そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part28

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:46:55.66 ID:s1r6qMK5.net

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1535256615/

2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:47:15.71 ID:s1r6qMK5.net

2ッキー・バット

3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:47:36.65 ID:s1r6qMK5.net

カルロス・3チェス

4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:48:20.75 ID:s1r6qMK5.net

ジャーメイン・デ4(フォー)

5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:48:40.78 ID:s1r6qMK5.net

5ルディージョ(スペイン)

6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:48:57.10 ID:s1r6qMK5.net

ディディエ・6(シクス)

7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:49:57.46 ID:s1r6qMK5.net

マンチェスター7(シティ)

8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:50:25.40 ID:s1r6qMK5.net

88(ヤヤ)・トウーレ

9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:50:43.66 ID:s1r6qMK5.net

ユルゲン・9リンスマン

10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:51:18.52 ID:s1r6qMK5.net

1010(トト)・スキラッチ

11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:51:35.45 ID:s1r6qMK5.net

ウィニング・イレブン

12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:51:55.19 ID:s1r6qMK5.net

アンドレス・12(イニ)エスタ

13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:52:26.95 ID:s1r6qMK5.net

1313(ササ)・トリオ

14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:53:10.99 ID:s1r6qMK5.net

14(イシ)川直宏

15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:54:23.89 ID:s1r6qMK5.net

歴代イタリア人ベスト50を挙げてみた

1.ジュゼッペ・メアッツア
2.パオロ・マルディーニ
3.フランコ・バレージ
4.ジャンニ・リベラ
5.ジャンルイジ・ブッフォン
6.ディノ・ゾフ
7.ロベルト・バッジョ
8.ジャチント・ファケッティ
9.アレッサンドロ・デルピエロ
10.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
11.ガエタノ・シレア
12.フランチェスコ・トッティ
13,サンドロ・マッツォーラ
14.ファビオ・カンナヴァーロ
15.アンドレア・ピルロ
16.ルイジ・リーバ
17.シルビオ・ピオラ
18.アントニオ・カブリーニ
19.ヴァルター・ゼンガ
20.クラウディオ・ジェンティーレ
21.アレッサンドロ・ネスタ
22.ジャンピエロ・コンビ
23.マルコ・タルデッリ
24.ジュゼッペ・ベルゴミ
25.ブルーノ・コンティ

16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:54:42.50 ID:s1r6qMK5.net

26.クリスチャン・ヴィエリ
27.タルチシオ・ブルニチ
28.フランコ・カウジオ
29.ロベルト・ベッテガ
30.ダニエレ・デ・ロッシ
31.ジオバンニ・フェラーリ
32.レンツォ・デ・ベッキ
33.ジャンルカ・パリュウカ
34.ロベルト・マンチーニ
35.パオロ・ロッシ
36.ジェンナーロ・ガッツゥーゾ
37.ジャンルカ・ヴィアッリ
38.ジュゼッペ・シニョーリ
39.ジャンピエロ・ボニペルティ
40.エンリコ・アルベルトーシ
41.ピエトロ・ヴィエルコウッド
42.ジャンフランコ・ゾラ
43.ジュゼッペ・ジャンニーニ
44.ロベルト・ドナドーニ
45.ピッポ・インザーギ
46.マリオ・コルソ
47.チーロ・フェラーラ
48.アレッサンドロ・コスタクルタ
49.フランチェスコ・トルド
50.デメトリオ・アルベルティーニ

17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:54:58.57 ID:s1r6qMK5.net

今度は歴代ドイツ人ベスト50

1.フランツ・ベッケンバウアー
2.ゲルト・ミュラー
3.フリッツ・ヴァルター
4.ウーベ・ゼーラー
5.ローター・マテウス
6.カール・ハインツ・ルンメニゲ
7.マヌエル・ノイアー
8.ベルティ・フォクツ
9.ゼップ・マイヤー
10.ギュンター・ネッツアー
11.ヴォルフガング・オベラート
12.フィリップ・ラーム
13.パウル・ブライトナー
14.カール・ハインツ・シュネリンガー
15.オリバー・カーン
16.ユルゲン・クリンスマン
17.アンドレアス・ブレーメ
18.フリッツ・ゼパン
19.ミノスラフ・クローゼ
20.カール・ハインツ・フェルスター
21.ユルゲン・コーラー
22.トーマス・ミュラー
23.ベルント・シュスター
24.ミヒャエル・バラック
25.ヘルムート・ラーン

18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:55:15.95 ID:s1r6qMK5.net

26.ウリ・シューティリケ
27.ルディ・フェラー
28.シュテファン・エッフェンベルグ
29.アンドレアス・ケプケ
30.マティアス・ザマー
31.マンフレート・カルツ
32.ピエール・リトバルスキー
33.バスティアン・シュバインシュタイガー
34.クラウス・フィッシャー
35.ハンス・シェーファー
36.トーマス・ヘスラー
37.ユルゲン・クロイ
38.ハンス・ペーター・ブリーゲル
39.クラウス・フィヒテル
40.ユップ・ハインケス
41.ライナー・ボンホフ
42.ウィリ・シュルツ
43.ハンス・ティルコウスキ
44.メスト・エジル
45.アンドレアス・メラー
46.トニー・クロース
47.ヘルムート・ハラー
48.クラウス・アロフス
49.オリバー・ビアホフ
50.バート・トラウトマン

19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:55:31.69 ID:s1r6qMK5.net

序でにブラジル歴代ベスト50も作ってみた(これで打ち止め)

1.ペレ
2.ジーコ
3.ロマーリオ
4.ロナウド(ブラジル)
5.ジジ
6.ガリンシャ
7.ジジーニョ
8.リベリーノ
9.ニウトン・サントス
10.ロベルト・カルロス
11.ネイマール
12.ロナウジーニョ
13.カルロス・アウベルト
14.カフー
15.パウロ・ロベルト・ファルカン
16.ソクラテス
17.リバウド
18.ジャイルジーニョ
19.アルトゥール・フリーデンライヒ
20.ジュニオール
21.ルイス・ペレイラ
22.ダニエル・アウベス
23.ジェルソン
24.レオニダス・ダ・シウバ
25.カカ

20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:55:46.45 ID:s1r6qMK5.net

26.べベット
27.カレッカ
28.ドミンゴス・ダ・ギア
29.チアゴ・シウバ
30.ジウマール
31.アデミール・ダ・ギア
32.トスタン
33.トニーニョ・セレーゾ
34.ルシオ
35.ジョルジーニョ
36.ジュリオ・セザール
37.ジト
38.ライー
39.ジョゼ・アルタフィーニ
40.アマリウド
41.ディルセウ・ロペス
42.エディーニョ
43.アウダイール
44.タファレウ
45.ババ
46.コウチーニョ
47.ロベルト・ダイナマイト
48.ドゥンガ
49.クロドアルド
50.ネリーニョ

21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:56:27.64 ID:s1r6qMK5.net

終わり

22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 19:59:46.53 ID:obSD2gNe.net

>>1
スレ立て＆保守乙

23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 20:15:16.99 ID:XfdmOpXj.net

乙ウド

24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 20:18:52.68 ID:hmTYtsbJ.net

乙トマール・ヴァルター

25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 20:19:58.63 ID:hmTYtsbJ.net

前スレの話だけど、ありとあらゆる指標は何らかの意味があると思うよ
それが特定の選手に有利に働くようなものだとしても、そういった指標で浮かび上がるものが必ずある

26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 20:42:18.02 ID:s1r6qMK5.net

新スレ建てたついでにスペインとオランダの歴代選手ランクも作った

オランダ
1.ヨハン・クライフ
2.マルコ・ファン・バステン
3.ルート・フリット
4.フランク・ライカールト
5.デニス・ベルカンプ
6.ルート・クロル
7.アリエン・ロッベン
8.ヴィレム・ファン・ハネヘム
9.ロブレンセンブリンク
10.ロナルド・クーマン
11.ヨハン・ニースケンス
12.ルート・ファン・ニステルローイ
13.エドウィン・ファン・デル・サール
14.ウェスリー・スナイデル
15.ロビン・ファン・ペルシー
16.エドガー・ダービッツ
17.クラレンス・セードルフ
18.ピート・カイザー
19.ファース・ヴィルケス
20.アベ・レンストラ
21.ヤープ・スタム
22.フランク・デ・ブール
23.アリー・ハーン
24.ヨニー・レップ
25.パック・ファン・ヒール

27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 20:43:17.53 ID:s1r6qMK5.net

スペイン

1.シャビ
2.アンドレス・イニエスタ
3.ルイス・スアレス
4.フランシスコ・ヘント
5.イケル・カシージャス
6.リカルド・サモラ
7.ダビド・ビジャ
8.ラウル・ゴンザレス
9.テルモ・サラ
10.ホゼ・ピッリ
11.セルヒオ・ラモス
12.アマンシオ
13.シャビ・アロンソ
14.セスク・ファブレガス
15.カマーチョ
16.フェルナンド・イエロ
17.ダビド・シルバ
18.ゴルディージョ
19.ルイス・アルコナーダ
20.ミチェル
21.カルレス・プジョル
22.ジェラール・ピケ
23.ルイス・エンリケ
24.ジャチント・キンコセス
25.ガイスカ・メンディエタ

28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 21:02:24.88 ID:obSD2gNe.net

流石にビジャ＞ラウルはないと思うけどなぁ

代表での活躍はそりゃビジャだけど、クラブでの活躍は完全にラウルだし
その上でラウルはその時代のレアルのエースと言って完全に差し支えないけど
ビジャはスペイン代表であくまでイニシャビ中心のチームのオプションでしかない
（実際のそのランクでもイニシャビをワンツーにしてるんだし）

29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 21:15:45.87 ID:ZtvxGzYX.net

>>28
ラウルは3年くらい余り点取ってない時期があったし
ビジャはW杯EURO両方得点王に輝いた希少な選手だから上にした
異論は大歓迎だよ

30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 21:19:55.61 ID:ZtvxGzYX.net

スペインにブトラゲーニョを入れるのを忘れていたので泣く泣くメンディエタを選外に

1.シャビ
2.アンドレス・イニエスタ
3.ルイス・スアレス
4.フランシスコ・ヘント
5.イケル・カシージャス
6.リカルド・サモラ
7.ダビド・ビジャ
8.ラウル・ゴンザレス
9.テルモ・サラ
10.ホゼ・ピッリ
11.セルヒオ・ラモス
12.アマンシオ
13.シャビ・アロンソ
14.セスク・ファブレガス
15.カマーチョ
16.フェルナンド・イエロ
17.ダビド・シルバ
18.エミリオ・ブトラゲーニョ
19.ゴルディージョ
20.ルイス・アルコナーダ
21.ミチェル
22.カルレス・プジョル
23.ジェラール・ピケ
24.ルイス・エンリケ
25.ジャチント・キンコセス

31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 21:25:36.37 ID:obSD2gNe.net

W杯とEURO両方で得点王という希少性を評価するなら
W杯とCC（CL）両方の得点王という稀少な選手のロッシのことも評価してやってくれ

32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 21:27:53.28 ID:ZtvxGzYX.net

>>31
痛いとこついたね
でも稼働歴が違うのでそこはご容赦を

33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 21:54:55.22 ID:kB9e89eq.net

>>26
ニステルローイ低すぎ

34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 22:05:30.48 ID:ZtvxGzYX.net

>>33
寧ろ他のランキング作成者に比べたら高い方だと思うけど

35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 22:18:18.89 ID:cNP5dE1T.net

>>30
ポジションが違うとはいえプジョルがシルバやセスクより下の理由がわからない

36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 22:19:28.09 ID:obSD2gNe.net

ニステルはそんなもんだと思うよ

CL得点王三回で通産得点・得点率も上位で一見凄いけど
ほとんどGLの得点でベスト8以上での得点は0。
決勝トーナメントだけの通産得点で見ると歴代50位以内にも入らないという
ここまで来ると逆にすがすがしいレベルの超絶雑魚専だからな

むしろファンペルシより上かも怪しいぐらい

37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 22:40:27.57 ID:ZtvxGzYX.net

>>36
で、プレミアでも得点数はめっちゃ多いけど
アシスト数はさっぱりだったしな

38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 22:52:22.71 ID:2Yyy3T/h.net

>>26
セードルフ低杉！
CL優勝５回だぞ？
ベルカンプやクロルより下って・・・

39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 22:56:51.42 ID:obSD2gNe.net

>>37
プレミアでも優秀な得点数ではあるけど
めっちゃってほどは取ってないよ

基本同時代のアンリに常に負けてて、一シーズンだけ一点差で上回った
なおアシストは常に比較にもならないぐらい大差をつけられてた模様

40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:00:44.05 ID:ZtvxGzYX.net

>>38
チームメートに恵まれた感が強い
あらゆるランキングでセードルフがクロルやベルカンプより評価されているのを
見たことがありません

>>39
プレミア時代のアンリはチートだから
プレミア通算150試合95点は「めっちゃ」と言っても差し支えない数字かと

41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:13:16.41 ID:obSD2gNe.net

っていうかベルカンプはともかくクロルは知らずに言ってるよな多分w

42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:16:30.79 ID:ZtvxGzYX.net

>>41
過去スレでも何度か「ベスト100に相応しい」とバロンドールの順位をもとに推されてた
程の選手なのにね

43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:21:44.74 ID:2Yyy3T/h.net

>>42
で、クロルは何のタイトル取ったの？
５ちゃんスレの歴代ベスト１００賞？

セードルフはＣＬ優勝５回のほかに欧州最優秀ＭＦやヨハン・クライフ賞も取ってるけど

44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:25:51.64 ID:ZtvxGzYX.net

>>43
CC3連覇、W杯2大会ベストイレブン、欧州選手権ベストイレブン
バロン3位1回、グエリンドーロ(セリエ最優秀選手)1回

調べたら出てくるじゃん

45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:27:13.50 ID:ZtvxGzYX.net

しかもセードルフは2000年のシーズン途中でレアルからインテルに移籍してるから
CLは4回のはずだが、どこで5回なんて情報を手に入れたんだ？

46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:28:06.42 ID:cNP5dE1T.net

>>44
で、>>35は？

47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:30:56.94 ID:kB9e89eq.net

ニステルローイ＞＞＞＞＞ベルカンプ

48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:31:10.11 ID:2Yyy3T/h.net

>>45
つ欧州サッカー解体新書

９４−９５
９７−９８
９９−００
０２−０３

しっかりメンバーリストに載ってる
これは０４−０５シーズンの途中に発売されたものだから０６−０７の優勝分は載ってない

49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:31:22.36 ID:ZtvxGzYX.net

>>46
長期にわたり複数のチームの主軸として活躍しているから

50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:32:42.29 ID:ZtvxGzYX.net

>>48
ありがとう
換算の仕方の違いか？

51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:33:11.02 ID:2Yyy3T/h.net

>>44
バロン３位ってタイトルなの？？

52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:35:56.29 ID:ZtvxGzYX.net

>>51
タイトルではないが、
個人の優秀さを表す意味ではいい指標だろう

53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:38:35.36 ID:obSD2gNe.net

普通はどこもセードルフは4回優勝でカウントされてるはずだが
ウィキペディアの何語のページで見ても
アヤックス1回、レアル1回、ミラン2回となってるぞ

セードルフの場合単純な回数より異なる3チームでってのがむしろ凄いところだと思うけど

54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:39:18.15 ID:cNP5dE1T.net

>>49
？
ラモスとかカシージャスはどうなんだろう？
一応ラモスはセビージャ時代もあるけどラモスの実績は代表も含めてほとんどレアル移籍後だろう

しかもセスクはアーセナル後は微妙だしシルバもシティ移籍後はシーズン通して活躍できたことはほとんどない

55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:45:41.83 ID:obSD2gNe.net

まぁ個人の順位にいつまでもイチャモンつけてもしゃーないだろ
選手を評価する上で無数の基準があり、それぞれに個人の価値観が絡み合う以上
どうしてもどっかで不都合は出るわな

ただの100人すらいつまで経っても出せない雑魚ばっかの中で
それぞれの国から25〜50人選べる知識と熱意だけで凄い

56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:48:38.97 ID:MwuNq5B5.net

移籍後の前チームの成績なんか関係ないし
UEFA自体がセードルフの優勝は94/95、97/98、02/03、06/07の4回としか認めてないのに
謎本を根拠に5回は話にならない

57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:49:57.66 ID:ZtvxGzYX.net

>>54
セスクはチェルシー移ってからもリーグ最多アシスト挙げてるし
シルバは今年プレミアベストイレブンに入ったよ

58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:52:55.81 ID:cNP5dE1T.net

>>55
君もさっそく>>28で異論を言ってるでしょ
またランキング作った当人も異論は大歓迎と言ってるし

そりゃ全部見渡せば他にもあるがとりあえず俺はプジョルについてきいてみただけ
ビジャ＞ラウルも疑問だがまだわからんではない
スペインに関しては他は概ね同意だがプジョルだけ異常に低すぎるから気になった

59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:54:04.60 ID:ZtvxGzYX.net

>>55
向こうのフォーラムだと全11ポジション毎に歴代ベスト100のランキングを
作成してる豪傑もいる
これくらい造作もないことよ

60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:56:15.20 ID:IVj31SAs.net

そらすげぇな。ストライカーやトップ下ならまだしもサイドバック左右それぞれどんな感じなのか見てみたいわ

61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:56:49.94 ID:obSD2gNe.net

>>58
まぁそうなんだけどさ
このままだと個人の出したランクにみんなが突っ込むだけでスレ終わるじゃんｗ

まぁﾒｯｼｶﾞｰ、ｸﾘﾛﾅｶﾞｰでスレ潰すよりは遥かに建設的だからいいかもしれないけど

62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:56:51.78 ID:cNP5dE1T.net

>>57
それでプジョルの実績は上回ってるの？

63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/02(日) 23:59:30.47 ID:ZtvxGzYX.net

>>60
The 100 Greatest Left-backs of All Time
http://www.bigsoccer.com/threads/the-100-greatest-left-backs-of-all-time.1293864/page-5
The 100 Greatest Right-backs of All Time
http://www.bigsoccer.com/threads/the-100-greatest-right-backs-of-all-time.1274036/page-5

但し作成年が2009~2010年とやや古いが

64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 00:01:43.93 ID:HH802Y75.net

クリロナガーｗｗｗ

65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 00:02:27.07 ID:CBDfEBi5.net

そういうので左右両方やセンターバックとかもこなせるマルチプレイヤーはどこに分類してどう評価していいのか困るよな

正直文句なしでポジション別評価できるのはGKだけだわ
（GKはGKで独立しすぎてて、今度はフィールドプレーヤーとの比較が困難という問題があるが）

66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 00:06:03.76 ID:q/K1s9ok.net

あんまりポジションを細かくするのは考えものだよな

67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 00:06:20.24 ID:tQDgDP6J.net

>>65
うむ
実際>>63を作成した人のランキングを見ても
ジーコをSS(サポートストライカー)に分類してたり
右のインサイドハーフでもプレーしてたベストを左ウィングにカテゴライズしてたり
疑問符が残る選考もある

68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 00:20:40.32 ID:HH802Y75.net

バロンもぺレスの圧力ありそうだな

69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 00:41:14.16 ID:/OsjOvm+.net

あるな

70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 00:51:23.32 ID:15z9JgWA.net

ロナウドでしょ

71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 01:06:18.76 ID:CBDfEBi5.net

クリロナが受賞してもしなくても
それだけでここが1スレ分ぐらい丸々潰れそうで今からうんざりだわ

72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 01:07:41.14 ID:q/K1s9ok.net

受賞しても受賞しなくても地獄だな

73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 01:14:35.80 ID:oK3wiDAv.net

現時点でモドリッチに負けて発狂

74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 01:16:31.58 ID:OekLq9BY.net

ロナウドが6回目のバロン受賞したらロナウドメッシ論争完全に終了するからこのスレ的にはいい事

75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 01:18:52.15 ID:oK3wiDAv.net

するわけねーじゃん
メッシ2歳年下で今季も勝ってるからなwww

76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 01:47:31.13 ID:OekLq9BY.net

3試合で今季も勝ってるとか頭悪すぎて草
キッズは早く寝ろｗ

77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 02:15:55.60 ID:HH802Y75.net

>>75
これ

78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 02:19:28.68 ID:3trAx4/e.net

>>17
ドイツ代表最多得点でW杯4大会で好成績収めたクローゼ19位とかアホ過ぎだろ
W杯史上最多得点王で歴代でもそのぐらいに入る選手なのに
あとクリンスマンも低すぎだろ
ベッケンGミュラー＞マテウス＞クローゼ＞ルンメニゲ＞クリンスマンが上位
他は脇役でネッツアーフォクツオベラートとかマイヤーノイアーが上なんてありえん

79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 02:19:57.15 ID:oK3wiDAv.net

>>76
負けてる事実悔しいのうw
しかも三流リーグでw

80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 02:29:45.22 ID:CBDfEBi5.net

>>78
クローゼが歴代19位ぐらいのあなたのベスト100発表してくれ

81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 03:02:15.83 ID:/OsjOvm+.net

クローゼなんか圏外だろｗ

82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 03:27:59.23 ID:HH802Y75.net

圏外っ氏

83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 03:29:04.83 ID:oK3wiDAv.net

ゼロウド師匠めちゃ悔しいのうw

84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 04:19:04.75 ID:DDBmq0Rd.net

雑魚涙

85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 04:32:25.16 ID:JMagZtWp.net

バロンドール、高順位重視ランキング（1995〜2017）

１ メッシ　　　　　（1.1.1.1.1.2.2.2.2.2.3.20）
２ Ｃロナウド　　　（1.1.1.1.1.2.2.2.2.2.6.12.14.20）
３ ロナウド　　　　（1.1.2.3.11.23.26）
４ ジダン　　　　　（1.2.3.4.5.5.9.18.19.23.28）
５ シェフチェンコ　（1.3.3.4.5.8）
６ ロナウジーニョ　（1.3.4.12.12.22）
７ オーウェン　　　（1.4.13）
８ リバウド　　　　（1.5.6.7.8.33）
９ フィーゴ　　　　（1.5.6.14.19.22.28.32）
10 カカ　　　　　　（1.6.9.9.11.15）
11 ネドベド　　　　（1.7.15.22.23）
12 ザマー　　　　　（1.9.10）
13 ウェア　　　　　（1.12）
14 カンナバーロ　　（1.24）
15 アンリ　　　　　（2.3.4.4.4.6.9.15.19）
16 イニエスタ　　　（2.3.4.4.6.9.17）
17 ブッフォン　　　（2.4.9.9.16.17.18.19.19）
18 ベッカム　　　　（2.4.10.10.19.28）
19 Ｒカルロス　　　（2.5.8.13.14.18.26）
20 クリンスマン　　（2.5）
21 シューケル　　　（2.6.17.18）
22 ラウール　　　　（2.7.7.7.9.9.20.21）
23 デコ　　　　　　（2.11.13）
24 ランパード　　　（2.15.17.17.21）
25 ミヤトビッチ　　（2.16.16）

86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 04:32:40.49 ID:JMagZtWp.net

26 シャビ　　　　　（3.3.3.4.5.15）
27 ネイマール　　　（3.3.5.5.7.10.13）
28 カーン　　　　　（3.3.24）
29 マルディーニ　　（3.6.7.10.18.22.28）
30 ノイアー　　　　（3.7.19.23）
31 ジェラード　　　（3.10.10.13.25）
32 トーレス　　　　（3.11）
33 リベリー　　　　（3.13.16.17.28）
34 グリーズマン　　（3.18）
35 シアラー　　　　（3.19.32）
36 リトマネン　　　（3）
37 デルピエロ　　　（4.4.10.13.16.19）
38 スアレス　　　　（4.5.6.13.19）
39 カシージャス　　（4.6.7.9.16.27）
40 バティストゥータ（4.6.7.13.20.23）
41 イブラヒモビッチ（4.7.7.8.8.10.11.13.13.14.20）
42 ドログバ　　　　（4.8.8.9.9.14.17.21）
43 ロッベン　　　　（4.8.14.22）
44 ベルカンプ　　　（4.8）
45 レヴァンドフスキ（4.9.13.16）
46 スナイデル　　　（4.12）
47 エトー　　　　　（5.6.8.10.12.15.17.30）
48 ミュラー　　　　（5.6.13.15.17）
49 ピルロ　　　　　（5.7.9.10）
50 フォルラン　　　（5.7.19）

87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 04:33:55.89 ID:JMagZtWp.net

バロンドール、得票回数・平均重視ランキング（1995〜2017）

１ Ｃロナウド　　　（14回、平均4.7）
２ メッシ　　　　　（12回、平均3.1）
３ イブラヒモビッチ（11回、平均10.4）
４ ジダン　　　　　（11回、平均10.6）
５ アンリ　　　　　（9回、平均7.3）
６ ブッフォン　　　（9回、平均12.5）
７ ラウール　　　　（8回、平均10.2）
８ ドログバ　　　　（8回、平均11.2）
９ エトー　　　　　（8回、平均12.8）
10 フィーゴ　　　　（8回、平均15.8）
11 イニエスタ　　　（7回、平均6.4）
12 ネイマール　　　（7回、平均6.5）
13 ロナウド　　　　（7回、平均9.5）
14 ロベルトカルロス（7回、平均12.2）
15 マルディーニ　　（7回、平均13.4）
16 シェフチェンコ　（6回、平均4）
17 シャビ　　　　　（6回、平均5.5）
18 カカ　　　　　　（6回、平均8.5）
19 ロナウジーニョ　（6回、平均9）
20 リバウド　　　　（6回、平均10）
21 デルピエロ　　　（6回、平均11）
22 カシージャス　　（6回、平均11.5）
23 ベッカム　　　　（6回、平均12.1）
23 バティストゥータ（6回、平均12.1）
25 ルーニー　　　　（6回、平均12.5）

88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 04:36:29.46 ID:JMagZtWp.net

26 スアレス　　　　（5回、平均9.4）
27 ミュラー　　　　（5回、平均11.2）
28 ニステルローイ　（5回、平均11.6）
29 ジェラード　　　（5回、平均12.2）
30 ネドベド　　　　（5回、平均13.6）
31 ランパード　　　（5回、平均14.4）
32 リベリー　　　　（5回、平均15.4）
33 ヤヤ　　　　　　（5回、平均15.6）
34 ビジャ　　　　　（5回、平均16）
34 セスク　　　　　（5回、平均16）
36 ベンゼマ　　　　（5回、平均20.6）
37 ピルロ　　　　　（4回、平均7.7）
38 レヴァンドフスキ（4回、平均10.5）

89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 04:37:06.64 ID:JMagZtWp.net

39 シューケル　　　（4回、平均10.7）
39 ベイル　　　　　（4回、平均10.7）
41 トッティ　　　　（4回、平均11.7）
42 ロッベン　　　　（4回、平均12）
43 ノイアー　　　　（4回、平均13）
44 デサイー　　　　（4回、平均13.2）
45 エジル　　　　　（4回、平均13.5）
46 バラック　　　　（4回、平均14.5）
47 アグエロ　　　　（4回、平均15.2）
48 クロース　　　　（4回、平均16）
49 シュバイニー　　（4回、平均16.5）
50 ラーム　　　　　（4回、平均16.7）

90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 08:04:02.91 ID:RI/YsYrE.net

元々バロンドールは1位5P、2位4P、3位3P、4位2P、5位1Pで選ぶんだから
同じように5位入賞までにポイント付けて格付けせんと
1位1回で他は全然の一発屋が上位安定の実力者より上に来るようなおかしなもんになるだけ

91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 08:27:37.46 ID:CBDfEBi5.net

でも実際世間はそのその1位1回
受賞したか否かだけでしか物事を見てないからな

っていうかだから回数重視を出してくれたんじゃん

92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 10:39:54.56 ID:RzDAdLPG.net

世間はバロン1回受賞してあとはダメな選手はそこまで評価してないんじゃない？
バロン0回でも長年安定して活躍してた選手の方が基本的には評価されてると思うけど

93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 13:14:07.97 ID:9Aqqt6s1.net

ロナウド位tt買

94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 13:35:34.42 ID:9Aqqt6s1.net

シュバイニーのとこで草

95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 13:52:03.92 ID:/OsjOvm+.net

トッティ＞＞＞＞セスク

96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 14:09:29.52 ID:yCuYXwaQ.net

>>1
ユヴェントスFWクリスティアーノ・ロナウドは、レアル・マドリー時代に受けた脱税容疑による処分を受け入れることに決めたようだ。

C・ロナウドは、2011〜2014年に合計1470万ユーロ（約19億円）の肖像権収入を租税回避地に隠した疑いで、スペイン検察から告発されていた。
その後スペイン国税局に1400万ユーロ（約18億円）の和解金を支払う意志を見せていたロナウドだったが、
脱税及び罰金を合わせた2800万ユーロ（約36億円）の半額にも満たないため拒否されており、今後も裁判が続くことが見込まれていた。

長期化して有罪判決額だった場合、最大で懲役8年の実刑判決がくだされる可能性も伝えられていたが、C・ロナウドは処分を受け入れることに決めたようだ。

スペイン『EFE通信』によると、C・ロナウドが処分を受け入れたため、罰金は1900万ユーロ（約25億円）まで減額。
懲役も2年まで軽減されたという。スペインの法律では、初犯で懲役2年以下の刑に関しては執行猶予がつくため、収監されることはなくなる見込みである。
https://www.sanspo.com/soccer/news/20180727/sci18072712400002-n1.html

97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 14:46:06.59 ID:DDBmq0Rd.net

しらんがな

98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 15:16:30.78 ID:2vzYYZhk.net

>>92
>>85見るとそのバロン1回であとはダメってオーウェンウェアザマーカンナバーロあたりかな
でもここのランキングでオーウェン以外ランクインしてるけど
バロン2位みてもクリンスマンでこれもベスト100入ってる

やっぱりバロン順位重視してる人って実は継続性とかは見てなさそう

99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 15:39:37.19 ID:2tE8cUta.net

ウェアザマーカンナバーロは自分はまさにその辺り考慮して投票しなかったな
この中だとウェアは地域的なバランスのため入れても良いと思うけど、ザマーとカンナバーロは代わりにクーマンとプジョールを入れたい
（いまならプジョールではなくラモス）

100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 15:57:59.54 ID:15z9JgWA.net

ザマーはむしろ過小評価

101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 16:17:04.62 ID:JMagZtWp.net

>>98
クリンスマンは欧州限定時代に6.6.8.8があるよ

102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 16:26:22.39 ID:CBDfEBi5.net

ウェアはバロンがアフリカの選手も対象になった年にすでに29歳のためノミネート回数が少ないのは仕方ない面があるのと
こういったベスト100ではアフリカの選手を代表して入れる際に
「じゃあアフリカ人で唯一バロン取ったウェアが妥当か」という形で選ばれることが多いと思う

カンナバーロとザマーは攻撃の選手だったらバロン一回取っただけで
他のシーズンはダメではベスト100入りは厳しいが
ディフェンダーがバロンを取るだけで驚異的なのでそこを考慮する人が多いのだろう

103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 16:38:50.25 ID:CBDfEBi5.net

後カンナバロはともかく
ザマーはバロン受賞した前後の年もそれぞれ9位にノミネートされているので
言うほど一発屋ではない

それこそプジョルはキャリア通産でノミネート2回だけで
両方二桁順位なので、ザマーからバロン受賞抜かして考えてもまだ負けてる

104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 17:14:40.04 ID:WdP9IsKj.net

アフリカ史上最高の選手って誰なの

105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 17:16:43.50 ID:KiaX1+9m.net

>>103
でもプジョルはチーム・個人タイトル歴で圧倒してるけど
昨夜のスペイン人選手のランキング作った人もそうだがプジョルについてだけはそれを無視するね
スペインの上位選手なんてそれこそチーム・個人タイトル歴豊富なんだが(イニシャビカシラモスラウルなど)
プジョルだけは嫌われてるみたいｗ

106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 17:35:59.98 ID:KiaX1+9m.net

>>98
バロンノミネート回数も見てるようだし継続性無視って事はないだろう
ただバロンが正しく評価できてるかが疑問なだけで(カシージャス7位とかクロース17位とか)

むしろ知りたいのは>>92がいうバロン1回獲ってあとはダメな選手って誰の事か？

107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 18:27:15.80 ID:tQDgDP6J.net

>>104
今だとエトーかドログバか
サラーがどこまでいけるか注目ってとこだろな

ウェアに対しては基本1,2の衝撃的なプレーに引きずられた過大評価だと思ってる
CFの割に得点が少なすぎるし、フランス時代はアベディ・ペレの方が評価が高かった

108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 20:09:40.84 ID:YgzsF9bB.net

バロンドール
1位：5P　2位：4P　3位：3P　4位：2P　5位：1P
*欧州限定

48P（1位：5　2位：5　3位：1　4位：0　5位：0）　リオネル・メッシ
45P（1位：5　2位：5　3位：0　4位：0　5位：0）　クリスティアーノ・ロナウド
30P（1位：2　2位：2　3位：1　4位：4　5位：1）　*フランツ・ベッケンバウアー
25P（1位：3　2位：0　3位：2　4位：1　5位：2）　*ミシェル・プラティニ
23P（1位：3　2位：0　3位：1　4位：2　5位：1）　*ヨハン・クライフ
18P（1位：1　2位：2　3位：1　4位：1　5位：0）　*ルイス・スアレス
17P（1位：2　2位：1　3位：1　4位：0　5位：0）　ロナウド
17P（1位：2　2位：1　3位：0　4位：1　5位：1）　*カール=ハインツ・ルンメニゲ
17P（1位：1　2位：2　3位：0　4位：1　5位：2）　*エウゼビオ
16P（1位：2　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　*アルフレッド・ディ・ステファノ
16P（1位：2　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　*ケビン・キーガン
16P（1位：1　2位：1　3位：1　4位：1　5位：2）　ジネディーヌ・ジダン
15P（1位：3　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　*マルコ・ファン・バステン
15P（1位：1　2位：1　3位：2　4位：0　5位：0）　*レイモン・コパ
15P（1位：1　2位：1　3位：2　4位：0　5位：0）　*ゲルト・ミュラー
14P（1位：1　2位：2　3位：0　4位：0　5位：1）　*ボビー・チャールトン
14P（1位：1　2位：0　3位：2　4位：1　5位：1）　アンドリー・シェフチェンコ
13P（1位：0　2位：1　3位：1　4位：3　5位：0）　ティエリ・アンリ
12P（1位：0　2位：0　3位：3　4位：1　5位：1）　シャビ
11P（1位：1　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　*ローター・マテウス
11P（1位：0　2位：1　3位：1　4位：2　5位：0）　アンドレス・イニエスタ
10P（1位：1　2位：0　3位：1　4位：1　5位：0）　ロナウジーニョ
10P（1位：0　2位：1　3位：2　4位：0　5位：0）　*ベルント・シュスター

109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 20:12:01.31 ID:YgzsF9bB.net

9P（1位：1　2位：1　3位：0　4位：0　5位：0）　*ジャンニ・リベラ
9P（1位：1　2位：1　3位：0　4位：0　5位：0）　*ルート・フリット
9P（1位：1　2位：1　3位：0　4位：0　5位：0）　*ロベルト・バッジョ
9P（1位：1　2位：1　3位：0　4位：0　5位：0）　*フリスト・ストイチコフ
9P（1位：0　2位：1　3位：1　4位：1　5位：0）　*プレーベン・エルケーア・ラルセン
9P（1位：0　2位：1　3位：1　4位：1　5位：0）　*デニス・ベルカンプ
8P（1位：1　2位：0　3位：1　4位：0　5位：0）　*ジョージ・ベスト
8P（1位：1　2位：0　3位：1　4位：0　5位：0）　*アラン・シモンセン
8P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：1　5位：1）　*レフ・ヤシン
8P（1位：0　2位：0　3位：2　4位：0　5位：2）　ネイマール

7P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：1　5位：0）　*デニス・ロー
7P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：1　5位：0）　マイケル・オーウェン
7P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：2）　リヴァウド
7P（1位：0　2位：1　3位：1　4位：0　5位：0）　*ルイジ・リーバ
7P（1位：0　2位：1　3位：1　4位：0　5位：0）　*ロブ・レンセンブリンク
7P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：1　5位：1）　*フェレンツ・プスカシュ
6P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：1）　*フローリアーン・アルベルト
6P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：1）　*オレグ・ブロヒン
6P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：1）　*パオロ・ロッシ
6P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：1）　ルイス・フィーゴ
6P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　*ボビー・ムーア
6P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　*ギュンター・ネッツァー
6P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　*パウル・ブライトナー
6P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　デビッド・ベッカム
6P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　ジャンルイジ・ブッフォン
6P（1位：0　2位：0　3位：2　4位：0　5位：0）　*エミリオ・ブトラゲーニョ

110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 20:12:44.66 ID:YgzsF9bB.net

6P（1位：0　2位：0　3位：2　4位：0　5位：0）　*フランク・ライカールト
6P（1位：0　2位：0　3位：2　4位：0　5位：0）　オリバー・カーン
6P（1位：0　2位：0　3位：2　4位：0　5位：0）　*パオロ・マルディーニ
5P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　*スタンリー・マシューズ
5P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　*オマール・シボリ
5P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　*ヨゼフ・マソプスト
5P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　*イーゴリ・ベラノフ
5P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　*ジャン=ピエール・パパン
5P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　ジョージ・ウェア
5P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　マティアス・ザマー
5P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　パベル・ネドベド
5P（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　カカ
5P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：0　5位：1）　*ジャチント・ファッケッティ
5P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：0　5位：1）　*ガリー・リネカー
5P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：0　5位：1）　*フランコ・バレージ
5P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：0　5位：1）　ユルゲン・クリンスマン
5P（1位：0　2位：1　3位：0　4位：0　5位：1）　ロベルト・カルロス
5P（1位：0　2位：0　3位：1　4位：1　5位：0）　*ジョン・チャールズ
4P以下多数

111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 20:34:53.78 ID:CBDfEBi5.net

乙

とりあえずどういう基準でやっても

メッシ・クリロナ＞(壁）＞ベッケンバウアー、クライフ、プラティニ＞(壁）＞他

になるのだけは間違いないな

112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 21:21:04.86 ID:/OsjOvm+.net

>>103
だな

113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 21:33:54.30 ID:/OsjOvm+.net

>>111
メッシてｗｗｗ

114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 21:35:05.78 ID:oK3wiDAv.net

ペナウドはプレーと年俸や移籍金が比例してないんだよな

まだゼロウドは現役二番手ですらなくなったよw

115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 21:47:07.59 ID:5Q/obYFN.net

雑魚師匠

116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 21:48:29.46 ID:WdP9IsKj.net

>>107
サラーってアフリカかすっかり忘れてた
どうしてもアフリカ＝黒人選手連想してしまうから

117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 21:59:03.57 ID:tN2UGZri.net

ここ6シーズンCLベスト8以降の成績


ロナウド 24試合26ゴール（神）
ラモス 22試合5ゴール（神）
メッシ 18試合3ゴール（笑）




雑魚専メッシwwwwwwwwwww

118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 22:04:12.82 ID:6JUKqrWQ.net

海サカ板最悪の荒らしエスケープのスレ


1: 名無しに人種はない＠実況OK [] 2018/07/23(月) 12:24:27.63 ID:jR9hp2A+

下痢絵ともに海外サッカー板を荒らす【カスケード】またの名を【シュマキチ】を晒すスレ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1532316267/1

119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 22:07:11.65 ID:WrL7FoM+.net

>>117
雑魚専メッシダサすぎwww

ラモスがすごいな

120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 22:24:47.19 ID:9Aqqt6s1.net

>>117
ワロタｗ

121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 22:35:58.07 ID:JMagZtWp.net

BBCスポーツ・パーソナリティ・オブ・ザ・イヤー受賞者

1958 Ｂチャールトン（2位）ロフトハウス（3位）
1959 Ｂチャールトン（2位）
1966 ムーア（1位）ハースト（3位）
1969 ベスト（3位）
1970 ムーア（3位）
1971 ベスト（2位）
1972 バンクス（2位）
1979 キーガン（3位）
1986 ダルグリッシュ（3位）
1990 ガスコイン（1位）
1991 リネカー（3位）
1998 オーウェン（1位）
1999 ベッカム（2位）
2001 ベッカム（1位）オーウェン（3位）
2002 ベッカム（2位）
2005 ジェラード（3位）
2009 ギグス（1位）

122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 22:36:23.28 ID:JMagZtWp.net

BBCオーバーシーズ・スポーツ・パーソナリティ・オブ・ザ・イヤー受賞者

1966 エウゼビオ（クリケット選手との同時受賞）
1970 ペレ
2002 ロナウド
2014 Ｃロナウド

123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 22:48:38.10 ID:oK3wiDAv.net

未だに雑魚相手にゼロウド惨敗やw

124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:12:32.71 ID:8tZOqopX.net

>>117
DFより下てｗ

125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:17:00.91 ID:oK3wiDAv.net

ゴールデンシュー悔しいのうw
今季ゼロうどっちw

126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:21:25.34 ID:tQDgDP6J.net

1987 コパ・アメリカ最優秀選手投票

1.カルロス・バルデラマ(コロンビア) 79票
2.ロベルト・ロハス(チリ) 28票
3.ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン) 19票

ベストイレブン

ロハス(チリ)ードミンゲス(ウルグアイ),グティエレス(ウルグアイ),デルガド(パラグアイ),
カピューロ(エクアドル)-チリノス(チリ),バティスタ(アルゼンチン),バルデラマ(コロンビア)
,マラドーナ(アルゼンチン)-アルサメンディ(ウルグアイ),カレッカ(ブラジル)

127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:35:48.32 ID:tQDgDP6J.net

1989 コパ・アメリカ
MVP ルベン・ソサ

ベストイレブン(EFE社)
プンピード(アルゼンチン)-マジーニョ(ブラジル),デルガド(パラグアイ),ウーゴ・デ・レオン
(ウルグアイ),ブランコ(ブラジル)-アギナガ(エクアドル),ネファ(パラグアイ),ルベン・パス(ウルグアイ)
,ドゥンガ(ブラジル)-べベット(ブラジル)ルベン・ソサ(ウルグアイ)

ベストイレブン(ムンド・デポルティーボ紙)
プンピード(アルゼンチン)/セオリ(ウルグアイ)-エレーラ(ウルグアイ),リカルド・ゴメス(ブラジル)
,ガルヴァン(ブラジル),ブランコ(ブラジル)-オストラザ(ウルグアイ),ペルドモ(ウルグアイ),ドゥンガ(ブラジル)
,バスアルド(アルゼンチン)-べベット(ブラジル),ルベン・ソサ(ウルグアイ)

128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:40:57.92 ID:azC4uKXA.net

2018FIFA年間最優秀選手賞
受賞候補の3人が発表された。

ロナウド、モドリッチ、サラー

なお、
メッシは候補3人から外れた。

129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:46:11.25 ID:8tZOqopX.net

>>128
雑魚すぎる

130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:46:35.31 ID:tQDgDP6J.net

1999コパ・アメリカ ベストイレブン

カリーニ(ウルグアイ)-カフー(ブラジル),マルケス(スペイン),ガマーラ(パラグアイ),ロべカル
(ブラジル)-エメルソン(ブラジル),ベタンコート、リバウド(ブラジル),リケルメ(アルゼンチン)
-サモラーノ(チリ),エルナンデス(メキシコ)

131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:49:05.41 ID:azC4uKXA.net

アジア人がバロンドール取るのはどれくらい先になるかな？

132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:54:19.15 ID:tQDgDP6J.net

2001 コパ・アメリカ ベストイレブン(ムンド・デポルティーボ紙)

オスカル・コルドバ(コロンビア)-ぺレス(チリ),ジェペス(コロンビア),コルドバ(コロンビア)
,モラレス(メキシコ)-アスペ(メキシコ),ゲバラ(ホンジュラス),グリサレス(コロンビア),
エルナンデス(コロンビア)-アリスティサバル(コロンビア),ワンチョペ(コスタリカ)

133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/03(月) 23:59:47.06 ID:CBDfEBi5.net

すでに我が日本の澤が取ってるだろ！

134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:00:34.36 ID:S3H+Pf4Q.net

2011 コパ・アメリカ 最優秀選手
ルイス・スアレス(ウルグアイ)

2011 ベストイレブン(ムンド・デポルティーボ紙)

ビジャール(パラグアイ)-アルメロ(コロンビア),ルガーノ(ウルグアイ),ビスカロンド(ベネズエラ)
,ペレイラ(ウルグアイ)-リンコン(ベネズエラ),リオス(ウルグアイ),バルガス(チリ)
-ゲレーロ(ペルー),フォルラン(ウルグアイ),スアレス(ウルグアイ)

135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:03:22.19 ID:wVS0EooY.net

ラモス以下のザコッシワロタｗｗｗ

136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:05:04.44 ID:S3H+Pf4Q.net

1958 コパ・アメリカ 最優秀選手
ジジ(ブラジル)

1958 コパ・アメリカベストイレブン(エル・ムンド紙選出)

アスカ(ペルー),ダヴォイネ(ウルグアイ),ベニテス(ペルー),シルヴェイラ(ウルグアイ),
キャップ(アルゼンチン),モウリーニョ(アルゼンチン),ガリンシャ(ブラジル),ジジ(ブラジル)
,ドウクサス(ウルグアイ),ペレ(ブラジル),ベレン(アルゼンチン)

137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:08:44.10 ID:eR5vGMUB.net

>>131
ソンフンミンみたいに欧州のユースで育たないと可能性もでてこないな

138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:14:39.32 ID:ggfWEeHW.net

ここ6シーズンCLベスト8以降の成績


ロナウド 24試合26ゴール（神）
ラモス 22試合5ゴール（神）
メッシ 18試合3ゴール（笑）





雑魚専メッチwwwwwwwwwwwwww

139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:14:42.55 ID:eR5vGMUB.net

ロナウド＆メッシさえいなければ……。バロンドール3位という涙の歴史。│Number Web
http://number.bunshun.jp/articles/-/829500
http://number.bunshun.jp/articles/-/829500?page=2
＜2008年＞ 1位：ロナウド、2位：メッシ、3位：フェルナンド・トーレス
＜2009年＞ 1位：メッシ、2位：ロナウド、3位：シャビ
＜2010年＞ 1位：メッシ、2位：イニエスタ、3位：シャビ　←
＜2011年＞ 1位：メッシ、2位：ロナウド、3位：シャビ
＜2012年＞ 1位：メッシ、2位：ロナウド、3位：イニエスタ
＜2013年＞ 1位：ロナウド、2位：メッシ、3位：リベリー
＜2014年＞ 1位：ロナウド、2位：メッシ、3位：ノイアー
＜2015年＞ 1位：メッシ、2位：ロナウド、3位：ネイマール
＜2016年＞ 1位：ロナウド、2位：メッシ、3位：グリエスマン
＜2017年＞ 1位：ロナウド、2位：メッシ、3位：ネイマール

140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:15:25.12 ID:haTDOSwl.net

ウェアみたいな弱小国に現れた突然変異の天才にかけるしかなさそう
国籍はアジアだけど人種的は黒人とかの

141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:19:22.93 ID:wVS0EooY.net

>>138
アカンｗ

142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:28:56.56 ID:psGa2Pkm.net

DF以下とはｗ

143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:46:28.91 ID:pR2MLw3J.net

ミュラー　
CC 35試合35得点 1.000
代表親善試合　31試合29得点　.936
代表公式戦　　31試合39得点　1.258

ロナウド　CL156試合121得点 0.775
代表親善試合　47試合19得点　.404
代表公式戦　　107試合66得点　.616

ハイハイ得点で比べてやったぞ
ロナウドは11位のミュラー以下確定な

144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:48:22.99 ID:5hVwIlLH.net

わろ

145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:49:35.58 ID:RVSid8+1.net

悔しすぎて今季の数字は語らないペナウドオタであった

146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:54:50.82 ID:xVRWXQyP.net

>>143
ミュラーみたいな雑魚相手にならん

147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 00:57:01.51 ID:owe8COUo.net

ペラウドｗｗｗｗ
何回バロンとっても評価はメッシより下ｗｗｗｗ
どのサイトもビッグ３はペレマラメッシｗｗｗｗ

148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 01:03:58.37 ID:VL6HGBpL.net

はいはい

149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 01:05:16.86 ID:C22comSn.net

UEFA最優秀に続いてFIFA最優秀でもWC優勝国からファイナリストにすら残らない
昔と違ってWCを絶対視するような時代じゃなくなった

150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 01:23:32.18 ID:VL6HGBpL.net

丁度今の時期にもロナウドは点取れてなかったな
その後の結果がどうなったかは察し

151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 01:48:55.03 ID:Rkza5YQh.net

ロナウド
ペレ
マラドーナ

152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 01:58:34.57 ID:B5G8zAOi.net

プレーレベルでその時代のナンバーワンになったことがない選手が、歴代トップクラスに推せるはずがない

153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 02:18:34.58 ID:gPxKETbC.net

じゃあメッシは無理だな

154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 03:03:01.91 ID:RVSid8+1.net

めしまらぺれやな

155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 04:55:27.80 ID:Ngvuz7It.net

プレーレベルw

ローマに完封されるガイジw

156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 04:56:00.84 ID:Ngvuz7It.net

>>143
今日の無職ガイジ

157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 04:56:53.37 ID:Ngvuz7It.net

この成績でプレーレベルってw
介護人イニエスタシャビがいないとゴミカスw

ここ6シーズンCLベスト8以降の成績


ロナウド 24試合26ゴール（神）
ラモス 22試合5ゴール（神）
メッシ 18試合3ゴール（笑）

158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 09:27:07.43 ID:I8yEGzib.net

メシオタが必死にメッシすごいすごい言っても157みたいに数字でメッシの雑魚専ぶりがばれちゃってるんだよな
メッシが本当にすごかったのは4年連続バロンとってた時期まで
それ以降はロナウドの時代

159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 11:54:55.54 ID:tCe5AUJi.net

バロンドール4年連続の時は年齢も相まって最終的にペレマラを超えると思ったわ。10回くらい取ってもおかしくないと思ってた
よくクリロナは食らいついたし、メシヲタはその時の幻想を引っ張りすぎてるんだろうなぁ

160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 12:08:46.56 ID:9C2CuLeF.net

というかメッシ(バルサ)に対抗するために総力を挙げて自分たちのチームのエース(ロナウド)をスーパースターに祭り上げてそれが上手くいったって感じ
もちろんそれを成し遂げられるくらいロナウドも才能があった訳だけど

161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 12:09:02.39 ID:RVSid8+1.net

今季メッシ優勢だなあw

5.5ウド惨敗やwww

直接も勝てない5ウドw

162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 12:48:47.01 ID:FEI+DRHb.net

ユナイテッド時代からメッシとクリロナは比較されててお互いに世界最高の選手だと言われてただろ
何言ってだこいつ

163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 13:35:41.81 ID:eQ7Jai6F.net

>>157
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 13:40:44.38 ID:b19c4qmc.net

メシオタ劣勢だなw

165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 13:47:28.07 ID:fGC4Pgk0.net

メッシはプレー自体で世界最高の選手の扱いをされたけど、当初はクリスチャーノはキャンペーン的にその立ち位置を義務付けられた選手だったよ。
マドリーがクリスチャーノを取るときも、カカを取ったのと同じようなものだった。
それに応えて今の地位を築いたのはクリスチャーノ自身の力によるものだけど

166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 13:51:10.70 ID:O5NADP29.net

それあなたの感想ですよね
ファーガソン自ら、世界最高の選手だと言われてますね

167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 14:00:42.80 ID:O5NADP29.net

それはファーガソンの忖度感想やん

168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 14:05:28.03 ID:OvLCtOxb.net

みーんな忖度感想
やっぱり正確なのは数字

169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 14:21:30.47 ID:5GGKgbXY.net

実際クリはギグス以下程度の選手でしょう

170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 14:21:34.89 ID:ggfWEeHW.net

ここ6シーズンCLベスト8以降の成績


ロナウド 24試合26ゴール（神）
ラモス 22試合5ゴール（神）
メッシ 18試合3ゴール（笑）






雑魚専めっしwwwwwwwwwwwwww

171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 14:21:59.16 ID:5GGKgbXY.net

レアルだとロッベン以下

172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 14:33:08.55 ID:RVSid8+1.net

饅頭より格下が決定うどw

173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 14:37:10.43 ID:CsI7Ic83.net

ベイルやベンゼマ、マンジュキッチなどその他諸々のストライカーは、「味方のおかげでゴール決められるだけ」と批判されない時点でその程度の選手なんだろう

174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 14:51:23.13 ID:RVSid8+1.net

ベイルに至っては独力で決めれるしCL決勝はサラー壊したラモスとベイルのおかげ

175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 14:57:06.44 ID:9C2CuLeF.net

ラモスってとかくラフプレーばかり言われるけど純粋にプレイヤーとしても凄いよね、レアルのキャプテンやるだけのことはある

176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 16:17:59.80 ID:HdUUaiM4.net

ロナウドも今のベイルの年くらいなら普通に独力で決めてたなあん

177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 18:00:49.40 ID:OvLCtOxb.net

独力で決められるらしい選手がごっつあんゴールを大して決められないのが不思議
仮にクリロナが独力で決められない選手だとしてなんで独力で決められる選手がクリロナにゴール数で負けるのだろうか？

178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 18:42:19.69 ID:ggfWEeHW.net

ラモスは歴代最高のセンターバックだからな

ネスタごときと比べるセリエヲタがいるのが笑える

179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:12:52.41 ID:ZBQ9SwfE.net

代表タイトル凄いのに地味なベストイレブン

GK バルテズ
DF シュヴァルツェンベック
DF アウダイール
DF ロイター
DF カプデビラ
MF フェルナンデス
MF ヘスラー
MF フェラーリ
FW ヘーネス
FW ザガロ
FW ババ

180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:13:53.92 ID:06Ja9WjN.net

メッシは凄いけど、あのメンバーであの位置なら
ペレマラはもちろん、プラティニやジーコでも同じ程度の活躍は出来たんじゃない？ってのはあるな

181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:20:34.37 ID:RVSid8+1.net

ガイジすぎお前
にわかw

182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:24:27.98 ID:wVS0EooY.net

雑魚

183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:34:38.94 ID:H8GYmZPU.net

18年　優勝フランス
■FIFA最優秀
?位　モドリッチ（準優勝、金球）
?位　ロナウド（ベスト16）
?位　サラー（GL敗退）

■UEFA最優秀
1位　モドリッチ（準優勝、金球）
2位　ロナウド（ベスト16）
3位　サラー（GL敗退）


14年　優勝ドイツ
■バロンドール
1位　ロナウド（GL敗退）
2位　メッシ（準優勝、金球）
3位　ノイアー（優勝、金手袋）

■UEFA最優秀
1位　ロナウド（GL敗退）
2位　ノイアー（優勝、金手袋）
3位　ロッベン（3位、銅球）

■WS最優秀
1位　ロナウド（GL敗退）
2位　ノイアー（優勝、金手袋）
3位　メッシ（準優勝、金球）


10年　優勝スペイン
■バロンドール
1位　メッシ（ベスト8）
2位　イニエスタ（優勝）
3位　シャビ（優勝）

■WS最優秀
1位　シャビ（優勝）
2位　メッシ（ベスト8）
3位　スナイデル（準優勝、銅靴、銀球）


06年　優勝イタリア
■バロンドール
1位　カンナバーロ（優勝、銀球）
2位　ブッフォン（優勝、金手袋）
3位　アンリ（準優勝）

■FIFA最優秀
1位　カンナバーロ（優勝、銀球）
2位　ジダン（準優勝、金球）
3位　ロナウジーニョ（ベスト8）

■WS最優秀
1位　カンナバーロ（優勝、銀球）
2位　エトオ（アフリカ予選敗退）
3位　アンリ（準優勝）

184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:36:06.57 ID:H8GYmZPU.net

02年　優勝ブラジル
■バロンドール
1位　ロナウド（優勝、金靴、銀球）
2位　ロベルト・カルロス（優勝）
3位　カーン（準優勝、金球、金手袋）

■FIFA最優秀
1位　ロナウド（優勝、金靴、銀球）
2位　カーン（準優勝、金球、金手袋）
3位　ジダン（GL敗退）

■WS最優秀
1位　ロナウド（優勝、金靴、銀球）
2位　バラック（準優勝）
3位　ロベルト・カルロス（優勝）


98年　優勝フランス
■バロンドール
1位　ジダン（優勝）
2位　シューケル（3位、金靴、銀球）
3位　ロナウド（準優勝、金球）

■FIFA最優秀
1位　ジダン（優勝）
2位　ロナウド（準優勝、金球）
3位　シューケル（3位、金靴、銀球）

■WS最優秀
1位　ジダン（優勝）
2位　オーウェン（ベスト16）
3位　ロナウド（準優勝、金球）


94年　優勝ブラジル
■バロンドール
1位　ストイチコフ（4位、金靴、銅球）
2位　バッジョ（準優勝、銀球）
3位　マルディーニ（準優勝）

■FIFA最優秀
1位　ロマーリオ（優勝、金球）
2位　ストイチコフ（4位、金靴、銅球）
3位　バッジョ（準優勝、銀球）

■WS最優秀
1位　マルディーニ（準優勝）
2位　バッジョ（準優勝、銀球）
3位　ロマーリオ（優勝、金靴）

185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:37:09.31 ID:H8GYmZPU.net

90年　優勝西ドイツ
■バロンドール
1位　マテウス（優勝、銀球）
2位　スキラッチ（3位、金靴、金球）
3位　ブレーメ（優勝）

■FIFA最優秀
1位　マテウス（優勝、銀球）
2位　スキラッチ（3位、金靴、金球）
3位　マラドーナ（準優勝、銅球）


86年　優勝アルゼンチン
■バロンドール
1位　ベラノフ（ベスト8）
2位　リネカー（ベスト8、金靴）
3位　ブトラゲーニョ（ベスト8、銀靴）

■WS最優秀
1位　マラドーナ（優勝、銀靴、金球）
2位　ベラノフ（ベスト8）
3位　リネカー（ベスト8、金靴）


82年　優勝イタリア
■バロンドール
1位　ロッシ（優勝、金靴、金球）
2位　ジレス（4位）
3位　ボニエク（3位）

■WS最優秀
1位　ロッシ（優勝、金靴、金球）
2位　ルンメニゲ（準優勝、銀靴、銅球）
3位　ファルカン（2次敗退、銀球）

186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:37:51.22 ID:H8GYmZPU.net

78年　優勝アルゼンチン
1位　キーガン（欧州予選敗退）
2位　クランクル（2次敗退）
3位　レンセンブリンク（準優勝、銅靴）


74年　優勝西ドイツ
1位　クライフ（準優勝、金球）
2位　ベッケンバウアー（優勝、銀球）
3位　デイナ（3位、銅球）


70年　優勝ブラジル
1位　ミュラー（3位、金靴、銅球）
2位　ムーア（ベスト8）
3位　リーバ（準優勝）


66年　優勝イングランド
1位　チャールトン（優勝、金球）
2位　エウゼビオ（3位、金靴、銅球）
3位　ベッケンバウアー（準優勝、銅靴）


62年　優勝ブラジル
1位　マソプスト（準優勝、銀球）
2位　エウゼビオ（欧州予選敗退）
3位　シュネリンガー（ベスト8）


58年　優勝ブラジル
1位　コパ（3位）
2位　ラーン（4位、銀靴）
3位　フォンテーヌ（3位、金靴、銅球）

187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:47:06.93 ID:fGC4Pgk0.net

逆にいうと、クリロナの位置がゲルトミュラーでも多分同じことができるし、ルンメニゲやウーゴサンチェスでも出来るのではないかってのはあるよね

188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 19:59:49.78 ID:haTDOSwl.net

独自の計算方法で
昨年（2017年）までのバロンドールノミネートの総合成績を評価してポイント付けしてみた


ポイント計算方法

100/x 　（ｘ＝ノミネートされた順位）とし
1位（受賞）を100ポイント、以下　2位・50ポイント　3位・33ポイント　4位・25ポイント　5位・20ポイント……10位・10ポイント
と計算して、キャリア通産の成績を加算方式で算出していく。
（なお20位以下の順位は細かく差をつける意味がもはやあまりないので一括して5ポイントとした）

たとえばキャリア通じてノミネート成績が
計6回ノミネートされ、その順位が高い順に
1位、2位、2位、2位、3位、6位だった選手は

100(1位）＋50(2位）＋50(2位）＋50(2位）＋33(3位）＋17(6位）＝300ポイントと評価する。

つまり、ノミネート2位が2シーズンあればバロンドール一回受賞したのと同価値となる。
また2位、3位、6位をそれぞれ取っていればその3シーズンの合計もバロンドール受賞一回と同価値になる。

189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:00:43.01 ID:haTDOSwl.net

1位　リオネル・メッシ　　　　　　　 　 788ポイント
2位　クリスティアーノ・ロナウド　　　 787ポイント
3位　フランツ・ベッケンバウアー　　 473ポイント
4位　ミシェル・プラティニ　　　　　　　456ポイント
5位　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 448ポイント
6位　マルコ・ファンバステン　　　　　 334ポイント
7位　カール＝ハインツ・ルンメニゲ　324ポイント
8位　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　308ポイント
9位　ロナウド　　　　　　　　　　　　　　302ポイント
10位　アルフレッド・ディステファノ　　292ポイント



当然の結果でメッシとクリロナがぶっちぎりの1位、2位
狙ったかのようにわずか1ポイント差という大接戦でメッシが1位になったが、今年でクリロナが逆転すると思われる。

3位になったのは、バロンドール3回受賞の3人を押さえ、2回受賞のベッケンバウアー。
4位〜6位をバロン受賞3回の面子が占めたが、5位のクライフと6位のファンバステンには
実質バロン受賞一回分に相当する100ポイント以上の差がついており
グループ的にはファンバステンはその下の面子の方に近い。

7位のルンメニゲは10位以内の顔ぶれの中では健闘したと言うべきか、そもそもバロン成績の割りに過小評価されてると言うべきか。
8位のエウゼビオは受賞回数1回の選手の中では唯一のトップ10入り。
9位のロナウドまでが300ポイント越え。
10位のディステファノはバロンドールが出来たのが30歳からでトップ10に食い込んだことが脅威的。

190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:01:15.09 ID:haTDOSwl.net

11位　ルイス・スアレス・ミラモンテス　284ポイント
12位　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　 283ポイント
13位　ジネディーヌ・ジダン　　　　　 　280ポイント
14位　ケビン・キーガン　　　　　　　 　275ポイント
15位　ボビー・チャールトン　　　　　　 268ポイント
16位　レイモン・コパ　　　　　　　　　　 242ポイント
17位　ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　 237ポイント
18位　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　 223ポイント
18位　アンドリー・シェフチェンコ　　　 223ポイント
20位　ローター・マテウス　　　　　　　 221ポイント

このあたりの順位が、バロンドール受賞は1回だけでも、ノミネート成績はトップレベルと言える選手たちか。
面子的にも順当と感じる中で、シェフチェンコの健闘が以外。
（しかもシェフチェンコは全世界対象時代の選手なのでむしろこの中では不利な条件なのに）
14位のキーガンはバロンドール複数回受賞者で唯一のベスト10漏れ。

191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:01:33.66 ID:haTDOSwl.net

21位　ティエリ・アンリ　　　　　　　 198ポイント
22位　ルート・フーリット　　　　　　188ポイント
23位　ロナウジーニョ　　　　　　　 179ポイント
24位　フリスト・ストイチコフ　　　　173ポイント
25位　ロベルト・バッジョ　　　　　　172ポイント
26位　リバウド　　　　　　　　　　　 171ポイント
27位　アンドレス・イニエスタ　　　 167ポイント
28位　ジョージ・ベスト　　　　　　　 164ポイント
28位　ルイス・フィーゴ　　　　　　 　164ポイント
30位　アルベルト・フローリアーン　162ポイント

21位のアンリはバロン未受賞者(最高位2位）の中での最高位となった。
27位のイニエスタも時代のせいでバロンが取れなかったと言われるのを裏付ける高順位。
30位のフローリアーンはこのスレの過去の投票のベスト100から漏れた選手の中での最高位。

192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:02:06.67 ID:haTDOSwl.net

31位　デニス・ロー　　　　　　159ポイント
31位　アラン・シモンセン　　 159ポイント
33位　カカ　　　　　　　　　　　156ポイント
34位　シャビ・エルナンデス　151ポイント
35位　パオロ・マルディーニ　149ポイント
36位　ベルント・シュスター　 144ポイント
37位　パオロ・ロッシ　　　　　142ポイント
38位　ネイマール　　　　　　　138ポイント
39位　オマール・シボリ　　　　133ポイント
39位　マイケル・オーウェン　 133ポイント

34位のシャビはノミネート最高位が3位の選手の中では1位。
35位のマルディーニはディフェンダーとしてはベッケンバウアーに次ぐ2位。
このあたりからベスト100ボーダーラインと思しき選手が多くなってきている。

193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:02:36.21 ID:haTDOSwl.net

41位　ジャン＝ピエール・パパン　131ポイント
41位　パベル・ネドベド　　　　　　　131ポイント
43位　オレグ・ブロヒン　　　　　　　130ポイント
44位　ヨルゲン・クリンスマン　　　128ポイント
45位　ジャンルイジ・ブッフォン　　125ポイント
46位　ラウル・ゴンザレス　　　　　124ポイント
47位　ズラタン・イブラヒモビッチ　123ポイント
48位　マティアス・ザマー　　　　　 122ポイント
49位　デニス・ベルカンプ　　　　　120ポイント
50位　フランコ・バレージ　　　　　118ポイント

47位のイブラヒモビッチはノミネート最高位が4位の選手の中では1位。

このあたりに来ると攻撃の選手はもうベスト100入りが難しいのに対し
45位のブッフォンはGKとしてはヤシンに次ぐ2位。
48位のザマーと50位のバレージはDFとしては3位、4位と
守備の選手はまだ歴代のトップクラスの成績で、バロンドールが守備の選手に厳しいことを再認識させる。

194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:03:00.04 ID:haTDOSwl.net

51位　ヨゼフ・マソプスト　　　　　　　　　　118ポイント
52位　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　117ポイント
53位　サンドロ・マッツォーラ　　　　　　　116ポイント
54位　ボビー・ムーア　　　　　　　　　　　114ポイント
55位　パウル・ブライトナー　　　　　　　　113ポイント
55位　プレーベン・エルケーア・ラルセン　113ポイント
57位　ジョン・チャールス　　　　　　　　　　112ポイント
58位　ルイジ・リーヴァ　　　　　　　　　　　108ポイント
58位　ジョージ・ウェア　　　　　　　　　　　108ポイント
58位　ロベルト・カルロス　　　　　　　　　108ポイント

ようやくプスカシュが登場。
一回でも受賞すればほぼその年だけの一発屋の選手でもこの辺の順位に入れるのに対し
最高位が2位、3位止まりだと、総合的にかなり好成績の選手も似たようなポイントになってしまうのは
受賞したか否かだけでなく、キャリア通産の成績を評価しようとする趣旨でせっかくやったのだから
もう少し2位以下の評価を上げて、多くノミネートされた選手が上位になる計算方法にすべきだったかもしれないとも思った。

195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:03:18.89 ID:haTDOSwl.net

61位　ジャチント・ファッケッティ　107ポイント
61位　ミカエル・ラウドルップ　　　107ポイント
63位　スタンリー・マシューズ　　　106ポイント
64位　ファビオ・カンナバーロ　　　105ポイント
64位　デビット・ベッカム　　　　　　105ポイント
66位　ディノ・ゾフ　　　　　　　　　　100ポイント
66位　イーゴリ・ベラノフ　　　　　　100ポイント
68位　ゲーリー・リネカー　　　　　　98ポイント
69位　ロブ・レンセンブリンクス　　95ポイント
69位　フランク・ライカールト　　　　95ポイント

66位のイーゴリ・ベラノフでバロンドール受賞者は全員登場。ここから100ポイントを切る。
バロンドール受賞が同時にたった一回のノミネートでもある究極の一発屋ベラノフと対照的に
61位のラウドルップは10回もノミネートされて、コツコツとバロンドール受賞一回分相当のポイントを稼いだ。
GKとしては全体で3位になるゾフもキャリア通産で丁度バロン受賞一回分相当のポイントを稼いだという結果に。

196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:03:38.68 ID:haTDOSwl.net

71位　ギュンター・ネッツァー　 　　93ポイント
72位　ジミー・グリーブス　　　　　　90ポイント
73位　ケニー・ダルグリッシュ　　　88ポイント
73位　ディディエ・ドログバ　　　　　88ポイント
75位　ルート・クロル　　　　　　　　85ポイント
75位　ズビグニェフ・ボニエク　　　85ポイント
75位　サミュエル・エトオ　　　　　　85ポイント
78位　ドラガン・ジャイッチ　　　　　81ポイント
79位　ウーヴェ・ゼーラー　　　　　 79ポイント
79位　アレッサンドロ・デルピエロ　79ポイント

バロンドールは取れなかったが比較的好成績だった選手が集まる位置のせいか
下手なバロン受賞者よりもむしろ評価の高い選手が多いように思われる。
73位ドログバはエトオを押さえウェアに次ぐアフリカ選手2位。
そのエトオの75位はノミネート最高位が5位の選手の中で最上位。

197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:04:01.10 ID:haTDOSwl.net

81位　ビリー・ライト　　　　　　　　　　78ポイント
81位　イケル・カシージャス　　　　　　78ポイント
83位　ルイス・アルベルト・スアレス　75ポイント
84位　ポール・ヴァン・ヒムスト　　　　74ポイント
84位　ガブリエル・バティストゥータ　74ポイント
84位　フランク・ランパード　　　　　　74ポイント
87位　ダヴォル・スーケル　　　　　　73ポイント
88位　カジミエシュ・デイナ　　　　　　72ポイント
88位　エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　72ポイント
88位　デヤン・サビチェビッチ　　　　72ポイント

81位のビリー・ライトはDFで、しかもバロン設立時すでに32歳でありながらこの順位。もっと評価されるべきと思う選手の一人。
同じく81位のカシージャスはGKとしては全体で4位。

198 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:04:17.54 ID:haTDOSwl.net

91位　オリバー・カーン　　　　　　　　　　　 71ポイント
92位　アラン・ジレス　　　　　　　　　　　　　70ポイント
93位　リナト・ダサエフ　　　　　　　　　　　　69ポイント
94位　カール＝ハインツ・シュネリンガー　67ポイント
94位　デコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　67ポイント
94位　スティーブン・ジェラード　　　　　　　 67ポイント
97位　ウェイン・ルーニー　　　　　　　　　　64ポイント
98位　イアン・ラッシュ　　　　　　　　　　　　63ポイント
98位　パウロ・フットレ　　　　　　　　　　　　63ポイント
100位　ハンス・クランクル　　　　　　　　　 62ポイント
100位　プレドラグ・ミヤトヴィッチ　　　　　 62ポイント

100位まで。
このへんまで来ると最高位2位の一発屋っぽい成績の選手も出てくる。
93位のダサエフはノミネート最高位が6位の選手で最高順位。

199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:06:20.48 ID:VL6HGBpL.net

>>187
できねえよ

200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:16:38.40 ID:ZBQ9SwfE.net

有名なのにファーストネームを忘れやすい選手ベスト3（ニックネーム登録の選手は除く）

1 ルバンスキ
2 ボニエク
3 デイナ

201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:18:44.58 ID:RVSid8+1.net

>>187
余裕だろうな
あの世界最高のメンバーがいるレアルだし

202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:20:42.25 ID:fGC4Pgk0.net

これは面白いね

203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:34:08.80 ID:y1J2n55D.net

>>187
ロナウド以外無理


雑魚専メッシじゃもっと無理

204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:39:29.23 ID:LmnPZR9v.net

>>187
たらればw

205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:43:20.00 ID:fGC4Pgk0.net

メッシにクリロナのやってることは無理だけど、逆も無理だよね。
選手にはそれぞれパーソナリティがあるからね

206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:48:41.02 ID:ggfWEeHW.net

ベスハチ11試合連続ノーゴール
ベスハチ以上では18試合3ゴール
1415バイエルン戦除いたら17試合1ゴールw
ベスハチ3連覇
なおGLでは40試合47ゴール




こんな雑魚専のゴミとロナウド比べちゃダメだよ
雑魚専メッシなんて歴代トップ10にも入らん

207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:50:12.14 ID:Rkza5YQh.net

>>201
はいはいＷ

208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:52:44.78 ID:y1J2n55D.net

>>206
こんな分かりやすい雑魚専ってメッシ以外にいる？

ヤオサ信者はこんな雑魚専メッシを神と崇めるのは何故？

209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 20:54:16.33 ID:fGC4Pgk0.net

アンリは一回バロンをもらえるのが妥当なレベルの選手だから、ほとんどシェバとは同格って見てるな自分は。
どちらも長期間、超一流の活躍をしたね。

210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 21:08:24.77 ID:owe8COUo.net

ペラウドｗ
モドリッチとクロースのおかげで乞食してただけやんｗ
ベイルとベンゼマが証明しているｗ

211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 21:17:23.97 ID:LmnPZR9v.net

ザ・ベストもモドリッチ、ロナウド、サラーかよw
もうこの三人ユニット組んじゃえよ

212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 21:43:56.13 ID:7YGjvPv0.net

アンリ、ギグス、ジェラード、ピルロ
ここらへんがバロンドール取れなかったのはなんでなん

213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 21:46:49.91 ID:bAGrIGYk.net

バロンドールはあくまで人気投票　記者たちの個人的な賞

214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 21:48:08.53 ID:zP7naDy0.net

>>213
雑魚専メッシヲタ悔しい？

215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 21:58:07.55 ID:RVSid8+1.net

メッシに負け逃げした先でもゼロ得点惨敗かいな

216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 21:59:28.17 ID:xVRWXQyP.net

ザコッシ信者躍動してるな

217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 21:59:49.89 ID:RVSid8+1.net

ゼロウド反応してるなあ

218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 22:04:27.63 ID:fGC4Pgk0.net

バロンは、巡り合わせが大事。
現在では、明らかに最も個人として活躍した選手に贈られる賞ではなくなっている。
だからバロン有る無しだけで選手のキャリアに上下を付けることはできない。
例えば、ネスタとカンナバーロだったらネスタの方が上だと自分は思ってるしね。

219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 22:09:27.04 ID:etcUwGla.net

そんなことネスタ

220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 22:10:17.64 ID:zP7naDy0.net

>>218
雑魚専メッシがバロン抜かれてくやちいよお




で充分だろ駄文野郎www

221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 22:18:23.50 ID:S3H+Pf4Q.net

>>188-198
乙
プスカシュに関しては寧ろバロンの評価だけでいくと過小気味と言っていいのかもしれん
CLを獲った年ですらバルサのスアレスに順位では先を越されてるし

そして、イブラの予想以上の健闘ぶりにびっくり。ラウドルップ以上か
こりゃ「スカンジナビア歴代最高選手」の称号に相応しいかもしれんな(ルーツはバルカンだが)

222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 22:18:57.31 ID:S3H+Pf4Q.net

CLじゃない当時はCCだすまんな

223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 22:23:12.73 ID:fGC4Pgk0.net

ズラタンは実力だけで行くと明らかにベスト100に入るべき選手ではあるな。

224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 22:25:52.89 ID:etcUwGla.net

>>223
ワールドカップとＣＬだけ見てるとそうは思えんがなあ

225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 22:32:27.53 ID:tCe5AUJi.net

ズラタンはベスト100に入っておかしくはないが入らないとおかしいとまでは言えない選手の一人
こういう選手だけで100人くらいいそう

226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 22:33:13.97 ID:S3H+Pf4Q.net

>>224
そこは大きいネックだな
同国のライバルであるリードホルムはずっとイタリアでプレーしてて
代表で満足にプレーできなかったのに、スウェーデン協会がプロ選手の
代表入りを認めたとたんチームをW杯決勝に導いたからなあ

ラウドルップ兄も代表でEUROは獲れなかったがドリームバルサという歴史的
なチームの主力だったし、W杯ベスト8やユーロベスト4と代表の実績も悪くない

227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:00:46.32 ID:haTDOSwl.net

スカンジナビア(北欧）史上最高の選手はノルダールだろうな
リードホルムをそのノルダール以上に評価している声も多く聞かれるけど

一応>>188-198のランクで言えば最高位はバロンドールを受賞したデンマークのアラン・シモンセンになる。
あとGKのシュマイケルが個人的にはデンマーク史上最高のプレーヤーでベスト100にも入るべきだと思ってる

228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:06:54.73 ID:S3H+Pf4Q.net

>>227
往々にして海外の評価ではリードホルム＞ノルダールだと思うけど
あなた個人の考えは知らんが

あとシモンセンは見落としてた

229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:20:00.29 ID:haTDOSwl.net

一番公式感のあるIFFHS20世紀世界最優秀選手ランキング だと
ノルダール46位、リードホルム圏外だぞ
http://soccer-nan.jugem.jp/?eid=218

230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:23:15.48 ID:fGC4Pgk0.net

残した数字やネームバリュー的にはノルダールの方が上だけど、名声とか評判ではリードホルムの方が上のイメージだな。

231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:32:03.11 ID:jmnXCC1A.net

FIFA公式ランキング　

http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm

232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:33:54.04 ID:haTDOSwl.net

サッカー史全体、サッカー選手全員を見据えてランク付けすると
ノルダールが上位に来るけど

ノルダールとリードホルム当人同士だけを比較すると
リードホルムが上に来る

ある意味矛盾してるんだがそんなイメージ


チームメイトじゃなくてライバル関係だけど
ディステファノとクバラが
歴代ランキング上では比較にもならない差がつくけど
当人同士だとライバルたりえるような

233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:37:06.56 ID:Rkza5YQh.net

だれやねん

234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:37:18.92 ID:/BWpBvLj.net

メッシ「クリロナ退団でレアルの弱体化は明らか。ユーベがCL優勝候補だろう。」
ロナウドのユーベ移籍にメッシが驚き

9/4(火) 13:16配信 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180904-00000017-jij_afp-socc


カタルーニャのラジオ局に対して、「驚いた。彼がマドリードを離れたり、ユベントスに移籍したりするなんて想像もしていなかった。多くのクラブが彼の獲得に関心を寄せていた。非常に驚いたというのが本音だが、ユベントスもとても良いチームだ」とコメントしている。

　またメッシは、今回の移籍によってレアルがより苦しい状況に追いやられ、ユベントスがチャンピオンズリーグの優勝候補の一つになったと考えている。

「レアルは世界最高のチームの一つであり、素晴らしい選手がいる。しかし、ロナウドの退団により彼らが弱体化し、その一方でユベントスがチャンピオンズリーグの優勝候補になったのは明らかだ」と話した。

「彼ら（ユベントス）はすでに良いチームだったが、ロナウドまで手に入れたんだ」

235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:43:52.92 ID:3OitmMdW.net

>>229

ジダンやロナウドより韓国のチャボングンが上なわけないw　むしろチャボングンが勝っているところは？

236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:48:28.19 ID:psGa2Pkm.net

>>234
雑魚師匠びびってるなｗ

237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:51:59.43 ID:MBj/o2ys.net

>>218
ドイツ大会のカンナはゾーンに入ってたのは間違いない
何であれ金玉に相応しい

238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/04(火) 23:59:24.56 ID:S3H+Pf4Q.net

>>229
公式感？
IFFHSの古いランキングなんていまどき誰も参照してる人いないよ

https://www.fotbollskanalen.se/italien/zlatan-grenoli-och-nacka---har-ar-de-basta-svenskarna-i-serie-as-historia/

239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:00:27.70 ID:7SDqArho.net

ゼロ得点には誰もビビらないw

240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:01:00.64 ID:PZ9J1hSG.net

ベスパチ師匠びびりすぎｗ

241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:04:57.24 ID:kE4c4BFP.net

>>238
それこそそんな個人のランク持ち出してドヤられても…

242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:05:14.52 ID:paWr0KIX.net

>>229

いくらドイツの組織だからといってベッケンバウワーとマテウスは盛りすぎw

243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:17:32.88 ID:ubdEFE4b.net

>>241
いやだからIFFHSのランクなんて誰も興味がないし権威もないっていうことを言いたかったの
個人でもそこらの雑誌のランクよりはるかによくできたランキングを作成する人も沢山いるしね

244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:17:35.90 ID:JapISVNE.net

ペナウドｗｗ
提灯記事で大喜びｗｗ
レアルはモドリッチが強かっただけｗｗ

245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:20:15.66 ID:DRHzCe8E.net

雑魚師匠ｗｗｗｗｗ

246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:28:59.68 ID:kE4c4BFP.net

>>243
いや別に俺もIFFHSが正しいとは思ってないけど
そもそもそっちが先に海外ではリードホルム＞ノルダールが当たり前みたいに言ってきたから
必ずしもそうではないよって例を示しただけだからね

そもそも俺自身が最初に>>227でリードホルムの方を上とする声も多いって言ってるわけで
そういう評価をする人も多いのは最初から百も承知なのに個人のランクを貼られて反論されても困るんだが

個々人の評価で言うならここの投票ではリードホルムの方が圧勝してて
ずっとこのスレ見てきてるけど、その結果に対して特にノルダール高すぎ、リードホルム低い的な声は聞こえた記憶ないけどね
ここ数スレで自分のベスト100貼る人も増えたけどそれも全部ノルダールの方が高かった気がする

海外の人の評価でも前話題になったこれとかは僅差だけどノルダール上にしてるね
https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/380986-top-125-greatest-player-history.html

247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:37:52.15 ID:ubdEFE4b.net

>>246
俺も言い方が悪かった
「往々にして」ではなく「大半」の方が良かったかな

ただIFFHSのランキングが「権威である」みたいな言い方が気に食わなかったんだ
すまんね

248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:39:58.35 ID:WRj68LGV.net

ベスパチ涙

249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:45:19.75 ID:7SDqArho.net

雑魚師匠やばいなw
セリエでゼロ得点雑魚師匠w

250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:46:02.22 ID:l/qcZV0A.net

>>237
うん、あの年のカンナバーロはバロン妥当だったと思うよ、
けど、WCとバロンでネスタとのパフォーマンスの差が覆るほどではない、という考えなだけです

251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:52:13.15 ID:kE4c4BFP.net

確認して見たらちょっと前までここでよく貼られてたfour four twoの歴代ベスト100でも
ノルダールは入ってるけどリードホルムは圏外じゃん

やっぱ俺が>>232で言ったとおり、当人同士の比較ではリードホルムを上とする声が多いけど
歴代選手全体の順位づけって観点だと普通にノルダール＞リードホルムが主流じゃないの？

252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:52:24.08 ID:qzor479m.net

ネスタは代表では肝心なときにいつも居なかったイメージ
カンナバーロは2006年の鬼神の働きがいつまでも印象に残る

それに対して、クラブではネスタが優勢か

253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 00:58:12.26 ID:kE4c4BFP.net

ネスタ、カンナバーロも当人同士で比較すると甲乙つけがたいかもしれないが

ネスタのアピールポイントは歴代の他のトップクラスのDFにも同じことが言えそうなのに対して
カンナバロのW杯無双、DFがその純粋なディフェンス能力だけでバロンドールを受賞したって事実は
唯一無二すぎて（それこそこの一点においてはベッケンバウアーですらカンナバロに及ばない）
ベスト100入りの点ではカンナバロ有利になるだろうな

254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 01:03:29.19 ID:l/qcZV0A.net

代表でのネスタはかなりアカンね。
カンナバーロは100位に入れる人も居ればそうでない人もいる。ネスタはほとんどの人が100位には入れない。そんな感じかな。
自分はネスタ>カンナバーロだけど、どちらもベスト100には入れてません

255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 01:03:41.79 ID:ubdEFE4b.net

>>251
かもしれん
ゲルト・ミュラーの評価がwiki等で得点数を閲覧できるようになってわずかに上がったように
同じレジェンド的点取り屋のノルダールの価値も再評価されてるのかな

256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 01:06:07.16 ID:ubdEFE4b.net

ネスタは>>246に挙がってるxtratimeの住民の間でも
セリエでのパフォーマンスの高さからカンナ以上に推す声が高い
同フォーラムのレジェンド的存在のGravisted氏もネスタをベスト100に入れて
カンナバーロは選外にしている

257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 01:06:40.87 ID:kE4c4BFP.net

しかしフォンテーヌがコパより評価されるのだけは絶対に受け入れたくないな
流石にそうはならないと思うんだが、ちょくちょくそういうランクもあるしなぁ……

258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 01:09:22.39 ID:ubdEFE4b.net

>>257
当時はワールドカップの評価が選手の評価を決めるほど
絶対的な存在だったのに加え、明確な選手間を比較する指標に乏しいサッカーの中で
「1大会13得点」という絶対的な数字を誇る選手は、時代を超えて当時のプレーを見ていない
若い人たちの間にもインパクトがあるからね

259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 01:30:33.88 ID:w+Y6b3wW.net

ローマに負けッシオタが
セリエ馬鹿にしてるのは爆笑

260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 01:54:03.36 ID:KgIF3WYB.net

ｗｗｗｗｗｗ

261 ：学級委員：2018/09/05(水) 07:51:22.47 ID:vPmLDUn5.net

>>175 セルヒオの良い所も認めるけどＣＰたる者の行動言動としてはプジョルの足元にも及ばない

262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 09:16:40.51 ID:ay6WaI+4.net

守備者としての実力もプジョルが上
ラモスが上回ってるのはタイトル歴

もしラモスをプジョルより上とするならそれこそマルディーニやバレージより上とすべきだろう
ラモスはタイトル歴でプジョルだけでなくマルディーニやバレージも上回っている

263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 09:55:20.65 ID:w+Y6b3wW.net

プジョルは率先して審判にバルサ仕込みのハイプレスしてたし相手のこと殴ったり蹴ったりも普通にしてたよねw

264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 10:29:58.00 ID:ay6WaI+4.net

>>263
「普通に」してたのかあ
例えば？

265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 10:31:21.83 ID:sKxWv4ru.net

クリロナよりメッシが上、ラモスよりプジョルが上
理由は実力、プレーの質

はぁ。。。

266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 10:33:58.25 ID:ay6WaI+4.net

>>265
勘違いすんな
俺はランキングつけるならクリロナ＞メッシ
ラモス＞プジョルだよ
ただそれ以前の大前提でラモス・プジョル＞マルディーニ・バレージというだけ

267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 10:36:16.42 ID:Dxd4YkHG.net

CL決勝でのラモスの活躍っぷりを忘れとるな何度救ったよ
現役バリバリと過去の選手比べっと余程圧倒せんと前者不利よね

268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 11:06:38.34 ID:ay6WaI+4.net

>>267
ラモスの決勝での活躍っていうと15-16年のアトレティコとの決勝か
後半やばいシーンでたぶんカラスコに対してだったと思うが後方からスライディング噛ましたシーン
漫画的な表現になるがあそこはファウルしてでも止めないとヤバかったシーン
そこで文字通り止めてみせたラモスには凄味を感じたな

ただあれは一発レッドが順当ｗ
ヤバイシーンで反則してでも止めたラモスの状況判断には敬服するがその後もピッチに立てるなら他の選手でも・・・

269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 11:20:19.45 ID:w+Y6b3wW.net

https://youtu.be/Pfyh0Ay9y2o
黄金期バルサが審判買収してたことがよくわかるプレイ
ダイブでクリロナイグアインに完璧に崩されたゴールを取り消し

プジョルはこのチームの一員で審判にいつも詰め寄ってたし人間性なんかたかが知れてる

https://youtu.be/IIt9D-KCRp0
↑遊びの試合で足裏で膝に蹴りいれて謝りもせずカウンターする屑人間プジョル

270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 11:22:50.65 ID:/2AHmwfG.net

現役では突き抜けた存在になった10年頃から
メッシは出身国とプレースタイルからマラドーナ、ロナウドは名前からブラジルロナウドと比較されるようになって
当時のロナウドは、ブッフォンに偽物扱いされていた

それから8年の間に、2人とも異常な得点力を身に着けて、様々なゴールアシスト記録を塗り替えて
キャリア全体では10年以上、2人で異次元の争いを続けて
マラドーナ、ブラジルロナウドとは比較にならない成績でも、未だに認めないサカオタが多い

これだけ傑出しても、粗探しで難癖をつけられて
一旦美化されたイメージが定着した過去選手を超えるのは無理

271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 11:29:09.63 ID:oUDkHV2L.net

>>270
そいつらは試合見てない層だしただの老人だから無視でいい

豚ウドとかハイライトだけの選手
運動量少なくて雑魚専で得点率すらベンゼマにも劣ってる上にCL決勝にもいったことない

272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 12:21:29.76 ID:pEQVVynC.net

>>262
ねーわ

273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 12:26:35.49 ID:3W5REseg.net

ヤオサ信者の評価基準は実力より人柄らしい

まあ人柄も雑魚専メッシは悪いけど

274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 12:37:35.23 ID:r3Pz2lHR.net

WC無しじゃいくらブーたれても無理だわな

275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 12:59:31.82 ID:+TLq7emD.net

人柄ｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 13:27:01.30 ID:3W5REseg.net

ラモスって別に人として模範的だよな
犯罪歴全くないし、ユニセフ大使で貧困の子供達に支援してるし



擁護されてるサラーやメッシの方が犯罪者というw

277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 13:32:52.48 ID:w+Y6b3wW.net

実力って言葉は便利な逃げ

曖昧でいくらでも好き勝手言えるからな
タイトル、実績で負けてる選手オタの常套句

278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 13:44:44.84 ID:0tLA4W67.net

脱税雑魚師匠

279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 14:28:13.17 ID:pEQVVynC.net

雑魚ッシに見事なブーメラン

280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 14:30:21.91 ID:r3Pz2lHR.net

タイトルで決めるならサッカー板でやる必要がない
経済板でよいだろ
クラブじゃ手厚い介護受けてるのが代表で露呈するからサッカーは面白い

281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 14:46:56.37 ID:v+gTSIHy.net

雑魚ディスるなや

282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 14:47:14.27 ID:+TLq7emD.net

ｗ

283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 14:59:03.45 ID:PZ9J1hSG.net

涙

284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 15:07:02.09 ID:c43yXcxc.net

>>280
史上最高にメンバーに恵まれてたブラジル代表でしか活躍できなかった豚ウドディスってんの？

285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 15:48:09.52 ID:pEQVVynC.net

バルサン専

286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 16:09:03.32 ID:pEQVVynC.net

雑魚師匠

287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 16:26:28.37 ID:KgIF3WYB.net

ロナウド
ペレ
まら

288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 17:12:43.92 ID:6Rp+WwvL.net

>>257-258
フォンテーヌ＞コパの人はジャイルジーニョとリベリーノはどうしてるんだろう
ジャイルジーニョはトータルだとトスタンにも押されてるようだし

289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 17:33:11.53 ID:XWWTyeY+.net

以下クリとメシの話は禁止

290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 18:29:31.02 ID:90jY5Y9t.net

メシバナ禁止

291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 18:33:03.94 ID:JOKro9h7.net

>>264
テリー・ゴディと勘違いしたんだろ

292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 18:49:46.14 ID:8FDG1urh.net

>>277
マジでそれ
実力だのプレーの質だの個人の主観の域を出ない曖昧なもので実績では明確に負けてるけどこっちの選手の方が上だ！とか草しか生えない
これそのまんまロナウド派メッシ派に当てはまるんだけどな
つまりロナウド＞メッシでＦＡ
あとはこの2人が歴代1位2位なのかペレに負けて2位3位なのかだけ議論すればいいと思うわ

293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 18:51:39.46 ID:sQ+1u1YX.net

高額年俸でゼロ得点草

本田よりタチ悪いw

294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 19:20:37.32 ID:JapISVNE.net

ペラウドはもう雑魚からペナモラ荒稼ぎのイメージが最初に定着したからしょうがないねｗ
ペナオタだけが実績実績うるさいだけｗ

もっとも自慢の実績もついにクロースモドリッチベンゼマのおかげとバレてしまったがｗ

295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 19:26:04.13 ID:+VpzlXox.net

雑魚専メッシは介護してもらってもリーガでしか通用せず、チャンピオンズリーグでゴミだよな




バロンドール4-1から逆転されちゃうけどヤオサ信者は自殺するの？www

296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 20:07:24.49 ID:sQ+1u1YX.net

ゼロウド5.5さん悔しいのうw

297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 20:11:11.37 ID:JapISVNE.net

実績モドリッチベンゼマのおかげウドｗｗ
ペナモラのせいで永遠にペレマラメッシの下ｗｗ

298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 20:24:07.39 ID:qEwiM79K.net

雑魚専メッシはベスハチ3連覇だからな


ロナウドの遥か格下として歴史に刻まれちゃったよ

299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 20:27:50.46 ID:ubdEFE4b.net

>>288
ジャイルジーニョとリベリーノは言うほど得点数に差があるわけじゃない
1970年時点のリベリーノはまだ駆け出しの若手だし
押しも押されもせぬチームの大黒柱になった1974年ではジャイルジーニョより
得点が多かった
比較対象としてはベッケンバウアーとミュラー、リネカーとガスコインの方が相応しい

300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 20:31:07.08 ID:ubdEFE4b.net

あとフォンテーヌはCFだがジャイルジーニョはウィングであることを頭に入れないと

301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 20:49:31.77 ID:kE4c4BFP.net

ガスコインとリネカーは単に得点力の問題だけじゃなく
そもそもこういう歴代ランク付けではここの投票でもそうだが大体リネカーが上に来るし
90年を覗けばキャリア総合のバロンドールのノミネート成績でもリネカーの圧勝だし
代表でキャプテンを背負ったのもリネカーだし
そもそもリネカーのキャリアハイとなるだろう86年大会はガスコインは出場すらしていないから
皇帝とミュラーやコパとフォンテーヌの関係とは全然違うと思う

302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 21:02:33.61 ID:oMeG8tan.net

>>284
厳密にはクラブキャリアのうち結構な長さでバロンドーラーと
チームメイトだったのに取った主要タイトルがリーガ１回だけだから
チームに恵まれてても雑魚専は雑魚専のままなんだよな

303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 22:07:17.58 ID:paWr0KIX.net

誰かたのむからメッシVSクリロナのスレ建ててくれ　メシロナで一気にこのスレが幼稚になる

304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 22:22:40.00 ID:JapISVNE.net

ペラウドオタクが幼稚だからしょうがない

305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 22:24:50.42 ID:tvW0YPq1.net

365日ずーっとインターネットに張り付いて特定選手のアンチ活動してると思うと笑える
無職は時間があっていいね

306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 22:34:51.93 ID:0tLA4W67.net

雑魚師匠オタ永眠

307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 22:40:47.85 ID:zJ0D1xhi.net

別に専スレ建てようが結局ここに来て荒らすのは過去から学んでるだろ

308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 22:40:56.92 ID:Pu31IExt.net

>>306
糞ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 22:41:29.93 ID:l/qcZV0A.net

ロナウドはむしろクラブの方が活躍してたイメージだなー。

310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 22:46:58.13 ID:7SDqArho.net

ゼロウド師匠

311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 23:10:01.96 ID:+VpzlXox.net

ここ6シーズンCLベスト8以降の成績

ロナウド 24試合26ゴール（神）
ラモス 22試合5ゴール（神）
メッシ 18試合3ゴール（笑）






センターバックより通用しない雑魚専メッシwww

312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 23:14:31.08 ID:7SDqArho.net

今季0得点ウドさん
今季語れず昨季もクラシコ惨敗 ゴールデンシュー惨敗

313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 23:16:21.52 ID:+TLq7emD.net

>>311
雑魚オタ寝たふりするしかないなｗ

314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 23:46:21.45 ID:PZ9J1hSG.net

涙のふて寝

315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/05(水) 23:52:32.84 ID:7SDqArho.net

ゼロウド師匠^_^

316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 00:01:04.00 ID:IvQNg6gh.net

>>315
はよ寝ろよｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 00:10:55.36 ID:oTPg0Zz1.net

ワロタ

318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 00:19:01.89 ID:eX1eF2DR.net

ロナウド
ペレ
まらどん

319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 00:23:15.28 ID:k6Ge2y63.net

>>301
単純にエースストライカーと司令塔の関係とクラブ代表共に
チームメートだったから入れた
通算で言うとリネカーの圧勝なのはその通りだが（ガスコインの方が才能はあるが、
如何せん稼働率が低すぎる）
こと一緒にプレーした90年W杯に関してはガスコインの方が評価が高かったしね

あと、代表キャプテンであることと選手の能力とは直接関係ないだろう

320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 00:28:32.25 ID:KOqmDCcP.net

メッシ頼む

321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 00:43:36.26 ID:aC/O85b6.net

ガスコインのが上
その上がスコールズ

322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 00:56:46.13 ID:u/PDHZD2.net

めしまらぺれ

323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 01:05:44.93 ID:IkXiokqG.net

バロン漏れのウンコリオネルw

324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 01:08:39.39 ID:lOFEZmXi.net

実力モドリッチのおかげペナモラ

325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 01:15:23.05 ID:IkXiokqG.net

と思いたいガイジ

モドリッチ居ない時から世界一なってるがw

326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 01:20:00.72 ID:od8MOzWp.net

絶好調のシャビイニ、ネイマールスアレスがいないとベスハチ常連169cm男代表から逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 01:24:37.46 ID:aSX+qrEB.net

ウンコの称号はリネカーの特権なので奪わないでいただきたい

328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 01:28:09.63 ID:lOFEZmXi.net

メッシマラペレがビッグ３ｗ
本物ロナウド以下ペナモラｗ

329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 01:30:44.57 ID:nbt14V5N.net

■イングランド人実績

●スコールズ
プレミア優勝11回
CL優勝2回

●ベッカム
プレミア優勝7回
リーガ優勝1回
リーグアン優勝1回
CL優勝1回


●ルーニー
プレミア5回優勝
CL優勝1回


●ランパード
プレミア優勝3回
CL優勝1回

●ジェラード
CL優勝1回

以上のことから
スコールズ>>>ベッカム>>>ルーニー>>>>ランパード>>>>ジェラード
と言える

330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 01:47:07.77 ID:aC/O85b6.net

>>326
169cmもないぞｗ

331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 01:57:09.51 ID:QgtYi/R5.net

おちびっし

332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 02:15:49.27 ID:KOqmDCcP.net

>>329
スコールズ2回CL獲ってるのか

333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 02:39:00.52 ID:VLONlX2z.net

>>329
個人タイトルや代表実績も加味しないとそれだけじゃ判断材料乏しい

334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 04:20:44.65 ID:k6Ge2y63.net

>>332
98-99CLと07-08 CL
但し一回目の時は累積警告で決勝いなかったけど

335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 04:30:58.47 ID:k6Ge2y63.net

1980年のアルゼンチンの記者が選んだアルヘン歴代スポーツ選手ランキングを見たけど
サッカー選手の中では1位モレノ,2位サストーレ3位ペデルネラ4位ディステファノ
5位マラドーナだった

マラドーナはまだ20歳でW杯にも出場経験ないのに若いころからレジェンド扱いされてたことが分かる
あとモレノの人気とディステファノへの過小評価ぶりも

336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 04:37:30.74 ID:AIZQlHVq.net

78年優勝時のケンペスがその中に入ってないのが意外
マラドーナへの期待ぶりがすごいね

337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 05:08:57.84 ID:Yhv+zfS7.net

ペレってホントに巧かったの？白黒とかで胡散臭いｗ

338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 05:35:40.84 ID:fcaV2es7.net

>>335
サストーレまで遡るならモンティの世代も行けるのではと思うがウルグアイに負けたりイタリアに行ったせいで不人気なのかな
1930年のメンバーが一人も1934年に参加してないのにその後のコパでは数人復帰してるあたりもあの大会は黒歴史臭い

339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 08:05:46.57 ID:Cev3W8It.net

ガスコイン
■プレミアリーグ
66試合5ゴール4アシスト

■バロンドール：最高4位
候補：1回
90年：4位

■FIFA最優秀選手
10位入賞：0回

■WS最優秀選手
10位入賞：1回
90年：5位

■UEFA最優秀選手：0回

■UEFA最優秀MF：0回

■プレミアリーグMVP：0回

■FWA最優秀選手：0回

■PFA最優秀選手：0回


スコールズ
■プレミアリーグ
499試合107ゴール55アシスト

■バロンドール：最高0P
候補：5回
00年：0P　01年：0P　03年：0P　04年：0P　07年：0P

■FIFA最優秀選手
10位入賞：0回

■WS最優秀選手
10位入賞：0回

■UEFA最優秀選手：0回

■UEFA最優秀MF：0回

■プレミアリーグMVP：0回

■FWA最優秀選手：0回

■PFA最優秀選手：0回

340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 08:06:28.97 ID:Cev3W8It.net

ベッカム
■プレミアリーグ
265試合65ゴール80アシスト

■バロンドール：最高2位
候補：9回
97年：20位　98年：28位　99年：2位　00年：10位　01年：4位　02年：0P　03年：10位　05年：0P　07年：0P

■FIFA最優秀選手：最高2位（2回）
10位入賞：5回
99年：2位　00年：6位　01年：2位　02年：8位　03年：7位

■WS最優秀選手：最高2位（2回）
10位入賞：3回
99年：2位　01年：2位　03年：10位

■UEFA最優秀選手：1回（99年）

■UEFA最優秀MF：1回（99年）

■プレミアリーグMVP：0回

■FWA最優秀選手：0回

■PFA最優秀選手：0回


ルーニー
■プレミア
491試合208ゴール103アシスト

■バロンドール：最高5位
候補：7回
04年：8位　05年：0P　06年：0P　08年：26位　09年：8位　11年：5位　12年：15位

■FIFA最優秀選手：最高10位（2回）
10位入賞：2回
04年：10位　09年：10位

■WS最優秀選手：最高6位
10位入賞：2回
04年：6位　09年：9位

■UEFA最優秀選手：最高6回（11年）
10位入賞：1回
11年6位

■UEFA最優秀MF：0回

■プレミアリーグMVP：1回（10年）

■FWA最優秀選手：1回（10年）

■PFA最優秀選手：1回（10年）

341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 08:07:10.83 ID:Cev3W8It.net

ジェラード
■プレミアリーグ
504試合120ゴール92アシスト

■バロンドール：最高3位
候補：5回
05年：3位　06年：0P　07年：13位　08年：10P　09年：10P

■FIFA最優秀選手：最高6位（2回）
10位入賞：4回
05年：7位　07年：6位　08年：6位　09年：8位

■WS最優秀選手：最高2位
10位入賞：1回
05年：2位

■UEFA最優秀選手：1回

■UEFA最優秀MF：0回

■プレミアリーグMVP：1回

■FWA最優秀選手：1回

■PFA最優秀選手：1回


ランパード
■プレミアリーグ
609試合177ゴール102アシスト

■バロンドール：最高2位
候補：4回
04年：17位　05年：2位　06年：17位　09年：21位

■FIFA最優秀選手：最高2位
10位入賞：1回

■WS最優秀選手：最高3位
10位入賞：2回
04年：8位　05年：3位

■UEFA最優秀選手：0回

■UEFA最優秀MF：1回

■プレミアリーグMVP：1回

■FWA最優秀選手：1回

■PFA最優秀選手：0回

342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 08:18:48.63 ID:aC/O85b6.net

みにくいな

343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 08:25:50.80 ID:gll8Lurw.net

ジェラードって意外にしょぼいな

344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 08:32:28.82 ID:W+vR+Nfg.net

dqnテクニシャンのガスコイン、地味なスコールズはサカオタが過大評価する典型
人気スター選手のベッカムはサカオタが過小評価する典型

345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 08:37:58.62 ID:gBiSyH52.net

スコールズが過大評価て

346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 08:51:16.61 ID:KV1afFVC.net

過小評価されてた反動で逆に過大評価されてる二大選手

マケレレとスコールズ

347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 08:55:56.26 ID:KV1afFVC.net

ガスコインはイングランド人には珍しい天才肌タイプで
人気と希少性で過大評価されるタイプだな

ドイツにおけるネッツァーに似てると思う

348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 10:07:06.21 ID:ZCJXk68P.net

>>346
マケレレは違うかな
確かに実績的にベスト100に入る選手ではない
でも全盛期の実力・貢献度は同ポジションの選手として歴代でもトップクラス
銀河系レアルで最も重要だった選手はジダンでもラウルでもカシージャスでもなくマケレレ

349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 10:30:42.74 ID:od8MOzWp.net

>>346
スコールズのこのミドルがなきゃバルサに勝ってないんだけど

https://youtu.be/YW2uxsVPtDQ

お前みたいのこそ逆張りニワカだろ

350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 10:39:44.35 ID:gYL0ifxU.net

銀河系マドリーとか特に言及するほどのチームじゃない。
スーペルデポルのほうが強かった

351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 12:03:11.29 ID:VDI8W6VU.net

>>343
人類のキャプテンやぞ！

352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 12:37:19.46 ID:GVLgiHGh.net

>>345
ボブ・バックランドと勘違いしたんだろ

353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 12:39:47.60 ID:k6Ge2y63.net

>>348
まず同じフランスでもティガナには及ばないと思う

354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 12:41:52.87 ID:k6Ge2y63.net

>>336
野球ネタですまんが今の大谷と似たような立ち位置だね
若くしてプロ野球総選挙で歴代ナンバーワン投手に推されてるし

355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 13:08:07.71 ID:ZCJXk68P.net

>>350
銀河系レアルは別に強くはないけどそこの最重要選手はマケレレだったって話
あとフランス代表もマケレレが復帰して息を吹き返してる

ああジダンの手柄にするのに邪魔なわけかｗ

356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 15:30:13.72 ID:gYL0ifxU.net

同時期の選手だと、マケレレよりマウロのほうが好きだったし、アルベルダやアランブルとかでも同じレベルのプレーが出来たと思うんだよな。

というか、銀河系マドリーというと自分的にはロナウド獲得以降ってイメージだな。たしかメディア的にこの言葉が使われたのはさらに1年後か2年後だったはず
そもそもフィーゴ、ジダンまではバランス取れたチームだったし、00-01とかかなり魅力的なサッカーしてた。この年の（前の年だったかも）マドリーがここ20年では一番好きだったな。
マケレレが屋台骨を支えていたのは事実だけど、最重要選手というとマケレレが在籍していた00~03の期間だとフィーゴだったと思うな

357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 15:41:01.05 ID:ZCJXk68P.net

>>356
ジダンがいた時期はバランス取れてたは完全な間違い
ジダンが加入した01-02シーズンは前年で完成したチームにジダンという異物を放り込んで完全に失速した
リーガで前半ズタボロ。ようやくジダンがフィットして盛り返したが結局リーガで2位で終わる。しかもバルサの低迷期なのに

翌年リーガ獲ったとはいえソシエダ相手に勝ち点1差の薄氷の勝利
そしてマケレレいなくなって崩壊

98フランス代表もそうだがまずジダンが必要だったのかどうかから疑問
ジダンが実力的に優秀な選手である事は間違いないけど王様扱いしないといけないがゆえに戦力upになる選手であるかどうかは疑問
それこそ周りがしっかりしてないとタイトル獲れない

358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 15:43:27.36 ID:ZCJXk68P.net

>>356
あと00-01はジダンいませんから
確かにこの年が一番レアルは強かったと思う

359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 15:45:17.11 ID:gYL0ifxU.net

うん、まさにそう言ってるよ

360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 15:47:47.01 ID:ZCJXk68P.net

>>359
フィーゴ、ジダンまではではなくフィーゴまではとすべきだね

361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 15:49:14.18 ID:gYL0ifxU.net

いや、君も良く覚えてるね。
でもなおさら、マケレレが一番キーマンだったと思う？　確かに必要不可欠だったけど、
リーガの中でも代わりになる選手は何人もいたと思う。

362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 15:52:50.03 ID:gYL0ifxU.net

自分的には、「ジダンが入ったことで完成したチームのバランスを崩した」は確かにそうだけど
その時点ではまだマシで、ロナウドを組み込むことでさらにおかしくなったって思ってるから。
君の本当の意見は、「ジダンがいるマドリーではジダンよりマケレレのほうが貢献度は高かった」
だと思うんだけど、これには完全に同意するよ

363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:02:56.56 ID:ZCJXk68P.net

>>361
うん
マケレレが一番のキーマンだったと思ってるよ
まあこれは攻撃の選手ばかり獲って守備の選手をおろそかにするペレスによる編成の問題のせいでもあるけど

代わりが務まるかもしれない選手はいくらでもいたかもね
でも実際にレアルで活躍したのはマケレレ

364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:14:34.30 ID:gYL0ifxU.net

個人の考えなので問題ないと思うよ
自分的には、あのマドリーに居たがために過大評価されてる選手だと思ってるけども
どうでもいいけどあの時期のリーガとヨーロッパサッカーが一番楽しかったな

365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:22:24.05 ID:ZCJXk68P.net

>>364
マケレレが過大評価というのがわからない
実際ベスト100に入れる人も少ないだろうし俺だって実績・戦績を理由に入れない
もしマケレレを絶対ベスト100に入れろとかできるだけ高順位にって人が現れたらその時はしらんけど

ただ全盛期間の活躍度や重要度は十分認められるべきだと思うけどね
これ認めたくないのってそれこそジダンオタくらいだろｗ

366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:27:55.57 ID:4wlFMkhx.net

ジダンってユベントスの頃から本当に必要なのか？
って試合は割と多い
結構消えてたし決定力があるわけでもない
実際ジダン離脱後も強さは変わらなかった

367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:35:45.36 ID:gYL0ifxU.net

自分的には、先に挙げたアルベルダやアランブルも同レベルの選手と考えているわけだが、
「守備の選手って攻撃の選手ほど評価されないのは不平等」系の話ではマケレレのほうが話題にあがることが多い。それ自体が過大評価なんだよ。

マケレレってセルタ時代も高パフォーマンスだったけど、取り上げられるのはいつもマドリー時代じゃん。
結局、ジダンの発言も相まって「時代のスター選手を陰で支えた」イメージが先行してる
確かに、いい選手だけど、このポジション・役割でその時代における飛びぬけて優れていた選手では無いと思ってるわけ

368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:39:35.27 ID:gYL0ifxU.net

ジダンはチームを強くしてるのか？って議論は現役のころも結構活発にされてたね。
トーナメントではハイライトになるような目立つ選手だけど、リーグ戦では継続性・安定性が不足してる
自分はその辺りも考慮して、自分のベスト100ではジダンは10位には入れていない。プスカシュのほうが上って考えてるしね。

369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:47:37.99 ID:gYL0ifxU.net

プスカシュじゃなくてプラティニだわｗｗｗ

370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:50:09.73 ID:fcaV2es7.net

確かにジダンしろマケレレにしろ欧州王者63クラブの中で2002レアルはよく話題になるなと思う
前後のバイエルンとミランや1998レアルと2000レアルの個々の貢献度で議論白熱は無い

371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:56:46.00 ID:od8MOzWp.net

>>368
チームを１番弱くしてたのは豚ウドね
守備しないからラウールが２人分走らせれて得点激減

そのうえ得点は127試合83得点
これを得点率に換算すると0.653とクリロナメッシに圧倒的敗北

クリロナ　438試合451得点で得点率1.029
メッシ　　418試合で383得点で得点率0.916

加えてアシストもタイトルも大敗

372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:57:32.02 ID:aOcFZLje.net

歴代ランキングで上位に入る選手なんて大体戦術〇〇にしてこそ輝く選手じゃん
どんなチームでも使いやすく汎用的な選手ってのは他の選手でも替えの効く選手ってことだからな

373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 16:58:17.10 ID:ZCJXk68P.net

>>366
ユーベ移籍直後ならかなりはまったんじゃないかな
強くしたかどうかはともかく十分必要なパーツになってたと思う

問題はその後ユーベが弱くなった点
この原因や過程においてはジダンのせいではないと思う
ただ1人で勝たせる選手ならそういうときこそ文字通り勝たせろよとは思う

結局周りに恵まれて勝った時だけ1人で勝たせた
周りに恵まれなかった時は無視
これがジダンが過大評価と言われる原因

374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 17:00:33.17 ID:gYL0ifxU.net

>>371
自分もあのマドリーで衰退のターニングポイントになったのがロナウドの加入だったと思うけど
その2人と比べるのはちょっと違うと思うわ。マドリーバルサと他チームとの戦力バランスが2000年前後と違いすぎる
同時期でいい比較対象があればよいのだが

375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 17:01:47.51 ID:ZCJXk68P.net

>>372
その戦術○○にして輝く選手がタイトル歴十分ならいいんだけど少なかったらどうなるんだろう？
戦術○○にしてタイトル歴がしょぼかったらやっぱりその選手は大した事ないのでは？って思うよな

タイトル歴重視派の正当性もそこにあると思うよ

376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 17:04:52.63 ID:od8MOzWp.net

>>374
全時代状況なんて違うし比較が意味ないならこのスレいらないじゃん

377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 17:07:30.13 ID:gYL0ifxU.net

比較は価値があるけど、その比較はちょっと違うんじゃね？と言ってるのだが・・・

378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 17:10:37.42 ID:od8MOzWp.net

>>377
fwで守備しないでタイトルもアシストも得点も負けてるんだからクリロナメッシの圧倒的格下ってわかるじゃん

なにが意味ないのかw

379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 17:30:56.83 ID:KV1afFVC.net

っつーかクリロナメッシと比べたら
みんな圧倒的格下になる
むしろ比べられることが凄いってレベルだわ

380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 17:33:04.49 ID:GQqjRxNB.net

ブラジルロナウドはＣＬがひどすぎてな
国内リーグでだけ比較してもロナウドメッシよりだいぶ下だけどＣＬまで入れたらもう比較対象ですらなくなる

381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 17:35:28.89 ID:KV1afFVC.net

でもW杯は圧勝だよね

382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 17:36:41.89 ID:gYL0ifxU.net

それな。
ところで今日からUEFAネーションズリーグが始まるけど、
これはどのクラスのタイトルの位置づけになるかな。
コパアメリカよりは格下な気もするけど、同等程度とみても良いかもしれない

383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 18:48:42.63 ID:76DrrLcH.net

>>329
ジェラードやトッティをクラブタイトルの少なさで馬鹿にするのは何か違うと思うんだ

384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 18:57:20.59 ID:u/PDHZD2.net

だな

385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 18:59:40.10 ID:KOqmDCcP.net

生涯同じクラブで過ごした系

386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 19:00:28.39 ID:KV1afFVC.net

むしろクラブタイトルだけで決めることへの皮肉じゃないのか>>329は

387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 19:01:58.90 ID:cqObUkFN.net

>>373
ユーベ時代も加入当初は怪我の影響もあって
苦戦してるよ
もっともこれはプラティニもそうだったけど

388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 19:19:08.24 ID:82Xdr14M.net

馬鹿にすることと比較することは全く別だよ

389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 19:22:47.49 ID:+BgFk9TZ.net

あえて移籍せずに生涯同じクラブでプレーすることを自分で決めたのに、クラブタイトルが少ないことに言及されたらチームが弱いからしょうがない！とか甘えすぎだろ

390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 19:24:53.60 ID:KOqmDCcP.net

スコールズ生涯同じクラブでタイトルも多いし文句なしだな

391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 19:36:20.81 ID:ZCJXk68P.net

>>383
で、ジェラードやトッティって何が凄いの？
俺が見たうえで実力が凄いってだけなら言ったもん勝ち
俺がこの2人よりグティが上だって言い張ったらもう平行線ｗ

392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 19:50:09.40 ID:KV1afFVC.net

ジェラードとトッティ

キャリア通産で4，5回バロンドールにノミネートされて
最高位が3位とか5位になる程度に凄い

393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 19:51:25.23 ID:eX1eF2DR.net

程度に凄いワロタｗ

394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 19:53:12.82 ID:ZCJXk68P.net

>>392
ほらやっぱり実績じゃんｗ
そら俺だってジェラード・トッティ＞グティにするよ
実績が上だから

395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 20:23:20.21 ID:pKlcICIv.net

>>382
本当に重要なコンペティションならロナウド出るだろ

396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 20:39:24.86 ID:QgtYi/R5.net

スコールズってバロンノミネートないんちゃう
過小評価じゃねえか

397 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 20:52:33.71 ID:IvQNg6gh.net

トッティ「レアルにいってたら俺はバロン取れてた」

398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 21:00:59.75 ID:gBiSyH52.net

デルピエロも

399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 21:14:15.77 ID:VLONlX2z.net

イタリア史上最高の選手って誰なの　バッジョ？

400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 21:19:09.41 ID:nHVrArx6.net

メアッツァじゃないかな

401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 21:21:55.30 ID:KV1afFVC.net

メアッツァは古すぎて比較できないにしても

どう考えても
ジャンニ・リベラ＞バッジョ

402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 21:38:54.18 ID:RFb+lA7U.net

スコールズは何回ノミネートされても1票も入らなかっただけ

403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 21:54:12.59 ID:IkXiokqG.net

バッジョ>めっし

404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 22:05:50.31 ID:76DrrLcH.net

ジダン「世界で唯一イタリアだけがバッジョをナンバーワンだと認めなかった」

405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 22:07:36.88 ID:u/PDHZD2.net

メッシ>モドリッチ>>>ペナウド

406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 22:08:14.01 ID:QgtYi/R5.net

雑魚師匠ｗｗｗ

407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 22:22:26.33 ID:u/PDHZD2.net

雑魚ゼロウド師匠www

408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 22:37:12.34 ID:Johfb2Hn.net

デルピエロ＞バッジョ

409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 22:53:31.62 ID:EYq9byTp.net

まぁモドリッチ>>>ロナウドなんだから、足枷のロナウドいなくなったレアルは当然の如くcl4連覇&三冠するやろなぁ
そしてモドリッチバロンドールやろね

410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 23:26:30.80 ID:eX1eF2DR.net

はいはいｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 23:30:07.55 ID:cqObUkFN.net

>>401
マッツォーラ息子は？

412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 23:34:56.43 ID:QgtYi/R5.net

雑魚っし

413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 23:37:10.98 ID:d/zrnQ1i.net

メッシ勝ちｗ
ペラウド負けｗ

414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/06(木) 23:37:13.02 ID:ff4wxoHr.net

ここ6シーズンCLベスト8以降の成績

ロナウド 24試合26ゴール（神）
ラモス 22試合5ゴール（神）
メッシ 18試合3ゴール（笑）







センターバックより通用しない雑魚専メッシ（爆笑）

415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 00:00:49.09 ID:Smgz0DuS.net

>>414
うそやろｗｗｗｗｗｗｗ

416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 00:02:20.31 ID:r0HtKWSy.net

メッシ師匠

417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 00:11:15.13 ID:3f/rv+CX.net

わら

418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 00:29:58.40 ID:l9cqyuQP.net

>>414
クソワロタ

メッシゴミすぎw

419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 00:51:25.07 ID:t5DU6A9o.net

泣けるなｗ

420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 00:58:02.11 ID:3f/rv+CX.net

涙っ氏

421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 01:23:43.78 ID:t5DU6A9o.net

雑魚師匠自らの弱点はPKだとカミングアウト

422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 01:50:31.43 ID:cPRHOSU+.net

メンタル弱いんだろうな

423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 01:58:50.91 ID:+OeSJh0O.net

ペレって何が凄かったの？白黒とかで胡散くさいｗ

424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 02:00:49.82 ID:AMpi35Cc.net

今シーズン

3試合 0g0a笑笑 ペナウド師匠ww

425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 02:19:57.88 ID:+OeSJh0O.net

リーガはザル守備みたいな話になるから早く点入れてほしいよなＣＲ７ｗ

426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 03:10:46.64 ID:NMyOzKB8.net

白黒ｗ

427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 03:57:08.58 ID:wmHeMSFk.net

年間一位だったかもな年が複数ある選手（バロンドール前）

スティーブ・ブルーマー
1896、1897、1899、1901、1904、1907

ビビアン・ウッドワード
1908、1912、1913

アルベルト・シェパード
1910、1911

イムレ・シュロッセル
1909、1910、1911、1912、1913、1914、1917、1918

チャーリー・バカン
1913、1923

アルベルト・オチャコ
1914、1915、1916

エクトル・スカローネ
1917、1919、1923、1924、1926、1927、1928

アルツール・フリーデンライヒ
1918、1919、1920、1921

マヌエル・セオアネ
1922、1925、1927

ホセ・ナサシ
1923、1924、1928、1930、1933、1935

ホセ・レアンドロ・アンドラーデ
1924、1925、1926、1927、1928、1930

ヒューイー・ギャラハー
1925、1927

アレックス・ジャクソン
1926、1928

ジミー・マグローリー
1926、1927、1936

ディキシー・ディーン
1927、1928、1932

428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 03:57:49.39 ID:wmHeMSFk.net

ライムンド・オルシ
1928、1931、1932、1934

リカルド・サモラ
1929、1932

マティアス・シンデラー
1929、1931、1932、1933、1934、1935、1936

ジュゼッペ・メアッツァ
1930、1931、1933、1934、1935、1936、1938

アレックス・ジェームス
1931、1933、1935

ジェルジ・シャーロシ
1935、1936、1937、1938、1940、1941

シルヴィオ・ピオラ
1937、1938、1943

アルセニオ・エリコ
1937、1938、1939

レオニダス・ダ・シウバ
1938、1939、1940

ジュラ・ジェンゲッレール
1939、1945、1946

フランツ・ビンダー
1940、1941

ヨゼフ・ビカン
1940、1942、1944

ホセ・マヌエル・モレノ
1937、1941、1942、1947

アドルフォ・ペデルネラ
1942、1945、1946

ジジーニョ
1943、1944、1946、1949、1950
リナルド・マルティノ
1945、1946

ヴァレンティーノ・マッツォーラ
1947、1948、1949

429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 03:58:41.75 ID:wmHeMSFk.net

アルフレッド・ディ・ステファノ
1947、1949、1951、1955

スタンリー・マシューズ
1948、1953

グンナー・ノルダール
1948、1950、1951

フェレンツ・プスカシュ
1948、1949、1950、1951、1952、1953、1954、1955

アデミール・メネゼス
1949、1950

ニルス・リードホルム
1950、1951

フアン・アルベルト・スキアフィーノ
1950、1952、1954、1955

シャーンドル・コチシュ
1951、1952、1954、1955

430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 04:00:27.01 ID:wmHeMSFk.net

年間一位だったかもな年が複数ある選手（バロンドール対象外）

ペレ
1958、1959、1960、1961、1962、1963、1964、1965、1968、1969、1970、1973

ガリンシャ
1961、1962

トスタン
1969、1971

エリアス・フィゲロア
1975、1976

ジーコ
1977、1979、1980、1981、1982、1983

ディエゴ・マラドーナ
1979、1980、1981、1986、1987、1989、1990

パウロ・ロベルト・ファルカン
1982、1983

なお具体的な年は独断ですので悪しからず

431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 05:38:06.31 ID:gKZborcD.net

■ピケの犯罪歴

スピード違反で逮捕され警察に「俺様が誰か分かってないのか？この売春婦の息子が！」と恫喝
↓
日本の屋上で殺人未遂
↓
暴走で免停
↓
無免許運転で逮捕
↓
懲りずにまた無免許電動バイク運転



池沼ピケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 05:56:02.83 ID:O/b1IjqY.net

これは酷い

433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 07:14:25.60 ID:euW3RGkx.net

犯罪でエジムンドに勝てるやつはいない

434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 07:36:34.70 ID:iV98k1wN.net

>>414
こりゃバロン漏れだわなww

435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:07:06.33 ID:vbiKivFp.net

>>429
プスカシュがレアルに入ってからは
一度も入ってないが何故？

436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:14:43.93 ID:ou+U+H5Z.net

ここ6シーズンCLベスト8以降の成績

ロナウド 24試合26ゴール（神）
ラモス 22試合5ゴール（神）
メッシ 18試合3ゴール（笑）







センターバックより得点力無い雑魚専メッシw

437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:16:31.22 ID:N97a5tRY.net

バロンドールが出来たからやろ

438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:19:58.65 ID:D6M98Dcm.net

バルサはずっとベスト8敗退でベスト8以降の試合数がレアル勢より少ないんだから得点減るのは当たり前だろ

439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:27:03.64 ID:RKfyGroD.net

それを差し引いても差が顕著
国内専と言われるのも納得

440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:36:07.76 ID:fjYPSYOT.net

>>438
18試合で3得点という得点率の低さが問題なんだけど得点が減るとか頭おかしいの？
しかもベスト8で敗退してこれって事はもっと勝ち上がって準決勝決勝の試合が増えると更に点の取りにくい強豪と当たるからメッシの成績ますます悲惨な事になりそう

441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:39:46.66 ID:gKZborcD.net

>>438
ベスト８敗退なのはメッシが毎回無得点だからなんだが
ガイジか？

442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:44:19.90 ID:hmRI2Eks.net

>>437
ああ、納得
でもバロンドール前にこだわる理由がよくわからん
実力と実績は違うからなあ

443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:54:30.12 ID:ou+U+H5Z.net

>>438
なんでベスト8でヤオサが敗退し続けるか教えようか？





雑魚専メッシがベスト8で11試合連続ノーゴールだからwwwwwwwww

444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:56:27.46 ID:hmRI2Eks.net

因みに>>429とは別に1950~からの年間世界ベスト5を決めてる人がいるから参照までに

1950 1.アデミール 2.ジジーニョ 3.プスカシュ 4.スキアフィーノ 5.ノルダール
1951 1.ノルダール 2.リードホルム 3.ディ・ステファノ 4.ヴィルケス 5.オツヴィルク
1952 1.プスカシュ 2.クバラ 3.コチシュ 4.ヴァルター・ゴメス 5.プレスト
1953 1.プスカシュ 2.ヒデクチ 3.コパ 4.ボージク 5.マシューズ
1954 1.コチシュ 2.スキアフィーノ 3.ヴァルター 4.ディ・ステファノ 5.プスカシュ
1955 1.ディ・ステファノ 2.プスカシュ 3.スキアフィーノ 4.コパ 5.ブカス
1956 1.ディ・ステファノ 2.コパ 3.スキアフィーノ 4.マシューズ 5.ネット
1957 1.ディ・ステファノ 2.ジジ 3.エドワーズ 4.シボリ 5.フィニー
1958 1.ジジ 2.ペレ 3.コパ 4.フォンテーヌ 5.チャールズ
1959 1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.コパ 4.スアレス 5.サンフィリッポ

1960 1.プスカシュ 2.ヤシン 3.スアレス 4.シボリ 5.ゼーラー
1961 1.ペレ 2.ガリンシャ 3.シボリ 4.スペンサー 5.スアレス
1962 1.ガリンシャ 2.ペレ 3.マゾプスト 4.エウゼビオ 5.コルナ
1963 1.ペレ 2.リベラ 3.グリーブス 4.ヤシン 5.アデミール・ダ・グイア
1964 1.スアレス 2.ペレ 3.ロー 4.ファン・ヒムスト 5.ボロニン
1965 1.ペレ 2.エウゼビオ 3.ロチャ 4.ファケッティ 5.スアレス
1966 1.チャールトン 2.エウゼビオ 3.ムーア 4.スペンサー

445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 09:59:07.16 ID:hmRI2Eks.net

途中で途切れてしまった

1950 1.アデミール 2.ジジーニョ 3.プスカシュ 4.スキアフィーノ 5.ノルダール
1951 1.ノルダール 2.リードホルム 3.ディ・ステファノ 4.ヴィルケス 5.オツヴィルク
1952 1.プスカシュ 2.クバラ 3.コチシュ 4.ヴァルター・ゴメス 5.プレスト
1953 1.プスカシュ 2.ヒデクチ 3.コパ 4.ボージク 5.マシューズ
1954 1.コチシュ 2.スキアフィーノ 3.ヴァルター 4.ディ・ステファノ 5.プスカシュ
1955 1.ディ・ステファノ 2.プスカシュ 3.スキアフィーノ 4.コパ 5.ブカス
1956 1.ディ・ステファノ 2.コパ 3.スキアフィーノ 4.マシューズ 5.ネット
1957 1.ディ・ステファノ 2.ジジ 3.エドワーズ 4.シボリ 5.フィニー
1958 1.ジジ 2.ペレ 3.コパ 4.フォンテーヌ 5.チャールズ
1959 1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.コパ 4.スアレス 5.サンフィリッポ

1960 1.プスカシュ 2.ヤシン 3.スアレス 4.シボリ 5.ゼーラー
1961 1.ペレ 2.ガリンシャ 3.シボリ 4.スペンサー 5.スアレス
1962 1.ガリンシャ 2.ペレ 3.マゾプスト 4.エウゼビオ 5.コルナ
1963 1.ペレ 2.リベラ 3.グリーブス 4.ヤシン 5.アデミール・ダ・グイア
1964 1.スアレス 2.ペレ 3.ロー 4.ヴァン・ヒムスト 5.ヴォロニン
1965 1.ペレ 2.エウゼビオ 3.ロチャ 4.ファケッティ 5.スアレス
1966 1.チャールトン 2.エウゼビオ 3.ムーア 4.スペンサー 5.ベッケンバウアー
1967 1.アルベルト 2.チャールトン 3.ジョンストン 4.ロチャ 5.ベスト
1968 1.ベスト 2.ジャイッチ 3.チャールトン 4.リベラ 5.ベロン
1969 1.リベラ 2.トスタン 3.リーバ 4.クライフ 5.ペレ

446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 10:09:24.94 ID:hmRI2Eks.net

続き

1970 1.トスタン 2.ジャイルジーニョ 3.ペレ 4.ミュラー 5.ジェルソン
1971 1.クライフ 2.ベスト 3.アルティメ 4.ベッケンバウアー 5.マッツォーラ
1972 1.クライフ 2.ベッケンバウアー 3.ネッツアー 4.ミュラー 5.アデミール・ダ・グイア
1973 1.クライフ 2.ミュラー 3.ブリンディシ 4.ベッケンバウアー 5.ゾフ
1974 1.クライフ 2.ベッケンバウアー 3.デイナ 4.フィゲロア 5.ブライトナー
1975 1.ブロヒン 2.フィゲロア 3.ベッケンバウアー 4.クライフ 5.ノルベルト・アロンソ
1976 1.ベッケンバウアー 2.フィゲロア 3.レンセンブリンク 4.リベリーノ 5.ヴィクトル
1977 1.キーガン 2.クライフ 3.レイナルド 4.シモンセン 5.ボチーニ
1978 1.ケンペス 2.レンセンブリンク 3.ロッシ 4.パサレラ 5.キーガン
1979 1.マラドーナ 2.ジーコ 3.ファルカン 4.キーガン 5.クロル

1980 1.マラドーナ 2.ルンメニゲ 3.ジーコ 4.セレーゾ 5.クーレマンス
1981 1.ジーコ 2.ルンメニゲ 3.マラドーナ 4.プラティニ 5.シュスター
1982 1.ジーコ 2.ファルカン 3.ルンメニゲ 4.シレア 5.ボニエク
1983 1.プラティニ 2.ファルカン 3.ジーコ 4.ソクラテス 5.ダルグリッシュ
1984 1.プラティニ 2.フランチェスコリ 3.ラッシュ 4.ティガナ 5.ロメロ
1985 1.プラティニ 2.マラドーナ 3.ジュニオール 4.エルケーア 5.ボルギ
1986 1.マラドーナ 2.カレッカ 3.リネカー 4.ベラノフ 5.ブトラゲーニョ
1987 1.マラドーナ 2.フリット 3.ウーゴ・サンチェス 4.フットレ 5.ブトラゲーニョ
1988 1.ファン・バステン 2.フリット 3.マラドーナ 4.クーマン 5.ミハイリチェンコ
1989 1.ファン・バステン 2.マラドーナ 3.マテウス 4.べベット 5.バレージ

447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 10:24:35.50 ID:hmRI2Eks.net

続き

1990 1.マテウス 2.マラドーナ 3.バレージ 4.ブレーメ 5.ライカールト
1991 1.マテウス 2.サビチェビッチ 3.パパン 4.カニージャ 5.プロシネツキ
1992 1.ファン・バステン 2.ストイチコフ 3.ラウドルップ 4.ベルカンプ 5.ライー
1993 1.バッジョ 2.ベルカンプ 3.バルデラマ 4.ロマーリオ 5.ラウドルップ
1994 1.ロマーリオ 2.ストイチコフ 3.バッジョ 4.マルディーニ 5.ハジ
1995 1.ウェア 2.リトマネン 3.クリンスマン 4.マルディーニ 5.フランチェスコリ
1996 1.ロナウド 2.ザマー 3.ウェア 4.リトマネン 5.シアラー
1997 1.ロナウド 2.ベルカンプ 3.ロベルト・カルロス 4.サラス 5.ミヤトビッチ
1998 1.ジダン 2.ロナウド 3.スーケル 4.ベルカンプ 5.テュラム
1999 1.リバウド 2.ベッカム 3.フィーゴ 4.バティストゥータ 5.リケルメ

2000 1.フィーゴ 2.ジダン 3.リバウド 4.シェフチェンコ 5.ネスタ
2001 1.フィーゴ 2.ラウル 3.オーウェン 4.カーン 5.ジダン
2002 1.ロナウド 2.ジダン 3.ロベルト・カルロス 4.カーン 5.バラック
2003 1.ネドベド 2.アンリ 3.ジダン 4.ファン・ニステルローイ 5.マルディーニ
2004 1.ロナウジーニョ 2.アンリ 3.シェフチェンコ 4.デコ 5.ネドベド
2005 1.ロナウジーニョ 2.ランパード 3.ジェラード 4.シェフチェンコ 5.アドリアーノ
2006 1.ロナウジーニョ 2.アンリ 3.カンナバーロ 4.ブッフォン 5.エトー
2007 1.カカ 2.クリロナ 3.メッシ 4.ドログバ 5.ピルロ
2008 1.クリロナ 2.メッシ 3.トーレス 4.シャビ 5.カシージャス
2009 1.メッシ 2.シャビ 3.クリロナ 4.イニエスタ 5.カカ

448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 10:42:27.47 ID:d4MmOJ56.net

>>>436
メッシが物足りなく見える以上にロナウドが異常に見える
>>443
ベスト8の壁さえ超えればとも考えられるな

449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 10:51:27.57 ID:AMpi35Cc.net

しかしメッシに惨敗で悔しいペナウド
ゼロ得点師匠

450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 11:02:00.31 ID:fjYPSYOT.net

ペナウドとか言ってる奴消えてくれないかな選手名もまともに呼べない奴がまともな意見言えるわけない

451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 11:32:28.89 ID:gUE1bo2n.net

世界共通だからねぇペナウド

ペナウドオタがイライラしても無駄だよおん(´∀｀)

452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 11:48:19.39 ID:iV98k1wN.net

>>438
ガイジワロタ

453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 11:57:26.12 ID:7UyhzJVo.net

母ちゃんの母乳飲んで力つけて
目指せベスト４と切なメッシさんに応援を

454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 11:58:01.33 ID:iV98k1wN.net

ヘボッシが万年ベス8なのは世界中で笑われてるね

455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 11:58:28.18 ID:fjYPSYOT.net

イライラしてるのは近年負け続けのメシオタでしょ笑
サッカーで勝てないからってペナウドとか程度の低い煽りしかできない

456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 12:43:38.60 ID:zOry8oC+.net

まあメッシの親善試合とかリーガの成績見ると雑魚専と言われてもしょうがない面はあるわな
いまどき一人の選手に依存してるチームでは本当に強いとこ相手には厳しい
イニエスタやシャビに使われてる頃は普通に強豪相手にも活躍してたしな

457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 12:56:43.33 ID:bgB1aZb7.net

これからはネイマールアザールグリーズマンの時代やぞ もうメッシとロナウドとかいうジジイの時代は終わったんだよ
メシオタとクリオタの老害はもう年金もらって巣に帰れよ

458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 12:58:06.97 ID:bgB1aZb7.net

このスレ加齢臭やばすぎやねん
過去の選手の話はもう終わりだーい！
過去の選手の話ばかりしてる過去に生きてる老害はさっさと消え失せな！もう新しい時代は始まってるんだよーん

459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 13:00:03.08 ID:bgB1aZb7.net

クソ長かったこの空白の10年ももう終わり
史上最も過大評価されたジジイ2人の時代が終わって、やっと再びサッカーを楽しめる時代がやって来たんだよ！

460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 13:03:56.82 ID:HBCz0RDv.net

マドリー5年で４度CL獲得
20世紀最高クラブであり21世紀も最高のクラブであることが証明された
ロナウドありがとうに尽きる

461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 13:11:27.52 ID:bgB1aZb7.net

ネイマールアザールグリーズマン
さらにその下にはムバッペやアセンシオ もいる
ジジイ2人がいつまでも上にのさばっているせいで世代交代ができずサッカー界にとっては邪魔だなあん

462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 15:03:47.90 ID:iV98k1wN.net

>>460
同意だけど21世紀はまだまだ長いぞw

463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 15:13:43.78 ID:L/9F0amV.net

>>461
そのじじいとやらに負けてる時点で世代交代に相応しくないんだろガイジ
しかもそこに上がってるやつ小物すぎて笑うw

464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 15:19:40.53 ID:XhVpqwhY.net

21世紀以降（00-01からとする）のCLおよびリーグ戦優勝回数

▼CL
5回　Rマドリー
4回　バルセロナ
2回　バイエルン、ミラン
1回　ポルト、リバプール、マンチェスターU、インテル、チェルシー

▼リーガ
9回　バルセロナ
6回　Rマドリー
2回　バレンシア
1回　Aマドリー

▼　プレミア
7回　マンチェスターU
5回　チェルシー
3回　マンチェスターC
2回　アーセナル
1回　レスター

▼　セリエA
9回　ユベントス
5回　インテル
2回　ミラン
1回　ローマ

▼　ブンデス
12回　バイエルン
3回　ドルトムント
1回　ブレーメン、シュトゥットガルト、ヴォルフスブルク

465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 15:22:49.84 ID:XhVpqwhY.net

これ2017年11月のやつだけど、今年やったとしたら
・ラーム→マルセロ
・ジェラード→モドリッチ
かな

▼GK
・イケル・カシージャス（ポルト／元スペイン代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞6回（2007, 08, 09, 10, 11, 12）

▼DF
・カルレス・プジョル（元バルセロナ／元スペイン代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞6回（2002, 05, 06, 08, 09, 10）

・フィリップ・ラーム（元バイエルン／元ドイツ代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞5回（2006, 08, 12, 13, 14）

・セルヒオ・ラモス（レアル・マドリード／スペイン代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞6回（2008, 12, 13, 14, 15, 16）

・ジェラール・ピケ（バルセロナ／スペイン代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞5回（2010, 11, 12, 15, 16）

▼MF
・シャビ・エルナンデス（アル・サッド／元スペイン代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞5回（2008, 09, 10, 11, 12）

・アンドレス・イニエスタ（バルセロナ／スペイン代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞6回（2009, 10, 11, 12, 15, 16）

・スティーブン・ジェラード（元リヴァプール／元イングランド代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞3回（2005, 06, 07）

▼FW
・クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード／ポルトガル代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞11回（2004, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16）

・リオネル・メッシ（バルセロナ／アルゼンチン代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞8回（2008, 09, 10, 11, 12, 14, 15, 16）

・ティエリ・アンリ（元アーセナル／元フランス代表）
チーム・オブ・ザ・イヤー受賞5回（2001, 02, 03, 04, 06）

466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 15:45:56.19 ID:J09S+4rU.net

ピケｗｗｗ

467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 17:53:19.80 ID:pvMtwR3E.net

ピッ県バウアー

468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 18:10:21.48 ID:D4lT4Kn4.net

>>465
マルセロもモドリッチも受賞2回じゃん
特にマルセロは絶対5回は無理だろ

469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 18:23:51.23 ID:gUE1bo2n.net

イスコ「ロナウドいらね」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00010011-sportes-socc

悔しいペナウド

今季ゼロ得点w

悔しいのう

470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 18:35:20.97 ID:ou+U+H5Z.net

ここ6シーズンCLベスト8以降の成績

ロナウド 24試合26ゴール（神）
ラモス 22試合5ゴール（神）
メッシ 18試合3ゴール（笑）







CBより得点力無い雑魚専メッシw

471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 19:10:48.97 ID:AMpi35Cc.net

>>469
これは悔しいwwww

472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 19:32:59.23 ID:7DerNxyR.net

>>469
アスペガイジ草

473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 19:36:18.33 ID:AMpi35Cc.net

ペナウド消えてベンゼマとベイルイキイキだなあん

474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 19:40:54.70 ID:VT3pyCrD.net

イスコに言われたところで別に悔しくなくて草

475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 19:42:29.47 ID:AMpi35Cc.net

悔しいのうwwwww

正論イスコとペレス

476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 19:42:59.34 ID:VJ/ejiR1.net

ベスハチの神 雑魚専メッシ
CLの神 ロナウド




格が違いすぎるなあん

477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 19:43:48.20 ID:h9RdMK3f.net

>>465
DF4人ともここのランキングでベスト100入ってないんやな
いかにここの連中が見る目ないというか偏ってるかわかるな

478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 19:44:00.86 ID:AMpi35Cc.net

なのにリーガも惨敗
モドリッチにも負けて今季はゼロ得点www

479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 20:12:10.61 ID:hmRI2Eks.net

>>477
元々ディフェンダーは評価されにくいからな

480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 20:18:18.95 ID:VJ/ejiR1.net

セルヒオ・ラモスはベスト20には入るべき

481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 20:21:38.28 ID:AMpi35Cc.net

セルヒオラモス>カンナバーロだわ

482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 20:33:42.75 ID:J09S+4rU.net

ラモスはタイトル数考えても入る

483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 20:52:10.10 ID:cPRHOSU+.net

ラモス
マルディーニ
バレージ

484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 21:05:09.08 ID:h9RdMK3f.net

>>479
変なDFが入ってるやろ
カンナバーロの事だが

485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 21:06:52.42 ID:h9RdMK3f.net

>>480
いやマジでそう思うわ
マルディーニやバレージの順位考慮するなら

486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 21:17:59.68 ID:h9RdMK3f.net

本当に実績・実力考慮するならこんな感じやろ
ラモス＞マルディーニ・バレージ＞プジョル＞カンナバーロ・ネスタ

487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 21:26:55.05 ID:dTREuFmP.net

クラブ実績は若干マルディーニだがそこまで大差ない
マルディーニは2度バロンドール最終候補3人に選ばれてる
ラモスは代表タイトル3連覇

甲乙つけがたい

488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 21:33:05.98 ID:Rhs4ZbHC.net

>>487
甲乙つけがたいならマルディーニとラモスはだいたい同順位でいいのでは？

489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 21:51:35.05 ID:dTREuFmP.net

俺はラモスはマルディーニはともかくムーアと同じくらいでもいいと思ってる

490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 21:53:54.51 ID:dTREuFmP.net

1　ベッケンバウアー
2　マルディーニ
3　バレージ
4　フィゲロア
5　ロベカル
6　ラモス
7　ムーア
8　パサレラ
9　カフー
10　チュラム

491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 21:59:12.90 ID:O/b1IjqY.net

>>490
ロべカルがラモスより上なわけねーわ

492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:01:50.95 ID:hmRI2Eks.net

絶対こいつらマルディーニやバレージやムーアのプレーなんて見たことねえんだろなあ

493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:09:42.38 ID:dTREuFmP.net

ムーアは見たことないわ
そこまで実績があるでもないのに確実に3指に入るみたいな評価がわからないから普通に比べれば7位は低めなんじゃね？
マルディーニまで見たことないって疑われんのはすごいな、チェザーレと勘違いしてるなら確かに見たことないが

494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:17:53.78 ID:hmRI2Eks.net

>>493
どうせ40頃の「マル爺」とミランスレで非難されてたマルディーニしか
見てないだろ？

あとマルディーニの親父はチェザーレじゃなくてチェーザレな

495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:20:02.02 ID:N97a5tRY.net

チェザーレもチェーザレも同じだろｗ

496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:23:30.55 ID:dvP11/oz.net

そもそも見たことない選手をどのように比較するかという部分が主なスレなのになあ

497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:25:03.00 ID:N97a5tRY.net

そういうお前は自分の貼った>>444に名前があるような選手見てんのかよ
って話だな

498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:26:09.55 ID:88RXceG+.net

ミュラー　
CC 35試合35得点 1.000
代表親善試合　31試合29得点　.936
代表公式戦　　31試合39得点　1.258

ロナウド　CL156試合121得点 0.775
代表親善試合　47試合19得点　.404
代表公式戦　　107試合66得点　.616

ロナウドオタが得点ばかり強調してるからミュラーと比較してやったぞ
はい惨敗
ロナウドはミュラー以下な

499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:36:47.64 ID:Smgz0DuS.net

ロべかるは既にマルセロに抜かれてる説

500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:38:05.17 ID:AMpi35Cc.net

マルセロ>ロベカル

501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 22:42:37.08 ID:hmRI2Eks.net

>>495
アルファベット読めない子？
>>497
そりゃ俺が作成したランキングじゃないしな
お前らなんてどうせyoutubeのハイライトも見たことないだろうに

502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 23:38:15.97 ID:NMyOzKB8.net

一体何歳だってやつがいるな

503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 23:41:07.93 ID:RAcr/PTT.net

マルセロってクリロナがいたから評価上がったみたいな感じでしょ
ロベカルみたいに1人でなんとかできる感はない

504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 23:46:30.85 ID:Smgz0DuS.net

さすがにそれはないだろ

505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 23:51:20.99 ID:N97a5tRY.net

マルセロはロベカルどころかカフーにも及んでないやろ

506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 23:54:43.37 ID:hmRI2Eks.net

>>502
碌にレジェンドのプレーも見たことなさそうなのに
タイトル数だけ見て現役の選手を最強扱いしてるから
叩かれるんだよ

507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/07(金) 23:57:06.45 ID:AMpi35Cc.net

ペナウドはマルセロのおかげでゴールしてたろ

508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 00:03:12.90 ID:I3N1NWu8.net

はいはい

509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 00:21:04.13 ID:2pIuDt3z.net

試合見てないニワカか

CLのマルセロドリブル突破からごっつあんペナウドも知らないか

510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 00:25:01.10 ID:wy+29lq+.net

雑魚師匠オタ

511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 00:40:07.86 ID:2pIuDt3z.net

雑魚ゼロうど師匠うけるよなw

512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 00:56:19.44 ID:c6rFykrY.net

ザコッシｗｗｗｗｗｗ

513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 01:03:17.34 ID:myT1BrHt.net

フランスSO FOOT紙が選んだレアル歴代トップ50と
イギリスDaily Mail紙が選んだレアル歴代トップ50を比較参照してみた

SO FOOT　　　　　　　　Daily Mail
1.ディ・ステファノ　　　　1.ディ・ステファノ
2.クリロナ　　　　　　　　2.クリロナ
3.ヘント　　　　　　　　　3.ヘント
4.ラウル　　　　　　　　　4.プスカシュ
5.ジダン　　　　　　　　　5.ジダン
6.カシージャス　　　　　　6.ラウル
7.プスカシュ　　　　　　　7.カシージャス
8.ブトラゲーニョ　　　　　8.アマンシオ
9.セルヒオ・ラモス　　　　9.ピッリ
10.ピッリ　　　　　　　　 10.ブトラゲーニョ
11.イエロ　　　　　　　　 11.ウーゴ・サンチェス
12.レイモン・コパ　　　　 12.イエロ
13.アマンシオ　　　　　　 13.セルヒオ・ラモス
14.レドンド　　　　　　　 14.フアニート
15.マヌエル・サンチス　　 15.ガレス・ベイル
16.サンティリャーナ　　　 16.ミヤトビッチ
17.ウーゴ・サンチェス　　 17.レドンド
18.エクトル・リアル　　　 18.サンティリャーナ
19.ミチェル　　　　　　　 19.カマーチョ
20.イグナシオ・ソコ　　　 20.レイモン・コパ
21.カマーチョ　　　　　　 21.ロナウド(ブラジル)
22.ミヤトビッチ　　　　　 22.ベルナベウ
23.フアニート　　　　　　 23.サモラーノ
24.サモラーノ　　　　　　 24.マヌエル・サンチス
25.ベルナベウ　　　　　　 25.リカルド・サモラ

514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 01:13:25.27 ID:2pIuDt3z.net

雑魚ゼロうど師匠ださいw

515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 01:15:44.28 ID:myT1BrHt.net

続き

SO FOOT　　　　　　　　　　　　　　　　　Daily Mail

26.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　26.エクトル・リアル　　　　　　　　　　　　　
27.ミゲル・ムニョス　　　　　　　　　　　　27.ロベルト・カルロス
28.ロベルト・カルロス　　　　　　　　　　　28.イグナシオ・ソコ
29.マルセロ　　　　　　　　　　　　　　　　29.ミチェル
30.モリエンテス　　　　　　　　　　　　　　30.チェンド
31.フィーゴ　　　　　　　　　　　　　　　　31.ペペ
32.サルガド　　　　　　　　　　　　　　　　32.ゴルディージョ
33.サンタマリア　　　　　　　　　　　　　　33.フランシスコ・ブーヨ
34.チェンド　　　　　　　　　　　　　　　　34.マリア・サラーガ
35.グティ　　　　　　　　　　　　　　　　　35.ミゲル・ムニョス
36.フランシスコ・ブーヨ　　　　　　　　　　36.マルキートス
37.デル・ボスケ　　　　　　　　　　　　　　37.マルティン・バスケス
38.ベンゼマ　　　　　　　　　　　　　　　　38.ディ・マリア
39.サモラ　　　　　　　　　　　　　　　　　39.マケレレ
40.グレゴリオ・ベニト　　　　　　　　　　　40.モリエンテス
41.シャビ・アロンソ　　　　　　　　　　　　41.ベンゼマ
42.ペペ　　　　　　　　　　　　　　　　　　42.マルセロ
43.マクマナマン　　　　　　　　　　　　　　43.モドリッチ
44.バルダーノ　　　　　　　　　　　　　　　44.グレゴリオ・ベニト
45.ガレス・ベイル　　　　　　　　　　　　　45.デル・ボスケ
46.マケレレ　　　　　　　　　　　　　　　　46.マクマナマン
47.マルティン・バスケス　　　　　　　　　　47.サンタマリア
48.モドリッチ　　　　　　　　　　　　　　　48.カニンガム
49.アーサー・ジョンソン　　　　　　　　　　49.キンコセス
50.ペドロ・パラゲス＆レネ・プティ　　　　　50.ベッカム

516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 01:16:52.81 ID:myT1BrHt.net

結論

SO FOOTは明らかにDaily Mail紙のランキングをコピペっている

517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 02:15:45.35 ID:1qoSptda.net

こんなんパクらんでしょ

518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 02:30:31.23 ID:81kg5eQB.net

ディフェンダー歴代最高はラモスかマルディーニかベッケンバウアーのどれだ

519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 02:35:57.25 ID:c6rFykrY.net

ラモス

520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 02:43:41.93 ID:BPV4jVVT.net

シャーロシは同時代のピオラやハンガリー人のクバラより上に置きたい

521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 03:37:05.71 ID:QV1mC0mr.net

>>518
ラモス

522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 04:23:54.07 ID:ihT9gO4z.net

>>465
そんな守備陣から５点取ったオランダどんだけだよ

523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 04:35:48.66 ID:myT1BrHt.net

>>520
シャーロシもライバルのピオラ同様、現役引退後はカルチョの国に
移ったね

524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 04:45:28.11 ID:eRUzBsUW.net

>>494
そういうキャリア晩年とか悪い時期だけ取り上げて減点評価されたら腹立つだろ
でも実績ある選手だけこれ言われるんだよ

カシージャスは晩節汚したとかクロースはドイツがGL敗退したから評価保留とかいうアホいるし
それ言いだしたらブッフォンとかどうなるんだよ。イタリアで予選敗退ｗ
だから評価大幅に下げるべきとか言われて納得するかなあ
別に減点評価してもいいけどするならイタリア人選手もすべき

525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 04:50:41.35 ID:eRUzBsUW.net

>>522
ユーロ2012決勝4失点
CL14-15決勝3失点
CL16-17決勝4失点

ブッフォンでもこんなんだよ
大量失点した試合をわざわざ取り上げても仕方ない
そういう事もあるだろとしか

526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 08:05:41.69 ID:BPV4jVVT.net

ウルグアイ代表ホセ・ナサシ

29勝（0失点15、1失点13、2失点1）
5分（0失点3、1失点2）
7敗（1失点2、2失点5）

527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 09:59:59.05 ID:cWIGDdc3.net

真の歴代ディフェンダー三強は

ベッケンバウアー、フィゲロア、ナサシ

バレージ、マルディーニ、ムーアは過大評価

528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 11:59:23.33 ID:EwoEtCLA.net

白黒ｗ

529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 12:27:42.49 ID:fZCy+yid.net

ラモスは別格

何故過小評価されているのか

530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 12:50:20.53 ID:R8PCqpb+.net

>>529
脇固めが得意だから
木戸修も過小評価されてるし

531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 13:06:13.75 ID:cWIGDdc3.net

今はディフェンダーの個人能力が殆ど評価されない時代になってしまった
昔からバロンドールは守備の選手不利だったとはいえ
いつの時代もバロンドールノミネート3位以内に入ったことがあるようなディフェンダーが一人ぐらいはいたものだが
今はラモスやラームでも5位以内に入ったことすら一度もないからな
(他のディフェンダーにいたっては一桁順位すらほぼいない）

かと言って今のディフェンダーは昔に比べて雑魚しかないのかと言われたら別にそんなことはないだろう
今の時代にマルディーニがいても最終候補3人になんて絶対に残れないと思う

532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 13:11:52.85 ID:szeppbkO.net

>>530
ゴミはサラー

533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 14:19:43.93 ID:W6HMwL2V.net

過大評価

バッジョ　無冠の帝王　キングオブ過大評価　ミラン一家ではないがイタオタが持ち上げすぎてるから入れた
バレージ　CC3回のみ…　低身長虚弱フィジカル　オフェンススキルゼロ　足元下手
マルディーニ　サイドバックだしCL5回は評価できるけど代表童貞　ラモスよりは下だよね　　
バステン　名ストライカーだけど故障の割にやたら高いな〜
フリット　普通100に入らないよね
ライカールト　え?オマケだろ
ロナウジーニョ　バルサの一発屋だけけど地味にミランファミリーでもある

このスレ地味にミランオタ、イタオタの工作が凄まじいからな
特にミラン黄金期のメンバー全員入れてる課題評価っぷり
特にバレージ＞ラモスとか失笑物だぞ

534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 14:25:14.34 ID:E3W2Yzn+.net

DFなんて失点数だけで評価すれば良い

535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 14:35:04.93 ID:cWIGDdc3.net

このスレに限らず
どこのベスト100でもオランダトリオとバレージマルディーニはほぼ100%入ってるだろ
バレージ、マルディーニなんかベスト20に入れるランクも多い中で
むしろここの投票はこれでもまだ他に比べれば低い方なぐらい

俺も基本的にファンバステン、バレージ、マルディーニは過大評価されてると思うけど
ライカールトはむしろ上の面子の犠牲になって下手したら過小評価されてるぐらいじゃないかと思う

536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 14:36:55.44 ID:1qoSptda.net

ライカーは過小評価じゃないの

537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 14:43:19.39 ID:YrXlEDvj.net

モドリッチはBEST100に入りますか？

538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 14:48:14.71 ID:myT1BrHt.net

>>531
いつの時代もディフェンダーをバロンドールの順位だけで評価する奴なんて
いないだろう

539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 14:52:42.83 ID:I3N1NWu8.net

個人能力の塊ラモス

540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 15:06:12.11 ID:myT1BrHt.net

>>535
いつものスペインおじさんの駄レスに反応しても無駄だよ

541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 15:38:07.37 ID:EwoEtCLA.net

>>537
入る

542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 15:43:18.20 ID:W6HMwL2V.net

バレージ　CC3回　W杯準優勝（負けた決勝のみ　つまり貢献度ゼロ）
マルディーニ　CL5回　W杯準優勝
バステン　ユーロ　CC2回　W杯無得点
フリット　ユーロ　CC2回
ライカールト　ユーロ　CC3回（ミラン　アヤックス

ミラン、バルサオタが入れてない面子
アロンソ　W杯　ユーロ2回　CL2回（リバポ　レアル）
ラモス　W杯　ユーロ2回　CL4回
クロース　W杯　CL4回（バイエルン　レアル）

バレージみたいなどう考えても選外選手を上位に上げる意味不明なことをやり
バステンも上位にねじ込みオマケのフリット、ライカールトまで入れてる
そして実績歴代最高（上はベッケンぐらい）のラモスを下位に置いて
アロンソやクロースは選外にしてる
理由はアロンソはイニシャビの駒、クロースは今回GL敗退したから保留
えっとじゃあW杯でなにもやってないバレージやオランダ連中入れてる理由は何かな?

543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 16:37:31.77 ID:fgcpf84B.net

ニワカの愚痴にはもう飽きた

544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 16:54:46.63 ID:eRUzBsUW.net

>>542
俺と似たような考えだな。バルサ勢の扱いが違うようだが

追加
ブッフォン　WC1回
カンナバーロ　WC1回
ネスタ　WC1回・CL2回

対して
カシージャス　WC1回・ユーロ2回・CL3回
プジョル　WC1回・ユーロ1回・CL3回

ちょっとイタリア人に甘いね
モドリッチやクロースの扱いも考慮すればセリエに甘くリーガに厳しいなｗ

545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 16:58:21.86 ID:cWIGDdc3.net

見え見えの自演すんなよ

546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 17:00:59.85 ID:eRUzBsUW.net

>>543
どっちがニワカなのかはわからんね
試合を見てるかどうかなんてそれこそ興味あるリーグや選手に偏るもんだし

とりあえずリーガの試合みてないなってわかる例
・ラウルを点取り屋としてしか知らない(3年連続1桁得点だから下げると言ってる人がそう)
・プジョルを守備者として大した事ないと言ってる人
・イニシャビをポゼッション専用機とか言ってる人
この辺はリーガの試合ほぼ見てないだろう

547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 17:06:01.84 ID:eRUzBsUW.net

>>545
違うけど

まあ自演臭いのを指摘していいならこのスレの>>28>>29は怪しいね
この露骨にラウル・プジョル嫌い出してるランキング作ったのトッティ45位のイタリア贔屓の人だろうね

548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 17:06:47.37 ID:bVysudE1.net

ネスタ結構タイトルとってんだな

549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 17:07:26.26 ID:I3N1NWu8.net

ラウールゴンザレスブランコ

550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 17:13:48.65 ID:cWIGDdc3.net

>>28-29が自演だったら
自分で自分のランクに反論した上に
それに対する反論にさらに「じゃあロッシももっと高くすべきだろ」とか反論してんのかよｗ

随分芸の細かい自演というか、もはや何がしたいんだよそれｗ

551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 17:19:23.70 ID:eRUzBsUW.net

>>550
ビジャ＞ラウルに反論が来そうだから予防線張ったんだよ
だから3年連続1桁得点言いたいためにね

ちなみにトッティ45位がラウルをベスト100から外したときも同じ言い訳してた
3年連続1桁得点がダメなんて理由言ってる人他にいるかなあ
怪物ロナウドやトッティ45位が大好きなトッティだって3年連続1桁得点あるんだけどなあ

まあ勘ぐり過ぎというならそうかもしれんがいちいち自演だ―って言いだす人もそうじゃないかねｗ

552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 17:30:39.06 ID:eRUzBsUW.net

ちなみに>>27のスペイン人ランキング作った人はシルバ・セスク＞プジョルの理由にも満足に答えられてなかったね
違うクラブでどうこうしか
同時進行してたクロルとセードルフの比較にはそれなりに答えてたのに

プジョルとラウル認めたくないって丸出しｗ
まあ今更イニシャビカシらへんはベスト100から外せないから少しでもスペイン人外したいならラウルやプジョルを下げるしかないわな
でもプジョルって実績的にはカンナバーロ・ネスタはもちろんバレージやマルディーニと比べても遜色ないんだけどな

553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 18:03:03.11 ID:/Ksjkjeu.net

>>548
今とは違い当時のラツィオ、ミランを考慮したらスクデット３回は少ないと感じる

554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 18:22:12.06 ID:W6HMwL2V.net

ラモス、カシ、アロンソ下げてイニシャビ上位に置いてんのはバルサ好きっていうがすぐにわかる
ミラン関係者上位においたりプラティニ一桁、バッジョ20位とかいってるのはイタオタだろうな
セリエでちょこっと活躍した選手超優遇

過大評価
イタリア代表（特にミラン）、オランダ代表、ブラジル代表、セリエ関係者、バルサ関係者

555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 18:30:14.09 ID:c6rFykrY.net

ブラジル代表は過大か？

556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 18:36:44.39 ID:eRUzBsUW.net

>>554
バルサ関係者で過大評価っているか？
メッシもクリロナの次ならそうでもないしペレより下としても3位なら過大評価でもない
イニシャビは普通にマルディーニバレージより上でいいし
プジョルだって近年のイタリア人DFよりは上か同等でも問題ない
ピケやブスケツは大して評価されてないしスアレスもベスト100に入れる人の方が少ないようだし

もし過大評価を上げるとするならネイマールくらいだろ

557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 18:38:16.76 ID:On22ee+b.net

>>533
CC3回のみって十分過ぎる実績だろ
CC、CLなんてレジェンドでも普通キャリアで1度か2度
制覇するのも大変なタイトルだぞ

558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 18:43:41.62 ID:eRUzBsUW.net

>>557
ならCL4回のラモスや3回のプジョルももっと評価すべきだな
しかもこの2人はバレージがもってないユーロもあるし
どこまでをカウントするかにもよるがピケと違ってこの2人は表彰系やノミネート系のタイトルも弱くない

559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 18:51:11.00 ID:W6HMwL2V.net

ブラジルは豚ウド、リバウド、ロベカル、ロナウジーニョ、カフー入ってるからな
最近のドイツやフランスに比べていくらなんでも多すぎだろ
一発屋のロナウジーニョはいらん
バルサ、ミランだしやっぱり過大評価だわ

560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 18:54:42.85 ID:vk47dXMN.net

むしろロナウジーニョ＞リバウドじゃねーの

561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 18:57:39.36 ID:cWIGDdc3.net

カフーは確かにいらない
３Rとロベカルは100どころか全員50位以内

562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:08:35.02 ID:vk47dXMN.net

1　フランツ・ベッケンバウアー
2　ボビー・ムーア
3　フランコ・バレージ
4　パオロ・マルディーニ
5　ロベルト・カルロス
6　ダニエル・パサレラ
7　ホセ・ナサシ
8　ジャチント・ファッケッティ
9　マティアス・ザマー
10　アラン・ハンセン

ワールドサッカーの1999年ベスト100のＤＦ抽出順位
フィゲロアがいないくらいでまぁこんなもんかって感じだと思う

バレージやマルディーニよりラモスが上ならもはやＤＦ歴代2位でも問題ないか？

563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:09:12.69 ID:On22ee+b.net

>>560
両者バロンドールはそれぞれ1回でCLも両者活躍してる(一応リバウドも取ってる)
99年コパ、02年W杯のブラジルはリバウドがエースだったし
ロナウジーニョが全盛期だった06年はフランスに完敗した
まあ糞日韓W杯は06年ブラジルでも普通に優勝したかもしれんが
どっちが上とは決め難いな

564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:11:28.28 ID:W6HMwL2V.net

ベッケンも今でいえばゲームメイク担当のDMFだからな
本来マテウスやピルロやシャビと比べる選手
つまり純DFならラモスが1位でも問題ない
てか相変わらずバレージ高すぎだろ
あとザマーってなにしたんだよ
そこはコーラーだろ

565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:14:00.41 ID:eRUzBsUW.net

>>562
問題ないと思う
もしくは実力()でマルディーニバレージより下だとしても近い順位でいいだろう

個人的にはマルディーニが過大評価というよりラモスの評価が低すぎると思う
マルディーニはそこそこ高順位でもいいと思う
イニシャビがマルディーニより上でラモスもマルディーニと同等レベルの順位なら

566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:18:38.45 ID:KA46VcMh.net

いやさすがに リバウド>ロナウジーニョ はありえん

567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:19:30.73 ID:cWIGDdc3.net

ワールドサッカーのベスト100は
英国の雑誌だから英国贔屓がひどいのと
所詮パンピーの人気投票だから投票当時に活躍した選手も異様に順位が高かったりツッコミ所は多いが
逆に言えばパンピー投票でもそれなりのものが出来るのは流石英国のサッカーファンは平均的にレベルが高いとも思う

日本のサッカー雑誌で同じことやったらどんだけ悲惨なランクが出来上がることか
(絶対ナサシとか入らねーだろ）

568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:32:15.49 ID:fgcpf84B.net

品行方正を声高に主張する気はないけど、相手に怪我させることを何とも思ってないラモスなんて低評価が当たり前だと思うけどな

569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:35:41.94 ID:WGGKmQPs.net

絶対まとまらないなｗ

570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:40:00.46 ID:cWIGDdc3.net

人間性まで考慮してたらマラドーナとかクズだろｗ

571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:44:43.76 ID:fgcpf84B.net

マラドーナもロマーリオもクズだが、自分の身が危ない時を除いて相手を怪我させるようなプレーはしてないから
要するに危険なプレーしなきゃならないレベルの選手ってことで無視しても構わないとすら思う

572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:49:11.01 ID:fgcpf84B.net

ラモスを推してる奴はチョンのカンフーサッカーすら認めるのだろうな
やってることは同じだからな
もしかしてチョンなのかな？ｗ

573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:54:03.25 ID:eRUzBsUW.net

じゃあ他人を怪我させた事ある選手は無条件でベスト100から排除するかｗ
ベスト100候補では他に誰かいるかな？

ただこれも最近の選手は見つかりやすく昔の選手は見つかりにくい不公平を招く気もするけどな

574 ：sage：2018/09/08(土) 19:58:33.71 ID:fgcpf84B.net

極論で逃げるとかみっともないぞ
ラモスのカードの数を数えてみろよ
肘打ちも酷いしな

575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 19:59:31.79 ID:cWIGDdc3.net

よく暴力行為で退場したジダンとかも当然相応しくないな

576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:02:03.25 ID:fgcpf84B.net

ジダンのカード数はいくつですか？
カンフーサッカーには見えなかったがｗ

577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:02:17.10 ID:BPV4jVVT.net

フランコ・バレージ
50勝（0失点38、1失点11、2失点1）
17分（0失点10、1失点7）
14敗（0失点1、1失点8、2失点4、3失点1）

パオロ・マルディーニ
72勝（0失点50、1失点21、2失点1）
30分（0失点16、1失点9、2失点4、3失点1）
24敗（0失点2、1失点9、2失点13）

ジャンルイジ・ブッフォン
88勝（0失点58、1失点25、2失点3、3失点2）
50分（0失点13、1失点30、2失点7）
38敗（0失点2、1失点13、2失点10、3失点10、4失点3）

イケル・カシージャス
125勝（0失点88、1失点30、2失点7）
22分（0失点5、1失点15、2失点2）
20敗（0失点1、1失点7、2失点6、3失点4、4失点1、5失点1）

カルレス・プジョル
72勝（0失点47、1失点20、2失点5）
16分（0失点5、1失点10、2失点1）
12敗（0失点1、1失点5、2失点3、3失点2、4失点1）

セルヒオ・ラモス
119勝（0失点83、1失点31、2失点5）
18分（0失点4、1失点9、2失点3、3失点2）
19敗（1失点8、2失点6、3失点3、4失点1、5失点1）

578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:06:11.76 ID:fgcpf84B.net

品行方正を主張する気はないので報復プレーは何とも思わないな
例えばマラドーナのブラジル戦の飛び蹴りやゴイコチェアに切れて乱闘とか
あんなのは選手生命に関わるのだから当然だ
ラモスは万事ラフプレーOKの選手だからな
要するにレベルが低いからだなラフプレーに頼るのは

579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:08:02.60 ID:eRUzBsUW.net

>>574
いや極論とかじゃないよ
他者を怪我させたことを理由に下げるなら他の全選手も対象にすべきだろう
またお得意のスペイン人選手だけとか実績十分の選手だけみたいな話かな

回数が問題とか言うなら回数ランキングとかもほしいね
それでラモスが群を抜いてるならそれは考慮する

580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:11:40.59 ID:fgcpf84B.net

リーガじゃ歴代1位みたいだな

　退場処分を受けるのが今回でキャリア通算23回となったS・ラモスは、2位の元スペイン代表DFフェルナンド・イエーロ氏の12回、3位の元スペイン代表MFグティ氏の10回に大差を付け、レアル・マドリードのクラブ最多記録を更新し続けている。

　また、このうちリーガ・エスパニョーラでの退場処分は18回を数え、セビージャなどで活躍したパブロ・アルファロ氏およびサラゴサでキャリアの大半を過ごしたシャビ・アグアド氏と並び歴代最多タイとなった。

581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:12:38.80 ID:/9wrMFd1.net

俺はマルディーニは過大評価、プジョルは過小評価だと思ってるプジョル好きだけどしょうがないとも思ってる
こういうランキングって20位以降くらいは順につけていくわけじゃないでしょ
まず40位とか50位とかに一里塚のような選手を置いてその間を埋めていくって考えなんじゃない？
マルディーニは史上最高の左ＳＢの称号を得て指標みたいになってしまったからある程度の順位が約束されてしまったんじゃないか？
ベストイレブンとか大体3バックで中央ベッケンバウアーで左マルディーニで純粋なＣＢっていなくない？
そこで純粋なＣＢ３枚とか4枚とか並べる監督やら評論家やら出てこないと流れは変わらないと思う

582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:12:53.87 ID:fgcpf84B.net

ソース忘れたのと退場の数ね
https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20170822/631482.html

583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:13:18.98 ID:myT1BrHt.net

スペインおじさん張り切りすぎだろ
自演するくらい持論を認めてもらいたいなら
自分のベスト100を作ればいいのに

>>567
そりゃ日本に海外のサッカーが入ってきたのは高度成長期以降だもの
ナサシどころかディステファノやプスカシュですらベスト100に入るか危ういよ

584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:13:57.54 ID:cWIGDdc3.net

>>577
こうして数字で見るとどう見ても
カシージャス＞ブッフォンだな

そりゃ失点はＧＫだけの責任だけじゃないし、対戦相手によっても変わるから単純に数字だけでは判断できないが
チームメイトや対戦相手を比較してもカシージャスの方が有利とは特に思えないし
（むしろ逆な気がする）

585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:14:59.52 ID:On22ee+b.net

＞fgcpf84B
このカスは無職マラオタなので相手にしない事推奨

586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:16:51.09 ID:fgcpf84B.net

>>583
昨年か一昨年くらいにTVでアンケート調査やってたよ
1位はロナウジーニョだったのは憶えてる
メッシとペレが7位前後くらいマラドーナが15位位だったと思う

587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:16:51.41 ID:myT1BrHt.net

ラモスがDF歴代1位とは思わないが
退場数を根拠にラモスの評価を減点しろとは微塵も思わないな
昔と今とじゃそもそもカードを出すファールの基準が全く異なるし
(よくリネカーが生涯イエローカードを提示されることがなかった、と
礼賛されることがあるが、当時はカード自体相当悪質なプレーじゃないと出なかった)
1970年大会以前はカードの存在すらなかったしな

588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:17:39.09 ID:eRUzBsUW.net

>>580
ケガさせた人数の話じゃないの？

589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:18:14.85 ID:myT1BrHt.net

>>584
そもそも>>577は何のソースだ？

590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:18:55.50 ID:fgcpf84B.net

俺は肘打ちする選手はカスだと思ってるからな
要するに技術じゃ無理だから反則にはしるわけで
ニワカには申し訳ないけどｗ

591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:20:31.06 ID:fgcpf84B.net

>>585
あら？
チョン怒らせちゃったかな？ｗ

592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:22:25.05 ID:On22ee+b.net

な？相手にする価値も無いだろこいつ
マジでゴミだよ
しかも現代サッカー全く見てないから発言もかなり適当

593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:24:13.43 ID:fgcpf84B.net

>>592
やっぱりチョンのニワカちゃんだったかｗ
カンフーサッカーって最高なんだろ？ｗ

594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:25:52.80 ID:fgcpf84B.net

俺は前から書いてるのだが70年代からはカラー映像の試合なんて腐るほどあるのだから見てからここに来てくれよ
頼むからニワカは消えてくれ！

595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:28:34.47 ID:myT1BrHt.net

>>594
テレビのアンケート調査のソースはお持ち？

596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:30:14.93 ID:eRUzBsUW.net

>>594
ラウルを点取り屋としてしか見てない人
プジョルを守備者として大した事ないと言ってる人
イニシャビはポゼッション要員でしかないと言ってる人

このへんはニワカ？それともそうではない？

597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:30:23.43 ID:fgcpf84B.net

>>595
持ってない
たまたま見ただけだから
市場調査としては充分な数だったと記憶してるが

598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:32:08.73 ID:fgcpf84B.net

>>596
例えばイニシャビなんて高評価してる方に入ると思うぞ
特にシャビの守備力は高く評価している

599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:32:45.47 ID:eRUzBsUW.net

>>598
他は？

600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:34:19.74 ID:cWIGDdc3.net

自分のベスト100を出して見せれば一発で解決なのに

601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:34:53.41 ID:fgcpf84B.net

>>599
ラウルは無敵艦隊でよく頑張ってたで賞だねｗ
プジョルは大して評価してない
100位前後の選手かな

602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:39:06.76 ID:eRUzBsUW.net

>>601
論点はプジョルの位置みたいだね
マルディーニやバレージと実績的には変わらないと思うが
マルディーニやバレージがそれなりに高順位にいるならプジョルもベスト100に入れていいと思うけど

603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:40:49.57 ID:BPV4jVVT.net

>>589
「11v11」内のsearchをplayersにして選手の名前を入れて出たページのinternational matchsで代表全試合の結果を見れる
statisticsではカード歴も分かる
たまに同じ試合が二回続いて載ってるから注意

604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:44:48.06 ID:eRUzBsUW.net

>>600
碌に試合も見れない時代の選手も含めて順位つけは難しいからね
ビカンやフリーデンライヒやナサシなんかどこに入れていいかわからん
そもそもマラドーナの位置づけも難しいし

ただ見れる時代の選手については出してるよ
まあスペイン人選手やモドリッチ・クロースが他のランキングより高いくらいかな
何度か言ってるが
カシージャス＞ブッフォン
イニシャビ＞マルディーニ・バレージ
ラモス・プジョル＞カンナバーロ・ネスタ
ラウル・モドリッチ・クロースはベスト100当確
こんな感じですかね

605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 20:47:27.56 ID:myT1BrHt.net

>>603
ああ、ありがとう
そのサイトならよく知ってる

606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 21:22:31.36 ID:gU6xjHc2.net

ラモスモドリッチクロース入れたら誰か外れる
それがバレージやオランダトリオ辺りだな

607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 21:35:25.42 ID:myT1BrHt.net

プジョルがバレージより上とかのたまってる人は下の海外ファンの評価にはどう
ケチをつけるのかな

歴代センターバック格付け
Tier 0 ベッケンバウアー(純粋なDFではないが、ゲームにおけるの支配力を考慮して)
Tier 0.5 バレージ
Tier 1　フィゲロア、ムーア、シレア
Tier 1.5 ネスタ、コーラー、パサレラ、マルディーニ、テュラム、ザマー、サンタマリア、クロル
Tier 2　ベルゴミ、ファーディナンド、フェルスター、ゴディン、デサイー、チュンピタス、カンナバーロ
　　　　、トレゾール、シェステルニョフ
Tier 2.5　ヴィディッチ、スタム、キャンベル、ルジェリ、マグラウス、ブラン、ルシオ、ヴィエルコウッド
　　　　　、ナサシ、ヴァソビッチ、ジェンティーレ、フェラーラ、カルバーリョ
Tier 3　アダムス、ペルフモ、クーマン、イエロ、シュルツ、ピッキ、プジョル、オルセン、ライト

http://www.redcafe.net/threads/roulette-draft-r1-indnyc-vs-onenil.441404/
↑#14参照

608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 21:39:56.63 ID:szeppbkO.net

プジョルｗｗｗ

609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 21:56:09.81 ID:EwoEtCLA.net

アダムスってまさかトニー・・・

610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 22:00:49.37 ID:R8PCqpb+.net

クーマン低！

611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 22:12:05.36 ID:myT1BrHt.net

>>609
そうだよ
アーセナルのキャプテンだからヴィディッチやファーディナンドより低くつけてるのかまでは知らん

612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 22:19:29.83 ID:TSCt0+wh.net

アル中トニー

613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 22:22:13.48 ID:cWIGDdc3.net

バレージを単独2位にするほど評価する一方で
マルディーニは間にシレアを挟んでネスタやコーラーと同格にするのはどういう考えなんだろう

バレージとマルディーニは評価されるにせよされないにせよ
基本的にセットでこの両者に大きな差がつく意見自体が割りと珍しい

614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 22:24:47.63 ID:myT1BrHt.net

>>613
単純にマルディーニはサイドバックとしては歴代最高峰だが
センターバックとしてはそこまでではないと考えてるんだろう

615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 22:59:23.06 ID:PmS8BgIE.net

バレージとマルディーニはセットではないでしょう
全然そんな感覚ない

616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:02:46.01 ID:xA56YzVv.net

ベスハチ3連覇の奇形児オタクがCL3連覇ロナウドに嫉妬してラモスとか他のレアルの選手を持ち上げてるだけだからなｗｗｗ
CL3連覇をロナウドの力ではなくラモスの力という風潮にしたい奇形児オタクｗｗｗｗ

617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:05:28.70 ID:WGGKmQPs.net

マルディーニアシストも多いの？

618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:06:50.49 ID:fgcpf84B.net

コーラーを評価してるのは嬉しいね

619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:12:58.49 ID:tYEKAlrc.net

>>513
へえ、ジダンとプスカシュよりもヘントの方が上なのか
こういうランキングな、一位ディステファノ、二位クリロナ、三位プスカシュ、四位ジダンくらいまでが鉄板なのかと思ってた

620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:13:51.74 ID:cWIGDdc3.net

ジダンがレアルのトップ10に入るのは糞過大評価としか思えないけどな

621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:14:50.47 ID:vk47dXMN.net

あくまでもレアル史上だからな
レアルに所属した選手で、とはまた違う

622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:33:53.90 ID:WGGKmQPs.net

ジダンは入る

623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:36:33.90 ID:H2BasQ9t.net

単純な対人守備力だけでいったらコーラーは歴代最高だからな
バレージの守備力とは格が違いすぎる

624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:41:20.40 ID:myT1BrHt.net

>>623
守備はフィジカルやタックルの上手さだけじゃなく
読みの鋭さも大事だよ

625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:43:40.87 ID:TSCt0+wh.net

対人はラモス

626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:44:51.59 ID:PmS8BgIE.net

マドリーでのジダンは30位にも入らないと思うなあ

627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:45:18.99 ID:eRUzBsUW.net

>>607
俺は過去スレで主観的な実力評価でネスタ・プジョル・ゴディン・テュラムを近年のCB4強に挙げてるけどね
ついでにキャンベルとファーディナンドも挙げてる。全員ここには入ってるね

でも主観的な実力評価とランキングは一致しないという事
実際ゴディンはその位置なのにここでベスト100に推す人はまずいないどころか200位も怪しいだろう
ゴディンの評価がこのスレで低いのはまさに実績の部分だと思うが

そのランキングをソースにプジョルやラモスを否定するならまずコーラーやゴディンやファーディナンドやキャンベルを評価すべきだと思うが
あとナサシあたりもベスト100入るか怪しくなるね

628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:46:15.50 ID:On22ee+b.net

ジダンってマジで決勝のボレー以外レアルでは
大した仕事してないけど
なんとなくレアルのベストイレブンに入っちゃってる

629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:47:34.76 ID:eRUzBsUW.net

>>619
完全にレアルだけに絞るならジダンはラウルやモドリッチやクロースやロベカルやラモスやカシージャスより下だろう

630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:49:54.02 ID:H2BasQ9t.net

バレージはストッパーとしてはフィジカル、高さ、スピードが絶望的に足りない
ロマーリオみたいなフィジカルに頼ってない小型選手は読みで対処出来るけど
大型選手やスピードのある選手のディフェンスは厳しい
総合的にラモスに完敗だしストッパーとしてならコーラーの方がいい
正直マテウスの方が守備力あるぐらいだわ
サイズは同じぐらいでも馬力というかスピード、フィジカル、スタミナのレベルが違う
他国の守備陣が手も足も出なかったゾーンに入ってた86年のマラドーナ止めてたしな

631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:51:48.30 ID:xA56YzVv.net

レアル最強はロナウドでFA

632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:52:51.41 ID:3CSapaRL.net

ジダンほどの過大評価はおらんな

633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:54:46.66 ID:usKPoDRE.net

ジダンはありとあらゆるタイトル取ってるからね
むしろ>>632みたいに過小評価されてる

634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:56:54.04 ID:myT1BrHt.net

>>627
ゴディンは君みたいな熱烈な"ファンボーイ"を持っていないだけでは？
>>630
またマテウス信者のお前か
最後マーク放棄して決定的なラストパスマラドーナに通されてるじゃねえか

635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:57:42.28 ID:XLW5S9cj.net

セルヒオラモスもジダンもレアルのレジェンドだけど

ラモスはことごとくチームを救ってタイトルもたらしてきたが、ジダンは大してレアルで活躍してない
むしろジダンはレアルで無冠のシーズンが多い

636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:59:15.83 ID:myT1BrHt.net

あと"実績"とやらがランキングをつける際にそんなに大事なら、何でエリアス・フィゲロアがここまで
評価されてるんだよ

637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/08(土) 23:59:51.78 ID:usKPoDRE.net

ジダン君スーパーボレー決まったあああああああああああああああああああああ

638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:00:25.56 ID:JJIbWUi6.net

>>634
つまり人気投票って事かｗ
それこそ前から俺の言ってる通りだな
実力評価なんてただの人気投票

それよりかは実績の方がよっぽど客観性があるね

639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:00:57.64 ID:sFbRbN5s.net

さて

640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:00:58.34 ID:UmLhYJor.net

エリアス・フィゲロアって誰やねん？

641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:02:41.20 ID:iARpEKRK.net

>>638
うんうん、エリアスフィゲロアやガエタノ・シレアは日本やイングランドに
大量のファンを抱えているよね〜

642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:03:35.30 ID:m+4bJbxq.net

70年W杯優勝の最強ブラジルメンバーがみんな南米のクラブにいたような時代に
DFで南米年間最優秀三回が実績じゃなくてなんなんだよ

643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:03:52.13 ID:JJIbWUi6.net

>>636
俺はフィゲロアを評価してる人じゃないからその人に評価してもらおう
逆に実績がどうでもいいならゴディンは？ってなるけど
あと俺は時々名前出してるんだがキャンベルやファーディナンドも他の人全然評価しないけどｗ
もちろん俺も実力評価してるといいつつその3人はベスト100には入れないよ
実績が理由で

644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:06:26.45 ID:iARpEKRK.net

>>642
ID:JJIbWUi6が言う「実績」はそういう個人表彰のことよりも
クラブタイトル数の方を指すから

645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:08:10.70 ID:UmLhYJor.net

現実社会でエリアス・フィゲロアスゲーよねとか言ってたらヤベー奴認定される
これがマラドーナやメッシなら問題ない

646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:09:54.69 ID:gJrLMcMx.net

>>607
は結構感覚的に近いな。ラモスが入るならtier3.5かtier4だな

647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:09:58.67 ID:iARpEKRK.net

>>645
「やべー奴」も何も一般人はフィゲロアの存在自体知らないだろうｗｗ

648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:11:00.46 ID:JJIbWUi6.net

>>644
個人表彰も含めてるよ
ただどこまで含めるかにもよるからそこまで前面に押し出さないだけで

カシージャスラモスプジョルはチームタイトル歴だけでなくそっちも多いしね
ピケとは違う

649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:12:30.19 ID:gJrLMcMx.net

状況から考えてフィゲロアはベッケンバウアー並みって考えてもおかしくないし、自分は実際にそれくらいって推察しているな。

650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:12:57.64 ID:UmLhYJor.net

>>647
一般人（芸能人）である藍子さまはロベルト・バッジョを知っていた
スーパースターとは一般人の壁をも超える

651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:15:05.05 ID:dVKZHbr1.net

実績中心で決めても実力で決めてもいいけと゛実力で決めるならしっかり基準をはっきりさせるべき
DFの評価なんて実力で決めたら、ただの相対評価になるだろ

652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:16:05.94 ID:JJIbWUi6.net

>>650
そういう方向でランキング作りたいならベッカムを上位におかないとな
それこそペレやジダンより上にきてもおかしくない

653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:18:36.85 ID:UmLhYJor.net

あー、ベッカムか
そういえばそうだった
せめてバロンドール取ってりゃな

654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:19:31.01 ID:iARpEKRK.net

>>650
バッジョはセリエAダイジェストとか日本の雑誌でも
再三にわたり取り沙汰された選手だから当たり前
当時ブラジルリーグを定期的に閲覧できる環境がブラジル以外の
どの国にあったのよ？

655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:19:41.98 ID:JJIbWUi6.net

>>651
DFに限らず実力で決まるわけないじゃん
それこそ主観や好みのぶつかり合いにしかならんし

実力でベスト100決めようにも本当に実績度外視にしたらベスト100に入るような選手が300〜400人はいるだろう。もっといるかもしれん
その中の取捨選択が実績評価

656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:21:46.75 ID:iARpEKRK.net

>>651
実績比較で順位を決めたら
シュヴァルツェンベックが上位に来るけどいいの？

657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:24:13.63 ID:FvAslXO/.net

サイドハーフとウィングってどう違うのかようわからん

658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:25:55.57 ID:evgFN9L6.net

ラモス最強

659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:27:47.41 ID:iARpEKRK.net

都合の悪い>>641にはガン無視でワロタ
ネスタやカンナバーロがプジョルより評価高いのはセリエファンの少ない
日本でもイングランドでもそうなのにな

660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:30:05.43 ID:SERtTGFn.net

むしろベッケンって超絶過大評価じゃないか
ミュラーとかいう得点に関しては強化クリロナが常に前線にいて
クラブでは劣化メッシ（全盛期のな）のルンメニゲもウィンガーにいた
個でいうならオフェンスもディフェンスもマテウス以下だろう
ベッケンが個人で活躍した大会とかあるのかという
そりゃチームに与える支配力ゲームメイクやキャプテンシーは歴代最高クラスなんだろうが
仮にも歴代5位とかいわれるのなら個の能力でどこまでやれるのかというのも重要だわ

661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:33:00.79 ID:iARpEKRK.net

>>660
＞個でいうならオフェンスもディフェンスもマテウス以下だろう
と書いときながらそのわずか2行後に
＞そりゃチームに与える支配力ゲームメイクやキャプテンシーは歴代最高クラスなんだろうが

と書いちゃう残念な頭に乾杯

662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:36:53.67 ID:JJIbWUi6.net

>>659
都合悪い事にガン無視はお互い様
むしろこのスレでまず名前が出ないゴディンやファーディナンドやキャンベルを俺は評価してるけどな
ただ実績が足りないからベスト100に推さないだけ

>>607のリストが絶対だと思うならそこらへんをもっと評価してやれよｗ

663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:37:22.07 ID:eTvJvZ91.net

でたらめランキング

664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:39:14.67 ID:iARpEKRK.net

>>662
別に絶対だと思ってないよ
もし仮にプジョルが君が言う程のスゴイDFなら、何で君以外に誰もプジョルを歴代DF
トップ10やトップ20に推すひとがいないのか、って聞いてんの？

665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:41:16.10 ID:JJIbWUi6.net

>>660
でもベッケンバウアーの実績って唯一無二だと思う
DFという不遇ポジションでありながらタイトル獲りまくったチームの象徴としてバロンも複数回獲ってる

得点とりまくったとかも凄いけど結局色々な記録が更新されてるからね
ベッケンバウアーの実績って更新されてない
タイトル歴だけならラモスに抜かれたかもしれんがラモスはバロンがないしそもそもレアルやスペイン代表の象徴といえるのかどうか

666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:43:46.58 ID:JJIbWUi6.net

>>664
絶対じゃないなら別にどうでもいいんじゃね
本当に誰も評価してないなら表彰系やノミネート系のタイトル誰が入れてるんだろうねｗ

667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:47:05.43 ID:iARpEKRK.net

>>666
ほら、話を逸らすｗ
「何で歴代DFをランク付けする上でプジョルを上位に入れる人がいないのか」、って
話をしてるのに、都合が悪いのか君は別の話ばっかりしようとしてるよね

668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:50:54.48 ID:umJ6dOU9.net

タイトルだけならラモスがユーロとCL1回多い
ただベッケンはW杯の戦績1位2位3位だからな
ラモスのW杯は10年だけ
あとベッケンは76年のユーロも好成績だな
それに当時のバイエルンは田舎クラブ
ただ相方にミュラーがいたからな
そこをどう評価するか
流石にラモスがベッケンより上というのはな
バレージには完勝だとは思うけど

669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:52:45.69 ID:JJIbWUi6.net

>>667
話逸らしてないよ
表彰系やノミネート系に入ってるなら評価してる人はいるだろうしその積み重ねが実績だろう

あとベスト100に誰もいれてないのか？
普通にプジョルがベスト100に入るランキングもこのスレで見た事あるけど

なんかトッティ45位っぽいな
プジョルを目の敵にしてるとこは
でもタイトル歴・個人表彰歴でプジョルがダメな理由が見当たらないんだが
シルバやセスクより下の理由もいまだにわからない

670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:55:37.19 ID:iARpEKRK.net

>>669
自分で答え言ってるじゃん
「タイトル歴・個人表彰歴」がDFを評価する上において全てじゃないんだよ

671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 00:57:43.57 ID:m+4bJbxq.net

どんだけトッティ45位を目の仇にしてんだよｗ

672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 01:01:18.25 ID:JQMauFDw.net

ｗｗｗｗｗ

673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 01:02:14.77 ID:JJIbWUi6.net

>>670
どのレスかな？
まあ確かにそれだけではないだろうけどね
でも大きな比重を占めてるのは間違いないね

だって実力評価なんて主観や好みだし
むしろプジョルは実力も十分だと思うけどね
これでもタイトルがしょぼければ推せないけどタイトル歴は屈指のレベル
それこそ近年なら上はラモスしかいないだろう

674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 01:06:08.33 ID:JJIbWUi6.net

だいたい実力どうこういうならベスト100に入れるかどうかはともかくゴディンやキャンベルやファーディナンドもっと推せよ
名前出してるの俺くらいだし
まあ>>607が全くデタラメだっていうなら別だけどｗ

675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 01:07:53.14 ID:SERtTGFn.net

トッティ
代表58試合9得点　うーんDFなのか…
欧州カップ（ヨーロッパリーグとCL　CLだけは不明）103試合38得点

いくらなんでも流石にこれはないだろw
これで45位とか今まで一番酷いかもしれん
06年で無双してたらまだ候補には入るがPKの1点のみ…

676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 01:17:37.54 ID:iARpEKRK.net

>>671
2年前からこのスレでまとわりついてくるアンチスペインのストーカーです

677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 01:18:08.71 ID:iARpEKRK.net

いや、アンチイタリアだった

678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 01:23:51.49 ID:JJIbWUi6.net

>>677
イタリアのアンチじゃないよ
ただイタリア人に甘いと言ってるだけ

別にマルディーニは高順位でもいいよ
イニシャビの方が上でラモスが近い位置にいるなら
あとカシージャス＞ブッフォンだろう

ただバッジョはどうかなあ
しかもトッティ45位とかなんの冗談だｗ
おまけにピルロあたりまでベスト100に推してくる奴いるし
まあWC1回・CL2回のピルロはわからんでもないけどそれならまずはモドリッチ・クロースだろう

679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 03:04:04.60 ID:evgFN9L6.net

>>673
だな

680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 03:10:36.97 ID:iARpEKRK.net

スペインおじさんがいくらここで「ジッセキガー」のお題目を唱えても
プジョルやラモスがバレージやマルディーニと並び称される日は来ないのであった

完

681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 03:31:34.47 ID:8XIFPHCo.net

ラモスは十分

682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 03:47:24.82 ID:Rt7l0wlY.net

>>680
UEFAやFIFAから歴代で一番勲章もらってるのがラモスなんだがw


低レベルな時代の低レベルディフェンダーと比べるなよ

683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 07:01:37.90 ID:Cg+45ttq.net

>>531
昔だってペレとかマラドーナとかが対象ならごそっと落ちると思う
これはペレとかマラドーナとかがあの年は1位に相応しいかくらいしか議論にならないけど全選手の変動を考えるべきテーマ

684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 08:06:57.11 ID:vflhFrWK.net

ワールドサッカー最優秀選手10位入賞（欧州外）
94年　3位ロマーリオ　10位バティストゥータ
93年　4位ロマーリオ　5位アスプリージャ　10位ライー
92年　9位ライー
91年　7位バティストゥータ　8位ゴイコチェア
90年　3位マラドーナ　8位ミラ
89年　3位べベト　4位マラドーナ　7位ロマーリオ　10位ソサ
88年　6位マラドーナ　10位ロマーリオ
87年　2位マラドーナ　8位サンチェス　10位マジェール
86年　1位マラドーナ　8位カレカ　10位ブルチャガ
85年　3位マラドーナ
84年　3位ジーコ　7位レナト
83年　1位ジーコ　3位ファルカン　5位マラドーナ
82年　3位ファルカン　4位ジーコ　5位ソクラテス

685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 08:56:39.15 ID:sxyVC9Pk.net

クリロナ・メッシオタの煽りあいに続くこのスレの風物詩

トッティ45位vsスペインおじさん

686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 09:11:08.36 ID:eTvJvZ91.net

トッティいきろ

687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 09:31:29.13 ID:kt/ch5fd.net

個人のランキングにそこまで突っ込んでもしょうがないっしょ
トッティぐらいの選手は（自分はベスト１００に入れないってことを前置きするけど）
ベスト10位以内に入ってるなら大いに批判されるかもしれんが
50位前後に入ったとしても相当気に入ってるか評価してるんだな、としか思わん

688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 09:43:37.63 ID:XVjoD2Db.net

トッティ（アタッカー　PKも担当）
代表58試合9得点　
欧州カップ103試合38得点

いやいやこんな選手が100位候補に入ってるだけでネタかとおもうわ

689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 09:44:28.99 ID:JJIbWUi6.net

>>680
2つ質問
シルバ・セスク＞プジョルの理由は？
まあプジョルが嫌いというかこのへん外さないと大好きなイタリア人ベスト100に入れられないからだろうけどｗ

もうひとつは>>607を重視したいみたいだが
なんでラモス＞プジョルなのか？
>>607ではプジョルは入ってるけどラモスは入ってないよ

690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 09:49:24.02 ID:j3250eMY.net

>>688
タイトルも少ないしなぁ

691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 10:05:00.66 ID:JJIbWUi6.net

>>687
明らかに疑問な順位につっこまれるのは普通でしょ
勿論その順位付けに説明なり基準なりを明確にできるならいいけど
プジョルの場合は枠の問題でベスト100から漏れたくらいならまだわかるけど
シルバやセスクより下の理由は全くわからんからな

トッティなんかなんで45位かもわからん
しかもラウルベスト100から外してまで
3年連続1桁得点ならトッティもだし

692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 10:10:27.13 ID:KDx63L3c.net

ラウールトッティは同レベル

693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 10:20:32.07 ID:JJIbWUi6.net

>>692
それはない
CL優勝3回に数々の得点記録作った、しかも点取り屋以外の役割もこなしたうえで
ラウルが圧倒的に上

所属クラブの差と言ってもトッティも移籍のチャンスはあったわけで
そこでローマというぬるま湯を選んでずっと王様扱いに甘んじたのがトッティ
○○に移籍してればバロン獲れたとかいうのもただの戯言
怪物ロナウドが怪我さえなければとかいう話となんも変わらん

694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 11:09:15.47 ID:KDx63L3c.net

ロナウドは現状でも十分凄い

695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 11:27:45.43 ID:L7MKoUwp.net

>>693
完全無欠の正論過ぎて吹いたｗｗｗ

696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 12:32:54.48 ID:8XIFPHCo.net

クロース過小評価

697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 12:52:26.03 ID:p95ZfHu1.net

ランパード過小評価

698 ：学級委員：2018/09/09(日) 12:53:09.80 ID:t26w3VJ/.net

セル塩ラモスは歴代DFだとワリとガチで２０位から３０位だと校長先生が言ってた

699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 13:01:49.02 ID:kt/ch5fd.net

トッティ45位が疑問ってのはまあわかるんだけど、個人のランキングにケチをつけるのであれば自分のランキングがどれかも示したほうがいい

700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 13:05:03.86 ID:m+4bJbxq.net

そもそもトッティ45位とかいつ出てきた話だよｗ
ずっと昔に一度貼られたランクに粘着質すぎる上に
スペインの選手に辛いこと言うとみんな45位の人扱いされるっていう

701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 13:16:26.25 ID:XVjoD2Db.net

フランス勢もプラティニ、ジダンが高く評価されてるが他がたいがい過小評価過ぎる
デシャン　WC　ユーロ　CL　監督としてWC
デサイー　WC　ユーロ　CL
リザラス　WC　ユーロ　CL
ヴァラン　WC　CL3回

正直デシャンは今回のWC優勝で入れていい
デシャンがいなかったらフランスに2回WC取れなかったかもしれないし
サッカーは足元やフィジカルや戦術だけでなくメンタルも重要だからな
逆にイタリアが多過ぎてウンザリ
人気先行でノータイトルのバッジョとCC3回しかないバレージは外せ
バッジョはベッカム枠でいい

702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 13:19:49.41 ID:m+4bJbxq.net

デシャンはもっと評価されるべきとは思うけど
今回のW杯優勝は全然関係ないだろ

監督の実績まで含めたらやっぱジダンが凄かったことになるやんｗ

703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 13:52:07.64 ID:XVjoD2Db.net

ベッケンもクライフも監督補正は多少あるだろ

ベッケン　WC優勝　WC準優勝
クライフ　CC1回　リーグ4連覇
ジダン　CL3連覇
デシャン　WC優勝

704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 13:59:16.01 ID:kt/ch5fd.net

ないない

705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 14:33:36.21 ID:Y4CeynSI.net

史上最高脱税クリロナはウンコの付いたブリーフで外出してブリーフ罪

706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 14:57:58.81 ID:sejzjNql.net

FIFA公式　※公式の為変更不可

http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm

707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 14:58:07.51 ID:iARpEKRK.net

>>689
プジョルはタイトル数が多いけどイージーなミスも多いから
シルバやセスクは若い時から第一線で活躍してるし複数のクラブで頑張ってるから
ラモスもイージーなミスが多いけど攻撃面では明らかにプジョルより格上だから
>>693
「数々の得点記録」ってなんだ？
あと点取り屋意外の仕事なら明らかにトッティの方がこなしてただろ
ラウルにトッティのようなパスセンスあるか？

708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 15:06:21.82 ID:iARpEKRK.net

>>684
>>127でも書いてあるように89年のべベット3位は
同年のコパ・アメリカの活躍に影響を受けてるようだな
当時の日本でコパ・アメリカの情報なんてほとんどなかったようなものだろに
さすがにワールドサッカー誌の読者はアンテナが高いな

709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 15:27:49.73 ID:T3bjD8+i.net

コパ最強は97年ブラジルだな

710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 16:50:56.85 ID:JQMauFDw.net

雑魚も脱税

711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 17:16:12.89 ID:oEjUvzMK.net

奇形児敗北ｗｗｗ
ハガレタメッキｗｗｗｗ

712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 18:06:57.21 ID:T5kK1yGE.net

レオメッシ脱糞敗北！！

てぇい！！

713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 18:29:56.82 ID:3zKPb3fe.net

今夏ユヴェントスにやってきたクリスティアーノ・ロナウド
に期待されているのは、チームをチャンピオンズリーグ制覇に導くことだ。
近年のユヴェントスはチャンピオンズリーグ決勝まで駒を進めることもあったが、
欧州制覇にあと1歩届かなかった。その1歩を埋める存在がロナウドというわけだ。

しかし、ユヴェントスでもプレイした元ドイツ代表のユルゲン・コーラー氏はロナウドがビッグゲームで行方不明になる傾向にあると主張。
大一番で決定的な働きをしてくれるのか不安視している部分もあるようだ。

独『Sport1』によると、同氏は「彼はスペインで多くの記録を作ったし、多くのトロフィーを獲得した。
それには敬意を払わないといけない。
ただ、ロナウドは重要なゲームで滅多に見かけない。その後彼はPKを蹴って4-1にするのさ。
セレブレーションしたいがためにね」とコメントしている。

ロナウドは2013-14シーズンに行われたアトレティコ・マドリードとのチャンピオンズリーグ決勝でも終盤に自らPKを獲得し、それを決めてユニフォームを脱ぎ捨てるセレブレーションを披露している。
そうしたド派手なことをしたがる選手なのは間違いないが、大一番で消えてしまう。


ワロタ

714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 18:35:16.74 ID:iARpEKRK.net

>>713
ビッグゲームではマークが厳しくなるからロナウドほどの選手が
普段より活躍できなくなるのは当たり前
クライフやマラドーナやプラティニですらそうだったよ

715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 18:53:36.55 ID:JJIbWUi6.net

>>707
イージーなミスを取り上げるならシルバやセスクは活躍すらできてない時期があるんだが
シルバは怪我の後遺症かしらんがシティ移籍後は毎シーズンフル稼働できてないし10WCも活躍できてない
セスクはスペインやバルサで不動のレギュラーの地位もつかめてない
そして>>607を重視する割にラモスが低いのは無視
誰だってなんらかの減点要素は出てくるだろうがプジョルのは考慮して他の選手のは無視では公平とはいえないなあ
やっぱりプジョルが嫌いなだけだろｗ

ラウルはCL得点数やスペイン代表得点やレアル・リーガの得点上位記録持ってるけど
あと点取り屋以外の役割も黒子役含め十分やってる
そもそもトッティなんて中堅クラブで王様やらせてもらって黒子役もしてないし

とりあえずリーガの試合見てないなら無理してスペインのランキングつける必要ないよｗ

716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 18:57:09.22 ID:JJIbWUi6.net

>>700
まあトッティ45位については個人のあだ名に止めるべきかな
ただ順位に疑問があれば普通につっこむよ

ラウルがだめな理由が3年連続1桁得点とかプジョルは悪いとこだけ取り上げるようなら
それは単にラウルやプジョルが嫌いなだけだろう
なら遠慮なくつっこませてもらう

717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:22:51.05 ID:iARpEKRK.net

>>715
シルバは昨シーズンプレミアベストイレブンに選ばれてるし
セスクは10代から今に至るまでCMとしてチームの柱であり続けている
プジョルはポジショニングが下手だし代表クラブ共にポゼッションスタイルで
あることの漁夫の利を得ている

あと「得点上位記録」って何だ？一位以外は「記録」とは呼べないだろ
それにラウルが「黒子役」をやってるのは「献身的な姿勢」よりもラウルより
優れた選手がいるからやむなくサポート側に回ってるだけなんじゃないのか？

718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:27:32.35 ID:JJIbWUi6.net

>>717
プレミアベスト11とかも考慮するならプジョルの表彰やノミネート系の記録もみてこいよ
あとラウルが周りがすごいからサポート役に回ったに過ぎないというなら
そらローマのぬるま湯に甘んじたトッティは周りが凄くないからローマゆえに王様でいられただけだろう
でもローマで王様やらせてもらってタイトルがリーグ1回じゃやっぱりそのレベルの選手だね

719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:28:18.26 ID:iARpEKRK.net

因みに俺のプジョルに対する意見は、俺以外にもすでに2010年の段階で
同様の指摘をしてる人がいるので掲載しておく

歴代最強のＣＢ，ＳＢ part2
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/football/1269049582

117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 15:10:26 ID:lC9TKRgjO
いや、カルバーリョは頭を過ったよ
だから、とりあえず何となく挙げてみただけだって

プジョルやコスタクルタの扱いについても、みんなの意見を聞きたいってスタンス
プジョルやコスタクルタを、能力評価で(チームタイトルは評価に入らなくても、)リスト入れるべきって人もいるかもしれんし

118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 15:35:47 ID:M31Xj2kI0
>>117
そいつらを候補に入れる奴なんてよっぽど強烈な信者だろｗ
バルサは実際守備のチームじゃないし
あの圧倒的なポゼッションで「攻撃こそ最大の防御」を地でいくチームだからな

720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:29:25.42 ID:oEjUvzMK.net

奇形児・マッケｗｗｗｗｗ
ハガレタメッキｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:30:13.26 ID:JZq1JF4r.net

>>714
いやいや 空気になることなんてペナウドぐらいw
クラシコで空振りもペナウドぐらいw

722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:32:11.42 ID:m+4bJbxq.net

なんかスペインおじさんが優位なのにﾜﾛﾀ

いつもすぐに余裕がなくなってただの煽りマシーンと化すのに
今日はやけにクレバーだ

723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:32:33.52 ID:iARpEKRK.net

>>718
そもそもラウールはビッグクラブの中で歯車として機能する分には凄い選手だが
トッティのような「王様」プレーはできないだろう
あと、タイトルがそんなに大事なら何でコスタクルタはフィゲロアやネスタより
低い評価を与えられてるんだ？

724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:33:00.64 ID:JJIbWUi6.net

あとさあ
特定の選手だけ減点評価するのはどうなんかなあ

ブッフォンなんかサッカー大国イタリアでWC予選敗退、さらにその前は2大会連続でGL敗退なんだが
しかも決勝ではスペインに4失点・バルサに3失点・レアルに4失点
マイナス部分だけみたらこんなんベスト100に入れられるような選手か？

そうじゃなくてブッフォンの正しい評価はそういうマイナス面はさておき
長年その時代のNO1GKの評価を受け続けた選手というプラス部分だけみて評価すればいいと思うんだけどな
特定の選手だけ一生懸命粗探ししてマイナス部分取り上げるならそりゃ反発くらうわな

3年連続1桁得点がだめならトッティやロナウドもベスト100から外せよｗ
そんな理由挙げられてるのラウルだけなんだけど

725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:36:02.24 ID:JJIbWUi6.net

>>723
王様というか得点源として得点稼ぎまくってますけど
出来る出来ないのたらればいうならトッティがレアルであれだけ得点挙げられたかもわからんよ
よくレアルに移籍してたらバロン獲れたとかいうけどそれも妄想だし
むしろレアルに移籍しても適性ポジションでの活躍機会があったかどうかさえ疑わしいレベル

726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:36:40.29 ID:iARpEKRK.net

>>724
お前さん以外のほとんどのサッカーマニアの評価では
ブッフォン＞カシージャスなんだから
カシージャスがブッフォンより上だと主張するのなら、それなりの
「プラス部分」とやらを、クラブタイトル以外に備えていくことが
必要だよ

トッティは純粋なFWじゃないしロナウドは怪我が原因だろ？

727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:39:16.93 ID:iARpEKRK.net

>>725
稼いでないだろ
ラウルのレアルでのリーグ戦通算得点
トッティより少ないじゃねーかｗ

728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:41:16.32 ID:JJIbWUi6.net

>>726
じゃあマイナス部分押しださせてもらうわｗ
イタリアでWC3大会連続でGL敗退以下のGKがなんでベスト100に入るんだよｗ

729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:42:07.18 ID:iARpEKRK.net

>>728
ブッフォン以外の周りの面子がダメだったからｗ

終了

730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:44:10.74 ID:JJIbWUi6.net

>>727
そりゃぬるま湯ローマで長年王様やらせてもらってたトッティだから数字だけは稼げるよね
レアルだったらもう晩年はいさせてもらえないし
だって攻撃的なポジションにはクリロナやベンゼマやイグアインやエジルやディマリアさらには役立たなかったけどカカまでいるんだし
そんな選手ローマにはいないもんなｗ

731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:47:19.16 ID:F9Mvb5bW.net

日本で今こんなにトッティの話に夢中になってるのここだけだろうな

732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:47:42.47 ID:KDx63L3c.net

ラウールはシャルケでも良かった

733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:48:48.04 ID:JJIbWUi6.net

>>729
最後は周り叩きかｗ
どこぞのオタと一緒やね
で、栄冠を勝ち取ったらその選手の手柄パターンね

まあ守備なんてそれこそ1人の貢献ではないのはわかるけどそれ言ったらDFやGKの個人評価は無理になるで
セリエのDFなんて戦術的にも人数的にも優位な状況で守れるんだから
カンナバーロがレアルに来て言ってたよね「ここでは1対1になる事が多すぎる」
実は個人に限ればセリエのDFって個人では大した事無かったのではｗ

734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:51:32.43 ID:iARpEKRK.net

>>730
？
＞クリロナやベンゼマやイグアインやエジルやディマリア
何でこいつらの名前を挙げたのか知らんが
こいつらはラウールとは一緒にプレーしていないだろ？

しかもトッティにもカッサーノやバティやモンテッラとかヴチニッチとか得点を削りあう
相棒がいたし

735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:51:39.57 ID:JJIbWUi6.net

まあわかったのはやっぱりトッティ45位はセリエオタのスペインアンチって事だな
プジョルやラウルは減点評価辞さないけどトッティやブッフォンみたいなイタリア人選手の減点評価は許せないみたいだし

今後ランキング作るのは勝手だけど知りもしないスペインやリーガ関連のランキングはご遠慮いただこう
私怨でラウルやプジョル下げるランキングができるだけだし

736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:53:00.28 ID:JJIbWUi6.net

>>734
そういうメンツが入ってくるクラブだから居場所がなくなったって事
ローマならこんなメンツ入ってくる事ないから心置きなくトッティ王様のチーム作れる

737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:56:21.03 ID:iARpEKRK.net

>>733
実際君が言うようにイタリアがW杯3大会連続しくじっても
ブッフォンの評価は全く落ちていないし、イタリアのほかの選手にはかわいそうだが
そういうことだろ。別にブッフォンファンだけがそういう見方をしてるわけじゃない

あと1対1になることが多いのは両リーグ間の戦術の差で、選手の能力云々とは関係ないだろう
実際イタリアはサッキ革命以前はどのチームもマンツーマンDFだったし、カンナバーロやネスタも
基本ゾーンで守ってたが、1対1でも強かった

738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:56:30.62 ID:JJIbWUi6.net

ブッフォン

WC予選敗退・GL敗退2回
決勝スペイン戦4失点・バルサ戦3失点・レアル戦4失点
こんなんベスト100にふさわしいのかなあ

3年連続1桁得点よりよっぽどやばいと思うけどｗ

739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:58:54.76 ID:JJIbWUi6.net

>>737
3大会連続しくじりはOK
3年連続1桁得点はダメ

ブッフォンの悪いとこは考慮しないけど
ラウルの悪いとこは前面に押し出します

こういう事でOK？

740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 19:59:08.19 ID:iARpEKRK.net

>>736
君、ひょっとしてラウルがいた時代のレアルのほかの面子を知らないのか？ｗ
あと、クリロナがレアルにいた時代のレアルはまさに「戦術クリロナ」に近い
物だったと思うけど？

741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:01:45.05 ID:iARpEKRK.net

>>739
文章をまともに読まない人とは議論できないので
回答できません。

742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:02:24.07 ID:JJIbWUi6.net

>>740
そりゃラウルが全盛期だったからね
全盛期過ぎたら取って代わられるだろ
一方のローマはトッティが全盛期過ぎても大した選手来ないし心置きなくトッティ王様チームつくれる

あれ？
君は全盛期年齢とか知らないのかな？

743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:03:50.42 ID:JJIbWUi6.net

>>741
さんざんレス交換しといて何を今更ｗ

あと3年連続1桁得点がダメならトッティやロナウドも外そうや
あれ？
やっぱりラウルだけなの？

744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:05:48.08 ID:iARpEKRK.net

>>742
君の日本語大丈夫？
ラウルとクリロナはレアルで1シーズンしか一緒にプレーしたことないよね？

745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:07:35.20 ID:JJIbWUi6.net

せっかく減点評価肯定してくれる人いるんだしブッフォンだけじゃもったいないな

ピルロ
インテル時代がダメダメだからベスト100にふさわしくない

カンナバーロ
CL0回・ユーロ0回ラモスプジョル以下

ネスタ
WC実質0回・ユーロ0回ラモスプジョル以下

バッジョ
WCもCLもユーロもなし

イタリア人の評価って甘いよなあ

746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:09:55.71 ID:m+4bJbxq.net

褒めた途端スペインおじさん結局いつもの煽りモードになってしまったな

まぁ今回は正直相手も同レベルに見えるけど

2chの古いスレの一つの書き込み引っ張り出してきて
「他にも言ってる奴がいた」は流石に草

747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:11:02.97 ID:iARpEKRK.net

>>745
結局チームタイトルしか拠り所がないことを
自分で曝け出してるじゃん
プジョルがここまでタイトルを獲れたのはメッシやイニシャビ、ロナウジーニョのおかげ
でプジョル自身が牽引役ではないからでしょ？

748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:11:06.59 ID:JJIbWUi6.net

>>744
俺が言ってるのは銀河系時代ならラウル自身も全盛期だからポジションあった
クリロナ加入時期からはもう全盛期過ぎたラウルに居場所がなくなったという話

トッティはぬるま湯だからその時期でも居場所があったけどね
いや居場所どころか王様扱いの特権付きで
ぬるま湯で王様扱いしてもらってチームは勝たせられてないのがトッティｗ

749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:13:43.91 ID:JJIbWUi6.net

>>747
チームタイトルの拠り所さえない選手だからこのスレで過大評価と言われてるんだろう
優秀な実力者ならタイトルくらい取れよｗ
でもユーロとCLでスペイン人以下

そんなスペイン人を叩くには減点評価するしかない
それしたらイタリア人のほうがやばいと思うけどなあ

750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:13:59.31 ID:iARpEKRK.net

>>746
言いたいことが分かるが
プジョルはすでに引退した選手なので現役当時の評価を調べるには
過去ログから引っ張ってくるしかないんだ
旧ロナウドやジダンみたく、引退後も頻繁に語られるほどの選手でもないしな

751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:17:34.34 ID:iARpEKRK.net

>>748
そりゃポジションはあるだろうよ
サルガドやマクマナマンだってポジションはあったしな
>>749
勘違いしてるが俺はシャビやイニエスタは高く評価してるし
カシージャスもベスト100には入る選手だと思ってるぞ
だがプジョルに関してはチームメイトに恵まれた分が大きいとみなしてるだけで

752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:18:53.14 ID:JJIbWUi6.net

>>750
要はリーガみてなかったんだろ

753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:21:48.91 ID:JJIbWUi6.net

>>751
そりゃもうイニシャビカシはベスト100から外すの無理あるしなあ
大好きなイタリア人のために枠空けたければラウルやプジョルらへんむりやり外すしかない

だから無理やりな減点材料を探してきたわけだろ
3年連続1桁得点なんて理由他に見た事ないわ
それが正当ならそれこそトッティやロナウド外せよ

754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:24:31.84 ID:iARpEKRK.net

>>753
ラウルが得点獲れなかった時期はレアルスレでも
かなり叩かれてたと思うけど
何でそれがマイナス材料にならないと思うんだ？
トッティは純粋なFWじゃないしロナウドは怪我だしラウルと状況は全く異なるじゃん

755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:29:23.18 ID:JJIbWUi6.net

>>754
ラウルも純粋な点取り屋だけやってきたわけじゃないけど
しかもラウルも怪我もあって黒子役もやっての得点減なんだが

みてないならスペインのランクつけるなよｗ

756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:32:04.16 ID:JJIbWUi6.net

>>754
あとさあ
ブッフォンの減点材料は？

周りがどうこういうなら結局ブッフォンも周りに恵まれた時だけ活躍できてしかもそこだけみて過大評価されてる選手
イタリアをWCで3大会連続でGL敗退以下に導いた雑魚GK

757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:33:19.25 ID:JJIbWUi6.net

>>754
あとさあ
シルバのプレミアベスト11評価するならプジョルのノミネート系の記録は？
そこだけは意地でも目をそむけるよね

758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:34:14.12 ID:iARpEKRK.net

>>755
ラウルは純粋な点取り屋じゃないことは把握してるが基本ゴールから近い位置で
プレーしていたし、ロナウドのような1~2年に渡る長期離脱も経験してなかったろ

もし不調じゃなかったらレアルフロントからレンタル移籍を提案されたりしないでしょ

759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:35:40.35 ID:JJIbWUi6.net

>>750
プジョルが既に引退した選手って言うてもそんな昔でもないし普通に全盛期も見られる部類の選手なんだけどなあ
むしろプジョルくらいも見られなくてよく他の大昔の選手のランキングつけられるわｗ

760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:37:18.44 ID:iARpEKRK.net

全くこんなにぶつくさ文句言うなら自分でランキング作れば良いのに
近年の選手限定でも良いから、誰も咎めないよ

761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:38:01.82 ID:JJIbWUi6.net

>>758
いやいや
ラウルが純粋な点取り屋でない事すら把握してないでしょｗ
でなきゃ3年連続1桁得点だからダメなんて意見出てくるとは思えんわ
実際プジョルですら見てない事露呈してるのにｗ

762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:39:33.66 ID:JJIbWUi6.net

>>760
うん
近年の選手限定なら作ってるよ
まあ何度も言ってる内容だから傾向はわかるだろう

763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:39:59.69 ID:m+4bJbxq.net

スペインおじさんのランクと
トッティ45位の人のランクの中間取ったら
わりと世間一般の評価に近い妥当なランクできそう

764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:40:10.37 ID:iARpEKRK.net

>>759
>>719は俺以外に当時のプジョルを第三者的目線から見ていた人の評価を記したくて
触れただけ

寧ろプジョルをバレージやマルディーニより評価してるのはあんただけなんだから
意見に説得力を持たすならあんた以外の意見を持ってくるべき

765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:41:08.15 ID:iARpEKRK.net

>>762
見たことないから見せてよ
>>763
それはつまらないランキングだな

766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:41:34.86 ID:JJIbWUi6.net

>>760
それとプジョルのノミネート歴についての意見を早く頼むわ
シルバより多いで

プジョルはイタリア人の枠空けるために邪魔だっていうならいいけどｗ

767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:43:00.44 ID:iARpEKRK.net

>>766
ほとんどだれも覚えていないような表彰でしょ
特に気にしないね

768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:45:36.54 ID:JJIbWUi6.net

>>764
プジョルをマルディーニやバレージより上にしろなんて言ったかなあ？
ラモスなら言った事あるかもしれんが

一応この4人についての俺のスタンスはマルディーニ・バレージは高順位でもいい
この2人を否定するつもりはない
ラモスは下でもいいけど近い順位であるべき
プジョルはその下でいいけどベスト100に入り且つカンナバーロ・ネスタより上であるべきな

769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:46:09.81 ID:JJIbWUi6.net

>>767
シルバのは気にするんやなｗ

770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:47:03.19 ID:iARpEKRK.net

>>768
じゃあ、カンナバーロ、ネスタでもいいからプジョルがこのイタリア人2人より
高く評価されてるランキングを持ってきてよ、寧ろ珍しすぎて興味深いわ

771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:49:44.57 ID:iARpEKRK.net

>>769
そらPFA年間ベストイレブンはプレミアに興味ある人ならだれでも知ってるでしょ

772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:53:06.09 ID:m+4bJbxq.net

まぁスペインおじさんはもう一年以上前から
何度も一日何十レスもするほどの時間と意欲があるなら
いい加減自分のベスト100発表してくれよと思うわ

773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:54:10.17 ID:JJIbWUi6.net

>>771
ならプジョルのタイトルはリーガに興味あったら知ってるでしょって話になるわな

ああごめん
リーガに興味ないのかｗ

774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:54:37.65 ID:iARpEKRK.net

>>772
な、結局知識不足で突っ込まれるのが怖いから
他人の意見にケチ付けたいだけに見える

775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:54:45.72 ID:LPMgFuaR.net

いやラウールはベスト100に入るでしょうよ。
マドリーの7番に価値を付けたのは間違いなく彼

776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 20:58:28.35 ID:JJIbWUi6.net

>>772
だってさあみた事ない選手のランキングどうやってつけてんの？
見たとしてもハイライトや活躍してる事がわかってる試合だけでしょ

周りがそう言ってるから？
なら昔の選手はそういう扱いで近年の見た事ある選手だけでいいやん
だからあんまり昔の選手には言及してないよ
そっちのほうがよっぽど公正だと思うよ

そりゃこのスレが60歳70歳のジジイばかりで昔の選手語れないなら来るなとか言われたら考えるけどｗ

777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:02:28.33 ID:m+4bJbxq.net

見てない選手は順位づけできないなら
近年の選手だけでいいからとも何度も言われてるじゃん
逃げんなよ

778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:02:50.34 ID:iARpEKRK.net

>>776
別に近年の選手だけでもいいよ
早く見せてよ

779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:04:07.12 ID:JJIbWUi6.net

俺も全部つけようと試みた事あるんよ

でもやってみるとやっぱりわからない
例えばジダンとガリンシャどっち上にしたらいいの？
ジダンはある程度見れるけどガリンシャなんか知らんしな
だいたいこの手のランキング通りみんなが言ってるでジダン上にしたらいいのか？

でもそれやったら他もみんな言ってるに迎合しなきゃいけなくなって俺がわざわざ作らんでも他のランキングでOKになる気がする
みんな何基準でつけてるんだろう
とくにビカンやフリーデンライヒとかは
だいたいここらへんにいれとけみたいな適当でいいんかなあ

780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:06:19.90 ID:JJIbWUi6.net

>>777
過去スレに出してるよ
70年代以降しばりで

781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:07:00.46 ID:m+4bJbxq.net

まぁ昔の選手は除外して仮に近年の選手だけで100人選んだら
実質的には歴代の200〜300位にまで入るようなラインまで選んだも同じだから

必然的にラウルやラモスはもちろん、プジョルもモドリッチもおそらくクロースも入るだろうな
（その場合当然カンナバーロやネスタも入るけど）

782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:09:31.22 ID:iARpEKRK.net

>>780
どれ？過去スレ多すぎて見つけられないから
持ってきて

783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:12:43.05 ID:iARpEKRK.net

>>779
俺はガリンシャは過大評価だと思ってる

・1962年W杯で優勝して以降まともにクラブの試合に出れていない
・FWとしてはデビューシーズン以降余り得点できていない
・準決勝で累積警告で退場処分になったのに何故か決勝に出られた等々

これくらいは当時の試合を見てなくても調べれば簡単にわかる

784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:15:47.72 ID:7Y2pH7LL.net

昔の選手を知ろうともせずに「歴代」最強と語るから反感を浴びるのであって、
よく考えた結果、自分だけは昔の選手は除いて語ろうというならそれはそれでアリだと思うよ

785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:20:41.79 ID:evgFN9L6.net

白熱してるな

786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:20:43.28 ID:JJIbWUi6.net

>>783
お前はプジョルの実績調べて来い

とりあえず今の流れで俺が言いたいのは昔の選手なんてハイライトか活躍してるビッグゲームの試合しか見れないだろう
例えばダメダメの試合や時期はなかったのか？
ないならそれはそれで凄い事だがそれはわからんからな

それでは現代の選手との比較で明らかに不公平が生じるんだが
実際にトッティ45位のようにダメなとこ粗探ししてくる人間も実際にいるからなあ

787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:24:09.11 ID:JJIbWUi6.net

>>782
過去スレ多すぎて俺もわからんわ

まあ70年代以降生まれ限定ってのはだいたい俺だと思うからどうしても知りたいなら探してくれ
リストを出したのは間違いないから
そんな大昔じゃないからたぶんここ5スレ以内にはあるわｗ

788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:25:05.79 ID:iARpEKRK.net

>>786
良いから早く自分が作成したランキング持ってきて貼り付けてよ
すぐ終わる作業なのに何でしないの？

789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:26:33.68 ID:x+Salxum.net

FIFAベストイレブン選出7回（DF歴代最多）
UEFAベストイレブン選出8回（DF歴代最多）
UEFA21世紀ベストイレブン選出
UEFA年間最優秀DF 2年連続選出
ラリーガ15年連続ゴール（DF歴代最長）
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇
CL決勝2試合でゴール（DF史上初）
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EURO三連覇


ラモスのキャリアに勝てるディフェンダーいる？

790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:28:52.85 ID:iARpEKRK.net

>>789
>UEFAベストイレブン選出8回（DF歴代最多）
そもそも21世紀から始まった歴史の浅い賞なのに歴代最多ってｗ

791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:29:18.87 ID:5Zd9fMlv.net

セルヒオ・ラモスとかレアル専やん

792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:32:08.23 ID:JJIbWUi6.net

>>788
残してないから
まあどうしても知りたいなら探してよ
そんな大昔でもないし70年代生まれ以降って銘打ってるのたぶん俺くらいだから(これは本当に他には1人いるかどうかくらいだと思う)

まあだいたいわかると思うよ
おおよそ近年のスペイン人＞近年のイタリア人、モドリッチやクロースが入ってくるだから
他はブラジル人選手は若干ここのランキングより低くなるかもしれんがカフー以外は同じメンツはベスト100に入るし

793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:34:26.34 ID:GMcRyMZk.net

>>789
ラモスは凄すぎるな

過去の試合見返してラモスと比べたら、カンナバーロやネスタやバレージはアマチュアみたいや低レベルさ

794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:47:53.70 ID:iARpEKRK.net

>>792
まあいいや
メシクリ荒らしが消えた折角の休日
もっと別の話をしたかったのに丸々つぶれちゃったよ

795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:49:49.35 ID:m+4bJbxq.net

過去ログ全部持ってるから
ソートかけたけど70年代生まれ以降だけのランクなんか出てこないな

70年代以降じゃなく70年代生まれのみ、ベスト100と言いつつ20位で止めてるのなら見つかったがこれか？



810 名前：名無しに人種はない＠実況OK[sage] 投稿日：2018/06/14(木) 09:54:43.28 ID:GiNbvtMm [2/2]
70年代生まれベスト100(CL重視)

1、ジネディーヌ・ジダン
2、ラウール
3、ロベルトカルロス
4、フィーゴ
5、ピルロ
6、アレッサンドロ・デルピエロ
7、スコールズ(黄金期バルサを粉砕したミドルは最高の実績)
8、セードルフ
9、シェフチェンコ
10、アンリ

11、ギグス(晩年まで貢献)
12、ドログバ
13、ランパード(MFながら並外れた得点力と大舞台での勝負強さを評価)
14、ネドベド
15、インザーギ
16、マケレレ
17、カルバーリョ(俺が思うに世代最強のCB)
18、サール
19、メンディエタ(バレンシアでCLを勝ち上がったことは大きな功績)
20、ディエゴミリート


こうかな
ていうかブッフォンは過大評価され過ぎでは
カシージャスには確実に劣る上にPK弱いしCL取ってないからPK止めて優勝に導いたサール以下
ロナウドは雑魚専すぎる
印象で語られるだけで本当にCLでショボい

796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:51:33.41 ID:sxyVC9Pk.net

完全に実績重視ならプジョルもラウルもベスト100に入れるべきだろう
反論するなら人選より実績重視の部分だな
みんなが言ってるからという反論はありだがそれだとメディアに踊らされてるだけの気がする

797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:53:52.96 ID:iARpEKRK.net

>>795
ピルロやデルピエロが高すぎるｗ
絶対スペインおじさんじゃねーだろこの人

798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:54:10.50 ID:JJIbWUi6.net

>>795
これじゃないね

ランキングと言うかリストなんだが
まあどうしてもみたいだから過去スレ見てくるわ

799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:55:11.85 ID:LTinFZCl.net

あほらいｓ

800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 21:55:31.54 ID:GMcRyMZk.net

ラウールって代表で何もできなかったね

ラウールというお荷物が消えた途端スペインはユーロ制覇だし

801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:08:30.46 ID:N2xAooew.net

ここで虚勢張ってる奴らってどうせ何をされても意見を変えない信念なんて無いのが分かり切ってるからおもんないわ

802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:10:14.09 ID:eTvJvZ91.net

なかよくせいや

803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:18:40.17 ID:JJIbWUi6.net

もうめんどくさいから出してみるわ
70年以降生まれのベスト100にいれるべきランキング

1位クリロナ
2位メッシ
3位イニエスタ
4位シャビ
5位ロナウド
6位ジダン
7位ラモス
8位カシージャス
9位ロベカル
10位リバウド
11位ブッフォン
12位ロナウジーニョ
13位アンリ
14位ラウル
15位ノイアー
16位プジョル
17位モドリッチ
18位クロース
ここまでがベスト100にいれるべき選手
ここからは枠次第
19位シェフチェンコ
20位フィーゴ
21位カンナバーロ
22位ネドベド
23位ロッベン
24位スアレス
25位イブラ
他候補テュラム・ヴィエラ・ネスタ・ピルロ・アロンソ・
まあ早急に作ってみたので洩れとかはあるかも
ただ肝心なのはスペイン人＞イタリア人のとこね

804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:24:09.43 ID:gvRW2P33.net

見てない選手は評価できないとか言ってるガキはなんでこのスレにいるんだよ
ひとりで新スレ立てるのは寂しいからって幼稚な屁理屈をわめきちらして迷惑かけんなボケ
大体それならてめえがまず一試合でも見てない選手は評価しないでいてみせろや
都合悪いとこは半端でもいいと自己正当化してんじゃねえぞ

805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:24:41.70 ID:3zKPb3fe.net

一位はメッシ

806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:24:53.64 ID:GMcRyMZk.net

ロナウド>>>雑魚専メッシは確定

807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:25:44.58 ID:x+Salxum.net

ここ6シーズンCLベスト8以降の成績

ロナウド 24試合26ゴール（神）
ラモス 22試合5ゴール（神）
メッシ 18試合3ゴール（笑）





モドリッチより下だよ雑魚専メッシなんて
クリロナとは比べるのも失礼

808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:26:18.44 ID:JJIbWUi6.net

>>804
だから見てない選手は基本的に評価してませんけど
そら順位の割に実績がしょぼい選手に言及する事はあるけどそれも限られてるけどね

むしろ見てなくても見たふりして参戦する方がいいのかｗ

809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:30:05.39 ID:iARpEKRK.net

>>803
やっと出したか
これで自分の意見も出せず他人の批判ばかりする>>801よりは上に立てたな
乙

810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:33:07.55 ID:m+4bJbxq.net

>>803
思ったより大分まっとうだな

でもバレージやマルディーニに言及しまくってるんだから
やはりせめて60年代の選手は入れてほしいが

811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:36:05.85 ID:sxyVC9Pk.net

>>803
あら
思ったよりいいランキング

でもチームタイトル歴だけでなく表彰物も重視するならモドリッチやクロースはそこでいいのかな

812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:38:03.05 ID:oEjUvzMK.net

奇形児は10位以下
ロナウドはおろかジダンや豚ロナウドより下

813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:40:26.30 ID:+oi7MOuI.net

>>721
最後のクラシコザコシ惨敗で草

買収でギリドローww

814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:40:53.89 ID:JJIbWUi6.net

>>810
まず勘違いしないでほしいがマルディーニやバレージに否定的な事は言ってないからな
ここらへんは全盛期そんなに見れてないから言及してない

ただタイトル歴も風評も十分だから評価したうえで
タイトル歴で上回るラモスを近いとこにおけとかタイトル歴変わらんプジョルを下でもいいけどベスト100に入れろと言ってるだけだからな
どこかのバカがラモス・プジョルをマルディーニ・バレージより上に置けと俺が言ったみたいに改変してるだけで

815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:45:26.28 ID:oEjUvzMK.net

奇形児・ザッコｗｗｗｗｗｗ
ハガレタ・メッキｗｗｗｗｗｗ

816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 22:58:26.33 ID:3zKPb3fe.net

今夏ユヴェントスにやってきたクリスティアーノ・ロナウド
に期待されているのは、チームをチャンピオンズリーグ制覇に導くことだ。
近年のユヴェントスはチャンピオンズリーグ決勝まで駒を進めることもあったが、
欧州制覇にあと1歩届かなかった。その1歩を埋める存在がロナウドというわけだ。

しかし、ユヴェントスでもプレイした元ドイツ代表のユルゲン・コーラー氏はロナウドがビッグゲームで行方不明になる傾向にあると主張。
大一番で決定的な働きをしてくれるのか不安視している部分もあるようだ。

独『Sport1』によると、同氏は「彼はスペインで多くの記録を作ったし、多くのトロフィーを獲得した。
それには敬意を払わないといけない。
ただ、ロナウドは重要なゲームで滅多に見かけない。その後彼はPKを蹴って4-1にするのさ。
セレブレーションしたいがためにね」とコメントしている。

ロナウドは2013-14シーズンに行われたアトレティコ・マドリードとのチャンピオンズリーグ決勝でも終盤に自らPKを獲得し、それを決めてユニフォームを脱ぎ捨てるセレブレーションを披露している。
そうしたド派手なことをしたがる選手なのは間違いないが、大一番で消えてしまう笑笑笑笑！

817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/09(日) 23:50:26.74 ID:evgFN9L6.net

>>803
GKはノイアーじゃないの

818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 00:03:00.39 ID:jaVvPnic.net

シュマイケルは世代上か

819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 00:04:06.15 ID:/ZFWC+Up.net

>>803
なかなかいい
個人的にはシャビとイニエスタが逆かな

820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 00:27:16.34 ID:j9p2HEVk.net

>>816
こういうのビッグゲームの直前に
言ってくれると助かるんだけどな
十中八九、大活躍するからなｗ

821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 00:28:19.92 ID:auTswTdt.net

エムボマすげえ

822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 00:42:07.79 ID:pYqUHRyG.net

Dearman氏の歴代センターバックトップ100

1.フランツ・ベッケンバウアー
2.フランコ・バレージ
3.ボビー・ムーア
4.ダニエル・パサレラ
5.ガエタノ・シレア
6.エリアス・フィゲロア
7.アレッサンドロ・ネスタ
8.マティアス・ザマー
9.エクトル・チュンピタス
10.ロナルド・クーマン
11.ホゼ・ナサシ
12.ドミンゴス・ダ・ギア
13.ユルゲン・コーラー
14.ジュゼッペ・ベルゴミ
15.ファビオ・カンナヴァーロ
16.ホゼ・サンタマリア
17.ビリー・ライト
18.フェルナンド・イエロ
19.カール・ハインツ・フェルスター
20.アラン・ハンセン
21.マルセル・デサイー
22.ローラン・ブラン
23.アリベルト・シェステルニョフ
24.チーロ・フェラーラ
25.セルヒオ・ラモス

823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 00:46:36.54 ID:auTswTdt.net

Dearman笑とかきいたことないやつ

824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 00:47:02.83 ID:pYqUHRyG.net

26.ヴェリボル・ヴァソビッチ
27.アレッサンドロ・コスタクルタ
28.ピエトロ・ヴィエルコウッド
29.ウィリ・シュルツ
30.モアテン・オルセン
31.カルレス・プジョル
32.ヤーン・ポプルハール
33.ロベルト・ペルフーモ
34.ブルーノ・ペッツエイ
35.ルイス・ペレイラ
36.ジョン・テリー
37.マリウス・トレゾール
38.ヴォルフガング・ウェーバー
39.ムルタズ・フルツィラワ
40.ヤープ・スタム
41.チアゴ・シウバ
42.ソル・キャンベル
43.ネマンジャ・ヴィディッチ
44.ルシオ
45.ディエゴ・ゴディン
46.ロベール・ジョンケ
47.ウンベルト・コエリョ
48.フランク・デ・ブール
49.マウロ・ラモス
50.アッティリオ・アンチェッタ

825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 00:52:49.49 ID:pYqUHRyG.net

51.ロベルト・ロサート
52.アルマンド・ピッキ
53.オスカー・ルジェリ
54.ラインホルト・ムッツェンベルク
55.ゲオルゲ・ポペスク
56.ハンス・ユルゲン・ドーナー
57.ジャチント・キンコセス
58.アントン・オンドルシュ
59.エディーニョ
60.マット・フンメルス
61.ヴワディスワフ・ジュムダ
62.ハーバート・エアハルト
63.ロベルト・アジャラ
64.ギド・ブッフバルト
65.トニー・アダムズ
66.レネ・ブラッツェット
67.ドラガン・ホルセール
68.ポール・マグラウス
69.リヌス・イスラエル
70.フリオ・メレンデス
71.ブランコ・ゼベツ
72.イヴァン・ホルバト
73.リオ・ファーディナンド
74.ロイ・マクファーランド
75.イウデラウド・ベリーニ

826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 00:58:28.35 ID:pYqUHRyG.net

76.ギレルモ・デルガド
77.アレクサンダー・チヴァーゼ
78.ホゼ・ミゲリ
79.ヘスス・ガレイ
80.ジャック・チャールトン
81.サミ・ヒーピア
82.ジョシップ・カタリンスキ
83.エルンスト・ハッペル
84.ディミタール・ペネフ
85.ビリー・マクネイル
86.グレン・ハイゼン
87.ヴィンチェント・コンパニ
88.ミルティン・イヴコビッチ
89.カスティカ・ステファネスク
90.クラウス・フィヒテル
91.ボブ・クロンプトン
92.ウーゴ・デ・レオン
93.ジャーマノ
94.アナトリ・バシャスキン
95.ワルター・サムエル
96.コル・ファン・デ・ハート
97.メーセイ・カールマン
98.ディットマー・ヤコブス
99.イエジイ・ゴルゴン
100.ニール・フランクリン

ソース
http://xtraimmortal.blogspot.com/2014/02/The9x100.html

827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 01:24:54.93 ID:nzLvpkPh.net

>>803
イニシャビよりジダンが上
W杯の直接対決で圧倒してたし支配力が違いすぎる
あとクローゼを入れてないとかギャグなのか
W杯史上最も活躍した選手を入れないとかありえない

828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 01:30:36.23 ID:PZNDLtTm.net

クローゼなんてゴミだろ
ただの雑魚専 クラブでロクな実績なし

829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 01:31:42.68 ID:v+opKqup.net

クロースよりクローゼだよＮＥ！

830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 01:32:32.95 ID:v+opKqup.net

つブンデスリーガ得点王

831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 01:32:39.76 ID:i8qAemEq.net

ドイツ人史上最高のMFはクロース

クロース>>>バラック

832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 01:37:15.58 ID:txAABQZ5.net

スペインおじさん
トッティ45位の人
クローゼオタ


三つ巴の死闘が今始まる

833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 01:42:51.31 ID:+5Jb8i1/.net

地獄

834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 01:57:35.71 ID:pYqUHRyG.net

>>832
スペインおじさんはまだ会話が通じるが
クローゼ推しの人はマテウス推しの人と同様(おそらく同一人物)
壊れたレコーダーみたいに同じことしか言わないから
多分白熱するほど議論が続かないと思うよ

835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 02:26:18.76 ID:H3rk03ax.net

雑魚ネルメッキは論外ｗｗ
豚ウド以下ｗｗｗ

836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 02:32:17.00 ID:46g1qfaU.net

>>809
意見ほしかったら二人でリアルでおうて二度とこんな議論と勘違いしたレスバしないと誓う動画出せや
言っとくけど俺は普段はこんな文体やないし普通に意見も出しあっとるけどお前らみたいな意見もしたくなくなる底辺にうんざりしたから単発でレスしとるんだわ
お前らよりはメシクリ合戦の方がマシじゃボケ

837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 04:18:56.61 ID:5o/MUg8k.net

雑魚ネルメッキｗ

838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 10:05:13.16 ID:sHGdwEu2.net

クローゼそこまで酷くないだろ
弱小クラブ中心でPKも蹴らず二桁得点10回だし
逆に代表実績は歴代最高レベルの成績
クリロナ、メッシを圧倒してる
W杯通算得点王入れないとかありえん

839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 12:08:19.49 ID:TyY0yrLE.net

>>838
そりゃバイエルンで輝けなかったから
ビッグクラブから声がかからなかったからでは？

840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 12:14:03.17 ID:eHF+I9ar.net

CLの決勝トーナメントの採点（WhoScored）
▼09-10 ~ 17-18　累計
メッシ
　▽MOM　全試合（決勝T）：48(21)
　　　1/8：11　1/4：5　1/2：3　Fin：2
　　決勝TでのMOMの相手
　　　マンチェスターC4、アーセナル3、シャフタール2、マドリー2、レバークーゼン2、ミラン2
　　　シュトゥットガルト、マンチェスターU、ユベントス、バイエルン、チェルシー、ローマ
　▽決勝TのRate（試合数）：8.30(46)
　　　1/8：8.80(17)　1/4：7.85(18)　1/2：8.05(9)　Fin：9.12(2)
　　　1/4以降：8.00(29)　1/2以降：8.25(11)

Cロナウド
　▽MOM　全試合（決勝T）：34(15)
　　　1/8：8　1/4：6　1/2：1　Fin：0
　　決勝TでのMOMの相手
　　　リヨン2、シャルケ2、ローマ2、アトレティコ2
　　　CSKA、APOEL、ガラタサライ、ヴォルフスブルク、バイエルン、PSG、ユベントス
　▽決勝TのRate（試合数）：8.02(52)
　　　1/8：8.28(18)　1/4：8.38(15)　1/2：7.39(15)　Fin：7.83(4)
　　　1/4以降：7.88(34)　1/2以降：7.37(19)

841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 12:18:48.89 ID:eHF+I9ar.net

準決勝以降のMOMと試合数

メッシ
　5/11
Cロナウド
　1/19

842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 12:22:32.20 ID:eHF+I9ar.net

>>822
ちょっと前に見たtier分けされたやつよりもこっちの方が感覚的に近いな。
これは別のポジションをやってた時期は全く評価しないスタイルっぽいな

843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 12:25:04.14 ID:ud3UCFp6.net

万年ベス8ww

844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 12:30:55.55 ID:Arsz6kUk.net

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 12:34:58.34 ID:F9rmdgbw.net

メッシが最強だな
2位がムバッペかネイマールだな

846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 13:13:15.09 ID:Arsz6kUk.net

はいはい

847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 13:46:42.65 ID:jaVvPnic.net

ロナウド
ペレ
まらどん

848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 14:27:43.58 ID:F9rmdgbw.net

めしまらぺれやな

849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 14:28:34.09 ID:5o/MUg8k.net

ざこし

850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 14:29:39.69 ID:F9rmdgbw.net

ざこしCR5.5

851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 15:00:10.94 ID:ud3UCFp6.net

W杯でゆりあん臭っ屁に引導渡されたハリウドザコシww

クリスチアーノに及ぶわけないわ万年ベス8でえいww

852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 15:20:54.28 ID:F9rmdgbw.net

今季ゼロウド焦りまくりw

853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 16:23:47.72 ID:ud3UCFp6.net

移籍後3試合で喜んでるガイジが可愛いなww

近年惨敗しまくりで悔しかったんやなぁww

854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 17:23:24.76 ID:OWLa9Ypz.net

余裕

855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 17:36:10.77 ID:i2FHHQ9N.net

雑魚師匠万年8

856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 18:08:50.01 ID:BZwmGVjg.net

万年ゼロウド師匠

857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 18:19:19.14 ID:ud3UCFp6.net

意味分からんぞメシガイジw

858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 18:28:06.27 ID:Ml8Mv6Ai.net

>>827
実績重視という視点ならイニシャビのほうが上でしょう
華やスター性や派手さを考慮するならジダンが上になるだろうけど

あと支配力とか意味不明
その支配力ある選手がなんでタイトル少ないのか？ユーベとレアルで10年間でリーグ優勝3回CL1回とまり
1人で勝たせたとかいう妄言と一緒

859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 18:46:34.45 ID:EN86Y0b2.net

>>841
その一回って一昨シーズンのファイナルか
珍しく存在感あったなペナさん

860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 19:06:23.61 ID:F9rmdgbw.net

万年ゼロウドだよお

861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 19:26:52.23 ID:pYqUHRyG.net

1986年W杯後のポジション別ベスト5
(選出者は当時or以前の代表監督7人、ベアゾット、メノッティ、ビラルド、トラパットーニ
、ミケルス、イダルゴ、デアバル)

GK
1.ダサエフ
2.パフ
3.シルトン
4.スビサレータ
5.シューマッハー

右サイドバック
1.ジョジマール
2.ベルゴミ
3.ゲレツ
4.ベルトルト
5.チェンド

左サイドバック
1.アモロス
2.カブリーニ
3.レアビー
4.デミアネンコ
5.サンソム

862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 19:31:26.22 ID:pYqUHRyG.net

ストッパー
1.フェルスター
2.ジュリオ・セザール
3.マキシム・ボシス
4.ゴイコエチェア
5.ジオゴ

リベロ
1.オルセン
2T.バチストン
2T.ブラウン
4.フリット
5.マセダ

守備的MF
1.ブリーゲル
2.ルイス・フェルナンデス
3.ラッツ
4.ヴェルコーテレン
5.ジュニオール

セントラルMF
1.ティガナ
2.ブルチャガ
3.ミチェル
4.ストラカン
5.シーフォ

863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 19:35:22.78 ID:pYqUHRyG.net

サイドハーフ
1.マテウス
2.アーネセン
3.カルデレ
4.ボニエク
5.クーレマンス

攻撃的MF
1.マラドーナ
2.ヤコヴェンコ
3.プラティニ
4.ジェカノフスキ
5.ティムミ


サポートストライカー
1.ベラノフ
2.アルトベリ
3.ブトラゲーニョ
4.ヴァルダーノ
5.ラウドルップ

ストライカー
1.エルケーア
2.カレッカ
3.リネカー
4.ラッシュ
5.フェラー

864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 19:43:41.28 ID:txAABQZ5.net

その選考が妥当かはおいといて

86年大会では確かに活躍できなかったが
当時まさに全盛期でリーガで得点量産しまくってたウーゴ・サンチェスが入らないんだな

865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 19:53:15.86 ID:txAABQZ5.net

あとその当時でシュスターがいないのも解せんな
リーガは軽視されているのか、代表の評価ウェイトが高いのか

866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 19:59:23.62 ID:Ml8Mv6Ai.net

クローゼについてだがよくいわれるのは代表はいいけどクラブが・・・ってやつ
ただそれとは別の理由として実力が認められてないんじゃないかな
この意味ではピケが一緒

単なるタイトル歴を羅列するだけならピケも凄い(カンナバーロやネスタより上と言えるだろう)
でも実績重視派とかスペインオタでさえピケをベスト100に推すものはまず見ない
逆にクローゼオタはピケをベスト100に推せるだろうか
推せないとするならそれがそのままクローゼがベスト100に推されない理由になるのでは？

867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 20:03:40.85 ID:Ml8Mv6Ai.net

>>866にありそうな反論
ワールドカップ最多得点だけで十分とかピケの実績と一緒にすんなってやつ

でもワールドカップ最多得点をもってしてもベスト100に入らないほど実力を評価されてないと言ってるわけで
ピケだってWC・ユーロ1回CL4回持ってるわけでこれは近年のDFでもスペイン人以外圧倒してるんだが
それをもってしてもベスト100に入らないほど実力を評価されてないわけでクローゼと一緒

868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 20:19:45.87 ID:i2FHHQ9N.net

くろぜｗｗｗ

869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 20:22:39.12 ID:txAABQZ5.net

そもそもクローゼはW杯でもはっきり言って単純なゴール数が凄いだけで中身が大したことないから

W杯決勝トーナメントだけ(三決除く）得点ランク

1　ロナウド　10試合8得点
２　ババ　　6試合7得点
　　ペレ　　　6試合7得点
　　ロッシ　　7試合7得点
５　レオニダス　4試合6得点
　　ネイエドリー　5試合6得点
　　リネカー　5試合6得点
　　G・ミュラー　6試合6得点
　　ケンペス　9試合6得点
10　エウゼビオ　2試合5得点
　　ピオラ　　3試合5得点
　　アデミール　3試合5得点
　　S・ジェルジ　4試合5得点
　　Z・ジュラ　4試合5得点
　　ジダン　　7試合5得点
　　スナイデル　7試合5得点
　　バッジョ　8試合5得点
　　クローゼ　13試合5得点

肝心の決勝トーナメントに入ってからの得点なら10位タイ止まりで
得点率は同順位の中でぶっちぎり最下位のわずか0.38

870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 20:31:49.39 ID:pYqUHRyG.net

>>864-865
確かにその2人が選考から漏れたのは謎だ
その割にまだ国際部隊の経験が不足しているフリットが選ばれてる
サンチェスは君の言うようにW杯での不振、シュスターは選出者のデアバルとの確執が原因と
予想する

まだ冷戦時代のソ連の選手がたくさんランクインしている＋選出者が全員代表監督
ということを鑑みると代表＞クラブにウェートが置かれているのは明白だろう

871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 20:34:27.03 ID:pYqUHRyG.net

ああ、トラパットーニはまだこの時点では代表監督経験はなかったな

872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 21:46:45.59 ID:hNVgvEzs.net

ドイツ代表最多得点でW杯歴代最多得点保持者が実力がーとか意味不明だわ
2002年　準優勝
2006年　3位　得点王
2010年　3位
2014年　優勝　通算得点王

こんな選手が100位にも入らないとかW杯の価値そのものが落ちるわ
クローゼはユーロでも好成績だし実績、実力は十分だろ
クラブ成績だって言われてるほど酷くない

873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 22:12:05.49 ID:v+opKqup.net

>>872
せめてUEFAカップくらいは取らないとねえ・・・

874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 22:36:40.51 ID:+5Jb8i1/.net

それなｗ

875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 22:40:35.42 ID:txAABQZ5.net

>>869
は見なかったことにし続けるクローゼオタ

876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 22:52:40.44 ID:tZ3eXEeS.net

ランパードは神

877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 22:55:15.56 ID:H3rk03ax.net

臭イゾ・メッキｗｗｗｗｗｗｗ
奇形児・クッサｗｗｗｗｗ

878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 22:58:53.00 ID:8DTn0hUW.net

交代と退場は無視しているのとそもそもだからどうだなデータだと思いつつ

エクトル・スカローネ
36勝（1得点4、2得点10、3得点9、4得点6、5得点2、6得点3、7得点1、9得点1）
9分（0得点2、1得点4、2得点3）
7敗（0得点4、1得点2、2得点1）

ジュゼッペ・メアッツァ
35勝（1得点4、2得点10、3得点9、4得点7、5得点3、6得点1、7得点1）
12分（0得点2、1得点5、2得点5）
6敗（1得点3、2得点3）

フアン・アルベルト・スキアフィーノ
12勝（2得点4、3得点2、4得点3、7得点2、8得点1）
4分（1得点1、2得点2、3得点1）
7敗（0得点1、1得点3、2得点3）

フリッツ・ヴァルター
34勝（1得点2、2得点6、3得点6、4得点5、5得点8、6得点1、7得点4、9得点1、13得点1）
8分（0得点1、1得点3、2得点4）
19敗（0得点1、1得点12、2得点5、3得点1）

ジジ
47勝（1得点9、2得点12、3得点12、4得点6、5得点5、6得点1、7得点1、9得点1）
12分（0得点6、1得点5、2得点1、）
9敗（0得点4、1得点1、2得点4、）

879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 22:59:19.67 ID:8DTn0hUW.net

ボビー・チャールトン
60勝（1得点9、2得点17、3得点10、4得点12、5得点4、6得点1、8得点4、9得点2、10得点1）
24分（0得点7、1得点11、2得点4、3得点2）
22敗（0得点9、1得点8、2得点5）

ジェルソン
47勝（1得点10、2得点13、3得点8、4得点8、5得点5、6得点3）
13分（0得点5、1得点3、2得点4、3得点1）
10敗（0得点4、1得点4、2得点2）

ヴォルフガング・オヴェラート
51勝（1得点12、2得点13、3得点11、4得点7、5得点5、6得点1、7得点1、12得点1）
13分（0得点5、1得点7、2得点1）
17敗（0得点11、1得点2、2得点2、3得点2）

オズワルド・アルディレス
33勝（0得点1、1得点5、2得点13、3得点8、4得点2、5得点2、6得点1、11得点1）
9分（0得点3、1得点5、2得点1）
10敗（0得点5、1得点5）

ジャンカルロ・アントニョーニ
34勝（1得点10、2得点10、3得10点、4得点3、6得点1）
21分（0得点10、1得点7、2得点4）
18敗（0得点10、1得点7、2得点1）

880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 23:00:07.35 ID:8DTn0hUW.net

ディエゴ・マラドーナ
46勝（0得点2、1得点13、2得点14、3得点11、4得点2、5得点3、7得点1）
25分（0得点6、1得点15、2得点3、3得点1）
20敗（0得点12、1得点7、2得点1）

トーマス・ヘスラー
68勝（1得点13、2得点22、3得点15、4得点9、5得点4、6得点3、8得点1、9得点1）
22分（0得点9、1得点12、3得点1）
12敗（0得点6、1得点5、2得点1）

ドゥンガ
66勝（0得点1、1得点17、2得点19、3得点15、4得点5、5得点4、6得点3、7得点1、8得点1）
17分（0得点4、1得点9、2得点1、3得点3）
8敗（0得点4、1得点3、2得点1）

ジネディーヌ・ジダン
76勝（0得点2、1得点15、2得点24、3得点20、4得点8、5得点5、6得点1、10得点1）
22分（0得点7、1得点9、2得点5、3得点1）
10敗（0得点6、1得点4）

881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 23:00:43.24 ID:8DTn0hUW.net

アンドレア・ピルロ
61勝（0得点1、1得点9、2得点33、3得点11、4得点6、5得点1）
34分（0得点8、1得点19、2得点7）
21敗（0得点15、1得点5、2得点1）

シャビ
103勝（0得点3、1得点25、2得点35、3得点21、4得点9、5得点7、6得点3）
18分（0得点5、1得点10、2得点3）
12敗（0得点7、1得点4、2得点1）

トニ・クロース
60勝（1得点12、2得点17、3得点19、4得点6、5得点1、6得点4、7得点1）
13分（0得点3、1得点3、2得点5、3得点1、4得点1）
14敗（0得点8、1得点4、2得点2）

ポール・ポグバ
44勝（1得点6、2得点14、3得点12、4得点7、5得点3、6得点1、8得点1）
10分（0得点6、1得点4）
8敗（0得点6、1得点1、2得点1）

882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 23:12:20.17 ID:txAABQZ5.net

ガリンシャって確か代表で一敗しかしていないと聞いたが本当なんだろうか

883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 23:12:51.07 ID:8DTn0hUW.net

>>869
ババはウェールズ戦に出てないから5試合だよ

884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/10(月) 23:55:45.03 ID:pYqUHRyG.net

>>882
本当だよ
代表通算50キャップと少ないながら
通算43勝6分1敗と今では考えられない数字
皮肉にも代表最後の試合が始めて負けた試合だった

http://www.rsssf.com/miscellaneous/garrincha-intl.html

885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:02:51.39 ID:DxZv7jGe.net

>>877
ｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:09:57.47 ID:38We8itN.net

わろ

887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:15:53.80 ID:D8P1Exiu.net

>>882
>>884
レジェンドにふさわしいエピソードだな

888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:20:42.24 ID:6gcyaCIj.net

白黒選手ｗ

889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:22:17.61 ID:aDhJwU3V.net

49戦無敗で記念すべき50試合目で敗北で代表引退

なおガリンシャは50歳の誕生日を迎えられず49歳で亡くなっている

890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:35:47.27 ID:MJNRisS4.net

みてきたように語るなｗ

891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:46:34.73 ID:kNnFqeop.net

自分のベスト100でガリンシャを10位以内に入れたがツッコミ入らなかったな。
それくらいの価値はあっても良い選手って皆それなりに認めてるんだろうか

892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:48:16.98 ID:kNnFqeop.net

ガリンシャは試合動画見てるとマジでヤバいと思える
マラドーナより昔では一番衝撃的なうまさを
持った選手だと思った。

893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:49:18.79 ID:RDStlu3+.net

クサクサ・クッサｗｗｗｗ
奇形児・クッサｗｗｗｗ
ベスハチ・クッサｗｗｗｗｗ
クサハチ・ヨッワｗｗｗｗ

894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 00:54:06.01 ID:DvYL34Pr.net

やめたれｗ

895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 01:01:19.67 ID:aDhJwU3V.net

自分はトップ10に入れないが
他人が入れても特に文句はない

そういう位置づけの選手＞ガリンシャ

896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 01:11:23.37 ID:Unjh+7id.net

名前しかしらないわ

897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 01:23:24.24 ID:vzljx0YL.net

>>891
俺自体は入らないと思ってるが
大半のランキングでははいってるから別に何とも思わん

898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 01:33:58.48 ID:zARHNsof.net

ラモスは歴代最高のディフェンダー

FIFAベストイレブン選出7回（DF歴代最多）
UEFAベストイレブン選出8回（DF歴代最多）
UEFA21世紀ベストイレブン選出
UEFA年間最優秀DF 2年連続選出
ラリーガ15年連続ゴール（DF歴代最長）
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇
CL決勝2試合でゴール（DF史上初）
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EURO三連覇

899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 01:55:41.79 ID:aDhJwU3V.net

ガリンシャはトップ10入らないランクの方が多いだろ

900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 02:08:47.87 ID:vzljx0YL.net

>>899
そうかな？
大体元祖ロナウドやジーコよりは上に置かれてると思うけど

901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 04:24:59.84 ID:38We8itN.net

>>898
納得

902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 09:15:52.26 ID:HTwvKBZF.net

ラモスDF最強

903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 09:59:40.94 ID:UJkK5c7f.net

メシ最弱

904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 10:31:01.22 ID:nRDmHbxf.net

メッシ最強
ペナウド惨敗逃亡

905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 10:41:03.31 ID:Z0Hl4Pgp.net

>>872
クリロナがクローゼの代わりにドイツ人だったら4大会で30得点、4大会連続優勝できるだろう

クローゼがクリロナのかわりにポルトガル代表ならW杯予選敗退でしょ

そういうことだよw

906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 10:43:49.26 ID:6C/JHUdx.net

３連覇レアルが史上最強

クリスティアーノロナウド
モドリッチ
カゼミロ
クロース
マルセロ
ラモス
ヴァラン
カルバハル
ナバス


こいつら全員１００入り

907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 10:47:40.91 ID:+xyCqi4u.net

>>826
このリストは凄いな
もちろん細部を見ると何でってっていう部分もあるけどトータルの完成度は文句のつけようがない

908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 11:23:47.67 ID:38We8itN.net

ベンゼマこそ過小評価
フランス史上最強の万能ストライカー

909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 11:58:26.20 ID:9ZPcMzjB.net

それな

910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 11:59:28.75 ID:9ZPcMzjB.net

ベンゼマも元々フランス代表10番だし、クリの陰に隠れてるだけでclでも通算得点ランキング上位だからな
ポストプレーもできるし、イブラヒモビッチより上だろう

911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 12:10:53.27 ID:swAg2Vfk.net

>>907
そりゃ10年にわたって同種のランキングを作成し続けてる人だからな

912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 12:21:54.87 ID:DvYL34Pr.net

イブラ結局CL取れなかったな

913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 12:35:27.84 ID:Sl6e92hJ.net

>>826
フォワードとストライカーが別になってたり、ウィンガー＝サイドハーフになってたりで、分類の基準がよくわからないな

914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 13:20:14.54 ID:Z0Hl4Pgp.net

>>912
取れないどころかかすりもしてない雑魚

915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 13:25:29.81 ID:U3men09t.net

一番可能性あったのはバルサでのシーズンかな

916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 13:37:50.88 ID:g28+F7ZD.net

マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞その他でしょう結局
ワールドカップ童貞だからメッシとかｗ

917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 14:38:34.84 ID:rOaGFk6p.net

>>908
ベンゼマはクリロナの黒子やっちゃったのがな
ここの連中なんて黒子役は評価しないからｗ

あとは代表の自爆がな
自爆してなきゃユーロ準優勝とＷＣ優勝には関われただろうに

まあ実力的には過小評価なのは間違いない

918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 14:47:11.97 ID:rOaGFk6p.net

>>905
クローゼは2つの幸運に恵まれたね
同世代のドイツ代表に他に誰も大したCFがいなかった事
02年06年のWCでグループリーグの対戦相手に恵まれ荒稼ぎできた事

たらればの話ならクローゼじゃなくクリロナだったらなんていう必要もなくマカーイやクレスポらへんでもドイツ国籍だったらクローゼ差し置いてレギュラーだっただろう

919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 14:59:41.72 ID:lE12EmlG.net

後世の評価ではベンゼマ>クリロナになってそうだな

920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 15:39:08.34 ID:Z0Hl4Pgp.net

>>919
きちがいメッシオタクの願望w

921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 15:55:26.36 ID:HwYazoIT.net

クローゼは幸運

922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 16:36:50.39 ID:RNQ1wreS.net

クローゼは肝心の優勝時にスタメン３回じゃ脇役レギュラーとも言えない

923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 17:10:22.71 ID:Z0Hl4Pgp.net

クローゼなんか関係なくずっと好成績



■ドイツ代表の過去のW杯本大会成績

W杯ドイツ代表
1966年:準優勝
1970年:3位
1974年:優勝
1978年:ベスト8
1982年:準優勝
1986年:準優勝
1990年:優勝
1994年:ベスト8
1998年:ベスト8
●ここからクローゼ●
2002年:準優勝
2006年:3位
2010年:3位
2014年:優勝

■ドイツ代表の過去のEURO本大会成績
1960年:(不参加)
1964年:(不参加)
1968年:(予選敗退)
1972年:優勝
1976年:準優勝
1980年:優勝
1984年:グループリーグ敗退
1988年:ベスト4
1992年:準優勝
1996年:優勝
2000年:グループリーグ敗退
●ここからクローゼ●
2004年:グループリーグ敗退
2008年:準優勝
2012年:ベスト4

924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 17:19:52.24 ID:Cq1VcUFy.net

1大会でも「クローゼの大会」と言えるようなものがあればな。

925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 17:56:13.55 ID:i2DiEw6J.net

18年
ケイン
金靴→無

グリエズマン
銀靴→銅球

ルカク
銅靴→無

14年
ハメス
金靴→無

ミュラー
銀靴→銀球

ネイマール
銅靴→無

10年
ミュラー
金靴→無

ビジャ
銀靴→銅球

スナイデル
銅靴→銀靴

06年
クローゼ
金靴→無

クレスポ
銀靴→無

ロナウド
銅靴→無

02年
ロナウド
金靴→銀球

クローゼ
銀靴→無

リバウド
銀靴→無

98年
シューケル
金靴→銀球

バティストゥータ
銀靴→無

ヴィエリ
銀靴→無

926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 17:56:57.49 ID:i2DiEw6J.net

94年
サレンコ
金靴→無

ストイチコフ
金靴→銅球

アンデション
銅靴→無

ロマーリオ
銅靴→金球


90年
スキラッチ
金靴→金球

スクラビー
銀靴→無

ミラ
銅靴→無

リネカー
銅靴→無


86年
リネカー
金靴→無

カレカ
銀靴→無

ブトラゲーニョ
銀靴→無

マラドーナ
銀靴→金球


82年
ロッシ
金靴→金球

ルンメニゲ
銀靴→銅球

ジーコ
銅靴→無

927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 17:57:39.22 ID:i2DiEw6J.net

78年
ケンペス
金靴→金球

クビジャス
銀靴→無

レンセンブリンク
銅靴→無


74年
ラトー
金靴→無

シャルマッフ
銀靴→無

ニースケンス
銀靴→無


70年
ミュラー
金靴→銅球

ジャイルジーニョ
銀靴→無

クビジャス
銅靴→無


66年
エウゼビオ
金靴→銅球

ハーラー
銀靴→無

パルクヤン
銅靴→無

ハースト
銅靴→無

ベネ
銅靴→無

ベッケンバウアー
銅靴→無

928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 17:58:21.25 ID:i2DiEw6J.net

62年
アルベルト
金靴→無

イエルコビッチ
金靴→無

イワノフ
金靴→無

ガリンシャ
金靴→金球

サンチェス
金靴→銅球

ババ
金靴→無


58年
フォンテーヌ
金靴→銅球

ペレ
銀靴→銀球

ラーン
銀靴→無

929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 18:01:43.61 ID:nRDmHbxf.net

ベイル>クリロナ

これは確実

930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 18:06:37.18 ID:swAg2Vfk.net

>>928
ようつべでペレとガリンシャの功績を
写したドキュメンタリー見たけど
その中にガリンシャのチ◯ポが写り
こんでたんだがかなりのサイズだった
金球も相当だったろうな

931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 18:09:19.06 ID:Cq1VcUFy.net

まとめてくれるのはありがたいんだけど、分かりにくくないか？ｗ

932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 18:19:25.90 ID:HTwvKBZF.net

>>923
ｗｗｗ

933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 18:26:43.14 ID:aDhJwU3V.net

ガリンシャのチンコは25センチあったらしい

934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 22:07:51.43 ID:S5r52nO6.net

僕のチンコは１３センチ

935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 22:16:21.37 ID:GFkZ+1hZ.net

昔過ぎて本当に凄かったの？ｗ

936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 22:21:02.29 ID:RDStlu3+.net

奇形児・ヨッワｗｗｗｗ
クサクサ・クッサｗｗｗｗ
ベスハチ・クッサｗｗｗｗｗ
ヤオサデ・クッサｗｗｗｗ

937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 22:23:04.56 ID:GFkZ+1hZ.net

クロンボだから贔屓目でｗ

938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 22:59:34.66 ID:vzljx0YL.net

>>913
ここでいう「フォワード」はポジションで言えば「セカンドトップ」
「ストライカー」は「センターフォワード」に近い

「ウィング」と「サイドハーフ」を同じカテゴリに入れるのは突っ込みたくなる気持ちは
分かるが、今も昔もフォーメーションにサイドハーフを置いてるチームは限られるので
カテゴライズ上仕方がないかと

939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 23:13:51.03 ID:HwYazoIT.net

黒んぼて

940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/11(火) 23:41:53.82 ID:voFseQHD.net

>>938
それならどっちかというとクリロナはストライカーの方なんじゃないか？
ウィングとストライカーの中間がセカンドトップっていう認識でええんか

941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:01:15.10 ID:15hoG/tB.net

昔はウインガーだった

942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:01:39.67 ID:HHZEdCKh.net

>>940
まあおおよそその認識で良いと思う
クリロナに関しては役割はだいぶ前から実質「ストライカー」みたいなもん
だったと思うがフォーメーション的にはCFのポジションについたのは
最近になってからなのが大きいんじゃないかな

943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:06:36.13 ID:HHZEdCKh.net

前からこのスレでも紹介してるGlavisted氏の歴代CBベスト50

1.フランツ・ベッケンバウアー
2.フランコ・バレージ
3.ボビー・ムーア
4.ダニエル・パサレラ
5.エリアス・フィゲロア
6.ガエタノ・シレア
7.ルート・クロル
8.ジュゼッペ・ベルゴミ
9.ホセ・ナサシ
10.ホゼ・サンタマリア
11.マルセル・デサイー
12.アレッサンドロ・ネスタ
13.マティアス・ザマー
14.ロナルド・クーマン
15.エクトル・チュンピタス
16.ユルゲン・コーラー
17.ドミンゴス・ダ・ギア
18.アラン・ハンセン
19.ビリー・ライト
20.レンツォ・デ・ベッキ
21.ボブ・クロンプトン
22.クラウディオ・ジェンティーレ
23.カールハインツ・フェルスター
24.ファビオ・カンナヴァーロ
25.ジャチント・キンコセス

944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:07:07.09 ID:jsImKV+M.net

>>943
ラモスが全員ぶち抜き

945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:11:50.75 ID:HHZEdCKh.net

26.ヴェリボル・ヴァソビッチ
27.ローラン・ブラン
28.フェルナンド・イエロ
29.ロベルト・ペルフーモ
30.マリウス・トレゾール
31.ニール・フランクリン
32.ロベール・ジョンケ
33.ルイス・ペレイラ
34.ヴィルジニオ・ロゼッタ
35.アリベルト・シェステルニョフ
36.オスカル・ルジェリ
37.ハンス・ユルゲン・デルナー
38.ルシオ
39.ムルタズ・フルツィラワ
40.チーロ・フェラーラ
41.カルレス・プジョル
42.ジョン・テリー
43.ロベルト・アジャラ
44.アルマンド・ピッキ
45.ヤーン・ポプルハール
46.ジェルマーノ
47.ローラーント・ジュラ
48.ピエトロ・ラーバ
49.ヤープ・スタム
50.ヴワディスワフ・ジュムダ

946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:12:11.82 ID:Sg3Iojjd.net

つまり
一位ペレ
二位メッシ
三位クリ
ってことやなマラドーナおじさんは圏外

947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:12:13.05 ID:HHZEdCKh.net

ソース
http://glavisted.blogspot.com/2010/11/top-50-de-defensas-centrales.html

948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:19:25.20 ID:kZqicx+a.net

>>945
アジャラよりスタムのほうがスゴかった気がするんだが
うーむ・・・

949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:20:19.47 ID:JX+VSZgk.net

ロナウド
ペレ
まら

950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 00:40:38.95 ID:0K4G5DVn.net

神ウド

951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 01:08:48.41 ID:15hoG/tB.net

豚ウド

952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 01:30:47.40 ID:Ra6OPXLa.net

ざこっし

953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 01:57:07.40 ID:QZ0MvtS7.net

雑魚8

954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 02:38:48.09 ID:LTL00Mlj.net

>>949
これ

955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 05:23:40.79 ID:lVsIXT0p.net

ミュラー　
CC 35試合35得点 1.000
代表親善試合　31試合29得点　.936
代表公式戦　　31試合39得点　1.258

ロナウド　CL156試合121得点 0.775
代表親善試合　47試合19得点　.404
代表公式戦　　107試合66得点　.616

ストライカーだからミュラーと比べないとな
ってストライカーなのに得点力で負けてるじゃねーかｗ
ミュラー以下の12位は確定だな

956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 07:51:58.06 ID:EtckI8v5.net

前に論破されてんのにまたその理論かよガイジ

957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 11:39:29.76 ID:ANhlfK52.net

>>840
雑魚専というのが分かりやすく出てるな

958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 11:53:56.36 ID:EtckI8v5.net

メッシ雑魚専すぎて評価ガタ落ちw

959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 12:11:28.72 ID:cTandm6m.net

メッシが上位のランキングも最近のひどすぎる雑魚専ぶり発揮する前のばかりだからね
UEFAでもFIFAでもサラーに評価で負けたのはメシオタ危機感持った方がいいよ
今季2冠のメッシが無冠のサラーより評価されなかったんだから単純に選手として下に見られたって事
最近のメッシ上げコメントしてるのも分かりやすいくらい身内が必死にヨイショしてるだけだしもう自分に言い聞かせるようにメッシ史上最高って思ってるファンも多いんじゃないの

960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 12:24:52.98 ID:j2iDWi3R.net

>>959
メシオタが危機感もってもな・・・

961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 12:48:03.03 ID:W3ww2NpZ.net

メッシ
マラ
ペレ

三強だね

962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 13:08:53.09 ID:Hsb5bSH2.net

840見る限りクリロナの方が雑魚狩りで稼いでるだけなのが丸わかりだろ

963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 13:19:56.11 ID:0K4G5DVn.net

>>961
ないない

964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 13:30:31.95 ID:N/UXVuZn.net

メッシは回りに恵まれているだけ　てのが定着化した

965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 14:21:34.35 ID:EtckI8v5.net

>>962
イニシャビスアレスネイマールのお陰だろw

966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 14:29:11.11 ID:15hoG/tB.net

おかげの人多すぎｗ

967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 14:37:24.51 ID:fvZpcWWd.net

クリロナとメッシだけ減点評価なのおかしいよなぁ
2人とも圧倒的な成績なのに、無理やり批判だから探して評価下げようとするんだもん
他の選手だと活躍しなかったらしょうがないまぁこんなもんだろみたいなスタンスで、活躍したらすげー！と評価が上がる
クリロナとメッシに関してはこれからどれだけ活躍しようが評価は上がらず高パフォーマンス前提での採点

968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 14:38:12.46 ID:fvZpcWWd.net

クリロナとメッシが雑魚専ならそれ以外の選手はどうなるんや？
強豪狩りはもちろん、雑魚狩りすらできてないんだから

969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 14:40:55.81 ID:EtckI8v5.net

>>966
メッシの栄光は殆どイニシャビ、イニシャビ消えてから単年でスアレスネイマールだけだから多くねえだろw

970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 14:43:26.17 ID:4SCemLGQ.net

クリロナとメッシは最強クラスのチームで前線だからなあ
弱いチーム相手では加点要素が目立つよ
かと言ってトップ10にはほぼ入るレジェンドだし過小評価ではないだろ

971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 14:45:38.23 ID:EtckI8v5.net

メッシは最初からバルサでそうだがロナウドは成り上がりだからな

一緒にされたら困るわ

972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 14:53:22.30 ID:cTandm6m.net

単純にキャリアで残してきた成績、獲ってきたタイトルを総合的に評価したらロナウドメッシは他に比較できる相手すらいないダントツ歴代ワンツー確定でしょ
唯一の突っ込みどころＷ杯も価値があるのは分かるけ短期決戦で試合数少ないし運も絡むし
選手の実力をトータルで判断するならやっぱりＣＬの成績が一番信頼できると思う
試合のレベルもＷ杯より高いしロナウドメッシは100試合以上の積み重ねで3位以下を圧倒的に突き放してる

973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 14:58:38.26 ID:Hsb5bSH2.net

クリロナは雑魚専だがメッシはそうではないだろう。

974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 15:01:24.63 ID:EtckI8v5.net

万年ベス8が雑魚狩りじゃないww

975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 15:06:04.49 ID:m3XiDEtC.net

トップクラスの選手がトップクラスのチームに行くのは当たり前だろ
わざわざ中堅チームに残って評価落とそうとするのなんてトッティくらいだろ

976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 15:13:22.68 ID:K3DrfAfE.net

CLは試合数はWCより多いけど対戦チーム数は同じでどのチームもホームで戦えるって性質があるんだよな
それにシーズン中に他のコンペティションと並行して戦うのでは集中度全力度で到底及ばないと思う

977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 15:17:39.38 ID:Hsb5bSH2.net

>>974
>>840

978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 15:23:17.78 ID:JX+VSZgk.net

クロアチアにロナウドいたらスペインに虐殺されてなかったな

979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 15:45:35.25 ID:+pa9jnXG.net

スペインからハットトリック衝撃度大なのは間違いない
今大会の視聴回数断トツだからなポルトガルスペイン

980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 16:19:59.82 ID:EtckI8v5.net

>>975
代表

981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 16:20:57.94 ID:EtckI8v5.net

>>977
悔しいなw雑魚狩りメッシw

CL3回しか取ってないのに5回のロナウドと張り合うなよw

982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 16:48:16.98 ID:QZ0MvtS7.net

メッシはバルサ専

983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 16:50:53.67 ID:7bduVL30.net

メッシクリロナは少なくともベスト10入りで
若い奴や信者や単純数字重視の奴は上位
内容や時代の功績など総合的に見る奴は下位
という違いしかないからもうメシクリの話題禁止でいいだろ

984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 16:55:39.11 ID:j2iDWi3R.net

>>967
その2人の場合はお互いのオタが減点評価してるからどうしようもないｗ

985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 17:00:29.43 ID:+pa9jnXG.net

>>967
現代進行形で粗探しできるからだよ
引退しちまえば過度な粗探しは終わる

986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 17:00:56.43 ID:j2iDWi3R.net

>>983
メッシクリロナは総合的にみる奴はベスト10で下位？
その総合的に見れる人のベスト10見せて

987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 17:23:41.31 ID:4SCemLGQ.net

クリメシ総合的に考える奴は3位以下くらいかね
いずれにせよ話題禁止でいい

988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 17:28:58.45 ID:LTL00Mlj.net

クリ1位

989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 17:31:26.22 ID:/FLpB918.net

モドリッチバロンドールとか言ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗ


クリロナ→ポルトガルの戦力でスペイン相手にハットトリック
モドリッチ→クロアチアの戦力で0ｰ6ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 17:37:32.96 ID:h9nEhszT.net

メッシもクリロナも代表はクローゼ以下
W杯で輝けないのに史上最高なわけがない

991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 18:00:16.12 ID:/FLpB918.net

>>990
スペインにハットトリックで輝いてないとかw

992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 18:03:10.88 ID:j2iDWi3R.net

総合的評価=思いで補正・忖度評価・みんながこう言ってるからとかいう同調圧力
タイトル歴が大した事ない選手の場合は周りの選手を貶める事でしか評価できない

993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 18:04:14.40 ID:cTandm6m.net

総合的に見れる人が見たら歴代1位ロナウド2位メッシでＦＡ
この2人を3位以下にする時点でＷだけ重要視して総合的に見れてないよ

994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 18:04:19.11 ID:j2iDWi3R.net

クリロナもメッシも1位2位でいいだろう
上におけるとしたらペレくらい

995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 18:47:30.88 ID:DFODa68T.net

どっちにしてもＷ杯一度くらい優勝しないと１位２位にはなれない　残念でした

996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 19:08:04.07 ID:j2iDWi3R.net

CL(CC)0回も1位はダメじゃないかなあ
ボスマン以前の選手で欧州経験がない選手は除外すべきだけど

997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 19:10:06.60 ID:j2iDWi3R.net

>>995と>>996を合わせるとクリロナ・メッシ・マラドーナ・ディステファノが除外されて
1位はペレですな

まあいいんじゃないかなあ

998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 19:21:00.64 ID:HHZEdCKh.net

このスレの馬鹿どもが結論を出したところで
世論には何の影響もありません

999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 19:40:59.66 ID:wqF1KNgZ.net

：

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/09/12(水) 19:41:57.39 ID:wqF1KNgZ.net

1000　！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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