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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part24
- 1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:28:58.41 ID:71fBltYT.net
- 前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part23
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1532786486/
- 2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:29:30.34 ID:LJOBmZ2w.net
- ロナウド最強
- 3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:30:03.32 ID:Crc2f+NZ.net
- >>1
乙です
- 4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:30:36.42 ID:ZGscAJko.net
- >>1
ありがたやありがたや
- 5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:47:44.83 ID:qLzvgxwf.net
- >>1
乙ウド
- 6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:55:52.79 ID:Crc2f+NZ.net
- 第一回の集計人さんは今も見ているのだろうか
- 7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:59:08.03 ID:Vilig3JS.net
- 乙
- 8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:01:00.18 ID:QJ8AEw0V.net
- >>1乙
- 9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:11:58.08 ID:BO8BVhEL.net
- メッキ頼む
- 10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:27:43.15 ID:Crc2f+NZ.net
- 保守が止まってるから俺ランク貼ろう
１、ペレ
２、クリスティアーノ・ロナウド
３、アルフレッド・ディステファノ
４、リオネル・メッシ
５、ディエゴ・マラドーナ
６、ヨハン・クライフ
７、フランツ・ベッケンバウアー
８、フェレンツ・プスカシュ
９、ミシェル・プラティニ
１０、ロナウド
１１、レフ・ヤシン
１２、ジネディーヌ・ジダン
１３、ゲルト・ミュラー
１４、ガリンシャ
１５、エウゼビオ
１６、ジーコ
１７、ジュゼッペ・メアッツァ
１８、ボビー・チャールトン
１９、ロマーリオ
２０、マルコ・ファンバステン
- 11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:28:07.72 ID:Crc2f+NZ.net
- ２１、ローター・マテウス
２２、ロナウジーニョ
２３、ジョージ・ベスト
２４、カール＝ハインツ・ルンメニゲ
２５、ルイス・スアレス・ミラモンテス
２６、フアン・アルベルト・スキアフィーノ
２７、ジャンルイジ・ブッフォン
２８、アンドレス・イニエスタ
２９、シャビ・エルナンデス
３０、スタンリー・マシューズ
３１、フランコ・バレージ
３２、パオロ・マルディーニ
３３、ホセ・マヌエル・モレノ
３４、レイモン・コパ
３５、ボビー・ムーア
３６、ディノ・ゾフ
３７、ジジ
３８、ジャンニ・リベラ
３９、マティアス・シンデラー
４０、エリアス・フィゲロア
- 12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:28:23.59 ID:Crc2f+NZ.net
- ４１、リヴァウド
４２、ダニエル・パサレラ
４３、ルート・フーリット
４４、ロベルト・カルロス
４５、グンナー・ノルダール
４６、ロベルト・バッジョ
４７、アルツール・フリーデンライヒ
４８、ケビン・キーガン
４９、ホセ・アンドラーデ
５０、ゴードン・バンクス
５１、ロベルト・リベリーノ
５２、ティエリ・アンリ
５３、フリッツ・ヴァルター
５４、フランシスコ・ヘント
５５、ジャチント・ファッケッティ
５６、フランク・ライカールト
５７、ウーゴ・サンチェス
５８、ニウトン・サントス
５９、ディキシー・ディーン
６０、リカルド・サモラ
- 13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:28:40.31 ID:Crc2f+NZ.net
- ６１、シャーンドル・コチシュ
６２、パウル・ブライトナー
６３、シルヴィオ・ピオラ
６４、ルイス・フィーゴ
６５、マルセル・デサイー
６６、ジジーニョ
６７、ピーター・シュマイケル
６８、ヨーゼフ・ビカン
６９、フリスト・ストイチコス
７０、イケル・カシージャス
７１、ルート・クロル
７２、アンドリー・シェフチェンコ
７３、ジミー・グリーブス
７４、セルヒオ・ラモス
７５、ジャイルジーニョ
７６、ホセ・ナサシ
７７、ユルゲン・クリンスマン
７８、ルカ・モドリッチ
７９、オマール・シボリ
８０、ジャウマ・サントス
- 14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:28:56.41 ID:Crc2f+NZ.net
- ８１、マヌエル・ノイアー
８２、テオフィロ・クビジャス
８３、ヨゼフ・マソプスト
８４、マリオ・ケンペス
８５、ベルント・シュスター
８６、アルセニオ・エリコ
８７、パオロ・ロッシ
８８、ケニー・ダルグリッシュ
８９、ビリー・ライト
９０、ジョン・チャールズ
９１、オブドゥリオ・バレラ
９２、リリアン・テュラム
９３、カール＝ハインツ・シュネリンガー
９４、ネイマール
９５、マティアス・ザマー
９６、ニルス・リードホルム
９７、ジウマール
９８、ヨハン・ニースケンス
９９、ファビオ・カンナバーロ
１００、ジョージ・ウェア
- 15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:31:24.39 ID:rkfEDFGd.net
- >>10
概ね同意
- 16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:44:29.89 ID:UR5QTaqO.net
- ペナルドよわろな( ˙-˙ )
- 17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:46:05.71 ID:IzOD1naM.net
- モドリッチ低いな
- 18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 01:54:42.37 ID:Crc2f+NZ.net
- 前は自分のベスト100に入れてたけど外した人たち
ゼップ・マイヤー
タイトルは最強だけど個人能力はそれほどでもなさそうだからノイアーの代わりに外した
テルモ・サラ
かつてはディステファノ、プスカシュを抑えてリーガ最多得点（得点率でも勝ってる）というのが凄かったが
メッシとクリロナに抜かれた（得点率でも負けてる）ので外した
ラウール
得点記録全部更新されて得点率でも負けてるので外した
カカ
もうネイマールに抜かれてる気がするのでネイマールの代わりに外した
ミカエル・ラウドルップ
バロンドールに地味に10回ノミネートされてるのが凄いし、ハイライト集だけ見たら個人的に史上最高に上手いと思うけど
実績的にこれと言って特別推せるものがないので、代表でもクラブでも実績を出したモドリッチの代わりに外した
- 19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 02:08:46.96 ID:Crc2f+NZ.net
- あと1レスか
- 20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 02:11:54.87 ID:qLzvgxwf.net
- カカって急激に劣化したな
- 21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 02:22:47.34 ID:Crc2f+NZ.net
- そういう印象があるけど実はそうでもない
25歳っていう普通に大体の攻撃の選手がピークの歳に普通にピークを迎え
そこからは割りとゆるやかに落ちてった（2010年W杯のあたりではまだ一応世界トップの一人扱いだった）
急激に落ちた印象があるのは
カカが頂点に立った直後にクリロナとメッシという別格の才能が台頭してすぐにトップから引きずり下ろされたから
ついでに言うとカカは元々あくまで「世界トップの一人」ぐらいの選手で
メッシやクリロナやロナウジーニョや豚ウドやジダンのように、単独世界№1になるほどの器じゃなかったのに
ジダン、ロナウドが引退しロナウジーニョが衰え、クリロナ、メッシが台頭するまでの谷間の年に
幸か不幸か単独№1の座についてしまったのことも急激に落ちたような印象を与えてる
- 22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 02:29:40.82 ID:QJ8AEw0V.net
- 話ちょいそれるんだが、もしドイツ代表で歴代ベストイレブン作るとしたらどうなんのかな。 GKノイアー
DFラーム、ベッケンバウアー、コーラー、ブレーメ
MFマテウス、バラック、シュバイニー、ザマー
FWゲルトミュラー、クローゼ
とかか？
攻守のバランス考えて選出してみた
- 23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 03:18:33.57 ID:LJOBmZ2w.net
- コーラーよりザマー
- 24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 03:38:38.43 ID:xdE5CG3v.net
- ヴァルターはドイツではベッケンバウアーをも凌ぐ位置付けだけど
世界的には戦争直撃世代なのにワールドカップ優勝したことで戦争が無ければ補正を受けなくて損してる
実はジジーニョ、アデミール、フィニー、ライト、サラ、ノルダールらより年上で1958年も出場
ウルグアイのバレラも優勝時の年齢からすればその気がある
- 25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 03:52:18.13 ID:4USkU9xx.net
- ヴァルターとかきいたことねえ
- 26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 06:22:22.99 ID:AEK3afAl.net
- >>22
ドイツっぽくてリアルに強そうだな
クローゼよりルンメニゲかな？
ネッツァー、シュスター、ヘスラーとかテクニシャンタイプも入れたいが、、
- 27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 07:42:13.54 ID:CcQFOwvP.net
- ドイツならクロースはもう既にベスト100入りしてる実績だな
CL3連覇もしたし、後は何を成し遂げれば評価が上がるやら状態
- 28 ：サー：2018/08/07(火) 07:59:55.58 ID:PLKgpSLM.net
- 単純に考えて50年間で100人選ぶとなると、1年間のリーグや数年毎の大きな大会の中から各2人ずつしか選べない！ 年2人と考えると入れる選手はかなり限られるな
- 29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 08:42:20.59 ID:Crc2f+NZ.net
- G・ミュラー（クローゼ） ルンメニゲ（クリンスマン）
ヴァルター（クロース） シュスター（ネッツァー）
マテウス（バラック） ブライトナー（シュバインシュタイガー）
ザマー（コーラー） ベッケンバウアー（フェルスター）
シュネリンガー（ブレーメ） ラーム（フォクツ）
ノイアー（カーン）
- 30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 08:42:30.78 ID:CYQwrERD.net
- エジルは人種差別発言で評価下げたしな
- 31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 08:48:48.56 ID:Crc2f+NZ.net
- 逆やろ？エジルがトルコ系ってことで差別を受けてると感じたんやろ
- 32 ：Aragaki：2018/08/07(火) 08:53:08.44 ID:Q5frHUb6.net
- >>25
フリッツ・ヴァルターはパスの名手で
歴代ドイツ屈指のテクニシャン
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=984
- 33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 08:55:08.43 ID:CcQFOwvP.net
- エジルはかなり印象的な選手になったね
色んな意味で
移民が増えてきたドイツの象徴
- 34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 09:07:28.85 ID:Crc2f+NZ.net
- 今のドイツのメンバーは
初の南米開催W杯での優勝の快挙を成し遂げたと思ったら
一転ドイツ初のGL敗退という汚名を背負いややこしい立ち居地になったな
相対的に勝ち逃げした
ラーム、クローゼ、シュバイニーの株が上がるか？
- 35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 09:29:51.52 ID:sYZLcjIk.net
- 前スレでバレージの実力に疑念を呈してた人がいたから
実力が垣間見える動画を貼っとこう
https://www.youtube.com/watch?v=RpPrT2fpFW0
読みや間合いを図ってディフェンスをする選手のイメージがあるが意外とタックルも得意だし
ハードなプレーも多い選手だったりする。
https://www.youtube.com/watch?v=tpFbysKtAEQ&t=96s
あと、守備ももちろん攻撃に関しても得意な選手でまだ代表に定着する前の↑の試合だと
殆どプレーメーカーとして働いていることも多かった。フィードも得意だし、今のDFに攻撃
能力を求める風潮の下では当時以上に活躍できるんじゃないかな
- 36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 09:37:11.46 ID:sYZLcjIk.net
- >>11
イニエスタは「アンドレアス」
>>13
コチシュは「サンドール」
ジジーニョは「シシーニョ」
ストイチコスは「ストイチコフ」だな
それ以外はいいリストだと思う
ルンメニゲがちょっと高い気がするが
- 37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 09:41:03.32 ID:sYZLcjIk.net
- >>18
GKは当時と今とで最も求められる技術が変化したポジションだから
今の感覚で見るとヤシンですら「しょぼい」と印象しか持たないと思う
個人的にはゾフやシルトンの方がチームや個人表彰で底上げされてる
「過大評価」の典型だと思うな
- 38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 09:52:11.98 ID:sYZLcjIk.net
- >>29
ブライトナーはボランチではなくAMの選手。あとオベラートも入れるべき
シュスターはCMもやったことあるから彼と入れ替えだな
あとザマーとベッケンバウアーのリベロ同時起用は守備のリスクが高いので
ストッパー＋ベッケンバウアーの方がいいな
- 39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 09:54:57.89 ID:CYQwrERD.net
- 今のGKは足元の技術も求められるからな
昔のは一部の例外を除けば
ゴール前から動かなく鈍重なイメージがある
- 40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 10:31:46.48 ID:25e2g2jV.net
- >>10からのランキング
概ね同意だけど最上位の順番だけいじりたい
１、クリスティアーノ・ロナウド
２、リオネル・メッシ
３、ペレ
４、ディエゴ・マラドーナ
５、アルフレッド・ディステファノ
トップ3は確定で4と5どちらを上にするか迷うけど俺ならこうかな
- 41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 10:47:06.96 ID:qLzvgxwf.net
- マラドーナのがメッシよｒ上だろ
- 42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 11:23:12.97 ID:UR5QTaqO.net
- 一位メッシ
二位マラドーナ
三位ペレ
この三人はどこのランキングも大体ベスト3
- 43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 13:14:17.12 ID:+gUttSKe.net
- マラドーナ、ペレ、メッシのトップ3が多いね
クリロナはクライフの次くらい
- 44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 13:24:27.06 ID:+gUttSKe.net
- 俺のトップ10もまた貼っておく
ペレやディステファノ以前はよく分からないので皆の意見参考に組み込むつもり
1位 ベッケンバウアー
2位 マラドーナ
3位 ロマーリオ
4位 メッシ
5位 ロナウド（ブラジル）
6位 ジーコ
7位 クライフ
8位 ゲルト・ミュラー
9位 バレージ
10位 シャビ
- 45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 13:29:17.84 ID:pQ1lq3Yt.net
- 最終的にメッシはペレマラの下で落ち着くんじゃないだろうか。
結局のところWC取れなかったというのがどこまで行っても引きずりそう
- 46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 13:30:36.76 ID:pQ1lq3Yt.net
- >>6 みてるよ
- 47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 13:33:30.81 ID:UR5QTaqO.net
- 落ち着かないよ
同列で語られる
- 48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 13:36:29.55 ID:+gUttSKe.net
- 色んな意見あるだろうけどWC無しで1位とか有りえないと思うな
メッシはロシア大会の予選から本戦まで余りに酷過ぎたからマラ超えは流石に無いでしょ
- 49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 13:43:41.65 ID:+gUttSKe.net
- メッシはあそこまでオフザボールで動かない（動けない）選手だとよほどの結果ださないと評価落とすのが当然に思う
バルサの特に初期のプレーは最高なんだけどね
その時期の代表も大した事無かった不思議な選手
- 50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 13:44:16.52 ID:UR5QTaqO.net
- ワールドカップ無しで同列で語られるから凄いわけで
- 51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 14:13:15.52 ID:yM/D5nl/.net
- クライフも準優勝どまりだったな
- 52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 14:13:18.26 ID:pQ1lq3Yt.net
- 言うても代表でも（全ての選手の中で）ここ12年で一番プレーの質は高かったと自分は思うよ。もちろんクラブで見せてるレベルではなかったが。
それでもなお、結果が出せなかったからペレマラ超えは難しいなと。
- 53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 14:22:33.02 ID:UR5QTaqO.net
- 同列です
- 54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 14:37:06.04 ID:T4QO0xXz.net
- モドリッチ高過ぎないか？ここに入るべき選手と思えんわ
トッテナムならベイルやリネカーだろ
- 55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 15:11:30.19 ID:sYZLcjIk.net
- >>44
何でベッケンが一位なの？
理由を知りたい
- 56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 15:17:02.69 ID:sYZLcjIk.net
- >>36
イニエスタは「アンドレス」
シシーニョは「ジジーニョ」で正しかったようだなすまん
- 57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 15:32:48.16 ID:xdE5CG3v.net
- 投票からこんなに亡くなったんだな
1950優勝 パス、ギジャ（全員死去）
1954優勝 ヴァルター弟、シェーファー（エッケルが存命）
1958優勝 ジャウマサントス、ソルディ、ジウマール、ニウトンサントス、ベリーニ、ジト（ジノサニ、ザガロ、ペレ、モアシール、アルタフィーニ、ペペが存命）
- 58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 15:49:23.84 ID:81OGNFab.net
- 一位Cロナウド
二位マラドーナ
三位ペレ
この三人はどこのランキングも大体ベスト3
- 59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 15:51:30.83 ID:UR5QTaqO.net
- 一位メッシ
二位マラドーナ
三位ペレ
この三人はどこのランキングも大体ベスト3だなあん
- 60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 16:06:36.56 ID:hLg16FrN.net
- メッシはマラドーナを超えるチャレンジに4回失敗してるしな もうないわw
- 61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 16:09:56.61 ID:rGXeMZx8.net
- クラブで超えてるし2010から超えてる言われてたな
マラドーナ二世は死語だし
超えてるな
- 62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 16:11:23.77 ID:Crc2f+NZ.net
- >>57
ペレももうすぐ80歳でいつお亡くなりなってもおかしくない年なんだよなぁ
南米人って太く短く生きそうなイメージあるけど
レジェンドサッカー選手の皆さん結構長生きだよね
（むしろインテリで医者のソクラテスが早死にしてるけど）
- 63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 17:07:38.80 ID:+gUttSKe.net
- SOPITAS「ESTOS SON LOS 10 MEJORES FUTBOLISTAS DE LA HISTORIA」2017年7月
1位 マラドーナ
2位 メッシ
3位 ペレ
4位 クライフ
5位 クリスティアーノ・ロナウド
6位 ディ・ステファノ
7位 ベッケンバウアー
8位 ジダン
9位 プスカシュ
10位 ロナウド
https://www.sopitas.com/776405-10-mejores-futbolistas-historia-four-four-two-2017/
- 64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 17:22:00.35 ID:+gUttSKe.net
- >>63はFourFourTwoのランキングだったね
多くのメディアがFourFourTwoのランキングを採用してるな
- 65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 17:25:42.36 ID:5NvzXaQD.net
- 急に1年以上前のfourfourtwoを異常に持ち上げ始めたのは誰のオタなんだ
- 66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 17:29:06.16 ID:hLg16FrN.net
- >>63
2018W杯の結果でまた評価は変わるよ
- 67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 17:38:19.33 ID:sYZLcjIk.net
- >>66
ガリンシャはアル中で５０手前で夭折してるけどな
南米特にブラジルは食生活がヘルシーだし気候も温暖だから医療と金さえ持てたら
比較的丈夫に生きられるんだろな
- 68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 17:38:35.17 ID:LJOBmZ2w.net
- >>61
ザコッシじゃナポリやアルゼンチンを優勝させることはできないんだなああん
- 69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 17:41:06.16 ID:UR5QTaqO.net
- ペナルドは蚊帳の外w
- 70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 17:41:39.86 ID:+gUttSKe.net
- 大手メディアもfourfourtwoのランキングばかりだよ
他にないからだろ
- 71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 17:44:24.34 ID:MiXwSgiv.net
- >>10-14
もうED退けてロナウドでいいだろ
まあ１００人も挙げるのは大したもんだ
- 72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 18:10:03.07 ID:OhInL9ix.net
- >>65
どう見ても毎度お馴染みの基地外マラオタだろ
今日も昼間っから元気に連投してるようだし
- 73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 18:27:04.25 ID:oSV83UCe.net
- 「Taringa!」2017年3月
ブエノスアイレス生まれ、スペイン語圏で7500万人以上が閲覧
何故かブラジルが多い
1.ペレ
2.マラドーナ
3.ロナウド（ブラジル）
4.メッシ
5.クライフ
6.ジダン
7.ガリンシャ
8.ロナウジーニョ
9.ディステファノ
10.クリスティアーノ・ロナウド
11.プラティニ
12.ベッケンバウアー
13.ファンバステン
14.プスカシュ
15.マルディーニ
16.ロマーリオ
17.ロベルト・カルロス
18.ジーコ
19.リバウド
20.エウゼビオ
21.カシージャス
https://www.taringa.net/posts/deportes/19799131/Los-mejores-futbolistas-de-todos-los-tiempos.html
- 74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 19:02:00.73 ID:sYZLcjIk.net
- >>73
ロナウジーニョ>ディステファノ・・・
アルゼンチン母国の英雄に対して失礼にもほどがある
- 75 ：Aragaki：2018/08/07(火) 19:35:39.23 ID:GWbja93p.net
- ペレの憧れ ジジーニョ
ベッケンバウアーの憧れ フリッツ・ヴァルター
ディ･ステファノの憧れ アルセニオ･エリコ
クライフの憧れ ファース・ヴィルケス
- 76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:05:22.80 ID:hS1kCuZs.net
- アルゼンチン人はディステファノをそこまで英雄とは思ってないでしょう
- 77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:11:22.71 ID:sYZLcjIk.net
- >>76
それはないだろう、スペイン国籍取得してからも
ボカやリーベルの監督経験があるし、亡くなる間際は
アルヘンのサッカー協会から「スポーツ大使」に任命されてたしね
- 78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:13:08.29 ID:Crc2f+NZ.net
- いずれにせよ
論ずる価値ない糞みてーなランクだからどうでもいいよ
- 79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:31:11.98 ID:AEK3afAl.net
- >>73
ロナウジーニョ高すぎるだろw
- 80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:34:16.62 ID:81OGNFab.net
- ザコッシ
- 81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:40:32.08 ID:pQ1lq3Yt.net
- まーブラジル人が異様に高いよね
順位をx2したらそれなりにいい感じのランクになる
1.ペレ
2.マラドーナ
3.メッシ
4.クライフ
5.ジダン
6.ロナウド（ブラジル）
7.ディステファノ
8.クリスティアーノ・ロナウド
9.プラティニ
10.ベッケンバウアー
11.ファンバステン
12.プスカシュ
13.ガリンシャ
14.マルディーニ
15.ロナウジーニョ
16.エウゼビオ
17.カシージャス
(32).ロマーリオ
(34).ロベルト・カルロス
(36).ジーコ
(38).リバウド
- 82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:56:16.56 ID:fTMxqifu.net
- >>81
ジダン・ロナウドがディステファノ・プスカシュ・クリロナ・ベッケンバウアー・プラティニより上はないかなあ
まずタイトル数で見劣りし過ぎてる
プレーの質がっていっても別にここらへんそんなに差はないだろう(時代の差はあれど)
ロナウドは怪我がなければってのはあるけどこの2人は明らかに過大評価
- 83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:57:35.20 ID:+gUttSKe.net
- ロベカルとリバウドくらいで後は別におかしくないけどな
- 84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:57:53.21 ID:rkfEDFGd.net
- メッキ剥がれたオワタ
- 85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 20:59:49.00 ID:fTMxqifu.net
- >>27
たぶんクロースは戦績的には何をしても上がらない
人気がないからｗ
2度目のWC獲ろうが歴代CL優勝数1位になろうがバロン順位や減点評価を無理やりされてベスト100に入れてもらえない
まあオーバーヘッド決めまくれば入れてもらえるようになるかもなｗ
- 86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:01:51.18 ID:fTMxqifu.net
- ここからクロースがベスト100に入るのに必要なのは1回のCL優勝より1回のオーバーヘッドｗ
- 87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:04:27.58 ID:fTMxqifu.net
- クロースがCL決勝でジダンのようなボレー決めたら何位になるだろう？
- 88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:12:49.07 ID:AEK3afAl.net
- うーん…上の方並びは難しいが
ペレマラクリメッシはトップ4で良いよな？
クリメッシお互いアンチいるけどまだ積み上げあるだろうし
ステファノベッケンクライフ
がその次か？
でもそこからは
プスカシュ
プラティニ、ジダン
ファンバステン
ガリンシャ、ジーコ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ
チャールトン、ムーア、ベスト
マルディーニ、バレージ、メアッツァ、バッジョ
エウゼビオ
フィゲロア
ミュラー、マテウス
イニ、シャビ
ヤシン
辺りをお好みでトップ20-30かね？
- 89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:15:17.25 ID:dWbQnao/.net
- クエスチョンマークつけながらグイグイきててﾜﾛﾀ
- 90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:15:43.72 ID:AEK3afAl.net
- 問題は下の方だよなぁ
情報少なすぎの古い選手と印象補正が効いちゃう最近の選手をフェアに比べるのが難しいな
- 91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:23:34.34 ID:pQ1lq3Yt.net
- 絶対的な評価を与えようとするのはせいぜい15位くらいまででが限界だと思うわ
それ以下は年代間のバランスをみて突出度の高い選手から入れていくのがいい
- 92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:24:16.42 ID:Crc2f+NZ.net
- 二年連続バロンドールとって
ミスターヨーロッパと呼ばれたルンメニゲの評価がみんなあんま高くないんだな
（ちなみに2回受賞しただけでなくキャリア通産で5位以内のシーズン5回、一桁順位シーズン7回とかなり優秀だ）
- 93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:25:34.71 ID:fTMxqifu.net
- >>90
結局タイトル歴だと思うよ
これが多い選手は悪い時期が少ないんだから
これが少ない選手はやっぱなんか問題があるわけで
ただ人気があるがゆえにその問題に触れられないだけ
減点評価される選手も決まってるし
いいとこ取りされる選手も決まってる
- 94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:27:31.72 ID:fTMxqifu.net
- >>92
それも人気でしょ
セリエオタやマラオタやジダンオタがルンメニゲ高く評価するわけないじゃんｗ
- 95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:30:26.67 ID:81OGNFab.net
- ロナウド最強
- 96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:32:34.52 ID:fTMxqifu.net
- >>88
イニシャビはマルディーニバレージより上はダメ？
Gミュラーは一桁順位はダメ？
- 97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:40:34.73 ID:HXpmJzub.net
- >>82
豚ウドは元々は大した才能無いのに薬打ちまくったから
壊れたんだと暴露されてるんだから当然怪我も込みだろ
レアル後期からはどんどん副作用出てきてるし
- 98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:43:53.30 ID:81OGNFab.net
- ロナウド
ペレ
マラドーナ
以下略
- 99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:44:51.71 ID:sYZLcjIk.net
- >>92
その当時のヨーロッパはスター選手不在の時期だったからね
ありえないタラレバだが、プラティニがバイエルンの選手だったらルンメニゲに変わって受賞してた可能性も高い
- 100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:46:37.01 ID:fTMxqifu.net
- >>97
そうなんだ
じゃあロナウドは上位どころかベスト100にも入れられないカス選手だね
で、君はロナウドを何位に置くの？
当然ベスト100圏外なんだろうね
- 101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:50:56.14 ID:4USkU9xx.net
- くやしいのうｗｗｗ
- 102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:52:11.82 ID:jrWpN8tB.net
- ID:fTMxqifu
結局不人気選手のヲタがグズってるだけか
サッカーが人気スポーツだからこういうスレが立ってるってのに
個人の人気による評価を受け入れられないならお前の評価が人気と一致するように少しは努力しろ
そしてそれはここでタイトルガーすることではないからな
お前が草を生やしてからかったてもオーバーヘッドは質の高いプレーなんだ
嫌ならお前の思考回路に合うスポーツを探せ
- 103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:54:16.76 ID:PtGId4Nd.net
- 「本物の方のロナウドが史上最高」「一番苦戦した相手はロナウド」と
大してゴールされてない古い方のロナウドを崇拝していたブッフォンは
Cの方のロナウドにフルボッコにされ続けて、「マラドーナやペレに匹敵する
信じられないレベルの相手には、こう言う事もある」と言い出した
「ロナウドは止められる、右足で中央に切れ込むのを抑えればいい
メッシは神に祈るしかない」と毎試合ゴールされてるロナウドより
全然ゴールされてないメッシの方に怯えてたキエッリーニは
ロナウドにフルボッコにされ続けて、「ロナウドにやられてるのはユベントスだけじゃない
大舞台で最高の力を出す、集団じゃないと抑えられない」と言い出した
トップクラスのプロですら、派手なプレーの選手を実際の結果以上に美化してしまって
舐めてた選手に長年フルボッコにされ続けて、ようやく目が覚める
- 104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:54:40.78 ID:fTMxqifu.net
- >>102
人気・不人気で順位が決まるって認めちゃったねｗ
- 105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:57:48.27 ID:x/d4p7Bl.net
- これが俗に言う思い出補正なのかも知れないが
豚ウドとヴィエリの衝撃は今の選手には感じねえな
- 106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 21:58:54.04 ID:HXpmJzub.net
- >>100
スタメンで出場したブラジル代表で準優勝、優勝（得点王）
バルサで得点王、リーグ制覇逃す（コパデルレイ優勝したが確か決勝戦不在）
インテルで得点王、スクデットも逃す
レアルで得点王とリーガ制覇一回
CL最高位ベスト4
まあせいぜい15～30位の間くらいかな
- 107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:01:05.54 ID:fTMxqifu.net
- >>105
思い出補正もあるけどそれより悪いところ見てないだけ
いいところだけ見てファンになったらもう悪いとこ一切見ないでしょ
でもライバル選手の悪いとこは一生懸命探すしｗ
- 108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:01:33.85 ID:HXpmJzub.net
- 訂正
バルサで得点王、リーガ制覇逃す
インテルで得点王とスクデット逃す
- 109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:02:12.39 ID:Crc2f+NZ.net
- ヴィエリってむしろ現役時は
ＦＷの中で豚ウドの次のグループ
シェフチェンコ、アンリクラスの扱いで
滅茶苦茶評価されてた印象だったのに
引退してから急に名前聞かなくなった選手だよな
もう少ししたらインザーギと評価逆転しかねないレベル
- 110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:02:42.05 ID:HXpmJzub.net
- なぜかインテルで得点王取ってると勘違いしてたけど
取ってなかった
- 111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:03:33.44 ID:fTMxqifu.net
- >>106
君曰くクスリ打ちまくって副作用も出まくりの選手でもそのくらいになるんだ
とりあえずロナウドはクスリ打ちまくりで副作用出まくりの選手でいいんだね
これは君が言った事
- 112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:05:55.21 ID:hS1kCuZs.net
- ビエリは怪我がね。
毎シーズン安定して試合でていたらシェバと同じ位置にいたはずだよ
- 113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:10:26.56 ID:SL9RpSv9.net
- >>109
ヴィエリもインザーギも歴代ベスト100に入ることがないから、世界的な評価が
どっちが上とかイマイチ分からんな
多分ヴィエリが僅差で上だろうけど
- 114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:20:35.19 ID:sYZLcjIk.net
- >>113
http://www.bigsoccer.com/threads/the-100-greatest-strikers-of-all-time.1636973/page-5
↑ここだと歴代ストライカーのランキングで
ヴィエリ 75位
ピッポ 88位
https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/247398-greatest-strikers-all-time.html
↑の歴代ストライカーのランキングでは
ヴィエリ 37位
インザーギ ランク外
- 115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:21:07.64 ID:hS1kCuZs.net
- ロナウドを評価する人はビエリ、クリスティアーノを評価する人ならインザーギだろうな
- 116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:24:47.42 ID:+gUttSKe.net
- ファンタジスタはサッカーの華だからな
ゲルト・ミュラーやクリロナごり押しされても何とも思わないな
- 117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:30:38.55 ID:81OGNFab.net
- メッシ華ゼロ
- 118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:30:52.46 ID:HXpmJzub.net
- >>111
サッカーのドーピングははっきり言ってザルもいいとこだから使用したかどうか自体は
実績の評価にはどうでもいいからな（若ハゲ多すぎるし）
禁止薬物などマラドーナもジーコもジダンもメッシも使用していた
ただ豚ウドの場合元が脆いのに禁止薬物で筋肉が強化されて
腱や靭帯が耐えられなかったと暴露されてこれを豚ウドの執刀医すら認めてる
つまり怪我はある意味必然でマイナス面を差し引いて評価する必要がない
- 119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:47:37.03 ID:xildcJXp.net
- メッシに華は確かにないな。機械的すぎる
- 120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:48:34.13 ID:4USkU9xx.net
- 入れ墨大量に入れて無理矢理華出そうとしてるな
- 121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 22:50:37.73 ID:YyRwzGUJ.net
- >>103
クリスチアーノ最強でワロタ
- 122 ：サー：2018/08/07(火) 22:57:49.47 ID:ANvJxeHA.net
- その世代の突出度もそうだけど、世代によってリーグのレベル(序列)が違うのでリーグ得点王程度ではスーパーな扱いは無理ゲー
- 123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 23:06:38.50 ID:4USkU9xx.net
- >>121
うむ
- 124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 23:18:13.11 ID:CYQwrERD.net
- 華のあるファンタジスタといえば
バルデラマ
- 125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 23:36:37.71 ID:hLg16FrN.net
- 2018W杯後のランキングはまだないの？
- 126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 23:37:46.29 ID:hS1kCuZs.net
- 特に影響ないと思うけどな
- 127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 23:56:52.09 ID:cB91VIEV.net
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- 128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:13:50.11 ID:GbVjmy9S.net
- 例えばメッシとクリロナは加点的にみたらメッシで減点的にみたらクリロナ
結局好きなのはメッシだな別にクリロナも嫌いではないが
インパクトのある選手の方が観客からは評価されやすいだろ
監督が使いやすいのはクリロナっぽいがアスリート的に数字を量産するタイプは
凄いとは言えるが「上手い」とは思われない
- 129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:24:23.40 ID:opjTBOkf.net
- ｆｇ
- 130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:27:21.71 ID:6YOppAOc.net
- メッシのインパクトなんざ雑魚相手から10人相手だろ
CLに居ないやん
凄かったのはイニシャビに便乗してた頃やし
ならイニシャビが凄いやん代表でも無双してんだから
- 131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:31:22.34 ID:Z2i4Q+jf.net
- 準優勝で大会MVPというのもあるけど、これがダメなら代表のクライフもダメになるな。
- 132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:34:40.59 ID:opjTBOkf.net
- クリロナっしょ
- 133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:35:35.20 ID:K9nfSc3v.net
- じゃイニシャビ>クリロナは確定だなw
- 134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:35:39.90 ID:GbVjmy9S.net
- 便乗云々言ったら二人とも強いクラブチームという土台に便乗してるわけで
監督的な目線でクリロナの方が上という人が居てもおかしくないんだが
一般サッカーファンはインパクトのあるプレーになびきやすいだろうって話
- 135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:35:49.34 ID:tZFQjwVN.net
- ペレの真の凄さは引退後
史上最高の議題に60年間上がり続けて後発のマラが先に崩れだしてるのはまさに理論を超えている
現代の２トップもまだバロンドール初受賞から12年（一度頂点に立ってから不滅の存在となるまでの期間）経ってない
- 136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:39:10.17 ID:89H35JHk.net
- 間違いない
- 137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:44:37.16 ID:6YOppAOc.net
- >>133
そりゃセットだからな
一人が二人に勝てるわけねえやろ
- 138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:48:45.15 ID:tZFQjwVN.net
- だから今の選手は数十年後に50年も100年も一緒と思われてようやくペレと並べるんだ
- 139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:49:01.51 ID:K9nfSc3v.net
- お前がセットでイニシャビ言うてるやんwww
メッシはイニシャビに勝ってるがなww
- 140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:53:30.09 ID:6YOppAOc.net
- アスペか？メッシが凄かったのはイニシャビいたからって言ってるだろガイジ
イニシャビにメッシ負けてるよw
イニシャビは代表でもクラブでも結果を出した
メッシはイニシャビ居ない代表じゃゴミ
クラブでもイニシャビ居なくて万年ベスト8まで成り下がってるやん
- 141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:56:02.72 ID:6YOppAOc.net
- 言い方が悪いな
イニシャビのお陰でメッシが凄く見えたって言ってるだけでイニシャビセットと評価を競わせてないだろ
- 142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 00:59:22.69 ID:J2feB6qy.net
- クリロナは２つのクラブでパロ取ったわけだしな
個人の能力が優れてるわけ証拠
豚ウドも取ったけどクラブで活躍したってわけではないから除外
- 143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:00:08.12 ID:Z2i4Q+jf.net
- クリスチャーノは近年CLで点取り屋として残した結果は十分すぎるが、キャリアを総合的に見た場合にはチームのタイトルへの貢献でいうとメッシにまだ及んでいないと思う。
- 144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:02:30.29 ID:6YOppAOc.net
- それもバルサでだけだから微妙だろ
代表タイトルあるならまだしも
貢献じゃなくてバルサだからって結論になってるわ
- 145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:05:12.62 ID:bXudARMA.net
- バルサ専用機
- 146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:09:23.09 ID:Z2i4Q+jf.net
- 1.ペレ
2.メッシ
3.ディステファノ
4.マラドーナ
5.クライフ
6.プスカシュ
7.クリスチャーノ
8.ベッケンバウアー
9.ガリンシャ
10.ゲルトミュラー
11.ジダン
12.エウゼビオ
13.プラティニ
14.ヤシン
15.ジーコ
16.チャールトン
17.ジュゼッペメアッツァ
18.ロナウド
19.チャビ
20.ロマーリオ
21.ファンバステン
- 147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:20:06.51 ID:kVVKE1lH.net
- たらればであれだが2014W杯のクリロナはあんな歴代最悪レベルの死の組に入らなければ、もう少し活躍してたと思う
おまけにぺぺまでやらかしたし
- 148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:28:23.39 ID:pKYqCv3m.net
- え？20世紀最優秀選手は大差でマラドーナ
ペレは惨敗だよ
- 149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:33:58.26 ID:lL0oUqyX.net
- クリロナ1位
- 150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:40:26.60 ID:pKYqCv3m.net
- 現時点なら、マラ、メッシ、クリロナで票が割れるだろうね
- 151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:48:01.50 ID:5lgmHKiF.net
- FIFA公式ランキング
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
- 152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:51:06.57 ID:Cp4MUXmm.net
- バッジョ、ロマーリオ＞ディステファノ、ベッケン、クライフ
な時点で考慮にも値しないランクやな
- 153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 01:57:23.35 ID:89H35JHk.net
- >>143
それこそロナウドなんだが
- 154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 02:20:20.85 ID:5lgmHKiF.net
- >>152
因みに君なら現時点で大事な1票を誰に投票するの？
- 155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 05:12:39.60 ID:v5UmvJEX.net
- ロナウドもメッシも生え抜きだからﾁｰﾑｶﾞｰという指摘は的外れだな
常勝チームに移籍してタイトル取った訳でもなくCL優勝してるんだからそもそも相手が強い
ロナウドはガム爺が丁寧に育て上げてプレミア４強時代に成績が落ちていたマンUに
プレミア３連覇、CL優勝の栄光をもたらした
メッシも同じく自身が怪我がちだった頃成績が振るわなかったバルサに
自身が全盛期を迎えると共に最強ペップバルサを作り上げて３冠を達成した
どっちもKOラウンドに強くマンUもバルサも２人無しにはCL優勝など到底叶わなかった
ロナウド最初の全盛期07-08では直接対決でマンUが勝ち
ロナウドの成績が落ちてメッシが台頭した08-09はバルサが決勝で勝利している
この頃からライバルだったんだね
- 156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 05:37:19.65 ID:v5UmvJEX.net
- しかしロナウドの勝負強さは凄い
07-08はプレミア３強全チームから得点してKOラウンドでは
バルサ戦以外の全シリーズで点取ってる（でも決勝でPK外しｗ）
翌シーズンはMFなのに異常な得点力という長所が衰退してルーニーとの関係も限界を迎え
数字を落としてたが、KOラウンドでは決勝のバルサ戦以外全シリーズ得点、
シーズンチェルシー戦なんかも無得点だったが圧巻の出来だった
雑魚専言ってたのは単なるアンチの嫉妬でしかないと振り返るとよくわかる
メッシもこの当時は敗退危機に覚醒して一人でアーセナルボコったり
決勝に出たら必ず得点したりと凄まじかったんだが
確かに最近はいまいちと言われても仕方ない敗退が続いてるね
- 157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 05:47:47.22 ID:5yEO9T3K.net
- 見ると幸せな気分になれる選手ベスト10
1位 マラドーナ
2位 ロナウド
3位 メッシ
4位 ジーコ
5位 ロマーリオ
6位 ペレ
7位 ベルカンプ
8位 ロナウジーニョ
9位 ジダン
10位 バッジョ
- 158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 07:38:57.66 ID:oCDnUe9L.net
- >>147
得失点差でGL敗退だからね
ドイツに大量失点しなけりゃGLは突破してたもんな
- 159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 08:59:58.64 ID:Cp4MUXmm.net
- メッシ派はよく2014年のW杯で
メッシは準優勝＆MVPなことでマウント取るけど
結局その年もクリロナがバロンドール（しかもその年は得票数ダブルスコアでクリロナの圧勝）
な時点で世間的には優勝はともかく準優勝なんてどうでもいいしMVPも実質認められてないってことだよね
その年のUEFA最優秀の方に至ってはやはりクリロナが受賞してるのはもちろん
メッシはノイアーやロッベンにも負けて最終候補3人にすら入ってないし
（実質的にはノイアーかロッベンがW杯MVPだったってことだろうね）
- 160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 09:24:35.73 ID:x51k+R1W.net
- >>143みたいな貢献度ではメッシとか言ってる人なんなの？
ロナウドとメッシどちらがよりチームを勝たせてるのか考えたら貢献度もロナウドの方が上でしょ
何をもってメッシの方が貢献度高いと思ったのか
- 161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 09:42:45.82 ID:Z2i4Q+jf.net
- メッシ派というわけではないけど、貢献度の差はあると思うよ。
- 162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 09:44:58.10 ID:x51k+R1W.net
- >>161
目に見えて大事なところで点を決めてるロナウドの方が貢献度は高いでしょ
メッシの貢献度ってチームを勝たせられないゲームメイクとかを言ってるの？
- 163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:00:04.45 ID:Z2i4Q+jf.net
- かなり勝たせてると思うけどなあ。
近年のCLだけ見たらそりゃクリスチャーノが活躍してはいるけど、それでもプレーのレベルはメッシのほうが高いでしょ。
得点決めた奴が一番偉いはたしかに一つの真理だけど、それならミュラーがクライフやベッケンバウアーより下に来るランキングはどうしてそうなってるのか？
メッシとクリスチャーノにはクライフとゲルトミュラーの差があると思うんだよ。
- 164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:04:32.15 ID:x51k+R1W.net
- >>163
クライフはバロン3回でミュラーは1回
メッシは5回でロナウドも5回（6回目濃厚）
メッシとロナウドにクライフとミュラーの差があるなんてただ君がそう思ってるだけだよね
実際バロン回数で並んでて今年で追い抜くのが濃厚で代表タイトルも含めてチームタイトルでも上なんだから今はもうロナウド＞メッシになってるでしょ
- 165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:06:05.20 ID:oCDnUe9L.net
- どの辺が勝たせてるのか解説までしろよ
勝ってるのは代表でも無双だったイニシャビ時代と南米トップ2のネイマールスアレスがキレキレだった時だぞ
メッシ居なくても強いし
- 166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:29:34.66 ID:Hd36v+6m.net
- まわりのメンツの話ならレアルのクリロナの周りは過小評価過ぎるだけやと思う
ベンゼマは黒子的な役割も含めて全然評価されてないしエジルやディマリアもレアル時代に限ればもっと評価されていい
モドリッチはそれなりに評価されてるがクロースの過小評価は異常
バロン順位やWSD企画の各国リーグベスト50なんかだといつもバルサ勢に比べてレアル勢は異常に評価が低い
またレアルはCLで大量失点した試合が少ないのもクリロナ有利な点
実績で考慮するならクリロナの方が上には同意するが周りがどうこうならメッシの方が恵まれてるとは限らないと思うで
- 167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:39:28.58 ID:We30D9Xr.net
- 主要獲得タイトル
ペレ
■クラブ
2回：リベルタドーレス
2回：インターコンチネンタルカップ
6回：ブラジル選手権（タッサ・ブラジル、トーナメント・ロベルト・ゴメサ・ペドロサ）
■代表
3回：WC
■個人
1回：リベルタドーレス得点王
2回：ブラジル選手権得点王
1回：コパ・アメリカ得点王
1回：WCMVP
1回：コパ・アメリカMVP
マラドーナ
■クラブ
1回：UEFAカップ
1回：アルゼンチンリーグ
2回：セリエＡ
■代表
1回：WC
■個人
1回：WS最優秀選手
2回：南米最優秀選手
5回：アルゼンチンリーグ得点王
1回：セリエＡ得点王
1回：WCMVP
- 168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:40:11.12 ID:We30D9Xr.net
- メッシ
■クラブ
4回：CL
3回：CWC
9回：ラ・リーガ
■代表
──
■個人
5回：バロンドール
1回：FIFA最優秀選手
3回：UEFA最優秀選手
4回：WS最優秀選手
5回：CL得点王
5回：ゴールデンシュー
5回：ラ・リーガ得点王
1回：WCMVP
1回：コパ・アメリカMVP（辞退）
ロナウド
■クラブ
5回：CL
4回：CWC
3回：プレミアリーグ
2回：ラ・リーガ
■代表
1回：EURO
■個人
5回：バロンドール
3回：FIFA最優秀選手
4回：UEFA最優秀選手
5回：WS最優秀選手
7回：CL得点王
4回：ゴールデンシュー
1回：プレミアリーグ得点王
3回：ラ・リーガ得点王
1回：EURO得点王
- 169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:41:31.50 ID:We30D9Xr.net
- ジダン
■クラブ
1回：CL
2回：トヨタカップ
2回：セリエＡ
1回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
1回：バロンドール
3回：FIFA最優秀選手
1回：UEFA最優秀選手
1回：WS最優秀選手
1回：WCMVP
1回：EUROMVP
クライフ
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
9回：エールディヴィジ
1回：ラ・リーガ
■代表
──
■個人
3回：バロンドール
1回：WCMVP
- 170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:42:23.39 ID:We30D9Xr.net
- シャビ
■クラブ
4回：CL
2回：CWC
8回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
2回：EURO
■個人
1回：WS最優秀選手
イニエスタ
■クラブ
4回：CL
3回：CWC
9回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
2回：EURO
■個人
1回：UEFA最優秀選手
1回：EUROMVP
- 171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:43:23.87 ID:We30D9Xr.net
- ディ・ステファノ
■クラブ
5回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
2回：アルゼンチンリーグ
3回：コロンビアリーグ
8回：ラ・リーガ
■代表
1回：コパ・アメリカ
■個人
2回：バロンドール
2回：CC得点王
1回：アルゼンチンリーグ得点王
2回：コロンビアリーグ得点王
5回：ラ・リーガ得点王
ベッケンバウアー
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
1回：カップウィナーズカップ
5回：ブンデスリーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
2回：バロンドール
- 172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:43:58.78 ID:oCDnUe9L.net
- >>166
バルサと比べてレアルがどう失点が少ないのかのデータが無いとな
何も有利じゃねえわw
- 173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:44:05.72 ID:We30D9Xr.net
- ジーコ
■クラブ
1回：リベルタドーレス
1回：トヨタカップ
3回：ブラジル選手権
■代表
──
■個人
1回：WS最優秀選手
3回：南米最優秀選手
1回：リベルタドーレス得点王
2回：ブラジル選手権得点王
プラティニ
■クラブ
1回：CC
1回：トヨタカップ
1回：カップウィナーズカップ
1回：リーグアン
2回：セリエＡ
■代表
1回：EURO
■個人
3回：バロンドール
2回：WS最優秀選手
1回：CC得点王
3回：セリエＡ得点王
1回：EURO得点王
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:45:06.79 ID:We30D9Xr.net
- プスカシュ
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
5回：ハンガリーリーグ
5回：ラ・リーガ
■代表
──
■個人
3回：CC得点王
4回：ハンガリーリーグ得点王
4回：ラ・リーガ得点王
エウゼビオ
■クラブ
1回：CL
11回：ポルトガルリーグ
■代表
──
■個人
1回：バロンドール
3回：CC得点王
2回：ゴールデンシュー
1回：WC得点王
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:45:47.27 ID:We30D9Xr.net
- ロナウド
■クラブ
1回：トヨタカップ
1回：UEFAカップ
1回：カップウィナーズカップ
1回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
2回：コパ・アメリカ
■個人
2回：バロンドール
3回：FIFA最優秀選手
1回：UEFA最優秀選手
3回：WS最優秀選手
1回：ゴールデンシュー
1回：エールディヴィジ得点王
2回：ラ・リーガ得点王
1回：WC得点王
1回：コパ・アメリカ得点王
1回：WCMVP
ファン・バステン
■クラブ
3回：CC
2回：トヨタカップ
1回：カップウィナーズカップ
3回：エールディヴィジ
3回：セリエＡ
■代表
1回：EURO
■個人
3回：バロンドール
1回：FIFA最優秀選手
2回：WS最優秀選手
1回：CC得点王
1回：ゴールデンシュー
4回：エールディヴィジ得点王
2回：セリエＡ得点王
1回：EURO得点王
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:46:48.07 ID:We30D9Xr.net
- ミュラー
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
1回：カップウィナーズカップ
4回：ブンデスリーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
1回：バロンドール
4回：CC得点王
2回：ゴールデンシュー
7回：ブンデスリーガ得点王
1回：WC得点王
1回：EURO得点王
ロッシ
■クラブ
1回：CL
1回：カップウィナーズカップ
2回：セリエＡ
■代表
1回：WC
■個人
1回：バロンドール
1回：WS最優秀選手
1回：CC得点王
1回：セリエＡ得点王
1回：WC得点王
1回：WCMVP
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:47:29.14 ID:We30D9Xr.net
- クローゼ
■クラブ
2回：ブンデスリーガ
■代表
1回：WC
■個人
1回：ブンデスリーガ得点王
1回：WC得点王
ビジャ
■クラブ
1回：CL
1回：CWC
2回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
1回：WC得点王
1回：EURO得点王
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:48:03.97 ID:Z2i4Q+jf.net
- 実績でみても現時点で同等だと思うな。
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:53:46.19 ID:9hqrbdcy.net
- football channel世界最高の選手TOP10
1 クリスティアーノロナウド
2 セルヒオラモス
3 ポグバ
4 デブライネ
5 メッシ
6 モドリッチ
7 ムバッペ
8 ブスケツ
9 グリーズマン
10 ネイマール
https://i.imgur.com/NqeYH25.jpg
https://i.imgur.com/RU3ubz8.jpg
https://i.imgur.com/tyhD6hW.jpg
https://i.imgur.com/4bbraqJ.jpg
https://i.imgur.com/WsbbUJI.jpg
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:55:10.86 ID:Z2i4Q+jf.net
- 近年のバロンドールはその年一番活躍した選手に贈られる賞ではなくなっているから、クライフの頃とは単純な比較はできないね。
今の基準だと74年はクライフ取れないでしょ
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 10:58:18.39 ID:x51k+R1W.net
- >>178
メッシとロナウドを現時点で実績で同等とか思ってるのは君みたいなメッシオタだけだと思うよ
代表タイトルのあるロナウドと無いメッシ
CL優勝回数でも得点王回数でもロナウド＞メッシ
メッシが勝ってるところと言えば国内リーグだけ
- 182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:00:21.43 ID:x51k+R1W.net
- >>180
>近年のバロンドールはその年一番活躍した選手に贈られる賞ではなくなっているから
勝手に想像してるみたいだけど基準が変わったなんて公式に発表あったの？
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:01:00.69 ID:5yEO9T3K.net
- 国内リーグで手抜き
よく休むしな
CLだけ頑張るチームってどうなの？
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:06:46.81 ID:Hd36v+6m.net
- >>172
調べりゃすぐわかるでしょ
メッシクリロナの2人がリーガに属した09-10以降でCLのトーナメントで3失点以上した試合数
バルサは6試合
レアルは3試合
しかもそのうちレアルの2試合は初戦大勝してる状況での2戦目だから(17-18のユーべ戦と12-13のガラタサライ戦)結果は敗退してないし
レアルが大量失点でトーナメント落としたのは12-13のドル戦(初戦4失点)くらい
その考え方でいくとバルサは17-18ローマ戦と16-17ユーべ戦と12-13バイエルン戦と3回大量失点で敗退してる
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:14:42.00 ID:t/UC14gd.net
- リーガではレアルの方が弱いんだけどね
ロナウド加入の09-10以降
バルセロナ
959得点 263失点
9シーズン平均106得点29.3失点
レアル
960得点 337失点
9シーズン平均106得点37.4失点
失点でレアルの方が少なかった年は一度もない
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:23:40.76 ID:Hd36v+6m.net
- >>185
だからリーガのクラブ戦績だけに特化すればメッシ＞クリロナとなってるんやろ
でもトーナメント戦はまた別物やからね
どんな強いクラブでも1試合やらかせば敗退するのがトーナメント戦
そしてそこでやらかした回数が多いのがレアルよりバルサというだけ
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:27:56.31 ID:Hd36v+6m.net
- クリオタもマラドーナやジダンのオタと同じ傾向になりつつあるね
クリロナ持ち上げるために同僚を貶める傾向にｗ
そのうちベンゼマもエジルもディマリアもアロンソもクロースもモドリッチもラモスもマルセロもカゼミーロも全力否定しそうｗ
モドリッチやラモスのベスト100入りに全力で反対するのクリロナオタとかになりそう
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:29:33.68 ID:5lgmHKiF.net
- FIFA公式
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:31:41.91 ID:3Vp6jJme.net
- >>159
http://i.imgur.com/mhwFO0G.jpg
ロッベンだな。
稼働率悪すぎるからベスト１００には入らないだろうけど持ってる能力は
クリロナ、メッシと双璧だとマジで思ってる。
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:36:06.07 ID:Hd36v+6m.net
- >>189
俺もそう思うで
怪我さえなければベスト100入りどころかかなりの高順位もあったと思われる選手
あくまで主観やけどプレーの質や貢献度やインパクトの話ならゴール数は及ばないけどメッシクリロナ級
まあ実際怪我だらけなんだからベスト100に入らないのは仕方ないけど
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:40:04.93 ID:K9nfSc3v.net
- >>140
バロンなしイニシャビww
悔しいわなww
メッシ史上最高
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:43:53.55 ID:K9nfSc3v.net
- メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ、ステファノがベスト5
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 11:57:44.39 ID:Hd36v+6m.net
- >>167がタイトル数出してるのでその数で順位つけると
1位 クリロナ48
2位 メッシ46
3位 ディステファノ32
4位 ファンバステン29
5位 ミュラー27
6位 プスカシュ25
7位 ロナウド23
8位 イニエスタ21
9位 ペレ19
10位 クライフ・エウゼビオ・シャビ18
13位 プラティニ17
14位 ジダン16
15位 ベッケンバウアー14
16位 ジーコ12
17位 ロッシ11
18位 ビジャ8
19位 クローゼ5
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:01:14.45 ID:5+aREb6r.net
- ペレマラがベスト3に居ないとかありえないからw
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:02:20.98 ID:5Cdg4C7b.net
- ロッベンってオランダ代表の前線の選手じゃ1番長期間活躍してないか？
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:03:11.83 ID:Idrz4Sid.net
- >>187
お前がクリロナを貶さないといけない病気だから
CL決勝に出てない選手に優勝すらしていない選手に一回で退団した選手に優勝後に入団したり主力になった選手の名前出してこいつも否定しそうと妄想しちゃうんだろ
どうせバルサの同じ立場の選手の名前全員出してメッシのも同じこと言うのはできないんだろ
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:04:57.97 ID:QJOsu3dI.net
- >>189
前置きとして出ればの話だが
代表での大きなコンペティション
その二人よりも力発揮してるしな
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:05:36.57 ID:Hd36v+6m.net
- >>194
まあこんなもんはタイトルの取捨選択の問題もあるし目安程度
これだけで順位が決まるもんでもないだろう
実際ペレはタイトルだけでベスト100スレではトップ3だったと思う
ただこのランキングに文句をつける人が誰オタかといえば明確に特徴が現れるとは思うｗ
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:06:18.93 ID:oCDnUe9L.net
- >>184
都合良いなあw
結果敗退しなかったしってロナウドの活躍があったから敗退してねぇんだろw
しかもなん三失点以上なんだ？w
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:07:58.89 ID:Hd36v+6m.net
- >>196
クリロナ貶めてないやん
実績重視ならクリロナ＞メッシやって言ってるし
実際俺がランキングつくるなら1位クリロナ2位メッシやで
ただ周りに恵まれてるどうこうは同意できないだけ
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:13:09.65 ID:K9nfSc3v.net
- おなじリーグにずっと居てメッシに勝ててないからメッシ>ペナウド
- 202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:13:32.60 ID:Hd36v+6m.net
- >>199
実際3失点以上が原因での敗退数が違うからな
まあ俺としては失点数の話よりレアルのクリロナ以外が過小評価すぎるというのが主題なんやけど
バロン順位だけみてレアルの選手がバルサの選手に比べてしょぼいというのはどうなんやろって話
レアルの選手がしょぼいというならそれこそマラドーナやジダンのオタと言ってる事変わらんような気がするが
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:14:19.99 ID:q0/aV17X.net
- >>195
同世代は１線から退いたのにまだバイエルンでバリバリだもんな
オランダ歴代トップ３に入ってると思うわ
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:16:48.71 ID:oCDnUe9L.net
- >>186
やらかしじゃなくて力不足だよご都合君w
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:18:04.42 ID:oCDnUe9L.net
- >>187
ガイジかな？貶してないよね？
クリロナはマンユーでもレアルでも代表でも結果出してるから周りのレベルがーとかいう話にならないけどねw
周りを言い訳にしてるのは寧ろメッシオタなんだがw
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:19:52.09 ID:oCDnUe9L.net
- >>202
レアルの周りがショボいなんて誰か言ったのか？w
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:21:06.77 ID:IfeZH7LI.net
- >>189
今大会アザールで間違いない
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:26:33.45 ID:K9nfSc3v.net
- >>205
マンユーでもレアルでも大舞台で負けて悔しいわな
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:29:37.31 ID:TR100rre.net
- >>203
ただ故障でシーズンフルに稼働したことが
ほとんどないのがね
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:32:13.52 ID:oCDnUe9L.net
- >>208
ガイジ必死やな毎日毎日
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:33:24.73 ID:Hd36v+6m.net
- >>206
あくまでメッシとの比較だが>>130みたいな意見
あと過去スレならMSN引き合いに出してメッシのほうが恵まれてるとかいう意見に対してな
バロン順位でしか選手みれなかったらイニシャビスアレスネイマールと同居してるメッシは恵まれてるってなるやろな
でもレアルの選手もネームバリューで劣ってるだけでそいつらより活躍してないなんて事はないからな
クリロナ＞メッシは認めた上でどっちがチームメイトに恵まれてるかなんてわからんし
それこそバロン順位がいい加減な守備陣ならレアルにはカシージャス・ラモス・マルセロ・カルバハル・ペペ・ナバス・カゼミーロといるんだが
バルサってピケ・ブスケツ・アウベス・ジョルディ・マスチェラーノ・ウンチとかやろ
大差はないけどレアルの方が上じゃね？
実際実績重視派とやらでもカシージャスやラモスは評価するけどピケブスケツは大して評価してないし
まあこの俺のレスはピケブスケツを貶めてるともとれるけどピケブスケツが本当にラモスやカシージャスより上だと評価するならクリロナの方が恵まれてないという事でいいのかもなｗ
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:37:18.83 ID:bXudARMA.net
- クリ神
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:40:11.40 ID:Hd36v+6m.net
- 結局はクリロナの方がメッシよりチームメイトに恵まれていないって言いたいだけやろ
単純に実績重視ならクリロナが上というだけでいいはずなんやけどな
実際俺はその意見やしたぶんクリロナオタよりレアルの選手評価してるとは思うわｗ
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:40:49.42 ID:oCDnUe9L.net
- >>211
恵まれ度云々の前にメッシはバルサ以外で結果出してないやろ
ネームバリュー以前に戦術の問題もあるし
そういうの引っくるめてメッシは恵まれてるって言うんだよ
代表もアルゼンチン>ポルトガルだろ
でも結果出したのはロナウド
ていうかネームバリューあってもレアルは守備良いとは言えないからな？
個人の実力だけみたらレアルだけどレアルは個人技頼みだからチームの守備で言えば余裕でバルサでしょ
それはリーガの失点数でも出てるわ
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:43:29.45 ID:oCDnUe9L.net
- ていうかレアルの周りを下げてるんじゃなくてイニシャビスアレスネイマールを上げてるだけなんだが
世界1の中盤イニシャビと南米トップ2のスアレスネイマールが絶好調ならレアルの面子は少し劣るでしょw
- 216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:44:54.73 ID:bXudARMA.net
- ザコッシ大暴れ
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:46:43.65 ID:Hd36v+6m.net
- >>214
その同じクラブでしかどうこうも賛同し難いな
マルディーニやバレージはそんな事言われないし
クリロナがマンUに残ってレアル時代と同等の戦績残せたのか？とかメッシが他のクラブに移ってたら結果残せなかったのか？
なんて結論もでないしな
俺が言ってるのは恵まれ度なんてわからないよ
ただ実績でクリロナ＞メッシというだけ
それだけで十分やと思うんやけどクリオタがジダンやマラドーナのオタと同じ見苦しい方向にいきそうでなｗ
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:49:03.39 ID:oCDnUe9L.net
- 見苦しいのはメシオタでしょ
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:51:28.97 ID:Hd36v+6m.net
- >>215
じゃあがんばってピケやブスケツやマスチェラーノも上げないとなｗ
ラモスやカシージャスやマルセロやカゼミーロより下ならいくらイニシャビやMSN上げても相殺されるで
チーム編成なんてバロン上位にノミネートされる選手だけで成り立つわけじゃないんやから
とりあえずクリオタの全力のピケ・ブスケツ上げに期待しよう
実績重視派ですらなかなか評価しない2人やからな
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 12:52:54.44 ID:Hd36v+6m.net
- >>218
俺メシオタちゃうで
ランキング的にはクリロナ＞メッシとも言ってるし
周りがどうこうに賛同してないだけ
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:04:17.11 ID:oCDnUe9L.net
- >>219
お前俺が言いたい事伝わってる？w
ロナウドは周りがどうとか関係なしに結果を出していてメッシは周りが良い時しか結果出せてないから恵まれてるっていってんだぞ?w
それぞれ比較してどうとか的外れすぎて草
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:06:28.06 ID:zI9dAouI.net
- >>220
だからクリロナ>メッシでいいから
恵まれ度も大差ないということでいいんだろ
わかったからクリロナとメッシの争いは他でやってくれんかな
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:10:50.62 ID:Hd36v+6m.net
- >>221
ああエジルとかディマリアとかベンゼマとかカシージャスが大した事ないという意見ねｗ
2010年代前半のレアルも凄かったと思うけどな
バルサという強力なライバルがいたからタイトルに恵まれなかっただけで
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:15:48.84 ID:hq4oIupy.net
- ロナウド＞＞＞＞滅私
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:15:57.47 ID:Hd36v+6m.net
- >>222
うんそれでええで
でもクリロナオタはクリロナが恵まれてなかったという事にしないと気が済まないみたいやでｗ
エジル・ディマリア・カシージャス・ラモス・マルセロ・モドリッチ・クロース・カゼミーロ・ぺぺ・アロンソ・ヴァラン
十分恵まれてると思うけど
これで恵まれてない事にしだしたらジダンやマラドーナオタへの入り口ｗ
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:16:53.94 ID:oCDnUe9L.net
- >>223
アスペで草
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:17:06.83 ID:r1KTtMNk.net
- メッシなんて世界中でバルサ専用器と言われてるだろ
周りの豪華な面子の介護でなりたってる選手
別にここだけの話ではない
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:21:51.63 ID:Hd36v+6m.net
- >>227
そうなん？
世界中のランキングでは総じてメッシ＞クリロナになってると思うけど
俺はクリロナ＞メッシやと思ってるで
2人とも現役中やからあくまで途中経過の話やけど
ただ恵まれ度について疑問を呈したらクリオタが噛みついてくるとこみたら恵まれ度でメッシが上としなければならないみたいやね
実績で十分クリロナは上回ってると思うんやけどそれだけではメッシに勝てないと自覚してるからなんかな？
そうでないなら実績だけの話で十分なはず
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:23:25.68 ID:s4SxAUB1.net
- >>227
そいうこと
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:26:19.06 ID:oCDnUe9L.net
- ガイジメシオタの成りすましだろこのアスペはw
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:26:20.23 ID:Hd36v+6m.net
- 特定クラブ専用機なんて言いだしたらマルディーニやバレージも大幅に順位下げないと
ついでにイニシャビも順位大幅に下げないと
でもイニシャビの順位大幅に下げたらクリオタの主張
メッシは周りに恵まれてるに反対の意見となってしまうのではｗ
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:29:09.75 ID:5yEO9T3K.net
- もう別枠でCL大将にでもすればよｗ
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:29:16.11 ID:Hd36v+6m.net
- >>230
メシオタの成りすましといいつつメッシにガイジとつけるところｗ
クリオタの民度が伺える
確かにおれはメッシのオタでもクリロナのオタでもないよ
ただどっちのオタでもない俺がクリロナ1位メッシ2位と評価してるだけで恵まれ度は大差ないよって言ってるだけなんやけど
クリオタはそれは我慢できないみたいｗ
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:34:50.69 ID:5+aREb6r.net
- >>210
反応悔しいのうww
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:36:23.15 ID:5+aREb6r.net
- 結局ロナウドはメッシには勝てない
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:37:31.19 ID:5yEO9T3K.net
- 見ると幸せな気分になれる選手ベスト10
1位 マラドーナ
2位 ロナウド
3位 メッシ
4位 ジーコ
5位 ロマーリオ
6位 ペレ
7位 ベルカンプ
8位 ロナウジーニョ
9位 ジダン
10位 バッジョ
特別枠「CL大将」 クリスティアーノ・ロナウド
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:38:32.10 ID:oCDnUe9L.net
- >>233
まずお前は話を理解出来てないアスペやからな？w
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:39:36.31 ID:lL0oUqyX.net
- ザッシ
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:40:41.45 ID:oCDnUe9L.net
- メッシは恵まれてる～からなんでクリロナの周りの話になったのかも理解出来んしな
勝手にレアルバルサの個人比較しだしたけど頭悪すぎやないか？w
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:45:54.11 ID:Hd36v+6m.net
- >>239
メッシが恵まれてるならクリロナも恵まれてるだけ
どっちが上かはともかくどっちも恵まれてるでええやろ
それよりそれに食ってかかるのはどういう事？
クリロナは恵まれてないという事にしたいならもうジダンやマラドーナのオタとやってる事変わらんで
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:48:02.48 ID:Hd36v+6m.net
- まあクリロナのオタもジダンやマラドーナのオタと一緒扱いは迷惑らしいｗ
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:51:19.57 ID:oCDnUe9L.net
- >>240
誰か恵まれてないとか言ったか？
ロナウドはマンユー、レアル、代表で周り関係無しに結果出してるとしか言ってないが？レアル下げる発言なんざしてないだろ
メッシはメッシ無しでも強いイニシャビとネイマールスアレスがいた時に結果出ただけとしか言ってないだろ
アスペ疑うのはこういうとこなんだよw
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:53:08.78 ID:Hd36v+6m.net
- >>242
そのレスでつっこむなら周り関係無しってとこやな
周り関係あるやろ
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:54:19.31 ID:5+aREb6r.net
- CL決勝で活躍してるのラモスとかベイルやんw
エジルにもアシストされまくりだったしなw
周りに恵まれてるよペナウド
あとは会長にも恵まれてたな
ペレスのおかげうど
実質バロン二回とペレスに言われてたなw
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 13:59:44.59 ID:Hd36v+6m.net
- 俺が危惧してるのはクリロナのおかげやりたいだけのためにラモスやモドリッチさらにはクロースらへんのベスト100入りをクリオタが全力で阻止しに来る点
ちゃんと周りも評価できるならいいけどそれができないならまさにジダンやマラドーナのオタと一緒ｗ
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:02:32.96 ID:1Od12cO2.net
- メッシ信者よりまし
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:08:26.62 ID:oCDnUe9L.net
- >>243
関係なくは無いな
周りがどうであろうと力を示したが正しいか
メッシと違ってなw
>>245
誰がそんなことしてるんだよw3連覇メンバーなら入ってもおかしくねえだろ
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:17:45.69 ID:Hd36v+6m.net
- >>247
クリロナオタから同僚批判しない言質頂きましたｗ
これは今現在より数日後をみるほうがよさそうやね
まあクリロナオタがジダンやマラドーナのオタと違うならいい事だわな
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:18:57.63 ID:5yEO9T3K.net
- これか
ペレス「「もし、ロナウドがレアル・マドリーにいなかったら獲得したバロンドールの数は今より3つ少なかっただろう。
にもかかわらず、我々にバロンドールを5個獲ったから年棒を上げてくれと喰ってかかるって？ 我われは決して脅迫に屈しない」
http://livedoor.blogimg.jp/ero_hentai/imgs/d/9/d9d23757.jpg
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:20:43.82 ID:opjTBOkf.net
- >>249
くやしそうワロタ
- 251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:22:30.67 ID:5+aREb6r.net
- そりゃ悔しいだろww
長年在籍したクラブの会長にこんなん言われたらw
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:23:31.38 ID:5yEO9T3K.net
- パリSGが獲得の意思が無くユーべになったみたいだね
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:30:52.37 ID:oCDnUe9L.net
- >>248
なんだお前w気持ち悪りw
誰目線だよタコwまずクリロナオタが周り批判してるってのが妄想だろうが馬鹿がw勝手にお前が批判してるようにしてるだけだろアスペww
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:30:55.69 ID:5yEO9T3K.net
- ペレス「バロンドールをめぐってFIFAと「フランスフットボール」誌の間で揉め事があったのは覚えているだろうが、
FIFAが共催した2010年から15年に行われた投票は、以前ほど独立したものではなかった」
うん、みんな知ってる
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:31:51.87 ID:oCDnUe9L.net
- 謎バロンの始まりはメッシw
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:36:39.36 ID:5+aREb6r.net
- しかし実質バロン二回うどw
- 257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:37:39.29 ID:Hd36v+6m.net
- >>253
メシオタでもクリオタでもない俺が周り関係なくクリロナ1位と言ってるけど
クリオタは周りがどうこう言いだす不思議な構図ｗ
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:40:05.28 ID:5yEO9T3K.net
- 雑誌ナンバーのインタビューでもペレスはCLとバロンドールがチームの目標とか言ってたしね。
民族問題でリーグ優勝目指してるバルサとは根本的に違うのだね。
- 259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:43:36.13 ID:8O5keJMO.net
- 1 クリスティアーノロナウド
2 セルヒオラモス
3 ポグバ
4 デブライネ
5 メッシ
6 モドリッチ
7 ムバッペ
8 ブスケツ
9 グリーズマン
10 ネイマール
https://i.imgur.com/NqeYH25.jpg
https://i.imgur.com/RU3ubz8.jpg
https://i.imgur.com/tyhD6hW.jpg
https://i.imgur.com/4bbraqJ.jpg
https://i.imgur.com/WsbbUJI.jpg
- 260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:49:04.59 ID:V0m9/tvH.net
- メシオタくせえからサカラボにでも籠もってろ
邪魔だ
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 14:57:40.58 ID:5+aREb6r.net
- 来たらイライラしちゃう？悔しいのうw
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 15:00:56.40 ID:oCDnUe9L.net
- >>257
お前から言い始めてんだろアホか？w
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 15:08:22.83 ID:V0m9/tvH.net
- >>257
唐突に周りガー言い始めたのお前だが？
いちいち言ってる事矛盾してるなメシオタ
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 15:19:48.05 ID:r1KTtMNk.net
- ここで何を書こうが世界中の評価でメッシはバルサでしか輝けないとなっているからな
それに対してロナウドはどこでも活躍できるというのがユーベ移籍時の世界の反応
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 15:30:02.07 ID:5+aREb6r.net
- しかし世界ではメッシが世界最高
ロナウド格下
これが現実
最強のチームを作るならロナウドよりメッシ
シメオネも言うてる
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 15:41:13.02 ID:oCDnUe9L.net
- シメオネ本音はロナウドやろw
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 15:43:37.98 ID:5+aREb6r.net
- 妄想悔しいなあw
メッシ最高だとよw
トッティもルーニーもメッシ最高だとよw
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 15:54:44.13 ID:1Od12cO2.net
- メッキ剥がれるｗｗｗｗｗｗ
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 16:19:33.41 ID:5NhTBiTh.net
- 見たことないやつ選ぶなよ
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 16:25:11.25 ID:5+aREb6r.net
- ペナウド惨敗だ
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 16:43:45.44 ID:E/Ynmsx4.net
- 主要タイトル獲得年のチームメイトのバロンドール順位
ディ・ステファノ（CC55-60）
■バロンドール
1位：コパ（58）
2位：コパ（59）
2位：プスカシュ（60）
3位：コパ（56、57）
7位：プスカシュ（59）
8位：ヘント（59）
11位：ヘント（60）
12位：ヘント（57、58）
16位：デル・ソル（60）
クライフ（CC70-73）
■バロンドール
5位：カイザー（72）
7位：フルスホフ（72）
9位：カイザー（71）
11位：ミューレン（72）
18位：ニースケンス（72）
19位：フルスホフ（73）
ベッケンバウアー（CC73-76 WC74 EURO72）
■バロンドール
2位：ミュラー（72）
2位：ネッツァー（72）
4位：ブライトナー（74）
5位：マイヤー（75）
7位：ミュラー（74）
9位：ミュラー（76）
10位：フォクツ（74）
15位：マイヤー（74）
17位：ミュラー（75）
18位：ブライトナー（72）
19位：ボンホフ（74）
19位：ヘーネス（74）
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 16:44:40.97 ID:E/Ynmsx4.net
- ファン・バステン（CC88-90 EURO88）
■バロンドール
2位：フリット（88）
2位：バレージ（89）
3位：ライカールト（88、89）
5位：クーマン（88）
5位：バレージ（90）
7位：フリット（89）
9位：ライカールト（90）
23位：マルディーニ（89）
ジダン（CL01-02 WC98 EURO00）
■バロンドール
2位：ロベルト・カルロス（02）
4位：アンリ（00）
7位：テュラム（98）
7位：ラウル（02）
10位：デサイー（98）
12位：プティ（98）
12位：バルテズ（00）
14位：バルテズ（98）
14位：ブラン（98）
18位：デシャン（98）
19位：フィーゴ（02）
22位：トレゼゲ（00）
24位：デサイー（00）
27位：ブラン（00）
28位：リザラズ（98）
ロナウド（WC02）
■バロンドール
2位：ロベルト・カルロス
8位：リヴァウド
12位：ロナウジーニョ
15位：カフー
19位：ルシオ
ロナウジーニョ（CL05-06 WC02）
■バロンドール
1位：ロナウド（02）
2位：ロベルト・カルロス（02）
6位：エトオ（06）
8位：リヴァウド（02）
11位：デコ（06）
15位：カフー（02）
17位：プジョル（06）
19位：ルシオ（02）
20位：メッシ（06）
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 16:45:41.52 ID:E/Ynmsx4.net
- シャビ（CL05-06、08-09、10-11、14-15 WC10 EURO08、12）
■バロンドール
1位：メッシ（09、11、15）
2位：イニエスタ（10）
3位：トーレス（08）
3位：イニエスタ（12）
3位：ネイマール（15）
4位：ロナウジーニョ（06）
4位：カシージャス（08）
4位：イニエスタ（09、11）
5位：エトオ（09）
5位：スアレス（15）
6位：エトオ（06）
6位：カシージャス（12）
7位：ビジャ（08）
7位：カシージャス（10）
8位：ビジャ（10）
9位：イニエスタ（15）
10位：シャビ・アロンソ（10）
11位：デコ（06）
11位：プジョル（10）
11位：シャビ・アロンソ（12）
14位：ビジャ（11）
14位：マスチェラーノ（15）
15位：アンリ（09）
17位：プジョル（06）
18位：アビダル（11）
18位：ラモス（12）
19位：アウヴェス（11）
19位：セスク（10）
20位：メッシ（06）
20位：ブスケツ（12）
21位：セスク（11）
21位：ピケ（12）
23位：ピケ（11）
23位：ラキティッチ（15）
28位：ヤヤ・トゥーレ（09）
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 16:46:23.65 ID:E/Ynmsx4.net
- イニエスタ（CL05-06、08-09、10-11、14-15、WC10、EURO08、12）
■バロンドール
1位：メッシ（09、11、15）
2位：イニエスタ（10）
3位：トーレス（08）
3位：シャビ（09、10、11）
3位：ネイマール（15）
4位：ロナウジーニョ（06）
4位：カシージャス（08）
4位：シャビ（12）
5位：シャビ（08）
5位：エトオ（09）
5位：スアレス（15）
6位：エトオ（06）
6位：カシージャス（12）
7位：ビジャ（08）
7位：カシージャス（10）
8位：ビジャ（10）
10位：シャビ・アロンソ（10）
11位：デコ（06）
11位：プジョル（10）
11位：シャビ・アロンソ（12）
14位：ビジャ（11）
14位：マスチェラーノ（15）
15位：アンリ（09）
17位：プジョル（06）
18位：アビダル（11）
18位：ラモス（12）
19位：アウヴェス（11）
19位：セスク（10）
20位：メッシ（06）
20位：ブスケツ（12）
21位：セスク（11）
21位：ピケ（12）
23位：ピケ（11）
23位：ラキティッチ（15）
28位：ヤヤ・トゥーレ（09）
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 16:47:06.70 ID:E/Ynmsx4.net
- メッシ（CL05-06、08-09、10-11、14-15）
■バロンドール
3位：シャビ（09、11）
3位：ネイマール（15）
4位：ロナウジーニョ（06）
4位：イニエスタ（09、11）
5位：エトオ（09）
5位：スアレス（15）
6位：エトオ（06）
9位：イニエスタ（15）
11位：デコ（06）
14位：ビジャ（11）
14位：マスチェラーノ（15）
15位：アンリ（09）
17位：プジョル（06）
18位：アビダル（11）
19位：アウヴェス（11）
21位：セスク（11）
23位：ピケ（11）
23位：ラキティッチ（15）
28位：ヤヤ・トゥーレ（09）
クリスティアーノ・ロナウド（CL07-08、15-18 EURO16）
■バロンドール
5位：モドリッチ（17）
6位：ベイル（16）
6位：ラモス（17）
9位：ぺぺ（16）
10位：ディ・マリア（14）
12位：ベイル（14）
12位：ルイ・パトリシオ（16）
12位：イスコ（17）
13位：ルーニー（08）
16位：ベンゼマ（14）
16位：マルセロ（17）
17位：クロース（16、17）
17位：モドリッチ（16）
20位：ラモス（16）
21位：ヴィディッチ（08）
23位：ラモス（14）
24位：ファン・デル・サール（08）
25位：ベンゼマ（17）
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 18:32:24.42 ID:gN1mEtlT.net
- レアルが３連覇してもペップバルサやMSNと比較すると歴代最強なんて誰も思ってないんだよな
だからレアルのカスどもを入れるのやめろや
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 18:36:29.40 ID:K9nfSc3v.net
- 三連覇しても歴代最強の声が全くないよなw
- 278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 19:06:50.63 ID:6YOppAOc.net
- 何か悔しそうやなガイジヤオサw
レアル選手下げはクリオタ成りすましのヤオサやんw
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 19:09:25.56 ID:KoTE+kiN.net
- >>275に追加
プラティニ（CC84-85,EURO84)
2位:ティガナ(84)
6位:ボニエク(85)
9位:ジレス(84)
12位:ボシス(84)
12位:フェルナンデス(84)
14位:カブリーニ(84)
21位:ジレス(85)
チャールトン(CC67-68 W杯66)
1位:ベスト(68)
4位:ムーア(66)
7位:ボール(66)
10位:グリーブス(68)
14位:ハースト(66)
14位:バンクス(66)
22位:チャールトン兄(68)
22位:ムーア(68)
24位:ボール(68)
- 280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 19:11:22.48 ID:QQegPPfV.net
- ボビー・ムーアってどんな選手だったんだ？
バレージ、シレア、フィゲロア、パサレラ等を差し置いてベッケンバウアーに次ぐ位置に置かれることも多いCBだが
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 19:20:20.02 ID:KoTE+kiN.net
- ルイス・スアレス(CC63-64,64-65,EURO64)
2位:ファケッティ(65)
3位:アマンシオ(64)
7位:コルソ(64)
8位:マッツォーラ(65)
15位:コルソ(65)
17位:アマンシオ(65)
19位:マッツォーラ(64)
19位:ファケッティ(64)
ジャンニ・リベラ(CC 62-63,68-69 EURO68)
2位:リーバ(69)
5位:ファケッティ(68)
6位:リーバ(68)
8位:トラパットーニ(63)
8位:プラティ(69)
11位:アルタフィーニ(63)
12位:シボリ(63)
15位:ソルマニ(69)
17位:マルディーニ(63)
17位:マッツォーラ(68)
24位:ドメンギーニ(68)
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 19:21:54.41 ID:s4SxAUB1.net
- >>269
omotta
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 19:25:15.55 ID:KoTE+kiN.net
- >>280
典型的な読みで対応するイングランドのチームリーダー。
フィジカルもバレージよりはあったがクラブではチームメートに恵まれず
タイトルは少ない
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 19:48:13.32 ID:5+aREb6r.net
- 三連覇しても史上最高言われないのは草
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 20:30:37.18 ID:bXudARMA.net
- メッキ連覇ゼロ
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 20:36:41.71 ID:Cp4MUXmm.net
- >>283
チームタイトルは少ないのに
バロンドールで常に上位にノミネートされて、実際評価もすこぶる高いのが
フィゲロア同様逆に凄みを感じるな
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 20:39:57.89 ID:qwZL8XJ/.net
- 人によってはチャールトンよりも上に置くくらいだからな
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 20:47:19.18 ID:qwZL8XJ/.net
- タラレバなんだけど、仮にネスタが2006年に出場していてカンナバーロの代わりにバロンを取っていたとしたら何位くらいになるかな？
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 20:51:35.11 ID:ce8MieVA.net
- 今のカンナバーロ並かちょい上くらいじゃね
でも無事之名馬厨によってマルディーニとかバレージには並べなさそう
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 20:52:16.91 ID:Cp4MUXmm.net
- ロベカルと同格ぐらいになるんじゃね
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 20:53:04.93 ID:WEVC1QbU.net
- そもそもリーグ優勝を逃してCL優勝するクラブって最強のクラブなのか？
リーグとCLの２冠を獲った年こそ高く評価されるべきではないんだろうか
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 20:55:29.45 ID:ce8MieVA.net
- リーグとCLの2冠をしたクラブが今までいくつあってCLを連覇したクラブがいくつある？
それでそれぞれの達成難易度がわかる
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 20:59:38.31 ID:8W6arH5+.net
- 今のレアルが史上最強か
このスレを思い出すな
現在のレアルマドリードこそ歴史上最強チーム [転載禁止](c)2ch.net
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/football/1418434399/
1 名前：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[] 投稿日：2014/12/13(土) 10:33:19.74 ID:ejxm37PU0
歴史上最強と謳われた今までのチームにはどこかしら弱点があった
魔術師ハンガリー→プシュカスに依存しすぎ
欧州５連覇レアル→スティファの以外ハードワークせず強豪相手に脆かった
60～70年ブラジル→攻撃偏重で守備ボロボロ
74年オランダ→初見キラー「トータルフットボール」で大旋風を起こすも性質上スタミナ不足に陥るという致命的な欠陥
欧州３連覇アヤックス→同上
欧州３連覇バイエルン→攻撃のバリエーションが少なく最初から最後まで中央突破一辺倒
サッキミラン→自慢の守備陣()は結局最後までマラドーナを完封できなかった
クライフバルサ→ウインガーのオナドリからの中央ドン！連携もクソもなく簡単に対処できる
98年～02年フランス→攻撃陣のアイデア不足、ジダンが居ないだけで別チームに
銀河系レアル→波が激しく安定性に欠ける
アンチェミラン→ピルロ潰されたら終わり
ペップバルサ→攻撃陣は高さ、守備陣はスピードに欠ける。晩年はメッシ封じられたら誰も点とれないという致命的な弱点も露呈
その点今のレアルは攻撃、守備、技術、高さ、創造性、ハードワーク、全てを兼ね備えている弱点のない完璧なチームと言っても過言ではない
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:01:37.76 ID:Cp4MUXmm.net
- >>293
そいつは見る目あったってことだな
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:04:02.63 ID:7oG9pH5H.net
- スポーツ視聴ストリーミングならここが一番便利！！！ ！！！！
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- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:05:44.44 ID:hq4oIupy.net
- >>293
正解すぐる
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:10:39.94 ID:Hd36v+6m.net
- >>288
それならネスタがベスト100入りしてカンナバーロが外れるだけ
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:13:05.20 ID:3Vp6jJme.net
- >>190
その通りプレーの質めちゃくちゃ高いし加えてハートも熱い
奇跡的にフル稼働してもゴール数はさすがに敵わないだろうな。
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:18:06.76 ID:Cp4MUXmm.net
- 他の時代でロッベンに相当する選手といえば誰かね
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:27:56.31 ID:89H35JHk.net
- ギグス
- 301 ：サー：2018/08/08(水) 21:38:18.02 ID:gpMY3CDv.net
- ＣＲ７さんはスポルディングに幾つタイトル与えた上でマンウ逝ったのさ
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:42:55.73 ID:75GAgT6e.net
- ロッベンはデビュー当時から全くプレースタイルを変えていないのも凄い
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:44:40.96 ID:K9nfSc3v.net
- 怪我無けりゃベイルはホモロナウドより活躍してるよな
- 304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:45:50.85 ID:Cp4MUXmm.net
- ロッベンはワンパターン言われてるけど
結局そのワンパターンを最後まで誰も止められてないよな
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:48:04.28 ID:K9nfSc3v.net
- わかってても止められないんだよな
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 21:49:55.58 ID:Yw5k/oCB.net
- CL（CC）連覇
■CL（リーグ順位）
15-18 3連覇（2位、優勝、3位） Rマドリー
■CC（リーグ順位）
88-90 2連覇（3位、2位） ミラン
78-80 2連覇（2位、5位） ノッティンガム・フォレスト
76-78 2連覇（優勝、2位） リヴァプール
73-76 3連覇（優勝、10位、3位） バイエルン
70-73 3連覇（2位、優勝、優勝） アヤックス
63-65 2連覇（2位、優勝） インテル
60-62 2連覇（優勝、3位） ベンフィカ
55-60 5連覇（3位、優勝、優勝、2位、2位） Rマドリー
リーグ連覇
■ラ・リーガ連覇（CL成績）
85-90 5連覇（不出場、4強、4強、4強、16強） Rマドリー
60-66 5連覇（16強、準優勝、16強、準優勝、8強） Rマドリー
■プレミアリーグ（フットボールリーグ）連覇（CL成績）
06-09 3連覇（4強、優勝、準優勝） マンチェスターU
98-01 3連覇（優勝、8強、8強） マンチェスターU
81-84 3連覇（8強、8強、優勝） リヴァプール
■セリエＡ連覇（CL成績）
11-18 7連覇（不出場、8強、GS敗退、準優勝、16強、準優勝、8強） ユヴェントス
■ブンデスリーガ連覇（CL成績）
12-18 6連覇（優勝、4強、4強、4強、8強、4強） バイエルン
■リーグアン連覇（CL成績）
01-08 7連覇（1GS敗退、1GS敗退、8強、8強、8強、16強、16強） リヨン
- 307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:08:14.03 ID:uOKfEgnN.net
- ほとんどのランキングでブッフォン>カシージャス(しかも大差なことも多い)なのが納得行かないんだけどなんでだろう？
タイトルはWC1回ユーロCLなしのブッフォンをWC1、ユーロ2、CL3のカシージャスが圧倒してるし、
個人賞やバロンドール順位もカシージャスの方が基本上よね？
CL優勝に関しては主力だったとは言い難いけど(そもそもブッフォンは優勝してないし)、08から12の代表3連覇はいずれも絶対的な中心として、カシージャスじゃなければ優勝出来てないかもしれないくらいの活躍してる(PKストップやロッベンとの1:1など)
実績は確実に上だし、インパクトも負けてない気がするんだけどな。
- 308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:16:56.67 ID:K9nfSc3v.net
- HOMORONA7^_^
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:22:54.36 ID:7tvSMIOV.net
- バイエルン：リーグ6連覇→CLベスト4敗退
ユベントス：リーグ7連覇、カップ4連覇、4年連続国内2冠→CLベスト8敗退
セルティック：リーグ7連覇、カップ2連覇、リーグカップ2連覇、2年連続国内3冠→CLGS敗退
バルセロナ：リーグ43試合無敗、カップ4連覇、国内2冠→CLベスト8敗退
マンチェスターC：リーグ18連勝、最多勝点、最多勝利、最多ゴール、国内2冠→CLベスト8敗退
PSG：カップ4連覇、リーグカップ5連覇、国内3冠→CLベスト16敗退
17-18シーズン、CLで弱いと無意味な事を証明してくれた皆さん
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:24:27.06 ID:nZSqA0mj.net
- >>307
多分2人ともほぼ同時期に活躍してて、印象的にブッフォンは世界No.1GK=ブッフォン>カシージャスってのが定着しちゃってるんじゃないかな
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:25:55.86 ID:DojNVz1S.net
- >>293
ヤオリーオタの鼻息が荒いとヤオリーが弱くてヤオリーオタが黙るとCL3連覇ｗｗｗｗ
ヤオリーオタ見る目なさすぎｗｗｗｗ
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:31:43.01 ID:6YOppAOc.net
- >>309
ヤオサ草生える
内弁慶過ぎw
- 313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:33:59.62 ID:B//zu0d+.net
- FIFA公式ランキングないの？
- 314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:36:23.83 ID:Hd36v+6m.net
- >>309
つまり昨シーズンならローマ＞ユーベ、セビージャ＞アトレティコという事やな
- 315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:41:02.71 ID:ce8MieVA.net
- なんだかんだみんなミスターパーフェクトが好きなんだよ
カシージャスにはタッパと足元っていう明確なマイナスポイントがあるし
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:46:24.89 ID:LI/E/jkD.net
- 見ると幸せな気分になれる選手ベスト10
1位 マラドーナ
2位 ロナウド
3位 メッシ
4位 ジーコ
5位 ロマーリオ
6位 ペレ
7位 ベルカンプ
8位 ロナウジーニョ
9位 ジダン
10位 バッジョ
特別枠「CL大将」 クリスティアーノ・ロナウド
このランキング良いな
確かにベルカンプのトラップを見ると幸せな気分になった
順位に多少の意見の違いはあるが、ほぼ同意見
タイトルや個人成績の数字ではチームや周囲に影響されるし詰まらない選手でも上位に来てしまう
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:49:06.62 ID:Hd36v+6m.net
- >>307
人気の差
あとは一旦どっちかを上にしてしまったら前言を撤回できないという意固地になってる可能性がある
- 318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:55:48.72 ID:GbVjmy9S.net
- むしろ何故人気があるのかも考慮しろよ
大概は良いプレーしたからじゃねえのか
容姿の要素が大きいのはベッカムくらいだろ
いやベッカムは正確なロングキックとか嫌いではないが
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 22:57:42.39 ID:Cp4MUXmm.net
- むしろベッカムはイケメンすぎて過小評価されてる
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 23:06:13.37 ID:Hd36v+6m.net
- >>318
いいプレーの回数が多ければそれこそタイトル歴や戦績に反映されるのでは？
まあ負けた試合やタイトルが獲れなかった年でもいいプレーとやらを連発してたかもしれんが
そこでカシージャスの方が内容的に負けてるなんて根拠もないからな
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 23:07:40.48 ID:3qgmaz6u.net
- ベッカム
ＣＬ優勝１回
ＣＬＭＶＰ１回
プレミアＭＶＰ１回
プレミア新人王
プレミアアシスト王１回
素晴らしい実績１００傑に入ってもおかしくない
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 23:12:33.57 ID:62eN+Tqm.net
- >>317>>320
未だにメッシが最高と言ってる奴がその筆頭だな
3連続ベスト8でもメッシがロナウドよりいいプレーしてる根拠なんて無いし
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 23:13:41.92 ID:GbVjmy9S.net
- ブッフォンの方が目立つんだろうな
イタリアは守備的なチームだし
カシージャスはスペインだから攻撃的だし
キーパーは余計難しいな
データで見るなら良く知らんがセーブ率みたいなのがいいのか
ま歴代ベストなんてのは実績と内容も含まれた人気投票だから
バロンドールだって数字ロジックだけで決めてる訳ではあるまい
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 23:14:11.73 ID:K9nfSc3v.net
- ゴールデンシューメッシ
ピチーチメッシ
クラシコ メッシ
メッシの勝ちやんw
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 23:19:33.71 ID:qwZL8XJ/.net
- CL 09-17平均 09-10 10-11 11-12 12-13 13-14 14-15 15-16 16-17
8.47 メッシ＿＿ 8.44 8.87 8.88 7.75 8.37 8.90 8.28 8.24
8.18 Cロナウド 8.47 7.87 8.43 7.93 8.71 7.83 8.11 8.06
8.05 ネイマール ---- ---- ---- ---- 7.68 8.03 8.24 8.24
7.78 ロッベン＿ 8.39 7.79 7.49 7.83 8.10 7.36 7.72 7.58
7.66 カゼミロ＿ ---- ---- ---- ---- （6.40） ---- 7.54 7.77
7.62 スアレス＿ ---- 7.75 ---- ---- ---- 7.90 7.73 7.09
7.55 リベリー＿ 7.82 8.10 7.72 7.22 7.67 7.66 7.02 7.21
7.48 チアゴ＿＿ ---- ---- 7.24 7.02 7.09 7.74 8.00 7.79
7.48 アウベス＿ 7.77 7.48 7.41 7.03 7.39 7.57 7.43 7.75
7.47 マルセロ＿ 7.65 7.71 7.20 7.49 7.58 7.56 7.11 7.45
7.45 ベイル＿＿ ---- ---- ---- ---- 7.61 7.33 7.58 7.28
7.40 クロース＿ ---- 7.21 7.90 7.37 7.37 7.33 7.36 7.25
7.36 ベンゼマ ---- ---- 7.83 7.12 7.30 7.58 7.18 7.12
7.33 Sラモス＿ 7.21 7.32 7.20 7.42 7.44 7.25 7.56 7.26
7.31 モドリッチ ---- ---- ---- 7.10 7.83 7.26 7.10 7.28
7.28 イニエスタ 6.94 7.85 7.18 7.26 7.66 7.34 7.12 6.92
7.22 ブスケツ＿ 7.13 7.53 7.27 6.96 7.51 7.10 7.29 7.00
7.22 チャビ＿＿ 7.90 7.44 7.28 7.19 7.05 6.48 ---- ----
7.14 マスチェ＿ ---- 7.30 7.06 6.98 7.15 7.14 7.18 7.17
7.13 ピケ＿＿＿ 7.35 7.12 7.04 6.57 7.52 7.27 7.14
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 23:22:51.98 ID:qwZL8XJ/.net
- リーガ 09-17平均 09-10 10-11 11-12 12-13 13-14 14-15 15-16 16-17
8.66 メッシ＿＿ 8.67 8.76 8.88 8.83 8.34 8.84 8.46 8.47
8.21 Cロナウド 8.54 8.35 8.28 8.15 8.27 8.48 7.99 7.61
8.08 ネイマール ---- ---- ---- ---- 7.51 7.86 8.43 8.52
7.83 スアレス＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.69 8.00 7.80
7.76 ベイル＿＿ ---- ---- ---- ---- 7.75 7.66 8.13 7.49
7.47 クロース＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.42 7.33 7.67
7.42 アウベス＿ 7.85 7.66 7.43 7.16 7.44 7.37 7.05 ----
7.40 マルセロ＿ 7.68 7.72 7.51 7.02 7.28 7.39 7.44 7.17
7.34 チャビ＿＿ 7.67 7.58 7.41 7.18 7.06 7.11 ---- ----
7.32 モドリッチ ---- ---- ---- 7.19 7.31 7.48 7.37 7.23
7.30 イニエスタ 7.33 7.72 7.43 7.41 7.34 6.96 7.24 6.93
7.29 ガビ＿＿＿ 6.96 7.67 7.28 7.28 7.58 7.17 7.22 7.14
7.26 ゴディン＿ 7.23 7.08 6.85 7.33 7.44 7.37 7.52 7.23
7.26 ベンゼマ＿ 6.95 7.12 7.12 7.18 7.44 7.56 7.65 7.06
7.23 グリズマン ---- 7.01 7.21 7.13 7.22 7.15 7.50 7.37
6.76 Fトーレス （7.65） （6.93） （6.76） （7.02） （6.90） 6.63 6.98 6.66
ソースサイト
https://www.whoscored.com/
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 23:26:17.83 ID:qwZL8XJ/.net
- プレーだけが全てじゃないけど、チームタイトルが上だから上というのはありえないでしょ。
マラドーナ、クライフ、ジーコが高く評価されてるのはプレーレベルが高かったからでしょ。
スタンリーマシューズだって歴代でも上位にいる。
総合的に見るのにチームタイトルや得点王ももちろん加味するけど、基本となるのはプレーだと思うよ
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/08(水) 23:35:41.63 ID:3qgmaz6u.net
- >>327
ジーコ（笑）はウディネ程度からしか声のかからなかった雑魚
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:00:14.59 ID:PG5KT1AK.net
- FIFA公式ランク
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:02:51.11 ID:tTTWZ5TM.net
- ジーコは晩節汚しすぎ
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:07:12.39 ID:y95ZgWY4.net
- >>329
バッジョやロナウド、リバウドは活躍してないからなぁ
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:07:16.26 ID:S6OxqmZc.net
- >>327
かと言ってカシージャスが技術・能力的に圧倒的に下回るんか？
こんなもんカシージャスのほうが上って言い張ればただの平行線
確実なのはタイトル歴で大きく上回ってるという事実のみ
あとタイトル歴重視派でも機械的にタイトル歴だけで決めてるわけでもない
実際ピケをベスト100にって人は皆無やろ
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:09:05.62 ID:OFZ7hWot.net
- むしろなんでカシージャスはタイトル凄いからブッフォンより上という人は
ピケは推さないの？
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:11:21.01 ID:fMjHUByv.net
- スタンリーマシューズって誰だよ
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:13:12.97 ID:S6OxqmZc.net
- >>333
そら実力を認めてないからやろ。へたすればバルサやスペインファンでさえ
実力を認める人がいれば推すやろ
少なくともタイトル歴は申し分ないんやし
もしくは本当に人気がないのかｗ
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:14:38.77 ID:OFZ7hWot.net
- じゃあつまりカシージャスがブッフォンに勝てないのもそういうことなんでしょ
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:23:24.42 ID:S6OxqmZc.net
- カシージャスの方が実力が上もしくは大して変わらんと思ってるから
ならタイトル歴で上回るカシージャスの方が上だと判断してるんやけど
ただこの実力評価というのが人気に左右されやすいというだけ
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:27:55.33 ID:OFZ7hWot.net
- >>337
つまり君個人はそう思うけど、世間の大多数はブッフォンの方が上と見なしてるってことやろ
逆に別の人間が
ピケの実力はベッケンバウアーと大差ない
そしてタイトルでもベッケンバウアーに並ぶか超えてるからベッケンより上でもいいとか言い出したら
その時は今度は君も大多数側の人間に回って「それはない」って否定するやろ？
それと同じこと
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:31:01.07 ID:NUtOq9q9.net
- ロナウド神
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:31:23.40 ID:CGAqHFN3.net
- 特にGKの実力を測るのは難しいよね。
でも能力は明確にカシよりブッフォンの方が上だと自分は思うよ。カシは結構不安定な時期があったし、リーガではバルデスの方が良かったよね。
個人のレベルでは言い張ったら終わりだけど、世間で評価が高い方がやはり能力的にも高いということなのでは。
それを人気というのであればそうだけども、カシはかなり人気のある部類の選手だし過大評価だと思う
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:33:07.16 ID:OFZ7hWot.net
- カシージャスの方がイケメンだしな
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:35:22.18 ID:S6OxqmZc.net
- >>338
その多数決の根源が人気やって言ってるんやで
そもそも多数決に迎合するだけならもうこのスレ必要ないわけで
その中で誰々を入れる外すとかこの選手の順位はおかしいとか言い合うのがいまのこのスレの意義では？
カシージャスとブッフォンが話題に挙がってきたのはタイトル歴であまりに差がつき過ぎてるからやろ
もしかしたら今までブッフォンが上と言ってきた人達ってその差も知らずに言ってただけかもしれんし
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:44:56.96 ID:x9ON3ETD.net
- ピケとベッケンバウアーは時代が全く違うからなー
カシージャスとブッフォンはほぼ同時期で比べやすい。
同じ時期のタイトルやベストイレブンやバロンドール 順位で上回ってたら実力が上と言えるのでは。
カシージャスは晩年の失速がマイナスな印象与えてる気はするけど、その間にブッフォンが国際タイトルや個人賞積み上げてるわけでもないしな。
第一線での活躍期間はブッフォンの方が長くなるけど、正直レアルはユーベより数段上のクラブなわけだから、そこであれだけ長く活躍してたことはすごく価値があることだしそこは考慮したい。
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 00:54:10.50 ID:t8iRHNhd.net
- プジョルとピケ、バレージとマルディーニとタイトルではどっちも後者が上なのにすんなり評価も上にならないのはそれだけ先に地位を築いてた方が有利なのだろう
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 01:00:07.92 ID:CGAqHFN3.net
- そのあたりの話で難しいのはシレアなんだよなあ
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 01:05:28.74 ID:x9ON3ETD.net
- >>344
先に地位を築いた方が有利ってのは同意だけど、プジョルとピケに関しては
・チームタイトルにさほど差がなく、個人タイトル考慮したらプジョルの方が上かと思われる。
・プジョルのタイトルはほとんどが中心選手だったり主将としてとってる一方で、ピケは良くて主力の一人止まり。
ってのがあると思う。
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 01:05:58.03 ID:Mmti1Upu.net
- ザコッシ
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 01:17:00.35 ID:h0PwNkRw.net
- 成りすましのメシオタガイジ逃げ出して草
メッシ同様メッキ剥がれてるやんw
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 01:17:13.61 ID:TT6aehiJ.net
- >>343
GKは1ゲームでもキャリアでも減点的なポジション
欠点が少なく、安定感があり、活躍期間が長いブッフォンの方が有利になる
レアルに居たというのも、GKは強豪チームに居るほど活躍機会は減るから
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 01:20:00.43 ID:Kzd2iJtl.net
- >>348
ワロタ
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 01:33:01.38 ID:Wwx3DzUy.net
- ブッフォン＞k氏
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 02:19:18.58 ID:q/TmKmE0.net
- ロナウド
ペレ
マラドーナ
ベッケンバウアー
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 02:21:19.04 ID:vRg/jHI8.net
- >>346
uefa公式オールタイム欧州イレブンに選ばれてるしなプジョル
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 02:44:40.59 ID:tTTWZ5TM.net
- カンナバーロ＞＞＞プジョル
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 02:56:20.49 ID:gyWyWzCN.net
- CL 09-17平均 09-10 10-11 11-12 12-13 13-14 14-15 15-16 16-17
8.47 メッシ＿＿ 8.44 8.87 8.88 7.75 8.37 8.90 8.28 8.24
8.18 Cロナウド 8.47 7.87 8.43 7.93 8.71 7.83 8.11 8.06
8.05 ネイマール ---- ---- ---- ---- 7.68 8.03 8.24 8.24
7.78 ロッベン＿ 8.39 7.79 7.49 7.83 8.10 7.36 7.72 7.58
7.66 カゼミロ＿ ---- ---- ---- ---- （6.40） ---- 7.54 7.77
7.62 スアレス＿ ---- 7.75 ---- ---- ---- 7.90 7.73 7.09
7.55 リベリー＿ 7.82 8.10 7.72 7.22 7.67 7.66 7.02 7.21
7.48 チアゴ＿＿ ---- ---- 7.24 7.02 7.09 7.74 8.00 7.79
7.48 アウベス＿ 7.77 7.48 7.41 7.03 7.39 7.57 7.43 7.75
7.47 マルセロ＿ 7.65 7.71 7.20 7.49 7.58 7.56 7.11 7.45
7.45 ベイル＿＿ ---- ---- ---- ---- 7.61 7.33 7.58 7.28
7.40 クロース＿ ---- 7.21 7.90 7.37 7.37 7.33 7.36 7.25
7.36 ベンゼマ ---- ---- 7.83 7.12 7.30 7.58 7.18 7.12
7.33 Sラモス＿ 7.21 7.32 7.20 7.42 7.44 7.25 7.56 7.26
7.31 モドリッチ ---- ---- ---- 7.10 7.83 7.26 7.10 7.28
7.28 イニエスタ 6.94 7.85 7.18 7.26 7.66 7.34 7.12 6.92
7.22 ブスケツ＿ 7.13 7.53 7.27 6.96 7.51 7.10 7.29 7.00
7.22 チャビ＿＿ 7.90 7.44 7.28 7.19 7.05 6.48 ---- ----
7.14 マスチェ＿ ---- 7.30 7.06 6.98 7.15 7.14 7.18 7.17
7.13 ピケ＿＿＿ 7.35 7.12 7.04 6.57 7.52 7.27 7.14
メッシ最高
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 02:56:38.04 ID:gyWyWzCN.net
- リーガ 09-17平均 09-10 10-11 11-12 12-13 13-14 14-15 15-16 16-17
8.66 メッシ＿＿ 8.67 8.76 8.88 8.83 8.34 8.84 8.46 8.47
8.21 Cロナウド 8.54 8.35 8.28 8.15 8.27 8.48 7.99 7.61
8.08 ネイマール ---- ---- ---- ---- 7.51 7.86 8.43 8.52
7.83 スアレス＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.69 8.00 7.80
7.76 ベイル＿＿ ---- ---- ---- ---- 7.75 7.66 8.13 7.49
7.47 クロース＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.42 7.33 7.67
7.42 アウベス＿ 7.85 7.66 7.43 7.16 7.44 7.37 7.05 ----
7.40 マルセロ＿ 7.68 7.72 7.51 7.02 7.28 7.39 7.44 7.17
7.34 チャビ＿＿ 7.67 7.58 7.41 7.18 7.06 7.11 ---- ----
7.32 モドリッチ ---- ---- ---- 7.19 7.31 7.48 7.37 7.23
7.30 イニエスタ 7.33 7.72 7.43 7.41 7.34 6.96 7.24 6.93
7.29 ガビ＿＿＿ 6.96 7.67 7.28 7.28 7.58 7.17 7.22 7.14
7.26 ゴディン＿ 7.23 7.08 6.85 7.33 7.44 7.37 7.52 7.23
7.26 ベンゼマ＿ 6.95 7.12 7.12 7.18 7.44 7.56 7.65 7.06
7.23 グリズマン ---- 7.01 7.21 7.13 7.22 7.15 7.50 7.37
6.76 Fトーレス （7.65） （6.93） （6.76） （7.02） （6.90） 6.63 6.98 6.66
ソースサイト
https://www.whoscored.com/
メッシ圧勝
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 03:11:57.32 ID:NUtOq9q9.net
- ロナウド圧勝か
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 03:23:48.49 ID:gyWyWzCN.net
- メしかち
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 03:54:08.80 ID:y3Mlb7yn.net
- Cロナウドは過大評価じゃね
顔はベッカムに及ばず
プレーはメッシに及ばず
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 04:18:39.23 ID:/nYDdUn0.net
- メッキ
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 05:11:51.14 ID:PG5KT1AK.net
- 代表タイトルとバロン最多でクリロナが一歩勝ったかな
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 07:59:42.57 ID:m7FCEjIY.net
- バロンドール
ノイアー
WC：優勝（3位）、3位（落選）、GL敗退（？）
CL：優勝（23位）、準優勝（19位）
EURO：4強（19位、20位）
その他：（7位、23位）
WCゴールデングローブ
ブッフォン
WC：優勝（2位）、16強（落選）、GL敗退（落選、落選）
CL：準優勝（9位、落選、4位）
EURO：準優勝（16位）、8強（18位）、GL敗退（17位）
その他：（0P、19位、19位、9位）
UEFAオールタイム・ユーロ11
WCゴールデングローブ
カシージャス
WC：優勝（7位）、8強（落選）、16強（落選）、GL敗退（落選）
CL：優勝（落選、0P、落選）
EURO：優勝（4位、6位）、16強（落選）
その他：（0P、27位、16位、9位）
UEFAアルティメット・チーム・オブ・ザ・イヤー
UEFAチーム・オブ・ザ・21センチュリー
WCゴールデングローブ
マイヤー
WC：優勝（15位）、3位（落選）、GL敗退（落選）
CL：優勝（15位、5位、落選）
EURO：優勝（落選）、準優勝（落選）
その他：（──）
WCゴールデングローブ
バンクス
WC：優勝（14位）、8強（8位）
CL：──
EURO：4強（落選）、GL敗退（7位）
その他：（7位）
WCゴールデングローブ
ゾフ
WC：優勝（8位）、準優勝（落選）、4強（落選）、GL敗退（落選）
CL：──
EURO：優勝（落選）、4位（11位）、8強（落選）、予選敗退（26位）
その他：（2位、14位、6位）
WCゴールデングローブ
ヤシン
WC：4位（7位）、8強（14位、落選）
CC：──
EURO：優勝（5位）、準優勝（8位）
その他：（5位、11位、11位、4位、1位、15位）
FIFAワールドカップ・オールタイムチーム
FIFAワールドカップ・ドリームチーム
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 08:05:24.75 ID:y3Mlb7yn.net
- キーパーはバロンドール取れないポジか、悲しいね
- 364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 08:24:54.78 ID:Ck82rgxt.net
- ワールドカップで1回も最優秀GK取ってなくて
チームも勝ってないのに歴代ベストイレブン扱いだったり
正直ヤシンはイメージで作られた評価だろうな
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 09:17:48.00 ID:S6OxqmZc.net
- >>362
06年のブッフォン2位はいいとして10年のカシージャスが7位だからな
守備の選手のバロン順位なんかあてにならん
14年のノイアーもクリロナ・メッシがいなければ単純に考えてバロンやろ
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 09:21:08.11 ID:OFZ7hWot.net
- ヤシンはしばしば史上唯一GKでバロンドールを受賞したことで
史上最高のGKと扱われるが
それよりもキャリア通じた総合的なバロンドールのノミネート成績に
歴代でヤシンがいかに突出した評価を受けていたGKかが現れている
GKで単年ならともかく、数シーズンにわたって
前線のスター選手と遜色のないバロンドールノミネートをされていた選手は
歴代でヤシンだけである
単にバロンドール受賞だけなら
02年のカーンはヤシンの時代と同じ欧州人のみに限定されている基準なら受賞していたし
14年のノイアーもクリロナ・メッシという突出しすぎた存在のいる時代でなければ、実質受賞していたようなものと考えてもいいかもしれないが
それでも総合的な成績でヤシンに遠く及ばない
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 10:10:01.03 ID:S6OxqmZc.net
- ヤシンがバロン獲った年ってセリエでBだのCだののリーバが2位なんやな
どんだけ不作の年なんだよｗ
だから守備の選手のバロン順位ってあてにならないんやで
それこそ他の年でも南米選手にも資格があればヤシンの順位は落ちていただろう
ヤシンを高順位にするためのセールスポイントがバロン順位だけならやっぱり過大評価なのでは
まあプレーの質が高いとかあるかもしれんしそこは試合を見れない時代の選手だから強硬に否定はできんけど
個人的には>>364の意見に同意
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 10:35:34.88 ID:LsK6jk4W.net
- バロン順位ではなくバロンノミネート回数ならかなりあてになるよ
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 10:56:25.39 ID:S6OxqmZc.net
- >>368
それも周り(主に攻撃の選手)にどれだけタレントがいるか次第やろ
しかもヤシンの時代だと南米選手に資格がないんやから現在の選手と
バロン順位はもちろんノミネート歴でも比較はできないやろ
俺が言ってるのはヤシンを高順位に置くのに関してバロン関連以外にセールスポイントがあるのかどうか
ないならやっぱりヤシンは過大評価だと思わざるをえない
そりゃプレーの内容や質や実力的に凄いかもしれんけどそれはわからないからなあ
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 11:11:53.85 ID:DAqf+IOc.net
- セルヒオラモスはトップ10に入るかね
ディフェンダーでは最高位が妥当だろうが
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 11:13:54.35 ID:LsK6jk4W.net
- 一番わからないのはキャリアを通した総合力・安定感だな。
先に上がったブッフォンとカシだと、多くの人がブッフォンの方が総合的にみて実力が上、安定感も上と見るだろうけど
彼ら二人がヤシンの時代だったらどうかというと、現代人はカシの方を高く評価するんじゃないか？
今でも一応フルマッチでいくつかは見れるよ。
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 11:15:56.46 ID:Mmti1Upu.net
- >>370
入る
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 11:18:05.17 ID:LsK6jk4W.net
- あと、現代の選手とノミネート回数は確かに参考値だが、
・ヤシンと同時代の選手たちとのノミネート回数の比較
・現代においてのGKや守備の選手と攻撃の選手のノミネート回数の比較
から類推することはできるよ
わかるのは、当時のヨーロッパの選手の中では（全ポジションを含めても）トップクラスの評価を得ていた
ということだね。
そして、そういった選手は今までに現れていないということ。
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 11:21:06.39 ID:gyWyWzCN.net
- めし最高
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 11:25:16.54 ID:LsK6jk4W.net
- WCなら割とフルマッチ動画が残っている
https://www.footbie.com/video/soviet-union-vs-hungary-full-match-1966-world-cup
https://www.footbie.com/video/soviet-union-vs-portugal-full-match-1966-world-cup
こちらはハンガリー戦のハイライト
https://www.youtube.com/watch?v=FRBl4DQQ-iI
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 12:10:47.59 ID:t8iRHNhd.net
- >>367
1963年の2位は20歳にして欧州王者ミランの最重要選手とされたリベラ
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 12:17:18.68 ID:E+W+6+hs.net
- 飯弱
- 378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 12:22:58.88 ID:a6S/YLoB.net
- >>355
これ見てロッベン流石だなと思いつつも、
かなり活躍したシーズンでもメッシクリロナには及んで無いことを考えると、やはり試合毎の波があり怪我が無ければ…というのも逆補正なんじゃないだろうか。
上位2人は30代に入っても8点台ばかり出してるし
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 12:27:39.96 ID:gyWyWzCN.net
- 強飯
弱栗
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 12:39:16.88 ID:kGZU5Pmj.net
- >>367
ヤシンがバロン獲った年はちょうどペレがインタコンチ連覇したまさしく全盛期だったから今の基準なら間違いなくペレだったろうね
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 12:42:23.42 ID:2tdAZqPR.net
- >>327
いやいや、プレーなんて後でいくらでも捏造や印象操作が出来るし
確かめる手段がユーチューブのハイライトしかないんじゃねぇ
客観的な指標は得点数やタイトルといったデータ関連ですよ
ケイロル・ナバスなんかは引退後はかなり神格化されるだろう
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 12:46:07.88 ID:2tdAZqPR.net
- >>367
その時代で突出していたのなら現代の基準としても同等と見るのが普通だと思うが？
当時のレベルが低いというならペレやプスカシュやベッケンの実績だって一蹴出来る
ワールドカップだって当時は出場国が少ない、わざわざそこを突っ込む奴はいない
昔の時代でも得点力、タイトルに優れていればそれは今と変わらない価値として見るべき
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 12:56:51.23 ID:A4qJw7e5.net
- 見ると幸せな気分になれる選手ベスト10
1位 マラドーナ
2位 ロナウド
3位 メッシ
4位 ジーコ
5位 ロマーリオ
6位 ペレ
7位 ベルカンプ
8位 ロナウジーニョ
9位 ジダン
10位 バッジョ
特別枠「CL大将」 クリスティアーノ・ロナウド
こっちの方が面白い（笑）
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 13:08:58.18 ID:Vev71TGO.net
- ワロタ
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 13:09:42.29 ID:OfyiWOlM.net
- 13年頃のUEFAのインタビューでファーガソンが
現代は勝つために必要な事を徹底的に準備する
自分が若かった頃は映像の分析も、選手のレポートも、戦術のボードも普及してなかった と言ってたくらいで
CCにも出てないソビエトリーグなんか、碌に知られてなくて
凄いGKがいるらしいと言う噂でイメージ膨らんでたんだろ
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 13:10:10.38 ID:a6S/YLoB.net
- >>381
客観的な指標はデータ。それはわかる。
しかしそれだけでは選手の本当の価値の半分も表さないと思う。
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 13:40:31.20 ID:q/TmKmE0.net
- ロナウド
ペレ
マラドーナ
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 14:02:54.56 ID:Vev71TGO.net
- リーガ 09-17平均 09-10 10-11 11-12 12-13 13-14 14-15 15-16 16-17
8.66 メッシ＿＿ 8.67 8.76 8.88 8.83 8.34 8.84 8.46 8.47
8.21 Cロナウド 8.54 8.35 8.28 8.15 8.27 8.48 7.99 7.61
8.08 ネイマール ---- ---- ---- ---- 7.51 7.86 8.43 8.52
7.83 スアレス＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.69 8.00 7.80
7.76 ベイル＿＿ ---- ---- ---- ---- 7.75 7.66 8.13 7.49
7.47 クロース＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.42 7.33 7.67
7.42 アウベス＿ 7.85 7.66 7.43 7.16 7.44 7.37 7.05 ----
7.40 マルセロ＿ 7.68 7.72 7.51 7.02 7.28 7.39 7.44 7.17
7.34 チャビ＿＿ 7.67 7.58 7.41 7.18 7.06 7.11 ---- ----
7.32 モドリッチ ---- ---- ---- 7.19 7.31 7.48 7.37 7.23
7.30 イニエスタ 7.33 7.72 7.43 7.41 7.34 6.96 7.24 6.93
7.29 ガビ＿＿＿ 6.96 7.67 7.28 7.28 7.58 7.17 7.22 7.14
7.26 ゴディン＿ 7.23 7.08 6.85 7.33 7.44 7.37 7.52 7.23
7.26 ベンゼマ＿ 6.95 7.12 7.12 7.18 7.44 7.56 7.65 7.06
7.23 グリズマン ---- 7.01 7.21 7.13 7.22 7.15 7.50 7.37
6.76 Fトーレス （7.65） （6.93） （6.76） （7.02） （6.90） 6.63 6.98 6.66
ソースサイト
https://www.whoscored.com/
メッシ圧勝やん
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 15:02:17.57 ID:E+W+6+hs.net
- あ～ん！メッシショボすぎるしん！><
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 15:30:07.42 ID:Vev71TGO.net
- 惨敗悔しいなペナウド
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 17:28:19.63 ID:ArzCPwXt.net
- >>325
これ見るとクロースの過小評価がやばいな
ほんとクロースは無理やりオーバーヘッドしまくらない限り評価上がらないんだろうな
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 17:45:38.64 ID:AkpVy/G0.net
- 奇形児完敗
ロナウド圧勝
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 18:17:06.33 ID:E+W+6+hs.net
- メッシヘボいしんね～！><
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 18:32:56.06 ID:T/VyHtfM.net
- >>385
調べてみたらソ連代表がCCに初めて出たのは64-65のディナモ・キエフから
みたいね。
確かにヤシンの全盛期にはCCに出る機会がなかったんだ
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 18:34:21.34 ID:T/VyHtfM.net
- >>386
クライフもマラドーナも得点だけならもっと上の選手はいくらでもいるしな
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 19:01:03.77 ID:uTJK8xr/.net
- >>354
そんなことないだろ。
バロンドールやFIFA最優秀は確かに立派だけど、あれはイタリア守備陣を代表して受け取ったみたいなチームタイトル色が濃い。
仮にブッフォンが受賞してても全く違和感ないし。
結局カンナバーロはその2006年のWCやバロンドールなどの一連の"チームタイトル"以外は個人賞を含めてもめぼしいものがほぼない。
それまではずっとネスタの方が評価高かったし、決して最高のDFという扱いではなかった。
- 397 ：Aragaki：2018/08/09(木) 19:57:14.98 ID:D2Nj5n7a.net
- >>383
分かるわ
クリロナってただ得点をとるだけの機械みたいな感じで見ててつまらないんだよね
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 19:58:06.91 ID:Vev71TGO.net
- HOMORONA7惨敗物語
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 20:57:41.56 ID:fMjHUByv.net
- 高性能マシーンロナウド最強
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 21:26:38.76 ID:tTTWZ5TM.net
- ロナウドみるとメッシもの足らん
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 21:39:39.75 ID:E+W+6+hs.net
- 歩いてるだけのチビ見るだけの方がつまらんだろww
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 21:58:46.04 ID:tTTWZ5TM.net
- だな
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 22:41:52.87 ID:fMjHUByv.net
- つびっし
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 22:57:21.08 ID:tTTWZ5TM.net
- ザコッシ
- 405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 23:19:28.63 ID:JWPKIsA6.net
- 勝ちッシ
負けウド
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 23:31:58.98 ID:Wwx3DzUy.net
- ザコ師匠ｗｗｗ
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 23:35:33.60 ID:NUtOq9q9.net
- ザコッシはバルサン専用機だから対象外
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 23:36:51.66 ID:M25h/Cia.net
- >>407
つワールドカップＭＶＰ
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 23:43:41.57 ID:JWPKIsA6.net
- ペナモラ完敗
メッシis勝利
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 23:46:38.99 ID:Wwx3DzUy.net
- タイトル無しのMVP笑
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 23:49:56.86 ID:M25h/Cia.net
- >>410
つ北京オリンピック優勝
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/09(木) 23:54:37.90 ID:Kzd2iJtl.net
- ザコッシはユーロレベル取れてないんだよなあ
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 00:01:04.80 ID:Qe6ZkKyo.net
- オリンピックてｗｗｗｗｗｗ
- 414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 00:02:14.87 ID:8+SwPUUR.net
- >>413
つワールドユース優勝
- 415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 00:21:45.23 ID:zWgKF2Rz.net
- ユースｗ
- 416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 00:44:38.46 ID:uyej0rCp.net
- 8/30のグループステージ抽選会の時に表彰される、UEFA年間最優秀選手賞
各ポジション賞（GK/DF/MF/FW)ノミネート３名と、ノミネートに至らなかった4～10位
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2565826.html
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 00:45:43.84 ID:Y1jtN5yN.net
- バルサン専のザコッシは比較対象外
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 00:53:49.08 ID:4KhMaUke.net
- やはりロナウド
- 419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 00:57:42.22 ID:ztJ4QFtG.net
- >>416
ムバッペ惜しいなｗ
というかネイマール見当たらないけどどういう基準やな
- 420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 01:11:46.22 ID:Y1jtN5yN.net
- ユーべでタイトル獲ったら名実ともにとんでもないことになるな
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 01:34:39.50 ID:RFfdx6kz.net
- ほもろなさん負けてる
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 01:47:35.43 ID:TWhaMRYX.net
- はいはい
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 01:50:36.51 ID:3FB1FUnj.net
- HOMORONA7弱い
- 424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 02:21:47.50 ID:4KhMaUke.net
- ザコッシｗｗｗ
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 02:52:51.42 ID:Y1jtN5yN.net
- ZACOSSI
- 426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 03:30:20.41 ID:Iy6Gxk+d.net
- メアッツァはあの時代を検証しきってメアッツァ一人が20位に食い込めるくらい飛び抜けてるとの結論が出た気がしない
確かに今だとバロンドールに選ばれそうな回数は多い方だけど、確定級の年が三つはあるほどでもない
同ポジションでワールドカップ優勝者ならヴァルターとスキアフィーノは基本ステファノとプスカシュの時代でスカローネには同僚のナサシとアンドラーデがいるからそこらより高くなるのは分かる
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 04:18:43.68 ID:wSe3TFf/.net
- ロナウド
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 04:42:13.71 ID:FmaxgYUj.net
- 元祖超えたね
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 07:04:28.62 ID:duxyUr60.net
- >>426
メアッツアの場合、同時代にもシンデラーとかシャーロシとかライバルがいたからな
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 07:35:29.89 ID:pOzUtp6n.net
- UEFA最優秀選手
97-98 ロナウド
98-99 ベッカム
99-00 レドンド
00-01 エッフェンベルク
01-02 ジダン
02-03 ブッフォン
03-04 デコ
04-05 ジェラード
05-06 ロナウジーニョ
06-07 カカ
07-08 クリスティアーノ・ロナウド
08-09 メッシ
09-10 ディエゴ・ミリート
10-11 メッシ
11-12 イニエスタ
12-13 リベリ
13-14 クリスティアーノ・ロナウド
14-15 メッシ
15-16 クリスティアーノ・ロナウド
16-17 クリスティアーノ・ロナウド
- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 07:36:49.08 ID:pOzUtp6n.net
- UEFA最優秀GK
97-98 シュマイケル
98-99 カーン
99-00 カーン
00-01 カーン
01-02 カーン
02-03 ブッフォン
03-04 ビトール・バイーア
04-05 チェフ
05-06 レーマン
06-07 チェフ
07-08 チェフ
08-09 ファン・デル・サール
09-10 ジュリオ・セザール
16-17 ブッフォン
17-18 アリソンorブッフォンorナバス
UEFA最優秀DF
97-98 イエロ
98-99 スタム
99-00 スタム
00-01 アジャラ
01-02 ロベルト・カルロス
02-03 ロベルト・カルロス
03-04 カルヴァーリョ
04-05 テリー
05-06 プジョル
06-07 マルディーニ
07-08 テリー
08-09 テリー
09-10 マイコン
16-17 ラモス
17-18 マルセロorラモスorヴァラン
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 07:37:31.67 ID:pOzUtp6n.net
- UEFA最優秀MF
97-98 ジダン
98-99 ベッカム
99-00 メンディエタ
00-01 メンディエタ
01-02 バラック
02-03 ネドベド
03-04 デコ
04-05 カカ
05-06 デコ
06-07 セードルフ
07-08 ランパード
08-09 シャビ
09-10 スナイデル
16-17 モドリッチ
17-18 デ・ブライネorクロースorモドリッチ
UEFA最優秀FW
97-98 ロナウド
98-99 シェフチェンコ
99-00 ラウル
00-01 ラウル
01-02 ラウル
02-03 ファン・ニステルローイ
03-04 モリエンテス
04-05 ロナウジーニョ
05-06 エトオ
06-07 カカ
07-08 クリスティアーノ・ロナウド
08-09 メッシ
09-10 ディエゴ・ミリート
16-17 クリスティアーノ・ロナウド
17-18 メッシorクリスティアーノ・ロナウドorサラー
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 07:48:35.25 ID:duxyUr60.net
- >>431-432
何で途中5シーズン位省いてんの？
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 08:06:56.18 ID:cJV6r09+.net
- 主催者が賞の存在自体を忘れてたか
立て込んでて面倒臭かったんじゃね
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 08:29:37.24 ID:x7pgB5wo.net
- ここで大昔の選手を語ってるような人間ですら、中断されてた事も知らないくらいで、全く話題にもならない
ポジション別の賞なんかその程度の価値
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 08:31:38.63 ID:F3QsvdG8.net
- メアッツァの時代はそれこそシンデラーが20位前後に来るランキングもあったりでよく分からんのが正直なところ。
その時代の突出度よりはイタリア歴代最高の触れ込みが影響が強くそうした順位にされてるのではないか
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 08:34:08.45 ID:k7+hh5z3.net
- >>426
メアッツァの場合戦前や黒い話が絶えない優勝とはいえ
エースとしてW杯連覇が効いてるんだろう
あの連覇は不思議と両方の大会に出てた選手はメアッツァ以外殆どいないしな
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 08:38:16.59 ID:k7+hh5z3.net
- ディステファノ、プスカシュ
ペレ、エウゼビオ
クライフ、ベッケンバウアー
クリロナ、メッシ
は揃ってベスト20にはまず入るから
メアッツァと同時代にシンデラーがいるからメアッツァがトップ20に入れないって理由にはならないだろう
むしろ完全にその時代で突出してたのなら古い時代とはいえそれこそトップ10に入らないと過小評価って話にならないか
- 439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 08:52:44.05 ID:k7+hh5z3.net
- メアッツァはイタリアにも
クライフやベッケンバウアーに勝てないのは仕方ないが
ボビーチャールトンクラスぐらいは欲しいよ
って感じで置かれてる感がある
それだけに逆にメアッツァに加えてバレージやマルディーニやバッジョとまで20位以内に入れてるようなランクは
単なるイタリアびいきに見える
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 09:01:52.41 ID:dF+lRsvP.net
- とてもよくわかる
- 441 ：サー：2018/08/10(金) 10:07:33.47 ID:dXBvUt9e.net
- オマエら先週の甲子園スターランキング見たかよ！ 10代から60～70世代までアンケート取って1.2.3投票させてポイント付けてランキング決めてもあーだこーだ意見割れてんだから無理ゲーだろ
- 442 ：サー：2018/08/10(金) 10:10:23.83 ID:dXBvUt9e.net
- 先ずはポジション毎のランキング出して、そこからみくらべてみな
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 10:23:19.36 ID:3FB1FUnj.net
- HOMORONA7負けてるやんけ(о´∀`о)
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 11:45:52.44 ID:Qe6ZkKyo.net
- ZACCOSIオワタ
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 12:17:34.20 ID:TWhaMRYX.net
- ザコ師匠今年もベスパチ
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 12:27:13.12 ID:ZrxmfPBW.net
- 涙
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 13:13:36.91 ID:TWhaMRYX.net
- 3連覇
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 13:47:07.03 ID:RFfdx6kz.net
- HOMORONA7わら
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 14:06:25.42 ID:8VqYGtoV.net
- FIFA公式
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 14:13:40.40 ID:QveMz8EG.net
- ロナウド圧勝
奇形児の負け
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 15:58:55.97 ID:zjaUwHrp.net
- 歴代最高GK ノイアー
歴代最高CB セルヒオラモス
歴代最高右SB アウベスorラーム
歴代最高左SB マルセロorマルディーニ
歴代最高MF モドリッチorシャビ
歴代最高FW クリスティアーノロナウド
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 16:41:46.25 ID:Iy6Gxk+d.net
- >>429
国内ではアルゼンチンから移籍してユベントスで五連覇したオルシが最大のライバル
>>437
両方の大会に出てたメンバーが少ないのは単純に大半が高齢化か南米に戻ったため
メアッツァと共に両大会で主力のフェラーリはどちらもオールスターに選ばれてないからか凄く影が薄い
一応メアッツァ、ピオラ、シレアと同年に故人部門のイタリアサッカー殿堂入りはしてる（これはマッツォーラ父やファッケッティより早い）
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 17:10:37.75 ID:RFfdx6kz.net
- ほもP弱すぎるんご弱い
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 18:24:29.52 ID:MDCfmk6J.net
- あーん！メッシヘボすぎるしんよー！><
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 18:35:45.10 ID:duxyUr60.net
- >>452
1934イタリアW杯で優勝したメンバーのうち決勝(vsチェコスロバキア)に出場した選手の年齢
GK ジャンピエロ・コンビ(31)→4年後35歳
DF ルイージ・アレマンティ(30)→4年後34歳
DF エラルド・モンツェーリオ(28)→4年後32歳
MF アッティリオ・フェラーリス(30)→4年後34歳
MF ルイージ・ベルトリーニ(29)→4年後33歳
MF ジオバンニ・フェラーリ(26)→4年後30歳
FW ジュゼッペ・メアッツア(23)→4年後27歳
FW アンジェロ・スキアビオ(28)→4年後32歳
アルヘン帰化組
MF ルイス・モンティ(33)
FW エンリケ・グアイタ(23)
FW ライムンド・オルシ(32)
たしかにこの時のイタリア代表は帰化組のグアイタ除くとメアッツア、フェラーリ以外はロートルばっかだな
逆に考えるとメンバーがほぼ入れ替わってるのに実力で優勝した1938年優勝メンバーは凄いのかもしれぬ
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 18:43:06.97 ID:2kFYeOxo.net
- >>435
わかるよ
ポジション別の賞にイタリア人ほとんどいないし
イタリア人オタが認めたくないのは当然だろうねｗ
でも近年なら本当にイタリア人大した事ないし
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 18:46:13.20 ID:2kFYeOxo.net
- >>439
5ちゃんの年齢層からいってイタリア人贔屓になるのは仕方ない
でもレジェンド系はまだそれなりに理解できる
むしろ問題なのはカンナバーロやネスタやトッティやピルロらへんをベスト100に入れろと言ってる層だろ
これより優先してベスト100に入れるべき選手はいくらでもいる
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 18:51:24.32 ID:duxyUr60.net
- >>456-457
残念だけどスペイン人はお前が思ってるほど世間では評価されてないんだよ
芸スポのセリエ懐古おじさんはうざいが、お前もそいつらと同レベルの民度だな
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 18:56:57.18 ID:2kFYeOxo.net
- >>458
世間の評価に疑問を呈するのがこのスレの価値では？
クリロナ1位とかハジベスト100圏外にすべきとかジダンやマラドーナは過大評価とか
そら世間の忖度だらけベスト100ランキングからすればマイノリティかもしれんが逆にこれだけ実績を考慮して本当の実力者を探ろうといういう試みも
このスレ以上のところはあるんかなあ
地味にこのスレ世界中の忖度ランキングよりもよっぽど考慮してる議論してると思うぞ
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:00:07.61 ID:rmg1jc2X.net
- サッカー総選挙BEST50
〈1〉本田圭佑
〈2〉C・ロナウド
〈3〉内田篤人
〈4〉ベッカム
〈5〉三浦知良
〈6〉宮本恒靖
〈7〉長谷部誠
〈8〉メッシ
〈9〉柴崎岳
〈10〉中田英寿
〈11〉ネイマール
〈12〉乾貴士
〈13〉川島永嗣
〈14〉マラドーナ
〈15〉長友佑都
〈16〉香川真司
〈17〉ハメス・ロドリゲス
〈18〉中山雅史
〈19〉西野朗
〈20〉大迫勇也
〈21〉稲本潤一
〈22〉カカ
〈23〉川口能活
〈24〉井原正巳
〈25〉中村俊輔
〈26〉イルハン
〈27〉松井大輔
〈28〉トッティ
〈29〉アン・ジョンファン
〈30〉バッジョ
〈31〉ジダン
〈32〉前園真聖
〈33〉遠藤保仁
〈34〉岡崎慎司
〈35〉イニエスタ
〈36〉槙野智章
〈37〉イブラヒモビッチ
〈38〉名波浩
〈39〉武藤嘉紀
〈40〉吉田麻也
〈41〉福西崇史
〈42〉オリバー・カーン
〈43〉武田修宏
〈44〉ペレ
〈45〉ラモス瑠偉
〈46〉モドリッチ
〈47〉中田浩二
〈48〉フェルナンド・トーレス
〈49〉福田正博
〈50〉鈴木隆行
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:00:24.83 ID:2kFYeOxo.net
- >>458
あとポジション別のところにイタリア人実際ほとんどいないだろｗ
だからそれに文句つけるのイタリア人オタだって思ったんだけど違った？
でも実際近年のイタリア人選手大した事ないでしょｗ
ポジション別ランキングのとこに名前が載ってるブッフォンやマルディーニは認めるしかないけど
評価すべきなのはその2人だけで問題ないでしょう
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:04:43.68 ID:jfmvhwnl.net
- >>460
ユニフォームよりスーツが似合うベスト５０か
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:07:50.92 ID:duxyUr60.net
- >>459
どんだけこのスレを買い被ってんだ・・・・
そらこのスレは日本語の掲示板にしては普段メディアには取り沙汰されない昔の選手
に関しても有益な議論が交わされてる方だと思うが、ここより深い話をしてる
ところなんて他の言語圏では山ほどあるわ
https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/360066-xts-top-50-greatest-footballers-all-time.html
↑お前よりよっぽどサッカー史に詳しい人の歴代ベスト100だけど、
この人はネスタをDF部門に入れてるんだよなあ
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:09:24.93 ID:duxyUr60.net
- ああ、ちなみに俺が言ってるランキングはGlavisted氏のことね
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:09:35.19 ID:uo14PA/y.net
- >>460
善人面してても腹黒さが隠せてないサッカー選手BEST50?
- 466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:16:33.02 ID:OJIJFBwY.net
- >>455
ガラっとメンバー入れ替わったのに1938年は強かったんだな
- 467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:16:54.94 ID:2kFYeOxo.net
- >>463
ネスタをベスト100にいれたいわけ？
そして1人のランキングでそれはOKなわけか
ならラウルを30位に推してるランキングあるしラウルも30位かどうかはともかくベスト100に入れていいよな
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:23:36.29 ID:2kFYeOxo.net
- まあとりあえずセリエ贔屓は証明されたね
ネスタベスト100に推すとかｗ
ラモスやプジョルの方がタイトル歴ずっと上
実力？
その実力が結果につながってないわけだからねえｗ
そもそもネスタがラモスやプジョルの立場で活躍できたのかどうかも疑わしい
レアルに移籍したカンナバーロ曰く
「ここでは1対1になることが多すぎる」だし
守備戦術と人海戦術に守られたイタリア人DFが他でどれだけ活躍できたのやらｗ
スペイン人どころかテリーやファーディナンドやキャンベルなどのイングランド人以下の可能性もｗ
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:29:48.11 ID:2kFYeOxo.net
- >>463
買い被ってるもなにも
このスレほど実績重視謳ってるとこもないよ
他にあるなら教えてｗ
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:34:03.64 ID:DBl9DIBA.net
- 実績といっても前にジダンの話で出たように、
チーム実績の分配ってのが簡単な話ではなくて
特に今の時代は戦術が進化してるから
最大の勝因は監督ってのもある
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:35:21.43 ID:2kFYeOxo.net
- カンナバーロがファーディナンドよりなにで上回ってるんだろうなあ
そりゃ実績では上回ってるかもな
でも実績言いだすとスペイン人に負けるし
実力がどうこうならファーディナンドのほうが上って言い張れば平行線だしなあ
実際ファーディナンドが負けてるとも言い難いし
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:38:25.11 ID:C6C15BD4.net
- メアッツァとか不正優勝者いれるんならクローゼだわ
W杯歴代最多得点王だから上位でも文句ない
何故かイタリア枠がドイツ枠より多いから入れ替えにちょうどいい感じ
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:38:46.14 ID:2kFYeOxo.net
- >>470
つまりセリエやイタリア代表の監督はクズばっかりだったからイタリア人選手は凄いってかｗ
たぶんそんな事言ってないという反論が来るんだろうが
監督に話持っていってるのも事実だしなあ
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:38:49.14 ID:FmaxgYUj.net
- >>450
これ
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:41:41.98 ID:3p0/djFX.net
- 58 名前：名無しに人種はない＠実況OK[] 投稿日：2018/07/30(月) 00:17:52.16 ID:xhv6HIGz
>>54
下のレスでも指摘されているが、
・トム・フィニーがいない（イングランドのall-time rankingでは通常キーガンやジェラードより上に置かれる)
・ロべカルが入ってネスタがいない、バレージ48位は低すぎ
・ジェラード>ピルロ（海サカファンとしてこの選定はあり得ない）
などいろいろ突っ込みどころのあるリストだと思う
勿論、異論反論が出ないリストなんてないと思うし、誰がすごいと思うかなんて人それぞれだと思うから
あんまり「この選手は絶対入るだろ」みたいな先入観は持たず意見の違いを楽しむ
位の姿勢でいいんじゃないかな
66 名前：名無しに人種はない＠実況OK[] 投稿日：2018/07/30(月) 02:11:48.40 ID:xhv6HIGz
個人的には同じxtratimeの投稿者でもGlavisted氏のランキングの方が納得できるかな
https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/360066-xts-top-50-greatest-footballers-all-time.html
ここではネスタとロべカル両方入ってるし、ファルカン・ソクラテス・ブライトナーも入ってて
ネッツアーとシュスターが圏外。フィニーが入っていないのが残念。
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:43:44.88 ID:dF+lRsvP.net
- クローゼ入れろとかクリロナ1位とかが有意義な議論だとはとても思わないわ
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:47:07.45 ID:2kFYeOxo.net
- >>476
有意義な議論ってなに？クリロナ1位にしなければ有意義？
まあ俺もクローゼはベスト100に入れないけど
ちなみにハジは？
ハジとトッティどっちが上？
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 19:54:13.73 ID:DBl9DIBA.net
- >>473
監督に話を持っててるんじゃなくて、時代的な変化の話ね
チーム実績が誰のものか？
勝利を個々の貢献度としてどう配分するか？
って問題を考えるときの貢献度の話
戦術の重要度が時代を経るごとに上がってきてるから
どの選手よりも監督が重要だった場合もあるっていう
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:01:51.96 ID:FmaxgYUj.net
- ロナウド一択
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:03:53.05 ID:2kFYeOxo.net
- >>478
チーム実績が誰の物かあ
サッキやカペッロやコンテやアッレグリやリッピのものかなあ
監督凄いね
監督が凄かっただけでイタリア人選手大した事ないわｗ
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:08:10.23 ID:OJIJFBwY.net
- トッティはイタリア人だから常に目の前にセリエAがあって、
ローマから一歩も出なくても評価された
ハジはルーマニア人だからルーマニアにいただけでは評価されない
自国のｖ愛するクラブを捨てないといけない
海外でプレーするにあたっては、当時は欧州でも外国人枠の問題だってあった
こんな２人をクラブの実績だけで決めるのはフェアじゃないね
クラブでみればトッティが上だが、代表ではハジ
そう考えるとハジがベスト100に良く入る理由も分かる気がする
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:12:37.07 ID:2kFYeOxo.net
- >>481
でもイタリアオタならトッティを上にするだろうなあｗ
しかもこのスレ的にはハジのベスト100入りに疑問を呈する人も少なくないし
俺が言いたいのはトッティ上にする人はセリエオタ確定というだけ
まあセリエオタが今から反論するんだろうけどｗ
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:14:27.65 ID:2kFYeOxo.net
- ラウルをベスト100から外してトッティをベスト100に入れるアホがいる時点で
セリエやイタリア人贔屓といわれても仕方ないｗ
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:23:52.23 ID:2kFYeOxo.net
- 追加
カンナバーロがラモスやプジョルより上とかいう時点でｗ
ブッフォンがカシージャスより上とかいう時点でｗ
マルディーニバレージがイニシャビより上だという時点でｗ
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:24:21.38 ID:CPbhxxMc.net
- ID:2kFYeOxo
どうせこいつ一年前に実績重視とかいってめちゃくちゃ恣意的なランキング掲げてスレを滅茶苦茶
にした奴と同一人物だろ、そんなにイタリア人が嫌いならお前のベスト１００を発表しろよ
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:32:03.69 ID:OiTQX8Ft.net
- ラウルって何のアピールポイントもないだろ
クローゼは代表実績では近代選手最高実績
代表ならペレ級でマラドーナ以上
クリロナメッシを圧倒してる
ラウルはこういうのがまったくない
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:33:10.93 ID:2kFYeOxo.net
- >>485
試合も碌に見れない昔の選手に関してはそんなに言及できない
70年以降生まれの選手で確実にベスト100入れるなら
クリロナ・メッシ・イニエスタ・シャビ・カシージャス
ロナウド・ジダン・ロベカル・アンリ・ラウル
リバウド・ロナウジーニョ・ラモス・プジョール
モドリッチ・クロース・ブッフォン
ここまではベスト100に入れたい
そっから先は好みかなあ
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:42:04.05 ID:wSe3TFf/.net
- >>486
過大評価すぎ
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:44:38.38 ID:CPbhxxMc.net
- >>487
やっぱり過去スレで俺のトッティベスト１００入りにケチつけて、プジョルのベスト１００入りを執拗に押してたリーガオタじゃねーか
文体でバレバレなんだよお前
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:46:45.79 ID:2kFYeOxo.net
- ラウルのCL得点記録抜き去ったのもメッシクリロナという人外２人だけなんだがな
他の誰も抜き去ってない
しかも黒子役など他の役割をこなしてこの位置
まあラウルを碌にみてないイタリア人オタならそういう評価にもなるかｗ
- 491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:47:54.78 ID:k7+hh5z3.net
- 文体もなにも
ここ最近ずっと暴れてるじゃんこの人ｗ
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:48:22.80 ID:2kFYeOxo.net
- >>489
トッティベスト100ねえｗ
リーグ優勝1回の選手だけど
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:51:22.06 ID:2kFYeOxo.net
- >>491
イタリア人オタからすれば目に映りやすかったんかな？
でもイタリア人選手の過大評価って否定できる？
マルディーニバレージやバッジョ・ブッフォンらへんはいいよ
他はどうかなあ
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:56:56.94 ID:2kFYeOxo.net
- >>489
たぶんこのスレに出されたあのセリエ・イタリア人贔屓丸出しランキングの人かｗ
さすがにカシージャス辺りは否定できないセリエオタにとって外せる最高ラインはラウル・プジョル
そしてトッティは入れるわな
イタリア人選手オタさんｗ
- 495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 20:58:35.25 ID:2kFYeOxo.net
- トッティが40位だか50位だかだっけｗ
超盲目イタリア人オタｗ
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 21:01:18.50 ID:753cLvLO.net
- クローゼ W杯最多得点王 W杯優勝 準優勝 3位3回 ドイツ代表最多得点
トッティ W杯 優勝
ラウル ベスト8止まり CL3回 CL得点歴代3位
クローゼは確定
トッティとラウルは外れる
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 21:03:26.30 ID:k7+hh5z3.net
- 1 ロナウド 10試合8得点
２ ババ 6試合7得点
ペレ 6試合7得点
ロッシ 7試合7得点
５ レオニダス 4試合6得点
ネイエドリー 5試合6得点
リネカー 5試合6得点
G・ミュラー 6試合6得点
ケンペス 9試合6得点
10 エウゼビオ 2試合5得点
ピオラ 3試合5得点
アデミール 3試合5得点
S・ジェルジ 4試合5得点
Z・ジュラ 4試合5得点
ジダン 7試合5得点
スナイデル 7試合5得点
バッジョ 8試合5得点
クローゼ 13試合5得点
肝心の決勝トーナメントに入ってからの得点で見たらクローゼなんてこんなもん
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 21:14:46.86 ID:duxyUr60.net
- ID:2kFYeOxo
近年の選手しか碌に語れないんだったらCLスレかバルサ避難所にでも行って
暴れててくれ
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 21:24:58.11 ID:y5GSIgpn.net
- 過去スレを見るとこのスペインオタ兼イタリアアンチは2年前には既に暴れ始めてるな
当時も数十レスして袋叩きにされる繰り返し
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 21:34:18.73 ID:TWhaMRYX.net
- ロナウドユーべ移籍でますますｗ
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 21:52:28.27 ID:Y1jtN5yN.net
- ザコッシ
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:09:00.08 ID:k7+hh5z3.net
- >>498-499
特徴
・イタリア人やセリエで活躍した選手が全般に嫌い。マラドーナ、ジダン、バレージ、マルディーニ、カンナバーロあたりを特に目の仇にする
・逆にスペイン人が好きだが、スペイン人が評価されないと「スペイン人は減点評価だ～」とかこいつだけのよくわからない理論で騒ぎ出す
・また自分の評価している選手が世間でそれほど評価されていないのは全部「人気」のせいにして、自分の考えが間違っているとは絶対に認めない
・歴代スレなのに自分の見ていない時代には全く興味がない。直接プレー見ていることにこだわる割には、単純なチームタイトルの多さをやたら重視する矛盾思考
・よく「それを話合うのがこのスレの意義だろ」とかもっともらしいことを言うが、単に自分の意見を押し通したいだけでそもそも話し合う気は全くない
・すぐ無駄に煽りを入れて喧嘩腰になる。それこそ自分の意見に比較的同意気味だった相手にすら、一つでも気にいらない部分があれば噛み付く狂犬のような奴
・スレ終盤でも全く気にせず一日20レスも30レスも平気でして（大抵はただの煽りあい）、無駄に埋めるだけ埋めて絶対次スレは立てない。次スレ立ててくれた人への感謝もなく図々しく次のスレでも暴れる
正直俺もジダンやバレージやマルディーニは過大評価されてると思ってる人間だが、そんな俺から見てもこいつはうざい
このスレでメシオタ、クリオタの次ぐらいに害悪な存在
- 503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:09:27.30 ID:Ghd1jxmp.net
- 俺のベッカムなぜ評価されないんだbyグリーズマン
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:12:01.43 ID:dF+lRsvP.net
- >>502
まさにこれ
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:12:04.00 ID:OJIJFBwY.net
- クリス・ワドル「ベッカムはトップ1000にも入らない」
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:25:21.38 ID:8+SwPUUR.net
- >>496
だから準優勝とか３位はタイトルじゃないでしょ
・ワールドカップ優勝
・ワールドカップ得点王１回
・ワールドカップ歴代最多得点
この３つだけ
この程度でいいならファンニステルローイでも入れる
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:27:09.20 ID:FmaxgYUj.net
- ザコッシ信者怖い
- 508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:27:24.14 ID:duxyUr60.net
- >>502
＞・また自分の評価している選手が世間でそれほど評価されていないのは全部「人気」のせいにして、自分の考えが間違っているとは絶対に認めない
＞・よく「それを話合うのがこのスレの意義だろ」とかもっともらしいことを言うが、単に自分の意見を押し通したいだけでそもそも話し合う気は全くない
まあ、これらは典型的な5ちゃんねる気質だから別に今更ウザイとは思わないが
何でスペイン人でもない日本人のくせにここまでイタリア人を嫌うようになったのか
理由が知りたいな・・・
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:30:48.62 ID:L2lCMrvr.net
- 1ペレ 26シンデラー
2ディ・ステファノ 27ロベカル
3マラドーナ 28フィゲロア
4クリロナ 29チャールトン
5メッシ 30メアッツァ
6クライフ 31シュマイケル
7ベッケンバウアー 32シャビ
8ジダン 33ジジ
9プスカシュ 34フリーデンライヒ
10プラティニ 35ヴァレンティーノ・マッツォーラ
11ヤシン 36アンリ
12ロナウド 37パサレラ
13ミュラー 38ビカン
14エウゼビオ 39フリット
15マルディーニ 40マシューズ
16ガリンシャ 41ゾフ
17ファン・バステン 42イニエスタ
18ロマーリオ 43ヘント
19ジーコ 44スアレス
20マテウス 45ルンメニゲ
21ブッフォン 46ナサシ
22ムーア 47デサイー
23ロナウジーニョ 48ウーゴ・サンチェス
24ベスト 49ノルダール
25バレージ 50ラモス
気持ちディフェンスの選手を入るように贔屓して、GKは順位に関係なく11位から10ごとに配置した
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:34:10.89 ID:k7+hh5z3.net
- 51位はバンクス？
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 22:48:15.01 ID:753cLvLO.net
- W杯準優勝は立派な戦績でCL1回より遥かに価値がある
プスカシュもクライフもバッジョもモドリッチもパッとしないメッシの代表歴もW杯準優勝で評価
クローゼの代表歴は近年じゃ並ぶものがいないほど偉大
記録にも記憶にも残るのがクローゼ
何も残らないのがラウル
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 23:03:58.51 ID:Ghd1jxmp.net
- 準優勝とか価値ねえよ
クロアチアとか超雑魚やｗ
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 23:10:41.09 ID:OJIJFBwY.net
- トーナメントにおける準優勝って実は微妙な存在だよな
事実上の決勝戦が準々決勝で行われることも良くあるし
リーグ戦の２位はまさに２番目に強いといえるけどね
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 23:24:15.90 ID:Qe6ZkKyo.net
- >>509
しらんやつ大杉
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 23:29:47.52 ID:k7+hh5z3.net
- 準優勝という結果そのものより
結局その大会でどれだけ活躍してその成績に貢献したかが重要だと思うのだが
個人的にクライフやバッジョやスナイデルの準優勝は賞賛されるべきだと思うよ
（もちろん優勝した方がより良かったけど）
それに対してクローゼは準優勝した大会ＧＬでサウジとかからハットしただけで決勝トーナメント無得点で
全然クローゼのおかげで決勝まで行けた感ないぞ
あの大会で凄かったのは決勝までわずか一失点という鉄壁を誇ったカーン
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 23:31:22.67 ID:ZrxmfPBW.net
- クローゼ厨ｗ
- 517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 23:45:36.97 ID:wSe3TFf/.net
- クローぜはワンタッチゴーラー
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 23:54:16.56 ID:8+SwPUUR.net
- ワールドカップ優勝≒CL得点王３回
ワールドカップ得点王１回≒スペインリーグ得点王１回
ワールドカップ歴代最多得点≒プレミア得点王１回
ドイツA代表最多得点≒プレミアMVP１回
クローゼはファンニステルローイと互角ｗ
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/10(金) 23:59:53.53 ID:4KhMaUke.net
- 100多すぎな
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:00:25.25 ID:xfaVujrg.net
- ニステルローイ万能すぎた
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:06:58.83 ID:Z6xBqd6p.net
- よく名前が出るCBの代表主要大会スタメン時の成績
PK戦は引き分け
MFで出場した大会の成績も含める
交代退場後の失点も交代退場した当人の責任として含める
ナサシ（五輪有り）
25勝2分1敗
無失点14回、1失点12回、2失点2回
ムーア（1968はMF）
9勝2分5敗
無失点8回、1失点4回、2失点2回、3失点2回
ベッケンバウアー（1966と1970はMF）
17勝2分3敗
無失点8回、1失点7回、2失点5回、3失点1回、4失点1回
フィゲロア
2勝5分6敗
無失点4回、1失点5回、2失点2回、3失点1演A4失点1回
パサレラ
8勝2分6敗
無失点5回、1失点6回、2失点4回、3失点1回
シレア
10勝9分3敗
無失点8回、1失点9回、2失点5回
ルジェリ
19勝10分8敗
無失点15回、1失点15回、2失点6回、3失点1回
ライカールト（1992と1994はMF）
8勝5分4敗
無失点6回、1失点8回、2失点2回、3失点1回
- 522 ：521続き：2018/08/11(土) 00:11:29.84 ID:Z6xBqd6p.net
- バレージ
9勝3分2敗
無失点9回、1失点4回、2失点1回
マルディーニ
21勝9分6敗
無失点17回、1失点14回、2失点5回
ザマー（1992と1994はMF）
9勝3分1敗
無失点5回、1失点4回、2失点4回
デサイー
13勝6分3敗
無失点10回、1失点9回、2失点2回、3失点1回
テュラム
18勝9分4敗
無失点15回、1失点13回、2失点2回、4失点1回
- 523 ：522続き：2018/08/11(土) 00:11:54.45 ID:Z6xBqd6p.net
- カンナバーロ
12勝10分3敗
無失点13回、1失点8回、2失点3回、3失点1回
プジョル
15勝4分3敗
無失点11回、1失点10回、3失点1回
ラモス
20勝6分6敗
無失点18回、1失点7回、2失点4回、3失点2回、5失点1回
ヴァラン
9勝1分1敗
無失点6回、1失点2回、2失点2回、3失点1回
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:13:23.39 ID:KfKaRUAA.net
- ナサシやべーな
というか当時のウルグアイ
ＦＷが5人とかいる時代で鉄壁すぎだろ
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:16:18.75 ID:wvNDsK9L.net
- それ
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:22:05.77 ID:x+1+LPF1.net
- うん
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:25:07.75 ID:6weFtpp6.net
- ヴァランって決勝無敗じゃね？
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:27:55.52 ID:Z6xBqd6p.net
- >>524
ちなみにナサシ抜きの試合では2回3失点して負けてる
逆にナサシがいて負けた試合にはアンドラーデとスカローネが出てない
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:29:04.77 ID:j8kylUQR.net
- >>523
カンナ最強
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:34:48.47 ID:uKHgYRcC.net
- FIFA公式ランキング確定
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:39:58.19 ID:KfKaRUAA.net
- 古すぎるのがネックなだけで実はナサシ史上最高クラスのディフェンダーかもな
（同時代のＤＦの中での突出度という面ではベッケンバウアーより上だし）
コパアメリカ4回優勝して、うちＭＶＰ2回ってのも凄いわ
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:42:09.68 ID:Z6xBqd6p.net
- ナサシが引き分けた試合も
1924コパアルゼンチン戦にはアンドラーデとスカローネがいなくて
1928五輪決勝一試合目にはスカローネがいない
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 00:58:45.89 ID:xfaVujrg.net
- ナサシってなんやねん
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 01:02:18.23 ID:WqZnp9gr.net
- ナサシやべえ
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 01:23:14.10 ID:VuUKOu1B.net
- 誰やw
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 02:29:31.69 ID:xC7cQlsE.net
- ワロタｗ
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 02:57:07.07 ID:TspTP/SP.net
- ほもPさん
- 538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 03:31:43.98 ID:llgx+bdm.net
- ロナウド
ペレ
元祖ロナウド
マラドーナ
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 03:46:30.42 ID:aKpXNN8I.net
- 歴代ベスト3はどのランキングもメッシ、ペレ、マラドーナだね
- 540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 04:18:51.29 ID:VmzhVBhs.net
- メッシ、クリロナ、マラドーナだろうね
ペレに投票する人は少ないと思う
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 05:02:12.87 ID:3dfn7W67.net
- >>539
メッキはない
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 06:25:30.89 ID:mFYCDYgl.net
- >>508
イタリアアンチではないよ
単純に以下の点に疑問もってるだけ
イニシャビ＞マルディーニバレージでは？
カシージャス＞ブッフォンでは？
ラモスプジョル＞カンナバーロネスタでは？
近年のイングランド人選手が戦績でほぼベスト100から外されるのに(スコールズ・ジェラード・ルーニーなど)
スペイン人とイタリア人選手比較するときは実績無視ってどうなんかなあ
ドイツ人選手だって全然入ってこない
確かにタイトル歴ならCL1回WC1回しかないが上位進出歴も含めればイタリア人選手よりよっぽど優秀
ピルロやトッティより先にクロース入れろってそんなにおかしいかなあｗ
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 07:04:59.40 ID:Sy/SKLGk.net
- クロースはまだ20代ってのもあるが難しいところだな
ドイツで言えばマテウス＞クロース＝バラック＞シュバ虎くらいかと思う
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 07:20:50.96 ID:uqYT9R1w.net
- 結構チームタイトル史上で付けてるからな
個人投票とかFIFAのランキングとかとはその辺でギャップが出る
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 07:58:13.69 ID:ZTaQU8PX.net
- >>531
マラドーナの時代辺りまでのコパ・アメリカやEUROやW杯のような真剣勝負の大会じゃない
と聞いたがどうなんだろ？
>>542
>>543の言う通り。クロースはまだ20代。
既に現役終えたピルロやトッティと比較するのは無理がある
https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/380986-top-125-greatest-player-history.html
それと↑のランキングにはジェラードが歴代85位に入ってるぜ
お前の嫌いなピルロもすぐ下にランクインしてるけどなｗ
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 08:23:38.08 ID:mFYCDYgl.net
- >>545
現役終わるまで議論対象外ならクリロナやメッシもそうなんだが・・・
しかもクリロナやメッシは20代の時点でもうベスト100入ってるだろ
まだ20代というのはベスト100に入れない(議題にあげない)理由にはならない
ジェラードについては入ってるランキングもあるしここで推してもいい選手
でも否定するならどうせ代表戦績やリーグ優勝0回を理由に外すだろｗ
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 09:03:02.18 ID:uqYT9R1w.net
- ジェラードはともかくさ、リネカーとか入ってないランキング無いだろうな多分
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 09:22:33.09 ID:duAUAL9k.net
- >>546のランキングは結構しっくりくる
入るべきだと思う選手がほぼ入ってるし上位の順位もあまり違和感無い
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 09:37:20.98 ID:ZTaQU8PX.net
- >>546
君がクロースをクリロナ・メッシレベルの選手だと思っているのなら
もう返す言葉はないよ
>>547
一杯ある
むしろ海外のファンが作るランキングだと、ベスト100に入っていることの方が珍しい
>>545の人も>>463の人もリネカーを入れてないしね
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 09:45:32.57 ID:mFYCDYgl.net
- >>549
クロースがクリロナメッシレベルなんて言ってないけど
俺が言ってるのはまだ20代というのがベスト100議論から外れる理由にならないといってるだけ
例外もかなりいるだろうが多くの選手はやっぱり20代のうちの実績がかなりのウエイトを占めてると思うけど
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 09:58:11.29 ID:ZTaQU8PX.net
- >>550
前半部分は同意するが
後半部分は一概に言えないだろ
ピルロもトッティもデルピエロもむしろ30過ぎてから第2のピークがきた選手だ
勿論クロースも将来ベスト100入り有望な選手だと思うけど、現段階でのランクインは
時期尚早だと思うな
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 10:01:08.33 ID:qOubWPqH.net
- ピルロやアロンソごときとは格が違うよ、クロースとモドリッチは
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 10:06:54.83 ID:b+UMz4KW.net
- ラモス>か
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 10:07:57.09 ID:mFYCDYgl.net
- >>551
だから例外もかなりいるだろうと言ってる
クロースは時期尚早じゃなくて現時点でもう実績実力とも十分だと判断してるから推してる
時期尚早というのはこのスレでいうとTミュラーみたいなケース
確かに最年少記録やWCの得点ペースは凄かったから一時期強く推してた人もいたけどその後積み重ねが無く
今ではベスト100に推す声を聞かなくなった
この意味で現状意見が分かれそうなのはネイマールだと思う
既にベスト100に入れると言う人も少なからずいるだろうが俺はネイマールこそ時期尚早だと思う
もちろん今後次第ではベスト100入りどころかかなりの高順位もあり得る選手ではあるけど
- 555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 10:14:05.85 ID:ZTaQU8PX.net
- >>554
それなら分かる
だが、俺はネイマールのベスト100入りには賛成だが
クロースのベスト100入りには反対だね
ネイマールはセレソンでの得点率を見てもどのチームでも活躍できる選手だが
クロースは代表クラブ共に周りの選手に引っ張られて活躍できてるイメージが強い
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 10:26:24.65 ID:Zt0vA6rK.net
- クローゼ＞＞＞＞＞＞＞クロースだな
クロースは添え物で誰でも務まる感じ（正直イニシャビ単独も同じ）
現にクロースの居ない02は準優勝、06、10は3位
クローゼの抜けた18は史上初のGL敗退
W杯のアシストもクローゼの方が多い
とりあえず14年組からは記録持ってるクローゼは当然1人選出でいい
ノイアーかな 手薄なSB枠ならラームだが
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 10:35:22.82 ID:mFYCDYgl.net
- まずクロースとクローゼをゴールやアシストで比較してもなｗ
ジダンと怪物ロナウドどっちを上とするかなら意見はわかれるだろうが
ロナウドの方がゴール数やゴール率が上だからロナウドが上なんていうバカはいないだろ
代わりがどうこういってもクローゼの代わりこそ同時代のトップレベルのCFなら誰でも務まりそう
WC最多得点=雑魚相手に大量得点できるかどうかわからないだけで
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 10:45:56.37 ID:KfKaRUAA.net
- クロースもクローゼも実績は凄いけど、実力はトップクラスかというと疑問符が付いてベスト100はちょっと厳しいって感じだな
（クロースはまだ可能性があるけど）
まぁでもベスト100入りすべきって意見が出ること自体はおかしくない選手だと思うよ
個人的には何もかも中途半端なジェラードとかよりだったらこの2人の方が入れる理由はあると思うわ（入れないけど）
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 10:52:49.80 ID:ZTaQU8PX.net
- >>556
一応クロースは2010WCも4試合出場してる
全部後半からの途中出場だが
>>558
ジェラードが中途半端？
あのミドルシュートは歴代屈指だろ
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:01:37.86 ID:mFYCDYgl.net
- >>558
クロースは実力もトップクラスだと思ってるけど
足りないのは派手さかな
やっぱりクロースはこの先CLや代表タイトル積み重ねるより
何回失敗してもいいからオーバーヘッドや絶妙()なスルーパスに無謀にチャレンジする方が評価上がりそうｗ
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:11:59.95 ID:xKCI41jb.net
- クロースが入るためには、ドイツ代表の100位に入れる実力があっても入れない選手たちの壁を乗り越えないといけないからな
オベラート、フォクツ、ブライトナー、ブレーメ
バイプレイヤーがベスト100に入るためには、この辺りを上回ったことが認められないと厳しいだろう
クロースは今大会は見せ場あったけど、GL敗退は結構汚点として残っちゃうんじゃないだろうか
近年での比較で見ても、マドリーならラモス、ドイツ代表ならラーム。この２人をまず超えていないと思うな
チームの主役、大舞台での欠かせない戦力としてのイメージが少ない（実際にそうであるというわけじゃなくあくまでイメージね）
逆にいうと、今後大舞台での活躍でバロンを1回でも取ればかなり100位入りに近ずく選手でもあるんじゃないだろうか
- 562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:16:26.65 ID:KfKaRUAA.net
- バロン一回でも取ったら確定だろう（そして無理だろう）
受賞は無理でも3位以内に一度でも入ったらベスト100入りの資格は十分だと思う
それも厳しそうだけど
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:21:16.63 ID:uqYT9R1w.net
- >>549
これ個人のじゃないの
そうならお前らの作ったランキングと変わらんだろう
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:22:49.54 ID:KfKaRUAA.net
- 正直一人で100人選べるような
個人のマニアの作ったランクの方が出来がいいものが多い
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:32:11.84 ID:ZTaQU8PX.net
- >>564
その通り
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:38:12.36 ID:mFYCDYgl.net
- >>561
ラモスを超えてる必要はないだろう
そもそもラモスはベスト100それもそこそこの順位と評価してるからラモスより下でもベスト100はあり得る
ラームについてはもうラームを超えてると思うからベスト100に推してる
クロースがラームより下だと思うならクロースの前にラーム推してるよｗ
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:40:29.18 ID:Vv+r8Luk.net
- そういうこと言うと公式ランキングや非公式のアクセス高いサイトのランキングとかでランクイン選手をカウントして決めた方が信用できるなぁ
ラウールやバティストゥータが入ってないのも分からん
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:45:04.09 ID:mFYCDYgl.net
- >>564
一長一短だと思う
主に一般人の個人ランキングは忖度がない
匿名になればそれこそ本当にしがらみなく自由にランキングを作れる
ネックは個人だけにその人に強い贔屓やアンチがあればもろに反映しかねない
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 11:57:20.31 ID:KfKaRUAA.net
- そういって意味ではここの投票結果ってクリロナが低すぎる以外は必然の結果でよく出来てると思う
年代別とかきっちりわけることでテキトーなにわかが、最近活躍しただけの選手に大量投票するのは極力抑えつつ
かつ一定人数以上の投票にはなっているので、個人の暴走も抑えられている
もちろん俺個人としては俺自身が作った俺ランクが一番良く出来ていると思っているが
他人から客観的に見たら多分ここの投票が一番なんだろうとは認めている
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 12:11:14.31 ID:aKpXNN8I.net
- めしまらぺれの3強
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 12:13:54.33 ID:RsmpSm/g.net
- ザコッシｗｗｗｗ
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 12:35:30.04 ID:j8kylUQR.net
- ロナウドかペレ
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 13:05:32.08 ID:qOubWPqH.net
- 現役の選手と比べたら、昔の選手は草サッカーみたいに低レベルだから比較は難しいね
今のCLのトーナメントと比べたら、90年代セリエなんてオママゴトみたい
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 13:12:07.85 ID:CUUk1mT0.net
- それはいいすぎ
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 13:33:32.87 ID:xfaVujrg.net
- ロナウド以上にタイトルとったやついないな
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 13:42:20.71 ID:ZTaQU8PX.net
- >>569
う～ん
とどのつまり本当の順位なんて誰もわからないんだから
余り他人がどうこう考えない方がいいと思うけど
ましてや日本人がナサシやメアッツアの時代の選手に客観的な評価を
下すことなんてまず出来ない訳だしさ
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 13:45:24.23 ID:ZTaQU8PX.net
- >>568
これ言うとあれだけど
一般的にマスメディアが決めるランキングは選定者が不明で
自国の選手を過剰に贔屓する傾向があるからなあ
記名でランキングを発表してスレを立て他者の反応を見る
人の方が個人的には寧ろ良心的だと思ってる
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 14:24:03.82 ID:RODvqVuY.net
- ニワカはディフェンスだけ進化したと思ってるからなｗ
攻撃もルール改正の後押しもあって進化してるのよ
別に個のレベルなんて30年は上がってないだろう
代表戦見ると分かるよ
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 14:35:56.37 ID:ronbbacs.net
- 個のレベルが30年上がってないって・・・
サッカー見たことあるか疑うレベルだぞ
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 14:41:18.79 ID:qOubWPqH.net
- 今は昔と比べて遥かにレベル上がってる
90年代や00年代前半の選手みんな低レベル
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 14:43:55.60 ID:KfKaRUAA.net
- そう思う人は現役選手のベスト100を決めればよくて
歴代スレに来る意味なくね？
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 14:54:49.75 ID:aKpXNN8I.net
- めしまらぺれ
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 15:19:18.95 ID:RODvqVuY.net
- 平らなピッチに真円のボールだけでも上手くなったと錯覚するからなｗ
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 15:20:17.91 ID:qbG4FllI.net
- クロースの立ち位置は1978アルゼンチンのベルト―ニに似ている
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 15:21:53.23 ID:RODvqVuY.net
- そうクリロナみたいに30年前の選手よりトラップもシュートも下手なのが数字残せるので分かるだろうに
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 15:48:57.48 ID:PNld29o0.net
- プレス甘けりゃ今より思い通りボール扱えるだろガイジ
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 16:23:07.52 ID:RODvqVuY.net
- プレスの甘い代表でも下手は下手
ロマーリオあたりは鼻で笑ってるよ
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 17:06:18.59 ID:PNld29o0.net
- ガイジ乙
誰目線だよキチガイ
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 17:32:09.15 ID:WXB0KZxD.net
- クリロナが歴代最高
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 17:34:25.15 ID:aKpXNN8I.net
- メッシ史上最高だなあん！
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 18:08:55.06 ID:wvNDsK9L.net
- ハガレル・メッキ
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 18:28:33.85 ID:RsmpSm/g.net
- >>589
ＦＡ
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 18:38:40.84 ID:K5n5cPy+.net
- まーたクリロナサイキョースクリプトとメッシガイチバンスクリプトか
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 18:41:13.02 ID:RsmpSm/g.net
- スクリプトじゃありません
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 18:56:09.42 ID:pyAXVfm4.net
- めしかちだあい！
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 20:40:19.80 ID:mFYCDYgl.net
- >>578
個のレベルは上がってると思う
ボールの扱いが上手けりゃいいだけじゃなくそこに走力まで求められ多くのポジションや役割をこなさなければならなくなってるし
ただ結果として派手さが失われて評価されにくくなったんだと思う
ジダンやリバウドらへんなら技術の話なら現在でプレーしてもトップレベルなんだろうけど
実際に彼らが活躍した期間(90年代後半から00年代前半)と同等の評価を得られるか？といえば難しいと思う
それこそやらせれば現代のサッカーにも対応するかもしれんがたぶんベスト100に入らなくなると思う
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 20:52:18.44 ID:wvNDsK9L.net
- おい
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 21:03:38.65 ID:RODvqVuY.net
- 走力ならデータあるはずだが1900年代後半と今とは変らんよ
あまりにハードワーク過ぎて廃れたサッキ型ゾーンディフェンスとかあったし
メッシなんて釜本より走ってないしｗ
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 21:09:23.54 ID:llgx+bdm.net
- あいつはお散歩選手
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 21:21:19.55 ID:ksx+azVM.net
- 奇形児はロナウドの相手にもならんわ
バロン６回
CL３連覇
CL６連続得点王
弱小国でユーロ優勝
これが史上最高のサッカー選手クリスティアーノ・ロナウド
奇形児とかゴミ
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 21:23:21.84 ID:llgx+bdm.net
- ザコッシヲタｗｗｗｗ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 21:49:11.90 ID:wvNDsK9L.net
- ザコ師匠
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 22:03:21.71 ID:ksx+azVM.net
- バロン６回ロナウドは史上最高フットボーラー
奇形児完敗
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 22:44:55.08 ID:v/5DXNzC.net
- 昔と今の試合を見て、速さ強さの違いが分からない奴は目か脳がおかしい
ペレですら「今のフィジカルトレーニングは遥かに進化してるから、今自分がプレーしたら
昔よりもっと凄い選手になって、メッシやロナウドと争って世界最高になってる
自分には神から貰った才能がある」と言う方向で最高をアピールするようになってる
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 22:50:42.11 ID:aFoWATE2.net
- クリスティアーノのユーロ優勝の実績は非常に難しい評価だと思うんだよね
貢献度は２０１４年のクローゼと同じくらいなのではないか？
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:00:00.21 ID:aFoWATE2.net
- 個人レベルの技術的にも非常に進化してるよ
動きながらのボールコントロールとか見ても相当だよ。
誰もがリトルジダン、リトルベルカンプみたいなボールの扱いをするし、
ディフェンスラインでも当たり前のようにプレスへの対処ができてる選手ばかりだ
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:00:43.07 ID:ZTaQU8PX.net
- >>596
昔も多くのポジションや役割をこなす選手はいたけどね
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:01:57.05 ID:ZTaQU8PX.net
- >>606
最早俺とは違う競技を見ているようだ
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:13:07.08 ID:LJtONvd8.net
- >>605
ハア？
代表主将だぞ？
主将は評価されるとかこのスレで言われたんだが
クローゼとか優勝チームで乞食しただけじゃねーか
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:22:35.73 ID:ksx+azVM.net
- 奇形児は代表惨敗
ロナウドはバロン６回ユーロ優勝
クリスティアーノ・ロナウドこそ史上最高のフットボーラー
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:23:38.37 ID:aFoWATE2.net
- 主将はそれなりに評価されるだろうけど、あくまで基本はプレー自体でしょ
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:34:48.91 ID:aFoWATE2.net
- 一応念のために言っておくと、自分が疑問に思っているのは、
2016年のポルトガルの優勝でクリスティアーノが、06年のカンナバーロとか02年のロナウドみたいな
そういう主役として優勝に貢献したという扱いがもはや通説になってるけど
実際のところそうじゃないと思うし、ユーロ優勝に対して満点の評価を与えるのってどうなの？ということなんだよね
似たようなものがペレの2回目の優勝なんだけど、現にあれもペレの成果の一つのように数えられてるのを見ると、
現在も将来的にも同様なんだろうなとも思う。
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:40:19.02 ID:RsmpSm/g.net
- 長文メッキワロタ
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:40:31.15 ID:KfKaRUAA.net
- そもそもそこまでは言われてないと思う
アンチが言うみたいに「決勝に出てないからノーカン！」
みたいな扱いは受けないだけ
ついでに言うと大会での活躍そのものよりも
ポルトガルに史上初の代表タイトルをもたらした
メッシともども代表タイトルとは縁がない選手と扱われていたがその国際舞台でのタイトルを取った
という事実に重きが置かれている感がある
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:43:15.24 ID:aFoWATE2.net
- まあ確かにね。
そういう面でキャプテンシーを発揮しての成果は重要なのかな。
対するメッシにはそういうパーソナリティが不足してるのも明らかだし
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:43:47.88 ID:Tyea/2P4.net
- >>607
そういう事じゃなくて1つの試合の中でもタスクが増えたという事じゃね
特にメッシやクリロナのいるレアルやバルサの場合
でも2010年代の場合ベスト100に入るか候補になる選手はほとんどレアルかバルサだし攻撃的なポジションの選手はメッシやクリロナと共存できないと
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:44:38.36 ID:6weFtpp6.net
- 3G3Aって結構な活躍だと思うけど
- 618 ：トッティ厨 ：2018/08/11(土) 23:52:28.43 ID:Ss+CJ01I.net
- ムバッペはどうなるんじゃろうの～(*´∀｀*)
アンリは超えれるかの～
EUROは優勝できなかったからバロンドールは獲らないとキツいかのー
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:52:58.51 ID:3dfn7W67.net
- 無理
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:53:08.12 ID:vH/Qeshl.net
- >>606
http://shinchan.biz/player.html?video_id=sm7759894
1986年W杯準決勝のアルゼンチン対ベルギー
アルゼンチンのボール扱いは今のサッカーを観ていても上手く感じる
グラウンドとボールは今より遥かに劣るのだけど
サッカーの個人技はストリートサッカーで一日中質の悪いボールを蹴っていた時代と
限られた時間で素晴らしいボールと素晴らしいグラウンドでプレーする現代での上手さは
どちらが上かなんて分らんわ
スポーツが進歩しているのは確か
しかし、それは体が大きくなりフィジカルが強くなったことが大きい
ボルトのように196cmもある100m走の選手は居なかった
大谷のように193cmもある投手は居なかった、投手なんて180未満ばかりで江川でも183cm
しかし、サッカーというスポーツはスーパースターが170cm程度といつも小さい
サッカーが進歩したとしたら個人技術ではなく戦術
戦術も進歩よりもブームの要素が大きいが
しかし、マラドーナの1点目は何が起こったか分からないようなプレー
今見ても驚異的
2点目の4人抜きドリブルも凄いが、これはメッシなら出来ると思う
- 621 ：620：2018/08/11(土) 23:55:03.00 ID:vH/Qeshl.net
- ＞2点目の4人抜きドリブルも凄いが、これはメッシなら出来ると思う
＞2点目の4人抜きドリブルも凄いが、これは全盛期のメッシなら出来ると思う
に訂正
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:56:17.28 ID:KfKaRUAA.net
- 2016決勝はクリロナが壊されたことで
本来フランスのホームだったのに会場がポルトガルに同情的な雰囲気になって
アドバンテージを放棄する形になったばかりか、フランスの選手全体も萎縮してしまった感があった
逆にポルトガルは奮起したというか、いい意味で開き直ったプレーが出来て、クリロナの鼓舞もあって押せ押せムードになって
なんか気づいたら勝っちゃったみたいなまさに怪我の功名だったと思う
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/11(土) 23:56:25.25 ID:Tyea/2P4.net
- 途中で送信したので616の続き
メッシやクリロナと共存できないとCLタイトルが難しくなり共存できると手柄持っていかれてで
攻撃の選手は評価上がりにくそう
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:01:48.01 ID:lIUJL4+f.net
- 綺麗なピッチでやるプレーに最適化されてるというのはあるだろうね
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:02:12.77 ID:GKhUFD1P.net
- アンリはレジェンド
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:05:21.81 ID:zf7sR/WY.net
- >>605
試合全く見てないニワカは恥ずかしいから黙ってなw
クリスティアーノ・ロナウド、ユーロ2016
■グループリーグ
アイスランド戦1-1
オーストリア戦0-0
ハンガリー戦3-3←2得点1アシスト
ハンガリー戦に負けていれば敗退
■決勝トーナメント
クロアチア戦1-0←1アシスト
ポーランド戦1-1
ウェールズ戦2-0、1得点1アシスト
フランス戦、http://i.imgur.com/s0g4UBh.jpg
悪質な膝へのタックルで負傷
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:05:27.99 ID:tcreKj6L.net
- エムバペは10年後
10代でW杯優勝した時がピークだったな
と言われてるような気がしないでもない
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:07:01.47 ID:zf7sR/WY.net
- >>626
ポルトガル代表の総得点9
クリスティアーノ・ロナウドのゴール3
クリスティアーノ・ロナウドのアシスト3
起点1
クリロナいなきゃGL敗退
そもそもクリロナなしじゃユーロ出場出来ないね
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:12:17.11 ID:0Xavpg1p.net
- ばっぺはせめて10年かちゅやくしろ
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:17:40.30 ID:BSPrMJlQ.net
- ヴァランは引退する頃には実力実績ともに歴代ベスト10に入ってるだろうな
- 631 ：トッティ厨 ：2018/08/12(日) 00:19:04.46 ID:+VIWL+g2.net
- >>622
単純にムバッペいなかったからだろう
カンテも決勝には出てなかったみたいだし
その2人がいないのは結構な戦力ダウンだと思う
アンリはレジェンドだけど、歴代でとトップ20に入るレベルじゃないから
アンリを超えれたらトップ20位圏内に入るだろうね
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:19:28.38 ID:lIUJL4+f.net
- でもスコア上はこうなんだよね。もちろん得点が全てじゃないのと同様にこれが全てじゃないけど
2016ユーロ出場選手（全294選手）
ーーー以下トップ10
8.22 ベイル
7.97 デブライネ
7.92 アザール
7.91 パイエ
7.84 モドリッチ
7.84 グリーズマン
7.84 ペリシッチ
7.76 クロース
7.73 スルナ
7.70 ラムジー
ーーー以下はポルトガル選手、（）内は全体順位
7.45(17) ゲレーロ
7.22(22) ぺぺ
7.34(28) ソアレス
7.27(35) ナニ
7.18(51) C・ロナウド
7.14(59) フォンテ
7.03(94) カルバーリョ
https://www.whoscored.com/Regions/247/Tournaments/124/Seasons/4246/Stages/8996/PlayerStatistics/International-European-Championship-2016
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:22:57.25 ID:lIUJL4+f.net
- クリロナがどうこうよりも、よくこれでポルトガルが優勝できたなという感じだけどね。
ちなみにチーム全体の平均スコアはポルトガルは6位
上のサイト見ればだいたいわかるけど、どんな大会でもほとんど優勝国や優勝チームが一番平均スコアが高い
7.11 フランス
7.04 ドイツ
7.03 ベルギー
6.95 ポーランド
6.94 クロアチア
6.93 ウェールズ
6.92 ポルトガル
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:28:17.12 ID:zf7sR/WY.net
- >>632
デブライネとかアザールなんていつも通り雑魚狩りしてただけでウェールズに完封された雑魚じゃん
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:37:09.21 ID:lIUJL4+f.net
- http://www.eloratings.net/2016_European_Championship_start
あとこのサイトではELOレートを残してるので、チーム力の参考になるね
これを見るとポルトガルは前評判からすると悪い出来だったにもかかわらず勝ち進んだと言えるんだろうか
よく言われるような決勝トーナメントの山の偏りというのは言うほどでもないかなと思う。
このサイト、過去1900年代からのレートが残っていて面白いよ
ヴンダーチームとかマジックマジャールの対戦履歴やレートの変遷も全部残っている。
http://www.eloratings.net/Austria
http://www.eloratings.net/Hungary
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:38:18.14 ID:7ERRhhiZ.net
- >>521のGK版
サモラ（五輪有り）
5勝1分1敗
無失点2回、1失点4回、3失点1回
プラーニチカ
4勝1分1敗
無失点1回、1失点3回、2失点2回
グロシチ（五輪有り）
10勝2分4敗
無失点5回、1失点5回、2失点4回、3失点2回
カリーソ
1勝2敗
1失点1回、3失点1回、6失点1回
ヤシン（五輪有り）
12勝2分7敗
無失点8回、1失点6回、2失点6回、4失点1回
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:38:55.92 ID:7ERRhhiZ.net
- ジウマール
18勝5分4敗
無失点12回、1失点7回、2失点4回、3失点3回、4失点1回
バンクス
8勝4敗
無失点7回、1失点3回、2失点1回、3失点1回
マイヤー
14勝5分3敗
無失点9回、1失点5回、2失点6回、3失点1回、4失点1回
ヴィクトル
1勝1分2敗
1失点2回、2失点1回、4失点1回
フィジョール
8勝4分4敗
無失点6回、1失点7回、2失点2回、3失点1回
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:39:29.36 ID:7ERRhhiZ.net
- ゾフ
11勝10分3敗
無失点9回、1失点11回、2失点4回
ダサエフ
7勝4分4敗
無失点7回、1失点3回、2失点4回、4失点1回
シュマイケル
5勝4分9敗
無失点4回、1失点6回、2失点4回、3失点4回
タファレル（ゴールドカップ無し）
29勝8分5敗
無失点23回、1失点12回、2失点5回、3失点2回
カーン
6勝4分4敗
無失点6回、1失点5回、2失点2回、3失点1回
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:40:04.38 ID:7ERRhhiZ.net
- ブッフォン
13勝12分6敗
無失点14回、1失点13回、2失点2回、3失点1回、4失点1回
カシージャス
20勝6分5敗
無失点16回、1失点11回、2失点2回、3失点1回、5失点1回
チェフ
7勝1分9敗
無失点4回、1失点5回、2失点5回、3失点2回、4失点1回
ノイアー
18勝3分6敗
無失点12回、1失点10回、2失点5回
クルトワ
13勝4敗
無失点8回、1失点5回、2失点3回、3失点1回
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:41:40.19 ID:opZCdzEZ.net
- カンテ、ヴァランが出てなかったのは相当痛かったねフランス
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:45:43.82 ID:pEOLJLCx.net
- 02組 ロナウド リバウド ロベカル
06組 ブッフォン ピルロ?
10組 イニエスタ シャビ ラモス カシージャス
14組 クローゼ ノイアー クロース?
18組 グリーズマン ヴァラン ポグバ? ムバッペ（期待込み）
W優勝面子の候補はこんな感じか
02組が異常に多すぎるからロナウジーニョみたいな一発屋は外した
06面子がしょぼいんだよな
もう1人候補が欲しい
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:45:50.75 ID:lIUJL4+f.net
- GKはなんとも評価しづらいなー
このデータからどう言った物事を導きだせばいいかわからん
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:47:29.36 ID:CimAIHtA.net
- >>641
お前試合見てないだろ
ラモスよりビジャのほうが全然活躍してるしむしろカシージャスビジャのカテナチオ得点力のチーム
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:49:24.24 ID:tcreKj6L.net
- カンナバーロ外してるあたりいつもの人か……
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:50:55.95 ID:Y6KZ0rj4.net
- ロナウジーニョが歴代100位から外れることはないと思うけどなぁ
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:52:07.16 ID:AWrKvPMX.net
- >>632
それと似たような指標で
1970年以降のWCのフランス・フットボール紙における平均採点ランキングを見つけたから貼る
(6=最高評価 1=最低評価,数字は左からグループリーグ→決勝へと繋がる)
1970
1.ジャイルジーニョ(ブラジル) 4.83(5,6,5,4,5,4)
2.ジェルソン(ブラジル) 4.75(6,4,4,5)
3.ペレ(ブラジル) 4.67(6,4,4,4,5,5)
3.トスタン(ブラジル) 4.67( 4,5,4,5,5,5)
3.クロドアルド(ブラジル) 4.67(4,5,5,5,5,4)
6.リベリーノ(ブラジル) 4.60(5,4,5,5,4)
7.カルロス・アウベルト(ブラジル) 4.50(4,4,5,5,4,5)
7.テオフリオ・クビジャス(ペルー) 4.50(5,4,4,5)
9.フランツ・ベッケンバウアー(ドイツ) 4.40(3,4,4,6,5)
10.ラディスラオ・マズルケビッチ(ウルグアイ) 4.33(4,4,4,5,4,5)
上位10傑のうち7位までブラジル人が独占。
「史上最高のチーム」の評価も頷ける
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:57:54.30 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>646
ジェルソンは２位か
ペレが選んだ「FIFA100」のリストにジェルソンの名前がなくて、
ジェルソンが「こんなのただの紙切れだ」と言ってリストを破いたエピソードが好き
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:58:30.06 ID:lIUJL4+f.net
- そう言う基準でいくと（641の案は全く同意できないが）
94 ロマーリオ、ジョルジーニョ、マウロ・シウバ
98 テュラム、ジダン、デシャン
かな
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 00:59:41.65 ID:AWrKvPMX.net
- 1974
1.ルイス・ペレイラ(ブラジル) 4.83(5,4,6,4,5,5)
2.ヨハン・クライフ(オランダ) 4.71(5,6,5,6,3,5,3)
2.フランツ・ベッケンバウアー(ドイツ) 4.71(5,4,5,5,5,4,5)
4.ラルフ・エドストレーム(スウェーデン) 4.67(5,4,6,4,4,5)
5.ヨハン・ニースケンス(オランダ) 4.57(4,4,4,5,5,6,4)
5.ロベルト・ガドーハ(ポーランド) 4.57(4,5,4,5,5,4,5)
7.カジミエシュ・デイナ(ポーランド) 4.43(5,5,5,4,4,4,4)
8.ロニー・ヘルストレーム(スウェーデン) 4.33(4,5,5,4,4,4)
9.ヨシップ・カタリンスキー(ユーゴスラビア) 4.33(4,5,4,5,4,4)
10.グレゴーツ・ラトー(ポーランド) 4.29(4,5,5,4,4,4,4)
クライフとベッケンバウアーがここでも並ぶｗ
ポーランドの選手の評価が高いのは妥当か
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:00:43.09 ID:lIUJL4+f.net
- >>646
これもっと下はないの？ソースサイトもあれば教えて欲しい
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:03:15.68 ID:tcreKj6L.net
- 優勝した西ドイツがベッケン以外パッとしないんだな
それだけにますますこの年のバロンはやっぱベッケンが取るべきだったのではって気がする
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:05:54.95 ID:AWrKvPMX.net
- 1978
1.テオフリオ・クビジャス(ペルー) 4.5(5,5,6,4,4,3)
2.マリオ・ケンペス(アルゼンチン) 4.43(4,4,3,5,4,5,6)
3.オズワルド・アルディレス(アルゼンチン) 4.33(4,4,5,5,4,4)
3.ディエゴ・タルデッリ(イタリア) 4.33(4,5,3,4,5,5)
3.ディルセウ(ブラジル) 4.33(4,4,5,4,4,5)
6.ウバルド・フィジョール(アルゼンチン) 4.29(4,4,4,5,4,4,5)
6.ルート・クロル(オランダ) 4.29(4,5,4,3,4,5,5)
6.ヨニー・レップ(オランダ) 4.29(4,4,5,4,5,4,4)
9.アリー・ハーン(オランダ) 4.17(3,4,4,4,5,5)
9.ヘクトール・チュンピタス(ペルー) 4.17(4,5,5,4,4,3)
1970年に顔を出したクビジャスがまさかの一位
全体的に突出した選手がいなく、低調なWCに。
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:07:03.09 ID:zf7sR/WY.net
- >>649
クライフで爆笑だわ
ドイツに完全完封された雑魚狩り
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:07:06.85 ID:lIUJL4+f.net
- もしそうなってたとすると皇帝がペレマラに並ぶような立ち位置になっていたかもな。
ポーランドから一人選ぶとなると普通ならボニエクだと思うんだが、ポーランド人の評価はどうなんだろうな
ラトー、デイナもいい線いくと思うけど。
中堅国からもバランスよく選ぶのであれば一人は入れたいところではあるが
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:07:16.65 ID:7mCmNfo9.net
- 古い
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:10:33.40 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>654
西欧での評価はボニエクが一番だとは思うが、
ポーランド人からの評価はもしかしたらルバンスキが一番かもしれない
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:11:56.45 ID:AWrKvPMX.net
- 1982
1.ジーコ(ブラジル) 4.8(5,5,5,5,4)
1.ファルカン(ブラジル) 4.8(4,5,4,6,5)
3.オズワルド・アルディレス(アルゼンチン) 4.6(4,5,5,4,5)
4.グレゴーツ・ラトー(ポーランド) 4.57(4,5,6,5,5,4,3)
5.アラン・ジレス (フランス) 4.5(4,4,4,5,5,5)
6.ジュニオール(ブラジル) 4.4(4,4,4,6,4)
6.ソクラテス(ブラジル) 4.4(4,5,4,5,4)
8.ディエゴ・タルデッリ(イタリア) 4.29(4,4,4,5,4,4,5)
9.トニーニョ・セレーゾ(ブラジル) 4.25(5,4,5,3)
9.ジャン・ティガナ(フランス) 4.25(5,4,4,4)
準決にも進めなかったブラジルから5人入り
ブラジルから勝ったイタリアからはタルデッリ一人のみという皮肉な結果
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:15:32.39 ID:lIUJL4+f.net
- こういうデータは本当に参考になるね。
もちろん評価自体に主観の入る余地があるだろうけど、
実際に82年のブラジルが優れたチームだったことが明らかになるね
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:17:19.33 ID:tcreKj6L.net
- 完全にアテになるとは思わないけど
クビジャスやべーな
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:17:42.90 ID:AWrKvPMX.net
- 1986
1.マヌエル・アモロス(フランス) 4.86(5,5,4,5,6,5,4)
2.マキシム・ボシス(フランス) 4.83(3,5,5,6,5,5)
3.モアテン・オルセン(デンマーク) 4.75(4,4,6,5)
4.ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン) 4.71(5,4,4,5,5,6,4)
5.プレーベン・エルケーア（デンマーク) 4.5(5,6,3,4)
5.ホルヘ・ヌーネス(パラグアイ) 4.5(4,4,5,5)
7.ヤニック・ストピラ(フランス) 4.4(5,4,4,5,4)
8.ホルヘ・ブルチャガ(アルゼンチン) 4.29(4,4,4,4,4,5,5)
9.アレッサンドロ・アルトベリ(イタリア) 4.25(5,4,5,3)
10.アンドレアス・ブレーメ(ドイツ) 4.2(3,4,4,5,5)
全体的にフランス贔屓なランキング
当時のフランスファンとして、アモロス1位はまだしもストピラ7位はあり得ない
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:19:31.06 ID:tcreKj6L.net
- うーん82年ロッシ圏外、86年マラドーナが1位じゃない時点で
やっぱあんま意味のない数字に思えてくるな
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:21:34.02 ID:zf7sR/WY.net
- >>649
決勝で3のクライフが２位の時点で全く価値がないデータ
しかもあの試合のクライフなんて空気以下の1が妥当
>>657
またジーコの糞過大評価か
ほんと下らないよなこの手の採点って
実績はなんもなくても上げれてw
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:21:54.67 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>657
黄金の４人は全員ランクインか
それと並び立つジュニオールはやっぱり凄いな
かつてのフラメンゴが凄かったのはジーコだけじゃなくジュニオールがいたから
なのは間違いない サイドバックもボランチもトップ下もできるからな
ジーコ時代の日本代表でもコーチみたいなことやってたよね
スタッフとしての能力は謎で、ジーコと愉快な仲間たち扱いだったけどｗ
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:24:10.55 ID:lIUJL4+f.net
- いやこう言うのって早めに敗退したけど殊勲の働きをした選手が上位に来るもんでもあるし、
大会MVP級であっても低調な試合があったら上がりきらなかったりもする
だから意味がないわけではないと思うな。
と言うわけでこれ以下の選手も知りたいのでソースがあれば教えて欲しいな
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:25:00.44 ID:zf7sR/WY.net
- 実績無視の糞採点で認められると思ってんのか
ジーコがなにしたか言ってみろ
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:25:02.69 ID:AWrKvPMX.net
- 1990
1.サルバトーレ・スキラッチ(イタリア) 4.4(4,5,5,4,4)
2.アンドレアス・ブレーメ(ドイツ) 4.33(4,4,5,3,5,5)
2.ポール・ガスコイン(イングランド) 4.33(3,5,5,4,4,5)
4.ローター・マテウス(ドイツ) 4.29(6,5,4,5,3,3,4)
5.エンツォ・シーフォ(ベルギー) 4.25(5,4,3,5)
6.トマーシュ・スクラビー(チェコスロバキア) 4.2 (5,5,4,5,2)
7.ロジャー・フローリーズ(コスタリカ) 4.2(4,4,4,4)
7.ゲオルゲ・ポペスク(ルーマニア) 4.0(4,4,4,4)
9.マーク・ライト(イングランド) 3.83(4,4,4,3,4,4)
10.タイの選手が8人 3.75
塩試合だらけのイタリアW杯を象徴するように、どの選手も低調な出来栄え
ガスコインの採点が、警告で決勝出場停止になった西ドイツ戦＞カメルーン戦
なのが唯一納得できない
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:26:35.33 ID:zf7sR/WY.net
- 準優勝選手>>>>優勝選手になってる時点で糞以下
クライフ、ジーコが雑魚狩りしたからってなんなんだ？
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:29:11.72 ID:lIUJL4+f.net
- サッカーって内容と結果が簡単に結びつかないから面白んだよね。
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:31:57.68 ID:AWrKvPMX.net
- >>661
マラドーナはともかく、ブラジル戦までのロッシは本当に
試合から消えてたから残当
1994
1.ミシェル・プロドーム(ベルギー) 4.5(4,5,4,5)
2.レドンド(アルゼンチン) 4.25(4,5,4,4)
3.ゲオルゲ・ハジ(ルーマニア) 4.0(6,3,2,5,4)
3.サイード・オワイラン(サウジアラビア) 4.0(5,3,5,3)
5.ケネット・アンデルソン(スウェーデン) 3.83(4,4,5,4,2,4)
6.モハメド・アル＝デアイエ(サウジアラビア) 3.75(3,4,5,3)
7.ロマーリオ(ブラジル) 3.71(4,3,4,4,4,4,3)
7.トーマス・ブロリン(スウェーデン) 3.71(2,3,4,4,4,4,5)
7.ヨルダン・レチコフ(ブルガリア) 3.71(4,4,3,4,5,4,2)
10.ロベルト・バッジョ(イタリア) 3.67(3,2,4,5,5,3)
準決にも進めなかった82ブラジルから5人も選ばれて
優勝した94ブラジルはロマーリオ含め低調な評価なのは面白い
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:32:24.71 ID:zf7sR/WY.net
- >>668
内容なんて個人の好みだけ
ポゼッションサッカーで勝つのが内容が良いと思うやつもいれば
カウンターの1-0dで勝つほうが内容が良いと思うやつもいる
そんな曖昧なものを歴代ベストの指標にしてもらっては困る
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:34:54.30 ID:pEOLJLCx.net
- どう考えてもジーコとロナウジーニョは論外だろ
前者は何したのかさっぱりだし後者は活躍期間が短すぎる
刷り込みでブラジル贔屓なのはわかるがちょっと酷い
ジーコ 選手としては何の実績もない W杯で惨敗し続けたブラジル暗黒期の象徴
日本サッカーに多大な貢献をしてくれただけにジーコを持ち上げるのは恥かしい
ロナウジーニョ 国際大会デビューの02はロナウド、リバウドの2大エースに頼りきった乞食優勝
バルサで数年だけ輝きエースとして期待された06で不発の一発屋（その後産廃）
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:35:36.61 ID:MM/uvgI3.net
- 非論理的思考の人間ほど価値のない採点や内容を盲信するとよくわかるよね
>>669
こいつとかまさに典型
実績は無視w
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:36:28.52 ID:tcreKj6L.net
- つまりグループリーグの3戦と
準々決勝、準決勝、決勝の3戦の価値が同じって事だよなぁ
しかもあくまで平均だからむしろ早期敗退して弱い所とだけやって平均点が挙がる選手もいるっていう
やっぱ参考程度以上の意味はないね
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:37:42.33 ID:AWrKvPMX.net
- 1998
1.リリアン・テュラム(フランス) 5.00(4,5,5,5,6,5)
2.マルセル・デサイー(フランス) 4.57(5,5,5,4,5,4,4)
3.エマニュエル・プティ(フランス) 4.50(4,5,3,5,4,6)
3.ホゼ・ルイス・チラベルト(パラグアイ) 4.50(4,5,4,5)
5.エドガー・ダービッツ(オランダ) 4.33(4,4,4,5,5,4)
6.ジネディーヌ・ジダン(フランス) 4.25(3,4,4,6)
6.ルイス・ヘルナンデス(メキシコ) 4.25(5,4,4,4)
8.フアン・セバスチャン・ベロン(アルゼンチン) 4.20(4,4,4,5,4)
9.ブライアン・ラウドルップ、ブランコ、ミハイロビッチ、ソル・キャンベル
、ディディエ・デシャン、オーフェルマルス、サモラーノ 4.00
フランス鉄壁のDFラインが見事に採点に反映されてる
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:38:44.57 ID:MM/uvgI3.net
- >>673
ケイン、ルカクみたいにパナマ、チュニジアから稼ごうが、スペインからハットトリックしたクリロナだろうが採点上はケインルカクのほうが高くなるもんね
そんなのになんの価値があるのか
- 676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:39:26.49 ID:MM/uvgI3.net
- >>674
お前はもはや嵐だな
価値のないコピペを延々と続ける
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:40:47.74 ID:lIUJL4+f.net
- 98年はかなりしっくり来るね
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:44:12.41 ID:AWrKvPMX.net
- >>673
このランキングは4試合以上出場した選手のみ対象にしてるから
その指摘は必ずしも正解じゃない
2002
1.ラウル・ゴンサレス(スペイン) 4.25 (4,5,5,3)
1.ダミエン・ダフ (アイルランド) 4.25(3,4,5,5)
3.ハサン・シャシュ(トルコ) 4.17(5,3,5,4,4,4)
3.リュシュテュ・レチベル(トルコ) 4.17(4,3,4,4,5,5)
5.リバウド(ブラジル) 4.14(4,4,3,5,5,4,4)
6.ディウフ、カシージャス、マルコス、ソン・ジョングク、オリバー・カーン、
ロイ・キーン、リオ・ファーディナンド、ジェラルド・トラード、稲本潤一 4.00
糞大会の日韓にふさわしい悲惨なランクに
多くの選手は名前すら忘れてたわ
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:45:47.56 ID:Y6KZ0rj4.net
- 実績といえば、過去に「実績重視で歴代100傑を決めるスレ」ってのがあったなぁ
＞ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1508423308/
＞ 1 名前：カス谷[] 投稿日：2017/10/19(木) 23:28:28.56 ID:E6fFB2ZC [1/6]
＞ ※鉄の掟
＞ 獲得したタイトル、個人賞などが評価されるスレです
＞ 実際にプレーがうまいかどうかは関係ありません（ココ重要）
クリロナが１位だった気がするけど、色んな選手のオタが現れて
最後は議論がグチャグチャになって良く分からんままスレが終わった気がする
クラブタイトルと個人賞を徹底的に重視する人は一度、100位まで作ってみると
面白いかもね
- 680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:48:31.05 ID:lIUJL4+f.net
- クリスティアーノ推してる人が採点に反射的に異を唱えてしまうのは、得点以外の貢献部分が明らかになってしまうからだよね。
サッカーはチームスポーツで、前線のFW一人でチームを勝たせることは出来ないんだから、
どの程度貢献したかを可視化するにはこう言った採点で見えてくるものは重要だよね。
タイトルも指標の一つであると同じように、採点も指標の一つと考えるだけでいいんだよ
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:50:06.69 ID:AWrKvPMX.net
- 2006
1.ファビオ・カンナヴァーロ(イタリア) 4.71(4,3,5,5,5,6,4)
2.トルステン・フリンクス(ドイツ) 4.33(5,4,4,4,5,4)
3.パトリック・ヴィエラ(フランス) 4.29(3,4,5,6,5,4,3)
4.ジネディーヌ・ジダン(フランス) 4.20(4,3,4,6,4)
4.ジョン・テリー(イングランド) 4.20(4,5,3,4,5)
6.フィリップ・ラーム(ドイツ) 4.0(5,4,4,4,3,4,4)
6.パブロ・ソリン(アルゼンチン) 4.0(4,5,3,4)
6.ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア) 4.0(3,3,4,4,4,5,5)
6.ゼ・ロベルト(ブラジル) 4.0(4,4,5,3)
6.フランク・リベリー(フランス) 4.0(3,5,5,3,4)
予想以上のカンナヴァーロの圧倒ぶりにびっくり
ピルロがトップ10に入らなかったのが意外か
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:53:15.53 ID:lIUJL4+f.net
- これはバロンも当然といえる出来だね
- 683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:54:05.16 ID:ReA0rxnc.net
- >クリスティアーノ推してる人が採点に反射的に異を唱えてしまうのは、得点以外の貢献部分が明らかになってしまうからだよね。
>サッカーはチームスポーツで、前線のFW一人でチームを勝たせることは出来ないんだから、
矛盾だらけ
チームスポーツという指標でもクリロナがダントツなんですけど
クリロナがユナイテッドで黄金期を作りユナイテッドを抜けたあとそのチームはどうなったか？
マドリーがベスト16を何年も続けていたがクリロナが加入してすべてが変わった
ポルトガル代表でもユーロ優勝、準優勝
1位 クリロナ48
2位 メッシ46
3位 ディステファノ32
4位 ファンバステン29
5位 ミュラー27
6位 プスカシュ25
7位 ロナウド23
8位 イニエスタ21
9位 ペレ19
10位 クライフ・エウゼビオ・シャビ18
13位 プラティニ17
14位 ジダン16
15位 ベッケンバウアー14
16位 ジーコ12
17位 ロッシ11
18位 ビジャ8
19位 クローゼ5
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:55:24.94 ID:Y6KZ0rj4.net
- 2006年W杯のカンナバーロは鬼神のような働きだったからな
あのプレーを普段からしてれば最高のセンターバックに推せるのに
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:55:54.84 ID:AWrKvPMX.net
- 2010(この大会から最高評価が6→9に変更)
1.ディエゴ・フォルラン(ウルグアイ) 7.0(6,8,7,6,8,7,7)
2.カルロス・テベス(アルゼンチン) 6.75(6,7,8,6)
2.アリエン・ロッベン(オランダ) 6.75(6,7,7,7)
2.ファビオ・コエントラン(ポルトガル) 6.75(5,8,7,7)
5.ランドン・ドノバン(アメリカ) 6.50(6,7,7,6)
5.トーマス・ミュラー(ドイツ) 6.50(7,5,5,8,8,6)
5.ミノスラフ・クローゼ(ドイツ) 6.50(7,7,8,4)
8.ウェスリー・スナイデル(オランダ) 6.43(7,6,66,8,7,5)
9.シャビ(スペイン) 6.29(7,6,5,6,6,7,7)
10.マイケル・ブラッドリー(アメリカ) 6.25(5,7,6,7)
10.アンドレ・アユー(ガーナ) 6.25(6,6,6,7)
- 686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:56:51.30 ID:ReA0rxnc.net
- >クリスティアーノ推してる人が採点に反射的に異を唱えてしまうのは、得点以外の貢献部分が明らかになってしまうからだよね。
こんな馬鹿げた主張を通したいならクリロナが得点以外で貢献してないっていうデータや証拠を示してみなよ
できないならただのアンチだよねw
- 687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:59:00.78 ID:lIUJL4+f.net
- 2010年のスペインも2016ポルトガルに近いと思うんだよね
期待されてたチームだけど全体的に低調。しかし重要なポイントでは働くべき選手が働き、それでなんとか優勝
- 688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 01:59:05.36 ID:AWrKvPMX.net
- これで終了
お付き合いありがとう
ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/top-5-individual-performance-in-wc-history.857945/page-27
↑の#661から参照
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:00:30.89 ID:lIUJL4+f.net
- お疲れ様、ありがとう。明日ゆっくり見せてもらおう
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:01:05.44 ID:I4xOa+Ps.net
- >>689
逃げないではやく証拠を示せよアンチ
クリスティアーノ推してる人が採点に反射的に異を唱えてしまうのは、得点以外の貢献部分が明らかになってしまうからだよね。
サッカーはチームスポーツで、前線のFW一人でチームを勝たせることは出来ないんだから、
どの程度貢献したかを可視化するにはこう言った採点で見えてくるものは重要だよね。
タイトルも指標の一つであると同じように、採点も指標の一つと考えるだけでいいんだよ
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:01:11.71 ID:0Xavpg1p.net
- みるのだるい
- 692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:02:21.15 ID:lIUJL4+f.net
- >>686
>>325
>>326
>>632
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:03:57.02 ID:lIUJL4+f.net
- ちなみに
＞クリロナが得点以外で貢献してない
こんなことは一言も言った覚えがない。俺はそうは思っていない。
こういう人種は反射的にそう言う反応をするよね、と言っただけで
- 694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:05:50.55 ID:AWrKvPMX.net
- せっかく頑張って貼ったのに
何でここではクリオタとアンチクリオタの罵倒合戦の火種にしかならないんだ。。
もっと昔の話で盛り上がりたかったのに・・
- 695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:07:30.97 ID:KzAIc7u6.net
- >得点以外の貢献部分が明らかになってしまうからだよね。
頭が悪すぎて自分でなにいってるかもわかってないみたいだね
アンチまるだしw
- 696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:08:03.72 ID:KzAIc7u6.net
- >>693
>得点以外の貢献部分が明らかになってしまうからだよね。
- 697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:08:13.72 ID:lIUJL4+f.net
- いや、実績重視派と内容重視派の対立なんて昔からずっとあって、現代で表面化するのがクリロナというだけなんだと思うよ。
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:10:16.00 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>694
俺は楽しんだよ 結構面白かった ありがとうございます
1990年W杯で７位になっているコスタリカのロジャー・フローリーズという
選手は全く知らなかった
つい、この選手を検索しちゃったよ
コスタリカの国内リーグでずっとプレーしてて、海外に出たことないんだね
勉強になりました
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:12:01.24 ID:lIUJL4+f.net
- たとえば、ジーコやマラドーナやクライフを下げようとする人はいるけど、
ジーコは凄い、マラドーナより上だ、みたいな人は見たことがない。クライフでも同じで、クライフがマラドーナより上だみたいな主張はあっても良さそうだけどほとんど見ない。
だからこの手の対立は普遍的なものなのかな、と思う。
- 700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:14:07.85 ID:lIUJL4+f.net
- 自分的にはこの貼ってもらった物の価値は、大会間の比較ができるのが非常に大きいと思うな
- 701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:19:17.56 ID:GKhUFD1P.net
- >>697
歴史が指し示すのは実績だから実績重視は当たり前
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:20:00.27 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>699
ジーコやクライフがマラドーナより凄いと主張する人はいたんだけど、
長年の議論で順位が決まっていき、淘汰されていったというのが正しい気がする
ペレだって現役時代はディ・ステファノやエウゼビオと比べられて、キャリアが終わって
からはマラドーナと比べられたと言っていた（確かペレ自身の言葉だった気がする）
現在の地位に至るまではペレだって色んな選手と戦わされてきたんだと思う
今のクリロナやメッシのように
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:21:32.41 ID:AWrKvPMX.net
- >>698
ありがとう、まあただの転載だから別に俺が偉くも
何ともないんだけどもうちょっとまともな反応が返ってくると期待してたからね。。
>>700
うん、例えば低調な大会と評判の1978WC,1990WC及び日韓大会のランキングのレベル
が低かったり、90WCのマテウスのピークがグループリーグに来て、決勝ラウンド以降
尻すぼみになっていくところとかはよく現実とリンクしてると思う
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:23:07.21 ID:lIUJL4+f.net
- 94年のブラジルがダメダメだとは思ってたけど、ここまで低調とはなあ。
02年もそうだし、ひょっとしてブラジルが強くて優勝したのはペレの時代まで遡るのか…。
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:23:55.42 ID:AWrKvPMX.net
- >>702
マジレスすると
ジーコ＞マラドーナ、クライフ>マラドーナ、プラティニ＝マラドーナあたりの意見は
フォーラムだとちょくちょく見るよ
メディアが作ったランキングではほとんど見ないけど
- 706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:24:57.72 ID:9sGNGpBm.net
- 実績無視のランキングや採点なんてただの
「ぼくの好きな選手ランキング100」だから
それをみせられても、で？としか言いようがない
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:26:43.75 ID:9sGNGpBm.net
- >>703
なにがまともな反応だよ笑わせるな
雑誌の採点なんて結局採点するやつ個人の好みの問題
そんなものが評価されると思ってるのがおかしい
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:27:18.97 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>705
まあ、クライフやジーコの方がマラドーナより上と言う人はいても不思議はないね
実績で劣るペレやマラドーナが実績１位？のクリロナより上だと主張する人は世界に
たくさんいるみたいだからね
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:28:21.20 ID:lIUJL4+f.net
- 淘汰された、の表現は正しいだろうね。
だから大多数の意見としては大体が決まってるし、まだ個人レベルでは自分の価値観を信じてるひとたちもいると。
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:32:29.14 ID:vbCcB+vC.net
- 実績重視派？の人がマウント取りたがるのも昔からだね。それこそ90年代からそうだったよ
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:32:43.60 ID:9sGNGpBm.net
- >実績で劣るペレやマラドーナが実績１位？のクリロナより上だと主張する人は世界に
たくさんいるみたいだから
>だから大多数の意見としては大体が決まってるし、
世界にたくさんいたからなんだというのかな
1+1=3と答える人間が世界中にたくさんいたとしたらそれが正しくなるのか？
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:33:11.13 ID:AWrKvPMX.net
- >>706-707
じゃ、お前のランキングを発表してくれよ
早く
- 713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:33:36.07 ID:9sGNGpBm.net
- >>710
実績じゃないランキングなんてただの好みランキングじゃん何回同じこと言わせんんだよ
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:33:50.95 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>707
それを言い出すとバロンドールは雑誌の採点みたいなもののような気もするｗ
単なる雑誌の賞に権威がついていっただけだからな
南米最優秀選手とかも元々雑誌が作った賞だしなぁ
- 715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:35:05.04 ID:AWrKvPMX.net
- あと、原文ママで転載したのだが
ディエゴ・タルデッリは明らかにマルコ・タルデッリの間違いだな
書いた人が中国にいるブラジル人と勘違いしたようだｗ
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:35:31.42 ID:9sGNGpBm.net
- >>714
有識者多数が投票したバロンドールと
記者個人が行う試合の採点を同列に語るなよ
- 717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:36:11.63 ID:vbCcB+vC.net
- メディアの採点が無しになるんだったら、バロンも南米最優秀も無しだよねw
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:37:37.95 ID:9sGNGpBm.net
- >>717
あなた>>716の文字が読めないの？
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:38:58.01 ID:vbCcB+vC.net
- 実績重視派？の人がベスト100なんて出せないよ。
だって矛盾なく作ろうと思ったら相当な研究が必要だし、そこまで調べるつもりがないから分かりやすい事柄だけで判断しようとしてるんだから
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:39:07.81 ID:AWrKvPMX.net
- >>714
一応投票者は各国の記者から構成されてるけどね
まあ、今みたいに衛星放送やDAZNで世界中のプロリーグが全試合閲覧できる
環境になかった頃は、選出基準も極めてアバウトで主観が多分に入ってることは
否めないけど
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:41:50.46 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>719
正直、クリロナが実績１位なのはもうわかってるから、実績ランキングの
２位から100位までが見てみたい
誰か作ってくれ それを議論の叩き台にしよう
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:43:15.97 ID:9sGNGpBm.net
- >>719
実績無視派こそ実績無視派の全員納得するようなランキングは一生作れないけど？
実績重視なら時間と労力をかければいつか納得するものは出来るけど実績無視派は指標が個人によってバラバラだから一生むりだよね
もうすこし考えてからレスしましょうねw
- 723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:44:48.06 ID:Y6KZ0rj4.net
- クリロナが実績１位と書いちゃったが、メッシの間違いだったかもしれない
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:45:03.76 ID:vbCcB+vC.net
- 実績の話をするなら国内リーグの成績(とそのレベル)がベースになると思うんだが、
ここの詳しい人に、戦前から70年代くらいまでで主要リーグと見なせるリーグはどこまでなのかを聞いてみたい。
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:46:05.89 ID:9sGNGpBm.net
- >>723
アルゼンチンに生まれたのに代表無冠で
CLでも毎回ベスト8敗退なのにクリロナに勝ってるわけないだろ
- 726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:47:05.02 ID:vbCcB+vC.net
- あとは、CCが10としたら戦前のミトローパカップはどれくらいの価値なのか
- 727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:50:23.25 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>724
いわゆる４大リーグ以外だとブラジルやアルゼンチンはそこそこ上になりそうだけど、
戦前？くらいのハンガリーやオーストリアあたりのリーグの評価が非常に難しいな
４大リーグでも70年代のスペインは低評価だし、逆にドイツは高評価か
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:51:58.19 ID:S8aVOTrH.net
- >>726
だれも見たことなくてマトモな映像も残ってない試合やリーグについて語ることに意味はあるのか
少ないデータで語ろうにも結局知ったかぶりの領域を出ない
そもそもその時代なんて競技人口も少なくてプロ化されてないアマチュアでしょ
レベルも低い
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:53:15.98 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>725
じゃあ、メッシはクリロナより実績は下として実績２位くらい？ もっと低い？
メッシはペレやマラドーナには勝ってるの？
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:53:38.48 ID:GKhUFD1P.net
- 4大以外価値無し
- 731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:55:12.34 ID:vbCcB+vC.net
- 自分が参考にしてるのは、上でも挙げたイロレーティングで、
戦前だと特に代表チームのレートと国内リーグのレベルには強い相関があるんじゃないかなと思っている
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 02:58:37.45 ID:CAHtEldn.net
- >>729
ペレには負けてる
マラドーナには圧勝
マラドーナの実績なんて論外でしょ
W杯優勝は凄いけどW杯一回優勝なんて何百人もいるしマラドーナ一人の力でもない
実績重視ならベスト100にも入れない
シャビとイニエスタにも負けてる
メッシの全盛期は2007-2011であとは意味のないゴールを重ねてるだけ
- 733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:00:58.18 ID:vbCcB+vC.net
- >>728
マジレスだけどかなり古い時代からプロサッカーはあるし歴代という以上は資料がある全ての時代が対象だと思うわな。
これはオバマやトランプをワシントンやリンカーンと比較するのにも等しい作業だから、比較が不可能な面もあり色んな意見があり、だからこそ面白いんだよ。
意見の異なる人との議論とは本来楽しいものなのだが、自分が言いたいこと、自分の価値観を押し付けるのは害悪でしかない
- 734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:05:53.88 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>732
実績ランク
１位 クリロナ
２位 ペレ
２位 シャビ
２位 イニエスタ
５位 メッシ
６位 マラドーナ
とりあえず雑にまとめるとこんな感じか
マラドーナはすでにトップ５から転落
実績ランキングでイニエスタやシャビがメッシを上回るということは必ずしも
得点やバロンドールだけが評価されるわけではないんだな
クラブや代表の強さの基盤をその選手がどれだけ担っているかどうか・・・なのかな？
- 735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:06:09.75 ID:AWrKvPMX.net
- >>724
1955-1956シーズンにチャンピオンズカップが始まるまでは
欧州全体の国が参加するカップ戦がなかったので戦前についてはわからないが
1960年代からは↓を当たっていけば大体の力関係の推移は見られると思う
最も南米のリーグの事はわからないが
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1960.html
- 736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:08:28.59 ID:CAHtEldn.net
- >>734
代表とクラブ両方で活躍してタイトルを獲得し中心選手であることが俺の中の実績の指標
各属性があるとおもってもらえばいい
属性が多いほど上位
属性のなかにも序列があって代表タイトル、クラブ>>>個人タイトル
例:
クリロナ(リーグ、CL、代表、個人タイトル)
メッシ(リーグ、CL、個人タイトル)
シャビイニエスタ(リーグ、CL、代表)
マラドーナ(セリエ、代表)
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:08:57.95 ID:vbCcB+vC.net
- そこのサイトは、一応以前から把握してるぞ。でもありがとう。
- 738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:12:57.29 ID:CAHtEldn.net
- >>728
マジレスっていうけどいまより競技人口明らかに少ないし試合のデータも少ないじゃん
プロかっていっても競技人口が少なければプロとアマチュアの境界もいまよりずっと近いよね
なにが間違ってるのかな？
あと>>728は俺の言いたいことなんだけどそれを否定してるんだからあなたも自分の価値観押しつけてるよね
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:13:20.05 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>735
1960年代終わりでもハンガリーが高ランクなのは意外
フローリアン・アルベルトやフェレンツ・ベネがハンガリーに最後の花を
咲かせていたのかな
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:13:25.39 ID:CAHtEldn.net
- >>733ね
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:15:12.93 ID:CAHtEldn.net
- >>734
勝利にどれだけ貢献してタイトルを勝ち取ったかが最重要
- 742 ：トッティ厨 ：2018/08/12(日) 03:17:40.24 ID:+VIWL+g2.net
- ミュラーはバロンドールは無理だとしても
W杯連覇＋史上初の2大会での得点王、でゲルトを超える！
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;>
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f.
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
そんな風に思っていた時期が、私にもありました。
- 743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:20:03.53 ID:AWrKvPMX.net
- >>742
・・・やっぱ海サカって05年あたりで時間止まってるな
懐かしすぎて涙出そうになったわ
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:25:38.48 ID:CmnkvhdF.net
- まともに機能するスレがその頃からほとんどなくなったよね
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 03:28:56.34 ID:GKhUFD1P.net
- >>734
納得
- 746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 04:18:47.46 ID:CsdA1T91.net
- >>742
ない
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 04:59:48.67 ID:0Xavpg1p.net
- 05て
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 05:53:39.31 ID:g9T4JnJq.net
- クリロナなんて下手糞を1位にすると子供の教育に悪い影響を与えるなｗ
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 06:00:06.45 ID:0Xavpg1p.net
- それドーピングザコッシ
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 06:12:56.98 ID:g9T4JnJq.net
- 顔は良いけどプレーがバタバタしてて格好悪いクリロナが1位だと朝から晩まで必死にカキコｗ
実績と言いながら「中心選手が・・」どうたら実績無視してるしｗ
WCとユーロ2回取ったスペインが実績なら最上位に決まってる
クライフもジーコもWCを取ってないから1位にはなれない
サッカー界の常識ですな
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 06:14:18.01 ID:m5/T1NDH.net
- 全く動かないザコッシ
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 06:16:43.82 ID:g9T4JnJq.net
- WC、ユーロ優勝にCC3連覇のドイツ＆バイエルンも栗なんかより遥かに上だな
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 06:27:01.93 ID:BrVyHFGj.net
- >>736
マラドーナの南米最優秀とかは個人タイトルにはならないか
もちろん0か100かではないんだろうけど、FIFA最優秀ができた頃には晩年でバロンドール受賞資格もないんだし
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 06:53:06.42 ID:g9T4JnJq.net
- マラドーナの全盛期は10代後半だからな
その後はコカインに大怪我があるからな
- 755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 08:12:03.79 ID:XhNRPyRc.net
- >>750
>>752
実績っていうのはチームタイトルだけじゃなく個人タイトルも当然重要になってくる
ロナウドの凄いところはバロン5回CL得点王7回という史上最高の個人タイトル
チーム実績と個人実績を総合して見たら実績ナンバーワンはどう見てもロナウド
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 08:21:51.62 ID:Z0jRz0C5.net
- 実績重視派
クリロナオタ・スペイン人オタ
実績無視派
マラドーナオタ・イタリア人オタ
あと大雑把に言えばドイツ人オタは実績重視ブラジル人オタとジダンオタは実績無視のほうが有利そう
メッシオタは困ったところ。実績十分だがこれだとクリロナに負けてしまう
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 08:24:27.61 ID:H3/WG4Zv.net
- 師匠
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 08:32:27.40 ID:tcreKj6L.net
- 実績重視と言いながらディステファノを上位にしない奴はニワカすぎ
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 09:57:30.11 ID:9oHmmhcn.net
- >>673
同じoptaを基にしたレーティングでも
序盤絶好調で早期敗退でも高くなるwhoscoredより
序盤絶好調でも勝ち残って積み上げないと抜かれるsquawkaの方が
ちゃんと結果を反映してると言えるだろうな
EURO16
356 5試合（440分） アザール
340 7試合（504分） パイェ
320 7試合（631分） ロナウド
303 7試合（554分） グリエズマン
293 6試合（581分） クロース
268 6試合（517分） ボアテング
256 5試合（524分） グリク
234 4試合（397分） エジル
227 6試合（581分） ベイル
204 6試合（532分） コシェルニー
8.22 6試合（533分） ベイル
7.97 5試合（450分） デ・ブライネ
7.92 5試合（441分） アザール
7.91 7試合（506分） パイェ
7.84 3試合（272分） モドリッチ
7.84 7試合（555分） グリエズマン
7.84 4試合（387分） ペリシッチ
7.76 6試合（570分） クロース
7.73 4試合（390分） スルナ
7.70 5試合（448分） ラムジー
WC14
436 7試合（701分） ロッベン
403 7試合（697分） メッシ
370 7試合（690分） ノイアー
332 7試合（690分） クロース
318 7試合（725分） ガライ
296 5試合（450分） ベンゼマ
292 7試合（701分） フラール
290 7試合（687分） デ・フライ
288 7試合（690分） ラーム
276 6試合（507分） フンメルス
8.52 7試合（697分） メッシ
8.43 5試合（400分） ハメス・ロドリゲス
8.37 7試合（692分） ロッベン
8.22 5試合（459分） ネイマール
8.20 3試合（270分） ピアニッチ
8.17 4試合（391分） アレクシス・サンチェス
8.12 4試合（390分） リカルド・ロドリゲス
7.98 7試合（682分） ミュラー
7.91 5試合（450分） ベンゼマ
7.90 7試合（679分） デ・フライ
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 09:59:37.84 ID:9oHmmhcn.net
- CL17-18
784 13試合（1170分） ロナウド
610 13試合（931分） サラー
516 10試合（785分） メッシ
433 7試合（630分） ネイマール
396 5試合（450分） ストーンズ
373 5試合（347分） コウチーニョ
369 7試合（593分） ケイン
354 8試合（720分） オタメンディ
346 13試合（1056分） フィルミーノ
342 10試合（774分） クロース
9.11 7試合（630分） ネイマール
8.34 7試合（597分） ケイン
8.23 5試合（347分） コウチーニョ
8.12 13試合（1170分） ロナウド
8.12 11試合（940分） マネ
8.03 10試合（783分） メッシ
7.98 13試合（1056分） フィルミーノ
7.97 13試合（931分） サラー
7.95 5試合（419分） ケイタ
7.91 8試合（658分） エムバペ
CL16-17
750 13試合（1200分） ロナウド
588 9試合（810分） メッシ
410 12試合（1067分） グリエズマン
402 9試合（783分） チアゴ・アルカンタラ
384 12試合（1001分） ダニエウ・アウベス
377 12試合（1026分） クロース
360 8試合（630分） ロッベン
354 13試合（946分） ベンゼマ
350 8試合（720分） エンゾンジ
339 9試合（729分） キエッリーニ
8.24 9試合（797分） ネイマール
8.24 9試合（810分） メッシ
8.06 13試合（1200分） ロナウド
7.83 4試合（291分） ロイス
7.79 6試合（507分） ヒメネス
7.79 9試合（786分） チアゴ・アルカンタラ
7.77 9試合（827分） カジミーロ
7.75 12試合（1001分） ダニエウ・アウベス
7.74 8試合（665分） アレクシス・サンチェス
7.69 7試合（625分） カンプル
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:00:31.53 ID:9oHmmhcn.net
- CL15-16
927 12試合（1113分） ロナウド
541 13試合（1144分） グリエズマン
484 10試合（903分） ラモス
464 9試合（810分） ネイマール
455 12試合（993分） クロース
423 9試合（810分） チアゴ・シウバ
419 12試合（1113分） ゴディン
416 12試合（1110分） ラーム
416 7試合（630分） メッシ
415 11試合（857分） ビダル
8.32 7試合（630分） フッキ
8.28 7試合（630分） メッシ
8.24 9試合（810分） ネイマール
8.16 7試合（622分） アレクシス・サンチェス
8.11 12試合（1109分） ロナウド
8.05 8試合（642分） ウィリアン
8.00 9試合（719分） チアゴ・アルカンタラ
7.80 6試合（540分） クリホビアク
7.73 9試合（810分） スアレス
7.73 5試合（406分） ブラヒミ
CL14-15
1,057 13試合（1145分） メッシ
705 12試合（1064分） ロナウド
515 12試合（1024分） ネイマール
449 12試合（1015分） ヴァラン
430 13試合（1153分） テベス
419 7試合（653分） アザール
413 13試合（1170分） ブッフォン
408 12試合（1080分） キエッリーニ
404 11試合（990分） ボアテング
391 11試合（786分） マルセロ
8.90 13試合（1146分） メッシ
8.40 7試合（654分） アザール
8.28 5試合（449分） ナニ
8.16 8試合（701分） カジミーロ
8.00 8試合（714分） マティッチ
7.92 12試合（1027分） ネイマール
7.90 10試合（828分） スアレス
7.87 9試合（810分） アレックス・サンドロ
7.84 9試合（834分） コケ
7.83 12試合（1065分） ロナウド
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:01:13.80 ID:9oHmmhcn.net
- CL13-14
1,002 11試合（991分） ロナウド
632 13試合（985分） クロース
536 7試合（630分） メッシ
522 10試合（810分） シャビ
500 10試合（875分） ロッベン
483 11試合（918分） ラモス
471 12試合（989分） ラーム
470 11試合（969分） モドリッチ
465 8試合（666分） イブラヒモビッチ
462 12試合（1080分） ダビド・アラバ
8.71 11試合（993分） ロナウド
8.37 7試合（630分） メッシ
8.10 10試合（877分） ロッベン
8.01 8試合（670分） イブラヒモビッチ
7.83 11試合（972分） モドリッチ
7.81 6試合（540分） アレックス・サンドロ
7.75 6試合（533分） ビダル
7.68 10試合（774分） ネイマール
7.67 10試合（832分） リベリ
7.67 6試合（433分） アグエロ
- 763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:06:34.73 ID:Z0jRz0C5.net
- >>758
もし実績重視を名乗る立場ならディステファノは何位にしたらいい？
俺はクリロナメッシペレの次の4位に置く
ただベッケンバウアーとどっちが上かが悩む
ベッケンバウアーはゴール数は当然大した事ないけど希少価値という点でゴール量産より凄いと思うから
DFのようなランキング的には不遇ポジションでありながらタイトル獲りまくったチームの象徴であり続けバロン2回はそれこそこの先も出てこないんじゃないかな
仮にベッケンバウアーを上にしたとしても5位なら十分か？
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:17:13.17 ID:AWrKvPMX.net
- 実績重視とかどうでもいいよ、クリロナメッシがいいチームメートに恵まれたってだけじゃん
- 765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:18:45.38 ID:8Ls9kWHG.net
- それメッシだけな
クラブも転々として代表でも結果出してるロナウドは恵まれただけとは言えんだろ
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:18:56.40 ID:tcreKj6L.net
- むしろメッシよりディステファノの方が上だと思う
下手したらクリロナよりも上。
ディステファノはCC五回優勝でまだクリロナ、メッシのCL優勝回数よりより多いし
ディステファノは代表でもコパアメリカ取ってMVPになってる
CCの得点数も今のCLと同じぐらい試合数が多ければ間違いなくクリロナ、メッシよりディステファノの方が取ってる
（実際得点率ではディステファノが上だし、特に決勝でハットトリックしたり肝心の決勝トーナメントの上の方の得点率はさらに高い）
バロンドールも30代から2回取ってるんだからクリロナはともかくメッシに劣るとする理由にならない
CCにしても20代から大会があれば、優勝回数、得点ともにもっと増えてただろうし
ここではあんま語られないけど、そもそもアルゼンチン時代の活躍だけでもディステファノは当時世界1，2を争う選手扱いされてた
下手したら実力的な全盛期はその時代だったかもしれないぐらい（だからこそレアルとバルサの争奪戦になった）
それを踏まえた上で
クリロナ、メッシが上とするなら「お互いが同時代であること」だろうか
まぁそれを言うとディステファノもプスカシュと同時代だが
（同チームであるという恩恵はあるけど、プスカシュをストライカーにしたことでディステファノのレアルでの得点はあれでも大分減ったと思う）
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:41:53.32 ID:Z0jRz0C5.net
- >>764
マラドーナもジダンもチームメイトに恵まれてるから却下
- 768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:43:14.70 ID:Z0jRz0C5.net
- >>766
つまりディステファノは1位でなければならないという事か
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:43:27.54 ID:I2YcL2at.net
- ディ・ステファノはコパ、プスカシュ、サンタマリア
ベッケンバウアーはミュラー、マイヤー、フォクツ
UEFAジュビリーポールの50人のうち3人がチームメイトで
バロンドール受賞者、ファイナリスト複数が居ても、周りに恵まれただけと叩かれない
バイエルンのベッケンバウアー、ミュラー
アヤックスのクライフ
バルセロナのシャビ、イニエスタ
代表の多くがクラブのメンツで実質同じスタイルのチームでしか活躍してない
- 770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:46:48.73 ID:BrVyHFGj.net
- >>766
一応だが、クリロナはCL優勝数でディ・ステファノに並んだし
コパ・アメリカMVPはモレノな。ウィキペディア間違ってるよあれ
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:47:46.84 ID:tcreKj6L.net
- >>769
その観点で見るとぶっちゃけクリロナが抜けてるよね
これだけタイトル取りながらチームメイトにはバロン受賞者はおろか
最終候補3人に入る選手すら過去に一人もいない
（まぁ今回モドリッチがバロン受賞はなくても最低3位以内に入りそうだけど）
ペレだって当時のブラジル代表メンバーがきわめて優秀だったのは言うまでもないしな
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:48:37.66 ID:Z0jRz0C5.net
- >>769
シャビイニエスタは同じスタイルでずっとやってるわけじゃないけど
あんまりバルサの試合見てない人みたいだね
- 773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:54:49.40 ID:AWrKvPMX.net
- >>769
フォクツは当時バイヤンの最大のライバルだったメンヘングラッハ在籍な
ニワカがばれるぞ
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:56:18.08 ID:tcreKj6L.net
- >>770
そうかすまんじゃあやっぱ
クリロナ＞ディステファノ＞メッシだな
ディステファノを挟むと、改めて「実績では」クリロナが圧倒的ってのがわかる
- 775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:57:56.58 ID:AWrKvPMX.net
- >>769
あとサンタマリアがウルグアイ出身だからUEFA主催のジュビリーアウォーズに
選ばれるわけねーじゃん
フランスから選ばれたのもコパじゃなくてフォンテーヌだし
幾ら5ちゃんとは言え滅茶苦茶にもほどがある
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 10:59:11.11 ID:gXocw3QG.net
- メッシ最高だな
トッティ、シメオネ、ルーニー、カッサーノがメッシ最高発言してもうたなw
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:00:20.87 ID:JxxRwZxZ.net
- 同じ優勝でも初優勝、連覇、別チームは他の優勝より価値が高いよな
まず初優勝はこれがあるからこそペレは王様でヴァルターはドイツの英雄
現代の選手には不利になっていくがそれだけ先人の築いたレールの上でやれているということだろう
次に連覇の難しさは最近のワールドカップの結果から一目瞭然
一部のリーグは逆に簡単になってるとも思うけど
最後に別チームは連覇と相反するがシンプルに個を証明できる
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:03:42.71 ID:tcreKj6L.net
- 名前が出たついでに
ホセ・サンタマリアって候補にならないか？
当時のDFとしては実力・実績ともに最高クラスだと思うけど
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:07:51.62 ID:AWrKvPMX.net
- >>778
だったらセルヒオ・ラモスも候補に入るんじゃない？
お前の溺愛するクリロナと違って、W杯も獲ってるし
- 780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:09:11.58 ID:tcreKj6L.net
- ラモスは候補っていうか
普通に大体の人がベスト100に入れてるだろ
俺は当然入れてるわ
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:11:59.46 ID:tcreKj6L.net
- 694 名前：名無しに人種はない＠実況OK[] 投稿日：2018/08/12(日) 02:05:50.55 ID:AWrKvPMX [13/24]
せっかく頑張って貼ったのに
何でここではクリオタとアンチクリオタの罵倒合戦の火種にしかならないんだ。。
もっと昔の話で盛り上がりたかったのに・・
っつーか自分でこんなこと言いながら煽ってくんなよ
- 782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:17:35.73 ID:BrVyHFGj.net
- サンタマリアは個人的には入らないかなぁ
ディ・ステファノのチームメイトとしてヘントは6度のCC優勝っていう唯一無二の記録持ってるし
プスカシュはマジックマジャールのキャプテンってのはむしろレアルでの活躍と同等以上に評価されるものだからな
偉業を成し遂げたチームで4番手のサンタマリアは、近年のレアルでいうとクロースに近いものを感じる
- 783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:17:52.74 ID:DygsiiDN.net
- >>777
そう考えるとベッカムってすごいよな
マンユー、レアル、パリでリーグ優勝
主役級じゃないがサポートに徹してるというか
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:20:17.12 ID:tcreKj6L.net
- 98－99シーズンのベッカムは間違いなく主役だった
以前貼られたプレミアランクとかでもベッカムは過小評価されすぎだと思うわ
- 785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:25:06.95 ID:AWrKvPMX.net
- >>781
そりゃウザイもの
誰だってイラつくわ
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:28:45.73 ID:DygsiiDN.net
- イングランドの選手は内弁慶が多いな
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:30:23.59 ID:tcreKj6L.net
- >>782
まぁ実際俺も入らないとは思うけど
結局あの時代のレアルは攻撃の選手ばっかいつもピックアップされるので
守備の選手にも注目すると中心はサンタマリアだったかと
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:31:33.46 ID:tcreKj6L.net
- >>786
海外で結果だして英国人で唯一バロンドール2回取ってる
キーガンの評価は国内で低いっていうね
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:35:24.45 ID:AWrKvPMX.net
- >>788
キーガンの場合は低くみられても仕方ない
当時は海外リーグを視聴できる環境になかったし、CC決勝でノッティンガムフォレスト
に負けてるしね
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:39:23.16 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>786
イングランドの選手で国外で活躍したといえば、キーガン、ワドル、ガスコインあたりか
他にベッカム、マクマナマンあたりも活躍したといえるかもしれない
オーウェンはイマイチだったかな
イングランドの選手は海外でプレーするのはリスクが多いからほとんどは国内に留まるね
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:41:08.70 ID:tcreKj6L.net
- リネカーもスペインでそこそこ活躍したな
日本では悲惨だったが
- 792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:44:26.51 ID:7ERRhhiZ.net
- 5連覇レアル内の序列は連覇中の在籍年数と最後のインターコンチネンタルカップへの参加のどちらを重視するのかで変わる
- 793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:48:04.41 ID:AWrKvPMX.net
- >>790
ガスコインはラツィオでほとんど試合に出られてなかったろ
ベンゲルモナコで10番張ってたホドルの方がふさわしい
- 794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:51:54.55 ID:DygsiiDN.net
- ルーニー、ランパード、スコールズ、ギグス
はいいけどジェラードは国外挑戦してもらいたかったな
CLリーグ優勝一回だけっていうのも実力からは物足りない
- 795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 11:53:39.89 ID:g9T4JnJq.net
- 毎日朝から番まで飽きずによくやるなクリオタちゃんｗ
実績重視と言いながらチーム内で序列ができる不思議なランキングなんて他にスレ立ててやれよ
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:04:44.76 ID:1ykU1+Yz.net
- 師匠化
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:05:47.13 ID:t2kTtj0b.net
- >>775
UEFAゴールデンジュビリーポール
11位プスカシュ
18位ミュラー
29位マイヤー
33位フォクツ
41位コパ
48位サンタマリア
こんな有名な賞も知らないし、サンタマリアがスペイン国籍取ってスペイン代表になった事も知らないし
こう言う無茶苦茶な知識の奴が何十回も無茶苦茶なレスしてるのが凄いな
荒らしの自覚もない
- 798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:18:09.96 ID:tcreKj6L.net
- >>792
ヘント、プスカシュ、サンタマリアと
五連覇最後の優勝から6年も間を置いた6度目の優勝に関わっている
前の優勝の中心メンバーがいるのも面白い所だな
連覇の途中で移籍したコパみたいなのがむしろ少数派
- 799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:18:15.07 ID:dTakxvji.net
- イングランドはよくいわれるが
イタリア人なんてイングランド人以上に内弁慶
ていうか国外で活躍したイタリア人って思いつかないほど少ない
スペイン人は国外によくいくがバロン級の活躍なんてスアレスのみで
10年組やユーロ連覇の主力はレアル、バルサ等の自国リーグに引きこもり
ドイツ人は90年組は海外組だし14年組もバイエルンと海外組の融合
リーグがしょぼいフランスとオランダは国外中心
- 800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:21:48.10 ID:CmnkvhdF.net
- まず思いつくのはゾラかな
国外で活躍していないと言う指摘があるけど、理由は自国出ていく必要がないだけだよね
多分トップリーグの選手たちは国外移籍の絶対数が少ないと思うんだけど、実際どうなんだろうか
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:23:01.63 ID:tcreKj6L.net
- 仕方ないことだけど
イングランド、イタリア、スペインに生まれた時点で有利だよなー
とはよく思う。
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:24:52.80 ID:g9T4JnJq.net
- それでもスペイン代表は長くWC取れなかったな
- 803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:25:44.20 ID:CmnkvhdF.net
- 実績重視()の人はおかしいことばかりだし知識不足が明らかだけど、まだ会話が成り立つだけ
コピペだけのアンチ・選手オタよりましだと思う。相手してあげる必要もないんだけどね
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:27:55.69 ID:g9T4JnJq.net
- 自国リーグ中心だとレッドスターみたいな化け物チームが現れる楽しみはあったな
決勝は塩試合だったが
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:30:36.53 ID:CsdA1T91.net
- レッドスターは一発屋
- 806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:32:20.74 ID:g9T4JnJq.net
- >>805
その一発が華やかだったろ
主力が結局他リーグに移籍して終わったが
- 807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:34:19.82 ID:CmnkvhdF.net
- ディナモキエフはレッドスターと比較してどうなんだ
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 12:37:55.61 ID:g9T4JnJq.net
- サビチェビッチは異なるクラブでCCとCL取ってる珍しい選手
プレーも華やかだがこの手のランキングには縁がないね
WCから除外されたのが全てかな
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:04:17.50 ID:zf7sR/WY.net
- >>785
ただコピペしただけだろ
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:06:21.76 ID:DygsiiDN.net
- >>799
トッティーが全盛期にレアルに移籍していればな
確実にパロは取っていただろうな
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:08:46.63 ID:AWrKvPMX.net
- >>797
何だその賞？順位のソースあるの？
2004年に欧州各国協会から1人歴代選手を選ぶジュビリーアウォーズと違うのか？
あとフォクツはベッケンのチームメートになったことないから訂正よろしく
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:10:13.11 ID:tcreKj6L.net
- >>810
そんなの言ってるのトッティ本人とトッティのオタだけだろ
当時のレアルの状況見ても絶対移籍してもロクなことになってない
ローマで王様やりつつ、たらればで夢を見てるのが
結果的にトッティとトッティオタにとってベストの選択だったわ
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:11:05.28 ID:AWrKvPMX.net
- >>799
ヴィエリとかルカ・トニとかヴェラッティとかディ・カーニオとか
ディ・マッテオとか近年でも結構いるじゃん
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:18:11.15 ID:tcreKj6L.net
- そもそもなぜかレアルにいればバロン取れるみたいな謎風潮あるが
銀河系レアルはすでにバロンを取るような活躍をした選手をかき集めただけで
レアルでの活躍でバロン取れたと言えるような選手はほぼいないぞ
むしろラウルやロベカルなんか、とっても良かったのに2位止まりだった
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:23:22.01 ID:1ykU1+Yz.net
- ヴィエリすごかった
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:23:27.20 ID:AWrKvPMX.net
- https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Golden_Jubilee_Poll
調べてみたらこれか
ロッシが出鱈目に高い以外は比較的納得できるランキングだな
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:25:52.92 ID:dTakxvji.net
- ドイツ ブライトナー シュスター シュティーリケ マテウス クリンスマン
コラー ビアホフ ハマン ケディラ クロース
スペイン スアレス アロンソ
イングランド キーガン ベッカム
イタリア ???
ドイツ人は相当結構海外に出て行って成功してる
スペインは多いけど大活躍がスアレスとアロンソぐらいなのが
基本2強から漏れた選手がプレミアやバイエルンやセリエ上位に流れる感じ
そしてイングランドはよくいわれるがそれ以上に
イタリア人が一番内弁慶な手前味噌だわ
イタリア人は他国から必要とされないのか
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:27:39.24 ID:AWrKvPMX.net
- >>817
だからゾラやヴィエリやカンナヴァーロを忘れてるって君は
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:29:13.07 ID:CAHtEldn.net
- >>810
トッティが加入してもベスト16敗退
あの状況を変えたのはクリロナだけ
- 820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:30:53.49 ID:DygsiiDN.net
- カッサ坊とバロ坊は
中身が幼稚でなければ
成功してたんだがな
- 821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:31:36.17 ID:AWrKvPMX.net
- >>771
代表まで入れていいなら04年にチームメートのデコが2位になってるぞ
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:32:28.61 ID:CmnkvhdF.net
- カンナバロはマドリーで活躍した印象が全くないんだけどな。
地味だけどカルボーニがよかったと思う
- 823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:33:58.51 ID:dTakxvji.net
- ゾラ しょぼい国内カップのみ
ヴィエリ 1シーズンのみ
カンナヴァーロ レアルで活躍・貢献したかな?
ヴェラッティはPSG無双リーグだし
まだトニが一番活躍したかもしれないというショボさ（ここもバイエルン1強リーグ）
イタリア人駄目すぎ
- 824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:36:16.40 ID:AWrKvPMX.net
- >>823
そんなこと言い出したらどの選手にもケチ付けられるだろ
あと、ゾラはカントナ、ベルカンプと同じプレミア草創期を代表するスター選手だが
知らなかったのか？
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:38:48.49 ID:tcreKj6L.net
- 直接ベスト100の話題とは関係ないが
近年のイタリア人選手のタレントの枯渇っぷりやばくね？
最後に出てきた大物（というか最近まで活躍してた選手）って
ブッフォン、トッティ、ピルロとかみんな70年代生まれの選手で
80年代生まれはほぼ大物不在だろ
90年代生まれにようやくバロテッリとかエルシャーラウィあたりが期待できるかと思ったらここもダメだったし
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:39:32.10 ID:vbCcB+vC.net
- アルベルティーニとかも良かったな
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:44:13.40 ID:9AR/KUpl.net
- マジでゾラが一番海外で活躍したとか泣ける
これならまだベッカムの方が活躍したわ
イタリアはキングオブ内弁慶だな
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:44:53.72 ID:Y6KZ0rj4.net
- プレミアでのゾラが駄目っていうのは流石に厳しすぎるだろｗ
単にイタリア嫌いなんだなという感想になっちゃうわ
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:45:20.76 ID:vbCcB+vC.net
- ベッカムとゾラならゾラじゃね。プレミア見てないなら分からんかも知らんけど
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:52:03.10 ID:dTakxvji.net
- だってゾラは優勝ゼロでカップしか取ってないからな
5年以上海外にいって試合に出てたのもゾラとヴェラッティぐらいか
どんだけイタリア人は内弁慶体質なんだよｗ
単に他所でやれる実力不足か必要とされてないだけともいえるし
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:53:16.04 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>829
ゾラのプレミアは確実に成功したといえるけど、
ベッカムのマドリー時代は賛否両論だからな
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:56:21.17 ID:DygsiiDN.net
- カンナヴァーロとゾラは
年金もらいに行ったイメージ
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:57:15.40 ID:tcreKj6L.net
- レアルでCL優勝してるパヌッチはダメか？
地味なところではカルボーニが30過ぎてからバレンシアで活躍したな
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 13:58:35.02 ID:AWrKvPMX.net
- >>832
ゾラはアンチェロッティとの確執
カンナはカルチョスキャンダル
- 835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 14:06:15.45 ID:tcreKj6L.net
- ブッフォンはパリで活躍できるのか
まぁ活躍できなくても年齢的に言い訳は十分出来るから
おいしい立ち居地かもしれない
万一にもCL優勝とかしちゃったら
ヤシン超えて史上最高のGK扱いになるかも
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 14:10:35.35 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>835
俺はブッフォンはもう無理だと思っているが・・・どうなるか見てみよう
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 14:10:36.14 ID:GyUuhQgk.net
- 活躍度合いによるな。タイトルへの貢献度無視してタイトルを実績として見ることは出来ない
- 838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 14:13:58.14 ID:AWrKvPMX.net
- 前にredcafeでシュマイケルのスポルティング時代の活躍を絶賛してる人を見かけた
（当時の新聞の表紙付きで）
超一流のGKなら歳を重ねても言葉の問題さえ解決出来たらいけるっしょ
- 839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 14:23:15.82 ID:dTakxvji.net
- ウリ・シュティーリケ
サンティアゴ・ベルナベウ会長が獲得した最後の大物選手であり、
ヘルベルト・ヴィマーとの契約のためドイツを訪れたベルナベウが、
同じボルシアMGに所属していたシュティーリケのプレーを見て心変わりを起こし契約した。
レアル・マドリードでは守備的MFからスイーパーへコンバートされると、
在籍した8年間に1977年からリーグ3連覇 (1977-78, 1978-79, 1979-80)、
コパ・デルレイ優勝2回 (1979-80, 1981-82)、UEFAカップ1984-85優勝に貢献。
ドン・バロン・アワードの最優秀外国人賞を最多の4度受賞した。
ベルント・シュスター
欧州選手権後の1980年夏にスペイン・リーガ・エスパニョーラのFCバルセロナへ移籍。
バルセロナには8シーズン在籍し、1986年のUEFAチャンピオンズカップ準優勝に貢献する等の
成功を収めたが、1988年にバルセロナの最大のライバルであるレアル・マドリードへ移籍、
1988-89、1989-90のリーグ連覇に貢献すると、1990年に
同じマドリードを本拠地とするアトレティコ・マドリードへ移籍。
スペイン国内の三つのビッグクラブに所属した選手の一人となった。
ドイツ人は無名の20ちょっとの年齢でもレアルバルサに行くんだがな
近年でも実績の無いエジル、ケディラがレアル、シュテーゲンがバルサに行った
イタリア人イングランド人はこいういうのがまったく居ない
フランスなんて有望な若手はもう初めから海外リーグ前提
- 840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 14:29:47.39 ID:IcuDzLoT.net
- ロッシは？
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 14:31:24.66 ID:AWrKvPMX.net
- >>839
イタリア人は文化風習的にママの元を離れて異国で一人暮らしするのが苦手なんじゃないの
あと、フランス人がみんな海外でプレーするようになったのは90年代以降の話で
プラティニ世代ではプラティニとディディエ・シクス除けば海外でプレー経験ある選手は
いなかったよ
- 842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 14:46:19.42 ID:AWrKvPMX.net
- >>797
よく見たらそれ一般人の人気投票で賞でも何でもないじゃん
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 14:47:16.31 ID:tcreKj6L.net
- イタリア男は日本基準ではみんなマザコンなのに
なぜか一人だけマザコンさが強調されるインザーギ
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 15:11:12.44 ID:0Xavpg1p.net
- ゴールデンジュビリーポールって何だよｗ
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 15:22:03.58 ID:AWrKvPMX.net
- >>844
2004年にUEFAが一般人相手に行った人気投票
ジダンが一位だったのは記憶してるけどベスト50まで見たのは今日が初めて
同時にやった欧州各国の協会から一人最優秀選手を選ぶジュビリーアワーズ
と名前が紛らわしいからつい混同しちゃった
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 15:42:26.48 ID:DygsiiDN.net
- ゾラとベッカム
ベスト１００にひとり入れるなら
ベッカムだな
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 15:58:17.48 ID:Z0jRz0C5.net
- >>810
まず無理
トッティのポジションと考えられるところにはジダンやラウルがいる
もちろん鳴り物入りでの入団となるだろうからポジションは与えられるだろうがアンカーとかだろう
むしろ可能性があるのは02-03か03-04にユーベかミランに移籍してた場合
ここらならトッティの適性ポジションを用意してくれる可能性は高いしクラブ戦績もまずまず
実際ネドベドやシェフチェンコといったセリエの選手がバロン獲った事考えてもトッティ本人次第では可能性はあったかも
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 16:12:49.83 ID:AWrKvPMX.net
- >>847
当時のミランはルイコスタとかリバウドとかレドンドとかよそから獲ってきた選手の
墓場だったから難しいんじゃない？
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 16:16:56.22 ID:Z0jRz0C5.net
- >>848
でもピークをすぎたそこらへんの選手からならポジションを奪える可能性は十分あるだろう
ジダンもピークは過ぎてたけどジダン外すという選択はレアルにおいてなさそう
たらればの話だから結論はないけどレアルならほぼノーチャンス
ミラン・ユーベなら可能性はあっただろうという程度
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 16:23:54.07 ID:tcreKj6L.net
- >>849
完全に同意
- 851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 16:27:29.38 ID:DygsiiDN.net
- はっきり覚えてるわけではないけど
フィーゴ、ロナウドが去り、
ジダンが引退間際での移籍話だった思う
ミラン、ユーベのほうがカカ、デルピエロの全盛期
だからあり得ないだろ
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 16:39:01.56 ID:tcreKj6L.net
- はっきりしたことはわからんけど、2003、4年の話らしいからもうちょっと前だろ
仮にジダンが引退する頃だったら今度はトッティ自身もすでにピークじゃないだろ
そんでジダンだけじゃなくカカやデルピエロにも勝てないなら
つまりバロンなんかどう転んでも無理ってことじゃね？
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 16:44:29.10 ID:Z0jRz0C5.net
- >>851
ジダンが引退間際やその先の時期の話ならそれこそレアルいってもノーチャンスだろ
05年ロナウジーニョ
06年カンナバーロ
07年カカ
トッティがいつバロン獲れるんだよ
02-03と03-04に限定したのはそこが実際にセリエの選手が獲ってることと圧倒的支持を受けた受賞ではなかった事
そしてその時期にミランとユーベがある程度の戦績を残してて
適性ポジションでプレーできる可能性がある事が理由だよ
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 16:55:19.83 ID:DrF6UWCe.net
- つまりバロンドール６回のロナウド最強
奇形児は惨敗
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 16:58:01.16 ID:DygsiiDN.net
- ０６年にゴールデンブーツ賞とｗ杯取ってるわけだし
その前にレアル移籍すればバロとれるだろ話
移籍しなかったから取れたともいえるし
１０年以上前だから記憶がごっちゃしてるわｗｗｗ
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 17:07:49.21 ID:5kwGx7VY.net
- CL04-05
ラウンド16 1stレグ vsユベントス
ロナウド ラウル
ジダン フィーゴ
グラベセン ベッカム
GS vsレヴァークーゼン
ラウル ロナウド
ジダン フィーゴ
エルゲラ ベッカム
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 17:08:20.17 ID:tcreKj6L.net
- 2006年のトッティなんかバロンドールにノミネートすらされてないんだが
これでレアルにいたぐらいで取れるわけねーだろ。
（その年のレアルにいた選手の順位もW杯で活躍したジダンの5位ぐらいしか高くないし）
まぁ自分で認めてる通り曖昧な記憶で全部テキトーに言ってるだけっぽいが
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 17:16:39.31 ID:Z0jRz0C5.net
- >>855
WC獲った06年なんかそれこそどこのクラブにいても大チャンスだったのに
花形ポジションなのにDFのカンナバーロにバロン掻っ攫われたのがトッティだろ
レアルにいて何年にトッティはバロン獲れたのか？
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 17:32:56.30 ID:DygsiiDN.net
- ジダンが引退してからクリロナが来るまで
スター不在だからこの時期にトッティーが来れば
ていうタラレバな話
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 18:08:56.38 ID:GKhUFD1P.net
- レアルにいれば2回は取れた
- 861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 18:13:20.46 ID:Z0jRz0C5.net
- ジダンが引退してからなら
06年はカンナバーロに掻っ攫われて
08年からはメシロナ時代
07年にカカに勝てればバロンか
無理じゃね
- 862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 18:18:09.73 ID:Z0jRz0C5.net
- まあ2000年代にレアルにいればバロン獲れると勘違いしてる人がいるのはわかる
レアルでの活躍でバロン獲った選手はいないけど
ロナウド・フィーゴ・カンナバーロはレアルに移籍した年にバロン獲ってるからな
でもオーウェンやネドベドやシェフチェンコでバロン獲れる時代だからレアルが―はどうなのかなあ
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 18:39:28.13 ID:TUuXIeAJ.net
- トッティもレアルにいたらな
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 18:40:20.59 ID:AWrKvPMX.net
- そもそもレアル自体銀河系の時は守備の要のマケレレ抜けてから主要タイトル取れなくなってた
しな
結局タイトルがついてこないとバロンドールは獲れないよ
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 19:00:24.17 ID:5kwGx7VY.net
- 07-08
42ゴール 9アシスト 1位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
38ゴール 5アシスト 3位：トーレス
36ゴール 8アシスト 落選：フンテラール
34ゴール 7アシスト 26位：トーニ
32ゴール 4アシスト 落選：ルイス・ファビアーノ
︙
18ゴール 9アシスト 落選：トッティ
06-07
37ゴール 4アシスト 落選：アフォンソ・アウヴェス
36ゴール 7アシスト 落選：フンテラール
33ゴール 9アシスト 4位：ドログバ
33ゴール 2アシスト 6位：ニステルローイ
32ゴール 11アシスト 10位：トッティ（ゴールデンシュー）
05-06
43ゴール 3アシスト 落選：フンテラール
34ゴール 10アシスト 6位：エトオ
33ゴール 10アシスト 3位：アンリ
33ゴール 1アシスト 20位：トーニ（ゴールデンシュー）
31ゴール 11アシスト 7位：クローゼ
︙
17ゴール 9アシスト 落選：トッティ
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 21:13:23.11 ID:oPhbkrjV.net
- >>864
ロナウドとともに復活
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 21:13:47.29 ID:CsdA1T91.net
- >>865
フンテラールの雑魚専感
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 21:56:20.84 ID:7ERRhhiZ.net
- クラブだけでベスト100いける選手は置いといて
代表での活躍をセールスポイントにしておきながらその国のベスト23入れるかどうかの選手はあまり印象良くない
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 22:02:25.08 ID:0Xavpg1p.net
- マケレレは過大評価
- 870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 22:03:35.31 ID:rjHyDtrV.net
- >>868
誰のこと差してんの？
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 22:36:05.23 ID:7mCmNfo9.net
- そういうのいっぱいいそうじゃね
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 22:44:37.02 ID:tcreKj6L.net
- 歴代ベスト100入りする水準なのに
その国の代表23人に入れない選手なんて
ブラジルかせいぜいドイツぐらいしかありえなくね？
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 22:51:54.31 ID:0Xavpg1p.net
- マケレれはレアル専
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 22:54:06.60 ID:kmEUWdva.net
- いっぱいいるだろ
セールスポイントが代表に寄ってるけど、代表レジェンドチーム入りできないような選手は
「歴代ベスト１００入りする水準じゃない」と言うことっしょ
そもそも普通はそういう選手は上がらないけど、例えばドイツ人のFWで・・・
- 875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 22:57:13.89 ID:tcreKj6L.net
- クローゼのことを言ってるなら
ベスト100に入ると思ってる人間は当然ドイツ歴代23人にも入ると思ってるだろうし
逆に入らないと思ってる人間はどっちにも入らないと思ってるだろうから
無意味な仮定じゃね、それ。
- 876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 22:59:52.36 ID:kmEUWdva.net
- まあそれはそうかも
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:11:10.53 ID:H3/WG4Zv.net
- クローゼはファールを自己申請する真面目
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:20:45.25 ID:kmEUWdva.net
- ドイツ歴代２３
GK：ノイアー、マイヤー、カーン
DF：シュネリンガー、ベッケンバウアー、フォクツ、シュヴァルツェンベック、ブレーメ、ラーム、ザマー、コーラー
MF：ブライトナー、マテウス、オベラート、シュバインシュタイガー、バラック、クロース
FW：ヴァルター、ラーン、ゼーラー、ミュラー、ルンメニゲ、クリンスマン
考えてみたらクローゼも歴代ベストチームには入っても良さそうだと思った。DFかMFを一人削って入れるくらいはできる
CF多すぎるけど。
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:28:21.55 ID:pISnWdo4.net
- >>878
前線結構しょぼいなドイツ
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:28:29.62 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>878
ヘルムート・ラーンよりはクローゼが上なんじゃないかなぁ
２人のポジションは違うけど・・・
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:28:55.99 ID:H3/WG4Zv.net
- >>878
守備勢えぐい
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:49:38.34 ID:kmEUWdva.net
- ブラジル代表２３
GK：ジウマール、タファレル、ジダ
DF：ジャウマ・サントス、カルロス・アウベルト、ニウトン・サントス、カフー、ロベルト・カルロス
MF：ジーコ、ジジ、ジト、ジェルソン、ジャイルジーニョ、ファルカン、ソクラテス
FW：ペレ、ガリンシャ、トスタン、ババ、リベリーノ、アデミール、ロマーリオ、ロナウド
GKしょぼい、前線やばい。バランスもやばい
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:52:15.60 ID:Y6KZ0rj4.net
- >>882
DFがサイドバックばかり センターバック急募
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:56:33.45 ID:kmEUWdva.net
- SBには名選手が出るけどCBが微妙な国というのがあるからね
入れるならルシオかアウダイールなんだが・・・
- 885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:56:37.83 ID:tcreKj6L.net
- ドイツ選抜自分はこうかな
GK マイヤー カーン ノイアー
DF シュネリンガー ベッケンバウアー フォクツ カルツ ブレーメ コーラー ザマー ラーム
MF オフェラート ネッツァー ブライトナー シュスター マテウス シュバインシュタイガー クロース
FW ヴァルター ゼーラー ミュラー ルンメニゲ クリンスマン
ネッツァーやシュスターは単純に強いチームを作ることを考えたらむしろ不純物なんだろうけど
オールスターという観点ではやはり外せない
同様にFWのヴァルターやゼーラーも
実際にこれでチーム作ったらどこに置くんだって感じではあるけど
それでも歴代ドイツ選抜である以上、歴史的意義からも外すわけにはいかない二人
クローゼを入れるならむしろMFやDFから誰か一人削って代わりに入れるような形にするしかないか
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:57:41.97 ID:tcreKj6L.net
- 実力ならC・シウバが普通にトップクラスのセンターバックだけど
タイトル歴しょぼすぎなんだよなぁ……
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/12(日) 23:58:06.34 ID:kmEUWdva.net
- ベリーニもはいるか
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:01:32.12 ID:sF6HTXSF.net
- >>885
一応なんだけど >>878 はドイツ人選抜じゃなくてドイツ代表としてのベスト２３で選んでみた
なので代表実績が弱い選手は除外した。
まあ今大会のドイツを見てもネッツァーみたいな選手は一人は入れるべきだと思うな。
- 889 ：トッティ厨 ：2018/08/13(月) 00:02:52.17 ID:ooqST5hK.net
- C・シウバって誰だよｗ
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:03:55.17 ID:sF6HTXSF.net
- >>889
イタリア選抜頼むわ
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:05:20.23 ID:jha853CX.net
- Tだな、すまん
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:08:13.48 ID:jha853CX.net
- イタリア
GK コンビ ゾフ ブッフォン
DF ファッケッティ シレア バレージ ベルゴミ マルディーニ カンバーロ ネスタ
MF 父マッツォーラ 子マッツォーラ リベラ ジェンティーレ バッジョ デルピエロ トッティ ピルロ
FW メアッツァ ピオラ リーヴァ ロッシ ビエリ
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:09:29.57 ID:Zi0kl50q.net
- ロナウド神
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:16:50.18 ID:/GPrKNIx.net
- >>892
穴がないな
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:23:02.45 ID:sF6HTXSF.net
- ネスタは代表だとまず入らないけどイタリア人選抜なら入って来るべきだよね
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:33:55.66 ID:jha853CX.net
- 代表で活躍って観点だと
スペインなんかはほぼ三連覇のメンバーで埋めることになっちゃわね？
（一応過去にもEURO優勝もあるけど）
- 897 ：トッティ厨 ：2018/08/13(月) 00:35:18.26 ID:ooqST5hK.net
- GK ゾフ ブッフォン パリューカ
DF マルディーニ カンナバーロ ネスタ ファケッティ シレア バレージ ザンブロッタ
MF 父マッツォーラ バッジォ トッティ ピルロ コンティ タルデッリ デルピエロ
FW メアッツァ ピオラ リーヴァ ロッシ インザーギ ビエリ
ブッフォンは晩節を汚しすぎたからスタメンはゾフかなｗ
- 898 ：トッティ厨 ：2018/08/13(月) 00:36:49.33 ID:ooqST5hK.net
- スペインなんてそれまでEURO１回しか制してなかったし
バロンドーラーもディ・ステファノを除けばスアレスしかいなかったんだから
3連覇メンバーが大半になって当然でしょ
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:36:54.14 ID:sF6HTXSF.net
- まあそうなるね。
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:39:42.94 ID:sF6HTXSF.net
- 自分もインザーギは入れたい派だなー
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:41:30.12 ID:jha853CX.net
- 大半というかほぼ100%になっちゃわね
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:41:40.10 ID:Zi0kl50q.net
- 父マッツォーラ
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:49:11.77 ID:Y6Cpyq8f.net
- イタリアの父
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 00:50:13.99 ID:sF6HTXSF.net
- スペインは内戦時代もあるし。
代表で活躍って観点とそうで無い観点でもそんなに違いはなさそうでもある
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:01:44.20 ID:VKIF0Z0r.net
- >>897
PSGでCL取れば分からんよブッフォン
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:03:05.47 ID:sF6HTXSF.net
- 一応やってみた
スペイン
GK：カシージャス、スビサレッタ、サモラ
DF：カマーチョ、ナダル、イエロ、プジョル、ラモス、ピケ、カプデビラ
MF：ミチェル、チャビ、シャビ・アロンソ、イニエスタ、ブスケツ、シルバ、セスク
FW：ヘント、スアレス、ブトラゲーニョ、ラウル、トーレス、ビジャ
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:08:40.34 ID:0lTpEjdA.net
- マジで歴代100位どころかドイツベスト23にもクローゼ入れない奴ってなんなんだ
W杯ばかりいわれてるがドイツ代表最多得点なんだけど
母国の最多得点記録もってるアタッカー入れないとか意味不明
クリロナやメッシみたいに親善試合で稼いでるわけでもなく
W杯の歴史で一番点取る程の選手なのに
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:10:14.60 ID:sF6HTXSF.net
- 代表を考慮しないのであれば、ピチーチ、サミティエール、サンチス、メンディエタあたりを入れたいかな
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:13:11.23 ID:jha853CX.net
- ファンペルシーやルーニーも
代表歴代最多得点だけど入るか微妙じゃね
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:21:26.04 ID:rrkJ7GGZ.net
- >>883
ブラジルのセンターバックで評価が高いのは1938年3位に貢献したドミンゴス・ダ・ギア
ウルグアイのナシオナルで優勝した年はナサシとのコンビで27試合で10失点しかしなかった
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:22:48.04 ID:sF6HTXSF.net
- FW：ヴァルター、ラーン、ゼーラー、ミュラー、ルンメニゲ、クリンスマン
この中から誰を削って入れるよ・・・
削るならラーンかもしれないけど、それ以外は無理だよね。
他のポジションを削ってクローゼならありといえばありだけどCFの層の厚さ見るに試合に出ることはないっしょ
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:25:56.20 ID:jha853CX.net
- ラーンよりはクローゼでいい気がする
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:26:11.18 ID:0lTpEjdA.net
- ヴァルター、ラーン、ゼーラーなんて普通は外すしクリンスマンは控え
絶対的10番タイプ、トップ下不在とCFの層の厚さからミュラー、クローゼの2トップか
ミュラー、ルンメニゲ、クローゼの3トップ採用でしょ
W杯と代表で一番点取った選手入れないとかもうクローゼアンチは頭おかしいとしか
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:32:18.51 ID:sF6HTXSF.net
- ドイツ代表だけで見るとクリンスマンは確かにこのメンバーだと控えに回りそう
ヴァルターとミュラーの２トップかな
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:49:59.05 ID:rrkJ7GGZ.net
- ヴァルターはトップ下にするべきかな
優勝した時も最低でもコーナーキックのアシストが3つとパスでのアシストが1つ確認できた
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 01:55:12.05 ID:Mih1yaSY.net
- >>882
ババはペレとジジとビッグ３だったのに
FWだからこそスターが次々に現れて霞んでしまったのだろうか
http://www.azzurroservice.net/biglietti/did-vav-e-pel/
https://www.youtube.com/watch?v=Za-1YQrLeXw
https://www.tag24.it/191729-campionato-didi-pele/
- 917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 02:15:43.05 ID:oTfBHHED.net
- クリンスマンは大したことない
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 03:04:48.13 ID:VKIF0Z0r.net
- ロナウド
ペレ
マラドーナ
- 919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 03:45:50.84 ID:0lTpEjdA.net
- ドイツ
CFが凄すぎる DMFとCBとGKもやばいしSBも良い 唯一OMFしょぼい…
ブラジル
前線が豪華すぎて選べない程溢れる SBも最高 反面DMFが小粒でCBとGKが死んでる バランス崩壊
フランス
CFとGKが小粒 OMFは歴代最高峰の2名 黒人フィジカルでDMFとCBも良好
イタリア
GKとCBは凄い ピルロもまあ アタッカー滅茶苦茶ショボすぎ ブラジルと組むべき
アルヘン（ステファノ有り）
不動の3トップ以外中堅国レベル
スペイン
黄金期のメンバーとスアレス、イエロぐらいか 全体的に小粒すぎ…
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 05:09:11.07 ID:/Yw7SL2+.net
- オランダってまだ優勝してないんだな
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 05:43:56.56 ID:eYNp1fZz.net
- ７８年はトータルフットボールのクライフ
９０年オランダトリオ
９４ ９８年ベルカンプ
１０年 スナイデル ロッペン
魅力あるサッカーをしたが
美しいサッカーが勝つとは限らない
- 922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 06:25:39.72 ID:2RWV7q3S.net
- ろっぺん(笑)
まぁヤオサの事やろな
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 08:37:22.58 ID:BretNP4q.net
- アルヘンは歴代最高クラスを３人も排出してるのにその下が微妙すぎるよな
なんか理由はあるんだろうか
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 08:51:48.97 ID:jha853CX.net
- その最高クラスを持ち上げるために他が下げられるから……かな？
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 08:58:05.42 ID:QpANYTdb.net
- それは確かにあるけど、オランダやフランスだってそうじやね？
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 09:00:12.17 ID:eTbXjDwO.net
- >>922
オランダに留学してました。オランダ語の発音は特殊なので正確に日本語にするのは難しいです。
英語表記はArjen Robbenですが綴りがRobbenだからロッベンが正しいと言うのは間違いです。
だとしたらスペインのビジャはVillaなのでビリャになってしまいます。(そう呼ぶメディアもありますが)
オランダ語は語末に母音のないb,d,gは 無声音p,t,kと発音されます。
音節末のb,dは無声化してそれぞれp,tの発音になります。
そうなるとbが語末/音節末で無声化してpと発音される場合もあるということになります。
Robbenは固有名詞なので無理やり日本語にするとロ゛ッベン゛もしくはロ゛ッペン゛です。
つまりどちらでも構わないと言うことです。
つまりあなたはにわかです。
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 09:03:08.48 ID:FruRER+p.net
- WC
■最多ゴール
16ゴール クローゼ
■一大会最多ゴール
13ゴール フォンテーヌ
■FIFAワールドカップ・ドリームチーム（2002）
GK：レフ・ヤシン
DF：パオロ・マルディーニ
DF：フランツ・ベッケンバウアー
DF：ロベルト・カルロス
MF：ディエゴ・マラドーナ
MF：ジネディーヌ・ジダン
MF：ヨハン・クライフ
MF：ミシェル・プラティニ
FW：ロベルト・バッジョ
FW：ペレ
FW：ロマーリオ
■FIFAワールドカップ・オールタイムチーム（1994）
GK：レフ・ヤシン
DF：ジャウマ・サントス
DF：ボビー・ムーア
DF：フランツ・ベッケンバウアー
DF：パウル・ブライトナー
MF：ヨハン・クライフ
MF：ボビー・チャールトン
MF：ミシェル・プラティニ
FW：ガリンシャ
FW：ペレ
FW：フェレンツ・プスカシュ
EURO
■最多ゴール
9ゴール プラティニ、ロナウド
■一大会最多ゴール
9ゴール プラティニ
■UEFAオールタイム・ユーロ11（2016）
GK：ジャンルイジ・ブッフォン
DF：フィリップ・ラーム
DF：カルレス・プジョル
DF：フランツ・ベッケンバウアー
DF：パオロ・マルディーニ
MF：アンドレア・ピルロ
MF：アンドレス・イニエスタ
MF：ジネディーヌ・ジダン
FW：クリスティアーノ・ロナウド
FW：ティエリ・アンリ
FW：マルコ・ファン・バステン
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 09:03:49.96 ID:FruRER+p.net
- コパ・アメリカ
■最多ゴール
17ゴール ジジーニョ、ノルベルト・メンデス
■一大会最多ゴール
9ゴール ジャイール、ウンベルト・マスキオ、ハビエル・アンブロイス
CL（CC）
■最多ゴール
120ゴール ロナウド
■一大会最多ゴール
17ゴール ロナウド
■UEFAアルティメット・チーム・オブ・ザ・イヤー（2016）
GK：イケル・カシージャス
DF：セルヒオ・ラモス
DF：カルレス・プジョル
DF：アレッサンドロ・ネスタ
DF：フィリップ・ラーム
MF：アンドレス・イニエスタ
MF：シャビ
MF：スティーヴン・ジェラード
FW：リオネル・メッシ
FW：ティエリ・アンリ
FW：クリスティアーノ・ロナウド
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 09:36:36.50 ID:QpANYTdb.net
- まあスペイン語の発音は日本人にも比較的簡単だけどな-llaはカタカナ発音のジャで全然問題ない
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 09:38:02.96 ID:0iHUasp8.net
- ＞＞８７８、＞＞８８５ともに
ＤＦでストッパータイプの選手をあと1人入れたほうが良い
カールハインツ・フェルスターはシュツットガルトにいたせいか無名だが
ドイツ国内ではこのポジションではコーラーと双璧の扱いを受けている選手
＞＞892
ジェンティーレはZona Mista戦術でいうマンマーク専門のサイドバック
あとバッジョは基本2トップのシャドーだったはず
中盤に守備できる選手がいないからタルデッリやガットゥーゾ等のファイタータイプ
を入れるべき
>>926
コピペ？
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 09:47:24.68 ID:QpANYTdb.net
- >>930
878だけどフェルスターは入れるか迷ったんだよね。
外すなら誰がいいと思う？
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 09:50:01.99 ID:0iHUasp8.net
- フランス
GK ロリス、バルテス、バツ
DF テュラム、アモロス、トレゾール、ブラン、デサイー、ヴァラン、ボシス、リザラス
MF マケレレ、ティガナ、ヴィエラ、ポグバ、プラティニ、コパ、ジレス、ジダン
FW アンリ、エムバペ、フォンテーヌ、パパン
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 10:03:43.48 ID:YyaX6kZF.net
- 現代的なチームを作る上でバランス考えたら、前線はヴァルター、ゼーラー、ミュラー、ルンメニゲで
DFラインに1枚と、戦術の幅を作れる選手を入れたいな
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 10:10:41.75 ID:YyaX6kZF.net
- マケレレよりはデシャンじゃないか？
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 10:30:19.41 ID:0iHUasp8.net
- >>931
シュヴァルツェンベックだろう
バイエルンの黄金時代に寄与したのは間違いないが
73-74CCのフリーキックと当時としては珍しいダイバーだったこと以外
活躍を聞かない
>>934
デシャンのリーダーシップは貴重だがプラティニヤブランやテュラムや他にも
リーダーを担える人がいるし、強固なOMFを支えるには一人汚れ役を引き受ける
人がいた方がいいと思って選んだ
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 11:18:18.76 ID:NNtJTCBz.net
- >>926
必死で草
あえてろっぺんと呼ぶガイジ
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:04:34.15 ID:VKIF0Z0r.net
- ロッベン止まらん
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:13:25.91 ID:0lTpEjdA.net
- バランスとかシステムとかいいながらDMFは傭兵タイプばかりで
ブラジルにドゥンガ、フランスにデシャン入れないのは駄目だろ
多少運動量や守備やパスで劣っても
チーム締められて大声で統率出来るキャプテンシーのある選手は絶対替えが利かない
特にフランスなんて誰がリーダーするんだよ
白人選手と黒人選手で壁があるしプラティニとかジダン一緒にやれば喧嘩しだしてチーム崩壊だぞ
プラティニかジダン外してでもデシャンは必要
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:24:18.91 ID:/Yw7SL2+.net
- わかってても止まらん
- 940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:28:19.44 ID:0iHUasp8.net
- >>938
フランスが内紛の多いチームであることは事実だが、
具体的に白人と黒人同士で揉めたことってあるか？
デシャンは入れてもいいと思うけどプラティニやジダン外してまで
入れる選手じゃねーわ
監督としての方が100倍可能性高いな
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:30:40.65 ID:eYNp1fZz.net
- またしてもロッベン、ロッベン
分かっててもロッベン、ロッベン
止められません ロッベン、ロッベン
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:33:18.27 ID:+lP9KSK3.net
- オーフェルマウス
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:34:23.25 ID:eYNp1fZz.net
- >>940
2010 FIFAワールドカップを忘れたのか？
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:35:30.54 ID:0iHUasp8.net
- >>943
あれは人種対立というよりは無能監督と傲慢なスター選手の内輪揉めでしょ
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:44:36.66 ID:oTfBHHED.net
- >>941
よくきいたな
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:51:39.11 ID:YyaX6kZF.net
- 色々考慮したバランスとったメンバーもいいが、古参の人の俺の思い入れによる選抜みたいなのも見てみたいわ。
- 947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:52:48.83 ID:GgaUA/pn.net
- >>907
>>クリロナやメッシみたいに親善試合で稼いでるわけでもなく
代表得点
ロナウド 85点 うち親善試合16点
メッシ 65点 うち親善試合30点
勘違いするなよ
親善試合で稼ぎまくってるのはメッシだけ
ロナウドはちゃんとW杯ユーロの本選予選で点取ってる
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 12:58:13.80 ID:Y6Cpyq8f.net
- まさにザコッシＷ
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 13:07:57.29 ID:Y6Cpyq8f.net
- ザコ師匠
- 950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 13:13:13.52 ID:Y6Cpyq8f.net
- ロナウド初ゴールか
- 951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 13:45:36.98 ID:oTfBHHED.net
- 最強
- 952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 14:05:19.50 ID:TzYKF7cm.net
- ペレより前の時代のレジェンドの情報ってないの？
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 14:15:50.50 ID:eTbXjDwO.net
- >>936
にわか発狂草
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 14:16:04.38 ID:HyL+/FPu.net
- きかんな
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 14:17:02.89 ID:11HEtidW.net
- >>947
ゲームメイカーと前線に張り付き野郎www
ユーロ居なくても優勝する強いチームだあいw
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 14:18:25.73 ID:0iHUasp8.net
- >>952
過去ログを見よ
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 14:20:32.20 ID:NNtJTCBz.net
- >>953
悔しいなガイジw
- 958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 14:35:23.15 ID:Zi0kl50q.net
- ゲームメイカー代表でノータイトル
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 17:14:41.87 ID:Zi0kl50q.net
- ザコ師匠か
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 17:20:21.16 ID:1bet+2uQ.net
- メッシも2年後くらいにユーべか買って、
オッサンのクリメッシコンビでCL無双して欲しい
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 17:46:07.83 ID:eTbXjDwO.net
- 年収も負けるどくん
- 962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 19:03:01.66 ID:rF0i5Akb.net
- >>960
クリロナとメッシと全盛期であっても同時起用は機能しないと思う
同様にクリロナ11人やメッシ11人も意外と弱いと思う
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 19:36:35.94 ID:/Yw7SL2+.net
- お散歩11人じゃ話にならんな
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 19:47:04.76 ID:11HEtidW.net
- 空振り11人はやばいよw
ゲームメイクもできんしw
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 19:50:04.08 ID:HyL+/FPu.net
- ザコッシ11人ワロタ
- 966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 19:52:57.51 ID:11HEtidW.net
- 空振りゼロうど11人は草
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 20:41:52.66 ID:xnDSkUpB.net
- 奇形児は敗北
バロンドール６回最強選手ロナウド圧勝
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:05:03.24 ID:0iHUasp8.net
- 歴代イングランド代表
GK バンクス、シルトン、クレメンス
DF アームフィールド、ネビル、ボビー・ムーア、ビリー・ライト、ジョン・テリー、トニー・アダムス
ピアース、アシュリー・コール
MF チャールトン、ロブソン、ジェラード、スタイルズ、ベッカム、ガスコイン、ハインズ
FW マシューズ、フィニー、リネカー、ルーニー、グリーブス
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:07:26.96 ID:jha853CX.net
- イングランドは古い選手どこまで入れるかやな
ブルーマーとかディーンとか
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:09:23.26 ID:0iHUasp8.net
- >>969
うむ、草創期～戦前の選手は情報量が少ない故どこまですごい選手かどうか、
近年の選手と比べてどうか計りにくいところがある
- 971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:20:53.62 ID:Zi0kl50q.net
- >>967
それな
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:24:39.31 ID:0lTpEjdA.net
- クローゼ 16点
Gミュラー 14点
クリンスマン 11点
ミュラー 10点
ルンメニゲ 9点
ドイツの攻撃陣エグイな
守備もいいし最強はドイツか
ブラジルの歴代アタッカーはドイツに匹敵するが守備陣がボコボコにされそう
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:25:58.18 ID:jha853CX.net
- 英国四協会代表
・代表での活躍度ではなく、選手としての格重視（そうじゃないとジョージ・ベストも入れない）
・マシューズより前の時代は除外する
GK バンクス ジェニングス シルトン
DF ライト マッケイ ムーア ニール マグレイン ハンセン テリー
MF ブランチフラワー チャールトン ベスト ダルグリッシュ ロブソン ギグス ベイル
FW マシューズ チャールズ グリーブス ロー キーガン リネカー
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:33:39.01 ID:0iHUasp8.net
- >>973
左SBは誰が守るんだ？
あとウィンガー・サイドアタッカー多すぎ司令塔タイプが少なすぎでバランス悪く
感じる
ガスコインorホドルをMFに入れたほうがいいな
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:37:52.99 ID:6JieJSh3.net
- いいね
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:43:34.40 ID:+lP9KSK3.net
- >>973
協会まぜるなよ
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:46:39.04 ID:6JieJSh3.net
- オールユーゴスラビア誰か頼む
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:53:45.98 ID:Y6Cpyq8f.net
- 珍だけだと厳しい
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 21:57:18.43 ID:0iHUasp8.net
- >>977
GK ベアラ、グラゼール
DF ゼベツ、ユスフィ、ヴァソビッチ、ビディッチ、スタンコビッチ、ミハイロビッチ
ホルセール
MF チャイコフスキ、オブラク、ストイコビッチ、コスティッチ、モドリッチ、スシッチ
シェクララツ、サビチェビッチ
FW ジャイッチ、ブカス、ミルティノビッチ、スーケル、ボベク、パンチェフ
GK,DF弱すぎだな
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 22:08:52.99 ID:jha853CX.net
- （旧）ユーゴオールスター
GK ベアラ ショシキッチ スバシッチ
DF ゼベッチ ヴァスコビッチ ユスフィ ミハイロヴィチ シミッチ ヴィディッチ イヴァノヴィッチ
MF チャイコフスキー シェクララツ ジャイッチ ストイコビッチ サビチェビッチ ボバン モドリッチ
FW ボベク ミルティノビッチ ガリッチ パンチェフ スーケル マンジュキッチ
監督 オシム
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 22:11:35.71 ID:HXmNZOu5.net
- >>979
ストイコビッチ入れるくらいならボバンやユーゴビッチ入れろよ
あとミヤトビッチやミロシェビッチも居ない
- 982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 22:15:46.25 ID:HXmNZOu5.net
- あ、ボバンは入ってたね
メンゴメンゴｗ
- 983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 22:18:19.06 ID:6JieJSh3.net
- ありがとう、やっぱり強豪国と比べると見劣りするなー
- 984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 22:18:34.59 ID:0iHUasp8.net
- >>981
ボバンやユーゴヴィッチがいくらビッグクラブで活躍しても
当時のユーゴの司令塔はストイコビッチだったのだよ
バルデラマやガスコインと似たようなもんだ
- 985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 22:20:13.96 ID:HXmNZOu5.net
- スタンコビッチやミルコビッチも居ない
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 22:36:50.86 ID:eTbXjDwO.net
- ワールドカップ FWと攻撃MFのフースコの採点
1位 アザール
3位 イスコ
4位 ネイマール
6位 メッシ
8位 ムバッペ
9位 カバーニ
11位 クリロナ
12位 ケイン
14位 デブライネ
16井 コウチーニョ
18位 マンジュキッチ
21位 グリーズマン
26位 モドリッチ
27位 クロース
38位 ラキティッチ
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/13(月) 23:55:45.34 ID:oTfBHHED.net
- イングランド今年チャンスだったのになあ
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 00:01:17.84 ID:GzH2buTs.net
- ダメ
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 00:11:12.05 ID:x49nSS5W.net
- >>986
ザコッシ高すぎ
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 00:12:31.60 ID:E3+T54dM.net
- ペナウド負けすぎw
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 01:01:41.43 ID:x49nSS5W.net
- ザコッシｗｗｗｗｗｗ
- 992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 01:24:40.77 ID:VMBvvk1A.net
- >>986
メッシがクリロナより上って所詮価値のない採点
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 01:25:07.29 ID:VoI7y461.net
- それ
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 01:31:51.20 ID:TZ5/xtyf.net
- ケインがコウチーニョやモドリッチより上なのも爆笑
チュニジアパナマ専雑魚がw
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 01:34:50.08 ID:VoI7y461.net
- ケインよりルカクのがまだましだったわ
- 996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 01:48:29.81 ID:+f/jtIj2.net
- >>986
無茶苦茶なランキング
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 02:08:50.74 ID:fJBb5VTF.net
- グリーズマン低いな
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 02:10:15.77 ID:rf/5szZ9.net
- イスコ良くなかっただろ
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 02:10:37.00 ID:rf/5szZ9.net
- 適当なランキング
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/14(火) 02:10:52.28 ID:rf/5szZ9.net
- 1000ならロナウド最高
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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