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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part27
- 1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:10:15.22 ID:2ctFoukr.net
- 新スレたてた
- 2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:16:01.45 ID:/e/AbRof.net
- >>1
おT」
- 3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:16:20.26 ID:/e/AbRof.net
- ぺれ
- 4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:17:05.92 ID:/e/AbRof.net
- まらどん
- 5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:17:26.45 ID:/e/AbRof.net
- ろなうど
- 6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:18:34.58 ID:/e/AbRof.net
- りばうど
- 7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:19:03.47 ID:/e/AbRof.net
- ろまりお
- 8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:20:21.71 ID:/e/AbRof.net
- れこば
- 9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:21:03.48 ID:/e/AbRof.net
- まてぃ
- 10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:22:13.73 ID:/e/AbRof.net
- ろべかる
- 11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:23:04.81 ID:/e/AbRof.net
- りＢっりの
- 12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:24:44.05 ID:/e/AbRof.net
- とすたん
- 13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:25:05.75 ID:/e/AbRof.net
- がりんしゃ
- 14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:26:30.30 ID:/e/AbRof.net
- ろびーにょ
- 15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:26:50.93 ID:/e/AbRof.net
- たふぁれる
- 16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:27:49.96 ID:/e/AbRof.net
- ヴぃにしすす
- 17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:29:02.45 ID:/e/AbRof.net
- かふー
- 18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:29:17.91 ID:/e/AbRof.net
- えじむそん
- 19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:29:42.95 ID:/e/AbRof.net
- かかー
- 20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:29:58.86 ID:/e/AbRof.net
- あうだいーる
- 21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:31:33.16 ID:/4i2+VTA.net
- もう大丈夫？
- 22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:34:48.31 ID:nsn+f8oB.net
- >>1
スレ立て乙
>>2-20
保守乙
- 23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:37:30.34 ID:ue6s0rpy.net
- >>1
乙ありがたや
- 24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:45:02.26 ID:2ctFoukr.net
- スレ乙ウド
- 25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 13:52:28.16 ID:Ukwu7uJQ.net
- やっと立ったか
- 26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 14:04:16.06 ID:rWtBRdk+.net
- 乙
- 27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 14:12:15.64 ID:j4uoJPwx.net
- 5位涙
- 28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 14:12:42.82 ID:vMQwqUac.net
- >>1
乙
前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1534687542/
- 29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 14:19:41.39 ID:7XQVd9uC.net
- ブラジル人は偉大だな
- 30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 14:20:08.16 ID:qMK9aTkE.net
- >>1
ユヴェントスFWクリスティアーノ・ロナウドは、レアル・マドリー時代に受けた脱税容疑による処分を受け入れることに決めたようだ。
C・ロナウドは、2011～2014年に合計1470万ユーロ（約19億円）の肖像権収入を租税回避地に隠した疑いで、スペイン検察から告発されていた。
その後スペイン国税局に1400万ユーロ（約18億円）の和解金を支払う意志を見せていたロナウドだったが、
脱税及び罰金を合わせた2800万ユーロ（約36億円）の半額にも満たないため拒否されており、今後も裁判が続くことが見込まれていた。
長期化して有罪判決額だった場合、最大で懲役8年の実刑判決がくだされる可能性も伝えられていたが、C・ロナウドは処分を受け入れることに決めたようだ。
スペイン『EFE通信』によると、C・ロナウドが処分を受け入れたため、罰金は1900万ユーロ（約25億円）まで減額。
懲役も2年まで軽減されたという。
https://www.sanspo.com/soccer/news/20180727/sci18072712400002-n1.html
- 31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 14:30:20.23 ID:fQAibx/5.net
- ロナウド
ペレ
マラドーナ
- 32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 14:32:54.99 ID:vMQwqUac.net
- ロマーリオはリーガで30点取った年はCLでは10試合で2点しか取れてないんだな
当時の評価はどんなもんだったんだろう
- 33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 14:53:19.28 ID:rWtBRdk+.net
- 2点まじ？
- 34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 15:02:32.84 ID:7umTUrOJ.net
- CL（CC）
32試合20ゴール
94-95
5試合3ゴール
0ゴール GS ガラタサライ戦H
1ゴール GS ガラタサライ戦A
1ゴール GS マンチェスターU戦H
1ゴール GS マンチェスターU戦A
0ゴール GS IFKヨーテボリ戦H
93-94
10試合2ゴール
0ゴール 一回戦 ディナモ・キエフ戦H
0ゴール 二回戦 オーストリア・ウィーン戦H
0ゴール 二回戦 オーストリア・ウィーン戦A
0ゴール GS ガラタサライ戦H
0ゴール GS ガラタサライ戦A
1ゴール GS スパルタク・モスクワ戦H
1ゴール GS スパルタク・モスクワ戦A
0ゴール GS モナコ戦A
0ゴール 準決勝 ポルト戦H
0ゴール 決勝 ミラン戦
92-93
9試合7ゴール 得点王
0ゴール 一回戦 ジャルギリス戦H
1ゴール 一回戦 ジャルギリス戦A
3ゴール 二回戦 AEKアテネ戦H
0ゴール GS ポルト戦H
2ゴール GS ポルト戦A
1ゴール GS ミラン戦H
0ゴール GS ミラン戦A
0ゴール GS IFKヨーテボリ戦H
0ゴール GS IFKヨーテボリ戦A
91-92
2試合0ゴール
0ゴール 一回戦 ベジクタシュ戦H
0ゴール 二回戦 アンデルレヒト戦H
89-90
4試合6ゴール 得点王
1ゴール 一回戦 ルツェルン戦H
2ゴール 一回戦 ルツェルン戦A
3ゴール 二回戦 ステアウア・ブカレスト戦H
0ゴール 二回戦 ステアウア・ブカレスト戦A
88-89
2試合2ゴール
1ゴール 準々決勝 レアル・マドリー戦H
1ゴール 準々決勝 レアル・マドリー戦A
- 35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 15:12:30.07 ID:rWtBRdk+.net
- >>34
結構雑魚多いのに
- 36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 15:54:37.88 ID:vMQwqUac.net
- >>33
おう、まとめてくれてありがとう
- 37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 16:06:54.77 ID:pSrkAP2s.net
- ステアウア・ブカレストて最近きかないな
- 38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 16:27:59.59 ID:vMQwqUac.net
- >>37
ボスマン判決以前は強かったよねCCの決勝に2回上がってるし
- 39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 18:25:45.33 ID:ue6s0rpy.net
- ルーマニア
- 40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 18:32:52.28 ID:rWtBRdk+.net
- ハンガリーの名門とかもあった
- 41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 18:50:35.74 ID:fQAibx/5.net
- ボスマン判決も結構前になるんだよな
- 42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 19:12:31.77 ID:jQwcoY4R.net
- ホルモン・ホルモン
- 43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 19:13:46.97 ID:ue6s0rpy.net
- ルツェルンって名前だけで国が分かるのはクラオタ
- 44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 19:36:53.88 ID:vMQwqUac.net
- 歴代イタリア人ベスト50を挙げてみた
1.ジュゼッペ・メアッツア
2.パオロ・マルディーニ
3.フランコ・バレージ
4.ジャンニ・リベラ
5.ジャンルイジ・ブッフォン
6.ディノ・ゾフ
7.ロベルト・バッジョ
8.ジャチント・ファケッティ
9.アレッサンドロ・デルピエロ
10.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
11.ガエタノ・シレア
12.フランチェスコ・トッティ
13,サンドロ・マッツォーラ
14.ファビオ・カンナヴァーロ
15.アンドレア・ピルロ
16.ルイジ・リーバ
17.シルビオ・ピオラ
18.アントニオ・カブリーニ
19.ヴァルター・ゼンガ
20.クラウディオ・ジェンティーレ
21.アレッサンドロ・ネスタ
22.ジャンピエロ・コンビ
23.マルコ・タルデッリ
24.ジュゼッペ・ベルゴミ
25.ブルーノ・コンティ
- 45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 19:40:47.85 ID:vMQwqUac.net
- 26.クリスチャン・ヴィエリ
27.タルチシオ・ブルニチ
28.フランコ・カウジオ
29.ロベルト・ベッテガ
30.ダニエレ・デ・ロッシ
31.ジオバンニ・フェラーリ
32.レンツォ・デ・ベッキ
33.ジャンルカ・パリュウカ
34.ロベルト・マンチーニ
35.パオロ・ロッシ
36.ジェンナーロ・ガッツゥーゾ
37.ジャンルカ・ヴィアッリ
38.ジュゼッペ・シニョーリ
39.ジャンピエロ・ボニペルティ
40.エンリコ・アルベルトーシ
41.ピエトロ・ヴィエルコウッド
42.ジャンフランコ・ゾラ
43.ジュゼッペ・ジャンニーニ
44.ロベルト・ドナドーニ
45.ピッポ・インザーギ
46.マリオ・コルソ
47.チーロ・フェラーラ
48.アレッサンドロ・コスタクルタ
49.フランチェスコ・トルド
50.デメトリオ・アルベルティーニ
- 46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 19:52:40.99 ID:nsn+f8oB.net
- いくらなんでもロッシ低すぎ
こういうランクでロッシが大体ベスト100に入るのを
過大評価と感じている人なんだろうけど
その反動で過小評価が過ぎるだろう
- 47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 19:55:26.78 ID:vMQwqUac.net
- 今度は歴代ドイツ人ベスト50
1.フランツ・ベッケンバウアー
2.ゲルト・ミュラー
3.フリッツ・ヴァルター
4.ウーベ・ゼーラー
5.ローター・マテウス
6.カール・ハインツ・ルンメニゲ
7.マヌエル・ノイアー
8.ベルティ・フォクツ
9.ゼップ・マイヤー
10.ギュンター・ネッツアー
11.ヴォルフガング・オベラート
12.フィリップ・ラーム
13.パウル・ブライトナー
14.カール・ハインツ・シュネリンガー
15.オリバー・カーン
16.ユルゲン・クリンスマン
17.アンドレアス・ブレーメ
18.フリッツ・ゼパン
19.ミノスラフ・クローゼ
20.カール・ハインツ・フェルスター
21.ユルゲン・コーラー
22.トーマス・ミュラー
23.ベルント・シュスター
24.ミヒャエル・バラック
25.ヘルムート・ラーン
- 48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:02:04.55 ID:nsn+f8oB.net
- あとまぁ絶対に50位に入らなきゃおかしいとは言わないけど
19世紀生まれのDFのレジェンドのレンツォ・デ・ベッキとかも入るなら
34年W杯優勝メンバーでかつリーグでもユーヴェの五連覇の中心選手だった
ヴィルジーニョ・ロゼッタとか
グランデインテルのキャプテンで
スタジアムや賞に名前が残るレジェンドのアルマンド・ピッキも入れて欲しい
- 49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:03:00.95 ID:vMQwqUac.net
- 26.ウリ・シューティリケ
27.ルディ・フェラー
28.シュテファン・エッフェンベルグ
29.アンドレアス・ケプケ
30.マティアス・ザマー
31.マンフレート・カルツ
32.ピエール・リトバルスキー
33.バスティアン・シュバインシュタイガー
34.クラウス・フィッシャー
35.ハンス・シェーファー
36.トーマス・ヘスラー
37.ユルゲン・クロイ
38.ハンス・ペーター・ブリーゲル
39.クラウス・フィヒテル
40.ユップ・ハインケス
41.ライナー・ボンホフ
42.ウィリ・シュルツ
43.ハンス・ティルコウスキ
44.メスト・エジル
45.アンドレアス・メラー
46.トニー・クロース
47.ヘルムート・ハラー
48.クラウス・アロフス
49.オリバー・ビアホフ
50.バート・トラウトマン
- 50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:04:09.28 ID:vMQwqUac.net
- >>46
普通の人より低くロッシをランク付けてるのは理解してるが
何分私はベッテガ＞ロッシ派なんで、ご容赦を
- 51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:10:35.37 ID:nsn+f8oB.net
- >>47 >>49
ロッシに比べるとクローゼは妥当な感じがするな
（これでもクローゼオタの人は激おこだろうけど）
逆にザマーが同じDFでバロンドールのカンナバーロに比べて低いな
ネッツァーは高いのに同系統のシュスターが低いのが気になる
クロースはキャリア途中だけどもうちょい高くていいと思う
- 52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:11:37.37 ID:vMQwqUac.net
- 序でにブラジル歴代ベスト50も作ってみた(これで打ち止め)
1.ペレ
2.ジーコ
3.ロマーリオ
4.ロナウド(ブラジル)
5.ジジ
6.ガリンシャ
7.ジジーニョ
8.リベリーノ
9.ニウトン・サントス
10.ロベルト・カルロス
11.ネイマール
12.ロナウジーニョ
13.カルロス・アウベルト
14.カフー
15.パウロ・ロベルト・ファルカン
16.ソクラテス
17.リバウド
18.ジャイルジーニョ
19.アルトゥール・フリーデンライヒ
20.ジュニオール
21.ルイス・ペレイラ
22.ダニエル・アウベス
23.ジェルソン
24.レオニダス・ダ・シウバ
25.カカ
- 53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:18:52.45 ID:vMQwqUac.net
- 26.べベット
27.カレッカ
28.ドミンゴス・ダ・ギア
29.チアゴ・シウバ
30.ジウマール
31.アデミール・ダ・ギア
32.トスタン
33.トニーニョ・セレーゾ
34.ルシオ
35.ジョルジーニョ
36.ジュリオ・セザール
37.ジト
38.ライー
39.ジョゼ・アルタフィーニ
40.アマリウド
41.ディルセウ・ロペス
42.エディーニョ
43.アウダイール
44.タファレウ
45.ババ
46.コウチーニョ
47.ロベルト・ダイナマイト
48.ドゥンガ
49.クロドアルド
50.ネリーニョ
- 54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:18:56.95 ID:sP7ZzIfp.net
- ヤシンがトラウトマンを自身と同等のキーパーとした話はトラウトマンの方が年上でヤシンの活躍前からイングランドで定着してるのに何故か年下に向けた表現になってるから少し怪しんでる
仮にその話が嘘でも現代の物差しでは計れない功績を残したのは事実だけど
- 55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:23:30.50 ID:nsn+f8oB.net
- >>53-53
もうネイマールをリバウド、ロナウジーニョより上と評価してるのね
乙でした
- 56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:24:04.56 ID:vMQwqUac.net
- >>51
ザマーは怪我が多く30ちょいで現役が終わったのと
ＣＬ制覇した年のドルトムントで5試合しか出場していないことに
気づいて低くつけた
- 57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:27:10.70 ID:vMQwqUac.net
- ブラジル編を書き終わってからジャウマ・サントスの不在に気が付いた・・・
やっぱ個人で作成するリストはどこかで穴が出るね
- 58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:28:41.16 ID:nsn+f8oB.net
- >>54
まぁ真偽以前にいちいち選手の発言を真に受けてもしゃーないと思う
リップサービスもあるだろうし名選手とはいえあくまで一人の主観・感情に過ぎないんだから
- 59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:33:52.38 ID:nsn+f8oB.net
- 戦前から戦後にかけての古い時代でプレーしながら
ブラジル本国だったら20傑に入るぐらい評価されてる
フレイタスもいないな
いや、実際何が凄いのかは
現代日本に生きる俺らにはよくわからないけど
- 60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:47:02.49 ID:vMQwqUac.net
- >>58
真に受けても仕方ないのは事実だが
昔の選手は特に守備的な選手だと個人のプレー動画もほとんどないので
選手を評価するうえで、名選手の評価や言及がかなり大きなウェイトを占めざるを得ない
と思ってる。
個人的にはブルニチへのペレの回想「試合前、"彼も他の人と同じく皮と骨でできている"と自分に言い聞かせたが、それは間違いだった」
っていうのはブルニチを評価するうえで凄い参考になった
勿論ペレはリップサービスにおいても”王様”であることを考慮する必要はあるがｗ
- 61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 20:52:06.75 ID:nsn+f8oB.net
- その発言
ペレがブルニチに言ったのか
ブルニチがペレに言ったのか
よく混同されるよな
ペレの方が言ったので間違いないのか？
それともお互いに同じ賛辞を送りあってたのか？
- 62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:00:31.69 ID:vMQwqUac.net
- >>61
The king of soccer was true to his word during the three-week competition,
scoring four goals and handing out six assists. Brazil beat Italy 4-1 in the final
with Pele's opening goal being the country's 100th in World Cup history.
Tarcisio Burgnich, the defender who marked Pele in the final, said,
"I told myself before the game, he's made of skin and bones just like everyone else.
But I was wrong."
http://www.espn.com/classic/biography/s/Pele.html
wikiではペレが言ったように書いてあるがソース元でははっきりとブルニチが言ったように書いてある
な。。。
やっぱwikiを信頼しすぎるとアカンね
- 63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:09:35.67 ID:nsn+f8oB.net
- やっぱブルニチの方か
Wikipediaの日本語ページは
ブラジルのババがリーガの得点王にされてたり間違いが多いから
英語ページとかと平行して見ないと情報鵜呑みは危険だな
イタリア語が一番情報充実してて重宝してる
（翻訳に苦労するが）
- 64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:15:45.06 ID:pSrkAP2s.net
- ブルニチって誰だよwwww
- 65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:21:51.78 ID:JX/qJL7Y.net
- Democratica-I 10 calciatori più forti della storia 2018年1月
1位 マラドーナ
2位 ぺレ
3位 メッシ
4位 ファンバステン
5位 クリスティアーノ・ロナウド
6位 クライフ
7位 マルディーニ
8位 ベッケンバウアー
9位 ジダン
10位 ジョージ・ベスト
https://www.democratica.com/focus/i-10-calciatori-piu-forti-della-storia/
- 66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:26:55.12 ID:pSrkAP2s.net
- ロナウドがトップ
- 67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:28:45.47 ID:JX/qJL7Y.net
- QNM-I 15 GIOCATORI PIÙ FORTI DEL MONDO DI TUTTI I TEMPI 2017年11月
1位 マラドーナ
2位 メッシ
3位 ペレ
4位 クライフ
5位 クリスティアーノ・ロナウド
6位 ディステファノ
7位 ベッケンバウアー
8位 ジダン
9位 プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ガリンシャ
12位 プラティニ
13位 ファンバステン
14位 ジョージ・ベスト
15位 バレージ
https://www.qnm.it/sport/calcio/i-15-giocatori-piu-forti-del-mondo-di-tutti-i-tempi-post-221335.html
- 68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:34:09.90 ID:fQAibx/5.net
- 雑魚オタのコピペが続くな
- 69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:43:05.30 ID:9qjbbXUg.net
- メッシはロシアW杯でバルサ専用を裏付けてから急激に評価が下がってるからな
二冠ゴールデンシューでもバロンドールは圏外だし
一般人の投票でもロナウドにダブルスコアで負けてる
https://news.sky.com/story/lionel-messi-versus-cristiano-ronaldo-who-is-footballs-greatest-footballer-11406961
- 70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:45:08.57 ID:nsn+f8oB.net
- クリロナとメッシの順位しか興味ない人っているよね
- 71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:48:17.15 ID:ymRAn6Ld.net
- >>69
これにつきた
- 72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:58:28.56 ID:zOgQrlz8.net
- >>52
ジーコ（笑）が２位ｗ
糞わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 21:59:50.07 ID:zOgQrlz8.net
- つーか、ジーコ（笑）って結果残してないよね
ワールドカップでもCLでも
- 74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 22:04:29.42 ID:j4uoJPwx.net
- ジーコってなんであんなえらそうなん
- 75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 22:20:28.89 ID:ymRAn6Ld.net
- >>69
ずっと専用機だろ
- 76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 22:33:35.50 ID:7XQVd9uC.net
- バル専
- 77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 22:43:04.37 ID:vMQwqUac.net
- >>63
この前もこのスレで話題にもなったが
1947年のコパアメリカのMVPもモレノとディ・ステファノの記事の両方に
書いてあってどっちが本当のMVPか混乱して英語版の「コパアメリカ」の記事観たら
モレノがMVPと書いてあってホッとしたことがあったわ
- 78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 22:53:42.90 ID:X2rBgAcD.net
- メッシが上のランキング貼られるとすぐクリオタが雑魚だの奇形児だの言い出しちゃうからな～
もうクリロナは断トツ1位殿堂入りってことでこのスレでは扱わないでいいんじゃないか
それが一番このスレにとって有意義だと思う
- 79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 22:55:20.76 ID:+ZrFV1qp.net
- どっちもどっちなんだから両方殿堂入りでいいわ
- 80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 23:10:19.17 ID:Kg0L0j4Q.net
- もうペレマラメシクリは上位4傑という事で触れないという事で
これから自分のランキング発表する時も上4つは空白で
本当はこの誰かは上位4傑から外したいという人もそこは我慢してw
これでどうだろう
- 81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 23:15:48.12 ID:qQ7pl2OK.net
- >>80
そもそもその４人を上位４傑にしていいのか？
- 82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 23:22:59.24 ID:R9moIuHg.net
- 一位メッシ
二位マラドーナ
三位ペレ
12位クリロナ
でFA
- 83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 23:27:11.80 ID:7XQVd9uC.net
- 久保に決められるイニエスタワロタ
- 84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 23:29:57.76 ID:Kg0L0j4Q.net
- >>81
触れないための上位4傑なので
- 85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 23:40:57.30 ID:j4uoJPwx.net
- 飯はない
- 86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 23:55:08.11 ID:ue6s0rpy.net
- ロナウド
- 87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/26(日) 23:58:14.06 ID:gxQaonL4.net
- ミュラー
CC 35試合35得点 1.000
代表親善試合 31試合29得点 .936
代表公式戦 31試合39得点 1.258
ロナウド CL156試合121得点 0.775
代表親善試合 47試合19得点 .404
代表公式戦 107試合66得点 .616
ミュラー W杯、ユーロで得点王 CC4回（CC出場年4回） W杯とユーロで決勝点
ロナウド CC7回 ユーロ決勝戦力外
得点能力と実績でミュラー＞ロナウドは確定
ミュラーは10位台の上位だと思うからロナウド12～13位が妥当
ロナウドがマラより上とかいってる人は
まずロナウドがミュラーより上ということを証明をしてからだ
- 88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 00:01:32.97 ID:zIcVAe+b.net
- 981 名前：名無しに人種はない＠実況OK[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 00:34:03.45 ID:nsn+f8oB [2/2]
クリロナはCL5回、バロン5回だから
以上
全スレでも的外れだって言われてるが、
その尺度を用いたときにミュラーより上位になる10数名をまず挙げてくれ
- 89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 00:01:59.28 ID:bsRUUvJa.net
- ミュラーて
- 90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 00:16:16.78 ID:b0Tgm3OE.net
- ポルトガルマンUレアルと異なるチームでタイトル取って全て圧倒的なチーム1の評価を得てるロナウドと
バイエルン＝西ドイツの状態でベッケンバウアー以下に評価されたGミュラーでは比較にもならんだろ
- 91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 00:19:11.16 ID:V9rFPGBi.net
- それな
- 92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 00:29:37.99 ID:YcXgbQ5D.net
- ロナウドの実績に勝てるやつはいない
- 93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 00:34:10.28 ID:zIcVAe+b.net
- お前らが知らないだけで>>87は10人知ってるって言ってるんだからまずそれを聞いてみろよ
- 94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 00:47:55.95 ID:LI6Vgjxa.net
- じゃあはよ
- 95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 01:02:55.51 ID:bsRUUvJa.net
- まだか
- 96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 01:03:25.10 ID:3RqWEoy6.net
- もうこいつにかまうの辞めろよ
どうせ何言われてもしつこくクリロナとミュラーの得点貼り続けるよ
- 97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 01:09:31.33 ID:7SHhD+kj.net
- 得点能力と実績とかいうやつでミュラーとクリロナを比較する癖にそれで劣るマラドーナをこの2人より上位に置いてる口ぶりなのがブレッブレで笑えるわ
- 98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 01:13:14.03 ID:fx3z3Dzy.net
- メシオタガイジやろいつもの
- 99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 01:19:28.77 ID:7SHhD+kj.net
- メシヲタなわけないだろ
>>78で被害者ぶった舌の根も乾かない内にそんなことするかよ
それじゃまるでメシヲタは死んだ方がいいクソザコナメクジみたいじゃないか
- 100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 01:31:20.25 ID:mqhVeD+J.net
- メシオタがミュラーに頼むしてるのかw
- 101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 01:36:05.91 ID:tOIoaS1w.net
- いや、>>87はクリスを得点だけの選手だと思ってるから、その得点においてミュラーに劣るためミュラー>>クリロナとなるのだろう
しかし、サッカー選手の評価は得点数が全てじゃないと考える>>87は、メッシマラドーナ>>ミュラークリロナとした
こういうことだろうおそらく
- 102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 02:05:30.99 ID:EfVBiWN3.net
- wsd読んでる人いる？
フランス担当者がデシャンはベッケンバウアーに並んだって言ってるけどどう思う？
- 103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 02:13:00.60 ID:9F1QWlLZ.net
- >>102
さすがに無茶
- 104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 02:27:45.29 ID:qsw1Exg7.net
- FIFA公式ランキング
※公式の為、変更不可
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
- 105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 02:37:29.24 ID:tTNvthdA.net
- ミュラーコピペがメシオタに見える奴も大概ガイジだけどな
100％コイツはマラオタ
前スレでも指摘されてた通りロナウドと比較しやすいステファノ（やプスカシュ）ではなく
考えるまでもなく格下のミュラーを引き合いに出してるのは何故か？
答えは簡単、ステファノをロナウドより上では？と話題に出してスレ民に共感を得たところで
ステファノの評価が更に上がるだけでマラオタには何の＋も無いからな
マラオタからしたら個人の実績で格上の連中が上がらないようにロナウドを
下げるにはとにかくミュラーで妥協するしかない
だから「～という事でミュラーは凄い！再評価すべき！」ではなく
ロナウド下げの馬鹿丸出しのコピペレスしかしない
- 106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 04:44:51.22 ID:7MeUt+82.net
- ん？
ミュラーってゲルトミュラー？
ミュラーを上げたいのは得点実績主義者だろ
マラオタとかオッサンはミュラーよりベッケンの方が評価されてる既存の価値観が強く
内容や質、カリスマ性を重視するタイプかと
- 107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 04:59:30.17 ID:6LqP9YF6.net
- このクソみたいな湧き方としらばっくれ方が
まんまマラオタだな
- 108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 05:43:32.43 ID:qsw1Exg7.net
- >>107
君は誰に投票するの？w回答待ってますw
- 109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 05:58:14.02 ID:6LqP9YF6.net
- こいつ知能が低過ぎて毎回パターンが同じだな
- 110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 06:09:39.35 ID:qsw1Exg7.net
- >>109
また逃げるのか？w回答は？w
- 111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 06:23:07.34 ID:7MeUt+82.net
- 少なくともオッサンの俺はミュラーはそんなに好きではない
ステファノは映像ほぼ見たこと無いのでよく知らん
- 112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 07:47:13.65 ID:6LqP9YF6.net
- ミュラーが今の基準ならバロンドール7回は取ってるとか
言い出して唐突にミュラーage始めたのがそもそも
カスマラオタなのに今更誤魔化せると思ってるとこがすげーな
ID使い分けで自演しまくってるのもとっくにバレてんのに
- 113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 07:52:19.71 ID:qFaAYMac.net
- >>102-103
現役監督両方でW杯を制覇したから言ってるだけでしょ
別に選手時代の実績を比較してるわけじゃなくて
- 114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 07:53:16.75 ID:wUT2uwg1.net
- >>105
マラオタ＝メッシオタだろガイジ
そもそも過去の選手だけのオタとか居るわけないだろ
マラと共通が多いメッシにマラへの崇拝心が写ってんだよ
- 115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 08:10:44.40 ID:z3cE/Y3y.net
- クリロナは評価ぐっと下げなきゃいかんな
レアルはクリロナがいなくなって強くなりユーベが弱くなってる
- 116 ：サー：2018/08/27(月) 08:14:04.25 ID:mgOicV8o.net
- ペレマラはベスト3に入る、メシクリは10以内には入るでファイナルシーサー
- 117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 08:16:07.30 ID:wUT2uwg1.net
- まだ二節ですけどwアホかなw
- 118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 08:47:25.38 ID:3RqWEoy6.net
- クリロナアンチが今まで必死に負けろ負けろと祈っていたレアルを
今度は必死に応援していると思うと滑稽だな
- 119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 09:19:17.07 ID:6LqP9YF6.net
- それ以前に前季クリロナはヤオサのせいでこの時期
出場すらしてないからレアルの強さには全く関係無いんだが
試合内容など見てないマラオタペシオタは
そんな事当然の様に知らないんだろうな
- 120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 09:30:54.45 ID:wY7Z1y+A.net
- ロナウドアンチって>>115みたいなの多いよね
ユーベ開幕2連勝しててロナウドもアシストしてるのにユーベ弱くなったって頭沸いてんのかな？
- 121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 09:42:01.79 ID:z3cE/Y3y.net
- アシストってあの面白アシストかｗ
最初3試合だかいなかっただけで出場してないとか捏造までして頭沸いてるだろ
そのあと何試合出て前半で何得点してバルサ追い上げたんだよｗ
前半4得点（2PK）で更に勝ち点失ってバルサの独走許し
完全に優勝の目なくなってから得点量産してすげえってやってた記憶しかないんだがｗ
- 122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 09:47:51.82 ID:8mPbAKXE.net
- whoscored
2節ユベントス 2-0 ラツィオ
8.10 ロナウドA
7.67 カンセロ
7.58 マンジュキッチ⚽
7.33 キエッリーニ
7.30 マチュイディ
7.16 シュチェスニー
7.13 ボヌッチ
7.10 ベルナルデスキ
6.98 ピアニッチ⚽
6.83 アレックス・サンドロ
6.62 ケディラ
6.42 （ドウグラス・コスタ）
6.40 （エムレ・ジャン）
6.21 （ベンタンクール）
1節キエーヴォ 2-3 ユベントス
7.56 アレックス・サンドロA
7.54 ロナウド
7.48 ディバラ
7.33 （ベルナルデスキ）⚽
7.10 ケディラ⚽
6.94 ピアニッチ
6.93 キエッリーニA
6.76 ボヌッチ
6.68 カンセロ
6.47 （マンジュキッチ）
6.46 （エムレ・ジャン）
6.37 ドウグラス・コスタ
6.32 クアドラード
5.70 シュチェスニー
- 123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 09:48:33.76 ID:8mPbAKXE.net
- sofascore
2節ユベントス 2-0 ラツィオ
8.3 ロナウドA
7.7 カンセロ
7.5 ボヌッチ
7.4 シュチェスニー
7.4 マチュイディ
7.2 キエッリーニ
7.1 ベルナルデスキ
6.9 マンジュキッチ⚽
6.8 アレックス・サンドロ
6.8 ピアニッチ⚽
6.7 （エムレ・ジャン）
6.7 （ベンタンクール）
6.7 （ドウグラス・コスタ）
6.4 ケディラ
1節キエーヴォ 2-3 ユベントス
7.7 （ベルナルデスキ）⚽
7.4 ディバラ
7.3 アレックス・サンドロA
7.3 ケディラ⚽
7.2 ロナウド
7.1 キエッリーニA
7.0 ピアニッチ
7.0 ボヌッチ
6.8 クアドラード
6.8 （エムレ・ジャン）
6.5 ドウグラス・コスタ
6.4 （マンジュキッチ）
6.1 カンセロ
5.9 シュチェスニー
- 124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 09:49:05.25 ID:wY7Z1y+A.net
- >>121
いやスルーしてないで答えてよ開幕2連勝で磐石の試合運びでラツィオに完勝したユーベが弱くなったって何を根拠に言ってるの？
まあ頭悪いアンチが適当に言ってるだけだから答えられないだろうけど
- 125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 09:54:35.31 ID:wUT2uwg1.net
- >>121
今の出来をレアルの他のメンバーがしてたら勝ち点落としてないんだがw
なんでも惨敗してるのが悔しくてロナウドのせいにしようとしてて草生えるわガイジ
- 126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:10:29.33 ID:z3cE/Y3y.net
- >>124
確かにセリエ7連覇してるチームだし現時点で弱くなってるかどうかは判断できんな
ボヌッチ戻ってきたしCL優勝出来なかったら弱くなったってことでいいか
レアルはCLベスト4が基準になるな
リーガはクリロナいる期間はレアル史上最悪の成績だったからそれ以下が難しいレベルだし
- 127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:10:58.39 ID:6LqP9YF6.net
- >>121
おいゴミカス
今2節なのにお前算数も出来ないのか
- 128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:18:41.28 ID:wY7Z1y+A.net
- >>126
じゃあなんでユーベ弱くなってるなんて言ったの？
ロナウド落としたくてユーベも弱くなったって事にしたいだけのただのアンチでしょ頭悪すぎ
>リーガはクリロナいる期間はレアル史上最悪の成績
また適当言ってるけど大丈夫？
過去マドリーは17年間優勝できなく11位10位になったりした時期もあるんだけど？
- 129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:31:52.38 ID:6LqP9YF6.net
- >>126
おいゴミカス
クリロナ加入直後から成績爆上がりで勝ち点90以上が
6度もあったのにいつ史上最悪の成績だったんだ？
速攻でバレる嘘を平気でフカすなよマラオタ
- 130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:32:01.48 ID:z3cE/Y3y.net
- >>128
まさか1930年代の話持ち出してくるとは思わなかったわｗ
2強が圧倒的と言われた時代なのに9シーズンで優勝2回3位2回
少なくとも直近80年では最悪で間違いないよな
- 131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:37:15.58 ID:z3cE/Y3y.net
- >>129
2強の戦力が頭抜けてた期間だったんだから勝ち点は増えて当たり前だろアホ
クリロナ加入年にどんだけ補強してクリロナのためにチーム作ったかもう忘れたのかよｗ
それでも国王杯とるのが精一杯だったけど
アトレティコが台頭してきたここ5年は3位も2回あるんだから酷いよな
- 132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:42:18.07 ID:wY7Z1y+A.net
- >>130
1930年代？
1950年代まで続いたんだけどなるべく古い話にしようと必死なの？
そもそも史上最悪の成績ってなんで嘘ついたの？
バルサがリーガでそれ以上に強かっただけで勝ち点で言えばむしろ史上最高クラスなんだけど
ていうかなんでユーベが弱くなったとか何の根拠も無く言ったの？頭おかしいの？
ロナウドアンチってこんな頭悪いのしかいないよね
- 133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:46:40.33 ID:6LqP9YF6.net
- おいゴミカス
算数も出来ない頭じゃ言い訳考えるのも大変だろうが
クリロナ加入で一強ヤオサに対抗出来るクラブになったから
2強になっただけなのにどう考えたら直近80年で最悪になるんだ？
ここ5年はCL4回制覇してるんだからリーグ成績落ちるのは当然なんだが
そんな事すら理解出来ないのかマラオタの頭では
- 134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 10:48:58.46 ID:wY7Z1y+A.net
- そもそもリーガでバルサに負けてたってリーガより重要なＣＬで圧倒してるんだからロナウド加入でマドリーが強くなったのは間違いないよ
アンチって何の根拠も無く頭悪い主張しかしないから分かりやすいね
- 135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 11:09:33.86 ID:XqVUfowa.net
- >>131
嘘つきは学生の時に治しとけ社会人になったら手遅れだぞ
まあもう手遅れかもしれないけど
- 136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 11:27:30.02 ID:wUT2uwg1.net
- >>131
クリロナのためにチーム作ったとか嘘こくなやガイジ
ゴミメッシと違うわ
- 137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:04:48.46 ID:xvLJmngS.net
- たまたま足に当たっただけでアシストでﾄﾞﾔ!
- 138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:15:09.99 ID:xvLJmngS.net
- やはりこのランキングが一番優れてるな
トップ100（1971年以降）
1. ディエゴ・マラドーナ
2. リオネル・メッシ
3. フランツ・ベッケンバウアー
4. ロマーリオ
5. ヨハン・クライフ
6. ロナウド
7. ジーコ
8. シャビ
9. ジネディーヌ・ジダン
10. ゲルト・ミュラー
11. ミシェル・プラティニ
12. クリスティアーノ・ロナウド
13. ローター・マテウス
14. マルコ・ファン・バステン
15. エリアス・フィゲロア
16. アンドレス・イニエスタ
17. パオロ・マルディーニ
18. ロナウジーニョ
19. リリアン・テュラム
20. ルート・フリット
21. カール・ハインツ・ルンメニゲ
22. ディノ・ゾフ
23. フランコ・バレージ
24. ケニー・ダルグリッシュ
25. マルセル・デサイー
- 139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:17:24.59 ID:o2WMl0sj.net
- 主要獲得タイトル
ペレ
■クラブ
2回：リベルタドーレス
2回：インターコンチネンタルカップ
6回：ブラジル選手権（タッサ・ブラジル、トルネイオ・ロベルト・ゴメス・ペドロザ）
■代表
3回：WC
■個人
1回：南米最優秀選手
1回：リベルタドーレス得点王
2回：ブラジル選手権得点王
1回：コパ・アメリカ得点王
1回：WCMVP
1回：コパ・アメリカMVP
マラドーナ
■クラブ
1回：UEFAカップ
0.5回：アルゼンチンリーグ
2回：セリエＡ
■代表
1回：WC
■個人
1回：WS最優秀選手
2回：南米最優秀選手
2.5回：アルゼンチンリーグ得点王
1回：セリエＡ得点王
1回：WCMVP
- 140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:18:05.80 ID:o2WMl0sj.net
- メッシ
■クラブ
4回：CL
3回：CWC
9回：ラ・リーガ
■代表
──
■個人
5回：バロンドール
1回：FIFA最優秀選手
3回：UEFA最優秀選手
4回：WS最優秀選手
5回：CL得点王
5回：ゴールデンシュー
5回：ラ・リーガ得点王
1回：WCMVP
1回：コパ・アメリカMVP（辞退）
ロナウド
■クラブ
5回：CL
4回：CWC
3回：プレミアリーグ
2回：ラ・リーガ
■代表
1回：EURO
■個人
5回：バロンドール
3回：FIFA最優秀選手
4回：UEFA最優秀選手
5回：WS最優秀選手
7回：CL得点王
4回：ゴールデンシュー
1回：プレミアリーグ得点王
3回：ラ・リーガ得点王
1回：EURO得点王
- 141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:18:47.41 ID:o2WMl0sj.net
- ジダン
■クラブ
1回：CL
2回：トヨタカップ
2回：セリエＡ
1回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
1回：バロンドール
3回：FIFA最優秀選手
1回：UEFA最優秀選手
1回：WS最優秀選手
1回：WCMVP
1回：EUROMVP
クライフ
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
9回：エールディヴィジ
1回：ラ・リーガ
■代表
──
■個人
3回：バロンドール
1回：WCMVP
- 142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:19:29.32 ID:o2WMl0sj.net
- ディ・ステファノ
■クラブ
5回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
2回：アルゼンチンリーグ
3回：コロンビアリーグ
8回：ラ・リーガ
■代表
1回：コパ・アメリカ
■個人
2回：バロンドール
2回：CC得点王
1回：アルゼンチンリーグ得点王
2回：コロンビアリーグ得点王
5回：ラ・リーガ得点王
ベッケンバウアー
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
1回：カップウィナーズカップ
5回：ブンデスリーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
2回：バロンドール
- 143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:20:11.91 ID:o2WMl0sj.net
- シャビ
■クラブ
4回：CL
2回：CWC
8回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
2回：EURO
■個人
1回：WS最優秀選手
イニエスタ
■クラブ
4回：CL
3回：CWC
9回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
2回：EURO
■個人
1回：UEFA最優秀選手
1回：EUROMVP
- 144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:20:54.18 ID:o2WMl0sj.net
- プスカシュ
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
5回：ハンガリーリーグ
5回：ラ・リーガ
■代表
──
■個人
3回：CC得点王
4回：ハンガリーリーグ得点王
4回：ラ・リーガ得点王
エウゼビオ
■クラブ
1回：CL
11回：ポルトガルリーグ
■代表
──
■個人
1回：バロンドール
3回：CC得点王
2回：ゴールデンシュー
1回：WC得点王
- 145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:21:36.42 ID:o2WMl0sj.net
- ジーコ
■クラブ
1回：リベルタドーレス
1回：トヨタカップ
3回：ブラジル選手権
■代表
──
■個人
1回：WS最優秀選手
3回：南米最優秀選手
1回：リベルタドーレス得点王
2回：ブラジル選手権得点王
プラティニ
■クラブ
1回：CC
1回：トヨタカップ
1回：カップウィナーズカップ
1回：リーグアン
2回：セリエＡ
■代表
1回：EURO
■個人
3回：バロンドール
2回：WS最優秀選手
1回：CC得点王
3回：セリエＡ得点王
1回：EURO得点王
- 146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:22:18.93 ID:o2WMl0sj.net
- ロナウド
■クラブ
1回：トヨタカップ
1回：UEFAカップ
1回：カップウィナーズカップ
1回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
2回：コパ・アメリカ
■個人
2回：バロンドール
3回：FIFA最優秀選手
1回：UEFA最優秀選手
3回：WS最優秀選手
1回：ゴールデンシュー
1回：エールディヴィジ得点王
2回：ラ・リーガ得点王
1回：WC得点王
1回：コパ・アメリカ得点王
1回：WCMVP
ファン・バステン
■クラブ
3回：CC
2回：トヨタカップ
1回：カップウィナーズカップ
3回：エールディヴィジ
3回：セリエＡ
■代表
1回：EURO
■個人
3回：バロンドール
1回：FIFA最優秀選手
2回：WS最優秀選手
1回：CC得点王
1回：ゴールデンシュー
4回：エールディヴィジ得点王
2回：セリエＡ得点王
1回：EURO得点王
- 147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:23:00.47 ID:o2WMl0sj.net
- ミュラー
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
1回：カップウィナーズカップ
4回：ブンデスリーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
1回：バロンドール
4回：CC得点王
2回：ゴールデンシュー
7回：ブンデスリーガ得点王
1回：WC得点王
1回：EURO得点王
ロッシ
■クラブ
1回：CL
1回：カップウィナーズカップ
2回：セリエＡ
■代表
1回：WC
■個人
1回：バロンドール
1回：WS最優秀選手
1回：CC得点王
1回：セリエＡ得点王
1回：WC得点王
1回：WCMVP
- 148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:23:42.19 ID:o2WMl0sj.net
- クローゼ
■クラブ
2回：ブンデスリーガ
■代表
1回：WC
■個人
1回：ブンデスリーガ得点王
1回：WC得点王
ビジャ
■クラブ
1回：CL
1回：CWC
2回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
1回：WC得点王
1回：EURO得点王
- 149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 13:46:47.40 ID:nvO0Bvgl.net
- クローゼｗｗｗ
- 150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 14:31:35.85 ID:wUT2uwg1.net
- >>137
それワールドカップのメッシですけどwガイジ乙
- 151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 14:34:35.84 ID:xvLJmngS.net
- 今日もヒキニートのクリオタが発狂してますね
- 152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 14:51:59.42 ID:wUT2uwg1.net
- と発狂してるガイジ
ガイジメシオタのブーメラン精度の高さよ
- 153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 14:53:33.07 ID:2sVpiPgK.net
- ワロタ
- 154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 15:05:27.82 ID:70bxho+/.net
- 逆にこちらは残しつつ、「メッシとCロナウド以外のベスト１００を決めよう」みたいなスレを立ててそちらに移動するのもいいのでは？
- 155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 15:09:19.05 ID:mqhVeD+J.net
- いみふ
- 156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 15:42:12.50 ID:wY7Z1y+A.net
- >>130の頭悪いアンチは何も言えずに逃亡かな？
ダッサ（笑）
ロナウドアンチってまともな事言えるの全然いないよね
- 157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 16:42:29.32 ID:xvLJmngS.net
- ヒキニートがよほど気に触ったみたいだなｗ
ペレマラメッシがベスト3で決まりだよ
クリロナのプレーって格好悪いからなｗ
- 158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 16:46:54.45 ID:xvLJmngS.net
- ところでガイジって何？
ヒキニートの専門用語か？
- 159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 16:58:14.21 ID:wUT2uwg1.net
- 効いててワロタw
- 160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 17:20:20.98 ID:wY7Z1y+A.net
- >クリロナのプレーって格好悪いからなｗ
こういうただの主観言うしかないのがロナウドアンチの苦しさを物語ってるよね
実績にケチがつけられなくなってる証拠
- 161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 17:22:57.98 ID:3RqWEoy6.net
- っていうか見栄えの話をしたら
むしろペレマラドーナメッシより
クリロナの方が遥かにかっこよくねｗ
- 162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 17:30:09.15 ID:e71oacQL.net
- 1 メッシ
2 クリロナ
3 ペレ
4 マラドーナ
5 ベッケンバウアー
6 ディステファノ
7 ジダン
8 シャビ
9 クライフ
10 ロナウジーニョ
いろんな人の意見を考慮してこれでいいかな
ロナウジーニョは俺の好きな選手だからって理由でここに入れといた
- 163 ：sage：2018/08/27(月) 17:31:35.37 ID:xvLJmngS.net
- 下手なんだよな栗ちゃんは
華麗さがまったくない
これが格好良いと感じるのはホモ気質なんだろなｗ
- 164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 17:32:28.20 ID:e71oacQL.net
- メッシかクリロナ どっちが上かはどっちでもいい
- 165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 17:35:36.44 ID:xvLJmngS.net
- もうメッシはロシアWCでマラ超えは消えた
クリロナ？
そもそも比較対象にすらならない
WCを獲ってやっと土俵に上がれるのよね
- 166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 17:44:59.86 ID:wY7Z1y+A.net
- >>162
1位ロナウド2位メッシの方がしっくりくるでしょ
メッシのが上のランキングもことごとくロナウドのＣＬ3連覇やＷ杯での活躍前の古いのばかりだし
真面目な話メッシ＞ロナウドにできる要素ってある？
プレーの質（）とか曖昧なのは無しで
代表タイトルＣＬタイトル個人賞のバロンでも6回目ほぼ確実でロナウド＞メッシになるしもうメッシを上にできる要素が見当たらないと思うんだけど
- 167 ：sage：2018/08/27(月) 17:55:53.00 ID:xvLJmngS.net
- プレーの質が曖昧ｗｗｗ
ニワカにはベッケンバウアーとシュヴァルツェンベックの違いも理解できないだろなｗ
- 168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 17:59:50.10 ID:xvLJmngS.net
- プレーの質を指摘されるのが弱みなんだね
どこのランキング見てもメッシの方が上だからな
ニワカ基準で順位つけないでよ
頼むからｗ
- 169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:02:24.53 ID:xvLJmngS.net
- チーム実績が同じベッケンバウアーとシュヴァルツェンベック
だけどバロンドールではベッケンバウアーが上
つまりプレーの質の優劣なんだよ
憶えといて
- 170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:03:13.38 ID:ottgiPg+.net
- プレーの質が見てわからない人のためにスコアとか参考に出されてるじゃん。
ここ10年でメッシを1年間でもプレーの質で上回った選手は1人もいない。
同時代のトップに立ったことがない選手を、歴代トップに推せるだろうか？
- 171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:03:50.40 ID:3RqWEoy6.net
- その理屈だとつまり
バロンドール5回取ってるクリロナのプレーの質は素晴らしいと言うことだな
- 172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:05:07.02 ID:wN/Bi/yu.net
- iDコロコロ変えんな
- 173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:06:14.51 ID:z+q9Tonr.net
- やめとけって
もう最新のアンケートでは一般人の評価でロナウドがメッシを越えた
専門家の評価であるバロンドールに至ってはロナウド大本命でメッシ圏外
通算でももう越える
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:07:53.89 ID:wUT2uwg1.net
- >>170
その理論でロナウドが上なんだがww
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:08:25.04 ID:wN/Bi/yu.net
- アンチのお前でも12位に入れるくらいの選手のことをよく下手くそ呼ばわりできるな
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:11:37.91 ID:wY7Z1y+A.net
- >どこのランキング見てもメッシの方が上だからな
ＣＬ3連覇を含む最近のランキング出してから吠えてね
https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/380986-top-125-greatest-player-history.html
あとこういう最近のロナウド上げメッシ下げの評価を入れなくてもすでにロナウドが上になってるランキングもある
このスレでも入るべき人がしっかり入ってるって評価が高かったランキング
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:13:00.43 ID:wY7Z1y+A.net
- >だけどバロンドールではベッケンバウアーが上
つまりプレーの質の優劣なんだよ
ロナウドが6回目のバロン受賞してメッシより上になったらなんて言い訳するのか楽しみだね
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:13:16.68 ID:xvLJmngS.net
- WCも獲れない同士で争ってればよいけど
ペレマラベッケンとかと頼むから比べないで
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:14:43.17 ID:ottgiPg+.net
- メッシはタイトルやバロンドールではなく、あくまでプレーやチームを勝利に導く貢献度でマラドーナやペレと比べられてきているのに対して、
そのメッシにタイトルで並んだ、または超えようとしているから、メッシを超えてナンバーワンだ、と言うのは滑稽だと思う。
彼がマラドーナやペレとプレーで比べられ、超えた超えてないの議論をされたことは恐らく無いだろう
つまり、クリスチャーノの評価はメッシの実績に依存している
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:15:43.71 ID:xvLJmngS.net
- >>177
相変わらずの頭の弱さだなｗ
ベッケンバウアーとシュヴァルツェンベックはチーム実績が同じと書いてるだろｗ
アホか
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:16:27.57 ID:ottgiPg+.net
- >>176
それに関しては、入るべき人が入ってるかは評価するけど、順位はおかしい所多いしフォーラムでもクリロナ贔屓と批判されてることが多い投稿者だよね。
- 182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:20:03.12 ID:3RqWEoy6.net
- >>178
上ではペレマラメッシがベスト3で決まりとか言っといて
短時間で意見変わりすぎだろｗ
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:21:29.70 ID:wY7Z1y+A.net
- >>179
思うとかだろうとかただのきみの願望だよね
>あくまでプレーやチームを勝利に導く貢献度でマラドーナやペレと比べられてきている
勝利に導く貢献度はロナウド＞メッシだよね
実際ロナウドは得点王という分かりやすい貢献をしてＣＬ5回とってるし
メッシのテクニックじゃ勝利に導けてないのは結果が示してるよ
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:24:57.76 ID:wY7Z1y+A.net
- >>180
つまりロナウドとメッシじゃチーム実績も個人実績もロナウド＞メッシでメッシ完敗って事だね
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:25:04.34 ID:xvLJmngS.net
- 2010年でクリロナ2位ｗ
そりゃ批判されるわｗ
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:27:32.28 ID:xvLJmngS.net
- >>184
サッカーはファンタジーだから
マラドーナがトップ選手なのもそれが理由
いくら否定しても無理なんだな
WCの最低条件クリアしてるしね
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:30:17.29 ID:z+q9Tonr.net
- ボールもったら確かにすごいが
オフザボールも高さもないからバルサでしか活きないのが全世界にばれた
その結果がこれ>>69
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:35:26.72 ID:NLZC62+2.net
- メッシはレーティング自体は以前とほとんど変わらなくても
CLトーナメントで活躍できず個人タイトルも取れなくなったように
見せかけのレーティングは何も意味がない
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:39:40.04 ID:wUT2uwg1.net
- 勝てないテクニック大好き
これがメシオタがガイジたる所以
勝つのが目的と言うのが分かってないw
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:42:24.30 ID:wY7Z1y+A.net
- >>186
ファンタジー（）より目に見える結果でしょ
マラドーナがここまで評価されてるのもＷＣを完全な中心選手として制した結果があるから
マラドーナが全く同じ選手でＷＣとれてなかったらここまで評価されてないし結局どれだけ結果を残せたかが一番大事
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:45:58.78 ID:wY7Z1y+A.net
- >>188
最近はメッシも結構露骨に衰えてきてるし専門家からも評価されなくなってきてるよね
UEFA最優秀選手も記者監督の投票でサラーより下の5位とか
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:48:24.19 ID:ottgiPg+.net
- >>191
そりゃその賞はCLを最重視してるからね
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:50:44.86 ID:ottgiPg+.net
- >>191
話が出来そうな人だから聞くけど、どうしてクリロナはマラドーナやペレとは比較されないと思う？
どうして焦点がメッシを上回ったかどうかの話になりがちなんだろうか？
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:53:20.94 ID:6LqP9YF6.net
- >>182
マラオタに主体性なんてあるわけない
ID変えながら連投して自演織り交ぜようとして
名前欄にsageって間違えて打ち込むくらい知能が低いんだから
メシオタの振りしてるけど実際にはコイツの内心では
メッシなんてどうでもいいのも透けて見える
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 18:59:04.99 ID:fAf+gaEY.net
- メッシとペレはいうほど比較されてないだろ
メッシとマラドーナはプレースタイルが似ててしかも同じ国籍だから比較されまくってるだけ
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 19:00:10.51 ID:wY7Z1y+A.net
- >>192
ＣＬだけじゃなくちゃんと代表の試合も含めたトータルでの年間の活躍での評価だよ
ＣＬだけ重要視されてるならＣＬグループリーグ敗退のグリーズマンが4位になるわけないし
>>193
ペレマラドーナと比較されないとかメッシを上回ったかどうかとかきみがそう思ってるだけだよ
実際ロナウドもペレマラドーナと比較されてるし最近でもブッフォンがその2人と比較して称賛してたじゃん
そもそもメッシがマラドーナと比較されやすいのは同じアルゼンチンでプレースタイルも似てるんだから当たり前
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 19:03:00.54 ID:bBj8Ek4z.net
- クリロナは同じ国籍のエウゼビオは完全に超えて、同じクラブにいたディステファノと比較されまくってるな
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 19:10:29.33 ID:6pEUpt80.net
- >>195
ペレは一貫して「両足と頭を使える自分が凄い」だからな
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 19:13:08.28 ID:wY7Z1y+A.net
- >>198
それロナウドじゃん（笑）
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:14:58.98 ID:3oO5fvII.net
- >>192
2011年に基準が変わっていわゆる旧バロンドールの選定基準になっているよ
ぶっちゃけFIFAバロンドール時代はこっちを正とした方が現実に即していると思うよ
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:17:00.24 ID:nvO0Bvgl.net
- ロナウド最強
- 202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:21:36.99 ID:z+oSC2PD.net
- マラドーナスレでメッシ＞マラドーナ(理由は実績で)と言ったらマラオタに絡まれた
その時のマラオタの言い分は「クリロナ＞メッシだよな」だった
だから俺は「クリロナ＞メッシだよ」と答えた
そしたらダブスタでないならいいとマラオタのお墨付きをいただいた
その後クリロナ＞マラドーナという意見が出てくるとマラオタはメッシにすりより
突然のミュラーageが始まった
とりあえず今のマラオタに訊きたいのはメッシ＞マラドーナでいいのか？という点
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:25:16.59 ID:z+oSC2PD.net
- あと疑問なのが仮に今シーズン(あるいはこの先数シーズン)ユーベで無冠に終わったとしてクリロナの評価が下がるのだろうか？
別にこれまでの実績が消えるわけでもないのだが
もちろんその間にメッシがバルサで大活躍してそれに抜かれるという話ならわかるが
マラドーナに抜かれる事はないだろう(実績重視の視点で)
そもそもタイトル獲ってないシーズンがある事が問題ならマラドーナは何年タイトル獲れてないシーズンがあるのかｗ
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:29:55.85 ID:z+oSC2PD.net
- ちなみにだめだったシーズンを取り上げて減点評価するのはセリエオタの得意とするところ
これやられる人やられない人ははっきりしてきたねｗ
やられる人
スペイン人・クリロナ
やられない人
イタリア人・マラドーナ
立場があやふや
ブラジル人・メッシ
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:33:10.74 ID:tTNvthdA.net
- >>114
今回のマラオタ発狂で少しは理解したか？
マラオタはメッシやミュラーをダシには使うが本心じゃ微塵も興味ねーんだよ
コイツの貼ってるコピペ見てるだけでもわかる
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:34:50.17 ID:3RqWEoy6.net
- 33歳の攻撃の選手じゃ
その年で活躍することで評価が上がることはあっても、下がることはないわな
それで下げてたら20代のうちに劣化著しかった元祖ロナウドやロナウジーニョなんかどうなっちまうんだって話しだし
ペレだってその年のころはもうとっくにアメリカで今で言う年金リーグ状態だろ
イニエスタだって今更Jで活躍できなくても下がらないだろうし（活躍してるけど）
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:36:12.16 ID:nvO0Bvgl.net
- マラドン＞メッシ
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:38:12.13 ID:qFaAYMac.net
- >>181
その通り
後のレスではクリロナが「史上最高のヘッダー」とか主張して
他の投稿者に「はあっ？ビアホフ等を差し置いて史上最高はありえねーよｗ」
と一笑に付されてる。
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:39:18.94 ID:3RqWEoy6.net
- 訂正、その年のペレはまだブラジルにいたな
しかし代表はとっくに引退してるし
全盛期に比べると衰えは明白だろう
（1973年はなんか一時的に復活してる感があるけど）
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:43:57.30 ID:ottgiPg+.net
- >>200
確かにな。この意見は支持したい
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:49:16.35 ID:z+oSC2PD.net
- >>206
年齢とか関係なくマイナス部分は無視して加点のみの評価でいいんじゃね
減点評価はされる選手とされない選手がいる時点で不公平だし
みんな一律に減点評価しようとなっても現代の選手と昔の選手では粗の見つかり度合いも違うし
クリロナがユーベで無冠でもマイナスにならない
同様にメッシがこの先バルサで無冠でもマイナスにならない
これに文句があるならマラドーナの無冠分はきっちりマイナス評価すべきだろう
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:52:29.98 ID:3RqWEoy6.net
- クリロナがユーヴェで活躍できなくてもマイナスにはならないけど
レアルがCL4連覇しちゃったらクリロナの評価にマイナスになると思う
逆にレアルが4強ぐらいならともかくベスト8以前で消えたら間接的にクリロナの評価がさらに上がると思う
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:56:09.13 ID:YcXgbQ5D.net
- 今ティキタカレアルじゃCL無理無理ｗ
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 20:58:31.81 ID:g6KjT4nv.net
- ユヴェントスでチャンピオンズ獲ったら
マジで誰も届かない存在になっちゃうな
この男なら有り得るから戦々恐々だよ
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:03:54.75 ID:mqhVeD+J.net
- 間違いなくシーズン後半に合わせてくるしな
- 216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:04:06.42 ID:z+oSC2PD.net
- >>212
レアルの他の選手の加点になるだけでクリロナの減点にはならないと思うけど
なんでいちいち減点評価しようとするんだろう
例えばレアルもユーベもジダンがいなくなった途端リーグ優勝したけどそれでジダンの評価を下げるとか納得できるんかなあｗ
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:07:15.68 ID:3RqWEoy6.net
- 俺は実際その点でジダンはクラブでは全然大したことねーと思ってる
ジダンがいる間ユーヴェもレアルも全然強くなってない、下手したら逆なぐらい
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:10:00.95 ID:ottgiPg+.net
- >>216
それはあるでしょう
一般的なファンの評価ともっとコアなファンの評価では揺れがある理由だよ
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:11:02.94 ID:3RqWEoy6.net
- そのくせ代表の方ではきっちりジダン信者は
ジダンはフランスがいなくなってから弱くなったとか言いまくって
さらにジダンを持ち上げるんだからほんとダブスタだと思うわ
（ちなみに代表はジダンの存在がでかかったことは俺も同意だけどな、ダブスタが嫌いなだけで）
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:11:36.32 ID:ssQzN6KZ.net
- 結局ロナウド＞メッシでメシオタ反論できないみたいだし決まりやな
あとはロナウドがペレより上かどうか
俺はロナウドに一票
理由はＷ杯の短期決戦の栄光より長年に渡る100試合以上の積み重ねのＣＬでの栄光の方がより実力を反映してると思うから
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:11:55.15 ID:z+oSC2PD.net
- >>217
それは同意
でもそういう意見の人だけじゃないからなあ
結局減点評価やめるのが一番いい
無冠の年があったから何？
他の年にタイトルいっぱい獲ってますから
これでいいんじゃないの
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:21:48.18 ID:YcXgbQ5D.net
- >>220
うむ
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:28:08.01 ID:xvLJmngS.net
- ユーロでフランスに勝つくらいの戦力でWC取れない雑魚がペレマラ超えるわけがないだろｗｗｗ
CLなんてこんなしょぼい大会だぞｗ
http://fast-uploader.com/file/7090928410077/
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:31:49.50 ID:3RqWEoy6.net
- 完全にメッシは切り捨てにかかっててﾜﾛﾀ
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:32:08.40 ID:xvLJmngS.net
- IDコロコロ変えて書き込んでるヒキニートが自演と騒いどるｗ
俺は断じて自演などしてないが、そもそも何か困る事でもあるのか？
経済板のヒキニートも毎日永遠自演してて虐められると「自演、自演」騒いでたよ
やはり同じ思考回路なんだねｗ
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:36:48.69 ID:6LqP9YF6.net
- >>224
もうマジでどうでもいいんだろうw
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:37:04.08 ID:xvLJmngS.net
- メッシにリーグじゃボロ負けだろ
ファンタジー度じゃ論外ｗ
バルサやバイエルンが弱くなってから漁夫の利でCL連覇だし
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:37:12.74 ID:ssQzN6KZ.net
- てかぶっちゃけレベルが一番高いのはどう考えてもＣＬだよな
そのＣＬで歴代最高の活躍してんだから歴代最高でいいんじゃね？
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:39:24.46 ID:xvLJmngS.net
- >>228
クリロナ一人が活躍してるわけじゃないしｗ
そんなに凄いなら何でレベルの低いWCでGL敗退とかしちゃうのかな？ｗｗｗ
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:42:20.66 ID:xvLJmngS.net
- 歴代レジェンドはほぼリーグ戦より代表の方が活躍する
当たり前だよねレベルが低いのだから
栗ちゃんは・・・実力ないでしょｗ
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:42:44.59 ID:ottgiPg+.net
- CLで歴代最高の活躍はディステファノかメッシだと思う。
得点ならロナウドだが
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:49:19.33 ID:3RqWEoy6.net
- CLならどう考えても
クリロナ＞メッシだわ
リーガならメッシが上でいいけど
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:50:02.51 ID:zIcVAe+b.net
- 勝手に思っとけよｗ
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:50:28.09 ID:LI6Vgjxa.net
- 雑魚師匠
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:51:49.46 ID:ssQzN6KZ.net
- >>229
>>231
頭大丈夫か？ｗ
優勝回数得点王回数通算得点アシスト全部ロナウドが記録持ちだぞ
しかもＣＬ優勝5回全てで得点王で優勝
つまりただ所属してたとかレギュラーで優勝したんじゃなく最多5回の優勝全てでエースとして優勝って事
メッシとかエースで優勝したの3回やん
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:54:11.20 ID:3RqWEoy6.net
- >>231
この書き込みって
ディステファノなんかどうでもいいし、そもそもよく知らないけど
メッシだけだとあからさますぎるから
一緒にディステファノ持ち上げていかにも中立性を出そうとしました
ってのが滲み出てるよなｗ
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:55:29.39 ID:ssQzN6KZ.net
- >>236
マジでそれだわｗｗ
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 21:57:00.96 ID:xvLJmngS.net
- >>235
そんなに凄いなら低レベルな代表で活躍しろよｗ
クラブじゃ格差があるから代表で真の実力が分かる
回りの介護がないとGL敗退ｗ
ベスト10に入る選手はGLや一次リーグで敗退した者など皆無ｗｗｗ
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:00:31.58 ID:xvLJmngS.net
- 一応ジダンはGL敗退してるが、あの怪我の状況じゃ仕方ないよな
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:05:53.67 ID:ssQzN6KZ.net
- >>238
アホか？ｗ
低レベルなところで活躍するよりハイレベルなところで活躍する方がすごいに決まってるやんｗ
周りの介護とか言い始めたらメッシに特大ブーメランだしｗ
しかもどこで敗退したかじゃなくどのくらいタイトルをとれたのかが重要なのに無理やりケチつけすぎｗ
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:07:58.59 ID:ottgiPg+.net
- ディステファノをよく知らない奴とか話にならんだろ。
CLのメッシとクリスチャーノだと、リーガよりは差が縮まるもののそれでもまだメッシの方が上だ。
理由はベースとなるプレーレベルと、タイトルに導いた貢献度だ。
根拠はwhoscoredの10年近い結果に出ているだろう。
準決勝以降の貢献度を見比べてほしい。メッシは殆どの試合で、決勝では全てMOMだが、クリスチャーノは数少ない。決勝ではマドリーでの4回中、ゼロだ。
もちろんチームタイトルではクリスチャーノが上だ。
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:10:51.45 ID:xvLJmngS.net
- >>240
アホはお前
歴代レジェンドが証明してるよ
違うのはディステファノくらい
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:13:44.38 ID:ottgiPg+.net
- そういえば、かなり最近のファン投票による比較があったな。ちょっと探してくる
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:13:45.55 ID:3RqWEoy6.net
- じゃディステファノとクリロナは例外でいいじゃんｗ
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:14:07.30 ID:xvLJmngS.net
- 代表はチームメイトが下手ってことにしてるが、レアルが豪華布陣であることは考慮しない
これがヒキニートの思考回路ｗ
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:15:28.02 ID:xvLJmngS.net
- >>244
ようするにペレマラメッシの下ってことで決まりだな
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:17:25.85 ID:fAf+gaEY.net
- クリロナ抜けた後のジダンレアルがcl連覇したならともかく、スタイルも戦術も変更したロペテギレアルがcl連覇してもクリロナの評価は下がらないよ
ただ別のスタイルでも戦えたってだけで
まぁ流石にレアルが三冠取ったら下がると思うけど
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:18:36.87 ID:ssQzN6KZ.net
- >>241
お前よりディ・ステファノを知ってる上で言ってんだよｗ
>>タイトルに導いた貢献度だ
クソワロタ
最多5度のＣＬ制覇にその全てで得点王という誰の目にも明らかな貢献してるロナウドより3回のメッシのが上とかｗ
残念ながらそんな指標より目に見える得点の方が信頼性あるんだわ
ＣＬでメッシがロナウドより上とかさすがに無理ありすぎだから諦めろやｗ
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:19:27.72 ID:3RqWEoy6.net
- しかもクリロナは異なる2つのクラブでCL優勝だからな
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:21:40.55 ID:xvLJmngS.net
- 2つのクラブでCL獲ったくらいならサビチェビッチやユーゴビッチと比較してろ
- 251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:22:35.81 ID:3RqWEoy6.net
- そりゃクリロナ周りのレアルの面子も一流だけど
どう考えてもメッシの周りの
イニシャビスアレスネイマールの方が凄い面子だよな
クリロナメッシ抜かしてここ10年のバロンドール最終候補に入った回数数えたら
圧倒的にバルサの選手の方が多い
（っていうかレアルは今年ようやくモドリッチが入るだろうってぐらい最終候補にはクリロナ以外誰も残ってない）
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:23:38.02 ID:3RqWEoy6.net
- 2つのクラブでその年のCL得点王および、バロンドールの
文句なしのエースとして優勝した選手は史上クリロナだけ
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:25:21.39 ID:ssQzN6KZ.net
- >>249
しかもユナイテッドマドリーどちらでも得点王とって決勝で得点しての優勝
文句のつけようがないわな
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:26:51.01 ID:xvLJmngS.net
- >>252
それなのにWCでGL敗退ｗｗｗ
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:29:16.21 ID:xvLJmngS.net
- CLなんてこの程度の大会
http://fast-uploader.com/file/7090928410077/
プロなんだから一番金が動く大会で結果ださないとね
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:32:04.48 ID:3RqWEoy6.net
- >>254
でも結局そのGL敗退した年にそれぞれぶっちぎりの得票数で
バロンとUEFA最優秀のダブル受賞なんだよね
アンチが必死に主張してるだけで別に世間はそれでクリロナの評価は落としてない
その年CL優勝したことの方が偉大と判断されてる
- 257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:35:00.85 ID:kZRZlbli.net
- クリちゃん３年連続でバロン、UEFA最優秀、theBEST獲得しちゃいそうよ
もはや一強じゃん近年
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:35:42.35 ID:ssQzN6KZ.net
- 最高の選手なんだから金よりレベルだろｗ
Ｗ杯よりＣＬのがレベル高いのは確実
最もハイレベルなＣＬで歴代最多5回の優勝全てで得点王バロンの活躍で優勝に導いたロナウドこそ歴代最高で文句ないやろ
- 259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:37:07.97 ID:nvO0Bvgl.net
- >>258
FA
- 260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:47:03.33 ID:rxt1R6UN.net
- ミュラー
CC 35試合35得点 1.000
代表親善試合 31試合29得点 .936
代表公式戦 31試合39得点 1.258
ロナウド CL156試合121得点 0.775
代表親善試合 47試合19得点 .404
代表公式戦 107試合66得点 .616
ミュラーに負けてるロナウドがなんでトップ争いに参加できるんだよ
一芸選手は10位以下
11位はミュラーの席だからロナウドは12位以下確定
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:47:25.26 ID:WmZBjw8A.net
- この板ってまじでクリオタとメシオタしかおらんのやろな
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:50:08.20 ID:ottgiPg+.net
- 世界中のフォーラムでも割とマジでこの話題ばっかりだし多少はしょうがない
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:50:58.42 ID:ottgiPg+.net
- そして割とだいたい同じような論拠でそれぞれを支持する意見が出されてるわ
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:52:33.36 ID:3RqWEoy6.net
- >>260
お前そればっか言ってるけど
逆に誰がミュラーに勝ってるんだよｗ
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:52:53.47 ID:qFaAYMac.net
- >>262
bigsoccerは2年前にメシロナオタの荒らし双方をbanして
だいぶ穏やかになったよ
この板は管理なんて体をなしてないから難しいだろけど
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:53:17.85 ID:NkyJfw1+.net
- >>208
ヘディングゴール
ロナウド
■CL
20ゴール（歴代最多）
■CWC
1ゴール
■ラ・リーガ
52ゴール（歴代2位）
■コパ・デル・レイ
3ゴール
■スーペルコパ
1ゴール
■プレミアリーグ
10ゴール
■FAカップ
2ゴール
■EFLカップ
1ゴール
■EURO
5ゴール（歴代最多）
アドゥリス
■CL
1ゴール
■EL
7ゴール
■EL予選
1ゴール
■ラ・リーガ
48ゴール（歴代3位）
■コパ・デル・レイ
5ゴール
■スーペルコパ
1ゴール
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:54:04.59 ID:g6KjT4nv.net
- >>257
アカデミー賞、グラミー賞、ゴールデングローブ賞の
主要部門続けざまに総取り状態みたいなもんだしな
いい加減、主催者側だって飽き飽きしてそうだなｗ
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:54:13.69 ID:NkyJfw1+.net
- クラウチ
■CL
5ゴール
■CL予選
1ゴール
■プレミアリーグ
51ゴール（歴代最多）
■FAカップ
3ゴール
■EFLカップ
5ゴール
■コミュニティシールド
1ゴール
ビアホフ
■セリエＡ
41ゴール
シアラー
■プレミアリーグ
46ゴール（歴代2位）
ウルサイス
■ラ・リーガ
60ゴール（歴代最多）
CLとEUROで歴代最多、スペインで歴代2位
ヘディング特化型の選手以上に決めても、認められなかったら
どうしようもないな
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:55:16.95 ID:ottgiPg+.net
- まあどう言う考えを持つか、そしてそれを元にどういった選手たちをより上だと見るかは人それぞれではあるが、
クリスチャーノを最上位クラスに置くようなランキングは、従来のオールタイムランキングとは異なる評価基準になると思うわ。これは以前にも言ったが。
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:56:31.38 ID:3RqWEoy6.net
- ペレマラメッシより上まで行くかはともかく
むしろ最近クリロナを最上位クラスに置いてないランクの方が珍しいだろｗ
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 22:59:04.51 ID:ottgiPg+.net
- ウルサイス流石やな。
ヘディングのインパクトの巧さや、競り合いの強さ自体はクリスチャーノより上はいるけど、打点に入るコースどりとタイミングが上手すぎる。
トータルではクリスチャーノがナンバーワンのヘッダーだと思う
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:00:45.98 ID:2sVpiPgK.net
- ミュラー厨きたｗ
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:01:37.31 ID:ottgiPg+.net
- >>270
もちろん、一般的には10位以内に確実に入るし5番目以内に入ることも多くなってきたが、
しかしペレマラに並べるようなランキングはやはり評価の毛色が違うと感じる
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:10:45.03 ID:6LqP9YF6.net
- 自演してないアピールしながら自演連投かますマラオタw
>>236
こいつはマラドーナ以外の選手はどうでもいいからな
こいつが他の選手の名前出せば出す程その選手に
興味無いってのが見え見え
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:13:18.02 ID:ssQzN6KZ.net
- >>273
お前がそう感じてるだけやぞ
世間一般はもうロナウド最上位が当たり前
ロナウドの順位が多少低いランキングも最近の実績反映される前のばかりだし今ランキング作ったら普通に1位あるやろ
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:16:49.13 ID:LI6Vgjxa.net
- だよなあ
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:29:24.73 ID:N9mROcA5.net
- ジダンレアルってなんでcl3連覇してるのにベップバルサのような圧倒的感、最強感ないんだろうな
3連覇カープのように、強いんだろうけど強そうには見えない、コロっと負けてしまいそうな感じ
- 278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:31:36.96 ID:fx3z3Dzy.net
- >>227
悔しそうw
弱くなったじゃなくてレアルが強いんだよガイジ
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:32:14.35 ID:fx3z3Dzy.net
- ペップヤオサの圧倒感は審判によるものだろw
- 280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:36:36.15 ID:HE98Y4a+.net
- >>277
レアルはリーグで圧倒できてないからかな
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:37:07.46 ID:HE98Y4a+.net
- 圧倒もなにもリーグではバルサの方が強いか
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:52:12.01 ID:YcXgbQ5D.net
- リーグ専ｗｗｗ
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:55:10.04 ID:Pvj/M8/c.net
- クリロナは神だな
神で確定だからもう完全にランキングから外していい
クリロナを除くサッカー選手で議論しよう
ペレマラメッシの誰が優れているかなど議題は豊富だ
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/27(月) 23:56:40.04 ID:mqhVeD+J.net
- 確かにｗ
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 00:01:56.79 ID:QtDpuDaD.net
- クリロナは殿堂入り
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 00:10:57.84 ID:S8qt8tF1.net
- だねえ
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 00:14:44.03 ID:46YL5hCK.net
- リーグでは買収で勝ち点誤魔化してるからなヤオサ
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 00:20:24.96 ID:FyIbfEQ0.net
- ヤオサ！ヤオサ！ヤーオーサッ！
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 00:31:16.40 ID:ZYTtH0wA.net
- ロナウド
ーーーー殿堂入りの壁ーーーーーー
ペレ
マラドーナ
以下語れ
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 00:58:46.66 ID:JBNHpFmq.net
- フランスフットボール誌のW杯選手歴代ベスト100(今年の4月発表のためロシアW杯は対象外)
ジーコ、ジダン、ヤシン、シャビ、ヴァルター、ビジャ、ヴァヴァ、バルダーノ
、テュラム、ハカン・シュキュル、スーケル、ストイチコフ、スタービレ、スナイデル
、スキラッチ、スキアビオ、スキアフィーノ、ニウトン・サントス、エマニュエル・サノン、
サレンコ、ルンメニゲ、ロッシ、ロナウド、ロナウジーニョ、ロマーリオ、ハメス・ロドリゲス
、ロッベン、リベラ、レンセンブリンク、ヘルムート・ラーン、プジョル、プスカシュ、プラティニ、
パフ、ペレ、パサレラ、パク・ドゥイク、ネイマール、ノイアー、ニースケンス、トーマス・
ミュラー、ゲルト・ミュラー、ボビー・ムーア、ルイス・モンティ、ロジェ・ミラ、メッシ。
メアッツア、マテウス、マテラッツィ、マゾプスト
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:03:14.73 ID:JBNHpFmq.net
- 続き
マラドーナ、リネカー、リードホルム、レオニダス、リュシアン・ローラン、ラトー
、ラコンブ、レイモン・コパ、コチシュ、クローゼ、ケンペス、オリバー・カーン、
ジャイルジーニョ、イニエスタ、ハースト、アンリ、ハジ、アリー・ハーン、ゲッツェ
、ジレス、ギジャ、ガリンシャ、フォルラン、フォンテーヌ、フィーゴ、ファケッティ、
エウゼビオ、エルケーア、クビジャス、クライフ、チャールトン、カルロス・アウベルト、
カンナバーロ、ブトラゲーニョ、ブッフォン、ブレーメ、パパ・ブバ・ディオプ、ブラン、
ベルカンプ、ベラノフ、ベッケンバウアー、べベット、バルテス、バレージ、バンクス、
バラック、バッジョ、アンドラーデ、アデミール・メネゼス
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:07:54.93 ID:JBNHpFmq.net
- 国別
欧州 68人
ドイツ 13 イタリア 11 フランス 11 オランダ 7 スペイン 5 イングランド 5 ポルトガル 2
ハンガリー 2 ソ連 2 トルコ 1 クロアチア 1 ブルガリア 1 ロシア 1 ベルギー 1 チェコスロバキア
1 スウェーデン 1 ポーランド 1 ルーマニア 1 デンマーク 1
南米 27人
ブラジル 14 アルゼンチン 7 ウルグアイ 4 コロンビア 1 ペルー 1
アフリカ 2人
セネガル 1 カメルーン 1
北中米 2人
ハイチ 2
アジア 1人
北朝鮮 1
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:08:55.14 ID:JYAKQx7K.net
- >>277
マジレスすると何かに特化してるチームじゃないから。ポゼッション、カウンター、個人技どれを取っても世界で3本の指に入るチームだったからいろんな相手に対応して勝てた。俺は普通に最強のチームの１つだと思うけど。
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:10:38.66 ID:yw9pHrJr.net
- 戦術ロナウドだろ
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:11:30.19 ID:3voxI843.net
- >>290-291
エマニュエル・サノン、パク・ドゥイク、パパ・ブバ・ディオプあたりは渋い選考というか、
選手としてのキャリアよりもW杯本大会での活躍を重視したんだな
- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:17:07.11 ID:AxHscdIA.net
- eloで見た場合でも、3連覇マドリーはその時代のトップチームの一つではあったが決して突出度は高くないからな。
1718シーズンは序盤をのぞいてずっと二位だったし。
同じくリーグがやや物足りないサッキミランと比較してみても、サッキミランはその時代での突出度は歴代トップクラスだった。
このチームは、実力では圧倒的トップというわけでは無いが、尋常じゃない勝負強さと幸運によってCLでの偉業を成し遂げたチームという印象がある
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:24:54.53 ID:JBNHpFmq.net
- >>295
そりゃそうだ
”W杯のベスト100”と銘打っているんだから
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:27:29.02 ID:AxHscdIA.net
- プロドームの名前がないな
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:29:33.23 ID:AxHscdIA.net
- あと何順かと思ったらアルファベット順か。なんだ
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 01:45:33.25 ID:0S9ezLiz.net
- >>298
名前はきくわ
- 301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 03:13:09.65 ID:0S9ezLiz.net
- 過疎だな
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 03:42:17.06 ID:yw9pHrJr.net
- >>296
今は強豪が多い
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 05:52:09.06 ID:xgMMh9+9.net
- クリオタがもう保険かけてて笑った
- 304 ：学級委員：2018/08/28(火) 06:28:47.45 ID:LolgbYRw.net
- リオネルは歴代ベスト１０には確実でＣＲ７は１０~２０の間だとクラスの皆んなが言ってるぉ
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 07:32:46.91 ID:qUyZaQO/.net
- ガイジしか言ってないけど
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 07:56:54.58 ID:3FKgnBun.net
- クリロナは得点力だけだからね
ヨーロッパでの実績は評価するけどワールドカップの国際舞台じゃまるでダメ
4大会も出て「ロナウドの大会」といわれた時代がないのはねぇ
マラドーナやペレやベッケンみたいに国を導いてこそ、一級品のレジェンドでしょ
クライフやメッシですら決勝までいって、MVPも獲ってるわけだからね
- 307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 08:12:25.68 ID:rjWXjKHu.net
- だからあのワールドカップでメッシを上げるのは必死すぎるっての
- 308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 08:13:42.83 ID:qUyZaQO/.net
- メッシの大会とか無いんだがw
ロナウドユーロとったなぁww
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 08:50:45.91 ID:5cMZkqjt.net
- だからさ2014のメッシのW杯準優勝・MVPがそんな凄いなら
なんでその年のバロンドールクリロナに取られてんだよって話
しかもあの年は僅差じゃなくてダブルスコアで負けてるし
UEFA最優秀の方なんかメッシは3位以内からすら漏れてんだぞ
（もちろんこっちもぶっちぎりでクリロナが受賞）
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 09:21:23.82 ID:DlZZEsFX.net
- >>309これだね
メッシは2014ＷＣで大活躍したとは思われてないしＣＬとったロナウドが評価されてるところにＣＬの重要性があらわれてる
ロナウドアンチずっとまともな反論できてないしロナウド歴代最高って結論出たでしょ
2位以下を決めるスレでいいんじゃないの
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 09:29:22.98 ID:D1V96HIu.net
- ELOレーティング
CL
17/18 2057：バルセロナ 2031：Ｒマドリー 1979：マンＣ
16/17 2081：Ｒマドリー 2020：バルセロナ 1997：バイエルン
15/16 2075：Ｒマドリー 2060：バルセロナ 2008：バイエルン
14/15 2085：バルセロナ 2060：Ｒマドリー 1978：バイエルン
13/14 2072：Ｒマドリー 2035：バイエルン 2022：バルセロナ
12/13 2067：バイエルン 2036：バルセロナ 2019：Ｒマドリー
11/12 2087：Ｒマドリー 2070：バルセロナ 1926：バイエルン
10/11 2068：バルセロナ 2000：Ｒマドリー 1952：ポルト
09/10 2015：バルセロナ 1955：マンＵ 1947：チェルシー
08/09 1993：マンＵ 1977：リバプール 1973：チェルシー
07/08 2025：マンＵ 2015：チェルシー 1958：リバプール
06/07 1964：チェルシー 1964：バルセロナ 1939：マンＵ
05/06 1970：バルセロナ 1946：ミラン 1938：チェルシー
04/05 1955：チェルシー 1909：アーセナル 1899：ミラン
03/04 1941：バレンシア 1901：アーセナル 1890：バルセロナ
02/03 1917：マンＵ 1909：Ｒマドリー 1851：ユベントス
01/02 1901：バレンシア 1899：Ｒマドリー 1891：バイエルン
00/01 1922：Ｒマドリー 1913：バレンシア 1883：バイエルン
99/00 1929：マンＵ 1902：バレンシア 1890：ラツィオ
98/99 1910：ラツィオ 1889：バイエルン 1889：マンＵ
97/98 1931：ユベントス 1911：インテル 1862：バイエルン
96/97 1901：ユベントス 1871：バイエルン 1863：ドルトムント
95/96 1917：アヤックス 1914：ミラン 1906：ユベントス
94/95 1932：ユベントス 1919：ミラン 1895：パルマ
93/94 1972：ミラン 1906：ユベントス 1871：サンプドリア
92/93 1974：ミラン 1884：インテル 1877：ユベントス
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 09:30:04.09 ID:D1V96HIu.net
- 1位：5回 2位：5回 3位：2回 バルセロナ
1位：5回 2位：5回 3位：1回 Ｒマドリー
1位：4回 2位：1回 3位：2回 マンＵ
1位：3回 2位：1回 3位：3回 ユベントス
1位：2回 2位：3回 3位：1回 ミラン
1位：2回 2位：2回 3位：0回 バレンシア
1位：2回 2位：1回 3位：3回 チェルシー
1位：1回 2位：4回 3位：7回 バイエルン
1位：1回 2位：0回 3位：1回 ラツィオ
1位：1回 2位：0回 3位：0回 アヤックス
1位：0回 2位：2回 3位：0回 アーセナル
1位：0回 2位：1回 3位：1回 リバプール
1位：0回 2位：1回 3位：0回 インテル
1位：0回 2位：0回 3位：1回 マンＣ
1位：0回 2位：0回 3位：1回 ポルト
1位：0回 2位：0回 3位：1回 ドルトムント
1位：0回 2位：0回 3位：1回 パルマ
1位：0回 2位：0回 3位：1回 サンプドリア
- 313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 09:30:44.09 ID:D1V96HIu.net
- CC連覇
89/90 1954：ミラン 1898：リバプール 1892：Ｒマドリー
88/89 1908：インテル 1903：ミラン 1901：リバプール
79/80 1932：ハンブルガー 1914：バイエルン 1883：リバプール
78/79 1959：リバプール 1901：Ｎフォレスト 1869：ハンブルガー
77/78 1909：リバプール 1846：ボルシアＭＧ 1843：ＰＳＶ
76/77 1882：リバプール 1869：ユベントス 1823：ＢＭＧ
75/76 1911：リバプール 1877：ボルシアＭＧ 1859：ＱＰＲ
74/75 1910：ボルシアＭＧ 1853：フェイエノールト 1827：バイエルン
73/74 1884：リバプール 1875：バイエルン 1871：リーズ
72/73 1959：アヤックス 1922：リバプール 1887：バイエルン
71/72 1928：アヤックス 1895：セルティック 1875：リーズ
70/71 1908：リーズ 1895：アーセナル 1869：アヤックス
64/65 1962：インテル 1919：Ｒマドリー 1887：ミラン
63/64 1956：Ｒマドリー 1935：インテル 1869：ミラン
61/62 1980：Ｒマドリー 1885：バルセロナ 1863：ミラン
60/61 2045：Ｒマドリー 1888：バルセロナ 1840：Ａマドリー
59/60 2014：Ｒマドリー 1983：バルセロナ 1843：ユベントス
58/59 1979：Ｒマドリー 1955：バルセロナ 1824：ウルブス
57/58 1952：Ｒマドリー 1846：ＭＴＫ 1845：ホンベード
56/57 1887：Ｒマドリー 1855：ホンベード 1837：バルセロナ
55/56 1961：ホンベード 1826：バルセロナ 1821：Ｒマドリー
3連覇Ｒマドリーは凄い
10年代Ｒマドリーバルセロナは凄い
サッキミランは平凡
70年代リバプールは凄い
3連覇バイエルンはショボい
3連覇アヤックスは凄い
50年代60年代Ｒマドリーは凄い
- 314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 09:34:24.32 ID:7efU5j4Q.net
- どう考えても代表でインパクト残してるのはユーロとったロナウドだからな
その年は当然のごとくバロンドールだし
メッシのW杯準優勝が全く評価されてないのは他の人が書いてる通り同様にバロンドールで証明されてる
- 315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 11:07:07.83 ID:xgMMh9+9.net
- 唯一の強豪国フランスとの決勝で何もしてないけどなｗ
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 11:37:45.94 ID:KQM0SmlC.net
- マラオタ何か言う度にEURO見てないの丸わかりで
心底馬鹿で笑うわ
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 11:45:48.46 ID:qUyZaQO/.net
- 決勝もコパ(笑)の決勝で120分+ pkで通用しなかったゴミメッシと違って怪我させられただけだからな？w
怪我させられなきゃ90分で決まってた可能性もあるのにw
- 318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 12:36:57.28 ID:OFEeOcJN.net
- メッシはバル専
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 12:59:12.30 ID:FyIbfEQ0.net
- バルサン
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 13:21:40.75 ID:ky3sSkLe.net
- ヤオサ
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 14:47:38.99 ID:xgMMh9+9.net
- ユーロ優勝するほど強いのにWCでは惨憺たる成績の独活ちゃん惨め
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 14:56:53.83 ID:tK4W8ZPA.net
- メッシ
マラ
ぺれ
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 15:10:25.35 ID:qUyZaQO/.net
- ゴミメシよりマシだなw
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 16:57:02.42 ID:5Mp6DpAi.net
- 今見返すと2010のときのアルゼンチン代表のメンツヤベェな タレント軍団やん
まぁ2018も
アグエロ イグアイン
メッシ(ディバラ)
ディマリア バネガ
マスチェラーノ
～最終ライン～
と、適当に並べただけで普通に強そうだが
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 17:05:04.08 ID:5Mp6DpAi.net
- 2010のアルゼンチン代表はまじでスター選手、ビッグクラブ経験者、後のビッグクラブ所属選手しかいない
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 17:05:55.25 ID:5Mp6DpAi.net
- こんだけ強ければ金メダル取れますわ
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 17:13:08.51 ID:DlZZEsFX.net
- メシオタ頭悪いから気付いてないだろうけどアルゼンチンで代表無冠っていうのはとてつもなく大きい汚点だよ
引退後に後世の評価で致命的なマイナスポイントになる
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 17:30:59.27 ID:Mc2BwDPi.net
- 上の人とは別人だけど、ELOレートの突出度を調べてみたよ
・各年度シーズン終了後の7/1基準
・1位のチームのレート
・2-4位のチームの平均レート、および1位との差
・2-10位のチームの平均レート、および1位との差
・2位と10位のチームのレート
year 1 Team |avg(2-4) dif|avg(2-10)dif| 2 10
-------------------------------------------------------
86/87 1902 BAY | 1877 25 | 1826 76 | 1902 1793
87/88 1927 RMA | 1880 47 | 1843 84 | 1918 1801
88/89 1919 ACM | 1897 22 | 1862 57 | 1901 1810
89/90 1954 ACM | 1893 61 | 1860 94 | 1898 1793
90/91 1922 ACM | 1913 9 | 1863 59 | 1922 1813
91/92 1989 ACM | 1857 132 | 1838 151 | 1864 1807
92/93 1984 ACM | 1875 109 | 1836 148 | 1884 1796
93/94 1972 ACM | 1879 93 | 1849 123 | 1906 1813
94/95 1932 JUV | 1900 32 | 1868 64 | 1919 1825
95/96 1917 AJA | 1893 24 | 1850 67 | 1914 1810
96/97 1901 JUV | 1867 34 | 1846 55 | 1871 1825
97/98 1931 JUV | 1869 62 | 1836 95 | 1911 1815
98/99 1910 LAZ | 1886 24 | 1860 50 | 1889 1815
99/00 1929 MUN | 1893 36 | 1870 59 | 1902 1843
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 17:31:40.38 ID:Mc2BwDPi.net
- year 1 Team |avg(2-4) dif|avg(2-10)dif| 2 10
00/01 1922 RMA | 1889 33 | 1875 47 | 1894 1855
01/02 1901 VAL | 1892 9 | 1876 25 | 1899 1856
02/03 1923 RMA | 1891 32 | 1863 60 | 1917 1826
03/04 1941 VAL | 1891 50 | 1864 77 | 1901 1836
04/05 1955 CHE | 1898 57 | 1879 76 | 1909 1851
05/06 1970 BAR | 1931 39 | 1896 74 | 1946 1861
06/07 1969 BAR | 1943 26 | 1902 67 | 1964 1863
07/08 2025 MUN | 1971 54 | 1919 106 | 2015 1867
08/09 1993 MUN | 1974 19 | 1893 100 | 1977 1835
09/10 2015 BAR | 1947 68 | 1891 124 | 1955 1823
10/11 2068 BAR | 1965 103 | 1883 185 | 2000 1806
11/12 2087 RMA | 1970 117 | 1904 183 | 2070 1824
12/13 2067 BAY | 2000 67 | 1915 152 | 2036 1841
13/14 2072 RMA | 2010 62 | 1939 133 | 2035 1862
14/15 2085 BAR | 1994 91 | 1928 157 | 2060 1861
15/16 2075 RMA | 2023 52 | 1919 156 | 2060 1840
16/17 2081 RMA | 1989 92 | 1923 158 | 2020 1864
17/18 2025 BAR | 1984 41 | 1934 91 | 2021 1878
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 17:32:33.55 ID:Mc2BwDPi.net
- >>328-329
ELOレーティングはインフレするものなので、異なった時点のレート自体の比較はあまり意味をなさない
例）07/08のユナイテッドと17/18のバルサが、同じレートなので同じ強さ（とはならない）
同じ時点でのレートの差については、異なった時点でも比較できる
例）91/92のミランと12/13のバイエルンは、 10位までの平均からの突出度が同程度
レート差50 ：勝率 57-43
レート差100：勝率 64-36
レート差150：勝率 70-30
レート差200：勝率 76-24
※これはH/Aではなく1試合の場合
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 17:37:51.68 ID:nu9Njmhp.net
- 数字苦手だからそういうのやめて
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 17:40:59.26 ID:Mc2BwDPi.net
- ▼グランデミラン
・サッキミランの強さは大したことない
・カペッロミランは強い（もちろん遺産を引き継いでの成果もあるが）
▼2000年前後
・各チームの戦力が近年で最も拮抗。優勝を狙えるチームが沢山あった
▼2010年以降
・優勝を狙えるチームが限られ、10位まででみると格差の開きが激しい
・半面、優勝を狙える数チームの間では比較的拮抗している
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 18:15:25.24 ID:nfYUOrOh.net
- 名前だけ見て強い弱い判断するニワカペナウドオタw
ポルトガルはペナウド居ない方が強いな
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 18:28:50.10 ID:ZYTtH0wA.net
- はいはいｗｗｗ
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 19:14:34.46 ID:JBNHpFmq.net
- >>290-291のW杯歴代ランキングとこのスレで2012年に投票で決まったランキング
に両方とも入っている人 51人
ジーコ、ジダン、ヤシン、シャビ、ヴァルター、ストイチコフ、スキアフィーノ、ニウトン・サントス
、ルンメニゲ、ロッシ、ロナウド、ロナウジーニョ、ロマーリオ、リベラ、プスカシュ、プラティニ、
ペレ、パサレラ、ニースケンス、ゲルト・ミュラー、ムーア、メッシ、メアッツァ、マテウス、
マゾプスト、マラドーナ、リネカー、リードホルム、レイモン・コパ、コチシュ、ケンペス、ジャイルジーニョ
、イニエスタ、アンリ、ハジ、ガリンシャ、フォンテーヌ、フィーゴ、ファケッティ、エウゼビオ、
クビジャス、クライフ、チャールトン、カルロス・アウベルト、カンナバーロ、ブッフォン、ベッケン
バウアー、バレージ、バンクス、バッジョ、アンドラーデ
過去スレの投票でベスト100に入って、W杯ベスト100に選ばれなかった選手 49人
ディ・ステファノ、ファン・バステン、ジョージ・ベスト、フリーデンライヒ、ジジ、
クリロナ、ノルダール、ルイス・スアレス、ロベルト・カルロス、マシューズ、マルディーニ、
ゾフ、リバウド、フリット、ライカールト、フィゲロア、ウーゴ・サンチェス、ヘント、
キーガン、ネッツァー、クバラ、シンデラー、サモラ、バティストゥータ、リベリーノ、
ディーン、モレノ、スペンサー、ビカン、ピオラ、マイヤー、ラウドルップ兄、テルモ・サラ
、エリコ、ナサシ、シュスター、シボリ、ウェア、グリーブス、デニス・ロー、シェフチェンコ、
クリンスマン、チャールズ、ラウル、デサイー、ザマー、カフー、リーバ、カシージャス
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 19:15:02.93 ID:JBNHpFmq.net
- >>290-291のW杯歴代ランキングとこのスレで2012年に投票で決まったランキング
に両方とも入っている人 51人
ジーコ、ジダン、ヤシン、シャビ、ヴァルター、ストイチコフ、スキアフィーノ、ニウトン・サントス
、ルンメニゲ、ロッシ、ロナウド、ロナウジーニョ、ロマーリオ、リベラ、プスカシュ、プラティニ、
ペレ、パサレラ、ニースケンス、ゲルト・ミュラー、ムーア、メッシ、メアッツァ、マテウス、
マゾプスト、マラドーナ、リネカー、リードホルム、レイモン・コパ、コチシュ、ケンペス、ジャイルジーニョ
、イニエスタ、アンリ、ハジ、ガリンシャ、フォンテーヌ、フィーゴ、ファケッティ、エウゼビオ、
クビジャス、クライフ、チャールトン、カルロス・アウベルト、カンナバーロ、ブッフォン、ベッケン
バウアー、バレージ、バンクス、バッジョ、アンドラーデ
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 19:16:25.14 ID:JBNHpFmq.net
- 大昔からW杯で活躍しなくとも歴代ベスト100に入るほどの高い評価を受けた選手は
沢山いたことが分かる
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 19:24:13.72 ID:qUyZaQO/.net
- >>333
ガイジ発狂w
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 19:30:56.24 ID:0iTcvEv3.net
- まずペナウドとか言ってるのはただのアンチだからスルー安定
客観的な意見言えるはずない
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 20:39:25.54 ID:gMc9TkpY.net
- クリロナ 下手で検索すると陰キャラのクソガキ書いたようなクリロナアンチブログがわらわら沸いてきて笑うわ
世界一嫉妬されてる男やな
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 20:54:04.70 ID:5cMZkqjt.net
- そういうやつらって
ここ5，6年さぞストレス溜め続けながらサッカー見てるんだろうな
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 20:56:02.63 ID:xsukNrnl.net
- どうせワールドカップ とか鹿島対レアル戦くらいでしかクリロナ見たことないキッズやろ
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 21:19:30.05 ID:QtDpuDaD.net
- ｗｗｗｗｗ
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 21:23:43.89 ID:0iTcvEv3.net
- ロナウド嫌いって大抵はブサが嫉妬してるだけだよな
容姿にコンプ無い奴はロナウドのかっこよさに憧れはしても嫉妬はしない
逆にメッシ好きはブサの陰キャが大半ｗ
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 21:41:07.91 ID:QtDpuDaD.net
- >>344
思った
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 21:54:46.13 ID:ky3sSkLe.net
- 下手があれだけ得点やアシスト記録できるかよｗ
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 22:09:51.75 ID:HV+RDnsB.net
- ボールプレーしか見てない人にとったら確かにトップレベルではないとは思う
まぁクリロナを評価できない人ってその程度なんだよ。メッシは見てて分かりやすいからな
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 22:11:22.28 ID:QhPPqze0.net
- 個人的にジジーニョ＞モレノ
マキナの5人がランクイン完了する順位を考えたらもっと早くに黄金期のメンバーを揃えたいチームはいくつもあるし
リーベルだけなら長くいたラブルナの評価が高く
あの時期のアルゼンチンはモレノがいない大会でも二回コパ優勝してる
ジジーニョはマラカナッソでアンドラーデ甥に抑えられて英雄になりきれなかったがウルグアイは辞退のおかげで2試合少なかったことを考慮したい
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 22:19:37.76 ID:LfUmskIw.net
- だったらそのトップレベルに当てはまるのは誰だよ
あ？答えろよゴミ
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 22:20:22.65 ID:LfUmskIw.net
- クリロナアンチ死ね
パンピーのくせに偉大なサッカー選手のことを批判しまくってんじゃねぇよムカつくんだよ殺すぞ
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 22:33:38.22 ID:yw9pHrJr.net
- おーｗ
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 22:39:51.88 ID:JBNHpFmq.net
- >>348
ただ、ジジーニョはそれほど優れた選手なのに
なぜまだ現役バリバリの時に1954年,1958年のW杯に選出されなかったのかが疑問
あと
＞マキナの5人がランクイン完了する順位を考えたらもっと早くに黄金期のメンバーを揃えたいチームはいくつもあるし
この文が指し示す意味が分からん
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 22:50:19.54 ID:uroCdKCA.net
- 黄金期マドリーやマジックマジャールから何人も入れたいって事では？
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:02:17.47 ID:3voxI843.net
- ラ・マキナの中でもモレノ個人が突出して凄いってことだよな
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:04:24.25 ID:JBNHpFmq.net
- >>353
それはラ・マキナより後の時代じゃね？
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:07:48.42 ID:yw9pHrJr.net
- ラ・マキナってなんや
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:10:14.85 ID:5cMZkqjt.net
- ジジーニョは54年大会でももう33歳になる年なんだから
出てないのは普通に年齢じゃないのか
あと50年のマラカナンの悲劇はユニフォームも完全に一新したぐらいだし
ブラジル全体の総意としてチームそのものの生まれ変わりが意図されたんだろ
実際50年大会から引き続き次の大会に召集された選手は4人とかなり少ないし、その選手たちは全員54年時点でまだ20代
（ちなみにアルフレドという選手が両大会で代表に選ばれているがそれぞれ別人である）
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:18:34.65 ID:JBNHpFmq.net
- >>357
後釜のジジは1962年大会も33歳で全試合フル出場してるし
ニウトン・サントスなんか37歳でフル出場してるしなあ・・・
単に実力が足りてなかったんじゃないの、っていう邪推もしたくなる
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:23:42.42 ID:5cMZkqjt.net
- 衰える時期は選手それぞれだろ
そりゃ長く活躍した選手はそれはそれでアピールになるけど
普通は前線の選手が30過ぎで実力が落ちてそれで評価が落ちることはないと思うが
それ言ったらそれこそロナウジーニョなんか2010年の時点でまだ30歳なのに召集もれたぞ
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:27:34.20 ID:JBNHpFmq.net
- >>359
うーん、やっぱり早くに衰えるっていうのは実績に傷をつけることにより評価を落とすことに
繋がると思うけど
君が例に出したロナウジーニョなんて、一時はマラドーナとも比較されてたのに
早くにトップリーグからフェードアウトしたせいで、今じゃ誰も話題に挙げなくなった
でしょ
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:29:55.99 ID:uroCdKCA.net
- >>354
いや、実際のところどうだったかは難しいが、ラマキナを代表してモレノが個人として以上に評価されてる節はあるのではないか？その他の選手が入らない分
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:31:16.96 ID:uroCdKCA.net
- >>355
もちろんそのとおりだが、 >>348 が言ってるのは他の時代の黄金チームを指してると思う。
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:36:53.26 ID:5cMZkqjt.net
- ラ・マキナの5人は全員がディステファノレベルとか言われてたらしいが
こういったランクで100位常連なのはモレノだけだよな
（それこそモレノは古い選手も満遍なく選んでるようなランクなら30位以内にいることも珍しくなく、アルゼンチンではビッグ3に継ぐ4番手なことが多い
- 364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:42:26.71 ID:tK4W8ZPA.net
- ペナウドよわいなぁ
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:57:02.69 ID:4UUaOrU3.net
- 超一流のスポーツ選手を前に憧れや尊敬の念もなく、その選手を超えようとする気もなく向上心もなく成功しようとする気もなく、ただただ嫉妬心あらわにして指くわえて批判し続ける人間って恥ずかしくないんかね
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/28(火) 23:58:31.64 ID:4UUaOrU3.net
- ただこの世の底辺から届きもしない上空に向かって必死に牙向けて鳴き続けてる負け犬
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 00:00:59.58 ID:WjLFcgI6.net
- ネットで粋がって堂々と批判するくらいなら、こんな奴のやってることくらい俺が本気出して努力すれば達成できるわ、超えられるわくらいの気持ちで挑戦してみればいいのに
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 00:32:07.27 ID:B+2hUd1m.net
- ロナウド
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 00:32:26.12 ID:7wpGMCUP.net
- >>364
くやしいのうｗｗｗ
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 00:45:02.55 ID:rs92B1Nw.net
- わらう
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 00:48:32.35 ID:edEWPkpT.net
- >>363
ディステファノが出てくるのがラマキナの面子に比べ遅かったから
神格化されてるんじゃないの？
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 00:50:35.79 ID:B+2hUd1m.net
- ロナウド最強
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 00:51:11.79 ID:UXudsL47.net
- ラ・ロナウド
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 01:08:18.58 ID:4xkWK0tI.net
- ロナウド
ペレ
マラドーナ
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 01:32:22.98 ID:4xkWK0tI.net
- ロナウド
ペレ
マラドーナ
ディステファノ
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 01:40:37.68 ID:2Nq7pcDF.net
- ロナウドとメッシの煽りあいなんて明らかにネタでプロレスみたいなもんなのに、それにガチギレする奴は何なんだ
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 01:48:56.93 ID:edEWPkpT.net
- >>376
むしろネタを理解できるほどユーモアのある人間が海サカにいるのか？
- 378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 01:53:39.37 ID:1cfccBgG.net
- ネタというかクリオタのふりしたメシオタとメシオタのふりしたクリオタが自演合戦してるだけでしょ
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 01:54:03.92 ID:WsLMmsDV.net
- がぞ
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 02:30:31.15 ID:TJDl+nSn.net
- >>378
ないない
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 02:39:35.36 ID:zQb88AMh.net
- 雑魚師匠オタのうざさは異常
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 03:24:39.20 ID:WsLMmsDV.net
- 元祖ロナウドなんてもういわれなくなったな
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 04:18:23.54 ID:MoyuR4U7.net
- yomigaere
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 08:59:03.22 ID:Pn7lN61S.net
- 荒らしに反応するのも荒らし。
話し合いが通じない相手と無駄なレスを消費するのはマイナスだ。
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 09:25:32.41 ID:kn02a1Ta.net
- >>376
ロナウド派の主張
・ＣＬの歴代最高の実績！
・代表タイトル！
（なお全て印象とかじゃなく数字で出てる）
メッシ派
プレーのレベル！（ただの個人の感想、なおチームは勝たせられない模様）
上手い！（ただの個人の感想、なおチームは勝たせられない模様）
ネタとかじゃなく真面目に討論して勝敗決まってるように見えるけど
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 09:34:22.23 ID:Pn7lN61S.net
- そういうのやりたいなら別スレでやってくれ
と思ったが、やはりマトモな人が移動した方が早い気がしてきた
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 09:52:25.39 ID:kn02a1Ta.net
- >>386
そういうのって別にペナウドｗキケイジｗとかやるんじゃなく論理的にどちらが上か討論する分にはいいでしょ
マトモな討論の結果ロナウド＞メッシで確定しそうだけど
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 10:03:38.40 ID:Pn7lN61S.net
- チームタイトル、個人賞ではそうかもしれないが、判断基準は目に見えるそれらだけではない。
そういった指標だけで優劣を決めるのであればマラドーナやクライフ、ジーコがここまで高順位なことにも説明がつかない。彼らはプレー自体が同時代の、もしくは同国の比較される他の選手よりも優れていたのでタイトルでは及ばなくても高い評価を得ている
例えばメッシが誰よりも上という意見もあってもいいし、クライフより皇帝が上の意見もあってもいいし、ジーコが50位くらいの意見があってもいい。
完全なるコンセンサスなんて絶対に取れないものなので、自分の判断基準をスレの総意としたい人間は要らない
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 10:15:53.57 ID:kn02a1Ta.net
- >>388
勝手にスレの総意にしようとしてるとか思ってるみたいだけどそういう事じゃないよ
別にメッシが上の意見があってもいいしそういう考え方もあるのは分かってる
そもそも総意とか無理でしょ何言ったってメッシ派がメッシが歴代1位以外に納得するわけないし他の全選手オタにも言える事
その上でロナウド派メッシ派どちらの主張が客観的に見て説得力があるのかなって事
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 10:20:59.97 ID:oDE5Fy8p.net
- メッシ派の汚いところはそれまではむしろ自分たちがさんざん
メッシはバロンドール史上最多だから最強！
CL得点も史上最多だから最強！
って言ってたくせに（ペレやマラドーナが仮に現在にいてもこんなにCLで勝ったりバロンドール取れないとかも言ってた）
クリロナに抜かれたから急にプレーの質とか抽象的なこと言い出したこと
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 10:30:37.82 ID:Pn7lN61S.net
- >>389
大体君の主張している言いたいことは分かった。
君のベスト100は以前に出している？
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 10:42:17.96 ID:Bmd3jPNq.net
- 自分はメッシ派でこのスレの投票より前から参加してるけど、
チームタイトルとかバロンドールやCL得点数を論拠にしたことは今まで一度もないよ
一貫してプレーの質が高くて安定性もあるからナンバーワンだって言ってきた
あと、メッシが歴代一位だとはまだ思ってないよ（WCが取れてないことが最大の理由）
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 10:58:47.24 ID:kn02a1Ta.net
- >>391
ベスト100までは出した事ないけどベスト10なら一度出した
1. Cロナウド
2. メッシ
3. ペレ
4. ディ・ステファノ
5. マラドーナ
6. ベッケンバウアー
7. クライフ
8. プラティニ
9. ミュラー
10. プスカシュ
もちろん色んな考え方があるし異論があるのも認める
その上で自分とその異論のどちらが明確な根拠があって説得力があるのかじゃないかな
自分の選手の評価基準は主に
・重要なチームタイトルや個人タイトルの有無
・その重要なチームタイトルに個人としてどれだけ貢献できたか
・チームの中心選手、主役として活躍できたか
・有識者からどれだけ評価されているか
・プレーそのものの質（質というのは目に見えて分かりやすいボールを持った時のテクニックだけじゃなく色々な選手の能力を総合してのもの）
って感じかな
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:05:51.82 ID:Pn7lN61S.net
- >>393
割と理解できる基準が一貫したリストだと思う。
この基準だとマラドーナが高い気がするのと、プスカシュが低い気がする。
まあマラドーナはどこに置くか非常に困る存在ではあるけど
20位くらいまでも見てみたいな。
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:09:18.30 ID:Pn7lN61S.net
- あと、結局どの時代でも最高峰クラスの選手が出てきたときは同時代の選手を優遇しがちなため、現代でもこの2人のどちらかを歴史上のトップに置く意見が見られるようになっているが、
最終的にはこの2人もペレより下に落ち着くだろうというのが自分の考えかな。
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:20:02.11 ID:kn02a1Ta.net
- >>394
20位までは今のところ明確な順位決めてないよ
まずはベスト10確定させたいってのもあるし
>>395
>同時代の選手を優遇しがちなため
自分がロナウドメッシを1位2位にしたのは現代の選手だから優遇したっていうのは全くないよ
全盛期が同じ時代で存在しててバロン獲得に不利に働くはずなのに最多5回ずつ受賞（他は4回すらいない）っていう過去例の無い突出度からペレより上にした
- 397 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:28:42.75 ID:4VxIZsRE.net
- ペレは単に二回主力でワールドカップ制覇だから凄いのではなく
高校三年生が悲劇を消し去る初優勝と王様が己の時代を綺麗に纏めた完全優勝だから凄い
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:30:25.34 ID:Pn7lN61S.net
- 正直言って現代のトップ2とペレとの間の比較は時代もだが活躍したフィールドが全く異なるため難しすぎる
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:34:39.79 ID:zYgh/dxz.net
- ペナウドよわいなぁん？
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:35:27.33 ID:kn02a1Ta.net
- それとマラドーナはＷ杯を誰がどう見ても完全な中心選手として個人としても貢献して獲った実績と有識者からの評価の高さから5位に
プスカシュはマドリー移籍前まではクラブが微妙なのとマドリー移籍後はディ・ステファノよりも中心選手としては下に位置づけられてる事からの10位ってとこかな
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:42:38.92 ID:/kJsImlB.net
- マラドーナ
メッシ
ペレ
クライフ
ステファノ
ベスト5
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:44:07.92 ID:Pn7lN61S.net
- >>400
プスカシュは、ハンガリー時代に5回優勝、得点王5回と微妙ではない。
当時のハンガリーはトップリーグだし、キシュペスト、ホンヴェードは中位クラブだったのがプスカシュの台頭とともに黄金期を迎えている。
もちろんそれでも微妙という判断もあるかもしれないけど、一応ね。
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:46:27.52 ID:oDE5Fy8p.net
- それを言うとディステファノも
レアル以降の実績ばっかり取り上げられるけど
そもそもアルゼンチンにいるころから世界一、二を争う選手とみなされるような存在で
だからこそレアルとバルサの争奪戦になったような選手なんだよな
年齢的に見ても本当のピークは南米時代だっただろうし
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:47:13.45 ID:zYgh/dxz.net
- ステファノはレアル史上最高の選手だぞ
- 405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 11:58:02.78 ID:kn02a1Ta.net
- >>402
もちろんそれをふまえての評価
マドリーでの実績に比べれば微妙って意味で書いた
ペレとロナウドメッシの比較の難しさは自分も分かってるよ
焦点はＷ杯をどこまで重要視するのかになるね
自分の中ではあくまで短期決戦で試合数の少ないＷ杯よりもよりレベルが高く試合数も多いＣＬでの実績を重要視した結果ロナウドメッシの2強という見解になった
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 12:02:56.38 ID:oDE5Fy8p.net
- ペレはむしろクラブの方の実績が無視されすぎだと思う
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 12:32:01.85 ID:4VxIZsRE.net
- アルタフィーニはイタリア代表になってババはアトレティコ時代にコパ不参加で
南米の代表と欧州のクラブを両立できるようになったのはケンペスからか
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 12:45:37.30 ID:o9pY/ibR.net
- >>407
そのケンペスも特例で認めてもらえてただけで
他のアルゼンチンの面子は軍事政権の介入で国内に留まらさせられてたからな
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:04:24.61 ID:BDCo9q2n.net
- WCを獲ってない、かつ活躍もしてない選手が1位とかありえない
海外のサッカーファンのコメント見ると、自分の応援してるクラブ以外の試合は見ない人が多い
CLはその程度の大会でしかない
一方のWCは自国以外も見るとのコメントが多い
この重要度の差は選手自身が一番分かってると思うぞ
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:10:19.59 ID:Bmd3jPNq.net
- 自分はディステファノが歴史上もっとも優れた、突出したプレイヤーだっただろうという考えなのだが
まさにその理由でペレよりも下にランクインさせてる
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:10:21.77 ID:BDCo9q2n.net
- 真面目にコメントすることもなかったね（笑）
いくつもネットソースのランキング貼られてるけどクリロナ1位なんてないからね
変人なんだろなきっと
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:13:05.15 ID:+pz1njRL.net
- >>409
じゃあメッシかクリロナどっちが上でもいいけど歴代ランキング上の最高順位は何位？
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:17:03.95 ID:BDCo9q2n.net
- >>410
ちなみに俺はロマーリオが一番と思ってる
ロマーリオは実質歴代1位のゴール数、かつWC優勝MVPで5ゴール1アシスト＋PKを取ってるから文句ないのだが、
ここにいる皆の意見や色々なランキング見て判断してるよ
- 414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:19:12.03 ID:BDCo9q2n.net
- >>412
ペレマラの下
俺ならベッケンバウアーを高評価してるので最高で4位だね
ロマーリオはあまりに不真面目だからか人気ないもんな（笑）
- 415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:19:52.27 ID:Pn7lN61S.net
- >>413
ロマーリオはCLがねえ。選手個人の能力としてだとそういう意見もあり得る選手だと思う
- 416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:29:05.01 ID:+pz1njRL.net
- >>413
>>414
この2つ合わせるとメッシ・クリロナはロマーリオ・ペレ・マラ・ベッケンに続く5位が最高位になるね
でもそこまでくるとWCがあるジダンやロナウドやミュラーより上でいいんかな？
あるいはWCがないディステファノやクライフやプスカシュもそこらより下に置くべきでは
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:33:34.25 ID:BDCo9q2n.net
- >>416
ロマーリオは俺がただ一番と思ってるだけで4位にはしないよ（笑）
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:36:07.31 ID:BDCo9q2n.net
- ロマーリオがFWでは歴代最高のテクニシャンと思ってることも付け加えておく
- 419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:43:06.77 ID:Pn7lN61S.net
- ロマーリオは足元の技術だけでなく、まさにサッカーが巧いという選手だよね。
そういう巧さだと、見たことある中だとマラドーナやメッシにも負けていないと思う。
- 420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 13:46:45.03 ID:+pz1njRL.net
- >>417
そうだね
個人が思ってるだけなら別にWCがないメッシかクリロナを1位にしてもいいよね
それも個人が思ってる事だし
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 14:46:07.90 ID:Fih6JbB6.net
- てす
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 14:46:34.07 ID:rs92B1Nw.net
- >>419
最高に好きだったわ
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 14:48:18.37 ID:zYgh/dxz.net
- 技術が凄いのはマラドーナ、ロマーリオ、メッシ
- 424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 15:44:27.11 ID:VbuJvU7U.net
- ロマーリオやヴィエリみたいな根無し草はキャリアが美しくない
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 15:50:58.03 ID:kn02a1Ta.net
- >>409
>WCを獲ってない、かつ活躍もしてない選手
ロナウドはポルトガルにしては十分やってるし活躍してるってイメージだと思うけど
ロナウドが出てくるまでＷ杯もユーロも予選通過すら難しかったポルトガルで4大会連続出場してるだけで明らかにチームを強くしてるし貢献してる
Ｗ杯を獲る事が絶対条件なら優勝狙えない国に生まれた時点で歴代最高目指す資格失うって事になるよ？
>いくつもネットソースのランキング貼られてるけどクリロナ1位なんてないからね
ロナウド1位のランキングが見当たらないのはその類のが少し前のばかりだからっていうのもあるよ
最近のロナウドの実績積み上げは凄まじいしロシアＷ杯後の今ランキング作ったら1位も普通にありえると思う
- 426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 16:02:33.93 ID:zQb88AMh.net
- >>424
意味不明
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 16:08:36.01 ID:NQXNyn3B.net
- ハイライトだけ見てロマーリオすげー！技術がすごい！
はぁ
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 16:15:45.83 ID:WsLMmsDV.net
- ハイライトだけでも分かる凄さ
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 17:11:44.24 ID:rs92B1Nw.net
- >>427
それ5位ッシじゃねえか
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 17:48:25.24 ID:TCtMlfn9.net
- >>427
タイトル数と所属クラブの格だけが評価基準！
はぁ
- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 17:57:41.95 ID:TCtMlfn9.net
- 数学オリンピックでメダルを取るような数学少年が数学者になるために東大理科Ⅰ類に進学したら"お受験界最高峰は東大理科Ⅲ類！理Ⅰに行ったやつは理Ⅲから逃げた負け犬！とか言い出しそうなやつだな、タイトル数&クラブの格至上主義者は
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 18:10:55.98 ID:TJDl+nSn.net
- タイトル数は重要
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 18:12:09.66 ID:VbuJvU7U.net
- そんな的外れなこと言ってるからバカにされるってわからんの？
それで例えるならタイトルってのは理Ⅰだ理Ⅲだじゃなく合格不合格なんだよ
お前らが褒め讃えてるのはすごく字がきれいで華麗に問題を解くもミスが多く合格しなかったやつだぞ
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 18:15:37.87 ID:oDE5Fy8p.net
- ペレ、マラドーナ、ジーコとか昔の南米選手は対象外になってしまうけど
それ以外の選手はほぼバロンドールのノミネートの成績で判断していいと思う
実際歴代のトップレベルと判断される選手はみんな凄いし
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 18:30:35.30 ID:kn02a1Ta.net
- >>431はちょっと何言ってるか分からないけど>>433はいい例えだと思う
サッカーは試合に勝利してタイトルを獲るのが一番の目標なんだからタイトル最重要視でいいと思う
プレーの質を評価されてると言われてる選手も結局全員重要なタイトル獲得に貢献したのありきでそれプラスプレーの質もって話だし
そもそもプレーの質というのはどのスキルを優遇するのかによっても変わるしあくまで個人の主観の域を出ない曖昧なもの
優先度はタイトル＞プレーの質で何の問題もないよ
マラドーナが仮にＷ杯優勝させてなかったら全く同じプレーしててもここまで評価されてないのは間違いないでしょ
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 18:33:53.81 ID:gBO1ARFp.net
- 個人タイトル3位以内複数回
■バロンドール
*欧州限定
11回（G5 S5 B1） リオネル・メッシ
10回（G5 S5 B0） クリスティアーノ・ロナウド
5回（G3 S0 B2）* ミシェル・プラティニ
5回（G2 S2 B1）* フランツ・ベッケンバウアー
4回（G3 S0 B1）* ヨハン・クライフ
4回（G2 S1 B1） ロナウド
4回（G1 S2 B1）* ルイス・スアレス
4回（G1 S1 B2）* レイモン・コパ
4回（G1 S1 B2）* ゲルト・ミュラー
3回（G3 S0 B0）* マルコ・ファン・バステン
3回（G2 S1 B0）* アルフレッド・ディ・ステファノ
3回（G2 S1 B0）* ケヴィン・キーガン
3回（G2 S1 B0）* カール=ハインツ・ルンメニゲ
3回（G1 S2 B0）* ボビー・チャールトン
3回（G1 S2 B0）* エウゼビオ
3回（G1 S1 B1） ジネディーヌ・ジダン
3回（G1 S0 B2） アンドリー・シェフチェンコ
3回（G0 S1 B2）* ベルント・シュスター
3回（G0 S0 B3） シャビ
2回（G1 S1 B0）* ロベルト・バッジョ
2回（G1 S1 B0）* ルート・フリット
2回（G1 S1 B0）* ローター・マテウス
2回（G1 S1 B0）* ジャンニ・リヴェラ
2回（G1 S1 B0）* フリスト・ストイチコフ
2回（G1 S0 B1）* ジョージ・ベスト
2回（G1 S0 B1） ロナウジーニョ
2回（G1 S0 B1）* アラン・シモンセン
2回（G0 S1 B1）* デニス・ベルカンプ
2回（G0 S1 B1）* プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回（G0 S1 B1） ティエリ・アンリ
2回（G0 S1 B1）* ロブ・レンセンブリンク
2回（G0 S1 B1）* ルイジ・リーヴァ
2回（G0 S1 B1） アンドレス・イニエスタ
2回（G0 S0 B2）* エミリオ・ブトラゲーニョ
2回（G0 S0 B2） オリヴァー・カーン
2回（G0 S0 B2）* パオロ・マルディーニ
2回（G0 S0 B2）* フランク・ライカールト
2回（G0 S0 B2） ネイマール
■UEFA欧州最優秀選手
7回（G3 S1 B3） クリスティアーノ・ロナウド
5回（G2 S3 B0） リオネル・メッシ
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 18:34:57.01 ID:gBO1ARFp.net
- ■FIFA最優秀選手（ザ・ベスト）
6回（G3 S1 B2） ジネディーヌ・ジダン
5回（G3 S1 B1） クリスティアーノ・ロナウド
5回（G3 S1 B1） ロナウド
5回（G1 S4 B0） リオネル・メッシ
3回（G2 S0 B1） ロナウジーニョ
2回（G1 S1 B0） ロマーリオ
2回（G1 S1 B0） ルイス・フィーゴ
2回（G1 S1 B0） ジョージ・ウェア
2回（G1 S0 B1） リヴァウド
2回（G1 S0 B1） ロベルト・バッジョ
2回（G0 S2 B0） ティエリ・アンリ
2回（G0 S2 B0） フリスト・ストイチコフ
2回（G0 S2 B0） デヴィッド・ベッカム
2回（G0 S0 B2） デニス・ベルカンプ
■ワールドサッカー最優秀選手
11回（G4 S6 B1） リオネル・メッシ
9回（G5 S3 B1） クリスティアーノ・ロナウド
4回（G3 S0 B1） ロナウド
4回（G2 S1 B1） マルコ・ファン・バステン
4回（G2 S1 B1） ルート・フリット
4回（G1 S1 B2） ディエゴ・マラドーナ
3回（G2 S1 B0） ミシェル・プラティニ
3回（G1 S0 B2） シャビ
3回（G0 S0 B3） アンドリー・シェフチェンコ
2回（G2 S0 B0） ロナウジーニョ
2回（G1 S1 B0） ジネディーヌ・ジダン
2回（G1 S1 B0） マイケル・オーウェン
2回（G1 S1 B0） ロベルト・バッジョ
2回（G1 S0 B1） ジーコ
2回（G0 S2 B0） デニス・ベルカンプ
2回（G0 S2 B0） デヴィッド・ベッカム
2回（G0 S1 B1） アンドレス・イニエスタ
2回（G0 S1 B1） ティエリ・アンリ
2回（G0 S0 B2） ファルカン
2回（G0 S0 B2） ラウル・ゴンサレス
2回（G0 S0 B2） ネイマール
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 18:48:23.14 ID:kn02a1Ta.net
- あと>>435のタイトル重視っていうのはもちろんバロンや得点王などの個人タイトルも含めての話ね
というかむしろチームの一員として獲ったチームタイトルより個人として獲った個人タイトルの方がよりその選手の実力を表してるとも言える
その点>>436と437を見て分かる通りロナウドとメッシの2人は突出しすぎてる
お互い同じ時代にいて複数回獲るのに不利なはずなのにこれ
仮に時代がずれてたらバロン10回獲ってるだろう選手なんだから歴代1位2位と言ってもいいでしょ
- 439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 18:49:21.18 ID:Hka7zLT6.net
- 一位以外価値ねえの気付けよ
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 19:06:49.33 ID:EiRbzac7.net
- ※FIFA公式ランキング
※公式の為変更不可
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
- 441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 19:27:52.54 ID:zYgh/dxz.net
- バッジョとエウゼビオすごいな
- 442 ：トッティ厨 ：2018/08/29(水) 19:39:09.46 ID:zl1pB3xf.net
- エウゼビオはまだしも、バッジオなんて今20位にも入らないよね
エウゼビオでもギリ15位とかでしょ
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 19:51:08.01 ID:rs92B1Nw.net
- うむ
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 20:04:46.22 ID:oDE5Fy8p.net
- トッティ厨のくせに正しい
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 20:21:29.06 ID:tMxrXWQ9.net
- 2002年W杯後のランキングなのでリバウドはわかる ジダンよりバッジオのが人気あるのがわからない
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 20:28:58.67 ID:tMxrXWQ9.net
- ペレ、マラ、エウゼビオ、バッジオ、ロマーリオ、メッシ、クリロナ、>>>>ジダン、ベッケンバウワー、クライフ、プラティニ、イニエスタ、ロナウド
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 20:42:41.72 ID:tMxrXWQ9.net
- エウゼビオを語れる猛者いる？
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 21:00:42.36 ID:Fih6JbB6.net
- メッシ5番手
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 21:02:52.49 ID:7wpGMCUP.net
- 5番以下やろ
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 21:12:15.56 ID:zYgh/dxz.net
- メッシ
マラドーナ
ペレ
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 21:20:32.96 ID:4VxIZsRE.net
- >>447
プスカシュのレアル時代は連覇中の加入とよく言われるけどエウゼビオの台頭もベンフィカが初優勝した翌年からなんだよな
その後はアグアスが去って名実共にエースになったがゆえに準優勝3回が惜しい
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 21:32:55.46 ID:MoyuR4U7.net
- >>450
メッシをロナウドにチェンジ
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 21:44:55.81 ID:Pn7lN61S.net
- ここの人のベスト100で過小評価されてると思う選手
プスカシュ、ガリンシャ、ロマーリオ
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 21:56:35.66 ID:UgJ10faQ.net
- 過大評価されてる選手
りおねるメッシ
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:01:59.10 ID:tMxrXWQ9.net
- >>451
プスカシュやエウゼビオのプレーを90分見たことあるの？
仮に見たことあるのなら、今の選手に例えると誰に似てるの
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:03:48.89 ID:Pn7lN61S.net
- プスカシュは今で言うとグリーズマンが近い気がする
90分の試合を数試合見てるが
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:04:57.43 ID:JOWjqKyP.net
- ミュラー
CC 35試合35得点 1.000
代表親善試合 31試合29得点 .936
代表公式戦 31試合39得点 1.258
ロナウド CL156試合121得点 0.775
代表親善試合 47試合19得点 .404
代表公式戦 107試合66得点 .616
ミュラー以下のクリロナがなんでペレマラに絡むんだ?
クリロナはまずミュラーの下に置かないとな
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:06:40.76 ID:Pn7lN61S.net
- マジックマジャールではチャンスメイカー的な役割もこなしていて、本来は点を取るだけの選手じゃないがマドリー移籍後は点を取る側の役割に回ったというのはクリスチャーノに近い部分を感じるが、もっと味方を使うのが上手い印象がある
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:06:51.42 ID:UgJ10faQ.net
- ミュラー以上は誰だよガイジ
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:09:14.61 ID:Ati98zxJ.net
- >>457
お前もう飽きたわ
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:11:34.49 ID:Pn7lN61S.net
- エウゼビオはだれだろうな。ちゃんと90分見てないから分からんわ
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:14:20.72 ID:MoyuR4U7.net
- >>453
まっとうな評価受けてるだろ
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:16:00.25 ID:Pn7lN61S.net
- >>462
自分がみんな低めだなぁって勝手に思ってるだけだから
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:16:59.97 ID:gBO1ARFp.net
- ■バロンドール未受賞3位以内複数回
*欧州限定
3回（G0 S1 B2）* ベルント・シュスター
3回（G0 S0 B3） シャビ
2回（G0 S1 B1）* デニス・ベルカンプ
2回（G0 S1 B1）* プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回（G0 S1 B1） ティエリ・アンリ
2回（G0 S1 B1）* ロブ・レンセンブリンク
2回（G0 S1 B1）* ルイジ・リーヴァ
2回（G0 S1 B1） アンドレス・イニエスタ
2回（G0 S0 B2）* エミリオ・ブトラゲーニョ
2回（G0 S0 B2） オリヴァー・カーン
2回（G0 S0 B2）* パオロ・マルディーニ
2回（G0 S0 B2）* フランク・ライカールト
2回（G0 S0 B2） ネイマール
■バロンドール受賞3位以内1回
*欧州限定
1回（G1 S0 G0）* アルベルト・フローリアーン
1回（G1 S0 G0）* イーゴリ・ベラノフ
1回（G1 S0 G0）* オレグ・ブロヒン
1回（G1 S0 G0） ファビオ・カンナヴァーロ
1回（G1 S0 G0） ルイス・フィーゴ
1回（G1 S0 G0） カカ
1回（G1 S0 G0）* デニス・ロー
1回（G1 S0 G0）* ヨゼフ・マソプスト
1回（G1 S0 G0）* スタンリー・マシューズ
1回（G1 S0 G0） パヴェル・ネドヴェド
1回（G1 S0 G0） マイケル・オーウェン
1回（G1 S0 G0）* ジャン=ピエール・パパン
1回（G1 S0 G0） リヴァウド
1回（G1 S0 G0）* パオロ・ロッシ
1回（G1 S0 G0） マティアス・ザマー
1回（G1 S0 G0）* オマール・シヴォリ
1回（G1 S0 G0） ジョージ・ウェア
1回（G1 S0 G0）* レフ・ヤシン
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:20:00.91 ID:ciJfKXLm.net
- >>457
だから、得点率って意味ないから。5試合5ゴールと20試合20ゴールどっちが難しい？
- 466 ：トッティ厨 ：2018/08/29(水) 22:21:45.41 ID:zl1pB3xf.net
- プスカシュはW杯もバロンも獲ってないからな～
- 467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:21:47.32 ID:Pn7lN61S.net
- いや意味あるだろう
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:26:03.82 ID:Pn7lN61S.net
- >>466
プスカシュは世の中が公平で真っ当ならそのどちらも取れていたと思うんだわ
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:34:51.77 ID:oDE5Fy8p.net
- プスカシュとディナターレって見た目似すぎだろ
実はディナターレって現代にタイムスリップしてきたプスカシュじゃねーのかと
思ってしまうわ
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:37:52.04 ID:BDCo9q2n.net
- 得点率が意味無いとか面白い人がいるね（笑）
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:40:29.12 ID:sVjVraPz.net
- 順位をつけがたい当時最高峰のバッジオとロマーリオ の現代版がメッシとクリロナ
W杯を競った二人とバロン回数を競った二人
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:44:42.08 ID:Pn7lN61S.net
- >>469
言われてみれば
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:45:03.42 ID:UXudsL47.net
- >>466
意外
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:47:44.21 ID:srvmqI4n.net
- 得点率はもちろん意味あるけど試合数増えてきたら得点数の方が重要になってくるだろ
そもそも試合に出てなんぼだから試合数少ない時点でそこまで高評価はされない
ＣＬ35試合35得点と156試合121得点じゃ後者の方が評価されてると思うぞ
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:49:54.78 ID:srvmqI4n.net
- てかミュラーとロナウドを得点率だけで比べるのがナンセンス
バロンドール6回目濃厚のロナウドとベッケンバウアーの影に隠れて1回だけのミュラーじゃ選手としての格が違う
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:51:01.07 ID:Pn7lN61S.net
- 今の方が試合数が多く、さらに格差のあるチームとの試合も多いということは考慮する必要があるね。
本当に重要なのは、どういった相手からどういうシチュエーションで点を取ったかをちゃんと見てみることじゃないかな？
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:55:20.31 ID:ajC/xufs.net
- バッジオ（PK)
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:56:24.22 ID:oDE5Fy8p.net
- そもそもクリロナはCL直近の35試合で見れば40点ぐらい取ってるだろ
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:58:59.39 ID:UXudsL47.net
- >>477
外した
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 22:59:09.02 ID:sVjVraPz.net
- レジェンドってあだ名みたなのつくけどクリロナってあるのかな
ミュラー爆撃機 ペレ王様、マラ、メシ神の子、ジーコ神様、ベッケン皇帝、プラティニ天才
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:02:42.28 ID:ciJfKXLm.net
- >>470
意味ねぇだろ、100/100も1/1も同じ得点率1.0だぞ？同じような試合数で比べるなら意味を成すがロナウドとミュラーの試合数はあまりに離れすぎてる。既に言ってる人がいるが大事なのは得点率じゃなくて得点数。
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:02:45.64 ID:oDE5Fy8p.net
- プラティニは将軍だろ
天才ってテキトーすぎるｗ
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:12:10.36 ID:ajC/xufs.net
- >>480
ジーコ（笑）が神様とか初めて聞いたｗ
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:13:28.53 ID:zQb88AMh.net
- 神の子はトーレスだろ
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:14:38.04 ID:oDE5Fy8p.net
- トーレスは勝者
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:19:13.77 ID:xbihNOtB.net
- ジーコの神様は日本だけかも
ブラジルだと白いペレじゃね
マラドーナは天才、神の手、ゴールデンボーイとかいろいろ
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:21:04.71 ID:CE3ZIdsv.net
- ジーコは一般的には白いペレだな
リオデジャネイロの一部の地域では神様と呼ばれることもあるみたいだけどね
あとは鹿島にとっても神様だな
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:22:32.86 ID:CE3ZIdsv.net
- ああ、でも元祖「白いペレ」はトスタンか ややこしいな
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:24:05.53 ID:zQb88AMh.net
- ロナウドはズバリCR7
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:24:43.88 ID:ra9H88GY.net
- WCだけ見てもクローゼよりも上のFWいっぱいいるでしょう。
ユーロならクリロナより明らかにプラティニっしょ？まぁこれは同数だけども。
近年、メジャー大会は試合数が多くなり格差のある試合も増えてる。
得点率だけでも語れないのと同様に、得点数だけでも語れない
- 491 ：トッティ厨 ：2018/08/29(水) 23:27:35.13 ID:zl1pB3xf.net
- トスタンは眼をやってなかったらどうなってたかのー
74年、オランダに勝ててたかものー
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:30:15.07 ID:oDE5Fy8p.net
- クローゼの場合問題なのは得点率以上に
肝心の決勝トーナメントに入ってからの通産得点ならいっぱい上がいること
その点ブラジルロナウドはなんだかんだで凄い
（決勝トーナメント限定の通産得点ならいまだにロナウドがトップ）
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:30:41.27 ID:edEWPkpT.net
- >>482
>>486
プラティニの「将軍：も日本のサッカーメディアだけで使用されるニックネーム
現地では「Le Roi」(ル・ロワ)そのまんま直訳で「王様」と銘打たれている
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:31:19.26 ID:ra9H88GY.net
- クリロナのCL決勝トーナメントだけで集計してみないとな。メッシもついでにやろう
- 495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:35:14.79 ID:edEWPkpT.net
- >>455
現代じゃないがエウゼビオに過去最も似たプレーヤーはルンメニゲだろうな
共にウィンガーとCFとしての顔を持ち、強烈なシュート力を誇る
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:35:38.03 ID:oDE5Fy8p.net
- ただでさえ
クリロナ＞メッシ＞他なのが
決勝トーナメントだけで見るとますますもって
クリロナ＞＞＞メッシ＞＞＞他
になるんだよな
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:35:45.68 ID:xbihNOtB.net
- そら同じ基準じゃ語れないでしょ
試合数もそうだしバックパスやオフサイドのルールも変更されたし
欧州の外国人枠や個人賞の種類や選定基準だって変化あるし
あと全体のレベルは当然現代の方が高いが
昔の選手が開発して洗練されていったテクニックや戦術もあり
サッカー史における先人の偉大性という観点もある
ま言いたいのは過去から現代まで選手へのリスペクトを忘れんな
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:35:46.23 ID:WsLMmsDV.net
- マラドーナは多すぎ
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:38:22.29 ID:WsLMmsDV.net
- クライフも
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:40:22.45 ID:xbihNOtB.net
- >>493
あそうなんだ
それより空飛ぶオランダ人に変わる格好いいのは無いものか
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:40:27.94 ID:gBO1ARFp.net
- ■CL決勝トーナメントゴール
60ゴール ロナウド（決勝：4 準決勝：13 準々決勝：23 1回戦：20）
40ゴール メッシ（決勝：2 準決勝：4 準々決勝：10 1回戦：24）
21ゴール Tミュラー（決勝：1 準決勝：4 準々決勝：4 1回戦：12）
19ゴール レヴァンドフスキ（決勝：0 準決勝：6 準々決勝：4 1回戦：9）
18ゴール ラウル（決勝：2 準決勝：1 準々決勝：10 1回戦：5）
18ゴール シェフチェンコ（決勝：0 準決勝：4 準々決勝：9 1回戦：5）
16ゴール インザーギ（決勝：2 準決勝：2 準々決勝：9 1回戦：3）
16ゴール ベンゼマ（決勝：1 準決勝：4 準々決勝：3 1回戦：8）
16ゴール ロッベン（決勝：1 準決勝：4 準々決勝：3 1回戦：8）
15ゴール ランパード（決勝：1 準決勝：2 準々決勝：8 1回戦：4）
14ゴール ドログバ（決勝：1 準決勝：3 準々決勝：7 1回戦：3）
14ゴール ルーニー（決勝：1 準決勝：3 準々決勝：6 1回戦：4）
12ゴール アンリ（決勝：0 準決勝：1 準々決勝：3 1回戦：8）
11ゴール ネイマール（決勝：1 準決勝：3 準々決勝：4 1回戦：3）
11ゴール カカ（決勝：0 準決勝：3 準々決勝：5 1回戦：3）
10ゴール イブラヒモビッチ（決勝：0 準決勝：0 準々決勝：4 1回戦：6）
10ゴール スアレス（決勝：1 準決勝：0 準々決勝：5 1回戦：4）
10ゴール エトオ（決勝：2 準決勝：0 準々決勝：2 1回戦：6）
10ゴール Fトーレス（決勝：0 準決勝：3 準々決勝：3 1回戦：4）
9ゴール デル・ピエロ（決勝：1 準決勝：5 準々決勝：2 1回戦：1）
9ゴール モリエンテス（決勝：1 準決勝：3 準々決勝：4 1回戦：1）
9ゴール Mゴメス（決勝：0 準決勝：2 準々決勝：1 1回戦：6）
8ゴール マンジュキッチ（決勝：2 準決勝：1 準々決勝：4 1回戦：1）
8ゴール リトマネン（決勝：1 準決勝：5 準々決勝：2 1回戦：0）
8ゴール ジダン（決勝：1 準決勝：4 準々決勝：2 1回戦：1）
8ゴール バラック（決勝：0 準決勝：1 準々決勝：4 1回戦：3）
8ゴール ファン・ペルシ（決勝：0 準決勝：1 準々決勝：1 1回戦：6）
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:43:03.16 ID:edEWPkpT.net
- >>500
おそらくペレの「王」ベッケンバウアーの「皇帝」に匹敵するような
ニックネームがつけられなかったから適当に付けたんだろう
- 503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:43:12.27 ID:oDE5Fy8p.net
- あれ？歴代4位のニステルさんはどこへ……？
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:46:35.27 ID:MoyuR4U7.net
- 王強すぎｗ
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:47:01.30 ID:xbihNOtB.net
- >>502
うーんその異名も場面だけ切り取るとただの飛び込みボレーだしな
まあクライフターンは格好いいから良しとしよう
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:50:20.20 ID:oDE5Fy8p.net
- 一番かっこいい二つ名は
黄金の隼 クリンスマン
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:50:59.51 ID:edEWPkpT.net
- 昔のレジェンドのCL/CC得点率
ディ・ステファノ 58試合49得点 0.84
エウゼビオ 63試合47得点 0.75
プスカシュ 41試合35得点 0.85
ゲルトミュラー 35試合34得点 0.97
フランシスコヘント 88試合32得点 0.36
パパン 37試合28得点 0.76
ギグス 141試合28得点 0.2
リバウド 73試合27得点 0.37
アルタフィーニ
- 508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:52:38.39 ID:edEWPkpT.net
- 昔のレジェンドのCL/CC得点率
ディ・ステファノ 58試合49得点 0.84
エウゼビオ 63試合47得点 0.75
プスカシュ 41試合35得点 0.85
ゲルトミュラー 35試合34得点 0.97
フランシスコヘント 88試合32得点 0.36
パパン 37試合28得点 0.76
ギグス 141試合28得点 0.2
リバウド 73試合27得点 0.37
アルタフィーニ 28試合24得点 0.86
サンティリャーナ 46試合22得点 0.48
アマンシオ 52試合21得点 0.40
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:53:14.01 ID:sVjVraPz.net
- プスカシュ(ボス、親分)BOSS
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:55:34.90 ID:xbihNOtB.net
- スシボンバーを忘れるな
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/29(水) 23:57:12.47 ID:CE3ZIdsv.net
- 何であいつらスシと名付けるのが好きなんだろうな
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:01:08.66 ID:DagG8Q1T.net
- 黄金の隼はカニーヒアを連想した カニーヒア(風の申し子、スズメ)
バティストゥータ(獅子王、バティゴル)
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:02:44.46 ID:MX2GOZaw.net
- レジェンドが選ぶベストイレブン
ルイス・スアレス
イリバルージャウマ・サントス、ベッケンバウアー、ニウトン・サントス、ムーアー
クライフ、ヘント、マラドーナ、ディ・ステファノーガリンシャ、ペレ
ヘント ---------- ペレ ----------ガリンシャ
---- クライフ --------------マラドーナ-------
---------------ディ・ステファノ -----------------
ニウトン・サントス -----------------------ジャウマサントス
----------ムーア --- ベッケンバウアー---------
----------------- イリバル --------------------
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:03:13.42 ID:HbZ/fNn5.net
- パパンの過大評価
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:06:42.02 ID:MX2GOZaw.net
- ボビー・チャールトン
バンクスージャウマ・サントス、ムーア、ベッケンバウアー、マルソリーニープラティニ
、ディ・ステファノ、エドワーズ、クライフーペレ、マラドーナ
監督 ファーガソン ベンチ チャールズ、ヘント、シュマイケル、キーン、プスカシュ
-------- ペレ ---------- ディステファノ-----
---------------マラドーナ---------------
------ クライフ ------------プラティニ--------
---------------エドワーズ --------------
マルソリーニ -----------------------ジャウマサントス
----------ムーア ---ベッケンバウアー--------
--------------バンクス------------------
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:08:26.52 ID:wJZurcuC.net
- むしろこういったランクで100位に入ることがめったにない
パパンは過小評価気味だと思う
- 517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:09:35.21 ID:Xs2EtmAD.net
- >>513
これ最強なんじゃない どこからでも一人で試合決めれるやん
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:09:43.97 ID:MX2GOZaw.net
- ジミー・グリーブス
ヤシンーカルロス・アウベルト、ベッケンバウアー、マルディーニージダン、クライフ、
ペレ、マラドーナーガリンシャ、ゲルト・ミュラー、メッシ
--------------------- ゲルトミュラー --------------
------------ ペレ ----------------------------
ガリンシャ ----------------------------メッシ
----- ジダン----クライフ ---マラドーナ-----
---- マルディーニ--ベッケンバウアー --カルロスアウベルト ---
-----------------ヤシン---------------------
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:12:41.08 ID:/dchKkC8.net
- アベディ・ペレ、ワドル、パパンのマルセイユトリオ
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:13:15.91 ID:MX2GOZaw.net
- ディ・ステファノ
コッジーカルロス・ソーサ、ビリー・ライト、ニウトン・サントスーボージク、ネスター・ロッシ
、モレノ、プスカシューコパ、エリコ、ロスタウ
ロスタウ --------- エリコ ---------- コパ
-----------プスカシュ ---------モレノ---------
---------ロッシ-----------ボージク-----------
-- サントス -----ライト -------ソーサ ---
------------------ コッジ ------------------
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:15:47.46 ID:Xs2EtmAD.net
- >>518
守備ボロボロやん
- 522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:16:38.69 ID:MX2GOZaw.net
- エウゼビオ
ヤシンージャウマ・サントス、ベッケンバウアー、ジャーマノ、シュネリンガーーマシューズ
、ジジ、チャールトン、ベストーペレ、ディ・ステファノ
監督 ガットマン
ベスト ----ペレ -- ディステファノ--- マシューズ
--------- ジジ ------- チャールトン-----------
シュネリンガー -------------------- ジャウマサントス
--------ジャーマノ ---ベッケンバウアー-----------
-------------- ヤシン-------------------
- 523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:19:33.49 ID:MX2GOZaw.net
- カルロス・アウベルト
セニージャウマ・サントス、ペレイラ、アウダイール、ニウトン・サントスージト、ジェルソン、
ガリンシャ、ペレ、ロナウド、ジャイルジーニョ
----------------------ロナウド ----ジャイルジーニョ
ガリンシャ -----ペレ ------------------------
-----------ジト ---------ジェルソン -------------
ニウトンサントス---------------------------ジャウマサントス
---------アウダイール-------ペレイラ-----------
---------------- セニ----------------------
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:20:27.25 ID:MyD69UQN.net
- アウダイールなんて全然大した事ないわ
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:22:03.89 ID:MX2GOZaw.net
- ベッケンバウアー
ヤシンーカルロス・アウベルト、ベッケンバウアー、ムーア、ファケッティーベスト、チャールトン
、ディステファノ、クライフーペレ、マラドーナ
---------- ペレ--------- マラドーナ-----------
クライフ ----------------------------- ベスト
----------チャールトン -----ディステファノ ----------
ファケッティ ---------------------------カルロス・アウベルト
------------ムーア ---ベッケンバウアー-----------
----------------- バンクス -----------------------
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:24:01.82 ID:pDF2MUaR.net
- 少し前に、CLの歴代ベスト選手候補はクリロナよりもディステファノと言ったら叩かれたな。
メッシのように少し下がり目でプレーしながら、得点率が非常に高い。なにより、重要な試合で決めるゴールも多い
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:24:33.04 ID:MX2GOZaw.net
- リベリーノ
バンクスーアウベルト、ベッケンバウアー、ペレイラ、ニウトンサントスージェルソン、
マラドーナ、クライフ、ペレーガリンシャ、エウゼビオ
------------------エウゼビオ--------- ガリンシャ-
---クライフ -----ペレ ------マラドーナ----------
-----------------ジェルソン ----------------------
ニウトンサントス ---------------------------カルロスアウベルト
----------ペレイラ---ベッケンバウアー-----------
----------------- バンクス -----------------------
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:26:38.97 ID:Xs2EtmAD.net
- >>525
ペレの相棒はガリンシャだな マラだと喧嘩して機能しない
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:27:24.27 ID:MX2GOZaw.net
- ドラガン・ジャイッチ
ヤシンーフォクツ、ベッケンバウアー、トレゾール、ファケッティーマテウス、プラティニ、
ペレ、マラドーナーエウゼビオ、ロナウド
--------エウゼビオ ----------- ロナウド ---------
------------------- ペレ ----------------------
------- プラティニ------------ マラドーナ---------
-----------------マテウス---------------------
ファケッティ ---------------------------- フォクツ
------------トレゾール --- ベッケンバウアー---------
-----------------ヤシン----------------------
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:28:41.67 ID:wJZurcuC.net
- CL（CC)は
ディステファノ＞メッシなのは間違いない
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:30:16.36 ID:MX2GOZaw.net
- マズルケビッチーカルロス・アウベルト、フィゲロア、ベッケンバウアー、ニウトンサントス
ーカルペジアーニ、ファルカン、ペレ、マラドーナーガリンシャ、ディ・ステファノ
------------- ディステファノ-------ガリンシャ --
------ ペレ ------- マラドーナ ---------------
------ -- ファルカン--------カルペジアーニ--------
ニウトンサントス --------------------------カルロスアウベルト
----------- フィゲロア---ベッケンバウアー--------
-----------------マズルケビッチ-----------------
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:30:47.32 ID:MX2GOZaw.net
- >>531はエリアス・フィゲロアの選出ね
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:31:33.07 ID:pDF2MUaR.net
- >>530
それもありうると思う
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:33:19.03 ID:wJZurcuC.net
- >>531
他全員南米人で固めるような選出にも
唯一食い込むベッケンさすがや
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:33:49.56 ID:MX2GOZaw.net
- ジーコ
マイヤーーレアンドロ、バレージ、パサレラ、ジュニオールーソクラテス、ファルカン、
マラドーナ、プラティニールンメニゲ、キーガン
サブ シレア、ボニエク、アルディレス
--------ルンメニゲ----キーガン--
------------プラティニ---マラドーナ--
-------ソクラテス----------ファルカン--------
ジュニオール --------------------------レアンドロ
----------パサレラ--バレージ--------
-----------------マイヤー----------------
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:37:28.42 ID:MX2GOZaw.net
- ゲオルゲ・ハジ
タファレウージョルジーニョ、バレージ、イエロ、マルディーニーフィーゴ、グアルディオラ
、マラドーナ、ジダンーファンバステン、フリット
サブ シュマイケル、ポペスク、レドンド、ロマーリオ、ギグス
--------フリット----------ファンバステン
--------------マラドーナ-----------
ジダン--------------------------フィーゴ
--------------グアルディオラ----------------
マルディーニ----イエロ----バレージ----ジョルジーニョ
---------------タファレウ-------------------
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:40:39.17 ID:MX2GOZaw.net
- ヨハン・クライフ
ヤシンーカルロス・アウベルト、ベッケンバウアー、クロルーグアルディオラ、ディステファノ
、チャールトン、マラドーナーガリンシャ、カイザー、ペレ
カイザー--------ペレ--------ガリンシャ
-------------マラドーナ-----------------
-----チャールトン----------ディステファノ
--------------グアルディオラ-----------
クロル--------ベッケンバウアー----カルロスアウベルト
---------------ヤシン-----------------
- 538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:41:17.94 ID:/dchKkC8.net
- >>524
アウダイールは一度はローマの永久欠番になった男だぞ！
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:42:16.39 ID:MX2GOZaw.net
- アレックス・ファーガソン
------------------シュマイケル-------------------
ジャウマサントス----チャールズ---ベッケンバウアー----マルディーニ
------クライフ--------プラティニ--------ジダン------
-----------マラドーナ---------ディステファノ---------
----------------------ペレ---------------------
- 540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:43:31.99 ID:TYuiorDH.net
- ハジはおもろい選手やった
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:45:30.11 ID:MX2GOZaw.net
- トスタン
ヤシンーカルロス・アウベルト、ベッケンバウアー、バレージ、ニウトンサントスー
クライフ、ジダン、マラドーナ、ペレーガリンシャ、メッシ
--------- メッシ -----------ガリンシャ --
--------------- ペレ ---------------------
-- ジダン --- マラドーナ-- クライフ------
ニウトンサントス------------------------カルロスアウベルト
---------バレージ --ベッケンバウアー-----------
---------------ヤシン--------------------
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:47:59.99 ID:MX2GOZaw.net
- ルイス・ペレイラ
バンクスージャウマ・サントス、バレージ、ベッケンバウアー、ブライトナーーファルカン、
ガリンシャ、ペレ、マラドーナーファンバステン、ゲルト・ミュラー
--------- ゲルトミュラー ----- ファンバステン --------
--- マラドーナ----ペレ -------ガリンシャ ---
------------------ ファルカン---------------------
ブライトナー--------------------------ジャウマサントス
-----------バレージ --- ベッケンバウアー ---------
----------------- バンクス ----------------------
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:49:52.85 ID:/dchKkC8.net
- サイドバックのブラジル人率の高さよ
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:51:00.59 ID:MX2GOZaw.net
- アラン・ジレス
ヤシンーカルロス・アウベルト、ベッケンバウアー、トレゾール、マルディーニーティガナ
、ニースケンス、ペレ、プラティニ、マラドーナークライフ
---------------- クライフ -------------------
--- プラティニ-----ペレ ---- マラドーナ ----
---------- ティガナ--- ニースケンス ----------
マルディーニ------------------------カルロス・アウベルト
--------トレゾール-----ベッケンバウアー --------
--------------- ヤシン -------------------
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:53:27.18 ID:MX2GOZaw.net
- パオロ・ロッシ
ゾフージャウマ・サントス、カンナバーロ、ベッケンバウアー、マルディーニージダン
、ランパード、ディステファノ、クライフ、ペレ、マラドーナ
-- クライフ ---- ペレ ----- マラドーナ ---
-- ジダン --ディステファノ --ランパード------
マルディーニ -------------------------ジャウマサントス
--------カンナバーロ --ベッケンバウアー--------
-------------- ゾフ----------------------
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 00:58:19.71 ID:MX2GOZaw.net
- レナート・ガウショ
タファレウーレアンドロ、ブランコ、モゼール、チアゴ・シウバーファルカン、ジーコ
、マラドーナ、ペレーカレッカ、ロマーリオ
監督 ライカールト
ライー
タファレウーレアンドロ、ジュニオール、ベッケンバウアー、マルディーニーファルカン、
ソクラテス、ペレ、マラドーナーリベリーノ、ファンバステン
監督 テレ・サンターナ
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 01:07:18.61 ID:MX2GOZaw.net
- エリック・カントナ
イギータージュニオール、ベッケンバウアー、ファケッティーロイ・キーン、バルデラマ、
マラドーナーガリンシャ、クライフ、ケンペス、ベスト
ローラン・ブラン
バルテスーサネッティ、ジュリオ・セザール、ポぺスク、セルジーロイ・キーン、フィーゴ、
ギグス、ゾラーロナウド、ファンニステルローイ
ベンチ フレイ、バイルス、ファーディナンド、アレモン、グアルディオラ、カレッカ、デュガリー
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 01:08:55.81 ID:MX2GOZaw.net
- ジネディーヌ・ジダン
バルテスーテュラム、ブラン、モゼール、リザラズーマケレレ、フランチェスコリ、ジダン、
ワドルーロナウド、マラドーナ
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 01:13:11.63 ID:MX2GOZaw.net
- ジュゼッペ・シニョーリ
ゾフーテュラム、バレージ、ドゥンガ、ブレーメーシャビ、イニエスタ、プラティニー
クリロナ、マラドーナ、ロナウド
-------------------ゾフ-------------------
----テュラム---バレージ---ドゥンガ---ブレーメ---
-----------シャビ-------------イニエスタ-------
-------------------プラティニ-----------------
----クリロナ------ロナウド----マラドーナ---
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 01:35:46.35 ID:dZxoLfke.net
- SBFW大国ブラジル
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 01:41:07.32 ID:MX2GOZaw.net
- >>543
当時攻撃的なサイドバックはブラジル以外には
イタリアのファケッティくらいしかいなかったからな
それだけ外国人には印象が強いんだろう
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 02:07:09.33 ID:dZxoLfke.net
- ドゥンガCBできんの
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 02:46:25.40 ID:MX2GOZaw.net
- >>407
亀レスだが
既に74年大会でアルヘンのルーベン・アヤラがアトレティコに在籍しながら
アルヘン代表でW杯に出てるね
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 03:34:37.48 ID:30yNCD0p.net
- ロナウド厨がアホなのは歴代トップ5の条件であるW杯戴冠もなく
自慢の得点力でミュラーに完敗してるのに歴代トップ争いにもってこようとしてるとこ
ペレマラを得点力がないと晒してんのにミュラーと比べたら
得点だけじゃないとかわけのわからないことをいったりする
- 555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 04:33:48.29 ID:1o8o4BOK.net
- ミュラーｗｗｗｗｗｗｗ
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 04:44:35.66 ID:wmpfT72e.net
- >>538
OAで出場したアトランタ五輪で、ファールしないと前園を止められなかったアウダイールか
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 05:42:47.77 ID:iv5HauK9.net
- ババってアンチ個人表彰の極みだと思う
二大会連続でワールドカップの決勝と準決勝でゴール（1962の準々決勝でもゴールで1958の準々決勝は不出場）する選手が現代にいたら大騒ぎだよ
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 05:53:01.81 ID:0eilCE1J.net
- >>554
ミュラーなんて雑魚相手にならん
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 07:25:53.79 ID:ferj38p4.net
- >>554
もういいってミュラー厨
新しいネタもってこいよ
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 08:13:00.26 ID:8bCJKR9t.net
- 例えば今投票したらフィーゴって順位下がるよね
100漏れまでいく？
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 08:17:59.40 ID:NUuK8nmd.net
- >>554みたいな頭足りないのはなんで個人評価の一番大事な指標であるバロンドールを無視するんだろうね
Ｗ杯とか得点率とか言う前にまずバロンドール回数で勝負ついてるよ
- 562 ：学級委員：2018/08/30(木) 08:35:05.48 ID:nVrfPuIs.net
- クリロナＣＲ７機種に似合うランキングはＥＵＲＯ限定歴代ベスト１０だぬー
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 09:06:51.77 ID:NUuK8nmd.net
- ペレマラドーナは現役当時バロンの資格無かったから現代の選手と比べにくいけどバロンの資格があった選手同士はぶっちゃけバロンのノミネート実績で比較していいと思う
ロナウドメッシ＞クライフベッケンバウアーでＦＡ
ペレマラとロナメシどちらが上かはＷ杯をどこまで神格化するかによる
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 09:17:48.08 ID:JWXaktjB.net
- 大会制度変更されたりボスマン以後の時代の変化によってCLやWCの価値が以前とは異なるのと同じで、
バロンの価値もずっと一緒とは思わないけどな。
バロンが過去の基準でも4回ずつ取ってるだろうし、基本的に個人実績ではその序列だとは思うが
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 09:38:34.09 ID:XBzvX8v2.net
- >>563
ロナウドメッシ＞クライフベッケンバウアーには同意の上で
守備者にバロン順位当てはめるのはどうかと思う
06ブッフォンの2位はいいけど10カシージャス7位は不当
所詮攻撃の選手次第でしかないからなあ
あとベッケンバウアーは仮にロナウドメッシに抜かれてるとしても順位は下げたくない
守備者という不遇ポジションでありながらタイトル獲りまくったチームの象徴としてバロンも2回獲ってる選手なんて他にいないし
唯一無二と言う意味ではベッケンバウアーみたいな選手こそ現れないのでは？
希少価値という点ではゴール量産よりよっぽどすごいと思う
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 09:52:01.34 ID:wJZurcuC.net
- クリロナメッシがやばすぎるだけで
バロンノミネートを基準にするとまさにベッケンバウアーはその凄さがわかる選手だからな
同じバロン2回の選手と比べてもベッケンバウアーはずばぬけてる
それこそ3回の選手と比べても総合ならベッケンの方が上かというぐらい
クリロナメッシが現れるまでは唯一の5位以内に10回ノミネートされた選手で
他には10位以内に10回すら一人もいなかった。
（クリロナとメッシは2位以内だけで10回ノミネートされてしまうようなやばさだが）
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:00:20.51 ID:wJZurcuC.net
- >>564
言ってることそのものは同意だけど
でもバロンやCLの価値が昔より下がってるどころかむしろ逆だから
ますますもってクリロナメッシが優位だわ
どっちも昔はあくまで「欧州一」だったけど今はもう正真正銘世界一を決めるものだし
W杯の価値は昔より下がってるとは言わないけど
昔より優勝チームに絶対的な存在がいないために新たなレジェンドが生まれにくくなってる感が
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:00:35.55 ID:XBzvX8v2.net
- >>566
ベッケンバウアーを高評価とするならそこは問題ない
でもブッフォン2位カシージャス7位は受け入れがたい
結局攻撃の選手次第って事だからな
ブッフォン2位は花形ポジションに大した選手がいなかっただけ
カシージャス7位はメッシクリロナにイニシャビスナイデルまでいての順位だから
WC優勝にたいする貢献度を考慮してブッフォンが2位でカシージャスが7位止まりの指標に価値があるのかなあ
守備者を除くなら価値はあるかもしれんが
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:05:05.60 ID:wJZurcuC.net
- ベッケンバウアーは50年後の格付けでは
クライフ、ディステファノより上にいるかもしれない
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:10:04.22 ID:NUuK8nmd.net
- >>568
止まりって言うけど2位7位なら十分評価されてると思うよ
そんな事言ったら攻撃の選手だってこの順位は疑問って思う選手は毎年のようにいる
でも日本の一ファンが疑問に思ったところで欧州の識者がそういう評価してるんだからそっちの方が信頼性がある
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:15:53.97 ID:XBzvX8v2.net
- >>570
そうか？
バロン順位5位以内の回数で区切られたらブッフォンの2位は価値ありでカシージャスの7位は対象外になってしまうが
そもそも2位と7位と差がでるのが本来おかしいんだけどな
結局攻撃の選手次第なんだろう
まあ攻撃側だけみても昨年のクロースの17位も不当なんだけどな
結局派手さや目立ったかどうかだけの指標
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:17:08.05 ID:JWXaktjB.net
- 別に7位と評価したわけじゃないけどな。
あくまで投票の結果その順位になっただけで。
その年の主役(の1人)と考えた人が一定数いるかどうかが重要なので、バイプレイヤーとして優れた選手はなかなか上がりにくい。
という点を考慮しないといけない。
カシはその年は十分かどうかは分からないが、ある程度評価されてると思う
ブッフォンはイタリア代表において主役だったのは間違いないと思う。
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:18:52.19 ID:JWXaktjB.net
- >>571
ある程度同意。だから、メディアスター化した選手には有利になるこの賞は、自分はそこまで神格化出来ない。
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:28:59.43 ID:NUuK8nmd.net
- 自分はバロンがそんなにメディアスター有利だとは思わないけどね
毎年結構納得できる順位になってる場合多いしそもそも万人が納得する順位なんてどうやっても無理なんだし
バロンが個人を評価してる最も重要な指標だというのは揺るがないと思う
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:29:19.64 ID:XBzvX8v2.net
- >>572
いやいや
WC優勝の貢献度でカシージャスがブッフォンに劣ってるなんて全くない
でも順位に差がでたのは攻撃陣のメンツの差だけだろ
だから守備者のバロン順位は対象外にすべきだって言ってんの
攻撃側の選手だけみてもクロースの17位なんて明らかに不当だけどね
そもそも>>570が言う欧州の識者とやらがちゃんと試合見てるのか？
本業もあるだろうし日本のニートのほうがちゃんと試合見れてるのでは？
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:41:20.08 ID:NUuK8nmd.net
- >>575
バロンの投票権も知らないのかな？
サッカー専門のベテラン記者が中心に投票してるんだから当然試合見まくってるし知識量もすごい
日本のニートが試合見てても所詮遠く離れた日本で見てるだけだから現地の細かい状況まで把握してる記者に勝てるわけない
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:44:31.93 ID:MX2GOZaw.net
- >>574
ただ過去スレの何人かの住人にもみられたことだが、
バロンドールの順位が特に昔の選手をランクづける際に左右され過ぎる傾向があってな・・・
>>571が言うように攻撃的でテクニカルな選手が優位に来て
守備的な選手は過小評価されがちの投票を過度に神格化するのは
危険だよ。ましてや、昔は各選手のクラブでの普段のプレーを視聴することは
国際カップ戦以外はほぼ不可能だった訳だしさ、代表の1試合か2試合の活躍で
上位にランクインすることもちょくちょく見られたんだよね(例 83年 シモンセン
85年 エルケーア)
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:47:54.87 ID:MX2GOZaw.net
- そういう点で50年代、60年代は異なるリーグ間の選手の序列を決めるランキングは
バロン以外にはなかったんだが、70、80年代になるとオンズドールやワールドサッカー
、エルムンドやグエリンスポルティーボ等色んな国のスポーツ雑誌が同種の企画を
実施するようになったからそれらのランキングも並行して閲覧してからせめて判断する
ようにしてもらいたいね
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:53:04.24 ID:NUuK8nmd.net
- >>577
言いたい事は分かるけどじゃあバロン以上に個人を評価するのに明確な指標はあるの？って事にもなるよ
例えばチームタイトルで比較した場合にはどこまで活躍したのか曖昧なところも出てくるしチームタイトルに貢献したと言ってもあくまで11人のうちの1人としてだし
チーム全体を対象とした評価より選手個人を対象に評価してる個人賞の方がよりその選手の評価として正確性はあると思うよ
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:58:18.56 ID:MX2GOZaw.net
- >>579
>>578で書いているように50~60年台はバロンが唯一の全欧州の選手
表彰と言っていいが70年代になると同様の企画を行う雑誌が欧州中で
増えてくる
個人賞の方が選手の能力を如実に表すっていうのは同意する、っていうか
当たり前だけど(でも何故かこのスレのアホ共にとってはそうではないようだが)
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 10:59:07.83 ID:XBzvX8v2.net
- >>576
知識量凄いのかなあ
ジダンをレアル歴代ベスト11に入れるような人達なんだがｗ
知識量が凄いとしてもそれ以上に忖度が勝ってないか？
このスレでもいるけどメシクリペレマラディステファノベッケンクライフが上位7人に入ってないランキングは見る価値ないって言ってる人が
言いたいことはわかるけどそれこそ強迫観念で上位を固定するランキングを生み出すだけなんだよね
実際俺はその7人の中で2人上位7人に入れない選手がいるんだがそれだけでもう俺のランキングは価値なくなるらしいしｗ
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 11:01:59.93 ID:XBzvX8v2.net
- >>579
ブッフォン2位カシージャス7位に正確性あんの？
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 11:36:18.67 ID:NUuK8nmd.net
- >>581
忖度とか言い始めたら日本のニートも自分の好きな選手をひいきしまくってるしキリ無くなるよ
そもそも欧州の現地のサッカー専門記者の意見と日本のニートの意見を比べない方がいいよ恥ずかしいから
>>上位を固定するランキングを生み出すだけなんだよね
その上位を固定しようとして議論してるんだからいい事だよ
スレタイ見よう
その7人は贔屓目無しで客観的に見て飛び抜けてるんだから上位に入って当然の選手たち
むしろそのうち2人を外そうとしてる581が偏った見方してる可能性が高いって事だよ
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 11:41:48.91 ID:wJZurcuC.net
- どう見てもいつものイタリア嫌いの人だろこれ
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 11:46:43.83 ID:JWXaktjB.net
- バロンが最も価値のある個人賞だとは思うけど、じゃあ対象者の範囲でもバロンをとった回数や入賞順に並べたら実力どおりに並ぶかと言われたらそうじゃないからね。
あくまでも指標の一つに過ぎないし。
>>581
そこにプスカシュがはいってこないのが納得出来ないんだよなあ。
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 11:50:47.25 ID:wJZurcuC.net
- プスカシュは文句なしの7人からは一歩劣ってしまうのはやむを得ないと思う
実際トップ10から外れるランクも結構あるしな
まぁ俺なら絶対トップ10に入れるし
完全な100%主観な意見で言えば実はディステファノより凄いと思ってるけどな
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:00:05.44 ID:XBzvX8v2.net
- >>583
ジダンをレアル歴代ベスト11に入れるのが順当なのかねえ
>>584
そうだよ
ただしイタリア人嫌いではなくイタリア人に甘すぎると指摘してるだけ
特にスペイン人と比べて
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:07:08.30 ID:XBzvX8v2.net
- >>585
俺の場合はその7人から2人外して代わりにいれるのがプスカシュとミュラーなんだけどね
ミュラーは最近急に始まった謎のミュラーageのおかげで気づけたけどｗ
まあ今更謎でもないかｗ
誰がやってるのかだいたいわかるし。ミュラーオタではないだろうね
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:08:29.84 ID:Vu+EnUjT.net
- >>588
ちなみに外す2人とは
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:09:07.28 ID:a9RYDjRY.net
- シニョーリは凄い選手だったな
当時のセリエAで一番才能があったと思う
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:14:11.71 ID:wJZurcuC.net
- ミュラーは別にageられてんじゃなくて
クリロナを下げたい奴がダシにしてるだけだけどな
だからミュラーを上げろじゃなくて
だからクリロナをミュラーの下にしろって言ってるだけだし
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:18:20.87 ID:XBzvX8v2.net
- >>589
それいうと価値なくなるらしいからなあｗ
まあ俺はイタリア人アンチとかで認識されてるみたいだからだいたいわかると思うけど
結局忖度ランキングができるのも同じ構図なんだろ
本人が真面目に考えても○○の順位がーで完全否定(信じる信じないは勝手だが別にアンチ的なマイナス補正はかけてない)
そりゃ名前出してランキングつける有識者のは偏るわな
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:22:15.47 ID:XBzvX8v2.net
- >>591
別にミュラー7位以内にあげてもいいと思うけど
正直ケチをつけるところはほとんどない
しいていうならバロン1回だけってとこか？
でもそんなにバロン回数を重視するなら尚更クリロナとメッシは評価を高くすべきだしミュラーより下にはならんだろう
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:26:37.49 ID:9IU1gQ1d.net
- >>480
神の子(笑)とかいう呼称は笑えるわw
TVでも神の子()とか言ってたけど皮肉やろと思ってまうわw神では無く所詮子供なんやなとw
未完の大器(笑)と同じ匂いがするわww
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:28:09.13 ID:FeaGrTa/.net
- ミュラーの下のデータは俺が前回投票時にも貼ったものだな
ミュラーの評価があまりに低かったからね
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:32:24.52 ID:qXJ0oX5g.net
- >>560
順位が下がってもイニエスタと同じぐらいやろ
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:34:35.47 ID:wJZurcuC.net
- クリロナが歴代1位だというならそのクリロナより点を取ってるミュラーこそ歴代1位だ！ ← 同意はしないけどこれならまだわかる
歴代トップ10にも入らないミュラーより得点率が下だからクリロナはミュラーより下でトップ10にも入らない ← 単にミュラーをダシにしたクリロナのアンチ
ここでミュラーを引き合いに出してるのは明らかに後者のバカだろ
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:40:27.88 ID:XBzvX8v2.net
- >>597
まあそういうことだろうね
ただしクリロナを1位におく(メッシとクリロナの格付けは2人とも現役終えてからすべきだとも思ってるが)
俺からすればミュラーはクリロナより下でもベスト7の資格は十分にあるとも思う
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:43:04.39 ID:FeaGrTa/.net
- WC獲ってないクリロナを1位にしたりするからだよ
例えばミュラー5位、クリロナ6位とかなら納得する人が多いと思うぞ
最近のランキングでベッケンおさえてミュラー1位とかあったはずだな
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:44:03.52 ID:Jfy01wCM.net
- ミュラーは実績もあるが11位だな
最も重要な得点力という一芸で歴代最高の選手
ただ得点力しかない時点でベスト10は無理
つまりクリロナのマラメッシより上はない
得点力は上だが総合力で劣るしW杯がない
クリロナはミュラーの下の12位だろう
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:46:38.83 ID:9IU1gQ1d.net
- まだおるガイジ
ヤオサだけのメッシは単体でみたらトップ10も怪しいぞ
戦術と周りが最高レベルだから実力が倍増されてるだけだ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:48:00.79 ID:XBzvX8v2.net
- >>599
ここのランキングではWCがないクライフが3位ディステファノが5位だが
ならクリロナやメッシは3位4位あたりに置くのは問題ないか？
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:50:10.23 ID:FeaGrTa/.net
- >>602
そのあたりの選手とミュラーとの関係で判断するのが妥当だと思う
俺はミュラー一桁は有りだと思ってる
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:55:33.87 ID:XBzvX8v2.net
- >>603
俺は4年間でたった数試合しかないWCの評価なんてたかが知れてると思ってる
だから別にWCがなくても歴代1位・2位でも思ってる
そらWCがある選手が無条件でない選手より上というなら別だが実際そんな事にはなってないし
WCが重要なタイトルであるのは間違いないがなくても他でカバーできてるなら十分
違うというならディステファノやクライフよりクロースやブスケツを上にしようかｗ
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:55:51.51 ID:wJZurcuC.net
- ミュラーは一桁に入るかはともかく
エウゼビオ、ファンバステンよりは上に置かれるべきだと思う
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:57:38.99 ID:FeaGrTa/.net
- Sportskeeda「Top 10 German footballers of all time」2017年9月
1位 ゲルト・ミュラー
2位 ゼップ・マイヤー
3位 ベッケンバウアー
4位 ミロスラフ・クローゼ
5位 ローター・マテウス
6位 フリッツ・ヴァルター
7位 カール・ハインツ・ルンメニゲ
8位 シュヴァインシュタイガー
9位 マティアス・ザマー
10位 クリンスマン
https://www.sportskeeda.com/football/top-10-german-footballers-of-all-time-1
最近ベッケンの評価が下がってる気がするな
DFのレジェンドとして上位にして欲しいな
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 12:59:27.24 ID:wJZurcuC.net
- ミュラーはともかくマイヤーより下とかありえんな
流石にアホ過ぎるランクとしてみんな見向きもしないだろそれ、
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:01:33.36 ID:qXJ0oX5g.net
- >>602
メッシとクリロナはW杯の決勝トーナメントで何ゴール？
二人とも４回出場してるんだし、１回しか出場してないクライフより当然多いはずだよね？
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:03:03.46 ID:FeaGrTa/.net
- >>604
一番お金が動く世界最高のスポーツ大会だからな
クライフくらいWCで活躍すればそれなりの評価されるのじゃないか
ステファノは古くて分からんけど、アルヘン、コロンビア、スペインと3カ国で代表とか、あまりWCは重要じゃなかったのかな？
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:03:28.60 ID:XBzvX8v2.net
- >>608
WCの決勝トーナメントのゴール数だけで順位決まるん？
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:09:33.91 ID:FeaGrTa/.net
- >>604
4年間で数試合しかない大会に人生かけてるのがサッカー選手
1年に数試合だったCCも特別じゃないと主張するのなら筋が通っているけど
CLより試合数が多いリーグ戦の成績の方を重視するのが当然ってことかな？
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:09:47.42 ID:XBzvX8v2.net
- >>609
今はCLじゃないかな
そりゃ1大会あたりならわからんけどCLはWC1回に対して4回あるからな
選手評価に関しても4年に一度数試合活躍すればいいだけのWCより毎年あるCLのほうがよっぽど実力反映されるだろう
しかも代表なんてどこに生まれたかの運が大きいがクラブはまだ選べるからな
チーム戦績の話なら一番重要なのはWCだろうがどうせ大半の選手が1回か0回でしかないWC優勝歴なんて選手評価においてはたかが知れてる
違うというならまず0回の選手を全員無条件で1回より下にしてからだな
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:11:11.83 ID:YfbnWGPe.net
- >>594
神の子とはキリスト教社会ではイエス・キリストのことを指す
西洋社会において神の子と評されることの意味の分からないとは恥ずかしいものだ
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:12:46.23 ID:FeaGrTa/.net
- >>612
だからそれならCLより試合数が多く、かつ平等な対戦相手で決まるリーグ戦の方が実力が分かるだろｗ
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:15:08.31 ID:wJZurcuC.net
- 実際W杯はCL四大会分ぐらいの価値があるだろ
逆に言えばCLで四大会も活躍すればW杯の活躍分は補えるということだ
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:15:55.91 ID:XBzvX8v2.net
- >>611
まだ現役バリバリなのに代表は辞退する選手はいる
でも代表のためにCL(CC)辞退した選手っているのかな？
まあこんなもんは選手個人の価値観の話でしかないがあくまで選手評価の話として
4年で数試合と4年で数十試合
どっちが正確かは言うまでもないだろう
単にWCで大活躍だけならただの一発屋と変わらない
そこにクラブ実績が伴って一発屋ではなかったと判断できると思うのだが
そこがランキングの割にしょぼい選手がいるねｗ
誰とは言わんでもわかるだろうが
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:18:31.05 ID:FeaGrTa/.net
- 代表の話するとWCなんて数試合だから意味無いとか弱小国だからとか、
その割にはリーグ戦よりCLが上とか、レアルって強いチームにいたこととか、筋が通ってないから支持されないのだね
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:19:18.79 ID:Ed652747.net
- 言ってることはそれなりにまともで筋も通ってる部分があっても
言い方次第で見向きもされなくなるよ
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:25:35.05 ID:XBzvX8v2.net
- >>614
リーグ戦は同一リーグ間でしか実力比較できないからな
またこれが多くても単なる1強リーグでしかなかったのでは？となるし
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:27:43.94 ID:wJZurcuC.net
- WCの重要性は否定しないけどさ
結局そのWCの年でもバロンドールを取っているのは誰か
これが答えじゃないの？
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:29:43.05 ID:qXJ0oX5g.net
- >>612
お前さ、代表招集期間の選手の１日あたりの日当って、たった１万円程度なの知ってる？
アンリなんてクラブでは活躍するけど代表ではさっぱりだった時期があって、その頃はフランス国民に「金の亡者」と言われてたぐらい
毎年お金のために戦うCLよりも、何億、何十億も稼いでる選手が４年に一度、名誉だけを懸けて戦うからW杯は尊いんだよ
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:33:48.12 ID:wJZurcuC.net
- >>621
>>255について一言頼む
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:36:32.03 ID:XBzvX8v2.net
- >>612
まずお金のために戦うとして選手評価の上でなんの関係があるん？
要は真剣に戦う場で結果を残したというだけの話では
そして金の亡者かしらんがもし本気でやってない選手がいるならそこでの結果が重要なのか？
それこそ本気でやってない選手がいたり現役バリバリの選手が辞退する場がＷＣなのだろう
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:37:45.57 ID:XBzvX8v2.net
- アンカミス
>>623は>>621に
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:38:19.47 ID:FeaGrTa/.net
- 名誉、母国のためだから代表引退時期も意味があるのだね
クラブは仕事だから雇ってくれればやるだろ
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:47:10.84 ID:XBzvX8v2.net
- なんども繰り返しになるが1大会当たりの価値はＷＣが一番なのは否定しない
でもＷＣ優勝なんて大半の選手が1回か0回のどちらかでしかない
1回の選手が無条件で0回より上になるならともかく実際はそうなってないのはＷＣ優勝がなくても他で上回ってればＯＫなんだろう
俺がクリロナとメッシを1位2位に置くのもそれが理由
ＷＣがなくても他で十分上回ってると思うから
ただしペレとの比較ならペレのほうが上でも強硬に反対しないというだけ
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:52:33.22 ID:wJZurcuC.net
- 俺はペレはW杯2回主役で優勝してるからやっぱすげぇと思う
（3回優勝という評価に対してははどう考えても1回は何もしてないようなもんだろ、と言いたいけど）
それに加えてクラブだって当時はCCと同価値か下手したらもっとレベルが高かったかもしれない南米選手権連覇して
実際その後インターコンチネンタルでも欧州チャンプ倒して世界一に二度なってるからな
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:55:32.64 ID:Ed652747.net
- ペレのキャリアはクラブでも尋常じゃなく凄いし得点数もすごいし得点率もすごいし
本当にケチのつけようが無い
言うまでもないことだけど
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 13:57:48.70 ID:MX2GOZaw.net
- >>627
言いたいことはわかるが
「南米選手権」はコパアメリカの旧称であって、リベルタトーレスの事を指さないからな
ペレは確かにリベルタを2度制覇したが、コパアメリカでは一度も優勝していない
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 14:02:28.42 ID:MX2GOZaw.net
- あとペレは2回目のインターコンチではミランアウェーの1試合目に出場しただけで
ホームの2試合目、再試合プレーオフには出場していないが、それでもリベラやアルタフィーニが
いるミランに勝てるほど、ペレのチームメートの実力もすごかったことを加味しないと
いけない
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 14:03:47.09 ID:HbZ/fNn5.net
- だな
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 14:20:26.90 ID:ferj38p4.net
- レベル一番高いCLを評価で重視するのは当然
だから試合数多くても自国リーグの価値は低い
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 15:21:23.64 ID:0eilCE1J.net
- CL＞＞＞WC
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 15:36:25.29 ID:LW7iy0Wn.net
- >>613
やめたれw
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 15:40:46.77 ID:LW7iy0Wn.net
- >>632
1.2位の選手が同じリーグに居て比較する場合は重要だがな
勝敗や記録
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 16:03:54.28 ID:YfbnWGPe.net
- >>634
こういうのは一歩外に出たら知りませんでしたでは済まない話
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 16:13:39.35 ID:iv5HauK9.net
- >>606
ベッケンバウアーは招致問題で人気が落ちてるんだとさ
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 16:15:22.95 ID:ferj38p4.net
- >>635
参考程度だな
レベルが上がると通用しなくなるようでは評価できない
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 16:26:22.76 ID:NUuK8nmd.net
- 重要度はＷ杯、サッカーのレベルはＣＬが上
少なくともそれは統一見解だと思う
ロナウドメッシは一番重要視されてる大会では優勝できてないけど一番レベルの高い大会では史上最高の成績を残してるわけだね
ただメッシはともかくロナウドはポルトガルってのを考慮してあげないとさすがにかわいそう
ロナウドが出てくるまでＷ杯もユーロも予選突破すら難しかったほどの国でユーロ初制覇したのはとんでもない偉業
クラブでの活躍は間違いなく史上最高だしポルトガルでのユーロ制覇との合わせ技で歴代1位でも違和感無い実績
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 16:29:57.99 ID:NUuK8nmd.net
- それと現代サッカーでＷ杯がある年でもＣＬの成績が重要視されてるのはバロンの投票結果を見ても間違いない
時代を考えるなら今はＣＬ重視時代と言ってもいい
そのＣＬで飛び抜けた実績があるんだからロナウドメッシが上にくるのは当然だと思うよ
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 17:05:05.48 ID:0ZYKwVie.net
- なぜ、バロン3回のプラティニがペレ、マラと比較にもならない程の差があるのか
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 17:13:15.94 ID:9IU1gQ1d.net
- 5位がキリストとか皮肉で草
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 17:17:19.86 ID:wJZurcuC.net
- プラティニ時代はたいしたライバルが欧州にいなかったからだろうな
あと前スレあたりで上げられたおそらく2000年前後にバロンドーラー全員に聞いた歴代トップ5だと
2人と同時期にプレーした選手には意外とプラティニの方を上位に置く選手もいるなど
マラドーナとプラティニはそんなに差がなかった
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 17:31:18.67 ID:NUuK8nmd.net
- プラティニは10位以内に入ってるランキングも多いし十分評価の高い選手
そのプラティニですらロナウドの完全下位互換だからロナウドの凄まじさが分かる
・バロンドール
ロナウド5回（6回目ほぼ確実）
プラティニ3回
・ＣＬ（ＣＣ）優勝
ロナウド5回
プラティニ1回
・ＣＬ（ＣＣ）得点王
ロナウド7回
プラティニ1回
・国内リーグ優勝
ロナウド5回（プレミア3リーガ2）
プラティニ3回（セリエ2アン1）
・国内リーグ得点王
ロナウド4回
プラティニ3回
・ユーロ優勝
ロナウド1回
プラティニ1回
・ユーロ得点王
ロナウド1回
プラティニ1回
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 17:48:42.19 ID:xTn8pG02.net
- ■WS最優秀選手
94年 1位マルディーニ 2位バッジョ 3位ロマーリオ
93年 1位バッジョ 2位ベルカンプ 3位フリット
92年 1位ファン・バステン 2位ベルカンプ 3位シュマイケル
91年 1位パパン 2位プロシネツキ 3位パンチェフ
90年 1位マテウス 2位スキラッチ 3位マラドーナ
89年 1位フリット 2位ファン・バステン 3位べベト
88年 1位ファン・バステン 2位フリット 3位ライカールト
87年 1位フリット 2位マラドーナ 3位ファン・バステン
86年 1位マラドーナ 2位ベラノフ 3位リネカー
85年 1位プラティニ 2位ラルセン 3位マラドーナ
84年 1位プラティニ 2位ラッシュ 3位ジーコ
83年 1位ジーコ 2位プラティニ 3位ファルカン
82年 1位ロッシ 2位ルンメニゲ 3位ファルカン
3位以内
4回（G2 S1 B1） マルコ・ファン・バステン
4回（G2 S1 B1） ルート・フリット
4回（G1 S1 B2） ディエゴ・マラドーナ
3回（G2 S1 B0） ミシェル・プラティニ
2回（G1 S1 B0） ロベルト・バッジョ
2回（G1 S0 B1） ジーコ
2回（G0 S2 B0） デニス・ベルカンプ
2回（G0 S0 B2） ファルカン
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 18:37:25.87 ID:JWXaktjB.net
- どうしてポジションが違い、他に役割をこなしている選手を得点ベースで評価したがるのだろうか
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 18:45:10.83 ID:ferj38p4.net
- ロナウドに関しては得点なんかおまけだからな
あらゆるチームで常に１番の評価を受けながらタイトルを勝ち取ってるのがすごい
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 19:06:30.08 ID:JWXaktjB.net
- 得点が誇れることのほとんど全てだろ
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 19:29:33.52 ID:dOSqhaNO.net
- 分かってないな
ロナウドは得点がすごいんじゃなくチームを勝利に導く力（勝ち運を持ってるとも言える）と専門家からの評価（バロン5回）がすごいんだよ
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 19:39:47.57 ID:v55SR+2O.net
- まだこの無職マラオタに構ってんのかよ
ただでさえ自演しまくりで無意味にスレ伸びるのに
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 19:41:18.87 ID:pmR3wrOk.net
- >>649
ほんとそれ
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 19:41:54.53 ID:/dchKkC8.net
- >>630
当時はミランよりもサントスの方が圧倒的に豪華メンツだったわけだな
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 19:55:50.54 ID:aEa5o+jU.net
- >>645
91年弱すぎ
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:05:31.65 ID:dZxoLfke.net
- 6回目も確定だしそうなれば前人未到
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:14:12.08 ID:v55SR+2O.net
- 年齢的にメッシがまだ更新する可能性はある
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:18:57.63 ID:0eilCE1J.net
- ないからｗ
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:21:37.00 ID:dOSqhaNO.net
- メッシはもう無理だと思うなぁ
明らかに劣化してきてるしむしろ南米選手としては年齢的にもう厳しい
ここからロナウドを逆転するには最低バロン2回とらないとだしバルサがＣＬ連覇できるかと言えば無理ゲーすぎ
最近マドリーが獲りまくっててＣＬ簡単なイメージあるかもしれんが本来キャリア通じて1回とれれば御の字のタイトルだしな
むしろメッシが引退までにもう一度ＣＬ獲れる保証もない
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:23:11.75 ID:wJZurcuC.net
- メッシはもう一回CL優勝・得点王・バロンドール取れれば
単にクリロナに追いつくだけじゃなく
「シャビイニエスタが凄かっただけだろ」ってアンチ意見も黙らせられるから重要だな
欲を言えばクリロナみたいにバルサ出て他のチームで取って欲しいけど
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:24:06.30 ID:JWXaktjB.net
- リーガ見てる人かどうかハッキリ分かるな
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:28:59.54 ID:JWXaktjB.net
- クリロナも3年前は序盤はリーガのパフォーマンスボロボロでCLも格下相手の試合決まってからしか点が取れず、終わったかと思われたけど
そこからマドリーのCL3連覇でこの評価だからな。
その間もシーズン通してのパフォーマンスは下がりっぱなしだけど、要所の活躍が大きかった。
まだまだ分からないと思うが
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:34:39.93 ID:aEa5o+jU.net
- メッシはまずサラー、ムバッペに勝たないとな
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:35:27.27 ID:xTn8pG02.net
- ■30代受賞
56年 マシューズ 41歳10ヶ月
57年 ディ・ステファノ 31歳5ヶ月
59年 ディ・ステファノ 33歳5ヶ月
62年 マソプスト 31歳10ヶ月
63年 ヤシン 34歳2ヶ月
85年 プラティニ 30歳6ヶ月
03年 ネドベド 31歳3ヶ月
06年 カンナバーロ 31歳3ヶ月
16年 Ｃロナウド 31歳10ヶ月
17年 Ｃロナウド 32歳10ヶ月
18年 Ｃロナウド 33歳10ヶ月
メッシ 31歳6ヶ月
19年 Ｃロナウド 34歳10ヶ月
メッシ 32歳6ヶ月
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:40:13.39 ID:JWXaktjB.net
- 1950年からバロンがあれば、そして共産圏出身の選手にも実質的な受賞資格があれば、どうなっていただろうか
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:40:21.61 ID:v55SR+2O.net
- >>658
3年連続CLであっさり敗退して雑魚専のイメージが定着しつつあるけど
メッシ単独では昨季リーガでは全選手屈指の貢献度だった
ロナウドレアルも無くなったし今季CLでスターが輝かなければ
シーズンでの活躍が評価されてメッシって可能性は十分ある
逆にロナウドがユーベでもCL、バロン取ろうもんならもうバルサから
出てバロン取らない限り逆転は不可能なレベルで差がつくし
あと数年でこの2人の序列は決着つくと思うよ
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:41:19.61 ID:dOSqhaNO.net
- >>660
メッシにロナウドほどのメンタリティーや勝負強さがあれば劣化しても要所の活躍で持ち直せるだろうけどメッシにそれが無いのは周知の通り
メンタルの弱いメッシは劣化が始まったらもう落ちるのみ
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:47:15.90 ID:wJZurcuC.net
- 普通に考えれば
クリロナがユーヴェをCL優勝させるより
メッシがバルサをもう一回CL優勝させる方がずっと
可能性高いはず（というか難易度が低いはず）なんだが
印象的に完全にクリロナの方が
「クリロナならやってくれる」感がビンビンなんだよな
それこそメッシのファンですらメッシを信じられなくなってそう
（国内リーグでなら相変わらず安定して活躍してくれるって思ってそうだけど）
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:48:50.93 ID:JWXaktjB.net
- メッシが勝負弱いと思われてるとしたらそれはここ3年ほどのCLの話だけで、それ以前の７年間はむしろ高いステージになればなるほど活躍していた。
リーガではほぼずっとそう。
ここ数年のイメージで逆転してると考えてる人もいるが、トータルではまだ追いつかれていないと思う
クラブでの話な。
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:53:37.00 ID:HbZ/fNn5.net
- 共産圏出身はバロン資格なかったのか
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:54:51.09 ID:JWXaktjB.net
- 建前上はあったけど、実質的に無かった、と言われてる。
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 20:58:48.67 ID:wJZurcuC.net
- 50年代からバロンドールとCCがあって
ディステファノが20代の頃からヨーロッパでプレー
プスカシュは国の問題なし（亡命やバロン差別なし）でプレー
できてれば
この2人が同時代でバロン5回とか普通にありえたと思う
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 21:01:55.52 ID:JWXaktjB.net
- 今のメッシとクリロナは、ディステファノとプスカシュのキャリアを激動の時代ではなくこの充実した時代で、同じチームではなくライバルとして競わせるようにやり直したように思える。
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 21:06:33.42 ID:dZxoLfke.net
- バロン差別ワロタ
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 21:12:42.52 ID:dOSqhaNO.net
- >>667
クラブだけじゃなく代表のイメージも勝負弱いと思われてる原因だろう
代表でも散々すぎる
Ｗ杯やコパアメリカでも決勝とかの大事な試合ことごとくダメで敗退してるし親善試合以外じゃほとんど点とれてない
リーガだけは安定しまくってるけどリーガは所詮ＣＬや代表タイトルより重要な舞台だとは思われてない
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 21:17:00.75 ID:wJZurcuC.net
- 実際クラブでCL抜かしたら
高いステージってなんだよって話だからなｗ
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 21:25:21.00 ID:JWXaktjB.net
- そりゃクラシコでしょ
- 676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 21:34:03.83 ID:1o8o4BOK.net
- メッシの勝負弱さは異常
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 21:35:06.50 ID:wJZurcuC.net
- クラシコなんて大会やタイトルはないし
ここで話題になるベスト100に入るような他のバルサやレアルの選手も
クラシコがどうだったなんて評価されてる選手はいない件
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 21:38:52.02 ID:1o8o4BOK.net
- 歴史に残るのはCL
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 21:51:59.16 ID:W15KOQZu.net
- ヘボッシは忖度ありきのリーガで尚且つヤオサでしか活躍出来んかな
- 680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:07:03.26 ID:KsZc8Y0L.net
- CCで活躍した選手は運が良かったね
後にこれほどの大会になるとは
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:09:43.24 ID:JWXaktjB.net
- クラシコなんてタイトルは無い。そのとおり。
いくらリーガのタイトルに直結すると言っても、たかだか36試合のうち2試合だけだ。そのとおり。
だけど、選手のキャリアに影響がないか？と言われたらそれは違う。
CLの一回戦で、ガラタサライやレバークーゼン相手に試合が決まってから点を重ねたハットトリックよりも、リーガの優勝の行方を左右する一点勝負のクラシコで取った決勝点の一点の方が価値がある、と自分は思ってるな。
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:10:29.03 ID:LW7iy0Wn.net
- メッシが史上最高
- 683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:12:23.86 ID:wJZurcuC.net
- それはリーグ優勝として判断すればいいことで
クラシコ云々は関係ないな
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:13:57.30 ID:0eilCE1J.net
- CL抽選会今夜
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:20:51.90 ID:LW7iy0Wn.net
- メッシとロナウドを比較するのであればクラシコはかなり重要視されるがクラシコというタイトルはないから歴代ランキングにはあまり影響しないかな
- 686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:29:03.19 ID:ZKWHKYTl.net
- ディステファノといえばCC5連覇、クバラといえば5冠
あえてクラシコを取り上げるのはむしろ安っぽすぎるわ
ロマーリオとかクライフみたいなネームバリューの割にろくにタイトル取れてないならまだしもメッシとクリロナて
- 687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:36:21.96 ID:pmR3wrOk.net
- クリろなは現代で3冠
- 688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:39:53.02 ID:dOSqhaNO.net
- 細かいところまで見れば見るほどロナウド＞＞＞メッシになっていく
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:49:16.73 ID:tC3JiUCH.net
- 実績でもバロンとかの評価でもロナウドがメッシに勝ってるし一般人の評価も最近逆転したからな
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 22:53:04.45 ID:KsZc8Y0L.net
- メッシはFW
クリロナはMF
比べるのが間違い
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:06:33.75 ID:8LbQApjj.net
- >>688
だなあ
- 692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:24:38.86 ID:aa9BN/X9.net
- >>669
マゾプスト「俺らの」
ブロヒン「立場は」
ベラノフ「どうなるんだ」
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:26:58.85 ID:+pVClEOV.net
- CLやWCでの活躍があって歴代トップレベルに評価されたとしても、キャリアのベースラインはリーグ戦だと考えているな。
自分はジダンを10位以内から外すけど、その最大の理由がリーグ戦でチームを勝たせられていないことだからな。
10年代のリーガは間違いなく歴史上もっともハイレベルなリーグ戦だし、CLほどではないにしてもそこでの活躍は考慮する。
- 694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:29:29.50 ID:MyD69UQN.net
- CL全く勝たせられないメッシオワタ
- 695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:29:32.95 ID:+pVClEOV.net
- プスカシュが取れなかったのは、亡命者に対して東ヨーロッパの記者の票が入れない動きがあったからと言われているな。
実際にどうだったかはわからないけど、この年は確かにプスカシュが妥当だったんじゃないかと思う
1 Luis Suárez Barcelona Spain 54
2 Ferenc Puskás Real Madrid Hungary 37
3 Uwe Seeler Hamburger SV West Germany 33
4 Alfredo Di Stéfano[a] Real Madrid Spain 32
5 Lev Yashin Dynamo Moscow Soviet Union 28
6 Raymond Kopa Reims France 14
7 John Charles Juventus Wales 11
Bobby Charlton Manchester United England 11
- 696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:39:01.63 ID:1o8o4BOK.net
- スアレス？
- 697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:40:21.06 ID:wJZurcuC.net
- 実際国内リーグだって相応の価値はあることも
リーガという面で見ればメッシ＞クリロナなのも
みんな認めてると思うけど
かといってだからより高位のCLでの実績をひっくり返して
リーガでの優位性をもってメッシが上というのは無理がある
あと国内リーグという観点で見ても
単純な優勝回数ならメッシが上でも
正直同じクラブ、リーグで何度も優勝するより
異なる複数のトップリーグでそれぞれ優勝してる方が評価されるべきなんじゃないかと思う
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:46:45.35 ID:pmR3wrOk.net
- 世界が注目するのはCL
リーグは所詮国内行事や
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:50:37.40 ID:0eilCE1J.net
- 凄い方のスアレスか
- 700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/30(木) 23:57:05.24 ID:MyD69UQN.net
- CLこそ全て
- 701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 00:03:39.47 ID:PEZmxY7j.net
- >>698
そういうこと
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 00:28:17.96 ID:fGekZAIv.net
- あと30分
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 00:47:48.93 ID:go/B25HS.net
- 自分は、これまでも再三言ってはあるが
CLだけで見てもメッシの方がまだ上だと思ってるよ。
キャリアのトータルで見て、メッシの方がCLではより勝負強いと。
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 00:53:49.01 ID:jdVpkKiX.net
- お前だけだぞそれ
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:01:39.19 ID:jovsb97m.net
- ちゃんと試合を観て自分の目で判断をして、今の時代なら細かくデータでも裏付けがあったりするし
その上で判断するなら問題ないんじゃないか。
- 706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:03:49.56 ID:C6C2CNjb.net
- メシオタって誰がどう見てもＣＬ＞リーガなのになぜかリーガを重要視したり>>703みたいに明確な根拠もなくメッシが勝負強いとか言い始めるの多いよな
明らかに数字でロナウド＞メッシって出てるのにどこからそういう考えが湧き出てくるのか謎すぎる
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:05:07.34 ID:bYFFqfZT.net
- プレーの質とやらならまぁ個人の主観で認めないこともないが
メッシの方が勝負強いは無理がありすぎるわ
むしろメッシを擁護するために
全試合通じたパフォーマンスでは一番なのに
ここ一番の試合で勝負弱いのが難点と
言った方がいいぐらいのレベル
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:13:56.04 ID:go/B25HS.net
- そうなのか？
フースコの指標だとメッシは準決勝以降は9試合中7試合でMOMで、決勝は全部MOM
それに対してクリロナは準決勝以降では3割もMOM無くて、決勝ではゼロとか。
例えばこういう指標があるってだけで絶対ではないんだけど、そんなにおかしいとは思わない。
仮にどちらかに有利な指標であるとしても、メッシは上に行ってもパフォーマンスが自身の平均からさほど落ちなくて、クリロナは落ちていく傾向が比較的強い
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:14:41.64 ID:hcXgvd8Q.net
- メッシが勝負強いてｗ
昨シーズンローマ戦何かしたか
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:18:12.79 ID:C6C2CNjb.net
- >>708
そんな明らかに活躍した選手が伸びずに活躍してないのに謎に高くなったりする指標より目に見える得点という結果の方が大事
フースコの指標が高いからメッシは勝負強い！なんて主張してる有識者いるか？
708がメッシ大好きで必死に擁護したいだけだろう
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:22:53.31 ID:bYFFqfZT.net
- 勝った試合の評価が高いことを勝負強いというのではなく
実際に勝つことを勝負強いと言うのだよ
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:24:05.11 ID:bYFFqfZT.net
- >>710
たまたまメッシに有利な数字が出てるから持ってきてるだけで
逆にクリロナが高かったら絶対無視してると思うわｗ
そもそも別にそれ公式でもなんでもない勝手な採点だろ？
- 713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:25:31.71 ID:go/B25HS.net
- いや、活躍してるから高くなってるんだよ。
ここ数年ならメッシと比べてロナウドが圧倒的に高いけど、過去にメッシが凄かった時ほどではない。
得点云々は、ポジションが違うことは考慮しないのか？
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:30:13.41 ID:PEZmxY7j.net
- はじまった
- 715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:30:27.98 ID:go/B25HS.net
- あとは、どちらかに有利ではないかというのは指摘としてあったので、仮にそうだと仮定して、
その上での話ね。
メッシはステージが上がっても自身の平均よりパフォーマンスが落ちにくい
クリロナはより落ちる
これはどう考える？
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:37:45.81 ID:bYFFqfZT.net
- まずそのフースコとかいう公式でも客観的事実でもないメッシに都合がいいだけのものを前提に話してる時点で無意味
公式のCL決勝MOMは
2009はシャビ、2015はイニエスタ、2017はクリロナでメッシは2011だけなのに
公式の方を無視してメッシは決勝全てMOMでクリロナは0とか
単にメッシ贔屓なだけとしか思えんわ
っていうかそもそも
チームのエースとして優勝した回数が
メッシ3回、クリロナ5回っていう一番重要な事実を無視して
メッシの方が勝負強いとか無理があるんだよ
- 717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:38:11.34 ID:go/B25HS.net
- 基本は自分の目で見た判断で、それが出来ないのならサッカー語るレベルに達してないんだけど、
それの裏付けとしては結果や得点だけではなく、こう言った指標を正しく扱うことも大事だと思う。
メッシクリロナ云々だけじゃなく、全ての選手の評価に通じるもので、チーム内の役割というものもあるし、得点数やタイトルと選手のパフォーマンスとは一致しない。
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:42:29.76 ID:go/B25HS.net
- 自分も2009はシャビだと思う。2015はメッシだな。2017はフースコだとカゼミロだったかな。しかしロナウドもMOM級だと思ってるよ
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:45:40.66 ID:go/B25HS.net
- クリオタにはメッシに都合が良いとか言われるが、今のところ世界で一番普及してるレーティングサイトだし、そこそこのビッグマッチなら毎試合100や200のコメントがつく大きなSNSでもあるけどな。
そんなに特異なサイトじゃないよ。
それに以前も示したように、ここのレートとチームの成績はかなり高い相関があるしね。多分ここ以上に相関が強い大手サイトは無いと思う
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:47:09.73 ID:go/B25HS.net
- まああくまで一つの指標であって、自分は、自分自身の判断がまずあってその裏付けとしてこういうものもあると紹介してるに過ぎないから。
得点数が絶対という判断基準があるのならそれはそれでいいと思う
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:47:39.86 ID:zAT9Ox1O.net
- メッシなんてシャビいなくなって何も出来なくなったやつ
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:49:38.29 ID:bYFFqfZT.net
- まずクリロナの方が多く優勝している
一番重要なこの部分無視して「勝った試合はメッシの方が採点高いから勝負強い」とか戯言すぎる
じゃあ仮にCL優勝一回だけだけどその大会に限っては全試合MOMで平均点もメッシを上回る選手がいたら
そいつはメッシよりその大会に限らずキャリア総合で勝負強いことになるのかと
バロンドールの実際の受賞回数を無視して
取ったシーズンの得票率の高さを持ち出して、より多く受賞してる選手より
キャリア総合で凄いと言うようなものだな
- 723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:55:56.16 ID:go/B25HS.net
- 基本的には実際の試合を見ての評価だからね。
優勝回数は無意味とは思わないしましてやCLは非常に重要なタイトルだが、しかし基本となるのは選手個人のパフォーマンスだ。
722その質問には
>>715
こちらの回答をもらってから答えよう。
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 01:58:59.50 ID:bYFFqfZT.net
- 60ゴール ロナウド（決勝：4 準決勝：13 準々決勝：23 1回戦：20）
40ゴール メッシ（決勝：2 準決勝：4 準々決勝：10 1回戦：24）
どう見ても上に行っても
パフォーマンスが落ちてないのはクリロナの方だな
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:04:15.19 ID:go/B25HS.net
- まあそれも指標の一つだね。
- 726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:10:56.53 ID:PEZmxY7j.net
- >>724
誰でも知ってる事実
- 727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:11:26.84 ID:go/B25HS.net
- ただ、得点はどのように取るかというのも重要だし、チームを勝たせるプレイを得点以外にもどれほどしたのかという点も見逃せないからね。特にポジションや役割の違う2人を比べるには。
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:18:39.97 ID:jovsb97m.net
- MLBの話だがかつては打点が重要視されていたんだが近年統計学による分析で打点と打者の価値はあまり結びつかないということがわかって、
.OPSなりRCなりでその選手のプレイによる得点の期待値ってのが算出できるようになってるね
MLBだと打点はもはやあまり意味のある数字じゃなくて、RCやWARでシーズンMVPが選ばれるようになってる。
チームの成績が悪くても、個人のパフォーマンスが正しく評価されてる。
サッカーはアメスポとは違うしタイトルが取れるか取れないかがあまりにも重要だからバロンも個人のパフォーマンスよりもビッグタイトル重視だけど
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:18:40.96 ID:C6C2CNjb.net
- >>724が全てを物語ってるな
大事な試合で点取ってチームを勝たせてるのは誰がどう見てもロナウド
点もとれずに敗退しといてフースコが～とか苦笑いされて終わり
負けてる時点で何言おうが勝負強くないって事になる
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:20:48.50 ID:go/B25HS.net
- じゃあなぜ82年のブラジルは未だに評価が高いのか？
君たちは本当に試合を見て語っているのか？
- 731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:21:55.81 ID:fGekZAIv.net
- モドリッチ受賞とかぺレスの政治力えげつないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:23:11.42 ID:bYFFqfZT.net
- 唐突に82年ブラジルが出てきた
論点ずらしにしても意味不明すぎる
- 733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:28:38.67 ID:go/B25HS.net
- たしかに勝負強さの話にしてはおかしかったな、すまない。
- 734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:31:12.38 ID:go/B25HS.net
- まあ基本はちゃんと試合を見て、チームをより勝利に導くプレイをしてるのはメッシだと判断してるってことだな。
いや、勘違いしないでほしいのは、クリロナはかなり評価してるよ。そこだけは譲れないね。
- 735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:33:52.74 ID:C6C2CNjb.net
- 733みたいな奴リアルでもいるよな
明らかに負けてるのに屁理屈こねてじゃあこれはどうなのあれはどうなのと論点ずらしてどこまでも認めない奴
見てて滑稽なだけだぞ
- 736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:34:39.42 ID:6oVc6otl.net
- UEFAはモドリッチか
こりゃバロンドールがクリとモドリッチのどっちに転んでも荒れそうだなｗ
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:37:02.02 ID:C6C2CNjb.net
- チームをより勝利に導くプレイをしてるのにチームは負けてるんかいｗ
勝利に導けないプレイをしてるから負けてるの間違いだぞ
- 738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:38:43.02 ID:bYFFqfZT.net
- 勝負強さって
実力以上の強さを大事な場面で発揮できる能力みたいなもんで
むしろクリロナこそそういうタイプで
メッシは良くも悪くもその逆に思えるんだけど
勝負強さはクリロナ
本来のパフォーマンスはメッシ
これぐらいで落としどころにしといた方がいいんじゃないの？
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:40:29.53 ID:bYFFqfZT.net
- UEFAは今までの傾向的にも今年はモドリッチだと思ったわ
クリロナとメッシ以外にも光をって感じの賞で
個人成績より大きな大会での成績重視っぽいしな
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:43:04.26 ID:C6C2CNjb.net
- >>738
勝負強さっていうのは実力以上じゃなく大事な場面でより結果を出せる選手の事を言う
勝負強さはクリロナ
格下相手のパフォーマンスはメッシ
でＦＡ
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 02:45:15.93 ID:zAT9Ox1O.net
- バロンはWorld Cup前に投票締め切ってるんだっけ
- 742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 03:04:41.38 ID:go/B25HS.net
- モドリッチはこれでかなりベスト100入りに近づいたかな
- 743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 03:09:01.88 ID:go/B25HS.net
- >>738
それが最近のこのスレでの論調だけど、実際にはそうでないというのが自分の主張だし、裏付けのデータは以前にも出したとおりだ。
重要なことは、どちらの選手も圧倒的にパフォーマンスが優れていて、しかも決勝トーナメントでも他の選手に比べてそれを維持できているという点だと思う。
どちらかのアンチが、やれ雑魚戦だの、勝負が決まってからの固めどりだけだの
そういうのは真実じゃなく、2人とも異次元のパフォーマンスを見せている
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 03:33:21.87 ID:v2LfbrSm.net
- バロンもとったらベスト100確実
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 05:41:12.24 ID:MmMyOsco.net
- モドリッチUEFA最優秀とかガバガバすぎんだろ
リーガ23試合しか先発してねえんだぞ
ロナウドメッシは数字ガッツリ見られてあら探しされるのに
PK2回のまぐれ+準決勝と決勝最低点の出来
この準優勝が評価されるとか正直疑うわ
- 746 ：学級委員：2018/08/31(金) 06:11:23.27 ID:0O2pkyRM.net
- 栗飯厨のＫＩＤ’Ｓクンは四大リーグやＣＬしか知らないから思考がＥＵＲＯ限定だなぁ
南米の国民たちが栗ロナやリオ飯がどれくらい評価されてるか調べてから上がって恋
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 06:16:18.28 ID:fGekZAIv.net
- 南米なんかどうでもいいわ
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 06:23:33.62 ID:N+7HJL7B.net
- >>745
前に誰かが言ってた通り
UEFAモドリッチ、バロンドールロナウドで落ち着くんだろ多分
UEFAがCLの功績を優先してきただけに微妙に基準に矛盾が生まれるが
まあ>>739の指摘してるように実際にはメッシロナウド以外の
選手にもチャンスをあげる為の賞って意味合いが強いようだ
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 07:41:50.55 ID:zIgCD7Pr.net
- 最近やたらと持ち上げられるようになったフースコでは
7.48 26位 WC
7.02 121位 CL
人気スター選手なら確実に叩きの餌になる
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 08:45:15.05 ID:AFiC8nb/.net
- >>743
真実はロナウドは重要な場面で点とってチームをＣＬ3連覇含む5度の優勝に導いたけどメッシは点とれずに敗退の原因になり続けてるって事だよ
パフォーマンスとか言ってごまかそうとしても>>724みたいな結果が残ってるんだから無理
それでも自分はメッシはロナウドに次ぐ歴代2位の選手だとは思ってるけどね
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 09:19:01.03 ID:slYpuuOM.net
- CL決勝トーナメントゴール上位4人
60ゴール ロナウド
40ゴール メッシ
21ゴール ミュラー
19ゴール レヴァンドフスキ
03-12
ロナウド
1ゴール 決勝
5ゴール 準決勝
8ゴール 準々決勝
14ゴール 計
メッシ
2ゴール 決勝
2ゴール 準決勝
9ゴール 準々決勝
13ゴール 計
ミュラー
0ゴール 決勝
0ゴール 準決勝
0ゴール 準々決勝
0ゴール 計
レヴァンドフスキ
0ゴール 決勝
0ゴール 準決勝
0ゴール 準々決勝
0ゴール 計
12-18
ロナウド
3ゴール 決勝
8ゴール 準決勝
15ゴール 準々決勝
26ゴール 計
メッシ
0ゴール 決勝
2ゴール 準決勝
1ゴール 準々決勝
3ゴール 計
ミュラー
1ゴール 決勝
4ゴール 準決勝
4ゴール 準々決勝
9ゴール 計
レヴァンドフスキ
0ゴール 決勝
6ゴール 準決勝
4ゴール 準々決勝
10ゴール 計
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 13:00:31.52 ID:2n+6qtOI.net
- CL準決勝、決勝でメッシにボコられた経験あるペナウド惨敗
もしもワールドカップ準決勝や決勝でポルトガルがアルゼンチンに負けたらメッシの勝ちだし
クラブもそう
ペナウド惨敗
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 13:31:40.44 ID:fGekZAIv.net
- 雑魚師匠まで読んだ
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 13:53:49.11 ID:PEZmxY7j.net
- ざこっし
- 755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 14:28:07.06 ID:OtRct5ry.net
- メッシ圧勝だね
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 15:12:29.89 ID:CaqdiHwM.net
- メッシヘボすぎて草
現役で5位の55ptだってよww
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 15:18:07.61 ID:OtRct5ry.net
- 一位以外は最下位と同じですwwwwwww
今までペレスの力だったウドw
今季ゼロウドwwww
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 15:22:45.15 ID:EJHn2Mdj.net
- 5位が2位や1位ライバル視してマウント取ってるのほんま草
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 15:33:22.47 ID:Y9v0H1JQ.net
- >>745
数字で優れていると粗探しされる
数字がしょぼいと粗探しされない
こんなもんここのスレにずっといるならわかるはず
イタリア人選手は言われないけどスペイン人選手は言われる
いいかげんこういう不公平は是正したいね
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 15:57:56.94 ID:CaqdiHwM.net
- りおねるトリプルファイブ
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 16:46:21.56 ID:OtRct5ry.net
- しかしペナウド今季ゼロうど
得点ランキングも圏外草
モドリッチで悔しいいんw
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 17:10:57.65 ID:Fysf4mfC.net
- >>759
あんたも懲りないねえ
- 763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 17:16:59.95 ID:07a162r/.net
- クリロナとメッシは代表では何もできてないというけど、ワールドカップ やユーロの結果見てきたら、クリロナとメッシが入った後の代表チームは入る前と比べて確実に強くなってるな
クリロナ→ユーロは 準優勝 ベスト4 優勝で顕著に強くなり、ワールドカップでは予選敗退ゲループリーグ敗退がほぼなくなる
メッシ→ワールドカップ ではマラドーナ以降ベスト16止まりからベスト8へ コパは知らん
別にこの2人の間のおかげで強くなってるとは言わないが、結果論としてはこれが事実
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 17:18:02.69 ID:07a162r/.net
- オランダやドイツなんて、クライフやゲルトミュラーがいなくなってもずっと強いからな
- 765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 17:20:40.02 ID:Y9v0H1JQ.net
- >>762
ごめんな
でも粗探しされるのが誰でされないのが誰かってはっきりしてるでしょｗ
公平に判断するならこれはやめたほうがいいと思うよ
なんか間違った事言ってる？
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 17:49:30.84 ID:QZQUkkOE.net
- B：バロンドール（記者投票、10-15年FIFA最優秀選手と統合）
F：FIFA最優秀選手（監督選手投票、16年から監督選手記者ファン投票）
U：UEFA最優秀選手（CL監督投票、11年から記者投票、17年からCLEL監督記者投票）
W：WS最優秀選手（ファン投票、13年から記者投票）
WS最優秀選手開始
82年
B：ロッシ
W：ロッシ
83年
B：プラティニ
W：ジーコ
84年
B：プラティニ
W：プラティニ
85年
B：プラティニ
W：プラティニ
86年
B：ベラノフ
W：マラドーナ
87年
B：フリット
W：フリット
88年
B：ファン・バステン
W：ファン・バステン
89年
B：ファン・バステン
W：フリット
90年
B：マテウス
W：マテウス
FIFA最優秀選手開始
91年
B：パパン
F：マテウス
W：パパン
92年
B：ファン・バステン
F：ファン・バステン
W：ファン・バステン
93年
B：バッジョ
F：バッジョ
W：バッジョ
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 17:50:12.98 ID:QZQUkkOE.net
- 94年
B：ストイチコフ
F：ロマーリオ
W：マルディーニ
95年
B：ウェア
F：ウェア
W：ヴェアリ
96年
B：ザマー
F：ロナウド
W：ロナウド
97年
B：ロナウド
F：ロナウド
W：ロナウド
UEFA最優秀選手開始
98年
B：ジダン
F：ジダン
U：ロナウド
W：ジダン
99年
B：リヴァウド
F：リヴァウド
U：ベッカム
W：リヴァウド
00年
B：フィーゴ
F：ジダン
U：レドンド
W：フィーゴ
01年
B：オーウェン
F：フィーゴ
U：エッフェンベルク
W：オーウェン
02年
B：ロナウド
F：ロナウド
U：ジダン
W：ロナウド
03年
B：ネドベド
F：ジダン
U：ブッフォン
W：ネドベド
- 768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 17:50:56.19 ID:QZQUkkOE.net
- 04年
B：シェフチェンコ
F：ロナウジーニョ
U：デコ
W：ロナウジーニョ
05年
B：ロナウジーニョ
F：ロナウジーニョ
U：ジェラード
W：ロナウジーニョ
06年
B：カンナバーロ
F：カンナバーロ
U：ロナウジーニョ
W：カンナバーロ
07年
B：カカ
F：カカ
U：カカ
W：カカ
08年
B：ロナウド
F：ロナウド
U：ロナウド
W：ロナウド
09年
B：メッシ
F：メッシ
U：メッシ
W：メッシ
FIFAバロンドール開始（B：記者投票分、F：監督選手投票分）
10年
B：スナイデル
F：メッシ
U：ミリート
W：シャビ
11年
B：メッシ
F：メッシ
U：メッシ
W：メッシ
12年
B：メッシ
F：メッシ
U：イニエスタ
W：メッシ
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 17:52:09.72 ID:QZQUkkOE.net
- 13年
B：リベリ
F：ロナウド
U：リベリ
W：ロナウド
14年
B：ロナウド
F：ロナウド
U：ロナウド
W：ロナウド
15年
B：メッシ
F：メッシ
U：メッシ
W：メッシ
FIFAバロンドール終了
16年
B：ロナウド
F：ロナウド
U：ロナウド
W：ロナウド
17年
B：ロナウド
F：ロナウド
U：ロナウド
W：ロナウド
18年
B：？
F：？
U：モドリッチ
W：？
全受賞
4回：ロナウド（08年14年16年17年）
3回：メッシ（09年11年15年）
1回：カカ（07年）
- 770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 19:02:15.41 ID:JFVWtBx/.net
- ロナウド勝利
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 19:12:45.15 ID:1kEOKPwT.net
- モドリッチバロンもとりそうだなｗ
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 19:25:10.03 ID:go/B25HS.net
- 実際、メッシもクリロナも代表において、いる試合といない試合とでは勝率が著しく変わる。
メッシの場合は勝率3割が5割強に、クリロナの場合は勝率3割強が5割程度になる。
結果如何はあるものの、代表でも歴史上のスターに匹敵する影響力はある。
- 773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 21:16:27.45 ID:EimVM7Qo.net
- バロンはロナウドだろ
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 21:37:03.30 ID:v2LfbrSm.net
- バロン
ロナウド
モドリッチ
さらー
- 775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 21:39:13.40 ID:bYFFqfZT.net
- バロンはクリロナ受賞で
結局2位はメッシとかありそう
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 21:41:16.33 ID:L0qVRN50.net
- サラー、ベイル、ロッベン、スアレス、ブッフォン
UEFA最優秀がバロンドールと違いを出そうとしてるのは明白
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 21:54:10.77 ID:Fysf4mfC.net
- >>764
オランダはクライフ以前は戦前にW杯2回(ともに1回戦敗退)EURO不出場の
紛れもない弱小だったわけだが
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 22:03:36.74 ID:uyvjTiUC.net
- クリ、メシちょっと飽きてきた そこまで興味なくなったな歳かな
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 22:11:07.82 ID:OtRct5ry.net
- 普通にモドリッチバロンの可能性大
- 780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 22:24:47.24 ID:jdVpkKiX.net
- ロナウド確定
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 22:25:35.60 ID:A50+Mz7U.net
- トリプル5のりおねるがバロン食い込んで来た日にゃ終わりだなw
- 782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 22:33:36.75 ID:jdVpkKiX.net
- ｗ
- 783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 22:48:41.65 ID:v2LfbrSm.net
- >>776
なにこれ
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 22:54:17.37 ID:A50+Mz7U.net
- メッシはジョーコール以下
- 785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 23:00:06.85 ID:OtRct5ry.net
- ペナウドはクラウチ以下
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 23:06:18.59 ID:PEZmxY7j.net
- 雑魚師匠
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 23:10:43.69 ID:A50+Mz7U.net
- メッシはマクスウェル以下
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 23:23:39.94 ID:0xW1D66q.net
- >>52-53
ザガロがいないのはゴールの少なさからかな
ワールドカップでは二大会で1ゴール2アシストと1ゴール4アシストの名クロッサーなのに
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 23:32:24.37 ID:uulOEsAb.net
- セントラル、ボランチポジでモドリッチ以上といえるのはいよいよマテウスとシャビくらいになってきたな
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 23:32:31.53 ID:OtRct5ry.net
- ペナウドはチョンテセ以下
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 23:40:46.78 ID:zAT9Ox1O.net
- >>790
それザコッシ
- 792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 23:46:32.59 ID:jdVpkKiX.net
- 涙の雑魚師匠バロンから遠ざかる
- 793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/31(金) 23:49:06.22 ID:odSESBLa.net
- 栗飯論争飽きた
- 794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 00:00:24.21 ID:Q5CiX+E2.net
- 涙師匠
- 795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 00:04:01.39 ID:PFC0gnNH.net
- ヘボッシはチャドゥリ以下
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 00:15:12.08 ID:lDZ8Knub.net
- だな
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 00:52:16.57 ID:gBJI1x4n.net
- ヘボッシ蚊帳の外
- 798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 01:35:39.37 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>788
ザガロは入れてもいいと思ったけど
同様のランキングで入ってるのは見たことないから外した
何分当時のブラジルは層が厚いからなあ
>>789
ジジやルイススアレス(スペイン)を忘れてる
- 799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 02:22:04.15 ID:PXSZcDoV.net
- ウルグアイ
- 800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 04:40:21.10 ID:IpZ9Wh+F.net
- 今までに世界中のメディアから”世界最高の選手"の称号をいただいた人(1945~)
スタンリー・マシューズ(1945~1952)
グンナー・ノルダール(1945~1952)
フェレンツ・プスカシュ(1953~1956,1960)
アルフレッド・ディステファノ(1957~1960)
ジジ(1958~1959)
ペレ(1961~1971)
エウゼビオ(1965~1968)
ジョージ・ベスト(1968~1969)
ヨハン・クライフ(1970~1978)
フランツ・ベッケンバウアー(1976)
ロベルト・リベリーノ(1976)
ケビン・キーガン(1979)
ディエゴ・マラドーナ(1980-1981,1986-1990)
カールハインツ・ルンメニゲ(1980-1981)
ジーコ(1981-1982)
ファルカン(1983)
ミシェル・プラティニ(1983~1986)
ルート・フリット(1987~1989)
マルコ・ファン・バステン(1988~1992)
ローター・マテウス(1990~1991)
ロベルト・バッジョ(1993~1995)
ロマーリオ(1994~1995)
ロナウド(1996~1999)
ジネディーヌ・ジダン(2000~2003)
ロナウジーニョ(2004~2006)
カカ(2007)
クリスティアーノ・ロナウド(2008)
リオネル・メッシ(2009~)
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 05:01:32.41 ID:IpZ9Wh+F.net
- ”20世紀で最高の選手"(1990年フランスフットボール主催 67人のFIFA役員により投票)
ペレ 89票
ディステファノ 26票
ファンバステン 23票
クライフ 17票
マラドーナ 14票
プラティニ 9票
合算すると67を軽く超えるからおそらく順位別でポイントが分かれていて複数人投票できる
と思われる
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 05:17:54.93 ID:ffUh+sfl.net
- >>798
もう見てた人が少なすぎてMVPやバロンドールの分かりやすい指標が無いと改めて注目される機会すらままならない時代なのかな
当時はペレ、ガリンシャ、ジジ、ババ、ザガロの5人の写真があるようにあからさまな格下と見られてはなかったはず
1970予選では控えのリベリーノを監督就任後にレギュラーに抜擢で5人の10番を実現（クロドアウドも予選では控え）
ニウトンサントスのゴールシーンでは代わりに下がっておりサイドバックを生かす動きを熟知していたなどサッカー脳の高さがザガロを長年ブラジルの重鎮たらしめたのだと思う
ペレもサルダーニャのままでは外されていたかもな危機感から監督としての尊敬が大きそう
- 803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 05:59:48.37 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>802
写真にあるって・・・・ｗ
それだけで同格なら釜本だってペレと同格じゃないかｗ
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 06:31:43.74 ID:1xsiEIwV.net
- >>801
一人で5票くらいペレに挿れた人いそう
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 06:35:55.53 ID:ixqkGY7H.net
- プスカシュ 史上最強と呼ばれた代表で代表童貞 ディステファノのオマケ扱い
クライフ 代表童貞 バルサオタが持ち上げてるだけじゃ…
プラティニ ユーロとCC1回だけ… 滅茶苦茶しょぼい…
バステン CFなのに糞みたいな得点率とキャリアの短さとW杯無得点 ベスト100にも入らないんじゃ…
上位に上がってるここらへんは実績、タイトル的にも過大評価だろう
偽ロナウド、デサイー、ジダン、クローゼ、イニシャビ、アロンソ、ビジャ、ラモス、ヴァラン
の方が上でもいいぐらいだ
- 806 ：あ：2018/09/01(土) 07:12:18.51 ID:49MEtVpM.net
- 過大じゃねーよ
プスカシュやプラティニは歴史に残る象徴的なナショナルチームの王様だったし
クライフはトータルフットボールというサッカー界に革命を起こした、バステンはしらね
個の多大な影響力ってのは時にタイトル以上の価値を与えるんだよ、特にプラティニ馬鹿にしてるのはフランス人が聞いたら失笑されるレベル
あっちではジダンとプラティニはフランスフットボールを象徴する双璧だからな、デサイーやヴァランが上回ってるわけないだろ
- 807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 07:38:45.36 ID:XY/gnJIl.net
- しれって偽ロナウドと言ってるあたりいつものガイジマラ及び飯オタだろ
ヘボッシはトリプル5やでw
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 08:15:24.91 ID:ixqkGY7H.net
- 偽ロナウドってブラジルのほうだぞ
W杯98準優勝 02優勝で得点王 決勝点上げ通算得点歴代2位
確かに旧ミュラー、真ロナウド、全盛期メッシ程の得点力はないし怪我も多いがもう少し評価されていい
あとプラティニ上位は過大としかいえない
W杯準決勝で2回連続ドイツに敗退
地元開催のユーロ1回取ったぐらいじゃなー
実績的に間違いなく20位以下
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 08:28:29.24 ID:4HnFwvMZ.net
- >>808
プラティニは10位以内でも違和感無いくらいの実績あるでしょ
バロンドール3回はロナウドメッシにつぐ歴代2位だしフランスにユーロ初優勝をもたらした英雄
他にもＣＣもちゃんと獲ってるしＭＦながら脅威の得点力でＣＣ得点王セリエ得点王も獲ってる
バロンドール歴代2位の回数とってて20位以下は違和感しかない
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 08:32:56.78 ID:u0ZJHoKb.net
- ロナウド、メッシに次ぐなら3位じゃねーか
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 08:46:48.56 ID:4HnFwvMZ.net
- >>810
ロナウドメッシが5回で並んで1位だから回数的に3回は2位って言いたかった
今年ロナウドがとったら回数的にも3位になるけど偉大な記録持ちなのは変わらない
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 08:50:47.09 ID:u0ZJHoKb.net
- とりあえず同列1位が2人いたらその次は2位じゃなく3位だということは覚えといた方がいい、他で恥をかくぞ
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 08:55:10.92 ID:4HnFwvMZ.net
- >>812
だから回数的にはって言ってるでしょ日本語読めないの？
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 08:58:12.62 ID:u0ZJHoKb.net
- じゃあ他でもその言い方を続けてバカにされてればいいと思うよ
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 09:14:44.21 ID:4HnFwvMZ.net
- 5回が歴代1位で3回は回数的には歴代2位
何も間違ってないんだけど日本語不自由な方かな？
じゃあ他でもその的外れなつっこみしてバカにされてればいいよ
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 09:30:56.56 ID:ixqkGY7H.net
- いやだからプラティニのユーロとCC1回って滅茶苦茶しょぼくないか
デサイー、デシャン、リザラス、アンリ、ヴァラン以下だろ
驚異の得点力ってロナウドやメッシ、古いほうのミュラーに比べたら相当落ちるから特筆すべきでもない
ベスト50はともかく10はいい過ぎ
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 09:35:53.72 ID:XY/gnJIl.net
- 新ミュラー以下だね
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 09:48:48.25 ID:4HnFwvMZ.net
- >>816
チームタイトルよりも個人の評価として重要なバロンドールを3回も受賞してるんだからチームタイトルでそメンツに劣ってても個人評価は上でしょ
クライフもチームタイトルでクライフより上な選手は大勢いるけどバロンドール3回とってるほど個人として評価されてるから歴代10位以内が指定席になってるわけだし
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 09:52:39.17 ID:4HnFwvMZ.net
- それとプラティニとロナウドメッシミュラーを一緒にして得点力劣るから特筆すべきじゃないとかおかしいでしょ
プラティニがすごいのはどう見てもＭＦのポジションであれだけの得点力を誇った事
ユーロでもＣＣでもＭＦながら得点王になって優勝してるんだからむしろＷ杯獲ってないってとこくらいしかマイナスポイントの無い選手
- 820 ：トッティ厨 ：2018/09/01(土) 09:54:35.87 ID:A4vzenB6.net
- プラティニはワールドサッカー誌の年間最優秀選手も2回獲ってるから
ショボくはないでしょ。クリロナに並ばれるまでEUROの単独通算得点王だったし
- 821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 10:05:25.32 ID:JMNVYuQr.net
- こういうレベルの人と話をしなければいけないのが辛いところだな
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 10:20:58.96 ID:ixqkGY7H.net
- ショボいとはいわないがプラティニはベスト20に入る要素がない
まず肝心のW杯で準優勝すらいけてない
W杯では残念、代表童貞といわれてるプスカシュ、クライフ、メッシ以下
W杯とユーロ連覇して何度もCL取ってるイニシャビ、アロンソ、ラモス、カシの方が凄いし
ビジャはW杯とユーロ取ってる
＞ロナウドメッシミュラーを一緒にして得点力劣る
W杯無しのCC1回で歴代10位に入るのならその3人に匹敵するほどの得点力は欲しい
いくらなんでも過大評価されすぎなのとスペイン黄金期の扱いが悪すぎるな
- 823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 10:22:11.27 ID:ixqkGY7H.net
- ×ビジャはW杯とユーロ取ってる
訂正
ビジャはW杯とユーロの得点王取ってる
- 824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 10:31:40.41 ID:u0ZJHoKb.net
- >>815
本物のバカかお前は
5回が2人いる時点で3回の選手は回数的にも3位だろうが
そもそもその「回数的には」という実情から外れた考え方をする意味やメリットは何があるんだ？
お前のその考え方だと
メッシが5回、クリロナが4回だった時は3回の選手は普通に3位だったのに
クリロナが5回取った瞬間に、何もしてないのに2位に再浮上するのか？
単に1位が2人になっただけで3位の選手は3位のままなんだよ
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 10:53:17.84 ID:4HnFwvMZ.net
- >>822
だからチームタイトルより個人の評価として信頼できる個人タイトルのバロンドールを3回獲ってるから個人として評価できるって話をしてるのにいつまでチームタイトルの話だけしてるの？
チームタイトルだけで個人の評価決める気なの？
>>824
本物のバカはきみだよ
話の流れがまるで分かってない
5回の次の選手が3回しかいないんだから回数的には2位なのは間違ってないしそこに意味とかメリットとか持ち出すのが的外れ
考え方も何も回数的には2位って言ってるだけで人数的には3位なのはもちろん分かってる上での発言
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:01:53.95 ID:u0ZJHoKb.net
- >>825
つまり普通に考えれば3位なのはわかっていながら
そういう考え方をする意味もメリットもないと自分でも認める「回数的には」とか普通は使わない謎の理屈で2位とか言ったわけだね
プラティニを恣意的に少しでもよく言うために「2位」と使ったのか
単に間違いを認めたくなくて理屈を捏ね回してるかどっちかはわからんが
まぁこれ以上言ってもしょうがないだろうからいいわ
ちなみに俺はプラティニは普通に10傑に入るとは思ってる
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:19:21.18 ID:4HnFwvMZ.net
- >>826
>つまり普通に考えれば3位なのはわかっていながら
やっぱり何も理解できてないんだね
普通に考えれば3位なんじゃなく人数的には3位だけど回数的には2位っていう事を言ってるだけ
>そういう考え方をする意味もメリットもないと
別に特定の選手にだけ肩入れするつもりは無いからメリットは知らないけど回数的に2位って考え方をする意味はあるでしょ
バロンドールは選手を評価する上で最重要項目の一つだしその回数は大事な評価基準
回数で3回は歴代2位の記録なんだから評価すべきって言ってるだけ
>単に間違いを認めたくなくて理屈を捏ね回してるかどっちかはわからんが
そもそも回数的に3回は2位の記録っていうのは何も間違ってないから間違いを認めるも何もないよ
こちらの言いたい事を分かってなさすぎ
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:23:06.65 ID:l6xQkAiT.net
- イライラすんなよ
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:27:12.78 ID:u0ZJHoKb.net
- >>827
しょうがない、もう少し続けるか
だからその回数的って考え方を普通に人数で見る順位より優先する理由は何？
＞別に特定の選手にだけ肩入れするつもりは無いからメリットは知らないけど回数的に2位って考え方をする意味はあるでしょ
＞バロンドールは選手を評価する上で最重要項目の一つだしその回数は大事な評価基準
＞回数で3回は歴代2位の記録なんだから評価すべきって言ってるだけ
上でも言ったけど、この考え方だと
メッシがバロン5回でクリロナが4回の時は3回の時のプラティニはこの考え方でも3位だよな？
でもクリロナ5回でメッシと並んだ途端、プラティニ自身は何もしていない、むしろクリロナにより離された形なのに
3位から2位に再浮上してしまう
普通に考えておかしいと思わないか？
素直にプラティニは同列3位と考えればいいだけだろ
自分でも言ってるように、クリロナかメッシどっちかが6回になればまたプラティニ自身には関係なく正真正銘3位になるんだし
メッシとクリロナのバロン回数が同じ時だけプラティニの順位が上がる考え方に何の意味があるんだ？
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:29:13.13 ID:u0ZJHoKb.net
- ついでに言っておくと
俺は上でも述べたようにプラティニは10傑に入ると思うし、バロン3回は普通に評価すべき実績だと思ってる
回数的には2位とかいう考え方がおかしいと突っ込んでるだけ
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:37:01.58 ID:4HnFwvMZ.net
- >>829
>だからその回数的って考え方を普通に人数で見る順位より優先する理由は何？
いつ回数の考え方を人数で見る順位より優先するなんて言ったの？
一言もそんな事言ってないんだけど勝手に妄想しないでくれないかな
優先するんじゃなく歴代2位の獲得回数っていうのを評価するって考え方もあるって言ってるだけ
人数的に3位だっていうのは分かってるって言ってるじゃん
人数的に3位だっていうのを否定もしてないし下に見てもいない
そういう考え方と評価基準もあるって話をしてるだけなのに分からないかなぁ
順位が上がるとかそういう話をしてるんじゃないのにズレすぎ
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:39:33.15 ID:H9z0DYCJ.net
- つまらんことでレス消費するなよ。そういう部分にこだわりたい人間がここに来るものだとは思うが
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:40:04.13 ID:u0ZJHoKb.net
- そういう評価基準もあるじゃなくて普通は1位の数字が並んでたら
次は3位としか評価しないよ
＞メッシがバロン5回でクリロナが4回の時は3回の時のプラティニはこの考え方でも3位だよな？
＞でもクリロナ5回でメッシと並んだ途端、プラティニ自身は何もしていない、むしろクリロナにより離された形なのに
＞3位から2位に再浮上してしまう
もう一回聞くけどこれ見て本当におかしいと思わないの？
プラティニはメッシとクリロナに抜かされたら、後は二人の回数がどっちが上だろうが並んでようが3位
って考えるのがごく当然だろ
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:40:32.92 ID:u0ZJHoKb.net
- >>832
すまん今度こそやめる
- 835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 11:55:55.21 ID:XY/gnJIl.net
- 落ち着けよ！数の数え方なぞで選手の評価は変わらんから！
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:03:46.54 ID:F+N+eUDc.net
- バロン3回は立派
でいいだろ双方引け
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:05:19.25 ID:u0ZJHoKb.net
- うんまじですまん
>>831にも細かいことで絡んで悪かった
- 838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:05:45.88 ID:H9z0DYCJ.net
- プラティニとジダンは、今でこそ普通のファン投票とかだとジダンが優勢だけど、20年後には評価は再逆転してると思うよ。
最近プラティニも調べたりフルマッチをちょこちょこ見たりしてるけど、良い時のジダンほどの支配力は感じないものの非常に波が少なくて常に高パフォーマンスに感じる
- 839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:12:33.39 ID:u0ZJHoKb.net
- >>838
俺も将来的にはそうなると思う（20年ではちょっと厳しいかもしれないが）
現在でも、自分の生まれる前の時代の選手まで
公平にまんべんなく判断しようとしてるような個人のマニアのつけるランクでは
プラティニ＞ジダンが多いからな（というかジダンがトップ10から外されることが多い）
- 840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:13:48.75 ID:VT+xj3qq.net
- 海外サッカー板って割と人格者多いよな
なんJ民みたいなカスが少ない
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:21:00.69 ID:XY/gnJIl.net
- 一部とんでもないガイジも紛れてるけどな
- 842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:28:49.60 ID:4HnFwvMZ.net
- スレ汚し申し訳ないけど言わせてほしい
>>833
何回同じ話してるの読解力無さすぎ
回数という記録の話と人数の話を混ぜて考えるのやめようよ
人数で3位っていうのは否定してないって言ってるじゃん
人数で3位と考えるのは事実なんたから当然
そして回数という記録で2位なのも事実なんだからそう言うのも当然
プラティニを紹介する時バロンドール獲得回数ロナウドメッシの5回につぐ歴代2位の3回って言うでしょ
順位にしたってそう
100ｍ10秒が世界記録で10秒1の選手は歴代2位の記録持ち
9.9秒の選手が現れたら歴代3位の記録になる
記録更新ってそういうもんだよ
バロンドール6回目受賞の選手が現れたら歴代3位の記録になるってだけの話
なんで理解できないかな
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:35:35.02 ID:rGMVjzqT.net
- 今10秒が2人いる状態だから10秒1の選手は歴代3位の記録になるな
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:36:14.93 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>838
「支配力」って言うのが何を指してるのかわからんが
プラティニはジダンと違って足元の技術でボールをキープよりも
味方を使ったダイレクトプレーでマークを外し、空いたスペースを使って
ゴールを決めるある意味司令塔としては対極のプレースタイルだから
(リケルメとバルデラマの対比に近い)
ジダン好きの人にとっては良さが見えづらいだろな
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:37:51.04 ID:/x5d/IKD.net
- >>840
このスレ見てマジでそう思ってんのか？皮肉だろ？
海外サッカー板なんて代表サッカー板と並んで球技カテの最底辺だぞ
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:40:59.63 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>819
プラティニが基本的にMFなのはその通りだが
ジーコと言いマラドーナといいラモスと言い
あの時代は2列目の選手に得点を量産する選手が多かったのは確かだ
当時はそこにスペースがあったんだろう
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:42:22.09 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>845
まあアフィが食い荒らした今となっては
ドメサカや芸スポも似たようなもんだと思うけどね
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 12:54:07.02 ID:GC8Ut+2s.net
- メッシが史上最強
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 13:30:43.06 ID:dm4VL2K3.net
- >>844
これは分かる。自分のよく知ってる選手だとアイマールが近いと思ったな
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 13:35:21.45 ID:r2bp6xw9.net
- 17年8月 sportskeeda
Top 10 French footballers of all time
1.ジネディーヌ・ジダン
2.ミシェル・プラティニ
3.ティエリ・アンリ
4.リリアン・テュラム
5.マルセル・デサイー
6.ディディエ・デシャン
7.レイモン・コパ
8.ジャン=ピエール・パパン
9.エリック・カントナ
10.ジュスト・フォンテーヌ
16年7月 footballwhispers
10 Of The Greatest Players To Play For Les Bleus
1.ジネディーヌ・ジダン
2.ミシェル・プラティニ
3.ティエリ・アンリ
4.リリアン・テュラム
5.マルセル・デサイー
6.ジュスト・フォンテーヌ
7.ディディエ・デシャン
8.ファビアン・バルテズ
9.マリユス・トレゾール
10.ダビド・トレゼゲ
14年5月 sportsmole
Top 10 French footballers of all time
1.ジネディーヌ・ジダン
2.ミシェル・プラティニ
3.レイモン・コパ
4.ティエリ・アンリ
5.ジュスト・フォンテーヌ
6.ジャン=ピエール・パパン
7.パトリック・ヴィエラ
8.エリック・カントナ
9.リリアン・テュラム
10.フランク・リベリ
- 851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 13:36:14.54 ID:r2bp6xw9.net
- 15年6月 francefootball
Zinédine Zidane plus grand que Michel Platini ?
（ジダンはプラティニより偉大か）
Selon vous, qui était le plus fort techniquement ?
（誰が技術的に優れているか）
12% プラティニ
88% ジダン
6092 votes
Selon vous, qui avait la meilleure vision du jeu ?
（誰が最高のゲームビジョンを持っているか）
47% プラティニ
53% ジダン
5644 votes
Selon vous, qui avait le plus grand leadership ?
（誰が素晴らしいリーダーシップを持っているか）
62% プラティニ
38% ジダン
5537 votes
Qui a laissé la plus grande trace dans l'histoire ?
（誰が歴史的に大きな足跡を遺したか）
24% プラティニ
76% ジダン
5544 votes
Platini-Zidane, qui c'est le plus grand ?
（誰が偉大か）
21% プラティニ
79% ジダン
5498 votes
Zinedine Zidane est-il le meilleur joueur français de toute l'histoire ?
（ジダンはフランス歴代最高か）
79% Oui（はい）
21% Non（いいえ）
14221 votes
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 13:38:24.28 ID:u0ZJHoKb.net
- ジダンとプラティニがもし同時代にいたら
最強コンビになるか、共倒れかのどっちかになりそうだな
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 13:41:42.93 ID:H9z0DYCJ.net
- 仮に選手の個の力が、またチームに与える戦術的貢献度としてプラティニの方が上であっても
WC初制覇の象徴という部分で国内の評価はジダンで揺るぎないだろうな。WCというのはそういうもん
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 13:44:44.44 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>849
まあでもこれはプラティニに限らずジーコやマラドーナも含めて当時の司令塔は
皆あまり持ちたがらずダイレクトプレーを志向する傾向にある
ゾーンプレスが普及しスペースが消えた現代サッカーが生んだ異端児なんだろうな
ジダンとリケルメは
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 13:45:25.39 ID:u0ZJHoKb.net
- でもジダンがW杯優勝してバロンドール取った時点では
ジダンはまだプラティニの評価にはぜんぜん届いてなかったのは
当時のあらゆるデータが示してる
実際にジダンの方がプラティニより凄いか、評価されているかは別として
W杯を制覇したからジダンの方が凄いという認識は完全に後つけ
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 13:46:24.61 ID:lDZ8Knub.net
- さすがにジダンが上
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 13:47:13.58 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>852
同じ司令塔タイプのジレスと代表では一緒にプレーしてたから
連携面では特に問題ないと思う
ただしジダンもプラティニもジレスと違ってスタミナや守備面での貢献が少ないので
そこが問題となるな
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:01:26.77 ID:9GPc10Ka.net
- プラティニの時って南米の選手はバロン対象外だからなぁ（同時代のジーコやマラ）
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:03:29.99 ID:u0ZJHoKb.net
- 84年、85年は南米選手が対象でも普通にプラティニだと思うが
83年はジーコに取られてた可能性があるな
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:05:23.71 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>859
あとファルカンもね
同年のグエリンスポルティーボの「世界最優秀選手」投票では
ジーコプラティニ差し置いて受賞してた
- 861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:08:43.76 ID:H9z0DYCJ.net
- >>855
そうなんだけど、イメージとして出来上がってしまったものがあると思うんだ
- 862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:29:18.82 ID:MqVysTHH.net
- キーガンとルンメニゲがバロンドール二回なのに微妙扱いだって
ケンペス、マラドーナ、ジーコの名が轟いた期間だからだもんな
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:29:51.76 ID:Q5CiX+E2.net
- >>858
そんなカラクリがあったのかｗｗｗ
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:33:06.32 ID:AkMHl7P5.net
- よく考えたら、2006のフランス代表ってアンリいたのか
ジダン1人の功績みたいになってるけどアンリという絶対的エースがおるやないか
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:43:40.83 ID:H9z0DYCJ.net
- アンリが絶対的エースとな？
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:46:05.86 ID:ixqkGY7H.net
- ルンメニゲ
W杯準優勝2回
ユーロ
CC2回
バロン2回だがプラティニより上でいいぐらいだな
W杯で2回プラティニ下してるし
どっちも20～30位ぐらいだからプラティニ10傑はやりすぎ
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:49:26.11 ID:H9z0DYCJ.net
- 全体を見ずに特定のタイトルで優劣付けたがるのはクリオタにありがち
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:51:54.99 ID:XY/gnJIl.net
- 曖昧な理由付けて無理やり好みを上げるのが飯オタ
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:52:13.77 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>866
ルンメニゲのCC2回ってまだ20歳そこそこの若輩で
ベッケンバウアーやミュラーが主力だった時のタイトルでしょ
知らなかったんだろうけど
- 870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:53:52.82 ID:kXwKg/eY.net
- プラティニは相方の得点力を凄いスポイルする
10番司令塔どころか本質はゴール乞食
逆にゴール乞食最強のミュラーは相方を活かす
ゼーラー、ルンメニゲ、ベッケンとも相性良い
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:55:52.70 ID:J0dt8l2l.net
- 10代でジーコやファルカンおさえて南米最優秀とってるマラドーナはやはり天才だね
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:56:36.61 ID:4HnFwvMZ.net
- >>866
さっきからチームタイトルだけで比較しようとしすぎ
プラティニの評価が高いのはバロンドール3回獲ってる個人タイトルの多さが大きいのに
>>867
特定のタイトルしか見ないのはマラオタとかのＷ杯だけが絶対だと思ってる層じゃないの？
ロナウドメッシのＣＬ国内リーグ個人タイトルの凄まじさを分かってない
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 14:59:06.64 ID:J0dt8l2l.net
- 個人タイトルなんて例え無くてもプラティニが偉大な選手であることくらいみんな知ってる
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:02:47.08 ID:u0ZJHoKb.net
- プラティニの凄さって普通にバロン3回と
MFながら大会得点王どころか、一大会の最多得点記録、ひいてはそのたった一大会で大会通産記録にすらなるほどのゴールを決めてのEURO優勝したことやろ
むしろおもっくそ個人のタイトル・実績で評価されてる（されるべき）選手
- 875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:07:19.60 ID:LOe4W0Ks.net
- げっ
- 876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:07:35.22 ID:J0dt8l2l.net
- でも代表で活躍したのってユーロだけだよね＞プラティニ
WCは大して褒められたプレーしてないからね
その代わりクラブ実績があるけど
別にバロンドールなんて賞自体がなくてもプラティニは偉大な選手の一人と言ってるのよ
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:11:20.36 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>876
確かに本大会ではあまり活躍してないが
WC予選では3大会とも進出のかかった大一番でゴールを挙げてる
特に86年大会予選のピクシー率いるユーゴ相手にFK含め2ゴールを挙げた
試合は圧巻の一言
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:12:09.83 ID:J0dt8l2l.net
- ミュラーのバロンドール回数で分かると通りチームタイトルに得点王を重ねてもそれを上回る選手として受賞できてしまう
これって一部の人の言う主観ってやつだよね
つまりバロンドールも主観なんだよ
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:13:09.01 ID:LOe4W0Ks.net
- あか
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:15:40.04 ID:u0ZJHoKb.net
- プラティニ時代のフランスは歴史的には強豪ではなく
実際プラティニが出場していた時代の前後2大会ではフランスは予選敗退してるんだから
二大会連続でベスト4に進出してるだけで
評価されることこそあれマイナスにはならないだろう
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:19:17.55 ID:4HnFwvMZ.net
- >>878
一個人がただ思ってるだけなら主観だけどバロンドールの場合有識者が大勢集まっての意見で
最も支持された数が多かったって事だからただの個人の主観とは比べ物にならない信頼できる指標
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:20:07.85 ID:1xsiEIwV.net
- 得点王なんてポジションによるところが大きい指標じゃ主観以上に偏るから
主観を集めた大人数での判断になってしまうんやん
一人二人の考えであれば主観でも多くの人の意見があればそれが客観であり世論だから
そしてバロンドールっていう賞がなかったVマッツォーラやシンデラーならまだしもバロンドールがある世界で一位になれなければまた違うよ
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:21:00.61 ID:ixqkGY7H.net
- W杯2回準優勝1回、ユーロ2回のフランスが強豪じゃないとか頭おかしい
戦前のイタリアの2回を除けばドイツに次ぐ圧倒的強さ
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:23:08.75 ID:J0dt8l2l.net
- >>881
要するに主観だろ
だから個人タイトルやらやたら吠えてる人みると可哀想でね
そんな見方しかできないのかと
- 885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:24:32.56 ID:Q5CiX+E2.net
- 強豪だろ
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:26:15.08 ID:J0dt8l2l.net
- レッドスターがCC優勝した時のバロンドールは大差でパパン
パパンが駄目とは言わないがサビチェビッチとあんな大差になるのか
世界最優秀もそうだがレッドスターは票が割れたのもあるけど
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:30:04.74 ID:4HnFwvMZ.net
- >>883
だから>>880がプラティニの時はまだ強豪じゃなかったって言ってるでしょ
なんでその当時の話をしてるのに今現在のタイトル数持ち出して強豪とか言ってるの？
>>884
主観も有識者が多く集まれば世論になるんだよ
そんな見方しかできないってどういうこと？
世論で評価されてるかされてないかは重要でしょ
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:32:24.67 ID:J0dt8l2l.net
- >>887
その有識者ってのが曲者でｗ、ここも有識者の集まりと俺は考えてるから独自の判断を優先して欲しいな
- 889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:33:48.80 ID:1xsiEIwV.net
- >>886
その考えも理解できるし、実際票割れもあるだろうね
そしてパパンよりサビチェビッチが相応しいと考える人も一定数いたからこそ2位になれた
でもそう考えなかった人がそれより上回ったからパパンが受賞した。ただそれだけのこと
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:35:05.53 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>886
寧ろあの年はチームメートのパンチェフがもっと票を集めなかったのが不思議だ
レッドスターでCC優勝+92Euro予選でも10ゴールと9ゴールのパパンを上回る
獅子奮迅の大活躍だったのに
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:36:55.36 ID:1xsiEIwV.net
- >>888
その独自の判断を優先するなら自分自身の考えと指標をもって自分のベスト100を発表すればいい話じゃん
それでお前にとってこのスレは終わりだよ
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:39:15.81 ID:J0dt8l2l.net
- >>890
パンチェフは凄かったね
ユーゴビッチ、ミハイロヴィッチ、プロシネチキとか豪華だったよね
決勝が予想外に塩試合だったがｗ
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:41:24.60 ID:u0ZJHoKb.net
- っつーか>>871で南米最優秀10代で取ってるマラドーナは天才とか言っときながら
なんでバロンは個人の主観とか言って否定的なのか意味不明なんだけどｗ
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:44:25.59 ID:LOe4W0Ks.net
- サビチェビッチなつい
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:51:34.53 ID:J0dt8l2l.net
- >>893
ジーコ、ファルカン、ソクラテスと競り合った事実を評価してるだけ
要するにバロンドールで思考停止しちゃう人がいるのよ
レッドスター出したのはそのため
例えばサビチェビッチはミランに移籍して当初は外人枠の問題もあって試合に出れなかったが、レギュラーに定着してからは活躍してたぞ
CLでも大活躍で優勝してるし
ユーゴビッチもユーべでCL優勝してるしね
忘れられちゃうのよねこのレベルの選手が
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:55:10.69 ID:cfllS9I2.net
- ジーコという過大選手
- 897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 15:57:19.79 ID:H9z0DYCJ.net
- サビチェは自分も投票当時に名前を挙げたけど、あんまり同意されなかったな。
そこまでの選手ではないというのと、グランデミランから多すぎというのがあったな
- 898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:01:03.46 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>897
いい選手だが如何せん波が大きすぎるわなあ
彼の上位互換であるユーゴの先輩のジャイッチですら
投票ではベスト100選外になったんだから厳しいだろうね
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:05:10.48 ID:u0ZJHoKb.net
- 91年はサビチェビッチとパンチェフは票が割れたんだろうな
もっとも二人の票を足してもなお大差でパパンに負けているけど
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:12:24.23 ID:LOe4W0Ks.net
- ジャイッチって誰だよｗ
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:18:49.63 ID:4HnFwvMZ.net
- バロンドールで思考停止は笑った
最も権威のある個人賞をどうでもいい扱いするのなんて895くらいじゃないの
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:27:10.36 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>900
ユーゴスラビア史上最高の選手
1968はジョージ・ベストより彼がバロンドール獲った方が相応しかったっていう
声も大きいよ
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:29:49.78 ID:XY/gnJIl.net
- 何歳だよお前w
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:36:53.57 ID:H9z0DYCJ.net
- 実際バロンドールで思考停止する人は多い。
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:37:16.62 ID:Q5CiX+E2.net
- 年寄り多すぎだろｗ
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:38:12.10 ID:J0dt8l2l.net
- 実際に試合見てればパパン、サビチェビッチ、パンチェフ、ユーゴビッチと名前がでるだろうが、
この時代を知らないとバロンドールで思考が止まる危険性があるってこと
事実そのような人を見かけるからね
俺もサビチェビッチは100位は厳しいと思ってるけどね
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:42:48.80 ID:H9z0DYCJ.net
- この年はパパンが圧倒的にバロンの得票多かったんだからパフォーマンスも圧倒的なんだろう
というのは思考停止なんだよな。
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:42:51.96 ID:u0ZJHoKb.net
- バロンドールを受賞したか否かだけで判断して
あとは2位もノミネート外も同じって考えは確かに思考停止だと思う
その年所属チームは三冠だったがバロンドールにノミネートもされてない脇役と
無冠だけど個人では2位に評価された選手がいたら
当然後者の方が評価されるべきだと思うわ
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 16:55:27.13 ID:4HnFwvMZ.net
- バロンドールで思考停止ってそういう意味か
自分は単純にバロン受賞を主観だって言って重要視しないって意味だと思ってたけど2位以下も評価すべきっていう意味ならもちろん同意する
少しでも票が入った選手はそういう評価されたって実績になるからランクインした選手は総合的に評価する必要がある
バロンを1回受賞してそれ以外の年一回もランクインしてない選手と1回も受賞できてないけど10年間5位以内に入った選手がいたら総合的に見れば後者の方が上と言ってもいいし
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 17:49:13.90 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>899
それだけユーロ予選を8戦全勝で通過したフランスの評価が高かったんだろな
監督のプラティニもワールドサッカー紙の最優秀監督賞貰ってるし
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 18:56:21.44 ID:LOe4W0Ks.net
- ジダンは監督でCLいきなり三連覇だぞ
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 19:19:05.97 ID:m5rvze59.net
- 実力評価が主観でしかないならバロンも主観でしかない
だからバロンも価値ない
これ言いだしたのマラオタだと思う
この意見とミュラー上げはクリロナ＞マラドーナという意見が出てきだしたの同時期
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 19:21:58.33 ID:u0ZJHoKb.net
- バロン受賞やノミネート成績が全てじゃない ← わかる
バロン受賞やノミネート成績に意味や価値はない ← 自分の意見に都合が悪いから認めたくないだけ
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 19:55:46.20 ID:LOe4W0Ks.net
- ミュラー厨ｗ
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 20:08:25.22 ID:iygOePM8.net
- 5位以内に入ったのがバロンドールを取った年だけの一発屋
（マシューズ）
シボリ
マソプスト
ベラノフ
パパン
ザマー
ネドベド
カンナバーロ
カカ
5位以内に3回以上入ってバロンドールは取れなかった脇役
プスカシュ
シュスター
ラルセン
ベルカンプ
アンリ
シャビ
イニエスタ
ネイマール
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 20:10:14.66 ID:HzCWOc9o.net
- 俺はマラドーナのファンではないがクリロナ＞マラドーナはないと思う
- 917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 20:21:43.36 ID:H9z0DYCJ.net
- シボリは5位以内は少ないかもしらんが、結構長くノミネートされてないか？
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 20:26:06.70 ID:xuPMqVWG.net
- こういうランキングには絶対に登場しないしそれは納得してるけどオレの心のナンバーワンはレコバだw
- 919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 20:31:27.62 ID:u0ZJHoKb.net
- ガンツの黒人に変装して大量無差別殺戮した奴がレコバをとりわけ高く評価してたな
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 20:31:56.33 ID:m5rvze59.net
- 俺はクリロナのファンではないがクリロナ＞マラドーナはあると思う
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 20:33:12.11 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>915
＞5位以内に3回以上入ってバロンドールは取れなかった脇役
欧州選手限定だった旧バロンドール時代(1955~1995)に限定すると
プスカシュ、シュスター、エルケーアしかいないのか
何だかんだ言って取るべき人がとってたんだな昔は
- 922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 20:43:24.38 ID:u0ZJHoKb.net
- 5位以内じゃなく10位以内にしたら結構増えそう
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:06:04.97 ID:IpZ9Wh+F.net
- 先週はイタリア、ドイツ、ブラジルを網羅したんで今週はアルヘンからいく
歴代アルゼンチン人選手ベスト50
1.リオネル・メッシ
2.アルフレッド・ディ・ステファノ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ホセ・マヌエル・モレノ
5.ダニエル・パサレラ
6.ガブリエル・バティストゥータ
7.ルイス・モンティ
8.アドルフォ・ペデルネラ
9.ハビエル・サネッティ
10.ウバルド・フィジョール
11.ライムンド・オルシ
12.リカルド・ボチーニ
13.オマール・シボリ
14.マリオ・ケンペス
15.アントニオ・サストーレ
16.ファン・ロマン・リケルメ
17.アンヘル・ラブルナ
18.フェルナンド・レドンド
19.ハビエル・マスチェラーノ
20.ファン・セバスチャン・ベロン
21.フェリックス・ロストウ
22.カルロス・テベス
23.ネストール・ロッシ
24.オズワルド・アルディレス
25.アマデオ・カリーソ
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:09:27.93 ID:IpZ9Wh+F.net
- 26.ロベルト・ペルフーモ
27.セルヒオ・アグエロ
28.シルビオ・マルソリーニ
29.アントニオ・ラティン
30.アンヘル・ディ・マリア
31.エルナン・クレスポ
32.ホセ・サンフィリッポ
33.レナ・ハウスマン
34.ミゲル・ブリンディシ
35.オスカル・ルジェリ
36.ディエゴ・シメオネ
37.ホルヘ・ブルチャガ
38.マルエル・セオアネ
39.ラモン・ディアス
40.ダニエル・ベルトーニ
41.エステバン・カンビアッソ
42.ロベルト・アジャラ
43.カルロス・ソーサ
44.アメリコ・テソリエール
45.ノルベルト・アロンソ
46.アルベルト・オチャコ
47.カルロス・ビアンキ
48.ワルター・サムエル
49.アルベルト・タランティーニ
50.アントニオ・ローマ
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:23:36.42 ID:lDZ8Knub.net
- >>923
ディスティファノはCL何連覇してると思ってんだ
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:26:10.25 ID:IpZ9Wh+F.net
- イングランド歴代トップ50
1.ボビー・チャールトン
2.ボビー・ムーア
3.スタンリー・マシューズ
4.トム・フィニー
5.ゴードン・バンクス
6.ディキシー・ディーン
7.ジミー・グリーブス
8.トミー・ロートン
9.ピーター・シルトン
10.ブライアン・ロブソン
11.ウェイン・ルーニー
12.スティーブン・ジェラード
13.ケビン・キーガン
14.ビリー・ライト
15.アシュリー・コール
16.デビッド・ベッカム
17.フランク・ランパード
18.ジョニー・ハインズ
19.ガリー・リネカー
20.ソル・キャンベル
21.レイ・クレメンス
22.グレン・ホドル
23.ジョン・テリー
24.アラン・ボール
25.ジョン・バーンズ
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:29:26.32 ID:IpZ9Wh+F.net
- 26.ジミー・アームフィールド
27.デビッド・プラット
28.ポール・スコールズ
29.アラン・シアラー
30.ガリー・ネビル
31.クリフ・バスティン
32.クリス・ワドル
33.スティーブ・ブルーマー
34.ナット・ロフトハウス
35.ポール・ガスコイン
36.マイケル・オーウェン
37.エディー・ハップグッド
38.トニー・アダムズ
39.リオ・ファーディナンド
40.ジャック・チャールトン
41.スチュアート・ピアース
42.ピーター・ベアズリー
43.ダンカン・エドワーズ
44.テディ・シェリンガム
45.ノビー・スタイルズ
46.ビリー・ウォーカー
47.イアン・ライト
48.ジェフ・ハースト
49.コリン・ベル
50.ハリー・ケーン
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:34:15.32 ID:u0ZJHoKb.net
- ルジェリ低いな
個人的にマラドーナ一人をペレに並ぶ超レジェンドに祭り上げるために
当時のアルゼンチンは無理やりワンマンチームという風潮にされて
犠牲になってる選手の筆頭だと思うわ
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:34:28.06 ID:iygOePM8.net
- 10位以内に5回以上入ってバロンドールは取れなかった脇役
チャールズ
マルディーニ
クリンスマン
ラウル
アンリ
シャビ
イニエスタ
イブラヒモビッチ
ネイマール
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:36:20.56 ID:u0ZJHoKb.net
- たぶんドログバも入るはず
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:37:51.98 ID:NeUix+fx.net
- >>930
余裕で入る
アフリカ人史上最強
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:38:33.13 ID:u0ZJHoKb.net
- ラウドルップも入るんじゃと思ったけど惜しいところで入らなかった
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:45:37.32 ID:IpZ9Wh+F.net
- フランス歴代トップ50
1.ミシェル・プラティニ
2.ジネディーヌ・ジダン
3.レイモン・コパ
4.ティエリ・アンリ
5.リリアン・テュラム
6.マルセル・デサイー
7.ラルビ・ベン・バレク
8.ローラン・ブラン
9.アラン・ジレス
10.ジャン・ピエール・パパン
11.ジャン・ティガナ
12.フランク・リベリー
13.ジュスト・フォンテーヌ
14.パトリック・ヴィエラ
15.カリム・ベンゼマ
16.マリウス・トレゾール
17.マキシム・ボシス
18.ロベール・ジョンケ
19.ロジャー・ピアントーニ
20.ディディエ・デシャン
21.マヌエル・アモロス
22.エリック・カントナ
23.ダビド・ジノラ
24.ビチェンテ・リザラズ
25.クロード・マケレレ
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:48:52.07 ID:IpZ9Wh+F.net
- 26.ウーゴ・ロリス
27.アントーヌ・グリーズマン
28.ユーリ・ジョルカエフ
29.ロジェ・マルシュ
30.ポール・ポグバ
31.ロベール・ピレス
32.ダビド・トレゼゲ
33.パトリス・エブラ
34.ルイス・フェルナンデス
35.ファビアン・バルテス
36.レネ・プティ
37.パトリック・バチストン
38.ジャン・ヴィンセント
39.ドミニク・ロシュトー
40.エマニュエル・プティ
41.ジャン・ニコラ
42.アンリ・ミシェル
43.ジョエル・バツ
44.ベルナール・ボスキエ
45.エンゴロ・カンテ
46.ジョルジュ・ベレタ
47.ベルナール・ジャンジニ
48.シルヴァン・ヴィルトール
49.キリアン・エムバペ
50.エルヴェ・レヴェッリ
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:49:53.39 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>928
ルジェリは素晴らしい選手だが
当時の評価だとバチスタの方が高かったりする
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:52:08.72 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>929
チャールズ以外は全部門戸が世界に広がった95年以降の選手だな
対象が増えて競争が激化した影響が出てる
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 21:54:28.74 ID:m2ZYSmsW.net
- >>933
ジダンがトップ
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 22:08:34.28 ID:CLZzBfHO.net
- クリロナもメッシもワールドカップ で結果残してないってことで順位下げられてるのに、ワールドカップ 取ってないプラティニが取ってるジダンより上になるのか
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 22:10:31.41 ID:u0ZJHoKb.net
- この人はアルゼンチンもメッシをマラドーナより上にしてるやん
- 940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 22:16:15.02 ID:Rt0gn5LX.net
- 個人が決めた順位だから何でもアリといえばアリ もちろん異議もアリ
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 22:17:52.42 ID:Q5CiX+E2.net
- 個人かよ
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 22:21:39.90 ID:u0ZJHoKb.net
- 突っ込むならむしろ今回の優勝メンバーが低すぎることだろう
まだ若い選手ばかりで現時点であまり高い順位をつけるのははばかられる心理はわかるが
仮に今すぐ引退してもＷ杯主力で優勝してる時点で過去の大抵の選手の実績を追い越してしまっている
特にグリーズマンとかこの前のＥＵＲＯでも得点王・ＭＶＰで
メシクリさえいなければバロンドール取ってるような選手なのに
正直プラティニ時代のプラティニ以外の選手より下に置かれるのは不当だわ
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 22:36:59.01 ID:NGzKxkzy.net
- ロナウドメッシがバロン3回の選手だったら素直にペレの下に置くんだがなんせ全盛期かぶってて5回ずつだからなぁ
あまりに突出しすぎている
正直Ｗ杯無くても歴代最高でいいと思うわ
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 22:44:11.51 ID:69mKlBda.net
- まずグリーズマンはアトレティコという金のないチームをcl優勝狙えるくらいまで引っ張ってるというだけですごい
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 22:57:04.01 ID:Q5CiX+E2.net
- 地味すぎ
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:14:51.42 ID:lDZ8Knub.net
- アトレティコはシメオネのおかげだから
- 947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:16:28.33 ID:IpZ9Wh+F.net
- >>940
個人だよ
>>942
うん
正直現役の選手と引退した選手の実績を比較するのはかなり難しい
本当だったら現役選手除いたランキングを作るべきなんだろうけど
ただでさえ薄いここでの反応がさらに薄くなると思うと躊躇いたくなる
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:20:23.78 ID:Sbv0nyQm.net
- 何を勘違いしたか知らないがアトレティコは
グリーズマン移籍前からリーガ制覇CL準優勝の強豪クラブだぞ
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:22:13.57 ID:u0ZJHoKb.net
- 俺は個人的には現役選手を評価するときは
随時、今は何位ぐらいだな、誰々は越えたかな
と徐々に上げていくのが一興だと思ってる
- 950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:28:08.57 ID:Sbv0nyQm.net
- ぶっちゃけフランスはエムバペ君が１位になるのは時間の問題だろうな
怪我せず２回くらいCL優勝、バロン２回くらい取れればもはや国内にライバルもない
- 951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:31:37.90 ID:rLKxD5dn.net
- フランスはしばらくジダンだろうけど、ムバッペが超えそうではあるな
- 952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:36:03.01 ID:ykIsf9A9.net
- グリーズマンってプラティニ超えてるんじゃないか？プレースタイルも近いし
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:36:51.05 ID:ykIsf9A9.net
- プラティニほどオーラはないけど
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:39:46.17 ID:NeUix+fx.net
- どっちもさほど
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/01(土) 23:55:49.25 ID:u0ZJHoKb.net
- プラティニ超えは流石にないけど
正直フォンテーヌよりだったらグリーズマンの方が上でいいと思う
でもフォンテーヌは永遠に残るＷ杯一大会13得点っていう記録だけが
一人歩きして評価され続けるんだろうな
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 00:01:29.04 ID:HtvMuBVh.net
- プラティニはせいぜいバッジョレベル
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 00:05:23.26 ID:fxhylhl0.net
- モウリーニョ
ベップグアルディオラ
クロップ
アレックスファーガソン
シメオネ
21世紀の五大名将な
- 958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 00:10:37.52 ID:4zJKqwMt.net
- >>952
バロン３回、CC１回のプラティニとバロン最高３位が１回の
グリーズマンじゃ勝負にならん
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 00:21:58.00 ID:DB8EHWLq.net
- >>957
アンチェは？
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 00:50:12.14 ID:KnzofeLo.net
- >>958
時代が悪すぎたな
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 01:05:23.79 ID:obSD2gNe.net
- 83年～92年生まれの10年は
クリロナ、メッシという圧倒的すぎる存在と同時期に生まれてしまった不運を背負った世代
ひょっとしたらこれがまだ下に伸びる可能性もあるけどな
- 962 ：トッティ厨 ：2018/09/02(日) 01:08:27.86 ID:12NhsZN1.net
- 俺はモドリッチはUEFAの最優秀選手獲っただけで100位入りありだと思うけどな
勿論バロンドールもあったら良いけど
今年は元に戻って初のW杯イヤーだし、弱小国の選手は無理だよ
別にバロンドール以外の個人賞が全く価値ない訳でも無いし
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 01:19:41.84 ID:obSD2gNe.net
- 俺はモドリッチは元々
ＣＬ三連覇（一年挟んで4回優勝）のサッカー史に間違いなく残る実績を残したレアルから
クリロナとラモス以外にも最低もう一人ぐらいは入るべきという考えで
候補がモドリッチとクロースって所だったんだけど
今回モドリッチが代表でも実績を残したことで
個人賞に関わらず個人的にはベスト100入りさせたな
逆にクロースはＷ杯優勝メンバーから一転して史上初のＷ杯ＧＬ敗退メンバーになってしまったので
保留って感じ
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 02:12:14.29 ID:GQ65Snd/.net
- 高順位優先、バロンドール通算ランキング（1956～1994）
１ ミシェル・プラティニ
２ ヨハン・クライフ
３ ファン・バステン
４ フランツ・ベッケンバウアー
５ カールハインツ・ルンメニゲ
６ ディ・ステファノ
７ ケビン・キーガン
８ スアレス・ミラモンテス
９ エウゼビオ
10 ボビー・チャールトン
11 ゲルト・ミュラー
12 レイモン・コパ
13 ローター・マテウス
14 ジャンニ・リベラ
15 ルート・フリット
16 ロベルト・バッジョ
17 フリスト・ストイチコフ
18 ジョージ・ベスト
19 アラン・シモンセン
20 レフ・ヤシン
21 デニス・ロー
22 フローリアーン・アルベルト
23 パオロ・ロッシ
24 オレグ・ブロヒン
25 オマール・シボリ
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 02:12:34.27 ID:GQ65Snd/.net
- 26 ジャンピエール・パパン
27 ヨゼフ・マソプスト
28 スタンリー・マシューズ
29 イーゴリ・ベラノフ
30 ベルント・シュスター
31 エルケーア・ラルセン
32 ルイジ・リーバ
33 ロブ・レンセンブリンク
34 デニス・ベルカンプ
35 フェレンツ・プスカシュ
36 ボビー・ムーア
37 パウル・ブライトナー
38 ギュンター・ネッツァー
39 フランコ・バレージ
40 ゲーリー・リネカー
41 ジャチント・ファッケッティ
42 ディノ・ゾフ
43 ビリー・ライト
44 サンドロ・マッツォーラ
45 ケニー・ダルグリッシュ
46 アラン・ジレス
47 デヤン・サビチェビッチ
48 ヘルムート・ラーン
49 パウロ・フットレ
50 ハンス・クランクル
- 966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 02:12:51.96 ID:GQ65Snd/.net
- 51 ジャン・ティガナ
52 サルバトーレ・スキラッチ
52 ダルコ・パンチェフ
54 フランク・ライカールト
55 エミリオ・ブトラゲーニョ
56 ジョン・チャールズ
57 カジミエシュ・デイナ
58 ジミー・グリーブス
59 ウーベ・ゼーラー
60 ズビグニェフ・ボニエク
61 カールハインツ・シュネリンガー
62 ドラガン・ジャイッチ
63 ルート・クロル
64 アマンシオ
65 ジョニー・ヘインズ
66 パオロ・マルディーニ
66 ダンカン・エドワーズ
68 エリック・カントナ
69 アンドレアス・ブレーメ
70 イヴォ・ヴィクトル
71 ジュスト・フォンテーヌ
72 ジミー・ジョンストン
73 ロベルト・ベッテガ
74 ミカエル・ラウドルップ
75 ファン・ヒムスト
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 02:13:24.41 ID:GQ65Snd/.net
- 76 イアン・ラッシュ
77 ゲオルゲ・ハジ
78 ベルティ・フォクツ
79 ドラゴスラヴ・シェクララツ
80 マンフレート・カルツ
81 アレクセイ・ミハイリチェンコ
82 マニュエル・アモロス
83 ミチェル
84 オフェ・キンドファル
85 クルト・ハムリン
86 トマス・ブロリン
87 ファン・ムール
88 ゴードン・ストラカン
89 トーマス・ヘスラー
90 ポール・ガスコイン
90 アレン・ボクシッチ
92 ロナルド・クーマン
93 ピート・カイザー
93 ビリー・ブレムナー
95 ピーター・シルトン
96 ロベルト・プロシネツキ
96 ピーター・シュマイケル
98 ヤン・クーレマンス
99 ゼップ・マイヤー
百 ジェフ・ジュリオン
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 02:35:30.13 ID:ZtvxGzYX.net
- >>952
グリーズマンがプラティニ程パスメークに優れているとは思えんな
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 02:42:52.74 ID:ZtvxGzYX.net
- >>964-967
これはどういうランキング？
通算pt数で良いのかな？
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 02:48:27.26 ID:KnzofeLo.net
- 献身性は上
- 971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 02:55:45.82 ID:ZtvxGzYX.net
- >>970
それには同意する
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 03:13:52.22 ID:GQ65Snd/.net
- >>969
こんな感じでとにかくノミネート回数より高順位を優先した
累計するなら有権者数で差が生まれるpt数より得票率かな
１ ミシェル・プラティニ（1位.1.1.3.3.4.5.5.9.11.21）
２ ヨハン・クライフ（1.1.1.3.4.4.5.7.7.15.20.27）
３ ファン・バステン（1.1.1.6.8.19）
４ フランツ・ベッケンバウアー（1.1.2.2.3.4.4.4.4.5.7.17）
５ カールハインツ・ルンメニゲ（1.1.2.4.5.8.8.21）
６ ディ・ステファノ（1.1.2.4.6）
７ ケビン・キーガン（1.1.2.4）
８ スアレス・ミラモンテス（1.2.2.3.4.8.14.15）
９ エウゼビオ（1.2.2.4.5.5.7.8.15.22.35）
10 ボビー・チャールトン（1.2.2.5.7.8.10.15.22）
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 03:46:38.26 ID:EkiQn6ne.net
- フランスに初めてW杯をもたらしたジダン
監督でもCL3連覇の偉業
投票結果 ジダン86％ プラティニ14％
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 04:34:53.51 ID:cNP5dE1T.net
- フランスにＷ杯を初めてもたらしたのは守備陣
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 07:47:25.42 ID:4tlc1zuZ.net
- ロナウドチームの足引っ張ってたな
昨季は前半戦糞でもその前のCLが凄すぎたから問題なく
バロンドールだったけど今季はこんな
プレー続けてたらバロンドールもモドリッチだろう
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 08:10:31.33 ID:qVxuV7jv.net
- このままいけばレアルリーガもとれそうだな
攻撃全体が以前よりスムーズにいってるしベイルベンゼマが本領発揮してきた
しかしベンゼマ柔軟性あって見事だわ
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 08:44:11.09 ID:uaJ/wNrO.net
- whoscored
3節パルマ 1-2 ユベントス
8.37 マンジュキッチ⚽A
7.79 （ドウグラス・コスタ）
7.62 マチュイディ⚽
7.35 クアドラード
7.25 ロナウド
7.11 ベルナルデスキ
7.06 ピアニッチ
6.92 シュチェスニー
6.72 ボヌッチ
6.57 ケディラ
6.44 キエッリーニ
6.37 アレックス・サンドロ
6.34 （エムレ・ジャン）
6.18 （ディバラ）
2節ユベントス 2-0 ラツィオ
8.10 ロナウドA
7.67 カンセロ
7.58 マンジュキッチ⚽
7.33 キエッリーニ
7.30 マチュイディ
7.16 シュチェスニー
7.13 ボヌッチ
7.10 ベルナルデスキ
6.98 ピアニッチ⚽
6.83 アレックス・サンドロ
6.62 ケディラ
6.42 （ドウグラス・コスタ）
6.40 （エムレ・ジャン）
6.21 （ベンタンクール）
1節キエーヴォ 2-3 ユベントス
7.56 アレックス・サンドロA
7.54 ロナウド
7.48 ディバラ
7.33 （ベルナルデスキ）⚽
7.10 ケディラ⚽
6.94 ピアニッチ
6.93 キエッリーニA
6.76 ボヌッチ
6.68 カンセロ
6.47 （マンジュキッチ）
6.46 （エムレ・ジャン）
6.37 ドウグラス・コスタ
6.32 クアドラード
5.70 シュチェスニー
3試合出場
7.75 ジェコ（ローマ）
7.67 ロナウド（ユベントス）
7.29 ブロゾビッチ（インテル）
7.15 ポリターノ（インテル）
7.15 ガリオーロ（パルマ）
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 08:50:23.81 ID:uaJ/wNrO.net
- メディアでは絶不調と叩かれて、サカオタもマスコミ信じるが
実際の出来は良い
今でもイメージは簡単に作れる
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 09:07:40.43 ID:obSD2gNe.net
- 出来の良し悪し云々よりも
リーグ戦の数戦でいちいち騒ぐことが無意味
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 10:17:44.79 ID:+a7aip7k.net
- ペナウド下手だな
あんな雑魚相手に通用しないか
最強ユーベで
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 11:04:21.57 ID:D/dpk7fh.net
- ダサウド
- 982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 11:07:18.66 ID:kB9e89eq.net
- ザコッシ
- 983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 11:26:55.74 ID:KnzofeLo.net
- >>977
点以外で貢献してるなロナウド
- 984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 12:02:34.70 ID:kB9e89eq.net
- セリエの難しさ
- 985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 12:13:05.85 ID:PBs4OwN7.net
- クリロナはモドリッチの受賞祝福しろよ
人格を疑う
ストライカーはエゴイストじゃないととかいうのはあくまでピッチ上のある程度の限度までの話
見方がゴール決めてキレたりオフサイドアピールとか明らかに感覚がいかれてる
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 12:24:30.00 ID:DB8EHWLq.net
- 印象操作乙
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 12:24:40.33 ID:bjzGw1xm.net
- バロンドールもﾓﾄﾞﾘｯﾁ以外ありえないわな
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 12:51:14.90 ID:obSD2gNe.net
- >>985
クリロナのアンチスレでもない所でわざわざこんなこと書き込む自分の
人格と感覚を疑えよ
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 12:53:55.20 ID:XfdmOpXj.net
- >>987
ん？
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 13:04:20.08 ID:6eOokDYG.net
- >>985
メッシは首締めたり観客にシュートしたり感覚いかれてるよねw
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 13:04:37.06 ID:+a7aip7k.net
- ペナウド惨敗すぎてオタ発狂祭りw
- 992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 13:10:56.88 ID:ZGX8oo4a.net
- ロナウド最強
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 15:10:43.41 ID:GQ65Snd/.net
- ノミネート回数と平均順位を優先したバロンドールランキング（1956～1994）
１ フランツ・ベッケンバウアー（12回、平均4.5）
２ ヨハン・クライフ（12回、平均7.9）
３ ミシェル・プラティニ（11回、平均5.8）
４ エウゼビオ（11回、平均9.6）
５ ゲルト・ミュラー（10回、平均7.5）
６ レフ・ヤシン（10回、平均8.1）
７ ジャンニ・リベラ（10回、平均8.6）
８ ボビー・チャールトン（9回、平均8）
９ サンドロ・マッツォーラ（9回、平均11.8）
10 スアレス・ミラモンテス（8回、平均6.1）
11 カールハインツ・ルンメニゲ（8回、平均6.2）
12 フローリアーン・アルベルト（8回、平均12.1）
13 ミカエル・ラウドルップ（8回、平均12.8）
14 ジャチント・ファッケッティ（8回、平均14.5）
15 ローター・マテウス（7回、平均9.2）
16 ボビー・ムーア（7回、平均11.8）
17 ルート・フリット（7回、平均12.8）
18 デニス・ロー（7回、平均13）
19 リナト・ダサエフ（7回、平均13.2）
20 ジミー・グリーブス（7回、平均13.5）
21 ズビグニェフ・ボニエク（7回、平均14.5）
22 ドラガン・ジャイッチ（7回、平均14.8）
23 レイモン・コパ（6回、平均4.3）
24 ファン・バステン（6回、平均6）
25 ジョン・チャールズ（6回、平均6.1）
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 15:11:05.79 ID:GQ65Snd/.net
- 26 ベルント・シュスター（6回、平均6.6）
27 フランコ・バレージ（6回、平均8.6）
28 パウル・ブライトナー（6回、平均10）
29 ディノ・ゾフ（6回、平均11.1）
30 ファン・ヒムスト（6回、平均11.5）
31 ケニー・ダルグリッシュ（6回、平均12.8）
31 フランシスコ・ヘント（6回、平均12.8）
33 フェレンツ・ベネ（6回、平均14.3）
34 ゲオルゲ・ハジ（6回、平均17.1）
35 ピーター・シルトン（6回、平均17.3）
36 ルディ・フェラー（6回、平均21.6）
37 ディ・ステファノ（5回、平均2.8）
38 フェレンツ・プスカシュ（5回、平均6.2）
39 ウーベ・ゼーラー（5回、平均9.2）
40 アラン・シモンセン（5回、平均10）
41 ベルティ・フォクツ（5回、平均10.4）
42 オマール・シボリ（5回、平均）
42 イアン・ラッシュ（5回、平均10.6）
44 ジャンピエール・パパン（5回、平均10.8）
44 ゲーリー・リネカー（5回、平均10.8）
46 ルート・クロル（5回、平均11.8）
46 ブライアン・ロブソン（5回、平均11.8）
48 ホルスト・シマニアク（5回、平均12.8）
49 クルト・ハムリン（5回、平均15.2）
50 ゲルハルト・ハナッピ（5回、平均17.6）
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 15:39:18.18 ID:XfdmOpXj.net
- >>993
GKが6位ｗ
- 996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 16:15:06.06 ID:+a7aip7k.net
- ペナウドゼロウド継続中
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 17:41:38.19 ID:ZtvxGzYX.net
- >>993-994
thx
やっぱラウドルップ凄いな～
セリエで失敗してもマテウスやフリットより上にくるのか
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 17:58:44.28 ID:IVj31SAs.net
- 頑張ったとは思うがその指標っているかな
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 18:09:01.10 ID:obSD2gNe.net
- いろんな見方が出来る
少なくともバロン取ったか取らないかだけで完結してしまうよりは
実情がよく見える
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 18:12:53.55 ID:SaRB4DqA.net
- うめ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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