100位に入らないお笑いランキング出来るけどw
128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:17:07.36 ID:bqphsSj/.net: >>119
マラドーナスレにはもう行かないのかい？
サッカーはチームスポーツであることを無視してる点が間違ってるわな
129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:19:25.63 ID:noxZFli5.net: 得点だけで評価するなんて誰が言ったんだ？

バロンドール歴代最多6回受賞のクリスティアーノ・ロナウドが史上最高のサッカー選手で決まりだよ
130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:20:36.37 ID:noxZFli5.net: 世界最高の選手に6回もなってるのだから当然だろ？
131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:21:13.60 ID:Xt5zidh8.net: >>128
>>106でチームスポーツを否定してるように感じるのか文盲だね
132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:22:47.63 ID:fMV3JwK/.net: >>128
サッカーがチームスポーツであることを一番忘れてそうなのがマラドーナのオタだけどなｗ
133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:23:04.06 ID:RiIfJG5l.net: とりあえずクリロナ1番でいいよwきみが言うんだから間違いない！w
134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:24:24.59 ID:noxZFli5.net: スポーツ選手は実績が全て

サッカーも例外じゃない
135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:25:27.62 ID:ngw8Uqds.net: >>133
そうだね納得したならもう消えてくれいいよ
136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:25:47.55 ID:bqphsSj/.net: チームを勝たせる中心人物がいちばん凄いね
昔は10番がそれに値するけど今は戦術違うしなかなか個人評価が難しいやね
137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:27:55.32 ID:fMV3JwK/.net: >>136
なんだよ
結局中心選手かよｗ
チームスポーツはどこ行った？
138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:29:03.54 ID:bqphsSj/.net: 会話にならんなw
139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:29:45.93 ID:noxZFli5.net: チームスポーツだからって言うなら

選手個人のランキングなんて無意味じゃね？ｗ
140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:31:55.16 ID:bqphsSj/.net: お初めてまともな意見が
そうだよチームスポーツで個人の歴代ナンバーワンを決めるなんて
厳格な基準を設けることは不可能
よって様々な角度からの人の印象によるアンケートになる
ただそういう議論がサッカー好きには面白い
141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:32:02.52 ID:fMV3JwK/.net: クリロナを評価するとサッカーはチームスポーツだからといい
マラドーナを評価するときは勝たせた中心選手だからというダブスタね
142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:32:03.07 ID:ngw8Uqds.net: 結局こいつは個人として負けてるからチームスポーツ連呼してるだけだろう
143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:32:06.46 ID:noxZFli5.net: イギリス誌のランキングでマラドーナが1位？ｗ

いやいやｗ　サッカーは団体競技だから誰が一番とかないですよｗ
144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:33:55.25 ID:ngw8Uqds.net: >>141
ていうかチームスポーツって観点で見ても得点とってチームに貢献してなんどもCL優勝しまくってるクリロナが一番って結論になるよね
チームスポーツだからマラドーナが一番とかなるわけないし
145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:35:42.89 ID:noxZFli5.net: ナポリやバルサをチャンピオンズカップ優勝に導けなかったマラドーナは
チームプレーヤーとしてどうなの？
146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:37:36.18 ID:bqphsSj/.net: ちなみにマラドーナが一位なんて俺は一言も言ってないがw
まあ野次馬レスばかりしたのはすまない
寝るわ
147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:44:30.86 ID:ngw8Uqds.net: ID:bqphsSj/
>>146
こいつのレス全部読むろ笑えてくるな
根拠もなしにクリロナ下げてワーワー騒いで劣勢になると逃亡
148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 03:44:47.80 ID:noxZFli5.net: 実績を無視していいならケイスケホンダが史上最高のサッカー選手と主張するのも有りだよな？
一応、W杯3大会でゴールとアシストの両方を決めた歴史上でもごく僅かなサッカー選手の一人だけど
149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 04:05:12.02 ID:noxZFli5.net: ＞アルゼンチン向けに書かれたマラドーナ自伝　マラドーナが選ぶ100人に中田英寿
＞マラドーナ「中田が１０人いたら俺たちは終わりだ」

これマジ？
歴代ランキング1位のマラドーナがベスト100に選んでるなら
このスレの歴代ベスト100に中田を入れるか議論する価値があるんじゃない？
だってこのスレの人たちは実績が全てじゃないと思ってるわけでしょ？
マラドーナが推す中田をどう評価するのか見物だぜ
150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 04:11:25.63 ID:noxZFli5.net: たしかにローマでトッティの控えだった中田は実績で見たらそれほど凄くはない

同じ日本人で比べても香川のほうが実績では遥かに上だろう

しかし、このスレでは実績が全てではないと主張する人が多い

何よりあのマラドーナが歴代ベスト100に選ぶほどの選手だ

実績以上の何かがあるはずだ
151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 06:54:35.97 ID:xd3IoqW2.net: 86年ワールドカップのオールスターに優勝したアルゼンチンから選ばれたのはマラドーナ一人ｗ
詳しく調べたわけじゃないが、こんなのこの大会くらいだろｗ
152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 06:59:40.47 ID:sIHOnIQh.net: 瞬間最大風力は日本最高で、一瞬だけ超一流だったろ中田
153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 07:05:33.43 ID:xd3IoqW2.net: 随分レスが増えてると思ったらクリオタが暴れてるのかｗ
クリロナが今一評価低いのはプレーが面白くないから
これに尽きると思うぞ
ゲルト・ミュラーと争うタイプの選手だね
154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 07:11:01.59 ID:uzxn05xY.net: 15年　ブラジル人が選ぶブラジル人レジェンド

1位：ペレ（293835）
2位：タファレル（214693）
3位：ジーコ（198641）
4位：ロナウド（198099）
5位：ファルカン（188989）
6位：イルデラウオ・ベリーニ（177044）
7位：チアゴ・シウバ（169791）
8位：ガリンシャ（163534）
9位：カフー（154155）
10位：ロベルト・カルロス（148199）
11位：ロマーリオ（144166）
12位：テレ・サンターナ（136237）
13位：ドゥンガ（101903）
14位：ロナウジーニョ（99450）
15位：ニウトン・サントス（88684）
16位：リベリーノ（86052）
17位：ジャウマ・サントス（85601）
18位：アウダイール（85079）
19位：マリオ・ザガロ（83848）
20位：ドミンンゴス・ダ・ギア（82615）

28位：リバウド（52107）
29位：ネイマール（51358）
155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 07:22:20.38 ID:PMAZvL5D.net: なんでこんなに伸びてんの？
156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 07:26:01.46 ID:PMAZvL5D.net: >>154
リバウド低いなー
コパアメリカ99とか日韓W杯じゃMVPクラスの活躍だったのに…
157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 07:50:07.90 ID:uzxn05xY.net: 10年　フリットが選ぶ歴代10番

1位：ペレ
2位：マラドーナ
3位：ジダン
4位：ジーコ
5位：プラティニ
6位：バッジョ
7位：ハジ
8位：リバウド
9位：ケンペス
10位：オコチャ

11年　ジーコが選ぶ歴代10番

1位：ペレ
2位：マラドーナ
3位：ジダン
4位：クライフ
5位：プラティニ
6位：リベリーノ
7位：プスカシュ
8位：メッシ
9位：バッジョ
10位：オヴェラート

14年　FIFAweeklyが選ぶ歴代10番

1位：ペレ
2位：マラドーナ
3位：ジダン
4位：プスカシュ
5位：プラティニ
6位：リベリーノ
7位：メッシ
8位：マテウス
9位：バッジョ
10位：ハジ
11位：ケンペス
158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 08:41:25.37 ID:xtq3NeZ7.net: >>154
タファレルって人気あるんだな
ジウマール、ジダ、ジュリオ・セーザルの名前は出てこないのに

>>157
そしてやっぱりランクインするハジ
159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 08:43:30.91 ID:0UY/Zdk8.net: >>154
ネイマールはそんな所なのにシウバすげー人気だな
160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 09:18:50.27 ID:fMV3JwK/.net: >>153
Gミュラーが低すぎるという意見の人も見かけるけどな
雑誌・選手・メディアの凝り固まった忖度だらけランキングでなく実績をもっと検証してランキングをつくるのもありだと思う
161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 10:28:36.82 ID:DO07o6UY.net: このスレはメッシとCロナウドの話題は信者が荒らすから禁止だったはずだけど

Cロナウドは顔は格好いいがプレーがアヒルの玩具のゴリ押しみたいで美しくない
メッシはプレーは超正確だ歩き過ぎでチームのお膳立てありきなので評価し辛い
162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 10:32:35.08 ID:wcr9CYlX.net: クリロナがメッシに勝ってる歴代ランキング一つもなくて草
163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 10:41:29.31 ID:3QBZLzRE.net: モドリッチ
クラブ：CL3連覇（4度制覇）も、クリロナに次ぐ2番手
代表：W杯準優勝、ゴールデンボール
個人：バロンドール最高位2位（予定）

プスカシュ
クラブ：CC3連覇（4度制覇）も、ディ・ステファノに次ぐ2番手
代表：W杯準優勝、ゴールデンボール
個人：バロンドール最高位2位
164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 10:54:26.77 ID:noxZFli5.net: サッカー選手としての実績が伴っていない人気だけのランキングｗ
野球で言ったら王より長嶋が人気なのと一緒ｗ
165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 10:59:12.74 ID:wcr9CYlX.net: クリロナは歴代TOP5も厳しいね
166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 11:14:15.04 ID:Xt5zidh8.net: メッシオタクの単発自演が止まらないw
167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 11:18:23.84 ID:f6NQSXQj.net: ペレ
・マラドーナはヘディングシュートが上手くない
・マラドーナは左右両足をハイレベルで使えない
・マラドーナは完璧ではない

・私はメッシよりヘディングシュートが上手い
・私はメッシより左右両足を上手く使える
・私はメッシより完璧

・ネイマールはヘディングゴールが少ない
・ネイマールは守備で貢献しない
・ネイマールは最高の選手と比較出来ない

マラドーナ
・ジダンは身長が高過ぎてDFを掻い潜れない
・ジダンは誰も敵わないキープ力がある
・ジダンは身長が低ければもっと突破力があった
・ジダンはプラティニと同じくサッカーを楽しんでない

・プラティニは生真面目過ぎてサッカーを楽しんでない

・ロナウジーニョはサッカーを楽しんでいる
168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 11:39:47.23 ID:Xt5zidh8.net: >>154
チアゴシウバって誰？もしかしてPSGのオカマ顔のチアゴシウバ？w
169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 11:44:13.04 ID:wcr9CYlX.net: クリオタ発狂ワロタ
170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 12:38:52.56 ID:BpIcPiqI.net: >>2のランキングって今年のやつじゃない時点でメッシとロナウドの順位あてにならないのにたたき台なの？
ロナウドがCL3連覇達成した今ランキングすればここのところ評価落とし続けてるメッシと順位逆転するのは間違いないでしょ
171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 13:07:08.79 ID:OKJSVd9e.net: 次のランキング出るまで黙りましょうねw

https://i.imgur.com/DyrXP8o.jpg
ちなみにこれは今年ねw
172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 13:47:09.24 ID:Jb+d87cG.net: メッシが代表デビューを飾ったのは2005年8月17日に行われたハンガリー代表との国際親善試合だった。
19分にマキシ・ロドリゲスが先制点を決めたが、29分にハンガリーのシャーンドル・トルゲレに同点ゴールを許す。しかし、62分にガブリエル・エインセが勝ち越しゴールを決めた。

そして64分、リサンドロ・ロペスに代わってメッシが18歳の若さで代表デビューを飾る。ただ、約1分後にユニフォームを掴んだ相手選手を振り払おうとした行為が、肘打ちと判定され、レッドカードを提示されたことで1発退場してしまう。
メッシにとって、これが苦い思い出となっている。同選手はその後ドレッシングルームの隅の方で、悔しさのあまり泣いていたとも報じられている。
173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:01:23.39 ID:noxZFli5.net: バロンドール史上最多受賞者

史上最高のサッカー選手

クリスティアーノ・ロナウド
174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:10:19.98 ID:0UY/Zdk8.net: こういうランクでの上位常連の傾向

ペレ　　　　　　　半分以上のランクで1位。悪くともベストスリーにはほぼ入っている
マラドーナ　　　半分ぐらいのランクでペレに次ぐ2位、ペレを抑えて1位なこともある。逆に5，6位ぐらいに置かれているのもたまにある
メッシ　　　　　　最近のランクではトップ3に入ることが多く悪くてもトップ5には大体入る。中には1位なものもある
クリロナ　　　　　最近のランクではトップ5、悪くともトップ10には入る。個人的にはそれでもまだ過小評価されてると思うが
クライフ　　　　　3位～5位あたりにおかれることが多い。ごくまれに1位とかになることも
皇帝　　　　　　　5位～7位ぐらいが多い。トップ3に入ることはほぼないがトップ10からはほぼ外れない
ジダン　　　　　　5位以内に入ることも多ければトップ10から外れることもあり、近年の選手だからか安定しない
ロナウド　　　　　最近はトップ10から外れることが多くなってきたが、まだ5位以内とかにされることもチラホラ（大抵そういうのは糞ランクだけど）
ディステファノ　基本5位前後につけている選手だが、昔の選手は過小評価気味のランクだと20番台ぐらいまで下げられていることもある
プスカシュ　　　ディステファノをそのままちょっと下げたような感じ、たまにディステファノより上のランクも
プラティニ　　　半分ぐらいのランクでトップ10に入る。古い時代から満遍なく評価しているタイプのランクだとジダンより上に置かれることも
ジーコ　　　　　　トップ10に入ることも結構ある反面30位にも入らないランクとかもある
175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:25:55.02 ID:xd3IoqW2.net: ゴール至上主義ならミュラーは8回くらいバロン取ってるだろうからクリちゃんの6回は現代サッカーでの比較でしか使えない
さらにW杯優勝もしてるしね
176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:31:18.91 ID:noxZFli5.net: しかもミュラーの時代のバロンドールは欧州人選手限定だったから価値が低い
177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:36:39.33 ID:lO8QKg/D.net: メッシクリロナは引退したらギグス位の評価になるんじゃね
178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:38:34.74 ID:xd3IoqW2.net: クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回
WC　優勝、3位　通算14ゴール　得点王1回
ユーロ　優勝１回　通算16ゴール　得点王1回

クリロナレベルじゃ比較にもならないかｗ
ゴールもチームが強くないと増えないから在籍チームも大事だけどな
同じ恵まれたチーム同士の比較でミュラーの圧勝だね
179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:50:10.80 ID:noxZFli5.net: 現時点でのクリスティアーノ・ロナウドの主な記録

CL最多得点(120ゴール)
CL最多アシスト(40アシスト)
CLシーズン最多得点記録(17得点)

CL3連覇（史上初）
CL優勝5回（史上最多）
CL6年連続得点王（史上最多）
CL得点王7回(史上最多)
CL決勝トーナメント最多得点(5試合10得点)
CL11試合連続ゴール（史上最多）

バロンドール5回（史上最多タイ）　←6回目の受賞も濃厚
クラブW杯4回優勝(最多)
EURO通算9得点（史上最多）
代表通算85ゴール（世界歴代2位）

プレミアリーグ3連覇(プレミア黄金期)
プレミアリーグ得点王
プレミアリーグシーズン最多得点記録(サラーが8年ぶりに更新)

ヨーロッパ・ゴールデンシュー：4回
FIFA FIFPro World XI：11回
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー11回
180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:52:17.15 ID:noxZFli5.net: ＞クリロナ
＞CL最多アシスト(40アシスト)

ミュラーはアシスト少ないゴール乞食だったからバロンドール1回しか受賞できなかっただけだねｗ
181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:53:37.57 ID:xd3IoqW2.net: CLとCCじゃ試合数が全く違うし
W杯も出場国数が違うし
W杯やユーロのプレー見れば実力は分かるよね
まったく面白みのない選手だよね
182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:55:32.42 ID:noxZFli5.net: 弱小ポルトガルでユーロ優勝したクリロナ凄いなｗ

西ドイツは強豪だから優勝するの簡単だったろうｗ
183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:55:32.88 ID:xd3IoqW2.net: >>180
ミュラーもアシストの多い選手なんだけど
それも評価対象になってたし
アシストの記録が全ては残ってないだけのこと
184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:56:04.54 ID:noxZFli5.net: >>183
なんだソース無いのかｗ
185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:57:04.59 ID:xd3IoqW2.net: ポルトガルのユーロ優勝って決勝でクリロナは何か貢献したのか？
市場最低レベルの大会で糞つまらんかったしｗ
186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:57:44.66 ID:noxZFli5.net: つまらないとか主観はどうでもいいよｗ

サッカー選手は結果が全てｗ
187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:58:54.33 ID:xd3IoqW2.net: >>184
昔のスレ見れば出てるんじゃないか？
アシスト王とかなってるし
そもそもW杯やユーロは全試合見れるのだからミュラーがアシスト多いことくらい分かるけど
188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 14:59:44.88 ID:noxZFli5.net: >>187
アシストの記録自体がないのにアシスト王とか意味不明

勝手に話を作るな
189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:00:20.79 ID:noxZFli5.net: CL史上最多アシスト

クリスティアーノ・ロナウドが史上最高のサッカー選手で間違いないね
190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:01:14.46 ID:xd3IoqW2.net: サッカーの格で言ったら、
W杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CC＞＞＞＞＞＞＞CL＞＞＞ユーロだろ
よく人口を問題にしてたけどクロアチアが準優勝しちゃって一つ武器が減ったなｗ
191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:02:33.32 ID:xd3IoqW2.net: >>188
だからゲームを見て数えなさいよ
アシスト王はここのランキングの時に他人が出したソースだから俺は知らん
192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:05:32.24 ID:xd3IoqW2.net: どう頑張ってもクリロナじゃミュラーの下だよ
見てて面白みがないところは一緒ｗ
ポストプレーはミュラーは上手かったけどね
193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:07:39.68 ID:noxZFli5.net: ありもしないアシスト記録で勝った気になってるのか

どうしようもないな

現実の公式記録と戦えよ
194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:08:05.23 ID:fMV3JwK/.net: クリロナ上げのための実績重視の考え方がでてきてミュラーが注目されるようになったね
これまでの忖度ランキングではものすごい過小評価の選手だったと思う
正直ベッケン・クライフらへんのところまで上げていいんじゃないかな
195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:10:26.98 ID:xd3IoqW2.net: ここでのランキングではミュラーは充分高評価だったはず
当時のランキングだとミュラーは軒並み低評価過ぎだったからね
196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:12:20.67 ID:GvlsNEtO.net: https://www.transfermarkt.com/gerd-muller/profil/spieler/35604
ゲルトミュラー
ブンデス 427試合103アシスト
CC 35試合3アシスト

ビッグゲームになるとアシストが減るメッシタイプか
クリロナには及ばないけどメッシよりは上かな
197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:13:02.13 ID:xd3IoqW2.net: クリオタは確か1972年のユーロのドイツ戦が全てツベにアップされてると思うから、まずは見てからにしよう
ベッケンがいかに凄いか分かるから
俺はミュラーはベスト10内にはしたと思ったが
下手糞説に異議唱えてたの俺だし
198 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:13:09.81 ID:noxZFli5.net: まあクライフやベッケンバウアーは過大評価だと思うね
199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:15:02.76 ID:noxZFli5.net: >>196
どちらにしろアシストでもクリロナ以下か

ゴールもアシストもクリロナが史上最高だね
200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:16:43.88 ID:xd3IoqW2.net: クライフは過大評価だと思ってるがベッケンは凄いと思うけどね
攻撃の組み立てやってると思ったら最後尾でクリアしてたりで見てて面白い
キャプテンマークがマラドーナと同じくらいに似合う選手
201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:18:22.67 ID:xd3IoqW2.net: >>199
どこ見てゴール数が多いと言ってるの？
ミュラーは歴代4位だけどｗ
202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:18:34.03 ID:fMV3JwK/.net: >>195
14位か15位くらいだろ
1桁順位でジダンやロナウドやプスカシュより上くらいには上げていいんじゃね
実績重視の立場ならね
203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:19:59.11 ID:GvlsNEtO.net: ミュラーってW杯でもクラブでの実績でもマラドーナとかペレに勝ってんじゃないの？
どういう理屈で下扱いなんだろうか
204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:20:35.47 ID:xd3IoqW2.net: >>202
実績重視なら1位じゃないか？
ペレとの争いだね
だけど実際に試合見るとベッケンの方に注目してしまう自分がいるｗ
205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:24:47.14 ID:fMV3JwK/.net: >>204
バロンが1回だけなのがね
チームの象徴もベッケンバウアーだし
だからベッケンバウアーより確実に上ともいえない
206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:25:32.80 ID:4mLmpEGE.net: クリスチャーノの活躍で逆にミュラーが評価されて上がってくるという現象はありそう

ペレ、マラドーナ、メッシ、ディステファノ
ベッケンバウアー、クライフ、プスカシュ、クリスチャーノ、ミュラー

クリスチャーノは歴代トップ１０に入るような選手たちの中で見るとゲームメイクの部分に関してはかなり疎い選手だから、今の世間的な評価基準だとベスト５入りは難しいと思う
サッカーはゴールを決めてなんぼ、という価値観で一般的に評価されるようになってくると、ベスト３入りも狙えると思うけど。
そうなった場合はトップ１０はもちろん下位のメンツもかなり刷新されるだろうね。
207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:28:10.00 ID:xd3IoqW2.net: 70～80年代あたりは一番上手い奴はFWなんてやらなかったからねｗ
日本でもそうだったよね
MFできない落ちこぼれのポジション的な扱いだったでしょｗ
208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:28:30.59 ID:4mLmpEGE.net: ペレ、プスカシュ、ミュラー、クリスティアーノ、メッシ、ロマーリオ
そうなった場合にもやはりトップ３は僅差で厳しそうかな。
209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:30:12.48 ID:u46SSOOs.net: >>207
キャプテン翼厨死ね
210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:31:21.49 ID:xd3IoqW2.net: 俺は実績も重視してたからロマーリオもトップ10に選んだはず
実質史上最高の点取り屋だね
W杯優勝MVPも付いてるし
211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:32:15.60 ID:TxsPwbEv.net: そもそもゲームメイクにできないってことに関してはメッシも同じだろ
つーか、リアルタイムでも後追いでもまともにプレー見たことのないペレ、クライフ、プラティニ、プスカシュ、ミュラーのことをドヤ顔で評価してんの
212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:32:34.96 ID:GvlsNEtO.net: 得点がシーズン20点のサイドミッドフィルダーだった頃もロナウドはバロンドール2位とかに入ってるんだが
クリロナを得点だけの選手にしたいみたいだけど世界からそれ以外で評価されてるよ
アシストもCL歴代1位の39(2位ギグス31)
213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:34:12.83 ID:u46SSOOs.net: 日本人って異常にゴールするっていう行為を軽視するよね
シュートよりもシュートに至るまでのプロセスの方が好むシュートが決まらなかったらそのプロレスも評価されないのに
214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:35:02.46 ID:xd3IoqW2.net: ミュラー・ベッケンはたっくさん映像が残ってるから、ここに来る以上最低限見ようね
ペレは1970年W杯しかまともな映像残ってないから、他の人の評価を俺は参考にした
215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:35:08.35 ID:u46SSOOs.net: ボレー、オーバーヘッド、ミドル、ドリブル無双からのシュートみたいなスーパーゴール以外認めないっていうやつ
216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:37:40.39 ID:u46SSOOs.net: うまいやつはfwなんてやらないとかいうけど、ジュニアやユースの頃は基本一番うまいやつがfwになるんだよプロになるやつも大半はガキの頃fwでエース
サッカーで一番重要なのは点を決めて勝つことなんだよ魅せるっていうのは後からついてくること
217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:37:47.77 ID:xd3IoqW2.net: >>213
それは海外も一緒
ペレやロマーリオやバステンあたりはテクニシャンだから評価が高いのだろうけど
それでもロマーリオの評価なんて低いけどね
218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:38:33.74 ID:4t8bsxnn.net: >>213
どのオールタイムランキングも作ってるのは海外の人間だろ
日本人の傾向ではなくサッカー関係者、サッカーファンの傾向がそうなんだよ
219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:40:01.53 ID:xd3IoqW2.net: >>216
それは近年の話
昔はプレーメイカーが一番
ゴールが多ければ尚良し
ジーコが未だにブラジルで評価高い理由が分かるでしょ
220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:42:25.16 ID:zxFlJHzZ.net: うまいやつは基本ガキの頃はセンターバックかフォワードのどっちか
まともな連携も戦術もないガキの頃に、一番うまいやつに周りを生かすための中盤なんてやらせるチームはいない
221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:44:19.71 ID:JTAPksTA.net: そんなに美して魅せられるようなサッカーが見たければ、キャプテン翼でも読むかウイイレでもやってればいいんだよ
プロっていうのは勝つことが仕事
222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:44:20.39 ID:4t8bsxnn.net: >>220
ないない
DFはでかくて下手くそな奴、デブはGK
トップ下が1番上手い奴だよ
223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:44:59.25 ID:JTAPksTA.net: >>222
お前がサッカーやったことないのはわかったから黙ってろよ
224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:45:31.26 ID:4t8bsxnn.net: >>223
は？ずっとサッカー部だボケ
225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:45:37.06 ID:JTAPksTA.net: そもそも未だにトップ下っていう概念に異常にこだわってるのは日本人くらいだから
226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:46:29.92 ID:JTAPksTA.net: まずジュニアサッカーチームなんて例外除いてほぼ4-4-2だろ
227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:47:17.99 ID:4t8bsxnn.net: トップ下
CF
ウイング
CB
ボランチ
SB

これが90年代小～中学生のヒエラルキー
2010年代は知らんわ
228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:50:41.07 ID:JTAPksTA.net: まぁ少なくとも現在21の俺の時代では一番うまいやつはストライカーでエースやらされるそんな時代
チームで特に抜き出て上手くない俺はずっとサイドハーフかボランチ
229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 15:55:39.96 ID:4t8bsxnn.net: CFだとゲーム全体オーガナイズできないから
時代関係なく上手い奴は幼少期は中盤やらされると思うがな
常勝チームでもない限りはな

あるいは部活ではなくサッカークラブならスペシャリスト育成はあるかもしれん
普通の小中学生の部活動ではまず間違いなく中盤やらされる
230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:04:16.43 ID:4mLmpEGE.net: 小中は部活動レベルなのかクラブチームなのかで全然違うと思うけど
231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:18:02.38 ID:xd3IoqW2.net: 最近サッカー見出した人は知らないよね
キーガン、ジーコ、ファルカン、マラドーナ、フランチェスコリ、プラティニ、シーフォとか皆プレーメイクできる選手でその国の顔みたいなものだった
ケンペスもFWからMFにあっさり転向して南米じゃそこそこの評価だし
日本でも中田、中村、前園、それ以前だとラモス、木村だろ顔になる選手は
期待されてた選手も財前、磯貝、石塚とかもそうだよな
カズくらいかFWやウインガーで人気あったのは
232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:23:05.24 ID:r1EYESqd.net: >>231
で、お前がそこにあげた選手の大半は名前だけしか知らないんだろ？それかゲームでのレート値とハイライト動画でのプレーくらいしか知らない程度だろ？そのくせにまるでその選手の全てを知ってるかのように評論家ぶって語っちゃうのダッセェなぁ
233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:23:35.52 ID:r1EYESqd.net: マラドーナとかジーコをリアルタイムで観てたやつとかクソジジイだろ
234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:27:20.47 ID:ccMyQvf2.net: スポーツ視聴ストリーミングならここが一番便利！！！

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235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:27:56.41 ID:xd3IoqW2.net: 悪いケンペスもリアルタイムで見てたｗ
つーかあの78W杯の決勝に感動してサッカー始めたｗ
236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:33:39.84 ID:4mLmpEGE.net: かなりの古参さんだね
パサレラってどうだったの？
237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:37:17.51 ID:xd3IoqW2.net: >>236
78年は決勝しか見てなくて記憶が無い
82年は対人守備の上手い人のように思ったね
あとはキャプテン臭のする人
フィゲロアはリアルタイムじゃないけど、先読みしてFWの前でパスカットするのに長けてる選手に思えるね
おれ自身DFやったことないので正確じゃないかもｗ
238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:38:46.54 ID:Xt5zidh8.net: >>185
このニワカ恥ずかしすぎ
ポルトガルの総得点9のうち6点をゴールアシストで絡んでるロナウドがなにもしてないらしいｗｗｗｗｗｗ

クリスティアーノ・ロナウド、ユーロ2016

■グループリーグ
アイスランド戦1-1
オーストリア戦0-0
ハンガリー戦3-3←2得点1アシスト

*ハンガリー戦に負けていれば敗退

■決勝トーナメント
クロアチア戦1-0←1アシスト
ポーランド戦1-1
ウェールズ戦2-0、1得点1アシスト

フランス戦、http://i.imgur.com/s0g4UBh.jpg
悪質な膝へのタックルで負傷

185 名無しに人種はない＠実況OK 2018/07/22(日) 14:57:04.59 ID:xd3IoqW2
ポルトガルのユーロ優勝って決勝でクリロナは何か貢献したのか？
市場最低レベルの大会で糞つまらんかったしｗ
239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:39:51.84 ID:wcr9CYlX.net: 雑魚狩り決勝空気
240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:41:19.45 ID:xd3IoqW2.net: >>238
決勝でとわざわざ書いてるのに、日本語も不自由なのか？
たかがユーロだし
241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:48:07.79 ID:ZSu5hQlb.net: 南米でブラジルの次に強い強豪国に所属してるのにもかかわらずたかがコパすら取れないメッシの悪口はやめたれよ
242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:50:09.47 ID:Xt5zidh8.net: こんな懐古老人60歳が夕方に起きて
イケメンのクリロナに嫉妬してアンチやってると思うと憐れすぎて泣けてくるよ笑

0235 名無しに人種はない＠実況OK 2018/07/22 16:27:56
悪いケンペスもリアルタイムで見てたｗ
つーかあの78W杯の決勝に感動してサッカー始めたｗ
返信 ID:xd3IoqW2(23/25)
243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:51:27.16 ID:ZSu5hQlb.net: ポルトガルがユーロ優勝した場合は組み合わせや運が良かっただけ雑魚狩りしただけになるのに
クロアチア準優勝の場合は、組み合わせや運は無視して、小国クロアチア準優勝とかすげー！モドリッチ(2得点1アシスト)バロンドールだろ！
になるんやな
244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:54:44.86 ID:xd3IoqW2.net: >>242
ごめんなニワカじゃなくてｗ
ここに来る人では決して古参じゃないぞ
ベッケンや増してやペレをリアルタイムで見てた人が投票に参加してたのだから
歴代100を決めるスレなんだから、せめて70年代以降の映像はたくさん残ってるから見てからまた来てね
荒らし行為にしかならないぞ
245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:54:49.91 ID:Xt5zidh8.net: こんなこと言ってるけどクリロナのプレイはまともにみてないんだよな
俺の世代のレジェンド見てくれーーーっ！てかw
老人必死すぎ

0214 名無しに人種はない＠実況OK 2018/07/22 15:35:02
ミュラー・ベッケンはたっくさん映像が残ってるから、ここに来る以上最低限見ようね
ペレは1970年W杯しかまともな映像残ってないから、他の人の評価を俺は参考にした
ID:xd3IoqW2(19/25)
246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:56:33.11 ID:xd3IoqW2.net: >>242
ちなみに、かろうじて40代ですわｗ
247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:58:32.31 ID:xd3IoqW2.net: >>245
相当学習してからにしなよ
ニワカの来るスレじゃない
邪魔ｗ
248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 16:58:40.22 ID:Xt5zidh8.net: ベッケンバウアーペレみてた世代が5chで発狂とかそれだけでもドン引きだけもベッケンバウアーペレの時代なんて試合放送してなくてW杯程度しかみてないんだろ

それで知った気になってマウントとって来るのも老害丸出し
特にペレの動画なんてみてもなんとも思わないしな
シュートフォームもドリブルフォーム汚い
249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 17:03:29.49 ID:xd3IoqW2.net: >>248
だから俺はペレは他人の意見を参考にしたと書いてる
ミュラー、ベッケンはくさるほど映像が残ってるから問題ない
250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 17:06:46.45 ID:4mLmpEGE.net: 相手するだけ無駄でしょ
251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 17:24:44.02 ID:6AF76Ym9.net: 古参アピールすると逆に、年寄りなのがバレていい歳してスポーツ選手への嫉妬ジリジリで批判ばっかりしてる可哀想な人だとバレてしまうというジレンマ
252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 17:32:39.96 ID:2GG0dK7C.net: 国鉄の匂いがするって言ってたガキみたいなもん
253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 17:45:35.65 ID:HDko/mec.net: このスレ1/3くらいコピペで目が疲れるわｗ
254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:02:07.13 ID:bqphsSj/.net: 若い奴はニワカ
古株は老人懐古
俺様はランク付けする神

クリオタって無茶苦茶頭悪いんだな
メシオタよりマシかと思ってた
或いはなりすましかもしれん
255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:19:55.54 ID:0UY/Zdk8.net: ID:Xt5zidh8

こいつ他スレでも暴れてるけど
ほんとあまりに馬鹿というかキチガイすぎて
実際クリオタ装ったクリロナアンチなんじゃないかと思えるレベル

他のスレでクリロナがバロンドール受賞できなかったら自殺するとかほざいてるのも
なんか工作くさいわ
256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:22:56.06 ID:CSMI1OHI.net: >>45など
ボスマン判決以来、レアルやバルサは銀河系軍団を作れるようになった
強ければ、そこのエースは得点数が増えるのは当然のこと
得点数に限らずバロンドールも多くなる
それ以前の選手と得点数やバロンドール受賞数を比べるのはほとんど意味が無い

余り強くない代表を強くさせる、何処のチームでも活躍できる
1人の力で勝たせた試合が多い
驚愕するスーパープレーが多い

20世紀と21世紀の選手を比べる場合、上記要素も大きいだろう

>>2は妥当な順位だと思う
メッシが代表や他チームで活躍出来る証明があれば尚更良かった
257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:29:49.47 ID:0UY/Zdk8.net: ＞ボスマン判決以来、レアルやバルサは銀河系軍団を作れるようになった
＞強ければ、そこのエースは得点数が増えるのは当然のこと
＞得点数に限らずバロンドールも多くなる
＞それ以前の選手と得点数やバロンドール受賞数を比べるのはほとんど意味が無い

でもボスマン判決はメシクリの全盛期に入る20年以上前にあった話で
じゃあその間レアルやバルサ、あるいは他の強豪でもメッシやクリロナほど得点やバロンドール取れた選手なんていないよね
そして二人が引退したあとはこの2人の変わりに同じぐらい取れる奴がすぐ現れるのかって言ったら現れないと思うわ
というか本来だったらとっくに世代交代してなきゃいけない年齢なんだけど
258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:31:38.21 ID:ThrLdEYt.net: バロンドール６回
CL３連覇
CL６年連続得点王
弱小国でユーロ優勝

ペレマラドーナが現代にいたとしてこんなことができるだろうか
もはや文句の付けようもないオールタイムベスト
歴史上最強最高のフットボーラー
それがクリスティアーノロナウド
259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:35:11.25 ID:fMV3JwK/.net: ＞1人の力で勝たせた試合が多い
これ誰の事だろう？
多いってからにはチームタイトル歴も多くなるだろうしなあ

当然マラドーナやジダンではないだろうｗ
ベッケンバウアーやGミュラー
メッシクリロナイニシャビか
260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:44:01.66 ID:fMV3JwK/.net: WCのマラドーナってチームメイトに恵まれてるよね
86年は7試合で5失点(1試合最多失点も2点)
90年は7試合で4失点
10年と18年に4失点くらって負けてるメッシとは恵まれ度は雲泥の差ｗ
そしてチームメイトに恵まれたWCを除けばもうクリロナにもメッシにも遠く及ばないけど
261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:45:05.01 ID:GvlsNEtO.net: >>256
結局現代のCL以外の成績は価値が低いってことでしょ
・現代で格差が大きいリーグ戦での活躍は価値が低い
・ボスマン判決以前のCCおよびリーグ戦は外国枠3人だけでほぼ自国選手、お互いトップ選手の集まりじゃない
・代表戦なんてメンバーが勝手に決まる論外
・現代のCLはトップレベルのクラブが弱点を補強したり最高の選手を世界中から集める最強ガチンコバトル

こう考えるとどう見てもロナウドメッシが１・２やん
262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:53:23.20 ID:GvlsNEtO.net: 冷静にそうだよな
史上最高のコンペティションである現在のUCLが歴代でも格が違うでしょ
昔なんて外国籍3人以外自国選手なんだから論外だろ、W杯もレベルがね
結局CLに出れるチームに行けるのがトップクラスの選手で
そのトップクラス選手が集まったCLの活躍で史上最高が決まるというのも無理はない
263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 18:55:58.16 ID:GvlsNEtO.net: >>256
メッシとロナウドが過大評価であることをボスマン判決で伝えようとしたが
逆にガチ舞台の無い過去の選手が過大評価であることを証明してしまったな
264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:07:52.40 ID:noxZFli5.net: >>222が合ってるよ
下手な奴ほど後ろのポジションやる
265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:11:29.04 ID:RiIfJG5l.net: クリロナの弱小国でユーロ優勝は凄いが

チャンピオンズリーグのみを都合良くクリロナ凄いと言いたいためだけに以上に評価する卑怯な方法だけど過去の選手より凄いって言いいたいなら

1992年までのチャンピオンズリーグはチャンピオンズリーグ自体スペインリーグ優勝チームしか出れないから昔ルールだとチャンピオンズリーグ優勝1か2　得点王3回　それに伴ってとれたバロンドール3回減るな
266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:13:26.19 ID:noxZFli5.net: CLが一番レベル高いなんて誰でもわかること
267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:19:33.12 ID:GvlsNEtO.net: >>265
意味不明な仮定。その昔ルールならリーグ戦を全力でやるだけでしょ
更にレベルの高いクラブだけを集めて開催した大会で活躍することの何が悪いんだかw
268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:19:33.15 ID:fMV3JwK/.net: >>265
CLの基準が変わってるのに何言ってるんだか
そらCLが大昔からの基準だったら単純に考えて2度の3冠バルサも3冠バイエルンもCL出れてない
なんでそのたられば基準で現代のCL優勝を無価値としなければならないのか

現実は最高峰となったCLでクリロナは5回メッシも4回制覇したという事
269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:23:20.76 ID:noxZFli5.net: 少なくとも同じ時代にプレーしたクリロナとメッシの勝負は決着ついてるよね

クリロナのほうがメッシより全ての実績において1歩リードしてる
270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:29:51.61 ID:hs1HrRVY.net: >>265
参加基準の変更を持ち出すバカ
これ以上のタラレバはない
271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:30:25.93 ID:0UY/Zdk8.net: っていうか昔のCCは
優勝チームはそのまま無条件で次回の大会出れるでしょ
前スレでも言われてたけど
五連覇レアルや三連覇バイエルンはその間リーグ戦落としてるし

むしろ一度優勝したらパターン入って連覇もしやすいのが昔のCC
272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:33:45.55 ID:fMV3JwK/.net: クリロナとメッシは両者共現役引退してから優劣つければいい
今すぐ2人とも引退するならクリロナが上というだけ

今の主題は実績が確定している過去のレジェンドとクリロナ・メッシの比較だろう
対象となるのはペレ・マラドーナだろう
まあペレについては確かに難しいし歴代トップ3がこの3人でとりあえず文句はない
でもマラドーナはここと並べられないだろう。すくなくとも実績重視の立場なら
273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:37:11.43 ID:0UY/Zdk8.net: ペレマラとメシクリは
持ってる武器が完全に違うから
はっきり言って優劣つけるの絶対無理なんだよなぁ

あとメシクリ評価するなら
むしろディステファノとプスカシュを再評価すべきだと思う
本来の全盛期である20代の頃にはCCとバロンドールはなく
30代の活躍中心でこいつらのCCの活躍はやばすぎる。
それこそメシクリの武器をもってしてもこいつらより上とは言い切れない所がある
274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:39:51.03 ID:GvlsNEtO.net: CCとCLは違うでしょ　ボスマン判決以降なんだから
CCは外国枠3人だけでほぼ自国選手、お互いトップ選手の集まりじゃない
CLはトップレベルのクラブが弱点を補強したり最高の選手を世界中から集める最強ガチンコバトル
275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:42:17.12 ID:noxZFli5.net: ストライカー格付け

ゲルト・ミュラー、ファンバステン、豚ロナウド、ロマーリオ

リーグレベルとか大舞台での活躍を考慮すると誰が一番ゴール決めてる？
276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:43:10.26 ID:fMV3JwK/.net: >>273
まず前段について
そうは言ってもマラドーナは実績で見劣りし過ぎてる
ペレとの優劣はつけがたいが完全にペレメシクリ＞マラ

後段については確かに一理ある
ただ上のCLの制度の違いの話でも出てるように制度の違いをたらればで評価に組み込んでも仕方ない
どのみちディステファノやプスカシュの順位を大幅に下げる事もないだろうし
ペレメシクリ＞ディステファノ・プスカシュは問題ないのでは
277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:46:28.20 ID:0UY/Zdk8.net: 制度の違いをたられば言えないとしたら
結局時代の違う選手は比較できません
としか言えなくなってしまうな

まぁだから俺は歴代トップ10クラス内での
絶対に決まるわけない争いよりは
最近の選手や見落とされてた選手で誰がベスト100に入るべきで
代わりに誰が外れるか、みたいな話の方がしたいけど
278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:46:50.52 ID:noxZFli5.net: ミュラーの時代ってボスマン判決前で南米のスター選手がそんなに欧州でプレーしていなかったわけでしょ

しかもバロンドールも欧州人選手限定の選考

やはり今よりレベル低い環境でプレーしてたってことだよな
279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:47:37.91 ID:ThrLdEYt.net: バルサ専の奇形児とロナウドを同列に扱うなよｗ
280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:52:17.74 ID:fMV3JwK/.net: >>277
だってここで出てるCLのたらればなんて昔のままならクリロナはCL出れてないとかだろ
そんなもんいいだしたらその年最強クラブだったであろう3冠バルサや3冠バイエルンだって出れてないんだから

逆にマラドーナやペレの時代から今と同じ制度や状況だったらどうなってたか？
それこそ何とでもいえるしな
現実に起こった事で判断するしかない

最高峰の戦いで最高峰の結果を残してるクリロナ・メッシがワンツー(ペレは考慮の余地ある)
281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:54:35.06 ID:fMV3JwK/.net: >>277
あと後段のベスト100近辺の話もだいたい同じじゃね
現代の選手と昔の選手の話題だすなら

制度が違うからこの選手のCLタイトルは低く見積もるべきだとか言う分には
282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:56:35.28 ID:noxZFli5.net: 制度が違うとか言い出したら欧州人限定だった昔のバロンドールは無価値ってことになるぞ
283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 19:59:14.99 ID:jbOtbhy/.net: >>280
＞逆にマラドーナやペレの時代から今と同じ制度や状況だったらどうなってたか？
＞それこそ何とでもいえるしな
＞現実に起こった事で判断するしかない

２行目と３行目のつながりがおかしい
なんとでも言えるのならはっきり白黒つける手段などないという結論にしかならないはず
284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:05:00.12 ID:noxZFli5.net: 白黒つける手段がないのに老害どもがペレやマラドーナばかり優遇してるランキング作ってるのはなぜ？

ただの自己満足オナニー？
285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:07:58.43 ID:QTHbSKhd.net: >>271
前年度優勝クラブに出場権が与えられるのは今でも一緒じゃね？
それに今はヨーロッパリーグ優勝チームにも参加権が与えられる
286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:09:25.77 ID:noxZFli5.net: 実績を軽視した老害どもの糞ランキングうぜーんだよ

てめーらの好き嫌いでランキング作るな
287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:09:54.51 ID:QTHbSKhd.net: >>284
老害どもとやらのランキングをいい加減だと文句付けといて
自分もいい加減な比較基準持ち出してくるから批判受けるんだろお前は
288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:10:57.19 ID:fMV3JwK/.net: >>283
?
なんとでも言えるから昔から今の制度だったらペレやマラがCLもバロンも獲りまくりとも言えるし
逆になんも獲れなくてますますメッシクリロナとの差が浮き彫りになるとも言える

そんな不確定なたらればではなく現実に起こった事で判断すべきといってるんだが
289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:11:21.90 ID:0UY/Zdk8.net: とりあえず一つのスレだけで一日50レスもする暇と気力があるなら
自分のベスト100発表して欲しいわ

まさかこれだけ力説しといて上位10人ぐらいしか考えてないとかないよな？
290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:14:09.89 ID:noxZFli5.net: >>287
何がいい加減なんだ？

いい加減なのはW杯で一度優勝した程度の一発屋連中を持ち上げてる老害どもだろ

世界最高峰CL（CC）や欧州トップリーグで継続的に結果を出してこそ真の実力ってものだろ

継続こそ力なんだよ

一発屋なんてランキングに入れるな
291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:16:19.53 ID:noxZFli5.net: 一発屋が誰のことだって？

マラドーナのことだよ

W杯で一度優勝した選手なんて過去に星の数ほどいるんだが？

なんでこいつが歴代1位とか2位に入ってるの？

まずそこを説明してね
292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:17:40.21 ID:QTHbSKhd.net: >>290
そりゃ条件の違いを一切無視して比較するのはいい加減に決まってるだろw
科学でも実験条件の違いは考慮するのが常識じゃん
293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:18:56.01 ID:noxZFli5.net: >>292
科学的にマラドーナが歴代1位な2位の理由を証明してよ
294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:20:21.24 ID:noxZFli5.net: マラドーナの実績で歴代1位や2位なんてどう考えても無理があるのだが？
295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:20:32.44 ID:xtq3NeZ7.net: >>289
確かに ID:noxZFli5 さんの作る歴代ベスト100ランキングは俺も気になる

クリロナ以外に好きな選手はいるのか？

現代の選手で100位まで埋まるってしまうのか？　
それとも引退した選手で実は評価している選手がいるのか？

バロンドール獲得数は他の何よりも評価の対象となるのか？
ディフェンスなど得点以外の部分をどこまで評価するのか？　など非常に興味あるね
296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:21:36.18 ID:noxZFli5.net: マラドーナが歴代1位や2位になってる理由も言えずに逃げるのか
297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:22:13.49 ID:NVmFbVwm.net: メッキ「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」
http://i.imgur.com/XRi3igR.png
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https://i.imgur.com/UnaDBL0.jpg
https://i.imgur.com/v54HiKF.jpg
298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:23:38.62 ID:iMRW0Bw7.net: >>288
何を判断するんだ？
実力とか影響力とかを判断するというなら、たらればが成立する時点で現実に起こったことで判断するというのはナンセンスだろう
あくまで実績だけ比べたいなら実績ランキングとして成り立つけど、他の人はみんな実績ランキングなどというものを作りたがってるのか甚だ疑問
299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:26:18.05 ID:QTHbSKhd.net: >>293
「お前もお前が非難してる連中と同じくいい加減だよ」と言ってるだけなのにその返しはおかしいな
お前が自分もいい加減だと認めるのならそれでいいぞ
300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:27:26.54 ID:noxZFli5.net: >>299
じゃあお前も老害どもが作ったランキングはいい加減だと認めるのね？
301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:30:07.49 ID:noxZFli5.net: 科学的にマラドーナが歴代1位や2位になる根拠の証明は不可能だもんな
302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:30:16.73 ID:QTHbSKhd.net: >>300
普通に認めるぞ
少なくとも科学的な客観性なんてものはないな
選手ランキングなんてどんな基準を持ち出してきても全部そうだろ
303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:30:44.83 ID:QTHbSKhd.net: >>301
他の全ての選手と同じようにね
304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:31:23.85 ID:noxZFli5.net: >>302
それならいいよ

このスレは老害ランキングで選手の価値を決めてる人が多いからさ
305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:32:01.33 ID:fMV3JwK/.net: >>298
何を判断ってランキングでしょｗ

1位2位3位はメシクリペレで埋めて問題ないしそこの3人の順位はとりあえずどうでもいいよ
問題は4位
実績重視派としてはマラは全く及んでない
他にこの3強と並べ得る該当者もいないから4位マラドーナでもいいのかもしれんが3強とは大差あるという話
ここまでのスレの流れからするとミュラーも有力候補なんだがまずベッケンバウアーを文句なしに超えてるともいいがたいし

まあでもクリロナ高評価の流れでミュラーの評価が見直されるかもしれないならそれはそれでありかな
306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:33:17.99 ID:iMRW0Bw7.net: >>305
だから何のランキングだよw
何を比較するのかも分からずにランキング作るのかよw
307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:33:50.94 ID:noxZFli5.net: サッカー選手として築き上げた実績で価値を決めるならまだ客観性があるのだけどね
308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:35:28.24 ID:QTHbSKhd.net: >>304
その人等もお前のように「自分の基準は正確だ」なんて言ってないだろ？
選手評価の不確実性を認めた上で議論してる奴がほとんどだと思うが
309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:35:38.78 ID:noxZFli5.net: >>306
上の方に挙がってるイギリス誌のランキングとかブラジルのプラカールとかのランキング
何を根拠をランキングしてるのかさっぱりわからん
310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:40:09.04 ID:fMV3JwK/.net: >>306
ここのスレ歴代ベスト100なんですけど
歴代ベスト100ランキングに決まってるだろｗ
311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:41:56.64 ID:MHdh6XvG.net: >>157
FIFAweeklyってのはFIFA役員が決めたの？
それともファン投票？
312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:45:38.20 ID:iMRW0Bw7.net: >>310
だから何の歴代ベスト？
歴代ベストと言っても実力、影響力、人気、ゴール数、タイトル数、複数の要素の総合等と色々あるだろ
313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:45:55.59 ID:pRQOl4o8.net: クリスチャーノを1位にしたいだけで駄々こねてるようにしか見えないよね。
せめて30位くらいまではあげてみて欲しいものだ
314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:46:36.78 ID:xd3IoqW2.net: シュヴァルツェンベック

CC三連覇
74W杯優勝
72ユーロ優勝

実績君ランキングだと何位になるのかな？ｗ
315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:47:14.18 ID:ThrLdEYt.net: バロンドール６回
CL３連覇
CL６年連続得点王
ポルトガルでEURO制覇

雑魚専奇形児や老害のスターじゃ話にならんよ
クリスティアーノロナウドこそが唯一無二のオールタイムベストで異論なし
316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:48:08.22 ID:noxZFli5.net: 明確な根拠があるなら納得できるけど思い出補正だけでランキング作られたら駄々こねたくもなるでしょ
317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:49:15.18 ID:noxZFli5.net: >>314
その人は個人でバロンドールや得点王を獲ったことあるの？
318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:49:45.27 ID:fMV3JwK/.net: >>312
実績を重視した歴代ベスト100
319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:49:58.28 ID:xd3IoqW2.net: クリロナはイケメンだけどプレーが不細工だからなｗ
大した評価にはならんだろな
ミュラーのずっと下、ファンバステンとの争いと思うけどな
320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:51:15.53 ID:xd3IoqW2.net: >>317
とったことないよ
何々？　バロンドールが一番目にくるの？ｗ
321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:52:02.78 ID:noxZFli5.net: >>320
バロンドールは世界最高の選手の証だけど？
322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:52:21.13 ID:pRQOl4o8.net: 思い出ではなくて色んなものを評価してるんだろ。
323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:52:46.01 ID:xd3IoqW2.net: >>317
DFだからなー
バロンドールも得点王も無縁なんだが代表実績もクラブ実績もクリロナより上だよｗ
324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:53:22.85 ID:noxZFli5.net: >>322
例えば？

よく歴代1位や2位にランキングされてるマラドーナで説明してくれないか？
325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:53:53.46 ID:xd3IoqW2.net: >>321
あんな応手サッカーなんてお前は何試合みたんだ？と聞きたくなるような人達が選んでる賞のことかｗ
326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:53:53.93 ID:zBikwXMN.net: >>231
キーガンはゲームメーカーじゃない
典型的なイングランド式4-4-2のサポートストライカー
FWの相方にトシャックやルベッシュ等の電柱がいてそのこぼれ球を
シュートしてゴールに結びつける選手
327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:54:03.11 ID:3QBZLzRE.net: ムキになってるのか複合的に考えられないのかどっちなんだろうな
328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:54:48.42 ID:noxZFli5.net: >>323
ザマーやカンナバーロはDFだけどバロンドール受賞したよｗ

言い訳でしょｗ
329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:55:16.45 ID:xd3IoqW2.net: >>324
上手い、速い、強い
史上最高のフットボーラーかもねｗ
330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:55:58.72 ID:xd3IoqW2.net: >>328
知ってるよ
だから何位になるのか？と聞いてるの
331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:56:10.02 ID:fMV3JwK/.net: >>314
まず大前提なのは多くのタイトル獲ったチームの顔役である事な
だからいくらチームタイトル多く獲ったからといっていちいちピケやブスケツやペドロの名前を挙げてるわけではない
そして最上位争いなら当然バロンや得点王関連の個人タイトルも重要になるだろう

そのシュヴァなんとかさんは主観的な実力評価も含めて顔役として推せる選手なのか？
もしそうなら今後君がガンガン押せばいい
俺は今回の絡みからミュラーは強く押してるしほかにもフィゲロア押してる人もいるんだし
332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:57:00.84 ID:xd3IoqW2.net: >>326
ロングボールのパスとか得意だったろ
セカンドストライカーでもあったがプレイメーカーでもあったろ
333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:57:18.59 ID:noxZFli5.net: >>330
さあ？
その選手知らないし
バロンドールみたいな個人賞を獲ってればもっと知名度上がってたんじゃない？
334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:58:20.55 ID:xd3IoqW2.net: >>331
長文お疲れさん
一行目まで読んだけどチームの顔なんて誰が決めるの？
主観？
どこかのランキング？ｗ
335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:58:30.95 ID:0UY/Zdk8.net: ID:fMV3JwK/ 氏のベスト100も興味ある

60レス以上してるただのキチガイと違って
話せる人みたいだし
336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:58:45.93 ID:pRQOl4o8.net: 話のレベルの低下が激しいのは現役選手の個人オタのせいなのは明らか
337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:59:01.93 ID:zBikwXMN.net: >>231
それとケンペスも一応MFだが実質は今でいうメッシやトッティがやってた
「偽9番」に近く当時のアルヘンのゲームメークはアルディレスやパサレラが担当していた
338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 20:59:10.39 ID:noxZFli5.net: >>329
＞上手い、速い、強い

誰と比べて？
その能力は実績に反映されてるの？
W杯で1回だけ優勝した選手なんて過去にいくらでもいるけど
339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:00:20.04 ID:fMV3JwK/.net: >>334
まあ86年ワールドカップの顔も実質マラドーナじゃなくて守備陣だったもんな

これでいいかｗ
340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:00:25.65 ID:xd3IoqW2.net: >>337
ケンペスは27歳くらいからゴールなんてほとんどないだろ？
完全なMFだよ
341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:01:06.43 ID:zBikwXMN.net: >>332
ロングパスもやってたが彼のストロングポイントじゃなかったよ
中盤まで下りてパスを要求することなんてほとんどなかったし
お前の論理だとデルピエロやバッジョまでゲームメーカーだな
342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:01:11.85 ID:noxZFli5.net: マラドーナと一緒にW杯優勝した選手もマラドーナと同じくらい評価されてもいいだろｗ
343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:01:24.49 ID:0UY/Zdk8.net: >>336
現役に限らず
特定の選手の好き嫌いの感情で話す奴がいると大体レベルが下がる
344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:02:38.53 ID:xd3IoqW2.net: >>338
他の選手と比べて
俺はサッカー経験者だから俺の判断に決まってる

>>339
残念だがオールスターに選ばれたのはマラドーナ一人だけです
実績ですね
優勝国から一人しか選ばれなかったケースがあったら教えて
345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:02:57.38 ID:zBikwXMN.net: >>340

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9

父親のマリオもサッカー選手であった。7歳の時にジュニアチームでサッカーを始め、14歳の時に地元のタジェレス・デ・コルドバの下部組織に加わった。1971年、
インスティトゥートACコルドバからデビューし、オズワルド・アルディレスなどとともにプレー。1974年にCAロサリオ・セントラルに移籍し、
同年にはプリメーラ・ディビシオンで25得点を挙げて得点王に輝いた。
セントラルでは105試合で85得点を記録して傑出したゴールスコアラーとしての地位を確立した。1976年にリーガ・エスパニョーラのバレンシアCFに移籍し、
1976-77シーズン（24得点）と1977-78シーズン（28得点）には2シーズン連続でピチーチ賞（得点王）のタイトルを獲得した。
346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:04:32.96 ID:zBikwXMN.net: ケンペスが晩年点が取れなくなったのはゲームメーカーになったからではなく
単に衰えただけの事
347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:04:36.76 ID:fMV3JwK/.net: >>344
ほら実績って言ってるんじゃんｗ
マラドーナに疑念を持ってるのはまさにその実績が足りないからなわけだが
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:04:50.47 ID:noxZFli5.net: カニージャ、ブルチャガ、パサレラたちもW杯優勝してるじゃんｗ

なぜマラドーナだけ歴代1位とか2位にランキングされてるの？ｗ

W杯優勝はチームタイトルじゃんｗ
349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:05:07.86 ID:xd3IoqW2.net: >>345
だから若かりし頃だろストライカーだったのは
長い現役期間で半分以上はMFだよ
無知が無理するな
350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:05:50.44 ID:xd3IoqW2.net: >>346
衰えた？
その割には長く第一線で活躍してたなｗ
351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:06:40.28 ID:N+AIhHjP.net: >>180
ミュラーはブンデスリーガでシーズン二桁アシストを３回記録している
別にアシストの少ない選手というわけでもない
352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:06:50.28 ID:xd3IoqW2.net: >>347
お前に併せて実績と書いただけなのにｗ
前代未聞の優勝国からたった一人ｗ
353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:07:20.89 ID:noxZFli5.net: マラドーナを評価する要因は実績？

その実績でクリロナに負けてるから批判されてるのだよｗ
354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:07:58.16 ID:zBikwXMN.net: >>350
第一線?
お前の中ではオーストリアやチリが第一線なのか？
355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:08:25.58 ID:xd3IoqW2.net: マラドーナはサッカー選手でもあった俺の判断でNo.1かNo.2だ
356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:09:37.22 ID:xd3IoqW2.net: >>354
オーストリアだって今のアメリカよりは上だったぞ
357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:10:25.89 ID:noxZFli5.net: そんなにW杯優勝というチームタイトルが評価されるなら

歴代ベスト100ランキングもW杯ファイナリストのみで構成されないと矛盾するよなｗ
358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:10:50.13 ID:xd3IoqW2.net: >>354
そもそもオーストリアに移籍したのって32歳だぜｗ
359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:10:59.01 ID:zBikwXMN.net: どちらかというとワールドカップだけの一発屋呼ばわりされることが多く
28歳以降は代表からも声がかからなくなったケンペスを「息が長い」と
評する人を初めて見た。単に現役に固執しただけなのに
360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:12:24.42 ID:noxZFli5.net: イニエスタとシャビはW杯もCLも優勝してるから

マラドーナより上じゃね？
361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:13:17.58 ID:xd3IoqW2.net: >>359
一発屋なんて言ってるのは日本人の無知だけだろ
南米じゃ充分に高く評価されてる
スペインに移籍した時も直ぐに結果出してるしね
362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:15:23.79 ID:ThrLdEYt.net: 普通に評価すればクリスティアーノ・ロナウドが断トツ1位だな
異なるチームでバロンドールその数計６回
CLは前人未到の３連覇
弱小ポルトガルをユーロ優勝に導き代表でも力を証明

ペレマラドーナ奇形児より普通に上だな
363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:15:25.18 ID:zBikwXMN.net: >>358
「息が長い」選手ならもっと歳食ってもスペインで活躍してるだろうよ
364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:16:12.38 ID:fMV3JwK/.net: >>352
失点抑えた守備陣は誰も評価されなかったんだねｗ
それこそクソ指標

で、お前が押してるそのシュヴァなんとかさんはそういうのに入ってたの？
365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:16:18.19 ID:xd3IoqW2.net: >>363
当時の状況を考えろよ少しは
366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:17:29.69 ID:noxZFli5.net: W杯優勝経験がないことを理由にクリロナを下げるなら

メッシやクライフがランキング上位にいるのは不自然だよな？

イニエスタやシャビのほうが上じゃん
367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:18:26.27 ID:bqphsSj/.net: たぶん釣りなんだろ
368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:18:34.61 ID:xd3IoqW2.net: >>364
そうだね近年のバロンドールと一緒かもねｗ
369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:20:19.20 ID:xd3IoqW2.net: クリロナのバロンドールは絶対に正しい
86年W杯オールスターは間違ってる

可笑しいな～～～～～～～～ｗ
370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:20:31.80 ID:noxZFli5.net: バロンドールまで否定しだしちゃったよｗ
ただの素人がｗ
371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:21:23.34 ID:xd3IoqW2.net: 実績と言いながらチームの顔とかいったい誰が決めるんだよｗ

早く答えろよ！ｗ

どこかのランキングか？　ゴール数か？　何だよ？？？ｗ
372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:22:01.58 ID:noxZFli5.net: マラドーナのW杯優勝は絶対に正しい
近年のバロンドールは間違ってる

可笑しいな～～～～～～～～ｗ
373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:23:00.14 ID:xd3IoqW2.net: >>370
ブータンのキャプテンが欧州の試合なんか何試合見てるのかね？ｗ
374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:23:30.29 ID:noxZFli5.net: W杯で1回優勝しただけの選手なんて過去に腐るほどいるのにｗ
375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:24:08.81 ID:xd3IoqW2.net: >>372
何度も書いてるだろ
俺は自分で判断してると
お前に併せて実績と言うやつを書いてるだけだ
頭が悪すぎるだろｗ
376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:24:56.22 ID:xd3IoqW2.net: それで～～～～～チームの顔ってどうやって決めるのですか？？？ｗ
377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:25:23.84 ID:noxZFli5.net: しかし！

バロンドール歴代最多６回も受賞した選手はクリスティアーノ・ロナウド唯一人！

世界最高の選手に6回もなった選手が史上最高のサッカー選手であることは明白である！
378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:25:28.72 ID:fMV3JwK/.net: >>368
守備者にバロンやバロン順位用いるのがどうかなって意見だからね
実際バロンどうこう関係なくベスト100に推せる選手が近年でどれだけいるかな
圧倒的なタイトル歴でSラモス
顔役でノイアー(ノイアーが顔役なのも主観だというなら撤回してもいいけどｗ)
そのくらいだろ
現ベスト100をいくらでも削れるならマルセロやラームやヴァランだってありだろうけど
379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:26:57.06 ID:noxZFli5.net: >>375
＞俺は自分で判断してると

ただの主観ってことねｗ

俺はバロンドール受賞回数っていう客観で評価してますｗ
380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:27:56.67 ID:E6Vvyyub.net: 実績重視の俺のベスト20

1位クリスティアーノ・ロナウド
2位シャビ
3位ゲルトミュラー
4位ベッケンバウアー
5位ディステファノ
6位プスカシュ
7位ペレ
8位セルヒオ・ラモス
9位カシージャス
10位メッシ

11位バレージ
12位ヘント
13位ジダン
14位イニエスタ
15位ファンバステン
16位セードルフ
17位スコールズ
18位ギグス
19位ピルロ
20位ダニエウアウベス
381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:29:25.06 ID:noxZFli5.net: >>380
イニエスタとシャビはどうしてそんなに差があるの？
ほぼ実績は同じじゃない？
シャビはロナウジーニョ時代にも主力で優勝したからその差かな？
それにしても開きすぎだと思うが
382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:29:38.22 ID:bqphsSj/.net: ただでさえ直近の代表戦で結果イマイチだったのにゴリ押しはますます印象下げるだけ
もう現役選手は引退後にしとけ
以前は話題禁止だったのにまた荒らすなよ
383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:29:39.98 ID:fMV3JwK/.net: >>376
マラドーナがチームの顔ってどうやって決めたん？
失点抑えた守備陣のおかげであってただ守備陣を評価してないだけなんだし

で、シュヴァなんとかさんは今後押すの？
384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:30:01.56 ID:mMpqMewy.net: そもそもゲルトミュラーとクリロナって全然タイプ違うだろ
ゴールマシーンっていう部分は同じだけど、ゲルトミュラーにクリロナのようなドリブル、スピード、テクニック、高さはないだろ
385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:30:03.02 ID:E6Vvyyub.net: >>380
マラドーナは実績で考えるとベスト１００にも入らなそうなかんじだわ
386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:35:00.83 ID:E6Vvyyub.net: >>381
シャビが抜けたあとのバルサの弱さを考慮した
イニエスタは一人で試合を支配できないと考えている
387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:37:06.73 ID:fMV3JwK/.net: >>380
ツッコミ所は多いけど実際こんな感じかもな
388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:38:27.27 ID:fMV3JwK/.net: >>386
シャビがいてイニエスタがいなかった2000年代前半はバルサもスペインも弱かったけど
389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:40:10.32 ID:xd3IoqW2.net: >>379
バロンドールも投票した人の主観ですなｗ
ほとんどが欧州のサッカーなど見ていない人達による主観ｗ
390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:42:25.91 ID:xd3IoqW2.net: >>383
何で俺にそんな質問したの？
俺はチームの顔は誰なんて一言も書いてないけど
それでどうやって決めるのチームの顔とやらを？
391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:43:34.99 ID:zBikwXMN.net: >>384
クリロナにミュラーのような勝負強さはないｗ
周りに恵まれない代表でのチキンぶりもミュラーにはなかったｗ
392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:44:09.29 ID:xd3IoqW2.net: >>380
それツベか何かにアップしろよｗ
世界の反応を見たいｗ
393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:45:44.17 ID:Xt5zidh8.net: クリロナ勝負弱すぎて爆笑！ｗｗｗｗｗｗｗ

CL（CC）準々決勝以降

1位　10ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　16-17
2ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　アトレティコ・マドリー戦
5ゴール　　　　　準々決勝　バイエルン戦

2位　8ゴール　フェレンツ・プスカシュ　59-60
4ゴール（1PK）　決勝　　　フランクフルト戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ニース戦

2位　8ゴール　アルフレッド・ディ・ステファノ　57-58
1ゴール　　　　　決勝　　　ミラン戦
3ゴール（1PK）　準決勝　　ブタペスト・ヴァシャシュ戦
4ゴール（1PK）　準々決勝　セビージャ戦

4位　7ゴール　ネイマール　14-15
1ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　PSG戦

5位　6ゴール　ジョゼ・アグアス　60-61
1ゴール　　　　　決勝　　　バルセロナ戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ラピド・ウィーン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　AGFオーフス戦

6位　5ゴール　ロベルト・レヴァンドフスキ　12-13
4ゴール（1PK）　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マラガ戦

6位　5ゴール　アレッサンドロ・デル・ピエロ　97-98
4ゴール（2PK）　準決勝　　モナコ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ディナモ・キエフ戦

6位　5ゴール　エウゼビオ　64-65
2ゴール　　　　　準決勝　　ヴァシャシュETOジェール戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦

6位　5ゴール　アンドリー・シェフチェンコ　98-99
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦
394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:45:48.28 ID:noxZFli5.net: >>389
バロンドールが主観なんら老害どもが作ったランキングも主観だなｗ

世界的にどちらが価値が高いかは言うまでもないがｗ
395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:46:34.37 ID:Xt5zidh8.net: クリロナ勝負弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

10位　4ゴール　ゲルト・ミュラー　73-74
2ゴール　　　　　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
1ゴール　　　　　準決勝　　ウーイペシュト・ドージャ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　CSKAソフィア戦

10位　4ゴール　マルコ・ファン・バステン　88-89
2ゴール　　　　　決勝　　　ステアウア・ブカレスト戦
1ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ブレーメン戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　13-14
1ゴール（1PK）　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ドルトムント戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　12-13
1ゴール　　　　　準決勝　　ドルトムント戦
3ゴール　　　　　準々決勝　ガラタサライ戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　11-12
2ゴール（1PK）　準決勝　　バイエルン戦
2ゴール　　　　　準々決勝　アポエル戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　10-11
1ゴール　　　　　決勝　　　マンチェスターU戦
2ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　シャフタール・ドネツク戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　09-10
4ゴール　　　　　準々決勝　アーセナル戦

10位　4ゴール　サディオ・マネ　17-18
1ゴール　　　　　決勝　　　レアル・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ローマ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マンチェスターC戦

10位　4ゴール　トーマス・ミュラー　12-13
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ユベントス戦
396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:47:37.38 ID:fMV3JwK/.net: >>390
マラドーナオタがマラドーナはチームの顔役じゃないって言われたらどう反論するかなって思ってね

結局マラドーナはチームの顔だと判断してるんだろ
他の選手も顔役かどうか判断するのは同じ事ｗ

ああマラドーナオタじゃないとかいうのはいらないから
バロンを主観っていうの見るの別に初めてじゃないからｗ
マラドーナスレ見ればわかる
397 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:47:43.71 ID:noxZFli5.net: 公式の賞　と　メディアのランキング

どちらが権威あるかは明白ですよねｗ
398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:47:59.07 ID:xd3IoqW2.net: >>380
ペレだけ？　ガリンシャはよ？
399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:49:45.65 ID:xd3IoqW2.net: >>394
結局同じ主観なんだなｗ
70年代のドイツ代表の試合すら見ていないニワカの主観だと正しいのかｗ
400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:51:30.24 ID:xd3IoqW2.net: >>397
バロンドールはもともとメディアが決めてた賞なんだが？
今も投票権持ってるぞ
401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:52:09.20 ID:fMV3JwK/.net: マラドーナオタの判断基準

バロンは無価値
チームタイトルは無価値
選手やメディアの評価は採用
WCはダントツの価値

これならマラドーナは確実に2位だろう(1位はペレ)
ただこの基準でベスト100つくるなら後半はかなり行き詰るだろうな
とりあえずWCない選手は全部ベスト100圏外にする事からはじめないとｗ
402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:52:41.76 ID:noxZFli5.net: >>400
選手も投票してますが？ｗ
403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:52:51.56 ID:xd3IoqW2.net: >>396
チームの顔役なんて陳腐な評価してねーよ
それで顔役ってどうやって決めるんだ？
404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:53:38.99 ID:noxZFli5.net: >>401
＞チームタイトルは無価値

これだとW杯優勝も無価値ってことになるなｗ
405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:54:04.33 ID:xd3IoqW2.net: >>402
とっくに俺が書いてること
ブータンのキャプテン・・・
406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:55:01.91 ID:noxZFli5.net: >>405
プロ選手でもない素人の記者が決めたランキング…
407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:55:24.77 ID:Xt5zidh8.net: >>401
ていうかW杯１回とってる選手なんていくらでもいるしマラドーナなんて結局W杯追放されてるしな
408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:55:41.05 ID:xd3IoqW2.net: 最近のバロンはよく見てないがセルヒオ・ラモスは個人賞取ってるのか？
409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:56:25.93 ID:xd3IoqW2.net: >>406
もともとそうだからね
410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:56:47.17 ID:fMV3JwK/.net: >>403
ああ顔役なんて存在しないって事だね
なら86WCも「アルゼンチン」の勝利であってマラドーナ1人で勝たせたとかただの妄想
その立場だとどうやってランキング決めるの？
411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:57:59.33 ID:noxZFli5.net: >>409
選手も投票してるけど？

ブータンだけじゃなく強豪国のキャプテンたちも
412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:58:04.87 ID:xd3IoqW2.net: クリオタはまずは70年代から映像を見ましょう
話はそれからだ
それでガリンシャがランキングに入ってない理由がまだだぞ
413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:59:05.91 ID:0UY/Zdk8.net: 実際そのチーム内におけるその選手のウエイトみたいなものが
暗黙の了解的に世間一般の評価に含まれてるよな
もちろん具体的な指標もなければそのウエイトは人によってある程度異なるだろうけど

マラドーナ時代アルゼンチン　マラドーナ80　他20
黄金期フランス　　　　　　　　　ジダン50　テュラム10　他40
黄金期スペイン　　　　　　　　　シャビ30　イニエスタ30　カシージャス20　他20

皇帝バイエルン　　　　　　　　　皇帝40　ミュラー30　他30
ペップバルサ　　　　　　　　　　メッシ40　シャビ20　イニエスタ20　他20
三連覇レアル　　　　　　　　　　クリロナ50　ラモス10　モドリッチ10　他30

数字はテキトーだけどこんな感じで
実際は86年優勝の80%もマラドーナ一人の力によるものなわけがないが
評価としてはそんな感じになってる（あるいはもっと偏ってる扱いかもしれない）
414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 21:59:17.08 ID:fMV3JwK/.net: >>408
最近のバロンみてない奴がなんで現代の選手批判してるんだｗ
415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:00:11.23 ID:xd3IoqW2.net: >>410
実際のプレーで判断するとずっと書いてる
悩んだ時だけ実績で少しは比較したけどね
よく分からないDFの評価とか
416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:00:31.34 ID:noxZFli5.net: 世界の強豪国や中堅国のキャプテンたちが投票してるバロンドール

素人の記者たちが作った好き嫌いランキング

どちらの価値が高いかは明白ですよねｗ
417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:00:51.98 ID:xd3IoqW2.net: >>414
批判なんてしてねーよ
アホか
418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:01:32.87 ID:E6Vvyyub.net: >>413
俺のなかじゃ黄金期スペインは
カシージャス40　シャビ20 ビジャ10　イニエスタ10 トーレス5くらいだわ

カシージャスのpk戦の強さと１vs１の神がかり的セーブがなきゃひとつのタイとるとってないからね
419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:02:43.75 ID:xd3IoqW2.net: だったらFIFA公式ランキングで事も有ろうに1位になったマラドーナはどうなんだよｗ
素人投票にしたのはFIFAですけどｗ
420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:03:05.56 ID:noxZFli5.net: 最近の選手をろくに見てないくせに

過去の選手の映像を見ろと強要

老害(笑)
421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:03:44.26 ID:TxsPwbEv.net: どうしてもクリロナ下げたいマン批判したいマンがおるな
422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:03:59.44 ID:xd3IoqW2.net: それで何でガリンシャは駄目なんだ？
423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:05:16.41 ID:noxZFli5.net: >>419
FIFA公式といっても素人が投票したことには変わりないじゃんｗ

バロンドールみたく世界の強豪国や中堅国の選手たちが投票したわけじゃない

素人が選んだランキングなんて価値ないねｗ
424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:06:26.46 ID:xd3IoqW2.net: いいじゃん
クリロナレベルでファンバステンと比較すると書いてるのだから充分だろ
何が不満なんだか分からないわ
W杯GL敗退・16敗退の選手なんて本来御呼びでないのだが
425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:06:29.10 ID:noxZFli5.net: サッカー未経験の奴とかも投票してる可能性あるんだよなｗ

プロ経験ない奴とかもｗ

そんなランキングに何の価値があるの？ｗ
426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:07:14.17 ID:fMV3JwK/.net: >>417
クリロナ叩いてるけどｗ
427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:07:45.46 ID:noxZFli5.net: W杯1回優勝しただけのマラドーナが1位や2位にいるから不満なんだよｗ
428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:08:29.62 ID:xd3IoqW2.net: >>423
記者の方がよっぽど試合見てるだろ
日本は西野さんと長谷部かな？
長谷部がプレミアやリーガ見てるのか？
429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:08:55.30 ID:fMV3JwK/.net: >>424
ならCC0回4大リーグ優勝2回だけの雑魚もお呼びではないのでは？
430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:09:33.41 ID:noxZFli5.net: >>428
試合観てるだけなら素人のルミ子でも可能だよｗ
431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:11:03.93 ID:xd3IoqW2.net: >>429
だって俺の主観だもん
ただ世界最高の大会で優勝して無いと論外になるだろうね
432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:11:08.88 ID:fMV3JwK/.net: 昔は見てるのかもしれんが現代見てない人が現代の選手下げてもそれこそ思い出補正としかｗ
433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:12:06.22 ID:xd3IoqW2.net: >>430
マジ話、ルミコの方がリーガには詳しいかもねｗ
434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:13:38.80 ID:fMV3JwK/.net: >>431
過去スレでもそうだが結局マラドーナオタの行きつく先はそこなんだよな
WC優勝の有無

最初からそれ一点に絞った方が良かったのでは
ただそれだとWC優勝1回はごまんといるしなあ
435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:14:22.32 ID:xd3IoqW2.net: それで統合後の興味ないバロンでラモスちゃんの評価はさぞや高いのだろ？
教えてよニワカちゃん

あとガリンシャがランキングから外れた理由も早く書いてよ
436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:14:22.61 ID:noxZFli5.net: ルミコみたいなのが投票したランキングを盲信してるのがマラドーナ信者ってことでOK？ｗ
437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:14:32.32 ID:TxsPwbEv.net: >>424
テメェの言う実績タイトル主義からミュラーやシャビが一番になるだろうがタコ
438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:15:43.85 ID:TxsPwbEv.net: もうペレマラは現代のサッカー選手がどれだけの成績残しても絶対に超えられないやつだからね
老害の思い出補正にはついていけへんわ
439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:16:09.44 ID:xd3IoqW2.net: >>434
さすがにプレイヤーとして一番でもW杯ないと忖度して落とすぞ
当たり前だよ
それくらいの常識はわきまえてる
440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:16:23.53 ID:noxZFli5.net: W杯で1回優勝した選手なんて過去の大勢いるけど

どうしてマラドーナだけ歴代1位とか2位にランキングされてるの？

ルミ子みたいなのがメディアに騙されて投票してるの？ｗ
441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:16:52.53 ID:TxsPwbEv.net: プレーの見たことあるなしにかかわらずペレマラはランキングには絶対に入れないとサッカー界からぶち叩かられる存在
普通に考えたらマラドーナが史上最高の選手なんてありえないんだけどな
442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:17:32.48 ID:noxZFli5.net: >>439
クライフとかW杯優勝してないけど3位とか4位に常に入ってるが？
443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:18:00.93 ID:xd3IoqW2.net: >>437
俺は主観で判断してると書いてるだろ
実績は実績厨に合わせてるだけ
忖度はするがｗ
444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:19:16.77 ID:noxZFli5.net: ディ・ステファノもW杯優勝してないけど3～5位くらいに結構いるよな
445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:20:15.27 ID:xd3IoqW2.net: >>442
俺はクライフは低くしたよ
確か1位はみんなの意見参考にしてペレ
2位にベッケン、3位マラドーナだったな
ミュラーとロマーリオをトップ10に入れたはず
446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:20:59.50 ID:noxZFli5.net: W杯で優勝したその他大勢の選手たちを差し置いて

クライフ、ディステファノ、メッシ、ファンバステン、プラティニ、ジーコとか上位に入ってるよな？

なぜ？
447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:22:53.74 ID:xd3IoqW2.net: >>446
だから主観なんだよ
例えば同じブラジルのプロのアンケートでも30％はロナウド、15％はジーコみたいに割れるしね
主観なんだよね
448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:23:32.86 ID:sgA6gA+J.net: 客観的に見てもクリロナはファンバステン、プラティニ、ジーコよりは上
449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:24:12.95 ID:noxZFli5.net: >>445
W杯優勝してない選手はW杯優勝した選手には絶対に勝てないってこと？
450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:24:14.45 ID:fMV3JwK/.net: >>439
WCないとダメ
得点歴・クラブタイトル歴・バロン無視
これどうやって順位つけるんだろう

1位はペレ2位はこの際マラドーナでもいいだろう
そっから先はクライフやプスカシュやプラティニとか外してだいたいWC歴ある上位並べればいいんだが
ベスト100後半はツッコミ所だらけになりそう
だってメッシクリロナよりピケやエジルやガットゥーゾのほうが有資格者になるんだしｗ

>>380よりこっちのほうが見てみたい
451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:24:15.12 ID:Xt5zidh8.net: >>446

>>4で分かるようにディステファノはCCで圧倒的な成績残してるからね
クライフとかジーコとかは思考停止でとりあえずいれとけって感じ実績はマジでなんもないw
452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:24:32.88 ID:xd3IoqW2.net: そう俺が「ミュラーって普通に上手いよね」と書いたら凄い批判されたの憶えてるｗ
試合見ろよ！とｗ
453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:26:10.21 ID:noxZFli5.net: >>447
ブラジルだとジーコはペレに次ぐ2番手なことが多いよ

なぜかW杯優勝したロナウドやロマーリオより上
454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:26:25.04 ID:xd3IoqW2.net: >>451
クライフはトータルフットボールの正に顔（主観ｗ）
ジーコはブラジルのプロ選手に高評価が効いてると思うな
455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:27:17.17 ID:0UY/Zdk8.net: ここで一日に40レス以上してる奴らの誰も自分のベスト100なんか持ってないんだろうな
456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:28:49.89 ID:xd3IoqW2.net: >>449
そんなことは言ってないつもりだが
ファンバステンの評価で必ず出るのがW杯取ってないだからね
ジーコもそうだろ
他人の意見を完全無視したランキングなんて流石にしない（忖度ねｗ）
457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:29:08.93 ID:xtq3NeZ7.net: クリロナはランク付けされる中で今後もメッシという強敵に苦しむことになりそう

数字の上で勝ってても「マラドーナ的なよく分からないもの」ではメッシが上なことが多いから
458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:29:22.40 ID:TxsPwbEv.net: 自分のベスト100なんて作ったら自分の青春時代によく見ていた思い入れのある選手が固まってしまうだろう
459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:30:20.83 ID:5E27AJtn.net: >>427
マラドーナはワールドカップ優勝だけじゃないぞ
ワールドカップMVPと得点王、ワールドユース優勝得点王MVP、UEFAカップ優勝１回、オンズドール２回
世界年間最優秀選手１回（ワールドサッカー誌）、セリエA得点王１回、セリエA優勝２回

実績はなかなかのもの
ただ、１００傑に入るかとなると？がつく
１０００まで広げるなら間違いなく入る
460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:31:27.08 ID:Xt5zidh8.net: >>459
どうでもいい実績ばっかだな
461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:31:34.47 ID:xd3IoqW2.net: >>453
ブラジルのプロのアンケートが当時丁度出てたんだよ
1位ロナウド30％、2位ジーコ15％、あとは5％くらいでロナウジーニョ、ロマーリオ、カカ
ペレがいないｗ
462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:33:38.28 ID:noxZFli5.net: >>459
ユースとか入れるほど実績がショボいのかｗ

簡単にまとめるとW杯優勝1回と欧州3大リーグ優勝2回だろ
CL（CC）も優勝したことない
この程度の実績なら他にも大勢いるだろ
463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:33:59.51 ID:Xt5zidh8.net: ■現時点でのクリスティアーノ・ロナウドの主な実績

CL最多得点(120ゴール)
CL最多アシスト(40アシスト)
CLシーズン最多得点記録(17得点)

CL3連覇（史上初）
CL優勝5回（史上最多）
CL6年連続得点王（史上最多）
CL得点王7回(史上最多)
CL決勝トーナメント最多得点(5試合10得点)
CL11試合連続ゴール（史上最多）

バロンドール5回（史上最多タイ）
クラブW杯4回優勝(最多)
EURO通算9得点（史上最多）
代表通算85ゴール（世界歴代2位）

プレミアリーグ3連覇(プレミア黄金期)
プレミアリーグ得点王
プレミアリーグシーズン最多得点記録(サラーが8年ぶりに更新)

ヨーロッパ・ゴールデンシュー：4回
FIFA FIFPro World XI：11回
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー11回
464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:36:07.09 ID:xd3IoqW2.net: たぶん引退してしばらくしたらクリロナは10から15位くらいだろな
メッシが3位も有りえるトップ10入りだね
465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:37:45.70 ID:TxsPwbEv.net: 贔屓なしで見てもクリロナがベスト10圏外はありえんわ
466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:37:48.31 ID:noxZFli5.net: >>463
史上最高の実績だな

今季もクリロナがバロンドール濃厚だから

史上最多6回のバロンドール受賞者になるわけだ

まさに史上最高のサッカー選手

クリスティアーノ・ロナウド
467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:40:21.38 ID:xd3IoqW2.net: >>465
イケメン効果はあるかもねｗ
468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:54:16.86 ID:5E27AJtn.net: >>458
そうか？

イブラヒモビッチ、インザーギ、クレスポ、ピルロ、ネスタ、トレゼゲ、ネドベド、テュラム、ヴェロン
ダービッツ、スタンコビッチ、カンビアッソ、サネッティ、ヂダ、モリエンテス、マクマナマン
エルゲラ、スタム、サルガド、エンリケ、デコ、エトー、マルケス、ピレス、ユングベリ、キャンベル
スコールズ、ヴィエラ、ファーデイナンド、ギグス、ファンニステルローイ、ランパード、マカーイ
マケレレ、ドログバ、チェフ、ジュニーニョ、テべス、エジル、クローゼ、レーマン、ジラルディーノ

↑
俺の青春時代によく見た選手だけど誰一人として１００傑に入るとは思えんぞ？
469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:56:32.72 ID:noxZFli5.net: >>468
W杯とCLの両方を制覇してるピルロは入るのでは？
470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:57:51.21 ID:5E27AJtn.net: 俺の青春時代は暗黒期だったのか・・・orz
471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:59:18.99 ID:noxZFli5.net: イギリス誌のランキングでハジが100位に入ってるけど

全てにおいてピルロ＞ハジだろ
472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 22:59:29.84 ID:fMV3JwK/.net: >>468
そりゃその時代の選手でベスト100に入りそうもしくは実際に入ってる
メッシクリロナロナウジーニョイニシャビブッフォンカシラウルアンリシェバとか除けば入らなさそうな選手だらけになるだろｗ
473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:02:41.78 ID:5E27AJtn.net: このスレの居心地の良さは異常
474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:03:01.13 ID:noxZFli5.net: でもピルロはトップ下の選手としては成功できなかったからな
ルイ・コスタやリバウドに勝ち目ないから早々に諦めてボランチに転向して大ブレイクした
ボランチだと評価が低いのかな？
475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:15:20.17 ID:k4zuUvrg.net: 奇形児メッシは、ランク外でいい
あんなゴミは、乾以下
476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:15:57.09 ID:xd3IoqW2.net: リバウドはロロの2トップの時に控えだったりしたからね
ＦＷの三番手のイメージがあるのじゃないか
477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:20:45.56 ID:xd3IoqW2.net: >>468
ベスト11選ぶなら右ＳＢはテュラムにするけどね俺なら
478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:21:53.05 ID:0UY/Zdk8.net: 自分の青春時代を優先したい人は
最初から80年代以降に活躍した選手限定のランクとかを作って欲しいわ

100人中殆どが80年代以降の選手なのに
とりあえずペレ、クライフ、ベッケンバウアーは上位に入れる、とかするから
歪なランクが出来あがる
（ネット上で発表されてるのですら、そういう糞ランクが多いから嫌になる）
479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:22:06.78 ID:CSMI1OHI.net: 昔はCLなんて重きを押していなかった
イタリアもスペインもブラジルもアルゼンチンもリーグ優勝だよ
欧州対南米のトヨタカップは別として

CLなんてルーマニアのチームが優勝したりしていたからね

それにチームの優勝はボスマン判決以降は強いチームにいた方が優れた成績になる
昔は、好選手が中堅クラブにも居たけど、今はボスマン判決でレアル、バルサ、バイエルンに集まるからね
少し前はマンU、レアル、バルサだね

得点だって強いチームに居た方が上に成る
優れた選手がバルサやレアルや少し前のマンUに集まる時代と
優れた選手がバラける(ブラジルやアルゼンチンを含めて)以前とは
優勝回数や得点数では比べることは出来ない
480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:23:12.35 ID:xd3IoqW2.net: リバウドじゃなくルイコスタの話だったか
俺の好きな選手ランキングなら相当上にくるけどね
美しいサッカー好きだから
チームだとレッドスターとかね
481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:25:28.79 ID:xtq3NeZ7.net: >>478
結局は世代が違う選手同士の比較は無理という結論で終わっちゃうな
クリロナはメッシと一騎打ちして、どっちが勝つかはまだ分からないけどそこで終わり

ちょっと寂しい気もするけど、それ以上やるとこのスレのこんな状態になるｗ
482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:27:56.20 ID:xd3IoqW2.net: 前にも書いたがペレは70年Ｗ杯しか見てないから評価が難しいのよね
特段ペレが凄いとかじゃないから
ジャイルジーニョやリベリーノが目立ってたし、トスタン、ジェルソンもいたし
チーム力が抜き出てる感じがしたな
483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:28:08.35 ID:CSMI1OHI.net: >>259
メッシやクリロナではないことは確か
あのチームはメッシやクリロナが居なくても勝てる

会長と大喧嘩してナポリに売られたときのナポリって知っている？
いつも降格争いしたようなチームだよ
それを8位3位1位と持って行ったのがマラドーナ
1人の力で何回も勝たせたし、当時最強のユベントスを破っている

メッシやクリロナに1人でエイバルをレアルやバルサを破って優勝させられるかって話

当時最強リーグのセリエAで優勝したらカレカなどが加入して強豪チームに生まれ変わったけどね

W杯ではメッシの方がマラドーナより恵まれていたわ
484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:30:14.35 ID:0UY/Zdk8.net: この先のクリロナの評価はユーべで活躍できるかよりも
クリロナがいなくなったレアルがどうなるかの方が大きい気がする
485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:33:18.61 ID:xtq3NeZ7.net: >>484
そうだね　クリロナ不在のレアルがどうなるかはかなり重要だと思う

代わりのピースが見つかるかどうか、もしくは違う戦術に組み替えても
これまでと結果が変わらないのか否か
486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:33:21.88 ID:CSMI1OHI.net: >>259
>>479
487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:43:58.31 ID:CSMI1OHI.net: バロンドールって投票じゃないか？
FIFAの20世紀最高選手は圧倒的にマラドーナなんだが
そのマラドーナが歴代1位論争に入らないという意見があるのは面白すぎる
488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 23:52:32.54 ID:0UY/Zdk8.net: まぁマラドーナはタイトル少ないから云々の理屈もわからなくもないけど
ようはW杯を独り舞台にして優勝したってのはそれだけでCL優勝五回分、バロンドール五回分ぐらいの価値と
世間は認めてるんだろって思う。
それこそペレのW杯優勝3回（実質2回だが、その2回はともに主役クラス）とも釣り合うぐらい

俺は認めないって人ももちろんいるだろうけど、認めてる人が多いのが現実
489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 00:12:36.48 ID:345Kd7ti.net: 現在の90年代生まれプレーヤー10傑（個人的選出）と
今後のベスト100入りへの期待・所感

１　ネイマール（92年生まれ）
現状でも限りなくベスト100に近い（あるいはすでに入る？）水準だろうが、今回のW杯では悪い意味で目立ちすぎ株を落とした印象。
もう26歳と決して若くはなく、クリロナ・メッシが上にいた不運もありバロンドールが取れるか厳しくなってきた上に
下手をするとこのまま一気にエムバペに取って代わられ結局頂点には一瞬たりとも立てずキャリアを終える可能性も出てきた。
ベスト100入りはともかく歴代最上位クラス争いへの資格は完全に失ってしまった感あり。
4年後のW杯がキャリア集大成となりそうだが果たして……？

２　クロース（90年生まれ）
タイトル暦はすでにベスト100内でも上位水準だが、いまいちその時代の一番手グループに入りきれない印象のある選手。
今回ドイツで史上初のGL敗退をやらかしてしまったのは痛手だろう。
逆に今大会でモドリッチが大きく株を上げたのも、三連覇レアル内での序列という面で相対的に評価の逆風になるかも。

３　グリーズマン（91年生まれ）
EURO準優勝・得点王・MVP
W杯優勝・シルバーシューズ（決勝トーナメントだけ見れば得点王）・ブロンズボールと代表での実績はこの年代№1
あとはクラブでも実績を残せれば……

４　クルトワ（92年生まれ）
ベルギーのW杯最高成績3位に貢献し、自身はファイナリストを抑えて大会最優秀GKに選ばれ、世代NO１GKを証明。
ベルギー黄金世代は年齢的には今大会がピークだったと思われるが、26歳という年齢はGKというポジションを考えればまだまだこれからで先行きは明るい？

５　カンテ（91年生まれ）
昨シーズンボランチでありながらプレミア最優秀選手に選ばれ、バロンドールも一桁順位にノミネートされるという快挙を達成し、
今年はワールドカップでメッシやアザール相手に素晴らしいパフォーマンスを見せフランスの優勝に貢献した。
個人的にはすでに歴代でもトップレベルの守備的ミッドフィルダーと言っても過言ではないプレーヤーかと思うが
同時に最もベスト100入りが困難と思われるこのポジション。今後のさらなる活躍が注目される。
490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 00:13:55.54 ID:345Kd7ti.net: ６　アザール（91年生まれ）
W杯シルバーボールの活躍で、個人では今大会最高のパフォーマンスを見せた選手。
ベスト100入りするには代表、クラブ、個人いずれももう1ステップ上の成績を残す必要がありそうで、かなり困難な道だが、不可能ではない？

７　ポグバ（93年生まれ）
出てきた時の騒がれ方に比べるとやや期待はずれ、小さく纏まった選手になってしまった感は否めないが
中盤に不可欠な存在としてW杯優勝に貢献。決勝戦でスーパーゴールも決め、この年代をリードする選手の一人というのを再認識させた。
代表ではさらに実績を積むチャンスは十分あるが、なんとかクラブでも実績を積みたい所。

８　ヴァラン（93年生まれ）
すでにチームタイトルならばレジェンドの水準であり、DFとしてはこの年代では一歩も二歩もリードした存在。
あとはバロンドールノミネートされるなどして、個人の実力の評価を定着させることか。

９　ケイン（93年生まれ）
ここ数シーズン安定してゴールを量産し、結果を残し続けているストライカー。
今回のW杯でも内容はともかく、結果としてみればW杯単独得点王の栄冠に輝いた。
しかし今のままでは点はいっぱい取っていてもいまいち内容が伴わないニステルローイと同じような立ち居地にしかなれなそうなので
CLの上位ラウンドでの活躍などが望まれる。

１０　エムバペ（98年生まれ）
歴代ベスト100どころかベスト10をも狙える逸材だが、今はあくまで期待値止まり。
キャリアが終わって見れば10代の時がピークだった、などと言われている可能性も否定できず、彼のキャリアはまさにこれからだろう。
才能におぼれたり、プレッシャーに潰されたりしないことを期待。
491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 00:29:20.16 ID:jaMO8coK.net: >>489
psgに逃げたネイマールが１００とかないわ
492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 00:43:19.83 ID:aLHtSe2u.net: クリスチャーノロナウドはまずゲルトミュラーを超えてるかどうかだな。
実績・数字の上ではミュラーの方が上だけども。
493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 00:44:55.06 ID:soo9EFoN.net: >>492
ミュラーはバロンドール何個取った？
494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 00:49:05.77 ID:jaMO8coK.net: ゲルトミュラーがクリロナに実績、数字で勝ってるってマジ？？？

■CL（CC）準々決勝以降

1位　10ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　16-17
2ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　アトレティコ・マドリー戦
5ゴール　　　　　準々決勝　バイエルン戦

2位　8ゴール　フェレンツ・プスカシュ　59-60
4ゴール（1PK）　決勝　　　フランクフルト戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ニース戦

2位　8ゴール　アルフレッド・ディ・ステファノ　57-58
1ゴール　　　　　決勝　　　ミラン戦
3ゴール（1PK）　準決勝　　ブタペスト・ヴァシャシュ戦
4ゴール（1PK）　準々決勝　セビージャ戦

4位　7ゴール　ネイマール　14-15
1ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　PSG戦

5位　6ゴール　ジョゼ・アグアス　60-61
1ゴール　　　　　決勝　　　バルセロナ戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ラピド・ウィーン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　AGFオーフス戦

6位　5ゴール　ロベルト・レヴァンドフスキ　12-13
4ゴール（1PK）　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マラガ戦

6位　5ゴール　アレッサンドロ・デル・ピエロ　97-98
4ゴール（2PK）　準決勝　　モナコ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ディナモ・キエフ戦

6位　5ゴール　エウゼビオ　64-65
2ゴール　　　　　準決勝　　ヴァシャシュETOジェール戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦
495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 00:49:49.10 ID:jaMO8coK.net: 6位　5ゴール　アンドリー・シェフチェンコ　98-99
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦

10位　4ゴール　ゲルト・ミュラー　73-74
2ゴール　　　　　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
1ゴール　　　　　準決勝　　ウーイペシュト・ドージャ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　CSKAソフィア戦

10位　4ゴール　マルコ・ファン・バステン　88-89
2ゴール　　　　　決勝　　　ステアウア・ブカレスト戦
1ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ブレーメン戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　13-14
1ゴール（1PK）　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ドルトムント戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　12-13
1ゴール　　　　　準決勝　　ドルトムント戦
3ゴール　　　　　準々決勝　ガラタサライ戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　11-12
2ゴール（1PK）　準決勝　　バイエルン戦
2ゴール　　　　　準々決勝　アポエル戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　10-11
1ゴール　　　　　決勝　　　マンチェスターU戦
2ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　シャフタール・ドネツク戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　09-10
4ゴール　　　　　準々決勝　アーセナル戦

10位　4ゴール　サディオ・マネ　17-18
1ゴール　　　　　決勝　　　レアル・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ローマ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マンチェスターC戦

10位　4ゴール　トーマス・ミュラー　12-13
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ユベントス戦
496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 00:49:58.29 ID:rSj6T3s2.net: ブルチャガやバルダーノが何もしてないとは言わないけどこの二人をアルゼンチンの歴代ベストイレブンに入れる人はまずいないよな
それどころかWC優勝は二回なのにベスト23も怪しい
さすがにルジェリとプンピードはベスト23当確だろうけど
497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 01:25:40.10 ID:fZcB1td/.net: クリスティアーノ史上最強！
奇形児こ
498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 01:42:36.72 ID:LusGiimm.net: >>483
まだこんなこと言ってるやつがいたのか
あの当時のナポリは金満オーナーに変わったばかりのクラブでマラドーナ以外にも
何人も当時の優秀な選手を獲得してるんだよ
499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 01:45:26.39 ID:ApE/3ulE.net: マラドーナ来る前からマジコカルテットとかいって強かったらしいね
500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 01:47:02.14 ID:LusGiimm.net: >>496
ルジェリは入るだろうがプンピードの評価は良くない
アルヘンのAll timeランキングだと前任のフィニョールの方が入る

http://www.xtratime.org/forum/348-history-football/247815-all-time-argentina-squad.html
501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 03:33:52.06 ID:eQK28EeK.net: こいつ相当に頭が弱いでしょ
ビジネスなら鼻で笑われて終わりだね

380名無しに人種はない＠実況OK2018/07/22(日) 21:27:56.67ID:E6Vvyyub>>381>>385>>387>>392>>398

実績重視の俺のベスト20

1位クリスティアーノ・ロナウド
2位シャビ
3位ゲルトミュラー
4位ベッケンバウアー
5位ディステファノ
6位プスカシュ
7位ペレ
8位セルヒオ・ラモス
9位カシージャス
10位メッシ

11位バレージ
12位ヘント
13位ジダン
14位イニエスタ
15位ファンバステン
16位セードルフ
17位スコールズ
18位ギグス
19位ピルロ
20位ダニエウアウベス

本人は考えたことすらないのだろうから厨房くらいかね

普通は例えばバロンドール○○ポイント、南米最優秀○○ポイントとか、
Ｗカップ優勝○○ポイント、ＭＶＰ○○ポイント、得点王○○ポイントとか、
まずは万人に支持される前提条件示すのが先だろ（大爆笑）
502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 03:58:12.59 ID:0iG7G5rj.net: 色々言っても最終的には最もレベルも価値も高いCLでどれだけやれたかが一番大事だと思うよ
代表の実績は生まれた国は選べないから不公平になるけどクラブなら自分の頑張り次第でどこにでも行けるし
つまりCLで桁違いの成績を残してるCロナウドが史上最高で間違いないと思う
503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 04:11:07.44 ID:00Dt8n8K.net: なんか荒れてるから、荒れない選手の格付けとかしないか？
ラウドルップ兄とバラックとアルベルティーニならどうなる？
504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 04:27:32.37 ID:rIy6rDPo.net: >>1
クリロナ1位になるよ

何せ、これからユベントスもCL優勝に導いちゃうからね
505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 04:44:49.35 ID:HIhat+ZH.net: >>461
ペレ嫌われてんの？w
506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 04:57:33.89 ID:HIhat+ZH.net: >>502
CLの価値も昔と今とじゃ違うからなー
南米の選手がヨーロッパのチームに入って来てからとか、
あとこの15年くらいのメガクラブ化以降の影響とか
507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 04:58:04.37 ID:rIy6rDPo.net: 2018バロンドールのオッズ
https://m.skybet.com/football/player-specials/event/21701537

ロナウド 1.25倍
モドリッチ 5倍
エムバペ 10倍
メッシ 13倍
ケイン 17倍
サラー 17倍
デブルイネ 21倍
ネイマール 21倍
グリーズマン 51倍
アザール 51倍
コウチーニョ 51倍
イニエスタ 101倍
ラモス 101倍
ベイル 151倍
ポグバ 151倍
508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 05:18:06.57 ID:HIhat+ZH.net: >>453
世界中にブラジルの選手が流出する直前の時代に
フラメンゴで凄まじい活躍してたからな
どうしてもヨーロッパのリーグに目が行くが、
あの時代のブラジルの国内リーグは相当レベル高いでしょう
ジーコはむしろ今は過小評価な気がするな
509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 07:01:36.88 ID:SzAXjrwi.net: 代表で実績あげられなかったクリオタが必死になってるだけ
期待してたＷカップが終戦したから荒れてるのだろ
510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 07:14:57.68 ID:SzAXjrwi.net: なるほど私情を入れないように実績だけで判断するのか
それなら前に書いてる人がいるけど前提条件をきちんと決めないと結局私情のランキングになるね
511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 07:22:01.38 ID:soo9EFoN.net: ワールドカップは今はおまけ程度
ペレの時代は南米のトップ選手が南米でプレーしてたからワールドカップの価値があった
ジーコの時代もまだ南米でプレーするのがいたが、今の南米有力選手は全員がヨーロッパだ
512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 07:24:27.79 ID:uiqEgLui.net: ペレって実はブラジル国内での「好きなアスリート」ランキングだとアイルトン・セナに負けてるんだよな
513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 07:25:31.32 ID:SzAXjrwi.net: >>501
見れば見るほど可笑しなランキングだね・・・
バロンドールを重視かと思えば1度も取ってないシャビが2位
イニエスタとの差もよくわからないし
バレージやファンバステンがいるからＣＣかと思いきや3連覇のアヤックスからゼロ　笑
514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 07:30:47.28 ID:SzAXjrwi.net: >>511
それならペレしか選ばれてないのが不思議だね
なんで他は複数人選ばれてるのにブラジル代表は一人なの?
515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 07:43:20.54 ID:rIy6rDPo.net: >>509
W杯よりレベル高いと言われるユーロで優勝したのがクリロナな(笑)
516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 08:01:00.65 ID:mOV14HT3.net: >>380
ペレは1958年と1970年のＷカップ実績だろ？
だったら1958年と1962年の連覇の方が実績は上だろ
ガリンシャ、ジウマール、ニウトンサントスとかは何故駄目なのか説明しろよ

バイエルンは選ばれてアヤックスは無視される理由も頼むな
517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 08:30:05.43 ID:NisOhuwA.net: >>515
奇形児悔しい
518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 08:30:22.90 ID:mOV14HT3.net: ま～あれだ、ニワカにランキング作らせるとあの程度のお笑いランキングになると分かっただけよかったｗ
クリオタがハイレベルと力説している86Ｗカップ優勝メンバーで欧州で活躍してたのはマラドーナだけだよな？
そうすると80年代のＣＣなんて低レベルってことになるクリオタ理論では
それなのにＷカップに優勝していないイタリア・ミランから選ばれてアヤックスから選ばれない理由が意味不明
やっぱりニワカに任せたら駄目だなｗｗ
519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 08:39:28.11 ID:345Kd7ti.net: 他人のランクに文句垂れてる奴は
自分のランクも発表してみろよ

さぞ整合性が取れてて素晴らしいものなんだろうな
520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 08:40:49.35 ID:h99NzLTj.net: 今更バロンは関係ないとか言ってんのマラドーナオタだけじゃね
ここでも散々採用されその有無や回数だけでなくバロン順位まで評価の対象になってるのに

マラドーナオタの心の拠り所が20世紀最高選手のようだがこれも数あるランキングの一つでしかなく
これだけバロンCL・バロン5回分とかｗ
521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 09:37:40.74 ID:h99NzLTj.net: >>501
それをやったのがこのスレでもたまに名前がでるタイトルのみでランキングつくるスレ
チームタイトル・得点王・バロンなどの表彰物を全て1ポイントで算出したもの
やっぱりクリロナ・メッシ・ペレがベスト3でマラドーナは低かったけど

問題点は得点王という項目があるためどうしても上位はFWで埋め尽くされる事と
対象リーグを広げ過ぎたために中堅リーグの無名選手がリーグ優勝や得点王獲りまくって上位にくる事例があった事
もう少しタイトルごとにポイント格差を設ければより正確になるのかもしれんが
それすると計算が煩雑になって誰もサンプル出さなくなるし滅茶苦茶なポイント設定言いだす人も現れるし
バロン1回でリーグ優勝16回分とか
522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 09:43:40.03 ID:2DLY/1DK.net: 俺もランキング作ってみようかと思ってDFのランキングベスト20を作った
評価よろしく
1.フランツ・ベッケンバウアー
2.パオロ・マルディーニ
3.フランコ・バレージ
4.セルヒオ・ラモス
5.ロベルト・カルロス
6.ダニエル・パサレラ
7.ジュゼッペ・ベルゴミ
8.ユルゲン・コーラー
9.カフー
10.フィリップ・ラーム
523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 09:44:42.21 ID:2DLY/1DK.net: 11.ファビオ・カンナヴァーロ
12.ボビー・ムーア
13.リリアン・テュラム
14.ジャチント・ファッケッティ
15.ロナルド・クーマン
16.ローラン・ブラン
17.アレッサンドロ・ネスタ
18.フェルナンド・イエロ
19.ジョン・テリー
20.ヤープ・スタム
524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 09:45:54.83 ID:XfKsxoMs.net: http://fw2pmwktc.dbi6m.top/itzas/4noka/gqmp095/1656w4eg
525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 09:51:30.89 ID:mOV14HT3.net: >>521
ポイントと計算式出して
ＤＦで南米年間最優秀選手賞を3年連続で取ってもランク外なんだねｗｗ
526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 09:54:24.98 ID:mOV14HT3.net: >>522
エリアス・フィゲロアが入ってないぞ
527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 10:02:20.53 ID:mOV14HT3.net: >>520
欧州のトップリーグできっと大活躍してたであろう名プレイヤーのお陰でＷカップに優勝しただけだからなマラドーナはｗ
それなのに何故かオールスターはマラドーナしか選ばれなかったけどｗ
ＣＬ5回優勝するよりＷカップで○○の大会と言われて優勝する方がはるかに価値があるな
これは価値観の問題でしかない、つまり主観なんでどっちでもよいけど
ロシアで夢敗れて悔しいーーー！！と言ってるだけにしか見えないな
だって散々ユーロ優勝を自慢してたのがクリオタだもんねｗｗｗ
528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 10:07:53.43 ID:NisOhuwA.net: >>527
クリスティアーノの格下奇形児やわな
529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 10:20:10.06 ID:h99NzLTj.net: >>525
ランク外とかないよ
あと計算式みたいなのはない。全部1ポイントなんだからタイトル羅列するだけ

うろ覚えなんだがポイントになるのは
リーグ優勝4回・得点王3回・WC1回(UEFAカップと国内カップ戦は対象外だったと思う)
表彰物ではFIFAワールドカップ最優秀選手1回・南米年間最優秀選手6回・世界年間最優秀選手1回
合計16点

洩れはあるかもしれんがこのくらいだと上から数えて10何番とかだったと思う
530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 11:10:23.37 ID:mOV14HT3.net: >>529
南米年間最優秀選手6回？
南米年間最優秀選手賞はフィゲロア、ジーコ、テベスの3回が最高じゃなかったか？

それにバロン順位でバレージよりずっと高評価のマルディーニが入ってないのは何故？
531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 11:17:56.59 ID:cWytKNQn.net: テベスって第一次ボカ時代半端なかったんだよな
西公行かずに南米残ってればよかったのに
歳なのか今は思わしくないみたいだが
532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 11:18:06.27 ID:wPtA6cAL.net: ＤＦもなぁ　サイドバックとセンターバックって全然役割違うのに一緒くたにカテゴライズする
のも
まぁでもＤＦ括りだからしょうがないのかそして何故かセンターバックの方が評価高めが
多くなってしまうねだからサイドバック好きは不満だろうね
533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 11:22:55.20 ID:mOV14HT3.net: 不思議なんだよね
バレージとマルディーニのチームや個人実績に差なんてないだろ？
何で片方しかランクインしないのかね
想像するに最初に適当に選手選んで、それからランキングしたのだと思うな
534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 11:45:47.22 ID:3Z7tuF1Y.net: >>530
南米最優秀選手エルムンド紙ってやつね
ウィキで見て6回だった
マラドーナの点つけたのは俺じゃないし
うろ覚えだがこれは対象だったと思う
間違ってるならそのぶん減らしていいんじゃね

あと何を見て言ってるのかわからんがマルディーニも入ってたぞ
というか調べられた選手はみな名前出てるからランク外とかないんだけど
しかもマルディーニは普通にDFではトップクラスだろ
ただDF不利だから全体の中で低いだけで

マルディーニランク外とか何見て言ってるんだ
535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 11:58:03.99 ID:mOV14HT3.net: >>534
マルディーニは俺が見逃してたのかな？
ならスマン
南米最優秀選手エルムンド紙のことだけど俺が書いてるのも
最高で3回です
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Futbolista_del_a%C3%B1o_en_Sudam%C3%A9rica
536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 11:59:58.75 ID:mOV14HT3.net: そもそも>>529が誰のことなのかまったく分からないしｗ
俺に超能力はないｗ
537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:09:30.63 ID:3Z7tuF1Y.net: >>536
ならマラドーナは修正してくれたらいいよ
とりあえずどのようなものをカウントしてるのかわかればいいんだから

よくわからないのがランク外という概念
調べられてないから名前が出てないというのはあるんだが
それとも俺も勘違いしてるのかな
ただマルディーニは絶対ある
計算したし
538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:09:30.83 ID:mOV14HT3.net: >>534
世界年間最優秀選手で思い出したがマルディーニは受賞してるがバレージはないよな？
それでマルディーニは何位でバレージが上の理由って何？
539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:13:32.66 ID:3Z7tuF1Y.net: >>538
マルディーニが上だったと思うんだが
やっぱり違うものをみてるのでは
俺の記憶ではイタリア人最高がマルディーニだったんだが
540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:14:05.14 ID:mOV14HT3.net: >>537
マラドーナのことだったのかｗ
南米年間最優秀賞は71年からでペレやガリンシャには不利
世界最優秀は82年からだからアヤックスやバイエルンにも不利
随分と大雑把な自称公正なランキングですねｗ
真剣に考えた俺がバカだった・・・
541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:16:39.63 ID:mOV14HT3.net: ず～と下のこと書いてるのだが
他に何あったか？

380名無しに人種はない＠実況OK2018/07/22(日) 21:27:56.67ID:E6Vvyyub>>381>>385>>387>>392>>398>>516

実績重視の俺のベスト20

1位クリスティアーノ・ロナウド
2位シャビ
3位ゲルトミュラー
4位ベッケンバウアー
5位ディステファノ
6位プスカシュ
7位ペレ
8位セルヒオ・ラモス
9位カシージャス
10位メッシ

11位バレージ
12位ヘント
13位ジダン
14位イニエスタ
15位ファンバステン
16位セードルフ
17位スコールズ
18位ギグス
19位ピルロ
20位ダニエウアウベス
542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:19:07.60 ID:rSj6T3s2.net: >>532
FAカップが始まって90年近くも概念すら無かったポジションだから仕方ない
逆にサイドバックを発明したブラジルではサイドバックの方が評価高め
543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:30:15.59 ID:3Z7tuF1Y.net: >>541
ああそういう事か
俺が言ってるのはそのランキングじゃないし
それ作ったのも俺じゃない

このスレとは別に過去にそういうスレがあってそこでの話
勿論当時は荒れたよ
全部1ポイントだから文句言い出す人連発
ただポイント配分修正する代案出しても複雑になって誰も計算しない始末
544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:32:25.07 ID:mOV14HT3.net: >>543
俺には超能力はない
常駐してるわけでもない
アホかよｗ
545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:41:38.32 ID:3Z7tuF1Y.net: >>544
>>521をちゃんと読めば超能力は必要ないだろ
ベスト3からしてメンツ違うし

まあ俺も指摘するの遅かったかもな
ランク外の時点でえっ？て思ったけど
546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:45:37.70 ID:mOV14HT3.net: あんな長文ご丁寧に読まないからｗ
もう昨日からずっと>>380の話してるのにｗ
547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:47:36.41 ID:mOV14HT3.net: >>542
ジュニオールやレオナルドがＳＢやる国だからねｗ
革命だよねこれも
548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:50:19.83 ID:HIhat+ZH.net: 過去に出たランク保存してる人貼って欲しい
549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 12:55:06.05 ID:mOV14HT3.net: >>545
ちゃんと読まなかった俺にも非はあるな

ところで実績重視らしい>>380についてどう思う？
一番謎なのが80年代ミランが入ってて70年代アヤックスが一人もいない
バイエルンはちゃんと入っているのにｗ
じゃー代表重視なのかと思えばクリロナなんかが1位だしｗ
マルディーニとバレージも謎だろ？ｗ
550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 13:00:27.82 ID:mOV14HT3.net: こんなこと書いてると「お前はマルディーニが好きだからだろ」と必ず言われるよねｗ
先に断っておくが俺はバレージの方がはるかに好きだ
サッキミランの司令塔で格好良かったし、94Ｗカップの決勝のプレーにも感動したからね
551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 13:13:26.45 ID:u7leCoRT.net: マルディーニよりも実績あるDFってベッケンバウアーぐらい？
552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 13:17:51.82 ID:gqtszW0y.net: 今回バロンはクリロナで確実だと思うけど
その次のバロンもクリロナの可能性が高いよな
ユーベは元々CL決勝まで行ける力あるし、そこに決定力の高いクリロナが加わったら優勝も十分ありえる
リーグ優勝は当然するだろうし、クリロナ自身もリーガよりレベルの落ちるセリエなら尚更に得点王を獲る可能性が高い
そうなると7回目のバロンドール受賞となる

化け物だろ
553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 13:22:17.74 ID:mOV14HT3.net: Ｗカップ前はユーロ優勝を盛んに吠えてたが、ロシアで惨敗ｗ　もう代表実績じゃ無理だからな
格差リーグのＣＬなら毎年チャンスがあるから美味しいよねｗｗｗ
554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 13:40:54.97 ID:8xhoMT9m.net: その理論はおかしい
555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 13:43:10.10 ID:gqtszW0y.net: 国の強さを自分の凄さと勘違いしてる方々よりはマシでしょｗ
556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 13:45:53.54 ID:ApE/3ulE.net: ｴｼﾞﾙが人種差別で引退
ポテンシャルの半分も出しきれないままキャリアを終えそう
557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 14:07:45.19 ID:mOV14HT3.net: ニワカの頭の中だけ86年アルゼンチン代表メンバーは欧州のトップリーグから引く手あまただったらしいね！

でも何故か優勝したのにオールスターに選ばれたのはマラドーナ一人・・・
マラ除いて欧州のリーグから活躍したとの報告もなし
不思議だよねｗ
558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 14:08:20.77 ID:nIwVZkn5.net: 倍率やべえ
https://goo.gl/5G2LAS
559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 14:10:03.20 ID:gqtszW0y.net: W杯優勝1回の選手なんて大勢いるのにｗ

それだけが心の拠り所ｗ
560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 14:15:24.95 ID:mOV14HT3.net: マラドーナを知らない世代は本当に可哀想に思うな
俺はベッケンバウアーをリアルタイムで見れなかったのが残念だが
561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 14:19:40.28 ID:mOV14HT3.net: 今やただのお祭りＷカップになってしまったが、今回でもパリの盛り上がり見て涙目のニワカが多いのだろなｗｗｗ
562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 14:23:25.75 ID:ApE/3ulE.net: メッシとかマラドーナの信者ってやたらプレイがすごいすごい言うけどマットルティシエのほうがよっぽどすごいゴール多いよ
563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 14:27:03.02 ID:mOV14HT3.net: ゴール集見るならロマーリオの一択
564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:06:39.95 ID:pEACvf6J.net: ストライカーが多いのは仕方ない。
ただ実際上手いやつからfwするのは事実。

競歩よりマラソンの地位が高いのは、マラソンドロップアウトが競歩にまわるケースが多いから。
565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:15:20.39 ID:pEACvf6J.net: ゲーム機ランキング
ファミコン普及機として頂点。ペレかマラ
プレステグラフィックの革新。クライフ
PS4 最新機種。能力最大。メシ、クリロナ

こんな感じだから、意見は割れるわな。
わいは、マラはオーパーツとして今も通用すると思うから、マラ1位派。

好きな選手は、ロナウジーニョ、ジダン、クリロナ。
以上です。
566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:15:24.22 ID:gqtszW0y.net: 年取って衰えたらプレーするポジションはだんだん後ろに下がっていくもんな
相手から受けるプレスも後ろより前のほうが遥かに速くて厳しいしね
前線よりDFのほうが難易度が低いのは確かだよ
567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:22:19.99 ID:mOV14HT3.net: 嘘はやめよう
上手い奴はセカンドストライカーかアタッキングＭＦやるのが少し前までの常識
プラティニ、マラドーナ、ジーコ、フランチェスコリ、シーフォとか純正なストライカーじゃないぞ
日本は更に顕著で木村やラモス、中田、小野、中村、前園、他にも怪我で消えた財前とか皆ＭＦだよ
ロマーリオもクライフにＭＦやるように説得されたし、ロマーリオは断ったが
今の常識が絶対とか思わないようにね
568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:23:35.85 ID:gqtszW0y.net: この3人もW杯で優勝して大会MVPを受賞してるのに、どうしてランキングでトップ5に入ってないの？

1994　アメリカワールドカップ　■ロマーリオ（ブラジル）

1982　スペインワールドカップ　■ロッシ（イタリア）

1978　アルゼンチンワールドカップ　■ケンペス（アルゼンチン）
569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:27:28.52 ID:gqtszW0y.net: マラドーナが歴代選手ランキングで2位にランクされてる理由はW杯で優勝して大会MVPを受賞したからだよね？

だったらロマーリオ、ロッシ、ケンペスも2位タイにランクされないと不公平だろ

なぜこの3人はクライフだのディステファノだのより下なの？
570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:29:34.09 ID:mOV14HT3.net: ロマーリオは俺はトップ10に入れるが欧州の実績に拘る人達に嫌われてる
ロッシはストライカーでありながら通算ゴール数が130程度と低過ぎる
ケンペスは南米ではそれなりの評価だが、いかんせん八百長が過ぎた大会だったから嫌われてる

こんなところじゃないか
571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:32:59.99 ID:mOV14HT3.net: さすがに準々決勝でマルビナス戦争の相手から2ゴール（神の手、5人抜き）、
準決勝で2ゴール（4人抜き）、
決勝では2-2の同点から決勝点のアシスト
しかもキャプテン
こんな漫画みたいな選手はいない
更にイタリアのアンケートでセナ、ジョーダン、バレンティーノ・ロッシ押さえて1位とか異状に高い評価だもんな
実際に凄いしねｗ
572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:33:01.04 ID:gqtszW0y.net: >>570
マラドーナだってクラブでは得点が少ないし、欧州主要リーグ優勝も2回だけでしょ
チャンピオンズカップも優勝したことないし、全然たいしたことないじゃん

ケンペスが八百長ならマラドーナも神の手とかいう八百長やったしなぁ
573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:34:31.12 ID:gqtszW0y.net: ロマーリオってCLで得点王を獲ってるよな
574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:37:42.58 ID:gqtszW0y.net: ロマーリオたちがクラブでの活躍が足りないことを理由に歴代トップ５から漏れてるのに

マラドーナだけ歴代2位なのはおかしい

政治的な力が働いてるとしか思えない
575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:38:37.44 ID:mOV14HT3.net: >>572
ストライカーの比較でマラドーナを評価することが間違い
笑われるぞｗ

神の手は人間には判官贔屓があってだな、マルビナス戦争で負けた相手にやったから伝説なんだよ

他にもマラドーナのテクニックでハイボールを足元にビタ止めするのに手を使うのだが、映像で見ても分からないくらい凄いｗ
576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:39:31.21 ID:mOV14HT3.net: >>573
取ってるよ
でも欧州厨は絶対に評価しませんｗ
577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:39:43.80 ID:gqtszW0y.net: >>575
ペレ、メッシ、クリロナと比較しても得点力が低いじゃん
彼らは純粋なストライカーじゃないぞ
578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:40:54.06 ID:mOV14HT3.net: >>574
当時最強リーグのセリエで正に黄金期と言ってよいほどの成績なんだけどね・・・
今みたいに一部のクラブに集中してる時代じゃないしね
579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:40:57.47 ID:gqtszW0y.net: >>576
リーガ得点王
CL得点王

これでクラブでの活躍が足りないと言うなら
マラドーナはどうなるの？
あいつクラブで何かやったか？
580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:42:41.41 ID:mOV14HT3.net: >>577
ペレってどこからどうみても純粋なストライカーだがｗ
違うと言うなら証拠映像よろしく

クリロナ、メッシはオフサイドルールが変わった以降のなんちゃって9番だからね
俺はメッシ好きだけどｗ
581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:43:58.23 ID:gqtszW0y.net: >>580
ペレは組み立てもやるし、チャンスメイクも多かったと聞いてるけどな
582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:44:50.27 ID:mOV14HT3.net: >>579
あのさ、10代で南米最優秀選手賞取ってる早熟の天才だぞｗ
ナポリの実績も当時の状況じゃ最高レベルだよん
583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:45:30.85 ID:gqtszW0y.net: クリロナもメッシもアシスト量産してるし、クリロナはCL歴代最多アシスト（40アシスト）を記録してるしなぁ
584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:46:36.49 ID:mOV14HT3.net: >>581
嘘嘘そんなのｗ
1970年の晩年のＷ杯でよいから見てみなよ
あれで組み立てに参加してるとか思う奴はサッカーを知らないだけだからねｗ
ペレオタの妄想ですよ
アメリカではもしかしたらやってたのかもしれないがね
585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:48:24.72 ID:gqtszW0y.net: >>582
マラドーナはナポリでアシストどれくらいしてるの？
セリエでアシスト王とかになったことあるの？
586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:50:26.74 ID:mOV14HT3.net: >>583
ＣＬなんて糞みたいなチームでも参加できるし
今みたいな一部集中型クラブだと、そこにいるだけで試合数稼げるから通算では多くなるってだけでしょ
代表通算ゴールもそうだぞ
いくらメッシが通算ゴール数抜いたと言っても一試合あたりのゴール数じゃバティにはまったく敵わないよ
587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:51:12.90 ID:4QyzhXbr.net: 70年W杯イングランド戦でDFを引き付けてアシストしてたな
あと自分が囮になって空いたスペースにウィングがカットインしてシュートとか
それぐらいかな点取る以外の仕事って＞ペレ
588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:52:56.52 ID:gqtszW0y.net: それにマラドーナってセカンドトップだから得点は常に求められていたと思うけどなぁ

プラティニなんかはセリエで3度も得点王になってるけどマラドーナは一度だけで

しかもたったの15得点で得点王になってるんだよな
589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:53:25.33 ID:mOV14HT3.net: >>585
知らん
優勝したＵＥＦＡカップだけ前にデータ出てたけど、ちょっと待ってろ・・・

全18ゴール中3ゴール8アシストだね

でもセリエじゃそんな無いと思うよ
だって点がぜんぜん入らない時代だもんｗ
クリロナやメッシのゴールの半分以上は当時のルールじゃオフサイドだからねｗ
590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:55:38.32 ID:mOV14HT3.net: >>588
結局のところサッカー経験者が見てプラティニだのジーコだのメッシだのと比較して一番と判断してるだけなんだな
プラティニもジーコもマラドーナにはまったく敵わないと言っちゃってるしねｗ
591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:56:41.91 ID:gqtszW0y.net: >>586
時代じゃなくてシュートが下手な選手が多かっただけじゃない？
昔のプレー動画とか見るとスペースが空きまくりで寄せも遅いし
どう見ても得点しやすい環境にしか見えないよ
592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 15:59:06.82 ID:mOV14HT3.net: >>591
その昔並みにスペースがら空きの代表戦でも大してゴール数増えないだろ？
よく見てミな当時のピッチを
ボールがすべるように転がる今の時代と違うぞ
バックチャージの恐怖がなくなったのはマラドーナノお陰だしなｗ
593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 16:01:13.68 ID:mOV14HT3.net: だいたいこんな素晴らしいピッチで真円に近いボールで上手く見えるなんて当たり前だろ
それにオフサイドルールが変わってバイタルエリアをあけるのなんて簡単だろ
バルサが正にそれで強かったわけだな
今は対策もされてるけどねｗ
594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 16:02:05.62 ID:mOV14HT3.net: もう飽きたからさようならｗｗｗ
595 ：トッティ厨 ：2018/07/23(月) 16:05:20.86 ID:n7rvHJls.net: ケイン、ムバッペ、サラー、ネイマール
今のところW杯獲ったムバッペがリードしてるんだろうけど
最終的に誰が一番レジェンドになるんかの～(´ε｀ )
596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 16:06:29.03 ID:hG6/vwit.net: >ＣＬなんて糞みたいなチームでも参加できるし

解雇爺さんなのに
CC時代が糞みたいなチームだらけだったも知らないんだな
597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 18:40:47.57 ID:3Z7tuF1Y.net: >>549
突っ込みところは満載だと思う
他にはイニシャビの差とか17位以降の人選とか
ただこれまでの固定観念的なランキングと比較するなら違和感を感じるのは当然だと思う

結局実績重視にすると真っ先に問題になるのはマラドーナの位置だろう
598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 18:51:10.06 ID:Z9FFE2eO.net: >>380
大した実績のないマラドーナ、クライフ、ジーコとかが惰性で入ってないことを評価したい

実績重視の俺のベスト20

1位クリスティアーノ・ロナウド
2位シャビ
3位ゲルトミュラー
4位ベッケンバウアー
5位ディステファノ
6位プスカシュ
7位ペレ
8位セルヒオ・ラモス
9位カシージャス
10位メッシ

11位バレージ
12位ヘント
13位ジダン
14位イニエスタ
15位ファンバステン
16位セードルフ
17位スコールズ
18位ギグス
19位ピルロ
20位ダニエウアウベス
599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 19:03:37.76 ID:VI6iA3C7.net: マラドーナを入れない時点頭がおかしいな

サッカー語る上で絶対に外せないのがマラドーナ
神
600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 19:07:29.31 ID:fVAyUMMJ.net: プスカシュが最強だな
31歳でレアル加入してから7シーズンぐらい連続で20得点してるし
ロナウドやメッシでもその齢で維持するのは無理だろう
世界最高の晩期完成選手、それがプスカシュ
601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 19:08:42.98 ID:VI6iA3C7.net: 20得点ならできそうだけど
602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 19:11:46.04 ID:345Kd7ti.net: いやプスカシュは別に晩成型じゃなくて全盛期は普通に20代のマジックマジャールが世界を圧巻してた時だから

あと10代の頃から自国リーグで34試合で36得点とか恐ろしい得点力を発揮してた
20歳になる年のシーズンなんか31試合で50得点
603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 21:48:04.98 ID:HWG8sUQq.net: 当時のハンガリーは凄いメンバーが揃ってたからな
トップ選手に関してはスペインよりずっとレベルが高かった
604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 21:53:54.16 ID:Hriq2Gtq.net: マラドーナより上手い奴はみたことない
メッシが一部越えたように思えたがそれ以上伸びずデメリットを晒してしまった

まあ御託はいいのでそろそろ投票すればいいのでは
605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 22:00:17.37 ID:KfJAnIoC.net: >>598
バレージが何故そんなに高いのか教えてくれ
CL優勝３回くらいしかタイトルが思いつかん
606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 22:05:54.12 ID:VI6iA3C7.net: メッシは全盛期ならマラドーナ超えてたよ
607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 22:08:35.77 ID:hkCA/ksE.net: >>590
そう、得点もアシストも自分の方が勝っているプラティニがマラドーナには全く敵わないと言っている
プラティニの所属であるユベントスとナポリでは強さが全く違った
ダイヤモンドサッカーなどでボケっと見ているとプラティニは気づかないが
マラドーナには気づく、プレーが凄すぎたから
ユベントスではプラティニよりラウドルップのプレーの方が目立ったくらい

得点やアシストが凄くても、選手名を知らない人が試合を見たときに、
凄いと思えない選手も多いし、得点等が少なくても凄いと思う選手が居る
実際には得点だけでは測れない上手さとチームを勝たせる力

今回の日本代表も得点を取った乾とかが凄いと思っている人が多いが
ベルギー戦では香川のトラップやキープが凄いと思った
ベルギーの猛射が全く飛び込めていなかったし囲まれても取られなかった
スペースを作る動きを見て最も凄いと思った、得点は上げていないけど
日本代表が押し込む時間を結構作れたのは香川が最も効いたと思っている
マラドーナやジーコに関しても同じようなもの
608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 22:45:25.48 ID:jaMO8coK.net: >>604
マットレティシエのほうがよっぽどうまい
609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 22:49:26.28 ID:jaMO8coK.net: マラドーナオタクの主張

マラドーナはとにかくうまい
マラドーナは一人でW杯優勝させた
実績は大したことなくてもマラドーナがいちばん
W杯が圧倒的に重要(そんなにW杯重視するなら２回優勝、３回優勝の選手に絶対勝てなくなるのにねw)

こういう感情論ばっかではなしにならない
610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/23(月) 22:56:31.67 ID:BIPx+BNN.net: みたことねえわ
611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 00:08:21.41 ID:pD4j3Gpd.net: マラドーナに20世紀最優秀選手に５３％の得票が入ること自体が異常でしょう
得点が優れた訳ではないのに
５３％の人がマラドーナオタクというのかな、それはそれで凄いことだけど

メッシに関してはバルサ以外での活躍を見たかった
代表でのメッシは確かに技術はあるのだが主力になった2010年のときから散歩が目立ち過ぎた
他チームでも活躍できるかどうかには疑問がある

クリロナに関してはユベントスで活躍できるか、得点もそうだけど、それよりもチームを勝たせることが出来るかどうかが勝負だと思う
612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 00:13:45.93 ID:bTUJXUBq.net: メッシの全盛期って日本代表に完封負けされてたよねw
613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 00:14:22.68 ID:pD4j3Gpd.net: クリロナ1人の力で古巣レアルやバルサよりユベントスを強くさせられたらクリロナが1位かもしれんね
出来なければ、降格争いチームのナポリを世界一のユベントスを退けて優勝させたマラドーナが1位だね
W杯の功績はナポリでの功績に比べれば1部にすぎん

得点やアシストよりも、サッカーはチームを勝たせることが重要だから

得点入れても、ボールを奪われてもチンタラ歩いて決定的なピンチを招いていたら
とてもじゃないが世界一の選手とは言えない
614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 00:17:21.46 ID:pD4j3Gpd.net: >>612
あのとき香川も全盛期だったから、日本対アルゼンチンで1-0で日本代表が勝った試合で
アルゼンチンの人が
「メッシがマラドーナの後継者とは嘘さろう？」
「日本の、か～何とか(香川のこと)の方がマラドーナに近かった」
と言われていたのが最近のようだ
615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 00:19:16.93 ID:WPj7ihRz.net: clで是非ともユベントス対レアル戦を見たい
616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 01:49:07.64 ID:pkT7LWg1.net: >>607
＞そう、得点もアシストも自分の方が勝っているプラティニがマラドーナには全く敵わないと言っている

自我ともに認めるナルシストのプラティニがそんなこと言うはずがねえ
ソースだせよソース
617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 01:55:17.52 ID:pkT7LWg1.net: >>588
しかもナポリであげたリーグ戦ゴール81のうち30はPKだからな
バッジョ以上のPK職人ぶり
618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 02:20:42.06 ID:9rSj3fPY.net: 結局なんのランキングなのかって所で意見が割れてる気が
いい時だけのプレーの能力ならマラドーナとかネスタとかを主観で議論してもかまわない
キャリア通しての実績ならクリロナメッシとかでマラドーナは論外

でもこれってキャリア通しての実績のランクじゃないの？
プレーの能力なら現代の選手ばっかになるけど
619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 03:01:42.85 ID:QDS3243j.net: プレーの能力でそう言えるのはルールも道具も大して変わらない時代の選手相手までだと思うけど
交代枠無しの時代の中でも日程は段々緩和していったのに
620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 04:23:07.33 ID:pkT7LWg1.net: そもそも「プレーの能力」なんてどうやって計るんだｗ
現代の選手を無理やりにでも上位にしたいお前の願望だろうが
621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 07:35:49.91 ID:4e3RKQ36.net: 84‐85
マラドーナ（亜代）、FW：ベルトーニ（元亜代）、MF：バーニ加入、DF：フェラーラデビュー
セリエA：8位

85‐86　
FW：ジョルダーノ、DF：レニカ、GK：ガレッラ加入
セリエA：3位

86‐87　
FW：カルネヴァーレ、MF：デ・ナポリ、MF：ロマーノ加入
セリエA：優勝、コッパ・イタリア：優勝、UEFAカップ：1回戦敗退

主力
ガレッラ
ブルスコロッティ、フェラーラ（伊代）、フェラーリオ、レニカ
ロマーノ、バーニ（伊代）、デ・ナポリ（伊代）
ジョルダーノ（伊代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ

87‐88　
FW：カレカ、DF：フランチーニ加入
セリエA：2位、CC：1回戦敗退

88‐89
MF：アレモン、MF：クリッパ、MF：フージ、DF：コッラディーニ、GK：ジュリアーニ加入
セリエA：2位、UEFAカップ：優勝

主力
ジュリアーニ
フェラーラ（伊代）、コッラディーニ、レニカ、フランチーニ（伊代）
フージ（伊代）、アレモン（伯代）、デ・ナポリ（伊代）
カレカ（伯代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ（伊代）

89‐90
DF：バローニ加入、FW：ゾラデビュー
セリエA：優勝、UEFAカップ：3回戦敗退

主力
ジュリアーニ
フェラーラ（伊代）、コッラディーニ、バローニ、フランチーニ（伊代）
クリッパ（伊代）、アレモン（伯代）、デ・ナポリ（伊代）
カレカ（伯代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ（伊代）

90‐91
GK：ガッリ加入
セリエA：8位、CC：1回戦敗退
622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 07:37:32.03 ID:4e3RKQ36.net: WC86アルゼンチン代表

GK：プンピード　　　　　　86年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
DF：クラウセン　　　　　　84年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
DF：ルジェリ　　　　　　　86年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
DF：ブラウン　　　　　　　82年83年リーグ優勝
DF：オラルティコエチェア　81年リーグ優勝
MF：ジュスティ　　　　　　84年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
MF：バティスタ　　　　　　85年リベルタドーレス優勝
MF：エンリケ　　　　　　　86年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
MF：ブルチャガ　　　　　　84年リベルタドーレス優勝　トヨタカップ優勝
FW：マラドーナ　　　　　　82年リーグ優勝
FW：バルダーノ　　　　　　85年86年UEFAカップ優勝

いい加減、マラドーナが1人で弱小雑魚チームを優勝させたと言う妄想は止めとけ

ナポリで優勝した時の主力は、マラドーナ以降の補強組で
新戦力が増えるに連れて成績も上がる補強の成功例
代表でWC優勝した時も、周りはクラブで世界一なった実力者揃い
全然弱小雑魚じゃない
623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 07:48:44.73 ID:arIsFURf.net: 俺はクライフ厨やけど、クライフがNo.1プレイヤーかと言われたら、やっぱりペレかマラドーナってなる。
メッシやクリロナも凄いとは思っている。
クライフはトータルフットボールで近代サッカー(モダンサッカー)に革命をもたらした凄いプレイヤーとは思っているけど、トータルフットボールはクライフ1人の功績じゃなく、ミケルスの存在抜きには語れない。
624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 07:51:21.21 ID:+S6C8dv6.net: トータルフットボールがそのあと影響を及ぼしたとか大嘘ｗｗｗｗｗｗｗ
現代サッカーの戦術すべてをクライフの手柄にしようとするクライフ信者はとことん傲慢
625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 08:03:20.74 ID:arIsFURf.net: 何も近代サッカーの全てに影響を与えたとは書いてないし、クライフ1人の功績とも書いてない。
ミケルスの存在が大きいし、ミケルス、クライフのクリエイティビティを遂行できる選手も揃っていたからこそだよ。
なんでもかんでも攻撃的にならんでもよくないか？
626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 08:17:57.61 ID:GuV/S+8D.net: トータルフットボールがなにをどう誰にいつ、どんなチームに影響をどのように与えたのか書け

まさかペップバルサのことまで手柄にする気か？
627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 08:46:47.24 ID:1ryprdDc.net: メッシはバルセロナ以外でタイトルが無いから認められない
2つのクラブで個人チームのあらゆるタイトルを取った史上唯一の選手のロナウドですら認められず
3つのクラブで同じ事を要求される

クライフやベッケンバウアー、過小評価と持ち上げられるミュラー、シャビ、イニエスタなどは
代表でも多くが黄金期のアヤックス、バイエルン、バルセロナのメンバーで
実質1つのスタイルでしか成功してない
クライフはそんな代表でもタイトルが無い

スペイン代表とバルセロナとの違いはメッシがいるかいないかだけ
両者の試合を見れば、メッシの影響力の大きさが分かるとビジャにも言われるほど
628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 08:50:56.30 ID:GuV/S+8D.net: >スペイン代表とバルセロナとの違いはメッシがいるかいないかだけ
両者の試合を見れば、メッシの影響力の大きさが分かるとビジャにも言われるほど

スペイン代表とアルゼンチン代表とバルサの違いｗｗｗｗｗ

シャビイニエスタがいるかどうかの違いだろ
メッシは関係ない
629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 08:59:36.26 ID:Nh7z72Dr.net: 今回のｴｼﾞﾙみたいにチャンス作っててもミュラーみたいな政治力のある選手のスケープゴートにされてしまうこともあるんだな
昔はもっと多かったろう
630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 09:40:21.83 ID:bEpVWxdQ.net: 歴代ベスト100選手（英サッカー専門誌FourFourTwo）
http://www.by433.com/en/article/461534/fourfourtwo-100-greatest-ever

総合
1位マラドーナ、2位メッシ、3位ペレ

FW
1位メッシ、2位ペレ、3位C・ロナウド
MF
1位マラドーナ、2位クライフ、3位ジダン
DF
1位ベッケンバウアー、2位バレージ、3位マルディーニ
GK
1位ヤシン、2位ブッフォン、3位ゾフ
ヨーロッパ人
1位クライフ、2位C・ロナウド、3位ベッケンバウアー
南米人
1位マラドーナ、2位メッシ、3位ペレ
アルゼンチン人
1位マラドーナ、2位メッシ、3位ディステファノ
イタリア人
1位バレージ、2位メアッツァ、3位マルディーニ
イングランド人
1位チャールトン、2位ムーア、3位マシューズ
オランダ人
1位クライフ、2位ファンバステン、3位フリット
スペイン人
1位スアレス、2位ヘント、3位シャビ
ドイツ人
1位ベッケンバウアー、2位ミュラー、3位マテウス
ブラジル人
1位ペレ、2位ロナウド、3位ガリンシャ
フランス人
1位ジダン、2位プラティニ、3位コパ
631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 09:42:00.54 ID:Nh7z72Dr.net: >>630
クライフがクリロナに勝ってることなんてひとつもないのに

マラドーナ１位、代表で空気のメッシが２位とか糞以下のランキングだね
632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 09:50:57.72 ID:lHltDlnC.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミ
633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 10:09:48.42 ID:zytQM3lO.net: ペナウドオタすげー悔しそうw
メッシの格下のホモ
634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 10:14:38.77 ID:lHltDlnC.net: 奇形児は、クリスティアーノの格下ホモネルガイジ
635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 11:30:22.80 ID:xoC2YttC.net: >>630
そのランキング後
ロナウド　史上初ＣＬ3連覇達成、個人単独最多5回のＣＬ優勝、バロン回数でもメッシに並んで今年追い抜くのが濃厚
メッシ　積み上げ無し、ＣＬベスト8常連化で勝負弱さを露呈、Ｗ杯でも評価を落とす
どう考えてもロナウドがメッシ逆転してるな
現役選手に関してはそのランキングは変動してるから参考にならない
636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 11:32:10.86 ID:zytQM3lO.net: 変動したランキング出してから言えよガイジw
637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 11:46:17.20 ID:JWdiMjue.net: WC大舞台での5人抜きが世界中の人に与えたインパクトがでかいんじゃね
WCでこれ以上にインパクトがあるシュートはなんだろう
638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 11:50:29.19 ID:zytQM3lO.net: VRがあったらイングランド戦はどうなってかわからんな
639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 13:00:43.07 ID:Ni8d8r05.net: フォークランド紛争の後でイングランド以外のほとんどの人が恐らくアルゼンチン＆マラドーナを応援してたからね
反則でゴール決めて、止めの5人抜きだもん世界中で「ざまーーーーーーーーー！！！！！ｗｗｗｗ」だったろうねｗ
640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 13:07:27.43 ID:lHltDlnC.net: クリスティアーノの格下奇形児ランク外
641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 13:11:09.41 ID:Nh7z72Dr.net: マラドーナは話題性のあったサッカー選手ベスト１００なら上位トップ３になるかもしれないけど実績ショボすぎw
642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 13:33:50.11 ID:Nh7z72Dr.net: クリロナ来るまで　→　ベスト16のネタクラブ
クリロナ来てから　→　9年在籍の期間で8年間ベスト4以上、優勝4回

マンUは逆で
クリロナの在籍時に3年間でベスト4、優勝、準優勝だったのが
クリロナ消えてからの9年間でベスト4は1回のみの暗黒期

つーかCLのクリロナの成績は飛びぬけてる、CLだけなら誰が見ても歴代最高の選手
643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 14:19:48.42 ID:JWdiMjue.net: 移籍1日でユニフォームが売れた枚数

ネイマール 1万枚

C・ロナウド 52万枚
644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 14:21:28.09 ID:JWdiMjue.net: 移籍後CLも取ったらもう誰も疑いようもない戦績
645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 14:24:29.09 ID:arIsFURf.net: でも今年はバロンドール取れるかも
しれんけど、ユーヴェに移籍だから来年以降は確実にバロンドール取れなくなるぜ。セリエAが急に世界最高峰のリーグになれる訳ないんだし、来年以降はリーガー所属の誰かが取るようになる。
今年で最後だよ。
646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 14:28:52.06 ID:Ni8d8r05.net: しかしここ10年でリーグ優勝2回ｗ
ＣＬ特化型クラブｗ
647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 14:29:47.09 ID:arIsFURf.net: メッシからしたら最大のライバルがセリエAに行ってくれてやり易くなっただろ
648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 14:36:29.64 ID:Ni8d8r05.net: 今更気付いたけどクリロナが着てからレアルは2回しかリーグ優勝してないのなｗ
その時期にバルサは6回優勝してるのに
ＣＣ時代は選手層が薄くてＣＣ勝つにはリーグ優勝は諦めるみたいのがあったが未だにレアルはやってんだなｗ
649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 14:57:56.74 ID:arIsFURf.net: ってか今年、クリロナ本当にバロンドール取れるの？
ワールドカップ優勝のグリーズマンやエムバペ、準優勝&MVPのモドリッチじゃねぇ。
650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 15:09:32.96 ID:JWdiMjue.net: ワールドカップよりCLのほうが評価は高そうだしどうだろうな
651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 15:15:03.51 ID:U/j1EjeY.net: モドリッチそんな良かったかなグループリーグは良かったと思うけど
決勝ラウンドでは特に良かったとは思わん
ペリシッチ候補に入らんのかって思ったが珍テルの成績じゃ無理か
652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 15:15:27.24 ID:lHltDlnC.net: 頼むモドリッチの奇形児

ユベントスに行っても関係なくクリスティアーノバロンドールだなあん
653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 15:19:29.30 ID:arIsFURf.net: 今のセリエAのチームからバロンドールは無理だよ。ペレスの政治力はもうないし…
654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 15:21:58.69 ID:arIsFURf.net: モドリッチもCL、もう少し出来が良かったらなぁ。
655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 15:49:49.63 ID:lHltDlnC.net: >>653
頼むモドリッチの奇形児くんな
656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 15:55:47.72 ID:Nh7z72Dr.net: mfってモドリッチみたいにゴールやアシストで数字残せなくても擁護されるからある意味有利だよな
確実にニワカ認定してモドリッチの役目じゃないって言ってくる
657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 18:35:17.28 ID:Tu8OsWUn.net: CL取れば関係なくない？セリエでも。
リーガでもレアル優勝してないわけだし
658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 18:48:02.36 ID:arIsFURf.net: 今のユーヴェにCL取る戦力がないのがね
セリエAのリーグ全体のレベルが問題。
659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 18:54:37.49 ID:arIsFURf.net: 2007年のカカからセリエAの選手がバロンドール取れてない。おまけに3位にもセリエAの選手はいない。
それまでは毎年のようにセリエAの選手でバロンドール争っていたのに…
660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 18:56:49.50 ID:Ff5nbYbK.net: それを言ったら
プレミアもその翌年クリロナが取ったのが最後だし
単にクリロナとメッシしか取れなくなってるだけ
661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:03:17.40 ID:arIsFURf.net: 3位にも入れないんだよ。
それまではほとんどがセリエAの選手で独占されてたのに。
662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:09:40.51 ID:arIsFURf.net: 2006年のカルチョスキャンダル以降リーグのレベルが極端に落ちたと思う。
663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:12:36.89 ID:Ff5nbYbK.net: プレミアだってクリロナ自身が入ったのが最後じゃん
664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:14:10.67 ID:+S6C8dv6.net: クリロナ来るまで　→　ベスト16のネタクラブ
クリロナ来てから　→　9年在籍の期間で8年間ベスト4以上、優勝4回

マンUは逆で
クリロナの在籍時に3年間でベスト4、優勝、準優勝だったのが
クリロナ消えてからの9年間でベスト4は1回のみの暗黒期
665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:14:38.59 ID:5bJ6WXYc.net: ぶっちゃけCL優勝すればリーグアンのネイマールでもバロンドール獲れるでしょ
リーグはさほど関係ないと思うが
666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:21:09.19 ID:arIsFURf.net: でもﾌﾟﾚﾐｱはﾘｰｸﾞ全体のﾚﾍﾞﾙは落ちてない｡ﾏﾝU､ﾁｪﾙｼｰ､ｼﾃｨｰ…ｽﾀｰ選手もそこそこいるし､ｾﾘｴAはﾕｰｳﾞｪ1強だからね｡
667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:23:17.08 ID:arIsFURf.net: ネイマールはリーグアンにいる限りCL勝ってもバロンドール取れないよ。歴史が証明してる。
668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:27:21.84 ID:arIsFURf.net: ウィキでバロンドール検索してみたらいいよ
1位から3位まで全部最高峰時のセリエAとリーガーの選手で独占されてるよ
669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:27:51.03 ID:+S6C8dv6.net: クリロナの移籍と共にプレミア黄金期は終わったからな
670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:29:20.92 ID:Ff5nbYbK.net: 優勝したら普通に取れるでしょ
っていうか現にネイマールは去年パリに移籍したのに
それまでメシクリと並んでバロン有力候補だったブッフォンまくって最終的に3位になってるじゃん
（むしろパリ移籍で史上最高の移籍金更新が効いたとしか思えない）
671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:34:39.11 ID:arIsFURf.net: ネイマールもうパリ出たがってるじゃん。
672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:39:00.83 ID:arIsFURf.net: あの法外の移籍金がネイマールの首をしめると思う
4億ユーロ以上の違約金出せる所はレアル以外ないのに、そのレアルか取る気配がないのが…
673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:44:45.99 ID:arIsFURf.net: もし仮にレアル移籍実現してもバルササポーターからの鬼のようなブーイングが待っている
674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:46:54.37 ID:arIsFURf.net: バルサからレアルに移籍して、ブーイングされなかったのサビオラだけじゃん。
675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:51:57.19 ID:+S6C8dv6.net: >>674
GK：リカルド・サモラ（Ricardo Zamora）
国籍：スペイン
バルセロナ：1919-1922年
レアル・マドリー：1930-1936年
スペインの伝説的ゴールキーパー。

MF：ベルント・シュスター（Bernd Schuster）
国籍：ドイツ
バルセロナ：1980-1988年
レアル・マドリー：1988-1990年

MF：ミカエル・ラウドルップ（Michael Laudrup）
国籍：デンマーク
バルセロナ：1989-1994
レアル・マドリー：1994-1996

FW：ゲオルゲ・ハジ（Gheorghe Hagi）
国籍：ルーマニア
レアル・マドリー：1990-1992年
バルセロナ：1994-1996年
676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 19:56:30.73 ID:arIsFURf.net: でもネイマールはフィーゴパターンじゃん
金に目がくらんでバルサ出たからレアルに入ったらブーイングされると思うよ
バルササポーターはまだネイマールがパリに行った経緯忘れてないよ
677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 20:07:36.94 ID:+Po1HgCh.net: 俺もネイマールはブーイングされると思うな
PSG間にかませたからブーイングされないとかそういう単純な話じゃない
678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 20:13:01.21 ID:arIsFURf.net: そうそう。ネイマールはバルサ出た経緯が最悪過ぎるからパリをワンクッションかましたから大丈夫なんて単純な話ではない。パリに残ったらNo.1プレイヤーにはなれない。レアルに入ったら確実にブーイングが待ってる。
679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 20:37:42.20 ID:Ni8d8r05.net: コロガールは世界中で今や笑いのネタ扱いｗ
680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 23:16:09.74 ID:+S6C8dv6.net: 元フランス代表監督ドメネク氏、メッシを酷評
「メッシはバルサのワーストプレーヤー、メッシには終焉の時が来ている」

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/12780176/

ザッケローニ、メッシに厳しい見解「W杯で傲慢な印象を受けた。一生懸命やっていない」

マラドーナ「メッシにはリーダーシップがない」

シメオネ「どのチームでもメッシよりクリスティアーノが欲しいと考えるだろう」

元バルサ、プティ「メッシはクリスティアーノのようにチームを勝たせることができないし走らないしリーダーの素質がない」

元バルサ、フレブ「メッシよりクリスティアーノが上」

元J監督のアルディレス氏が母国代表を酷評
「メッシにボールを渡して奇跡に期待するのがプランA。プランAが機能しない場合、プランBは存在しない。史上最悪のアルゼンチン。」

サバレタ「予測可能なプレイばかりで相手からしたら簡単だろう」

セスク「アルゼンチンは壊れたワンマンチームだった。」

クレスポ「アルゼンチン敗退は当然のこと。驚きもない。」
681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 23:32:01.80 ID:pD4j3Gpd.net: マラドーナを生で知っている世界中のサッカー経験者に投票させたら
1位マラドーナ、2位以降はペレ、メッシ、クリロナがどうなるかだろうね
同時代でボスマン判決以降の同条件でメッシとクリロナを比較すると実績ではクリロナだけど
ドリブルを評価する傾向は未だ高い
マラドーナも同様

マラドーナを知らない時代に生まれた世代に投票させたら
1位メッシかクリロナ、2位分からん、5位くらいにマラドーナ(過去動画が見られるから)
10位くらいにペレじゃないか？

繰り返しになるが、何故かドリブラーの評価が高くなる、世界中の人が個人技が好きなんだろうね
マラドーナとメッシの票数の多さはそこにあると思う
682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/24(火) 23:48:56.83 ID:v1XfL1F8.net: FIFAザ・ベストの候補者

ロナウド
デ・ブライネ
グリエズマン
アザール
ケイン
エムバペ
メッシ
モドリッチ
サラー
ヴァラン

まぁ、順当にロナウドだろうな
683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 09:28:15.56 ID:chEnuUBX.net: クリロナには7個取ってもらいたい
そうすれば誰も逆らえないであろう
684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 11:45:06.95 ID:lKNzOvOC.net: トップ下の最上位クラスってクライフ、マラドーナ、ジダン、メッシでOK?
685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 11:49:04.95 ID:NUtFBISo.net: コパリベルタドーレスについての歴代の決勝のメンバーなどをまとめてるサイトや書籍があるなら教えてほしいです！
よろしくお願いします。
686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 11:50:40.14 ID:7wzn1DuU.net: ネイマールはもう少し我が強くなけりゃなぁ
687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 13:05:47.82 ID:kldY8Htl.net: クリロナ、リーガ優勝2回ｗｗｗ
あんだけの選手集めてリーグとCLの両立ができないとかダサ過ぎだろｗｗｗ
688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 14:27:53.21 ID:Pjft7Vam.net: 20PK被PK0に加え
在りもしない退場でクリロナ5試合出場停止にしてくるチームがあるからなw
689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 15:02:44.91 ID:kldY8Htl.net: 国王杯も2回じゃねーのクリロナマドリーはｗｗｗ
CLに全てをかけて、審判買収してはじめて下手糞なクリロナがバロンドールｗｗｗ
昔から欧州サッカーなんて糞だが未だにこんなことやってるのか・・・
690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 16:04:21.10 ID:aWdq1kcv.net: 奇形児は、ベスハチ三連覇w
691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 16:41:37.80 ID:lgesKn45.net: 南米メディアはペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナ、クライフ、ディステファノをビッグ6として比較してるね
https://www.benditofutbol.com/futbol-internacional/messi-contra-pele.html
692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 17:22:59.42 ID:kldY8Htl.net: マラドーナって15歳でデビュー、10代で南米年間最優秀賞取ってるのにキャリアが短いみたいに書いてる人がいるねｗ
86年W杯メンバーで欧州のクラブで活躍したのはマラドーナのみだよアンチさん達
しかも優勝したのにオールスターに選ばれたのはマラドーナ一人ｗｗｗ
W杯の話はクリオタの前でしちゃまずいか・・・ｗｗ
693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 17:35:44.99 ID:aWdq1kcv.net: クリスティアーノの格下やくちゅうマラドーナww
勝ってる部分は、きもさのみ
694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 18:09:50.52 ID:R+uw+Uhv.net: ぺれ、マラ、クライフ、メッシのbig4は揺るがずか
695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 19:01:00.28 ID:Pjft7Vam.net: クリロナ、シャビ、ベッケンバウアー、ゲルトミュラー、カシージャスのトップ５揺るがないね
696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:25:37.76 ID:AcJWC79x.net: 正直クリスチャーノロナウドを歴代トップクラスに評価しようとすると既存の評価基準からブレるんだよな
実際にそういうランキングもあるとは思うけど、そうするとマラドーナやクライフ、ジダンなどは比較的低くなるだろうな。
697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:29:33.88 ID:AcJWC79x.net: で、そうしたランクだとゲルトミュラーやプスカシュも、ペレと並んで最上位であるべきだろう。
クリスチャーノロナウドはゲルトミュラーを超えていないと思うし、プスカシュの牙城を崩せるかというとやはり厳しい。
698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:31:27.21 ID:knPlq/yt.net: 割と今までのレジェンドなんか一長一短だったから
基準も何もなく「こいつは凄い！」みたいに言えてたのが
クリロナが実績で見るとズバぬけてるせいでいろいろ歪みが明らかになっちゃったって感じだと思う
699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:33:31.34 ID:knPlq/yt.net: 俺はゲルト・ミュラーもプスカシュももっと評価されていいと思ってるけど
クリロナがその2人超えてないとかないわ
その2人は結局同時代のディステファノ、クライフ、ベッケンバウアーらの後塵を廃して
バロンドールも殆ど取れなかったわけじゃん
それに対してクリロナはメッシを抑えて5回取ってるんだから

正直「クリロナを評価したくない」がために
ミュラーとかはダシにされてるとしか思えないんだよね
700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:34:17.32 ID:AcJWC79x.net: ゲルトミュラーはそうかもしれないけど、プスカシュはバロンドールで見るのは間違いだと思う
701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:34:56.34 ID:Pjft7Vam.net: >>697
なにがどうクリロナがゲルトミュラーを越えてないのか言ってみろよ
唯一勝ってるのはW杯だけど史上最強のドイツにいたし

CC
■優勝（決勝出場）
6回（ヘント）
■得点王
4回（ミュラー）
■連続得点王
3年（ミュラー、パパン）
■決勝でのゴール
7ゴール（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール（プスカシュ）
■準決勝でのゴール
10ゴール（ディ・ステファノ）
■準々決勝でのゴール
14ゴール（ディ・ステファノ）
■ハットトリック
5回（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■トーナメントでのハットトリック
5回（ディ・ステファノ）

CL
■優勝（決勝出場）
5回（ロナウド）
■得点王
7回（ロナウド）
■連続得点王
6年（ロナウド）
■決勝でのゴール
4ゴール（ロナウド）
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール（マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル）
■準決勝でのゴール
13ゴール（ロナウド）
■準々決勝でのゴール
23ゴール（ロナウド）
■1回戦でのゴール
24ゴール（メッシ）
■ハットトリック
7回（メッシ、ロナウド）
■トーナメントでのハットトリック
3回（ロナウド）
702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:35:40.14 ID:Pjft7Vam.net: 10位　4ゴール　ゲルト・ミュラー　73-74
2ゴール　　　　　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
1ゴール　　　　　準決勝　　ウーイペシュト・ドージャ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　CSKAソフィア戦

10位　4ゴール　マルコ・ファン・バステン　88-89
2ゴール　　　　　決勝　　　ステアウア・ブカレスト戦
1ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ブレーメン戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　13-14
1ゴール（1PK）　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ドルトムント戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　12-13
1ゴール　　　　　準決勝　　ドルトムント戦
3ゴール　　　　　準々決勝　ガラタサライ戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　11-12
2ゴール（1PK）　準決勝　　バイエルン戦
2ゴール　　　　　準々決勝　アポエル戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　10-11
1ゴール　　　　　決勝　　　マンチェスターU戦
2ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　シャフタール・ドネツク戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　09-10
4ゴール　　　　　準々決勝　アーセナル戦

10位　4ゴール　サディオ・マネ　17-18
1ゴール　　　　　決勝　　　レアル・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ローマ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マンチェスターC戦

10位　4ゴール　トーマス・ミュラー　12-13
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ユベントス戦
703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:35:46.70 ID:Pjft7Vam.net: CL（CC）準々決勝以降

1位　10ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　16-17
2ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　アトレティコ・マドリー戦
5ゴール　　　　　準々決勝　バイエルン戦

2位　8ゴール　フェレンツ・プスカシュ　59-60
4ゴール（1PK）　決勝　　　フランクフルト戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ニース戦

2位　8ゴール　アルフレッド・ディ・ステファノ　57-58
1ゴール　　　　　決勝　　　ミラン戦
3ゴール（1PK）　準決勝　　ブタペスト・ヴァシャシュ戦
4ゴール（1PK）　準々決勝　セビージャ戦

4位　7ゴール　ネイマール　14-15
1ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　PSG戦

5位　6ゴール　ジョゼ・アグアス　60-61
1ゴール　　　　　決勝　　　バルセロナ戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ラピド・ウィーン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　AGFオーフス戦

6位　5ゴール　ロベルト・レヴァンドフスキ　12-13
4ゴール（1PK）　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マラガ戦

6位　5ゴール　アレッサンドロ・デル・ピエロ　97-98
4ゴール（2PK）　準決勝　　モナコ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ディナモ・キエフ戦

6位　5ゴール　エウゼビオ　64-65
2ゴール　　　　　準決勝　　ヴァシャシュETOジェール戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦

6位　5ゴール　アンドリー・シェフチェンコ　98-99
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦
704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:37:24.08 ID:w5zob99Y.net: クリロナを歴代トップクラスに評価できない評価基準ってどんな基準だよ
705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:40:04.41 ID:AcJWC79x.net: 一般的にはクリスチャーノロナウドはベスト10には入るけど3本の指には入ってこないと思うが
706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:40:23.91 ID:MfLMcWkQ.net: プスカシュ、ディステファノは昔過ぎて過小評価されてるよね。プスカシュなんて31でマドリーに来てそっから8年化け物みたいな活躍したのに
707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:41:15.05 ID:MfLMcWkQ.net: マラドーナが必要以上に持ち上げられてる、ペレロナウドメッシがトップ3
708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:41:34.64 ID:hV65m7vg.net: クリロナがベスト3に入ってるランキング見たことない
709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:44:01.81 ID:AcJWC79x.net: 一般的というのは、例えばこういうランキング
https://www.fourfourtwo.com/features/fourfourtwos-100-greatest-footballers-ever
710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:45:09.79 ID:Pjft7Vam.net: >>705
自分の脳みそでなにも考えられないのかお前は
711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:46:08.94 ID:Pjft7Vam.net: 結局なにがどうゲルトミュラー>>>>クリロナなのかも言わないで逃亡だしな
ただのクリロナアンチ
712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:47:47.07 ID:MfLMcWkQ.net: マラドーナの凄いところって5人抜き、そこまで強くなかったナポリにスクデット、w杯優勝くらいだろ？これが歴代トップ3に入るほどの実績と言われたら微妙じゃないか？
713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:50:12.28 ID:AcJWC79x.net: たしかにマラドーナの実績は、トップ10の中でみても明らかに微妙だ
だけどそれでも歴代トップと言われるのは、評価の軸が実績（チームタイトル）だけじゃないってことでしょ。
714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:53:27.23 ID:AcJWC79x.net: https://www.pastemagazine.com/articles/2017/04/the-20-greatest-soccer-players-of-all-time.html
これとかでもクリスチャーノロナウドが15位。ゲルトミュラーは12位だけど。
去年のランキングだよ。まあツッコミどころは多いが。
715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:53:45.28 ID:knPlq/yt.net: マラドーナの時代は
衛星放送が普及しだした時代でメディアが
意図的に世界的なスターを作り出した時代だったんだよ

マイク・タイソン
マイケル・ジョーダン
アイルトン・セナ
カール・ルイス

いろんなスポーツで見事なぐらい
そのスポーツなんか全然興味ない人間でも名前ぐらいみんな知ってる
スーパースターがマラドーナと同じ時期に存在するだろ
716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:54:44.24 ID:knPlq/yt.net: カフー14位とか頭おかしくてﾜﾛﾀ
717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:55:10.54 ID:AcJWC79x.net: あーそれはあるね >>715
時代がスターを作ったというのは。
718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:55:35.96 ID:uxZ9sQ77.net: >>700
同意　プスカシュは２０代前半でスペインに行ってたら歴史が変わってたと思う
普通にディ・ステファノ以上
719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:56:26.36 ID:AcJWC79x.net: カフー以外は割とまともだと思う
720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 21:59:47.80 ID:AcJWC79x.net: https://www.thoughtco.com/all-time-greatest-soccer-players-3557621
このランキングとか、割とこのスレの層に近いと思う。
プラティニがやや高いほかは、以前の投票と比べてメッシとクリスチャーノが順当に順位を上げたところに

でも実際のところ、クリスチャーノが評価されるのは今のうちで、最終的には下がってきてミュラーのあたりに落ち着くと思うんだよね。
721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:01:50.33 ID:AcJWC79x.net: 結局のところ、こうしたオールタイム系のランキングでの評価って、ゴールとチームタイトルだけじゃないんだよね。他のスポーツ見てもそう。
722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:02:42.21 ID:uxZ9sQ77.net: >>714 　
1　ペレ
2　マラドーナ
3　メッシ
4　クライフ
5　ディ・ステファノ
6　プスカシュ
7　ベッケンバウアー
8　ジダン
9　マルディーニ
10　プラティニ
11　ガリンシャ
12　ゲルト・ミュラー
13　ジーコ
14　カフー
15　クリスティアーノ・ロナウド
16　ヤシン
17　ファン・バステン
18　ボビー・ムーア
19　ベスト
20　エウゼビオ

カフーに負けたクリロナ・・・
723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:05:46.97 ID:knPlq/yt.net: アンチが頑張ってなんとかクリロナの評価を下げようとしてる今と違って
むしろ後世の人間が好き嫌い感情なしに公平に判断したらクリロナが評価されないわけがないと思うわ
724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:05:51.07 ID:AcJWC79x.net: https://www.totalsportek.com/list/greatest-football-players-of-all-times/

そういえばこんなのもあったね。やっぱりプスカシュは過少だよね。
725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:08:13.62 ID:AcJWC79x.net: こうしたランキングでは、現役選手の場合はアンチが下げてる要因よりもメディアの後押しで上がってる要因のほうが強い。
過去いろんなものを見てきたが、だいたいのランキングでは現役選手が優遇されて、引退して時間がたてば下がってくる。
726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:10:20.45 ID:GMuKclAx.net: メッシとロナウドはバロンドールもFIFA最優秀賞も同数だから後世の評価に差はつかんわ
記者、監督、現役選手が互角と見てるんだから
727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:11:01.14 ID:uxZ9sQ77.net: まあ、試合を見ずに評価するならクリロナが歴代１位でもおかしくはないな　普通のことだ
728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:11:09.20 ID:AcJWC79x.net: 近年のランキングのソースをまとめとくわ
https://www.fourfourtwo.com/features/fourfourtwos-100-greatest-footballers-ever
https://www.pastemagazine.com/articles/2017/04/the-20-greatest-soccer-players-of-all-time.html
https://www.thoughtco.com/all-time-greatest-soccer-players-3557621
https://www.totalsportek.com/list/greatest-football-players-of-all-times/
729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:13:30.69 ID:knPlq/yt.net: はっきり言ってメディアは
この時代はメッシを世界一の選手として推そうとやってきちゃったから
今更「やっぱりクリロナの方が凄いです」なことに出来ないだけだよ
2012年あたりまでだったらクリロナの逆転なんて誰も予想できなかったから仕方ないけどな
730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:17:24.71 ID:kldY8Htl.net: マラが1位だね
ペレ知らんし
ベッケン、メッシ、ロマーリオが次に来るな
クリロナはゲルト・ミュラーの下だから10位くらいには入るかな
731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:21:43.44 ID:pUDFd/Rd.net: >>726
タイトルで差がつかないなら、だからこそやはりプレーレベルで評価の差が出るんじゃない？
732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:23:32.58 ID:kldY8Htl.net: あんだけ選手掻き集めてリーグ優勝2回、国王杯2回ｗ
他のクラブはリーグ戦もカップ戦も必死に戦ってるのにマドリーはCLだけ
メディアのご贔屓で下手糞がスターに仕立て上げられただけだね
誰とは言わんけどｗｗｗ
733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:29:31.94 ID:pUDFd/Rd.net: アンチも選手オタも邪魔だね。
クリスチャーノは確かに意見割れる選手だと思うよ。
実績重視で最上位に置く人もいれば、プレーの面でトップ10、ゲルトミュラーと並ぶ位置に留める人もいる。
それらが割れて結果5,6位に今は入ってくるね
734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:37:09.93 ID:MfLMcWkQ.net: プレーで判断する人間は大抵ドリブル、パスしか見てないからなぁ、それだけがサッカーじゃないのに
735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:46:07.04 ID:GMuKclAx.net: >>731
記者はタイトルに重きを置くけど監督や選手は比較的プレー内容で投票してるだろ
736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 22:55:41.13 ID:9QZdZkjC.net: クリロナの実績はペレと並んで歴代1位だと思う
しかし、現役選手なのに頭に浮かぶプレーが少ない
ペレと同じように実績から1位かも？と思う選手

メッシはドリブル、パスの技術は際立っているが、
散歩癖があってバルサ以外で活躍できる確信が持てない
代表でもメッシがボールを奪われたのに全く追いかけずにピンチになったことが数回あった
幸い、得点にならなかったから良かったけど得点されていたら戦犯扱いではなく本当の戦犯になるところだった

しかし、メッシには頭に残るドリブルが沢山ある

マラドーナは5人抜きなどのドリブルや何が起こったか分からないような意外性溢れるプレーで、プレーの魅力は歴代1位かもしれない
が、実績がW杯優勝と準優勝、強豪ではないナポリを優勝させ強豪チームにしたこと
１０代の内に南米最優秀選手に選ばれたくらいで
実績からしたら、ペレ、クリロナ、メッシには遥かに及ばない

まあ、昔はブラジルのサンパウロやアルゼンチンのリバープレートの方がユベントスより強い印象を受けるくらいだから
エムバペが欧州最優秀選手に選ばれるくらい凄いことではある
が、長期間に渡ってのタイトルはクリロナやメッシに劣る

何を基準にして選ぶかで全く違う
737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 23:00:59.91 ID:aWdq1kcv.net: >>694
どいつもゴミやん
738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 23:17:46.95 ID:Pjft7Vam.net: クリロナアンチはなぜクリロナがゲルトミュラーに負けてると思うのかも言えないアホだからねw
739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 23:53:06.65 ID:kjTQvU/f.net: >>738
やっぱワールドカップでの活躍度っすかね？
740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/25(水) 23:54:32.03 ID:knPlq/yt.net: じゃあメッシもゲルトミュラーより下でいいな
741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 00:03:12.11 ID:lO0AQ12B.net: うん。ペナウドよりは上
742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 00:15:50.39 ID:EBFcnd18.net: 最近のバロンの評価なんて価値ないっしょ、だって得点力至上主義だから
どんな良いプレーしたってタイトル獲ったって、シーズン40得点した奴にバロンが贈られる
リベリ、スナイデル、シャビ、イニエスタ、ノイアー… その年の年間最優秀にふさわしい選手の多くが涙をのんだ
ドイツやスペインがW杯優勝してもだーれも獲れない、あの2人がシーズン40得点してるから

もし今の時代にゲルトがいたらバロン獲りまくってるよ
それぐらい今のバロンは当時と比べて別物、今の基準じゃカンナバーロやレフヤシンは獲れない
得点王としての価値はあるけど、世界最高選手の表彰の価値があるのかなぁ、今のバロンに
743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 00:24:39.65 ID:EBFcnd18.net: 今のバロンドールはあまりにもFW優遇、MFから後ろはチャンスなし、アンフェア
現代の得点王表彰を、昔のバロンドーラーの価値と一緒にして議論するのはねぇ
744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 00:29:07.25 ID:RPK3nTsc.net: 一流のチームメイトにボール集めてもらってワンタッチでゴール決めてれば今のバロンはとれちゃうからね
インザーギが今のレアルにいたらバロン4回は取れてたね
745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 00:31:08.39 ID:3O8j768I.net: 2010年だけは何かがおかしい
2013年も少し微妙だが

他の年は
実際クリロナとメッシが図抜けてたんだからしょうがないとしか言えない
カンナバロやネドベドの年は特別パッとした選手がいなかったらから取れただけで
あの年もリーグ戦で40点かつCLでも10点とかしてる奴がいたらその選手が取ってたよ
746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 00:41:58.91 ID:OU3bjRBW.net: ロナウドとメッシを除けばバロンの上位に上がってくるのはシャビ、イニエスタ、ノイアー、グリーズマン、ネイマール
今年もモドリッチ
どう見ても得点至上主義じゃない
論理的に考えればこの二人が飛び抜けているという結論にしかならない
747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 00:43:05.29 ID:3O8j768I.net: 得点至上主義ならここ数年の3位はずっとレヴァンドフスキとかになってるな
748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 00:46:02.73 ID:jq7CseNt.net: 今のバロンドールは～ってメッシとロナウドを評価したくないから言ってるだけでしょ
プレーでも数字でも圧倒してるが
749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 01:02:58.18 ID:yZF+vEnb.net: ゲルトミュラーとメッシはプレーレベルが違うから
750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 01:04:52.66 ID:yZF+vEnb.net: バロンは参考になる基準の一つで、その回数だけで全てが決まるわけじゃ無いからね。
751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 01:23:16.71 ID:jq7CseNt.net: CL成績
ロナウド
153試合120ゴール39アシスト
メッシ
120試合100ゴール27アシスト
ラウル
142試合71ゴール18アシスト
インザーギ
81試合46ゴール7アシスト

メッシロナウドが点取るだけとか成績でも否定されてる
自分が点取るうえに他人の点も産み出す
752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 01:36:15.98 ID:yZF+vEnb.net: まあ異次元の二人だよね。
たまに言われる、プスカシュとディステファノが違うチームでやり直したら
と言うのがしっくり来るよ
753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 01:37:57.41 ID:inn2DMTR.net: http://shinchan.biz/player.html?video_id=sm7759894

1986年準決勝アルゼンチン対ベルギー戦
準々決勝の神の手と5人抜きばかり言われているが、
マラドーナが2得点した後半開始早々の1点目が、当時、何が起こったのか分からなかった
左側にパスを受ける瞬間もDF2人とGKの3人に囲まれシュートコースは塞がれたと思っていた
バック気味のパスをするか、ドリブルで個人技を見せるか期待していたら、何故かゴールにボールがあった
何が起こったのか分からずマリックの手品を見ているようだったが、種明かし(何回ものリプレイ)
で何が起こったのか分かったけど、凄いプレーという評価は変わらなかった
こういうマラドーナの意外性のあるワンタッチや空間を使ったようなプレーは動画で見るのは難しくなっている

ちなみに、この試合のベルギーのGKは「ベルギー対マラドーナだった」と話していた
この表現が使われたのはサッカー界ではこれが唯一だと思う

この生ではマジックにかかったようなプレーはマラドーナが断トツだと思う
しかも、ストリーﾄサッカーが良いのか30年前だけど今より悪いグラウンドとボールなのにアルゼンチン選手
の足元の技術には今でも関心させられる、無名のエンリケなどの選手でも

まあ、マラドーナは実績がクリロナ、ペレ、メッシより遥かに落ちるのでサッカー界では歴代1位に成れないと思うが
サッカーをやっていた世界中の人、マラドーナの時代から今までサッカーを観続けた人なら
実績とは関係なく、マラドーナに投票する人が多いと思う
754 ：753：2018/07/26(木) 01:41:31.60 ID:inn2DMTR.net: ちなみに、2点目の4人抜きゴールは全盛期のメッシなら出来るとは思うが
最後の長めにボールを出してボディーバランスを崩しながら打つのがマラドーナらしい
メッシはそこが出来るかどうかだねが
755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 02:06:32.99 ID:95IzL0jx.net: クリロナはロングボールのトラップも全速力でスピード殺さないで普通に出来ちゃうからニワカにはわからないんだよねw
756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 04:36:10.01 ID:Td9irKQP.net: 基本的にワンタッチ目がクソうまいからな
当然トラップもうまい
昔はオナドリ野郎言われてたが今ではすぐにサイドを使ったり
スペース広げつつゴールに向かっていく
意外と視野が広いし球離れもいいし判断も早い
757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 04:38:39.70 ID:KOs+B12k.net: クリスティアーノの格下奇形児とげるとみゆらー
758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 04:51:55.46 ID:kWXdzBZo.net: うまくないよクソロナは
759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 04:52:21.99 ID:RPK3nTsc.net: >>755
>>756
これってトップの選手はできて当たり前なんだよね
クリロナのハードル低すぎだな
不良がいい事すると褒められるみたいに、クリロナがちょっといいプレーできるだけですごく褒められる
760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 04:52:54.33 ID:kWXdzBZo.net: カウンターでスペースあるときしかトラップできない。スペインやメッシのように狭いスペースでトラップ出来るのとは全然違う

レベルが違う
761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 05:10:22.27 ID:KOs+B12k.net: クリスティアーノは、史上最強にうまい
奇形児史上最強のへたくそ
762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 05:17:58.87 ID:Td9irKQP.net: こんな時間に単発で連投とはw
基地外もここまでくると面白い
763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 07:19:20.46 ID:RaRUCsZ4.net: レアルバルサがメガクラブ化したのが評価を難しくしてるな

周りも良い選手で勝ちまくるチームにいて、そこで決定力のある選手と一度認知されれば、
そりゃポールも集まるしゴールも増える。
で、決めれば決めるほど、周りも決めさせようとする

とは言え、チーム内で常にライバルも多い中でクリロナメッシが活躍し続けたのも事実だから過大評価過ぎというほどでもない。
764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 07:26:11.65 ID:RaRUCsZ4.net: ただ歴史上最高の選手がペレマラではなく、
クリメッシのってのはちょっとつまらないんだよな

マラと比べると実績は最高レベルで安定してるが、カリスマ性とかドラマ性がないんだよね
マラドーナは信じられない最高の時もあれば、問題も多くボロボロの時期もあって
その山や谷に振り回されるから。恋愛に似てるっていうかw
765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 07:34:06.08 ID:G2cB9ANB.net: クリロナって言うほどプレイ地味か？
マンU～アンチェレアル時代ぐらいなら理不尽FKとか弾丸ミドルポンポン決めてたじゃないか
766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 07:52:31.45 ID:ThFRzkGj.net: クラブ公式戦ゴール

17-18
45ゴール 18アシスト　?位：メッシ（ゴールデンシュー）
44ゴール 14アシスト　?位：サラー
44ゴール 8アシスト　?位：ロナウド（CL得点王）
41ゴール 4アシスト　?位：ケイン
41ゴール 4アシスト　?位：レヴァンドフスキ

16-17
54ゴール 16アシスト　2位：メッシ（ゴールデンシュー）
47ゴール 5アシスト　11位：カバーニ
43ゴール 8アシスト　9位：レヴァンドフスキ
42ゴール 12アシスト　1位：ロナウド（CL得点王）
40ゴール 5アシスト　21位：オーバメヤン

15‐16
59ゴール 22アシスト　4位：スアレス（ゴールデンシュー）
53ゴール 16アシスト　13位：イブラヒモビッチ
51ゴール 15アシスト　1位：ロナウド（CL得点王）
42ゴール 4アシスト　16位：レヴァンドフスキ
41ゴール 23アシスト　2位：メッシ

14-15
61ゴール 22アシスト　2位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
58ゴール 27アシスト　1位：メッシ（CL得点王）
39ゴール 7アシスト　3位：ネイマール（CL得点王）
32ゴール 9アシスト　13位：アグエロ
30ゴール 5アシスト　落選：ケイン

13-14
51ゴール 17アシスト　1位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
41ゴール 14アシスト　2位：メッシ
41ゴール 11アシスト　13位：イブラヒモビッチ
36ゴール 4アシスト　11位：ジエゴ・コスタ
32ゴール 9アシスト　落選：アグエロ

12-13
60ゴール 15アシスト　2位：メッシ（ゴールデンシュー）
55ゴール 12アシスト　1位：ロナウド（CL得点王）
38ゴール 5アシスト　20位：カバーニ
36ゴール 15アシスト　4位：イブラヒモビッチ
35ゴール 10アシスト　13位レヴァンドフスキ
35ゴール 2アシスト　落選：ボニー

11-12
73ゴール 29アシスト　1位：メッシ（CL得点王、ゴールデンシュー）
60ゴール 15アシスト　2位：ロナウド
48ゴール 10アシスト　落選：フンテラール
40ゴール 4アシスト　落選：マリオ・ゴメス
37ゴール 15アシスト　9位：ファン・ペルシ
36ゴール 5アシスト　5位：ファルカオ（EL得点王）
767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 07:52:57.43 ID:Td9irKQP.net: 別に地味でもないってかそもそも>>759みたいな奴はCLすら
ロクに見てないだろうからな
「トップの選手はできて当たり前」ならトップの
FWは誰でもCLで毎年10点くらいは決めてなきゃおかしいし
クリロナにしか出来ないからビッグクラブからあれだけ得点出来る訳だが

てかこんな事頭がまともな人間なら少し考えれば分かりそうなもんだw
多分ハイライト集ばっか見て選手を判断してるんだろ
768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 07:54:03.43 ID:ThFRzkGj.net: 10-11
53ゴール 23アシスト　1位：メッシ（CL得点王）
53ゴール 15アシスト　2位：ロナウド（ゴールデンシュー）
39ゴール 4アシスト　落選：マリオ・ゴメス
38ゴール 6アシスト　落選：ファルカオ（EL得点王）
34ゴール 15アシスト　8位：エトオ

09-10
49ゴール 6アシスト　落選：スアレス
47ゴール 11アシスト　1位：メッシ（CL得点王、ゴールデンシュー）
39ゴール 11アシスト　9位：ドログバ
34ゴール 6アシスト　落選：ルーニー
34ゴール 8アシスト　落選：ファルカオ
（33ゴール 7アシスト　6位：ロナウド）

08-09
38ゴール 17アシスト　1位：メッシ（CL得点王）
35ゴール 11アシスト　19位：フォルラン（ゴールデンシュー）
35ゴール 7アシスト　落選：マリオ・ゴメス
34ゴール 6アシスト　5位：エトオ
30ゴール 6アシスト　26位：ビジャ
（26ゴール 9アシスト　2位：ロナウド）

07-08
42ゴール 9アシスト　1位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
38ゴール 5アシスト　3位：トーレス
36ゴール 8アシスト　落選：フンテラール
34ゴール 7アシスト　26位：トーニ
32ゴール 4アシスト　落選：ルイス・ファビアーノ
（16ゴール 13アシスト　2位：メッシ）

06-07
37ゴール 4アシスト　落選：アフォンソ・アウヴェス
36ゴール 7アシスト　落選：フンテラール
33ゴール 9アシスト　4位：ドログバ
33ゴール 2アシスト　6位：ニステルローイ
32ゴール 11アシスト　10位：トッティ（ゴールデンシュー）
（23ゴール 15アシスト　2位：ロナウド）
（17ゴール 3アシスト　3位：メッシ）
769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 07:55:30.76 ID:95IzL0jx.net: クリロナがいるチームはいつも最強のカウンターができるのは全速力でもボールコントロールがワールドクラスだからだってことも理解できてない間抜けもいるんだねw

ベルカンプがトラップ上手かろうがクリロナのほうが実用性はクリロナが上
770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 07:57:05.69 ID:95IzL0jx.net: >>760
レベルが違うと思いたいのにスペインもヤオサもクリロナにボコボコにされて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ
771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 08:02:48.81 ID:ThFRzkGj.net: バロンドールはゴール至上主義と言い続けてる奴が多いのを見ると
メッシロナウド憎しで正常な思考が出来なくなってるんだろうな

そもそもメッシもロナウドも異次元の得点力になる前から
もっとゴールが多い選手よりも評価が高い
772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 08:33:36.35 ID:cbwTqwf4.net: 昔ならレヴァンドフスキ、ファルカオなんかは
シェフチェンコ、バティストゥータ級の人気だったろうな
773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 08:36:58.76 ID:3O8j768I.net: クリロナたちが引退した後の時代も
レアルとバルサのエースはCL100点超えて
バロンドール5回取るようだったら
強いチームでお膳立てされてるだけと言えるかもしれないけど
絶対そんなことにはならないと断言できるわ

CLで100点取れる選手なんか下手したら人類が滅ぶまで二度と出てこないかもしれない
774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 09:11:07.78 ID:t7qI3Lhd.net: メッシやクリロナはあら探ししてでも少しでも悪いとこあれば減点評価
マラドーナは悪い時期でもそれが魅力とか>>764

結局ロマンだの実力評価だのはただの人気とアンチの必死さ次第
775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 09:12:45.72 ID:ECcSz/O+.net: レヴァンドフスキがこの二人に一番ついていってるな（得点面では）
776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 09:18:11.45 ID:3O8j768I.net: リーグ戦だけならスアレスもなかなか
あの2人と同時代にそれぞれ異なるリーグでゴールデンシュー2回は脅威

メシクリさえいなければ
ディステファノ、プスカシュ、サンチェス、ロマーリオ、ロナウド誰も達成できなかった
リーガ1シーズン40点超えとか化け物じゃねぇか、と扱われてたはずなんだけどな
777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 09:52:39.43 ID:lO0AQ12B.net: スアレスはリバポ時代にPKキッカーなら間違いなくロナウドのプレミア記録塗り替えてたよ
778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 12:09:43.16 ID:n0sxJIuH.net: クリロナはリーグ戦やカップ戦適当に済ませてCLに全てをかけるレアルマジックで過大評価されてるだけ
779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 12:17:31.07 ID:ae4XJC3y.net: と思いたい奇形児wwべさはちさんれんぱのゴミ悔しいのう
780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 12:37:58.77 ID:/zgsnEDd.net: プスカシュは一番伸びる時期に第２次世界大戦でサッカー３年できてないからなかったとしたら末恐ろしいな

バロンドールもプスカシュが３０くらいに出来てるから若い頃からあったらとんでもなくとってそうだし
781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 12:40:28.69 ID:/zgsnEDd.net: さらに２年間出場停止もあったのか　調べてみると面白いもんだな
782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 12:46:31.33 ID:/zgsnEDd.net: ２０年くらい前にマジック・マジャールってって題名のビデオでハンガリー代表の試合が収録されてるやつ６年間で2敗しかしてない時代を昔手に入れたんだけど

見た感じだとプレイ自体はペレとマラドーナみたいな圧倒的ななにかはそんなに感じなかったんだよな
あとプシュカシュよりコチシュの方が代表では存在感がちょっとだけあるイメージだった
783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 13:07:03.71 ID:95IzL0jx.net: >>782
しかも西ドイツに負けたW杯決勝じゃプスカシュの劇的同点ゴールを取り消されてる

次に試合が動いたのは、終了６分前だった。ラーンがついに、西ドイツにリードをもたらすゴールを決めたのだ。プスカシュはまだ追いつけると信じていたが、彼の一撃はオフサイドで取り消された。
784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 13:07:53.87 ID:95IzL0jx.net: ペレのプレイが圧倒的とかだれも思わないけどな
785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 13:10:24.09 ID:w3uNhRYi.net: みんなクリロナメッシの話題はやめてダビド・ビジャが歴代何位ぐらいか議論しないかい？
786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 13:10:43.89 ID:UrAlwAV3.net: メッシとマラドーナと元祖ロナウドは別格
787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 13:24:53.24 ID:RfQGvhPP.net: 東側の選手にバロンドールを贈らない風潮が設立当初はあったんだよ
それとプスカシュはただの点取り屋ではなく、ホンヴェードや代表では他のストライカーをサポートしラストパスを供給する役割をしていた
マドリーでディステファノとのコンビが出来てからは点取る側に重点を置いたようだが。
788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 13:25:20.83 ID:95IzL0jx.net: >>786

ハイライトしかみてないガキ
789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 13:45:19.90 ID:UrAlwAV3.net: マラドーナ、元祖ロナウド、メッシの全盛期は怪物

別格
790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 13:50:34.75 ID:Cpp1EuKb.net: YouTube、FIFATVのW杯全64試合の再生回数（7月26日現在）

トップ10
6,034万回　ポルトガル対スペイン
2,618万回　韓国対ドイツ
2,533万回　フランス対アルゼンチン
2,151万回　ウルグアイ対ポルトガル
2,137万回　ブラジル対スイス
1,894万回　アルゼンチン対ナイジェリア
1,887万回　ブラジル対メキシコ
1,884万回　アルゼンチン対クロアチア
1,847万回　フランス対クロアチア
1,844万回　ベルギー対日本

ボトム10
　422万回　オーストラリア対ペルー
　425万回　デンマーク対フランス
　437万回　パナマ対チュニジア
　481万回　デンマーク対オーストラリア
　493万回　ウルグアイ対サウジアラビア
　503万回　スイス対コスタリカ
　528万回　セネガル対コロンビア
　540万回　サウジアラビア対エジプト
　541万回　日本対ポーランド
　633万回　日本対セネガル

ロナウドスゲーな
791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 14:03:58.98 ID:+G17y7F6.net: W杯前はロナウドがバロンドール一番手だけどメッシも２番手でW杯の結果しだいって感じだったけど
W杯終わったら同じ16強なのにロナウドは圧倒的一番手でメッシは圏外になったからな
それほどスペイン相手に一人でハットトリックで周りを選ばないロナウドと
全く動かないでアルザンチンをグダグダにしてバルサ専用機と言われたメッシとで評価に差がついた
やっぱW杯の影響はでかいわ
メッシは何か新たに成し遂げないと後世の評価もこのままだろう
792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 14:09:53.75 ID:/zgsnEDd.net: メッシはなんであんなちんたら歩いてたんだろな　WCの舞台であんなやる気なさそうに見えるプレーしたら批判うけるは評価下げることなんて小学生でもわかるだろうに
793 ：sage：2018/07/26(木) 14:32:30.40 ID:n0sxJIuH.net: >>787
91年のサビチェビッチ、パンチェフ、プロシネチキは？
794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 15:10:44.42 ID:UrAlwAV3.net: アルゼンチンのライターがメッシを叩いてるのは国内でもお馴染みのアンチだけらしい

日本ではペナウドオタだけ
795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 15:14:21.02 ID:KOs+B12k.net: >>794
と思いたい奇形児くん
クリスティアーノにひれ伏せだなあん
796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 15:51:33.90 ID:W/IQrtof.net: ペレとマラドーナはプレーとか実績より様々なスポーツを紹介する雑誌のサッカーのページでサッカーボールと共に映っているべきはどちらかという次元で争ってきた
797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 16:06:46.20 ID:3O8j768I.net: >>785
200位ぐらいかな
スペイン代表黄金期のエースストライカーとして得点を量産して
EUROでもW杯でも得点王は評価に値するけど

・大会の準決勝以降の大舞台では一点も取っていない
・2012大会は不参加だけどスペイン優勝
・個人の実力で世界トップクラスのFWと扱われていた時期はない、常にトップ集団の次のグループの位置だった

で絶対に不可欠な存在だったかは微妙
実際2008年も2010年もバロンドールノミネートは
シャビイニエスタはおろか、カシージャスより下でともに5位以内にも入れていない
（もちろんそれ以外のシーズンではもっと低い）

個人的にはクローゼと同じ立ち居地だと思う
798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 16:13:55.51 ID:lO0AQ12B.net: 無冠でバロンドールのホモ
799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 16:24:18.22 ID:t7qI3Lhd.net: >>797
マラドーナオタいわくバロンは関係ないらしい
800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 16:39:23.97 ID:t7qI3Lhd.net: メッシとクリロナのオタな延々やりあってると思ってた
でも実際はマラドーナのオタがそうとうメッシ叩いてたんだろうな
理由はもちろんメンバーがマラドーナ越えたという意見がでてきたから
そしてクリロナがマラドーナ越えたという意見が
でてきたら今度はクリロナ叩き

しかもクリロナ1位になる基準だとマラドーナ何位まで落ちるかわからんしw
801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 16:46:19.73 ID:n0sxJIuH.net: クリロナなんかが1位になるかよｗ
夢見すぎｗ
802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 16:48:37.89 ID:n0sxJIuH.net: >>800
＞「クリロナがマラドーナ越えたという意見がでてきたら」

ソース頼むね
803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 16:55:42.98 ID:t7qI3Lhd.net: >>802
このスレ

ちなみに俺もクリロナ>マラドーナだよ
804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:01:31.33 ID:n0sxJIuH.net: >>803
つまりお前一人ってことかｗ
何だ面白いランキングでも出てくるかと期待しちゃったよｗ
805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:06:22.25 ID:t7qI3Lhd.net: >>804
ついでにメッシもマラドーナより上
俺1人と思えるならご自由にw
806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:09:21.78 ID:n0sxJIuH.net: メッシは代表が残念過ぎたね
予選も本戦も残念賞だな
それでもトップ5には入るだろ
端から期待されてなかった選手は論外だがねｗ
807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:13:15.82 ID:KOs+B12k.net: >>798
無冠の帝王ホルモンホモネル
808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:13:33.71 ID:KOs+B12k.net: >>801
と思いたいガイジ
クリスティアーノ史上最強
809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:14:00.72 ID:lO0AQ12B.net: >>807
こいつはリアルに脳に障害あるんだろうな

ペナウド負けだよ
810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:15:27.28 ID:95IzL0jx.net: >>806
元フランス代表監督ドメネク氏、メッシを酷評
「メッシはバルサのワーストプレーヤー、メッシには終焉の時が来ている」

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/12780176/

ザッケローニ、メッシに厳しい見解「W杯で傲慢な印象を受けた。一生懸命やっていない」

マラドーナ「メッシにはリーダーシップがない」

シメオネ「どのチームでもメッシよりクリスティアーノが欲しいと考えるだろう」

元バルサ、プティ「メッシはクリスティアーノのようにチームを勝たせることができないし走らないしリーダーの素質がない」

元バルサ、フレブ「メッシよりクリスティアーノが上」

元J監督のアルディレス氏が母国代表を酷評
「メッシにボールを渡して奇跡に期待するのがプランA。プランAが機能しない場合、プランBは存在しない。史上最悪のアルゼンチン。」

サバレタ「予測可能なプレイばかりで相手からしたら簡単だろう」

セスク「アルゼンチンは壊れたワンマンチームだった。」

クレスポ「アルゼンチン敗退は当然のこと。驚きもない。」
811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:18:08.40 ID:t7qI3Lhd.net: マラドーナはタイトル歴が残念すぎたね
WC1回とリーグ2回だっけ

あげくバロンは関係無い
マラドーナのWC優勝はCLバロン10回分だっけw
そしてナポリとアルゼンチンをさげまくり
マラドーナあげって大変だね
812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:19:44.60 ID:n0sxJIuH.net: あのプレーじゃ酷評されて当然だよね
これでペレ・マラ超えはなくなったメッシ君
ミュラーの下位互換クリロナは論外だけどね
813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:23:50.71 ID:n0sxJIuH.net: イタリアでアスリート投票があってマラはセナ、ジョーダン、イタリアの英雄バレンティーノ・ロッシを破って1位だったからな
ナポリみたいな田舎チームが当時のセリエで黄金期を築くことの難しさをイタリア人が一番分かってる結果だね
814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:26:10.72 ID:lO0AQ12B.net: マラドーナがメッシと同じ時代に居たらバロンドール取れないだろうな
815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:27:49.33 ID:n0sxJIuH.net: こんな素晴らしいピッチで怪我の心配も無くプレーさせたら凄いだろうねマラもペレも
816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:29:07.55 ID:UrAlwAV3.net: 通用しないよ
817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:32:29.66 ID:n0sxJIuH.net: サッカー未経験者はこれだからｗ
イタリア人の方がはるかにサッカー知ってるよね
メッシもランキングには登場してたのだがね
818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:33:24.90 ID:n0sxJIuH.net: 南アフリカW杯アルゼンチン代表で一番上手かったのは間違いなくマラドーナｗ
819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:35:12.39 ID:95IzL0jx.net: >>813
なんかやたら人気投票にこだわってるね
実績じゃクリロナにボコボコに負けるししょうがないけどw
しかもユーベ移籍でイタリアでもクリロナのほうが人気になりそうだね
820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:35:55.70 ID:95IzL0jx.net: >>817
じゃあ日本人のお前がどう思おうと意味ないってことだな
イタリア人じゃないなら黙ってろw
821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:38:15.06 ID:n0sxJIuH.net: >>819
人気ならバレティーノ・ロッシが1位じゃねーの？
ナポリ以外じゃW杯でも大ブーイング浴びてたしね
822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:40:00.28 ID:n0sxJIuH.net: >>820
イタリア人が認めてるのにアジアの馬鹿猿が必死に否定してるこの滑稽さは何なんだｗ
823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:53:11.40 ID:95IzL0jx.net: ガイジすぎて会話にならん（呆れ
824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 17:55:54.84 ID:KOs+B12k.net: >>809
お前のことだろ
奇形児クリスティアーノに何も勝てないw
825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 18:01:55.53 ID:lO0AQ12B.net: ペナウドはマラドーナよりは下
826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 18:04:15.40 ID:KOs+B12k.net: クリスティアーノマラドーナの格下奇形児やな
827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 18:05:35.51 ID:lO0AQ12B.net: マラドーナに惨敗じゃ世界最高は無理ウドよw
828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 18:22:24.58 ID:ae4XJC3y.net: クリスティアーノの格下奇形児は、乾超えないと
829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 18:41:35.61 ID:MErsNKCw.net: >>790
始まる前からグループリーグで一番注目度の高いカードだったからな
にしても断トツだな
830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 19:29:19.43 ID:lO0AQ12B.net: スペインは人気だからな
バルサとレアルの融合だから
831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 19:40:58.69 ID:3O8j768I.net: 80年代生まれベスト100

１、クリスティアーノ・ロナウド
２、リオネル・メッシ
３、ロナウジーニョ
４、アンドレス・イニエスタ
５、シャビ・エルナンデス
６、イケル・カシージャス
７、セルヒオ・ラモス
８、マヌエル・ノイアー
９、ルカ・モドリッチ
１０、カカ

１１、フィリップ・ラーム
１２、ズラタン・イブラヒモビッチ
１３、ルイス・アルベルト・スアレス
１４、サミュエル・エトオ
１５、アルヤン・ロッベン
１６、ウェイン・ルーニー
１７、ギャレス・ベイル
１８、ロベルト・レヴァンドフスキ
１９、フランク・リベリー
２０、スティーブン・ジェラード
832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 19:41:29.72 ID:3O8j768I.net: ２１、ヴェスレイ・スナイデル
２２、トーマス・ミュラー
２３、ダビド・ビジャ
２４、ペトロ・チェフ
２５、バスティアン・シュバインシュタイガー
２６、カリム・ベンゼマ
２７、シャビ・アロンソ
２８、ジョン・テリー
２９、フェルナンド・トーレス
３０、ロビン・ファンペルシー

３１、ヤヤ・トゥーレ
３２、メスト・エジル
３３、ダニエウ・アウヴェス
３４、カルロス・テベス
３５、ネマニャ・ビディッチ
３６、ラダメル・ファルカオ
３７、ハビエル・マスチェラーノ
３８、ケイロス・ナバス
３９、チアゴ・シウヴァ
４０、セルヒオ・アグエロ
833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 19:54:12.34 ID:3O8j768I.net: ４１、セスク・ファブレガス
４２、ペペ
４３、マリオ・マンジュキッチ
４４、ダビド・シルバ
４５、マルセロ
４６、エディンソン・カバーニ
４７、ルーカス・ポドルスキー
４８、イヴァン・ラキティッチ
４９、セルヒオ・ブスケツ
５０、アンヘル・ディマリア

５１、ロビーニョ
５２、ジエゴ・コスタ
５３、エステバン・カンビアッソ
５４、アドリアーノ
５５、ディエゴ・ゴディン
５６、アレクシス・サンチェス
５７、ウーゴ・ロリス
５８、アンドレイ・アルシャビン
５９、マイコン
６０、ミラン・バロシュ

６１、ナニ
６２、ゴンサロ・イグアイン
６３、エディン・ジェコ
６４、パトリス・エブラ
６５、ジュルディ・アルバ
６６、ニコラス・ブルディッソ
６７、マイケル・エッシェン
６８、ディミタール・ベルバトフ
６９、マルコ・ロイス
７０、ジュラール・ピケ
834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 19:54:46.63 ID:3O8j768I.net: ７１、アシュリー・コール
７２、ジェローム・ボアテング
７３、アルトゥーロ・ビダル
７４、マッツ・フンメルス
７５、ラファエル・ファン・デル・ファールト
７６、ヴァンサン・コンパニ
７７、クリスティアン・キヴ
７８、ロビー・キーン
７９、ハビエル・エルナンデス
８０、ビクトル・バルデス

８１、ジョルジュ・キエッリーニ
８２、マリオ・ゴメス
８３、ディルク・カイト
８４、サミ・ケディラ
８５、ルイス・ファビアーノ
８６、フアン・マタ
８７、アサモア・ギャン
８８、クラース・ヤン・フンテラール
８９、ランドン・ドノバン
９０、ダニエレ・デ・ロッシ

９１、クラウディオ・ブラーボ
９２、サンティ・カソルラ
９３、エマニュエル・アデバヨール
９４、ピエール＝エメリク・オーバメヤン
９５、ブラニスラヴ・イヴァノヴィッチ
９６、フッキ
９７、アントニオ・カッサーノ
９８、マレク・ハムシーク
９９、ジェイミー・ヴァーディ
１００、ホセ･パオロ･ゲレーロ
835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 20:20:25.74 ID:lO0AQ12B.net: 適当ランキングだな
836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 20:38:21.20 ID:NOVQ4Czc.net: ランキング1位
https://www.instagram.com/p/BlsMzZKjTa5/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1nslo4kvy7uoo 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 20:53:03.39 ID:RfQGvhPP.net: このリストを見て一番びっくりしたのはオーウェンが70年代生まれだということだった
838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 22:31:51.10 ID:pH1bLwUf.net: メシオタとクリオタはほぼ最後のW杯で特筆すべき点もなかく終わったので
既存の価値観を崩しに印象操作に走ってるだけ
まず歴代へのリスペクトがまるでないので逆効果
マラオタはクリロナはわからんがメッシはおそらく歴代トップクラスに評価してると思われる
839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 22:48:59.26 ID:3O8j768I.net: メッシとクリロナ評価するなら
ディステファノとプスカシュは再評価されるべき
840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 22:59:30.66 ID:roDnv43Y.net: バロンドール６回、CL６年連続得点王
こんな選手二度と出てこないね
史上最強最高のフットボーラー確定なのがクリスティアーノ・ロナウド
奇形児は完敗
841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:07:07.97 ID:3O8j768I.net: まぁでもその理屈だと歴代2位はメッシだよな
842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:10:49.09 ID:Td9irKQP.net: ステファノなんて再評価するまでもなくハナっからレジェンドだろニワカが
個人的にはペレと並んでマラドーナより明確に上
843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:17:48.74 ID:lO0AQ12B.net: メッシがペナウドに圧勝
844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:25:58.14 ID:3O8j768I.net: >>842
でも実際こういったランクでマラドーナより上に置かれることなんかほぼないし
このままだと普通にメッシクリロナより下にされるだろ

メッシクリロナの実績が凄い、歴代1位、2位だ言うなら
じゃあ60年前に同じようなことをしていたディステファノは改めて評価されるべきという話をしている
お前のように最初から凄さがわかってる奴には言ってない
845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:29:06.72 ID:roDnv43Y.net: クリスティアーノ・ロナウドが史上最高だよ

バロンドール６回
CL６年連続得点王
CL３連覇
弱小ポルトガルでEURO優勝

この偉業は誰にも越えられないね
奇形児は論外
846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:40:34.82 ID:05uv04bC.net: タイトルで言えばペレ、ディ・ステファノ、ベッケンバウアー、クリロナが4強なのかな
847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:51:28.08 ID:yZF+vEnb.net: チームタイトルならイニエスタ、チャビ、ギグスなどはそれらより上だな。
ペレと同世代のジウマールもかなりのものだ。
848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:51:37.33 ID:inn2DMTR.net: >>800
それはない
マラドーナとメッシはドリブルが得意でスルーパスが上手いという点で似ている
ただし、マラドーナの方が意外性のあるプレーをするのでわくわく感が上だっただけ
俺を含めてマラドーナファンの多くはメッシを認めていてマラドーナの次くらいに評価しているでしょう
タイトルはメッシの方が遥かに上だし

ただし、俺的にはメッシは凄い選手なのに散歩している理由が分からない
走れば本当に凄い選手だと思う
849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:53:26.55 ID:yZF+vEnb.net: 得点王などの個人タイトルに目を向けると、ヨーゼフビカンはメッシやクリロナより上だと思う。これはこの2人がそこに迫るレベルの実績を残してるのが凄いと言いたいのだが。
バロンドールが当時あったら、確実に三回は取っていたと思う。
850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/26(木) 23:53:27.52 ID:3O8j768I.net: チームタイトルなら
シュバルツェンベック＞ベッケンバウアー

になってしまうからな
851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:00:45.57 ID:+JxzrRYs.net: ビカンは古すぎてなんとも言えない所があるが
正直まさに「点とってただけの人」って印象だな
CCもない時代にひたすらリーグ戦で得点積み上げてただけだし
もし当時からCCがあったらそこでも滅茶苦茶点取ってたのかもしれんがたらればでしかない

何より同じヴンダーチームメンバーで
マティアス・シンデラーの方が明らかに後世の評価が高くて
今日に至るまでオーストリア史上最高の選手扱いされているという点がネックだと思う
852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:08:07.91 ID:+JxzrRYs.net: W杯が最重要として
チームタイトルだけで評価すると10傑はこんな感じか

1ペレ（W杯3回、リベルタドーレス2回、インターコンチネンタル2回、州選手権11回）
2イニエスタ（W杯、EURO2回、CL4回、リーガ9回）
3シャビ（W杯、EURO2回、CL4回、リーガ8回）
4ラモス（W杯、EURO2回、CL4回、リーガ4回）
5ジト（W杯2回、リベルタドーレス2回、インターコンチネンタル2回、州選手権9回）
6ジウマール（W杯2回、リベルタドーレス2回、インターコンチネンタル2回、州選手権8回）
7シュバルツェンベック（W杯、EURO、CC3回、ブンデス6回）
8ベッケンバウアー（W杯、EURO、CC3回、ブンデス5回）
9ゲルトミュラー（W杯、EURO,CC3回、ブンデス4回）
10ゼップ・マイヤー（W杯、EURO、CC3回、ブンデス4回）
853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:09:02.21 ID:Y5EpGC+I.net: >>847
ギグスわろたｗ
ＣＬ優勝２回以外に何かあるの？
もしかしてプレミア優勝とかＦＡカップ優勝とか？
854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:11:33.10 ID:+JxzrRYs.net: カシージャスがいたわ
W杯、EURO2回、CL3回、リーガ5回だから
CC三連覇バイエルン勢より上になるかな
855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:17:54.23 ID:As/DAVB1.net: >>835
そうか？
>>831のランキングはよくできてると思うが
細かい順位はともかく網羅すべき選手はしっかり入ってる
個人的にはボヌッチやペドロ入れるけどそれだって絶対入ってないとダメとまでは言わないし
856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:26:37.90 ID:FppYfjgc.net: ビカンはミトローパでもかなり点とってるよ。
当時のミトローパは現代のCLと同価値とまで言いがたいものの、7割くらいの価値はあるんじゃないか
857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:28:12.21 ID:iEdr4+Fm.net: >>848
一人か二人くらいが印象操作してるだけだよ
W杯のあとはマラドーナやマラオタへの攻撃が顕著
858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:29:42.95 ID:FppYfjgc.net: まあ、プスカシュやゲルトミュラーよりは下だろう
859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:36:23.11 ID:+JxzrRYs.net: >>858
ウーゴ・サンチェスあたりと同格が無難ではないだろうか
860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:37:54.21 ID:EBSgjKXi.net: ウルグアイの1930優勝メンバーもベスト10入りしないかな？
861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:40:52.56 ID:EBSgjKXi.net: 入るとしたらエクトルスカローネだな
862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:43:14.76 ID:+JxzrRYs.net: 当時のオリンピックの価値をどれぐらいと認めるかだね
当時のウルグアイメンバーはある意味世界三連覇とも言える

ただ正直今でこそW杯が最重要タイトルになってるけど
当時のW杯って絶対そこまで重要視されてなかったよな
欧州の選手とか当時の交通事情で大西洋の反対側まで行くとかどんな罰ゲームだよとか思ってる奴多かっただろ
（実際辞退した国も多かった）
863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:45:29.52 ID:Sp++YRZS.net: >>857
そうか、ありがとう
10年ほど前、ロナウジーニョはマラドーナを越えたという意見が多くあって、それには強く反論した
「ロナウジーニョはマラドーナを全く越えていない、越える可能性があるのはメッシ」
と当時20歳くらいで19番を背負っていたメッシを常に推していた
左利きで細かいタッチでドリブルするメッシにマラドーナを重ねていた

当時は実績よりプレーの質でNｏ1を決めようとしていたことが多かったけど
今は実績重視になったみたいだね、まあ、それの方が客観的か
864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:50:03.91 ID:GjX77F1v.net: 大昔の選手はタイトル得点数だけで評価してマラドーナとかはプレーが感動的だから歴代最高ってのは違うよなぁ、やっぱどんな形であれ残した功績が全てだと思うわ。
865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 00:52:45.71 ID:5uonaWL0.net: いやいやそんなことないよ。分かりやすい例がビカンとシンデラーって、すぐ前に挙がってるやん
評価はあらゆるものの総和だよ。
866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:00:06.62 ID:5uonaWL0.net: ウルグアイのメンバーも、スカローネよりもアンドラーデのほうが評価高くなる傾向あるしね
867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:00:35.37 ID:+JxzrRYs.net: W杯取ってないのがネックだけど
フランシスコ・ヘントもチームタイトル10傑候補か
EURO、CC6回、リーガ12回

少なくともディステファノ、クリロナ、メッシより上
868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:00:48.22 ID:GjX77F1v.net: >>865
それは彼らが大昔の選手すぎて大半の人がそもそも存在自体知らないからじゃないのか？プレーを評価に入れるなら映像が少ない昔の功績者たちが不利すぎる。
869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:04:08.54 ID:+JxzrRYs.net: あの時のウルグアイは攻撃の選手よりも
アンドラーデ、ナサシと守備の選手が評価されてるんだよな

今以上に攻撃の選手への評価が偏重していたはずだと思うのだが
誰の目にも攻撃の選手以上にアンドラーデとナサシの貢献が明らかだったということだろうか
870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:20:15.23 ID:As/DAVB1.net: >>852
これピケとかブスケツも入るんじゃね
871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:23:35.21 ID:+JxzrRYs.net: 考えてみると入っちゃうなｗ
っていうかピケはマンU時代と合わせればCL4回なのか
872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:28:45.67 ID:EBSgjKXi.net: こういうのは歴史考証の側面もあるからね。
嘘か本当か分からない言い伝えから、当時の対戦相手やメディアが言ったり書いたりしてるところも現代から見た評価の基準になってくるよ
873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:30:55.39 ID:EBSgjKXi.net: ピケブスケツは最初のユーロ取ってない
874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:34:11.98 ID:EBSgjKXi.net: プレーを評価に入れるのは当然だと思うし、映像がほとんど残ってない世代であっても、そのプレーの評価をどうやって導いていくかがこの議論の面白いところだと思うなぁ
875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:39:31.73 ID:As/DAVB1.net: >>871
要はWC縛りがあるならペレの時代のブラジル人選手
ベッケンバウアーの時代のドイツ人選手
イニシャビの時代のスペイン人選手

ここで上位を占めてしまう結果になるんだろう
876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 01:50:02.01 ID:As/DAVB1.net: あと近年のドイツ・バイエルン選手もか
ラームとかシュバとかクロースとか
まあここらはユーロがないけど
877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 02:15:49.00 ID:X+n2OjjC.net: >>852
なんでカシージャスが入ってないのアホ？
878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 04:44:05.75 ID:+JxzrRYs.net: >>876
近年のドイツ・バイエルンよりだったら
2000年前後のフランス（W杯・EUEO両方取ってる）だろう

ただこの辺はＣＬ3回以上優勝している選手はいない
デサイー、デシャンあたりがおしい
879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 05:55:11.73 ID:M6BUal1d.net: リーグ戦やカップ戦で手抜きしてCLに絞ってるマドリーと全てで手を抜いていないチームの評価も考えないとね
880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 09:51:37.49 ID:fvklcHoR.net: >>879みたいな頭悪いのがメシオタな
その手抜き理論なんなん？
残した結果が全てだろ
全てのタイトル手抜きせずに狙ったのでCL惨敗しても許してください＞＜ってか？
881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 10:45:25.43 ID:XcyEeP4Z.net: >>878
00年前後のフランスはジダンの功績がデカいと思うが、
独り占め感もあるんだよな

ユーベ、レアルでの成績考えるとジダンもちょっと過大評価で、
トップ10に入るような選手か微妙だと思うがどうか？
882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 10:48:09.82 ID:yRdfBuul.net: 実際そうだが、こうしたランキングではそういう選手は割と多いよ。脇役の選手の評価も主役が吸収して強くなるピッコロみたいなもん
883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 10:50:19.01 ID:XcyEeP4Z.net: イニシャビはセットで語られて功績が割れちゃってるね

チームタイトル見てそのエースの評価ってのも、
現代サッカーではチーム成績を個人に反映させるのが難しいから、
今と昔では違うよね
マラドーナの時代までだろう
884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 10:50:28.19 ID:fvklcHoR.net: ジダンは獲得タイトルの種類は多いけどクラブタイトルの回数が少なすぎる
CL1回セリエ2回リーガ1回って平凡すぎ
特にCL1回は致命的に少ない
代表タイトル重視しないと上に入れるのはきつい
885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 10:50:57.91 ID:7INbhUdM.net: つまりイニエスタ>ジダンってことになるのか？
886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 10:56:01.62 ID:XcyEeP4Z.net: イニシャビの実力差がもうちょっとどっちかにハッキリしてれば、
そっちがジダンより上にいったろうな
887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:01:49.44 ID:jFvY1zYO.net: ジダンはワールドカップで2度暴力行為で退場してるね
踏みつけとヘッドバッド
コロンビアの退場選手とはレベルが違う
888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:14:22.37 ID:7INbhUdM.net: 地味にリーグ7連覇中のビダルとかの評価は将来どうなるんだろうな
889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:15:36.17 ID:TSNxpfe0.net: ジダンは大舞台で必ずといって良いほど得点してたからな
そういうのが豚ウドやフィーゴよりもずっと評価されてる理由
890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:16:35.09 ID:jsaRHKtv.net: マラドーナはクラブがショボいし美化されてる代表もWC優勝1回
コパ・アメリカは地元開催含め優勝無し
マラドーナがいなくなって2大会連続優勝

シャビイニエスタはマラドーナより完全に格上
891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:17:32.80 ID:TSNxpfe0.net: >>637
イングランドの守備が低レベルだしなんかあの時代ならベンアルファとかでも余裕で出来そうなんだよなあれw
892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:21:27.02 ID:TSNxpfe0.net: >>890
実際はカシージャスの功績がイニシャビ以上にでかい

２００８ユーロはイタリア戦のPK戦で２本止めた
２０１０W杯では、決められたら先制されるという場面でPKストップ、
オランダ相手の決勝では２度、ロッベンと１vs１を止めるスーパーセーブ
２０１２ユーロでもポルトガル戦のPK戦でPK2本止めてる

カシージャスいなきゃスペインは２００８から２０１２全部優勝できてないよ
893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:22:55.18 ID:TSNxpfe0.net: >>885
イニ+シャビ>>>>>ジダン>>シャビ>>>イニエスタだよ
894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:36:30.44 ID:M6BUal1d.net: 1位　ベッケンバウアー
2位　マラドーナ
3位　ロマーリオ
4位　メッシ
5位　ロナウド（ブラジル）
6位　ジーコ
7位　クライフ
8位　ゲルト・ミュラー
9位　バレージ
10位　シャビ
895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:41:35.02 ID:wT9E0gJo.net: >>894
盲目もここまで行くと哀れだな
896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:44:24.58 ID:de2NQ8vT.net: >>834
ギャンってw
897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:45:32.39 ID:M6BUal1d.net: >>895
俺サッカーやってきたから実力が分かるのよね
898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:49:00.33 ID:As/DAVB1.net: >>893
イニシャビは代表もクラブも一緒だっただけで都合よくセット評価にされてるね
ジダンだって時期やチームでパートナーが違うだけで優秀な周りに支えられてたのに

まあ1人で勝たせたとかいう妄言を押し通すには他の選手貶めるしかないのはわかるけどｗ
ジダンオタが絶対評価してはならない選手
98ＷＣのフランス代表の守備陣
デシャン・ヴィエラ・マケレレ・ピレス
01-02のレアルの選手
899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:50:01.67 ID:gW7U/5JY.net: ジダンにしろマラドーナにしろ、魅了するプレーを持ってて、それを最高の大舞台で見せることが出来たかどうかなんだよな
ジダンの同時代って今見ると微妙なのが毎年バロン取ってるし、、

それを過大評価と見るか、大舞台での活躍を何よりも評価するか、だなぁ

その最たるのがバッジョw
W杯優勝はしてないしこの手のランキングでも入るのはトップ20～30くらいだけど
それでも高いw
900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:51:55.80 ID:M6BUal1d.net: >>898
テュラムあたりは俺様ランキングじゃ上位に入るな
901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:52:53.83 ID:As/DAVB1.net: >>892
これは間違いない
2010年ももし優勝したスペインからバロン出すならイニエスタよりはカシージャスが妥当
まあでも98年だって本当の功労者の守備陣の選手抑えてジダンがバロン獲ってるんだから10も12もスペインから出すならイニエスタが妥当だろう
902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:55:12.23 ID:M6BUal1d.net: もう大分前だけどニワカが「レッドスターなんて見たくない！」とかCCけなしてたなｗ
あのレッドスターだぜ！
史上最高に美しいサッカーだったかもしれんのにｗ
サビチェビッチ、パンチェフ、プロシネツキとか舐めてんのかよｗ
903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 11:59:55.54 ID:M6BUal1d.net: ミハイロビッチ忘れてたｗ
何故バロンはパパンの圧勝だったのか？
904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 12:04:21.65 ID:2f95ykDZ.net: >>894
奇形児あわれや
905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 12:10:23.01 ID:M6BUal1d.net: 1991年レッドスター・ベオグラード
決勝戦がつまらなかったから評価が低いのかね？

GK　ステヴァン・ストヤノヴィッチ
DF　レフィク・シャバナゾヴィッチ
DF　ミオドラグ・ベロデディチ
DF　イリヤ・ナイドスキー
DF　スロボダン・マロヴィッチ
MF　ヴラディミル・ユーゴヴィッチ
MF　シニシャ・ミハイロヴィッチ
MF　デヤン・サヴィチェヴィッチ
MF　ロベルト・プロシネチキ
FW　ドラギシャ・ビニッチ
FW　ダルコ・パンチェフ
906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 12:20:29.55 ID:As/DAVB1.net: >>889
大舞台の定義にもよるがビッグトーナメントの決勝に関して言えばジダンはそんなに大した事ない
WC1勝1分け(PK負け)
ユーロ1勝
CL1勝2敗
合計3勝2敗1分(PK負け、しかも退場)
しかもこれら別に大量失点とかしてるわけでなく本当にジダンが大舞台で勝負強いならなんとかなる範囲

イニシャビは決勝全勝だけどな
CLユーロWC合わせて7戦全勝(出てない試合もあるだろうが勝率100％は間違いない)
907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 12:28:11.66 ID:0Ad5y286.net: ジダンはなんかオーラなのかわからんが目立つんだろ　ピッチ上にいるだけでボールない時も目立つ奴っているからな　

マラドーナやフリットとかバルデラマとかもそうだったから髪の毛アフロだからかも知れんがジダンは髪ないのに目立ってたからなんかあるんだろうなw

最近の選手じゃネイマールやロナウジーニョなんかもボールない時もなんか見ちゃうから独特のリズム感の動きする奴やわくわく感ってやつなんかも知れないが

まぁクリロナあたりも全然ボール来ないときも見てしまうなにかあるな　凄いスピードなのも歩いてるのも目立つしw
908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 12:30:50.23 ID:iQmZkrJB.net: マラドーナ監督席にいても一番目立ってるしなｗ
909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 12:39:43.44 ID:wT9E0gJo.net: >>906
ヴァランは決勝１０戦全勝だけど？
910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 12:49:56.28 ID:As/DAVB1.net: >>909
ならヴァランを評価すればいい
ちなみに以前ここのスレでヴァランをベスト100に推したのは俺

あくまでタイトル重視ならカンナバーロなんかよりヴァランだろ
おまけにジダンとは比べものにならない勝負強さがあるなら尚更問題ない
問題があるとするなら人気だけだろうねｗ
911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 12:57:36.05 ID:7tD2r1Ix.net: >>851>>865
ビカンはそもそも1933年11月に代表デビューしたワールドカップ時20歳の若手だからヴンダーチームのメンバーとしてシンデラーより評価低いのは当然
912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 12:57:52.68 ID:wT9E0gJo.net: >>909
勘違いされそうだからいっておくと
ヴァランはユーロ２０１６怪我でメンバー外
913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:01:09.03 ID:As/DAVB1.net: >>912
だからヴァランはタイトル歴でカンナバーロよりはるかに上
ジダンより勝負強さではるかに上

ただヴァランをベスト100に推すと異常に反発くらったんだよねｗ
クリロナやメッシを1位2位に置くような基準ならヴァランはベスト100に入れるべきだと思うけど
枠が必要ならカンナバーロ外してでも入れるべき
914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:07:06.32 ID:M6BUal1d.net: ドイツのシュヴェルツェンバックも100入りかｗ
915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:09:18.84 ID:As/DAVB1.net: >>914
その選手を推すのはタイトル数重視に文句があるからだろう
そんな多くの人が知らないような選手を推さなくてもピケやブスケツ出せば十分だと思うけど
そこら推せない理由あるのかなあ？
916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:12:00.77 ID:M6BUal1d.net: >>915
Wカップ優勝、ユーロ優勝、CC3連覇
知らないのはニワカだからだろｗ
ベッケンの相棒みたいなもんだよ
917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:13:38.10 ID:M6BUal1d.net: 俺の知らない選手はみんな知らないとか思いあがってるなｗ
918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:17:08.51 ID:As/DAVB1.net: >>916
だからその選手が凄いなら今後も頑張って推せばいい
そのうち同調者が増えてベスト100入りとかもなるかもしれんし

ピケやブスケツさらにはヴァランはベスト100入りレベルでは今の所誰も押してないんだろう
まあタイトル歴重視派の俺はヴァランは推してるけどなぜか猛反発くらうのよね
タイトルや数字重視なら別にヴァランおかしくないと思うけど
たぶんカンナバーロ外してでもってのが気に入らなかったんだろうねｗ
919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:19:21.61 ID:As/DAVB1.net: >>917
みんな知ってるならとっくの昔にベスト100くらいに入ってるんじゃねｗ
みんな知ってるのに入ってないならそこまでの選手
みんな知らないから入らないなら知ってもらえない程度の選手
920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:23:04.74 ID:EBSgjKXi.net: 名前くらいはみんな知ってると思ってた
921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:23:31.98 ID:M6BUal1d.net: >>919
当時のCC見てれば絶対に知ってる
だって74CCの決勝で1点負けてた延長後半に同点のロングシュート決めた選手だしね
そして再試合で勝利、それから3連覇なんだぞ
知らなかったのなら今からでも遅くないから入れろよ
結局ニワカに有名かどうかで決めるなら人気投票ランキングと変らんぞアホｗ
922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:28:42.80 ID:As/DAVB1.net: >>921
だからそういうタイトル数以外の実績があるなら入れたらいいんだよ
別にシュヴァなんとかさんをベスト100に入れるのには一切反対してないし
むしろそういう選手入れる事によってより実績重視になるなら大歓迎

それより他にいないの？
タイトル歴の割に過小評価の選手
そういうなんをどんどんあげてタイトル歴の割に過大評価の選手どんどん下げていこうぜ
ジダンとかマラドーナとかもっと下ならカンナバーロとかｗ
923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:32:42.12 ID:EBSgjKXi.net: 支離滅裂
924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:35:18.56 ID:iQmZkrJB.net: タイトルタイトルこんなうるさいやついたかなぁと思ったら
ジダンとマラドーナとカンナバーロを下げたいだけなのね

以前その3人のファンに論破でもされたん？
925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:42:10.05 ID:As/DAVB1.net: >>924
クリロナ・メッシが歴代1位2位という立場な者でね
つまり実績重視

だからシュヴァなんとかさんみたいに実績十分の選手を推す分には反論ないよ
実績不十分の選手にケチつけてるだけｗ
926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:42:18.72 ID:EBSgjKXi.net: チームタイトル、個人タイトルは評価の一つだけど、
一番重要なのは言わずもがなプレーそのもので、高いレベルを、シーズン通してで安定して続けたか。そしてキャリア通してどれだけの期間そうであったか。
その土台の上に最後の一押しとして、ハイライトのプレイや逸話が乗っかる
927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:43:02.52 ID:EBSgjKXi.net: というか実績重視ならペレでしょ
928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:47:21.81 ID:As/DAVB1.net: >>926
クリロナやメッシは長年活躍したのも大きいね
単年なら彼らと同等の活躍できたかもしれないのはいくらでもいるだろう

高いレベルを維持しただの長い期間そうであっただのを評価するならそれこそクリロナメッシが凄くて
マラドーナやジダンなんて大した事ないよｗ
929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:49:27.29 ID:EBSgjKXi.net: いやマラドーナはその2人に劣らないよ。
930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:51:18.18 ID:As/DAVB1.net: >>927
確かにペレは否定できない

まあ実績重視の立場からすると上位はこんな感じ
クリロナ・メッシ・ペレが最上位争い
ディステファノ・プスカシュ・ミュラーが次点
そしてここのどこかにベッケンバウアー置くって感じ

次はクライフ・プラティニ・イニエスタ・シャビかなあ
次がジダン・ロナウド

クリロナ・メッシが1位2位ならだいたいこんな感じでしょｗ
931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 13:53:51.76 ID:As/DAVB1.net: >>929
WC1回リーグ優勝2回CL0回でしょｗ
なんだかんだでここのスレの投票結果でも上位クラスはタイトル歴十分だけどマラドーナは明らかに少ない
932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:00:08.28 ID:fHVqeLJJ.net: 話をすり替えるなよ
プレーレベルの話でマラドーナを引き合いに出しただろ
933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:01:53.60 ID:As/DAVB1.net: >>932
アンカくらいうてよ
誰に言ってるかわからんわ
934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:03:42.94 ID:M6BUal1d.net: クリオタがとうとう本音出しちゃったねｗ
もう本当に支離滅裂でアホなんだからｗｗｗ
935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:08:50.76 ID:As/DAVB1.net: >>934
誰に言ってるかわからんね
マラオタの特徴
言ってもいない事をとりあげて他の選手のオタを叩く事

今の所は実際その流れだしなあｗ
>>934がいうクリオタってどれの事だろう？
まあクリロナ＞マラドーナなんて意見がでてきたからマラオタはクリロナ全力で叩かないといけなくなったのはわかるけどｗ
936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:10:02.77 ID:M6BUal1d.net: だいたいWカップでGL突破がやっとのような選手が1位になれるわけないだろｗｗｗ
無理し過ぎるからボロがでるんじゃねーか？ｗ
937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:11:53.39 ID:As/DAVB1.net: 結局マラドーナはWC1回リーグ優勝2回だけの雑魚
本当に1人で勝たせられるならこんな結果にはなってない
938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:12:19.39 ID:M6BUal1d.net: >>935
＞「クリロナ＞マラドーナなんて意見がでてきたから」

どこで？
ソース頼むねｗ
939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:13:16.40 ID:gXFoUlQZ.net: >>928
単年でもあの得点力はそうはいないよ
940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:14:33.49 ID:M6BUal1d.net: >>937
選手が揃って最も取りたいタイトルなんだなぁ
GL突破がやっとの雑魚が1位とかまじで笑わせないでよｗ
しかもマラは次のW杯も準優勝で個人タイトルも取ってるしねｗ
941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:15:13.26 ID:As/DAVB1.net: >>938
このスレ
また同じ話だねｗ

こんなスレなんの影響力も正当性もないと思うならマラオタは参戦する必要もないはずだが
そういうわけにもいかないみたいｗ

まあ実際最上位クラスの争いする選手のなかでマラドーナは飛びぬけてタイトル数少ないからなあｗ
942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:17:03.33 ID:M6BUal1d.net: 大怪我何度もしながらこの実績
これで短いとか頭可笑しいだろｗ

アルヘンティノス
1976年　15～16歳　15歳11ヶ月でプロデビュー、16歳1ヶ月で初ゴール
1977年　16～17歳　19ゴール
1978年　17～18歳　25ゴール
1979年　18～19歳　26ゴール（得点王）、南米年間最優秀選手賞
1980年　19～20歳　43ゴール（得点王）、南米年間最優秀選手賞

ボカ
1981年　20～21歳　28ゴール　リーグ優勝

バルセロナ
82-83　21～22歳　11ゴール　夜遊びにコカインで鬱状態ｗ、20試合の出場　コパ・デル・レイ優勝
83-84　22～23歳　11ゴール　ビルバオ戦で大怪我、出場16試合　コパ・デル・レイ決勝でビルバオの同選手に悪質なファールを受け大乱闘ｗ

SSCナポリ
84-85　23～24歳　14ゴール
85-86　24～25歳　11ゴール
86-87　25～26歳　10ゴール　リーグ優勝　コッパイタリア優勝
87-88　26～27歳　15ゴール　得点王　ミランの八百長優勝ｗ、実質は優勝
88-89　27～28歳　9ゴール　UEFA CUP優勝（3ゴール8アシスト）
89-90　28～29歳　16ゴール　リーグ優勝
90-91　29～30歳　6ゴール　コカインで15ヶ月の出場停止、翌年アルゼンチンで逮捕ｗ
943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:20:25.22 ID:k1byqjzr.net: プレーを含めた評価だとイメージの部分が大きくなっちゃうし、だいたいここにいる奴らプレーといってもドリブル、パスくらいしか見てないような奴らだからすごく曖昧なものになる
944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:21:20.20 ID:As/DAVB1.net: >>942
そうは言っても所詮はリーグ2回WC1回だけだからなあ
マラドーナのWC優勝は他の選手のCLやバロン10回分だっけｗ

まあそこまでしなければマラ1位にはできないのかｗ
945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:22:38.12 ID:M6BUal1d.net: >>943
お前みたいなニワカじゃないから一緒にしないでねｗ
色々な国のランキングとかも掻き集めて評価したしね

ところでクリロナ＞マラドーナのソースはどうした？
すっ呆けかな？ｗ
946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:23:53.98 ID:M6BUal1d.net: >>944
短い選手生命だったと、無知でしたねｗ
ニワカが無理するとボロが出るねｗｗｗ
947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:25:03.91 ID:As/DAVB1.net: どこまでいってもマラドーナは所詮はWC1回リーグ2回だけの選手ｗ
クリロナメッシを1位2位にする基準ならマラドーナはどこまで下がるかわからないｗ
948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:25:18.75 ID:M6BUal1d.net: クリオタがもの凄い無知でニワカでアホで支離滅裂なのは分かったｗｗｗ
949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:26:55.03 ID:M6BUal1d.net: ところでクリロナ＞マラドーナのソースはどうした？
すっ呆けかな？ｗ

こんな簡単にばれる嘘つかないと1位になれないよねｗ
だってWカップでトップ16が目標の低レベルな選手好きだからねｗｗｗ
950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:28:20.94 ID:As/DAVB1.net: >>946
はい出ましたｗ
マラオタによる言ってもない事言いだす作戦ｗ
マラドーナが短い選手生命だなんていつ言ったかなあｗ

むしろこういう煽りってメッシ×クリロナでさんざん見たわ
メッシやクリロナ叩いてたのって本当はマラオタだったんかなあｗ
951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:29:26.35 ID:M6BUal1d.net: だってさボスマン前後で全然違うし、これほどの格差がついたことないし、
サッカーのルール自体違うのにクリオタってアホだろまじで
952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:30:28.48 ID:As/DAVB1.net: マラオタの特徴
言ってもいない事を言いだす
これは>>946が代表格

今後マラドーナの話題になるとこれ間違いなく出てくるねｗ
953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:31:02.29 ID:M6BUal1d.net: >>950
＞「高いレベルを維持しただの長い期間そうであっただのを評価するならそれこそクリロナメッシが凄くて
マラドーナやジダンなんて大した事ないよｗ」
954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:31:50.91 ID:M6BUal1d.net: >>952

ほれ

＞「高いレベルを維持しただの長い期間そうであっただのを評価するならそれこそクリロナメッシが凄くて
マラドーナやジダンなんて大した事ないよｗ」
955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:33:05.84 ID:M6BUal1d.net: がもの凄い無知でニワカでアホで支離滅裂、さらに健忘症がクリオタｗｗｗ
956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:33:50.79 ID:bGa5/jH2.net: 自分の時代のヒーローが1番だって言いたいのはわかるけどマラドーナがロナウドメッシより上はないかな
957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:34:22.20 ID:bGa5/jH2.net: >>951
そこまで格差がなかったならナポリの優勝も大したことなくね？
958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:35:28.36 ID:As/DAVB1.net: >>954
実際そうじゃん
メッシやクリロナは長く活躍してるからタイトル歴などの数字が傑出してるわけで
ジダンやマラドーナはなんも傑出してないしｗ

むしろオタはチームメイト貶めるのに躍起
こんなのジダンやマラドーナオタくらいｗ
959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:36:44.41 ID:M6BUal1d.net: >>957
同レベルが沢山いた方が難しいに決まってるだろｗ
どこまでアホなんだよｗ
イタリアセリエA見て来なよｗｗｗ
960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:38:59.16 ID:bGa5/jH2.net: >>959
んー同レベルなら普通にチャンスあるやん、俺のイメージだとレスターのプレミア優勝並みのことを1人で成し遂げたのがマラドーナだと思ってたから残念感半端ねぇわ、ごめんなおっさん
961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:39:07.87 ID:M6BUal1d.net: >>958
マラドーナの大一銭での活躍は幼児じゃ充分過ぎるほど長い
間違えた時は訂正して謝罪するのが大人
夏休みのニワカに歴代の評価なんて無理とよく分かっただろみんなｗｗｗ
962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:40:35.14 ID:As/DAVB1.net: >>959
そうだね
今後レアルの優勝回数が少ないとか言うアホがいなくなるのを望むわ
だってバルサという強力なライバルがいたからだもんなｗ
963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:41:07.75 ID:M6BUal1d.net: >>960
優勝、2位、2位、優勝だからね
八百長無ければ3回だな
レスターかよｗｗｗ
当時のセリエじゃ十分な黄金期なんだけどねｗ
964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:42:44.68 ID:As/DAVB1.net: >>961
長く活躍してたったのリーグ優勝2回ｗ
965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:43:33.48 ID:M6BUal1d.net: >>962
そのライバルに大差つけられてるマドリーｗｗｗ
CLが全てのチームですね
マドリーにいてリーグ優勝2回！
カップ戦なんて決勝にもなかなか上がってこないしｗｗｗ
金満チームでリーグ戦の優勝が少ないようじゃ1位は難しいなｗ
966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:43:52.30 ID:bGa5/jH2.net: >>963
よくわかったけどあんたらが死んだ後称えられるのはロナウドメッシだろうね、必要以上の思い出補正がなくなるからね
967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:44:28.66 ID:M6BUal1d.net: >>964
一応3回ね
ずっと間違ってるから教えとくね
968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:46:48.97 ID:As/DAVB1.net: >>965
じゃあ大差つけてるライバルのバルサが凄いんだねｗ
まあイニシャビなんてマラドーナに大差つけてるし
969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:46:52.81 ID:M6BUal1d.net: >>966
もう無理
どこのランキングでもクリロナなんてメッシの下だもん
未来の子供達はそれ見て判断するからね

クリロナ＞マラドーナのソースがまだ出てこないしｗ
平気で嘘をつくお子ちゃまｗｗｗ
970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:49:51.16 ID:M6BUal1d.net: >>968
バルサはちゃんと両立してるから偉いよ
昔の選手層が薄かった時代だと有名チームでもCCの結果が良いとリーグが悪くなるケースが多かったが
今時の超金満チームが恥ずかしいと思わないのかな？
ニワカ相手の商売ならその方が効率的なんだろな
971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:52:44.76 ID:VjKK+ZK7.net: 長い期間活躍して数字を上げてる選手を単純評価してみようって提案は尊重できるが
これまでの風評は全て無効で思い込みの間違いのような敵対的な物言いとか
今は誰々の方が上という既定路線みたいな嘘を言うから受け入れられないんだよ
972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:54:00.96 ID:fHVqeLJJ.net: プレーレベルの安定性という話だったのにお得意？の論点のすり替えで無理やりチームタイトルだけで比較しようとしてくるからなぁ。
議論にならんよ、これでは。
973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:54:24.21 ID:As/DAVB1.net: >>970
バルサは評価するんだね
じゃあイニシャビメッシ＞マラドーナで

まあタイトルや数字重視基準ならそうなるねｗ
974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:56:05.46 ID:M6BUal1d.net: 嘘、間違い、思い込み、物忘れが酷いニワカには無理なんだよランキングなんてｗ
975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:57:00.61 ID:bGa5/jH2.net: >>969
平日のこの時間に30回以上書き込んでるおっさんの発言なんて無価値ですけど、それでもまだマラドーナが最高と言い続けるんですか？
976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:58:59.21 ID:bGa5/jH2.net: プレーレベルの安定性とかマラドーナより前とかの選手もわかるのか？わかるんだったらそれはそれでそんな年齢のおっさんがこんなところにいるのも問題だけどな
977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 14:59:31.34 ID:M6BUal1d.net: >>975
俺金持ってるから仕事なんて適当ｗ
ベッケンが1位、マラは2位ね
978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 15:02:42.09 ID:M6BUal1d.net: >>975
ちなみにペレとか全盛期知らんからそれ以前は抜いての順位だけどね
ベッケンなんて腐るほど映像残ってるから何の問題も無いな
70年代以降のランキングにして欲しいけどね
979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 15:04:23.58 ID:1IVOfZcI.net: やたら伸びてると思ったらマラオタが一匹で暴れてるのか
残念ながらこのスレではもうマラドーナ再評価の流れは来ないと思うから消えてくれ
他の時代のレジェンドより明らかにタイトルが少ない
それに今はネットがあるから昔みたいに「マラドーナが一人で勝たせた～」
だのの妄言はすぐ嘘だってバレるし選手の実績を調べやすいから
過去にもっといい選手が沢山居た事もすぐわかる
980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 15:42:06.43 ID:fHVqeLJJ.net: 今だとプレーレベルを主観ではなくゲーム中の様々なものから導出する方法もあるね

CL 09-17平均 09-10 10-11 11-12 12-13 13-14 14-15 15-16 16-17
8.47 メッシ＿＿ 8.44 8.87 8.88 7.75 8.37 8.90 8.28 8.24
8.18 Cロナウド 8.47 7.87 8.43 7.93 8.71 7.83 8.11 8.06
8.05 ネイマール ---- ---- ---- ---- 7.68 8.03 8.24 8.24
7.78 ロッベン＿ 8.39 7.79 7.49 7.83 8.10 7.36 7.72 7.58
7.66 カゼミロ＿ ---- ---- ---- ---- （6.40） ---- 7.54 7.77
7.62 スアレス＿ ---- 7.75 ---- ---- ---- 7.90 7.73 7.09
7.55 リベリー＿ 7.82 8.10 7.72 7.22 7.67 7.66 7.02 7.21
7.48 チアゴ＿＿ ---- ---- 7.24 7.02 7.09 7.74 8.00 7.79
7.48 アウベス＿ 7.77 7.48 7.41 7.03 7.39 7.57 7.43 7.75
7.47 マルセロ＿ 7.65 7.71 7.20 7.49 7.58 7.56 7.11 7.45
7.45 ベイル＿＿ ---- ---- ---- ---- 7.61 7.33 7.58 7.28
7.40 クロース＿ ---- 7.21 7.90 7.37 7.37 7.33 7.36 7.25
7.36 ベンゼマ ---- ---- 7.83 7.12 7.30 7.58 7.18 7.12
7.33 Sラモス＿ 7.21 7.32 7.20 7.42 7.44 7.25 7.56 7.26
7.31 モドリッチ ---- ---- ---- 7.10 7.83 7.26 7.10 7.28
7.28 イニエスタ 6.94 7.85 7.18 7.26 7.66 7.34 7.12 6.92
7.22 ブスケツ＿ 7.13 7.53 7.27 6.96 7.51 7.10 7.29 7.00
7.22 チャビ＿＿ 7.90 7.44 7.28 7.19 7.05 6.48 ---- ----
7.14 マスチェ＿ ---- 7.30 7.06 6.98 7.15 7.14 7.18 7.17
7.13 ピケ＿＿＿ 7.35 7.12 7.04 6.57 7.52 7.27 7.14
981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 15:42:46.06 ID:fHVqeLJJ.net: リーガ 09-17平均 09-10 10-11 11-12 12-13 13-14 14-15 15-16 16-17
8.66 メッシ＿＿ 8.67 8.76 8.88 8.83 8.34 8.84 8.46 8.47
8.21 Cロナウド 8.54 8.35 8.28 8.15 8.27 8.48 7.99 7.61
8.08 ネイマール ---- ---- ---- ---- 7.51 7.86 8.43 8.52
7.83 スアレス＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.69 8.00 7.80
7.76 ベイル＿＿ ---- ---- ---- ---- 7.75 7.66 8.13 7.49
7.47 クロース＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.42 7.33 7.67
7.42 アウベス＿ 7.85 7.66 7.43 7.16 7.44 7.37 7.05 ----
7.40 マルセロ＿ 7.68 7.72 7.51 7.02 7.28 7.39 7.44 7.17
7.34 チャビ＿＿ 7.67 7.58 7.41 7.18 7.06 7.11 ---- ----
7.32 モドリッチ ---- ---- ---- 7.19 7.31 7.48 7.37 7.23
7.30 イニエスタ 7.33 7.72 7.43 7.41 7.34 6.96 7.24 6.93
7.29 ガビ＿＿＿ 6.96 7.67 7.28 7.28 7.58 7.17 7.22 7.14
7.26 ゴディン＿ 7.23 7.08 6.85 7.33 7.44 7.37 7.52 7.23
7.26 ベンゼマ＿ 6.95 7.12 7.12 7.18 7.44 7.56 7.65 7.06
7.23 グリズマン ---- 7.01 7.21 7.13 7.22 7.15 7.50 7.37
6.76 Fトーレス（7.65）（6.93）（6.76）（7.02）（6.90） 6.63 6.98 6.66

ソースサイト
https://www.whoscored.com/
982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 15:45:20.84 ID:fHVqeLJJ.net: 確かにメッシとクリスチャーノは、他の選手から頭二つ突き抜けてずっと安定してハイレベルだということがわかる
クリスチャーノは近年はプレーレベルは落ちてきてるものの、ここぞというときの勝負強さが光ってる
983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 17:04:33.44 ID:5HUpJ8C/.net: マラオタは嘘つきだからな
セルヒオラモスにメッシに何光年離されてるとコケにされたり
ロナウド>メッシと証言されてるから
ロナウド一位メッシ二位は確定
984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 17:08:10.32 ID:gXFoUlQZ.net: メッシ一位
マラドーナ二位
985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 17:19:24.29 ID:W9BfwiQi.net: UEFA ChampionsLeagueゴールランキング
1位Cロナウド 153試合120ゴール42アシスト
2位メッシ 125試合100ゴール33アシスト
3位ラウル 142試合71ゴール14アシスト
4位ベンゼマ 104試合56ゴール20アシスト
5位ファン・ニステルローイ 73試合56ゴール14アシスト

UEFA ChampionsLeagueアシストランキング
1位Cロナウド 153試合42アシスト120ゴール
2位ギグス 145試合37アシスト28ゴール
3位メッシ 125試合33アシスト100ゴール
4位シャビ 151試合31アシスト11ゴール
5位ジダン 80試合31アシスト14ゴール

代表戦ゴール+アシスト
Cロナウド 154試合85ゴール37アシスト(122ポイント)
メッシ 127試合65ゴール43アシスト(108ポイント)
ネイマール 90試合57ゴール35アシスト(92ポイント)
スアレス(113ポイント) 100試合52ゴール27アシスト(79ポイント)
イブラヒモビッチ 107試合61ゴール16アシスト(77ポイント)
986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 17:24:09.19 ID:+JxzrRYs.net: 平日昼間に30レス以上も無駄なレスでスレ埋めたヒマ人2人の
どっちかが責任もって次スレ立てろよ

>>950のお前か
>>970のお前だよ
987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 17:25:04.58 ID:LrIgF6IQ.net: マラドーナのワールドカップ優勝は
ハンドで盗んだ優勝
元バルセロナのアウベスにすら否定される選手
見方に寄ってはベスト100にすら入らない
988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 18:05:22.42 ID:M6BUal1d.net: まーだクリロナ＞マラドーナのソースが出てないのかｗ
「嘘でした。御免なさい。」は？ｗ
989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 18:21:00.87 ID:M6BUal1d.net: これ傑作だったな！
結局何かのランキングに入ってないと実績高くても駄目なんだよねｗｗｗ

915名無しに人種はない＠実況OK2018/07/27(金) 13:09:18.84ID:As/DAVB1>>916

>>914
その選手を推すのはタイトル数重視に文句があるからだろう
そんな多くの人が知らないような選手を推さなくてもピケやブスケツ出せば十分だと思うけど
そこら推せない理由あるのかなあ？

919名無しに人種はない＠実況OK2018/07/27(金) 13:19:21.61ID:As/DAVB1>>921

>>917
みんな知ってるならとっくの昔にベスト100くらいに入ってるんじゃねｗ
みんな知ってるのに入ってないならそこまでの選手
みんな知らないから入らないなら知ってもらえない程度の選手
990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 18:27:12.49 ID:XcyEeP4Z.net: マラとクリメッシとか上のランクはもう良くね？

絶対100位に入るような30～40人を外して議論したいな
そっちの方がいろんな見識持ち寄って楽しそうだし勉強になりそう
991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 18:29:56.17 ID:2f95ykDZ.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミ
992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 18:41:02.57 ID:M6BUal1d.net: 結局はペレ、マラ、クライフ、ステファノ、ベッケン、メッシあたりが上位で変らない
100位内に入れたいのはファルカン、マスケラーノ、いわくつきのダルグリッシュｗ
ダルグリッシュは正直トップ50に入ってても不思議じゃないｗ
993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 18:50:37.65 ID:+JxzrRYs.net: >>992
君にとって一日40レス近く書き込みたくなるようなスレなんだから
次スレ立ててくれよ
994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 19:19:16.47 ID:EBSgjKXi.net: 自分的には新たに入れたいのはレオニダス、ダルグリッシュ、クーマン
995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 19:50:12.87 ID:jFvY1zYO.net: ペレ、マラドーナ、クリロナ、メッシ、ディステファノ、クライフの6強だよ
ベッケンバウアーはやや落ちる
前者達が100m世界王者なら、ベッケンバウアーは所詮DFだし陸上でいうと障害ハードル110mの王者って感じ
996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 19:52:04.16 ID:2f95ykDZ.net: 奇形児を省こうか
代表タイトル童貞のヤオサ専用機は、お呼びじゃない
997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 19:56:58.52 ID:7XzRpL9w.net: 空振りキング草
998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 19:58:16.64 ID:7XzRpL9w.net: ぺれカールルイス
マラドーナベンジョンソン
メッシボルト
ロナウドタイソンゲイ
999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 20:09:31.78 ID:Imseyh6f.net: な
1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/27(金) 20:09:50.71 ID:Imseyh6f.net: 悪い
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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