２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part36

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 11:13:05.03 ID:B/RC3zxlr.net: 新スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 11:14:26.14 ID:Lg510dSh0.net: 前スレです
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1541773488/
3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 11:15:38.20 ID:Lg510dSh0.net: 最新俺ランク
500位まで発表

1 ペレ
2 クリスティアーノ・ロナウド
3 アルフレッド・ディステファノ
4 リオネル・メッシ
5 ディエゴ・マラドーナ
6 ヨハン・クライフ
7 フランツ・ベッケンバウアー
8 フェレンツ・プスカシュ
9 ミシェル・プラティニ
10 ロナウド
11 レフ・ヤシン
12 ジネディーヌ・ジダン
13 ゲルト・ミュラー
14 ガリンシャ
15 エウゼビオ
16 ジーコ
17 ジュゼッペ・メアッツァ
18 ボビー・チャールトン
19 ロマーリオ
20 マルコ・ファンバステン
21 ローター・マテウス
22 ロナウジーニョ
23 カール＝ハインツ・ルンメニゲ
24 ルイス･スアレス
25 ジョージ・ベスト
26 ホセ・マヌエル・モレノ
27 アンドレス・イニエスタ
28 シャビ・エルナンデス
29 レイモン・コパ
30 ジャンルイジ・ブッフォン
31 スタンリー・マシューズ
32 フランコ・バレージ
33 パオロ・マルディーニ
34 ジジ
35 ボビー・ムーア
36 ジャンニ・リベラ
37 フアン・アルベルト・スキアフィーノ　
38 ディノ・ゾフ
39 リヴァウド
40 マティアス・シンデラー
41 エリアス・フィゲロア
42 ロベルト・カルロス
43 ルート・フーリット
44 ダニエル・パサレラ
45 ロベルト・バッジョ
46 グンナー・ノルダール
47 アルツール・フリーデンライヒ
48 ケビン・キーガン
49 ホセ・アンドラーデ
50 ゴードン・バンクス
4 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:16:08.15 ID:Lg510dSh0.net: 51 ティエリ・アンリ
52 ロベルト・リベリーノ
53 ホセ・ナサシ
54 フランク・ライカールト
55 ジャチント・ファッケッティ
56 シャーンドル・コチシュ
57 フリッツ・ヴァルター
58 フランシスコ・ヘント
59 ウーゴ・サンチェス
60 アンドリー・シェフチェンコ
61 ジジーニョ
62 リカルド・サモラ
63 パウル・ブライトナー
64 シルヴィオ・ピオラ
65 ヨーゼフ・ビカン
66 ニウトン・サントス
67 ピーター・シュマイケル
68 ディキシー・ディーン
69 フリスト・ストイチコフ
70 ルイス・フィーゴ
71 マルセル・デサイー
72 ジミー・グリーブス
73 イケルカシージャス
74 オマール・シボリ
75 アルセニオ・エリコ
76 セルヒオ・ラモス
77 ジャイルジーニョ
78 ルート・クロル
79 マヌエル・ノイヤー
80 テオフィロ・クビジャス
81 ユルゲン・クリンスマン
82 マリオ・ケンペス
83 ネイマール
84 ベルント・シュスター
85 ジョン・チャールズ
86 カール＝ハインツ・シュネリンガー
87 ヨハン・ニースケンス
88 ヨゼフ・マソプスト
89 リリアン・テュラム
90 パオロ・ロッシ
91 フィリップ・ラーム
92 ニルス・リードホルム
93 ラウル・ゴンザレス
94 ビリー・ライト
95 ケニー・ダルグリッシュ
96 マティアス・ザマー
97 ジウマール・ドス・サントス・ネヴェス
98 オブドゥリオ・バレラ
99 ファビオ・カンナバーロ
100 ジョージ・ウェア
5 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:16:35.50 ID:Lg510dSh0.net: 101 レオニダス・ダ・シルバ
102 ミカエル・ラウドルップ
103 ボジク・ヨージェフ
104 ガエターノ・シレア
105 オリバー・カーン
106 カカ
107 アルベルト・フローリアーン
108 ソクラテス
109 テルモ・サラ
110 ベルティ・フォクツ
111 ズラタン・イブラヒモビッチ
112 ファルカン
113 ガブリエル・バティストゥータ
114 ロナルド・クーマン
115 ゼップ・マイヤー
116 ルイス・スアレス
117 ラディスラオ・クバラ
118 デニス・ロー
119 ジャウマ・サントス
120 エルンスト・オツヴィルク
121 ウーヴェ・ゼーラー　
122 パベル・ネドベド
123 マリオ・コルナ
124 ドラガン・ジャイッチ
125 ルカ・モドリッチ
126 ゲルハルト・ハナッピ
127 アルベルト・スペンサー
128 デビッド・ベッカム
129 ズビグニェフ・ボニエク
130 アンドレアス・ブレーメ　
131 サンドロ・マッツォーラ
132 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
133 サミュエル・エトオ
134 ゲーリー・リネカー
135 ルイス・モンティ
136 アルヤン・ロッベン
137 ウバルド・フィジョール
138 ディディエ・ドログバ
139 カフー
140 シュロッセル・イムレ
141 ライアン・ギグス
142 ジャン＝ピエール・パパン
143 エクトル・スカローネ
144 ガレス・ベイル
145 ギュンター・ネッツァー
146 リナト・ダサエフ
147 デニス・ベルカンプ
148 アラン・シモンセン
149 フランク・リベリー
150 オレグ・ブロヒン
6 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:16:56.07 ID:Lg510dSh0.net: 151 ピーター・シルトン
152 ヘルムート・ラーン
153 カルロス・アウベルト
154 ポール・ヴァン・ヒムスト
155 エクトル・チュンピタス
156 ルイジ・リーヴァ
157 ロベルト・レヴァンドフスキ
158 ゲオルゲ・ハジ　
159 アンドレラ・ピルロ
160 ジャン＝マリー・プファフ
161 アンヘル・ラブルナ
162 ホセ・サンタマリア　
163 ロブ・レンセンブリンク
164 フランチェスコ・トッティ
165 アレッサンドロ・ネスタ
166 トム・フィニー
167 トーマス・ミュラー
168 ジョゼ・アルタフィーニ
169 フランティシェク・プラーニチカ
170 アレッサンドロ・デルピエロ
171 グジェゴシ・ラトー
172 ババ
173 トニ・クロース
174 アンヘル・ロマーノ
175 トスタン
176 ローラン・ブラン
177 エンツォ・フランチェスコリ
178 シャーロシ・ジェルジ
179 ヴォルフガング・オフェラート
180 エドウィン・ファンデルサール
181 ジュニオール
182 クルト・ハムリン
183 プレーベン・エルケーア・ラルセン
184 ルート・ファンニステルローイ
185 アマデオ・カリーソ
186 ドミンゴス・ダ・ギア
187 ウェイン・ルーニー
188 ユルゲン・コーラー
189 アントワーヌ・グリーズマン
190 ヘルベルト・プロハスカ
191 ウェズレイ・スナイデル
192 ジト
193 アリベルト・シェステルニョフ
194 イアン・ラッシュ
195 ジュスト・フォンテーヌ
196 フェルナンド・レドンド
197 ダビド・ビジャ
198 アラン・ジレス
199 ダヴォル・スーケル
200 ミロスラフ・クローゼ
7 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:17:22.17 ID:Lg510dSh0.net: 201 スティーブン・ジェラード
202 アマンシオ・アマーロ・バレーラ
203 アントニオ・カブリーニ
204 ジョゼ・アグアス
205 アドルフォ・ペデルネラ
206 エミリオ・ブトラゲーニョ
207 ヒデクチ・ナーンドル
208 アラン・シアラー
209 ホルスト・シマニアク
210 ライムンド・オルシ
211 カルレス・プジョル
212 カジミエシュ・デイナ
213 ホセルイス・チラベルト
214 ヤーン・ポプルハール
215 スティーブ・ブルーマー
216 グンナー・グレン
217 ハビエル・サネッティ
218 フェルナンド・イエロ
219 フェルナンド・ペイロテオ
220 フランク・ランパード
221 ピッリ
222 フェルナンド・モレナ
223 ベネ・フェレンツ
224 ブライアン・ロブソン
225 ビリー・メレディス
226 クラレンス・セードルフ
227 ラディスラオ・マズルケビッチ
228 ヴェリバー・ヴァソビッチ
229 ミヒャエル・バラック
230 アントニオ・サストーレ
231 マニュエル・アモロス
232 ジェルソン　
233 マックス・モーロック
234 ブルーノ・ペッツァイ
235 シャビ・アロンソ
236 アデミール・マルケス・デ・メネゼス
237 デヤン・サビチェヴィッチ
238 クリスティアン・ビエリ
239 ビクトル・ロドリゲス・アンドラーデ
240 エドガー・ダービッツ
241 ペドロ・ペトローン
242 ハラルト・シューマッハー
243 ジョン・テリー
244 ジャン・ティガナ
245 カルロス・ペウチェレ
246 エリック・カントナ
247 オズワルド・アルディレス
248 ジョニー・ヘインズ
249 ルイス・アルティメ
250 グロシチ・ジュラ
8 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:18:04.66 ID:Lg510dSh0.net: 251 エリック・ゲレツ
252 バスティアン・シュバインシュタイガー
253 アラン・ハンセン
254 フェレンツ・デック
255 ペドロ・ローシャ
256 アベディ・ペレ
257 ファース・ヴィルケス
258 カリム・ベンゼマ
259 ジュリーニョ
260 パウル・ジェーンズ
261 ドラゴスラヴ・シェクララツ
262 ネマニャ・ヴィディッチ
263 マルコ・タルデッリ
264 ヤリ・リトマネン
265 パット・ジェニングス
266 ハンス・シェーファー
267 ダニエウ・アウヴェス
268 ヤープ・スタム
269 ダニー・ブランチフラワー
270 トーマス・ヘスラー
271 ラルビ・ベンバレク
272 マウロ･ラモス
273 ヤヤ・トゥーレ
274 マンフレート・カルツ
275 ジャイール
9 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:18:26.08 ID:Lg510dSh0.net: 276 ディエゴ・フォルラン
277 パトリック・ヴィエラ
278 ペトル・チェフ
279 オスカル・ルジェリ
280 ヘルムート・ハーラー
281 パウロ・フットレ
282 デイブ・マッケイ
283 ジャンピエロ・コンビ
284 フェルナンド・トーレス
285 タルチシオ・ブルニチ
286 マリオ・ザガロ
287 ハンス・クランクル
288 ジェルマーノ・ダ・フィゲイレード
289 エドゥアルド・ストレリツォフ
290 エスタニスラオ・バソラ
291 ダンカン・エドワーズ
292 イバン・コレフ
293 デコ
294 ケイロル・ナバス
295 ジミー・ジョンストン
296 ロイ・キーン
297 ヴィルジーニョ・ロゼッタ
298 エデン・アザール
299 ラバー・マジェール
300 パウリノ・アルカンタラ
10 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:18:47.45 ID:Lg510dSh0.net: 301 ヴィレム・ファン・ハネヘム
302 クラウディオ・ジェンティーレ　
303 マイケル・オーウェン
304 ヴォジミエシュ・ルバンスキ
305 イヴォ・ヴィクトル
306 ロビン・ファンペルシー
307 チボル・ゾルターン
308 イーゴリ・ネット
309 ジュゼッペ・ベルゴミ
310 ロベルト・ベッテガ
311 ハンス＝ペーター・ブリーゲル
312 ディディエ・デシャン
313 ジェンゲッレール・ジュラ
314 リカルド・ボチーニ
315 ピート・カイザー
316 ロニー・ヘルストレーム
317 ヤン・クーレマンス
318 カルロス・テベス
319 カール＝ハインツ・フェルスター
320 ダニオ・アウビム
321 オーブ・シンドバル
322 ポウル・ニールセン
323 セスク・ファブレガス
324 ワルテル・ゼンガ
325 セーレン・レアビー
11 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:19:12.31 ID:Lg510dSh0.net: 326 シルビオ・マルソリーニ
327 クーン・ムーライン
328 リアム・ブレイディ
329 ジャンルカ･ビアッリ
330 フランツ・ビンダー
331 ネストール・ロッシ
332 アンドレアス・メラー
333 モアテン・オルセン
334 エンツォ・シーフォ
335 ベベット
336 ミシェル・プロドーム
337 ヴィリ・シュルツ
338 ブルーノ・コンティ
339 ミオドラグ・ベロデディチ
340 フリッツ・シェパン
341 ピエトロ・ヴィエルコウッド
342 イシドロ・ランガラ
343 ビリー・ブレムナー
344 フリスト・ボネフ
345 ドラガン・ストイコビッチ
346 ルディ・フェラー
347 ティヒ・ラオシュ
348 ジャンカルロ・アントニョーニ
349 ヴラディミル・ベアラ
350 グレアム・スーネス
12 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:19:33.22 ID:Lg510dSh0.net: 351 アントン・シャール
352 マリユス・トレゾール
353 メスト・エジル
354 ヨゼフ・タカス
355 ハンス・ファン・ブルーケレン
356 ユップ・ハインケス
357 エレノ・ジ・フレイタス
358 ジェフ・ユリオン
359 ラダメル・ファルカオ
360 ゲオルギ・アスパルホフ
361 フアン・ロマン・リケルメ
362 ウリ・シュティーリケ
363 チアゴ・シウヴァ
364 フィリッポ・インザーギ
365 ユルゲン・クロイ
366 エルンスト・ヴィリモフスキ
367 クロード・マケレレ
368 ジャシント・キンコセス
369 カレカ
370 ダビド・シルバ
371 ドゥンガ
372 マヌエル・ルイコスタ
373 レイモンド・ブレイン
374 ホセ・アントニオ・カマーチョ
375 セルヒオ・アグエロ
13 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:19:56.29 ID:Lg510dSh0.net: 376 カルロス・バルデラマ
377 スティエパン・ボベク
378 オマール・コルバッタ
379 レンツォ・デ・ベッキ
380 ジュゼップ・サミティエール
381 エンリコ・アルベルトージ
382 ポール・スコールズ
383 カルマン・コンラッド
384 オルドジフ・ネイェドリー
385 ポール・ポグバ
386 エルンスト・クツォルラ
387 ルシオ
388 ジョゼ・アウグスト・トーレス
389 ビセンテ・リザラズ
390 アティリオ・ガルシア
391 ホルヘ・サンフィリッポ
392 ポール・ガスコイン
393 リカルド・カルヴァーリョ
394 ジョニー・ジャイルズ
395 ジョルジーニョ
396 エクトル・リアル
397 ピエール・リトバルスキー
398 アレックス・ジェームス
399 ロドルフ・ヒデ
400 ハビエル・マスチェラーノ
14 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:20:16.58 ID:Lg510dSh0.net: 401 アントニーン・パネンカ
402 カール・セスタ
403 トニーニョ・セレーゾ
404 アベ・レンストラ
405 アラン・ボール
406 イバン・サモラーノ
407 ペペ
408 ルイス・ペレイラ
409 フリオ・セサール・ロメロ
410 ベルナベ・フェレイラ
411 マルセロ
412 ヤン・トマシェフスキ
413 ヴァレリー・ヴォロニン
414 ズデニェク・ネホダ
415 ディエゴ・ゴディン
416 オルス・ジェルジ
417 ミラン・ガリッチ
418 テオドロ・フェルナンデス
419 ハンス＝ゲオルク・シュヴァルツェンベック
420 クラウディオ・タファレル
421 アンヘル・ディマリア
422 カレル・ペセク
423 ロベール・ジョンケ
424 エルンスト・ポール
425 ファン・セバスチャン・ベロン
15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 11:20:35.71 ID:Lg510dSh0.net: 426 シュベルト・ガンベッタ
427 ニラシ・ティボル
428 プレドラグ・ミヤトヴィッチ
429 ヴワディスワフ・ジュムダ
430 ヤーノシュ・ゴロツ
431 アレクセイ・ミハイリチェンコ
432 エディンソン・カバーニ
433 ロケ・マスポリ
434 ジミー・アームフィールド
435 アドルフォ・バロンチェリ
436 レーン・ポントーニ
437 ボク・デ・コーバー
438 アルシデス・ギジャ
439 ゴンサロ・イグアイン
440 ジュリオ・セザル
441 アルマンド・ピッキ
442 ベルナルド・ブカス
443 ムルタズ・フルツィラワ
444 カール・コラー
445 ヨアヒム・シュトライヒ
446 マイコン
447 ジョバンニ・フェラーリ
448 アレクサンドル・ザバロフ
449 オスカル・ミゲス
450 ジャンルカ・ザンブロッタ
16 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:20:55.31 ID:Lg510dSh0.net: 451 マリオ・マンジュキッチ
452 ペペ
453 フェリックス・ロウスタウ
454 メーメット・ショル
455 ホセ・マリア・サラガ
456 フランク・デ・ブール
457 トミー・ロートン
458 ヨン・ハンセン
459 エルナン・クレスポ
460 アグネ・シモンソン
461 ホセ・アンヘル・イリバル
462 カンホテイロ
463 ハメス・ロドリゲス
464 アレン・ボクシッチ
465 ジミー・マッグローリー
466 ライナー・ボンホフ
467 ヌワンコ・カヌ
468 オルヴァル・ベルグマルク
469 ズラトコ・ザホヴィッチ
470 エディン・ジェコ
471 スヴァトプルク・プルスカル
472 トーマス・ラヴェリ
473 ラファエル・マルケス
474 ボラ・コスティッチ
475 イヴァン・ラキティッチ
17 ：前スレ>>46-55 ：2018/11/18(日) 11:21:14.19 ID:Lg510dSh0.net: 476 ダヴィド・トレゼゲ
477 フアン・ホジャ
478 キリアン・エムバペ
479 ドワイト・ヨーク
480 ベルト・トラウトマン
481 セルヒオ・ブスケツ
482 ボブ・クロンプトン
483 レオネル・サンチェス
484 エラルド・モンツェグリオ
485 ポール・マグラー
486 ファビアン・バルテズ
487 リカルド・パヴォーニ
488 アンドレイ・アルシャビン
489 フランコ・カウジオ
490 エリベルト・エレーラ
491 アドリアーノ
492 ジェンナーロ･ガットゥーゾ
493 ブライアン・ラウドルップ
494 アマリウド
495 ガイスカ・メンディエタ
496 リナルド・マルティノー
497 マヒコ・ゴンザレス
498 テオドロス・ザゴラキス
499 クロドアウド
500 ウィントン・ルーファー
18 ：前スレ>>57-59 ：2018/11/18(日) 11:21:51.86 ID:Lg510dSh0.net: ・生年別

1899年以前　　14
00年代　　　　　28
10年代　　　　　25
20年代　　　　　55
30年代　　　　　61
40年代　　　　　64
50年代　　　　　65
60年代　　　　　65
70年代　　　　　61
80年代　　　　　55
90年代　　　　　7
19 ：前スレ>>57-59 ：2018/11/18(日) 11:22:20.20 ID:Lg510dSh0.net: 地域、国別

欧州　　　　　　　　　364

ドイツ　　　　　　　　49
イタリア　　　　　　　 43
イングランド　　　　　28
スペイン　　　　　　　28
フランス　　　　　　　27
オランダ　　　　　　　25
ハンガリー　　　　　19
ポルトガル　　　　　　13
オーストリア　　　　　12
チェコ＆スロバキア　11
ユーゴスラビア　　　11
ソ連　　　　　　　　　　10
スウェーデン　　　　　10
デンマーク　　　　　　　9
スコットランド　　　　　9
ポーランド　　　　　　　9
ベルギー　　　　　　　　9
クロアチア　　　　　　　5
ウェールズ　　　　　　　5
ブルガリア　　　　　　　4
アイルランド　　　　　　4
北アイルランド　　　　　3
ルーマニア　　　　　　　2
東ドイツ　　　　　　　　　2
ウクライナ　　　　　　　　1
セルビア　　　　　　　　　1
フィンランド　　　　　　　1
スロベニア　　　　　　　1
ボスニア・ヘルツェゴビナ　1
ロシア　　　　　　　　　　1
ギリシャ　　　　　　　　　1
20 ：前スレ>>57-59 ：2018/11/18(日) 11:22:41.28 ID:Lg510dSh0.net: ・南米　　　　　132

ブラジル　　　　55
アルゼンチン　39
ウルグアイ　　23
パラグアイ　　　4　
ペルー　　　　　4
チリ　　　　　　　3
コロンビア　　　3
エクアドル　　　1
　

・アフリカ　　　　　　7

コートジボワール　2
カメルーン　　　　　1
リベリア　　　　　　 1
ガーナ　　　　　　　1
アルジェリア　　　 1
ナイジェリア　　　　1

・北中米　　　　　　5

メキシコ　　　　　　　2
コスタリカ　　　　　　1
トリニダード・トバゴ　1
エルサルバドル　　　1

・アジア　　　　　　1

フィリピン　　　　　1

・オセアニア　　　1

ニュージーランド　1
21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 11:23:56.43 ID:Lg510dSh0.net: 以上、保守終わり。
歴代ベスト500の人、失礼ながら転載させていただきました。
22 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 11:42:18.93 ID:briiZ66V0.net: クリアンまじでガイジだな

捏造、妄想でしか語らんやん
23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 11:48:00.36 ID:aRCfo9680.net: >>1乙

ﾜｯﾁｮｲIPつきか
もうやむなしだな

これでもどうせキチガイは暴れるだろうけどNGできるだけいいわ
24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 11:57:39.05 ID:Lg510dSh0.net: >>23
ワッチョイ付けてもメシクリ合戦は止まないだろうが、
以前過去スレでAAコピペ荒らし対策のためにIP付きワッチョイを付けたら
いなくなったことがあったので、予防のために付けてみました。
25 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 12:57:35.81 ID:82yogjFO0.net: メシクリ合戦っていうか前スレ見るだけでもおかしい事言ってるのはどう見てもメシオタとロナウドアンチの方だけどね
ロナウド嫌いの感情だけで根拠も無い自分の感想と妄想と捏造垂れ流してるだけ
ロナウド派は基本的に事実として残ってる数字や実績をそのまま語ってるだけだし普通に議論できる人が大半
26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 13:47:52.84 ID:Lg510dSh0.net: >>25
ごめん
プスカシュの時代がクリロナの時代より走行距離が少ないことをデータで示せない
時点でロナウド派もどっこいだと思うわ。ここの「メシオタ」がとんでもない
アホ揃いなのは認めるが。
27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 14:03:01.45 ID:82yogjFO0.net: >>26
そのデータで示せない人はその人個人の話でしょロナウド派全体と一緒にされてもね
ロナウド派の「大半」はまともって言ってるだけで全員まともとは言ってないよ
逆にメシオタやロナウドアンチは正直「大半」がおかしい事しか言ってない
28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 14:51:56.17 ID:J2AQ9DJE0.net: 現役選手は除いたらどうでしょうか
メッシクリロナ論争になっており
本来の趣旨から外れてると思います
29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 14:59:15.75 ID:briiZ66V0.net: メシオタの否定する意見は妄想発言だからな

脳内で戦ってんだよ
30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 15:23:20.22 ID:aZtCfA07a.net: 他人が作ったスレをパクるアナルドレイパーオタのマナーの無さwwww
31 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 15:26:48.77 ID:aZtCfA07a.net: アナルドオタのマナーの悪さに主がテンプレ付けると言ってたがテンプレ無

さすがレイパーオタ
火消し上手すぎる
32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 15:38:28.56 ID:aRCfo9680.net: はい、早くもNG対象来ました
文句あるならこのスレは使わず
クリロナアンチ専用でもう一つ立てれば？
33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 15:40:07.77 ID:aZtCfA07a.net: テンプレ無しきたああああああああ！
34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 17:05:28.40 ID:GNUad9Yqp.net: >>26
お前の知能があまりにも低すぎるため理解出来てないだけって事に
まだ気付かんのか耄碌老いぼれ
35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 17:09:21.37 ID:GNUad9Yqp.net: ttp://tifosissimo.jp/archives/1415
>あるデータによれば、GKを除くフィールドプレーヤー10人が1試合に走る平均距離は、
1962年に5.48kmだった。それが、76年にはその約1.6倍の8.68kmに、
2004年にはさらにそこから3割増しの11.40km（42年前の2倍以上）にまで達している

ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/133527/119316/18135847
>60年代ではディスティファーノが4,300m、マリオ・ザガロが3,900mと計測されています
36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 17:14:21.25 ID:pnEv+eInM.net: 1位がペレってのは異論ないのかな
37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 17:17:54.19 ID:GNUad9Yqp.net: ttps://www.training-univ.com/entry/football-analytics/undo-ryo
>イングランド・プレミアリーグの2006/2007～2012/2013シーズンの
7年間の試合のデータを集計しています

>ダッシュ（5.5m/s以上）の距離は、約1.29倍に増加しています
スプリント（7.0m/s以上）の距離は、約1.5倍に増加しています

ttps://www.juntendo.ac.jp/hss/sp/albums/abm.php?f=abm00008331.pdf&n=vol14_p225.pdf
>1980年代から1990年代初頭と比較して，総移動距離に変化はないものの，
30 km/h (8.3 m/sec)以上のスプリント回数は37%増えていると報告している
38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 17:39:49.76 ID:JbtfS3au0.net: ペレはメッシがWCを取った時のみ抜けると思ってある
39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 17:46:23.50 ID:aRCfo9680.net: >>36
むしろこのテーマでいろいろ調べたり議論するほどペレの1位は磐石感がある

上位クラスの中でペレにはとにかくどこにもケチがつけようがない
代表実績で誰も太刀打ちできないし
欧州でプレーしてないことで逆に、クリロナメッシがいくらCLで活躍したりバロンドールとっても直接比較出来ない

同時代における№2を引き離した突出度でも間違いなくサッカー史上最高だろうし
ちょっと前までマラドーナが同率1位みたいな風潮が世間にあったがマラドーナの地位が先に揺らいできてる

それこそクリロナメッシがW杯取らないかぎり歴代1位は揺るがないだろう
40 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 18:01:03.84 ID:Gh8Wbbxr0.net: 乙ウド
41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 18:19:22.39 ID:JbtfS3au0.net: 同時代の二位はエウゼビオかな
42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 18:47:46.12 ID:KV8qXjkid.net: マラドーナ　余裕たっぷり

「ペレはFIFAの操り人形だからな」

ペレ大激怒w
43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 19:03:50.37 ID:aRCfo9680.net: サッカー選手としてどっちが偉大かはともかく
口では完全にマラドーナの方が上だからな

「ペレは博物館に戻れ」とか
「ペレが薬を飲み忘れてるぞ」とか
「（あなたとペレどっちが上ですか？という質問に対し）俺の母ちゃんは俺って言うし、ペレの母ちゃんはペレって言う」とか
返しが単にDQNなだけじゃなくいちいち面白い
44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 19:08:14.13 ID:J2AQ9DJE0.net: ペレってリアルで見たことある人いるの？
45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 19:18:55.60 ID:EchN4syc0.net: そういうスーパースター減ったよな。DQNではないがクライフやプラティニも面白いこと言ってたし
ロマーリオが最後かな
46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 19:30:37.17 ID:82yogjFO0.net: いや俺はそうは思わないね

俺のベスト10
1　Cロナウド
2　メッシ
3　ペレ
4　ディ・ステファノ
5　マラドーナ
6　クライフ
7　ベッケンバウアー
8　プスカシュ
9　プラティニ
10　ミュラー

Cロナウドとメッシはペレをも凌駕する別格の評価
理由としてはバロンドールをお互いという最大のライバルがいながら今まで4回受賞した選手すらいなかったのに5回ずつの受賞という歴史上類を見ない突出度と継続性
それプラス現代サッカーで最もレベルの高いＣＬで2人だけ異次元すぎる実績
47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 19:49:47.03 ID:SpPgqtuMp.net: 戦力集中した結果とバロンドールの変質が理由にあると思うけど
48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:00:33.69 ID:aRCfo9680.net: メッシ、クリロナの時代が終わった後
エムバペやそのライバルと言われるような選手も
4回、5回とバロンドール取るようならそうだろうけど

多分そうはならないと思う
次にバロンドール3回取れる選手ですらいつ現れるかわからないぐらいだと思う
49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:06:12.69 ID:KV8qXjkid.net: 21世紀サッカー最優秀選手確定までまであと

80年かあ
50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:08:08.66 ID:aRCfo9680.net: そんな賞はどうせ
21世紀最後の20年に活躍した選手が贔屓されて
メッシやクリロナは過去の遺物扱いするよ
51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:19:18.78 ID:ugrMD/GS0.net: 今の感じだと三回は普通にあると思う
52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:22:55.02 ID:ugrMD/GS0.net: >>50
ここ数日間のクリオタ見てるとそう思う
53 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:23:26.66 ID:KV8qXjkid.net: メッシ、クリロナのようにバロン5～6回取れる選手がでなければ、今の人気を維持しつつ80年後でも1位、2位かもしれない
54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:30:24.07 ID:aRCfo9680.net: メシクリ論争は今でこそ醜い脚の引っ張り合いだが
引退後、20年も30年も続けてたら逆説的に
2人の突出度を証明する形になるだろうな
55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:31:53.86 ID:UOfuYXomH.net: サッカーは日々進化しているから、メッシもクリロナもすぐに古い選手になるよ

進化が止まったとしても、時が経てば記憶も風化していくしね
56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:34:29.84 ID:mc7J+v/aM.net: わからんよ。ヨーロッパの経済自体が下火になってトップリーグがアメリカや中国になった時、今のCLやバロンの価値が下がってる可能性だってある。
現にミトローパやWC自体がなかった頃のオリンピックの成果は今だとほとんど考慮されないっしょ
57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:40:35.07 ID:uYFyZU3C0.net: ロナウドはタレントみたいになって目立つでしょ
マラドーナもあの性格で今もメディアに出るから評価される面もある
58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:41:06.30 ID:KV8qXjkid.net: ペレが50年前、マラドーナが30年前の選手なのだから、メッシ、クリロナが風化されることはないと思う
59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 20:58:55.60 ID:mc7J+v/aM.net: マラドーナとペレの両方のプレイを見てきた人たちは（選手も）「マラドーナの方がすごい」というが
チーム実績でどうしてもペレに及ばないから（このスレでは）２位の立場も危うくなってきているな
クリロナとメッシも結局のところタイトルではペレに勝てないので１位は無理で、最終的にディステファノより下になるんじゃないかなと思うな。
クリロナは現役時代を知られている時代はメッシに及ばないが、現役時代を知らない人が増えてくると逆転する可能性はあるな
60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 21:25:57.87 ID:KV8qXjkid.net: ディスティファノが2位になるランキングは見たことがない
ペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナ
新4強だろうね
61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 21:41:44.20 ID:aRCfo9680.net: 誰でもネットで過去の成績や映像を調べることが出来る時代になって
ディステファノやプスカシュの評価はむしろ上がると思う

80年代、90年代のサッカーファンの間ではディステファノやプスカシュの知識など半ば風化していた
今の時代のサッカーファンの方が明らかにディステファノやプスカシュについて詳しい
62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 21:43:15.46 ID:82yogjFO0.net: >>59
>>クリロナは現役時代を知られている時代はメッシに及ばないが、現役時代を知らない人が増えてくると逆転する可能性はあるな
↑なんか勝手にこういう風に思い込んでる人いるけど数年前で時間が止まってるんだろうね
ユーロ制覇にＣＬ3連覇まで達成した「今」ロナウドが逆転したって評価してる人も多いのに
実際近年のバロンFIFAUEFA最優秀などの有識者の投票ものでことごとくロナウドの方が上になってるし今年なんてFIFA最優秀メッシはサラーにすら抜かれて最終候補からも漏れた
メッシは能力は間違いないけどあまりに勝負弱さを露呈し続けてるせいて確実に評価されない選手になってきてる
63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 21:43:23.40 ID:mc7J+v/aM.net: ここでもプスカシュ＞ディステファノをワンツーにしてる人がいたな。
さすがにペレより上はないって思うけど、まあそれくらい評価してもおかしくない選手たちだからな
64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 21:54:49.01 ID:UOfuYXomH.net: 昔の選手は欧州トップリーグへ行ってればもっと高く評価されただろうって選手が多すぎるな
65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 21:59:56.78 ID:KV8qXjkid.net: ディスティファノについては哀悼の意を込めてランキング1位でもよい　FIFA会長もディスティファノ1位だし
66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 22:02:02.97 ID:aRCfo9680.net: それペレが死んだらペレが1位になるし
その後マラドーナが死んだらマラドーナが1位になるじゃんｗ
67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 22:39:18.36 ID:UOfuYXomH.net: ペレが死んだらマラドーナは泣きそう
68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/18(日) 22:43:23.04 ID:aRCfo9680.net: そんなん見たら俺も貰い泣きするわ
69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 00:01:22.51 ID:AU8jUgD9a.net: >>62
んーどうやろなあ
メッシが劣化してロナウドが倒したとしか思えないようならばメッシが勝つんじゃねえかな
今の実績の差くらいならばまだメッシに分がある
メッシとロナウドが全盛期と思われる年齢に圧勝してるんで
70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 00:03:25.55 ID:cujZ4gYUH.net: ロナウドの方が継続性、汎用性はあるけど、最高到達点はメッシの方が高いという印象
71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 00:15:59.39 ID:/5m1cDk8M.net: 実際今クリロナの評価が逆転したなんて聞かないし…
まああと3年もしたら大体分かるんじゃないかな。
72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 00:24:23.76 ID:X7QvIFeT0.net: >>69
>>メッシが勝つんじゃねえかな
>>今の実績の差くらいならばまだメッシに分がある
↑きみがイメージだけで個人的にそう思ってるだけだよね
でも実際に印象とか曖昧なものが入らないバロンとかの投票結果ではハッキリとロナウド＞メッシになってるのが現実

>>メッシとロナウドが全盛期と思われる年齢に圧勝してるんで
↑いや年齢的には全盛期じゃなく若い時にはメッシが勝ってたけど選手として完成されてからはロナウドが勝ち始めた
選手としての集大成でだいぶ差がついてきてるのは大きいよ
73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 01:11:23.05 ID:rkA5iRmf0.net: 最近17-18版が発表された『goal50』でもここ5年で
ロナウドが１位、２位、１位、１位、２位なのに対して
メッシは３位、１位、４位、４位、５位だからな
明らかに近年評価は落ちてきている
74 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 01:58:01.37 ID:dB4ZEsRZp.net: バロンは多人数評価だぞ

近年何年もロナウドが取ってる時点で評価逆転してるやん
75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:07:48.42 ID:4dAKczypa.net: 基準の傾向だよな
ただどのランキング見ても全盛期に勝ってる場合の方が価値が高い
それと時代が違うのならデータとかタイトルで見るしかないけども
同じ時代での比較に直接ぶっ叩けてないクリロナはやはり下だろうな
76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:20:38.34 ID:X7QvIFeT0.net: >>75
>>ただどのランキング見ても全盛期に勝ってる場合の方が価値が高い
↑うんだから全盛期に差し掛かったあたりからロナウドが勝ち始めてるよ
>>同じ時代での比較に直接ぶっ叩けてないクリロナはやはり下だろうな
↑同じ時代でバロン5回ずつで並んでて実績ではロナウドが上なんだから上になる事はあっても下になる事はないでしょ
もしロナウドが今年6回目のバロン獲ったら同じ時代で回数でロナウドが上になるしもう明確に上下関係ができるよ
77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:28:31.50 ID:4dAKczypa.net: 30年後とかにメッシとロナウドどっちが凄かったと聞かれてリアルで必死でソースみたいなことを言う奴はいないだろうしいたら引かれるな

やはり直接対決の映像が頭に浮かび
見たままを語ると思うねん
削られたり肘打ちで口を流血したがメッシがユニフォームをベルナベウでかざしていてマドリディスタを黙らせたとか
ユナイテッドは手も足も出ずヘッド決められたとか
色々メッシの直接対決の強さが際立つ構図がエグすぎるまだまだ沢山あるけどね
ロナウドはそれに対して何も無さすぎる
78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:32:15.20 ID:rkA5iRmf0.net: >>75
アホすぎて草
ロナウドもメッシもここ数年で大きく成績が落ちもしなければ伸びもしてない
それでバロンやタイトルが前半メッシ、後半ロナウドに集中してるのは
メッシじゃなくてシャビが全盛期だったからだろ
79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:38:22.98 ID:4dAKczypa.net: >>78
メッシは得点数大きく落ちてるし運動量も落ちてるよ
80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:46:40.76 ID:X7QvIFeT0.net: >>77
それはただ単にきみがメッシ好きだからそう思うのであってどちらのファンでもない人からすれば記憶に残るのはロナウドの勝負強さとメッシの勝負弱さだけだよ
実績やチームを勝利に導く力で勝てないからと必死に探した直接対決の結果をゴリ押ししたところで残した実績や獲ったタイトルの方が重要なのは変わらないからね
81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:49:15.90 ID:4dAKczypa.net: あと決定的なのがメッシは上手すぎる問題なんよな
いまみんな映像見てステファノ上手いとか言って評価上げてる
メッシとロナウドの上手さは雲泥の差がある
今はロナウドは人気がある、名声がある
最後までVも見てくれるよ
だけど何も知らない未来の人がワンタッチ、ヨーイドン、PKこんなVTRを永遠にやられて誰が最後まで見るのかという問題がある
82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:54:16.42 ID:4dAKczypa.net: >>80
おれは最高到達点同士ならメッシが高いかなと思ってる
それに直接対決の構図はジダン対フィーゴのW杯
ロナウジーニョ対ジダンのクラシコ
ロナウド対オリバーカーンのW杯などなど
やはり時を彩るからな
直接対決でボロ負けしましたで上とかはなかなか言えない
83 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:57:03.44 ID:rkA5iRmf0.net: すぐバレる嘘をつくメシオタｗ
メッシは欧州記録更新した年に大量得点した以外は
ほぼず～っと40～50点くらい
運動量も5年前からGKの次に少ないのが当たり前の数字
どこが大きく落としてるんだかｗ本当にカスみたいな連中だなｗ
84 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 02:57:39.55 ID:4dAKczypa.net: それに未来の人もメッシとロナウドの対決くらい見ると思う
何度もあんなに激しい負け方してるんでやはりメッシに分があるかなと思いますよ
85 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 03:03:54.99 ID:4dAKczypa.net: >>83
ならばそこを最高到達点にしてロナウドの最高到達点を測ればいいんじゃない？
86 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 03:19:55.19 ID:1vQuLSBo0.net: なんだよ最高到達点って。
メッシが圧倒的なのはリーガだけじゃねえか。
87 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 08:11:37.96 ID:TxxQmt2Ja.net: 昔の選手は美化され過ぎと思う。
ボビーチャールトンとか今でいえばマリオゴメスレベルだろ
88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 08:45:19.54 ID:GAW5oo+v0.net: メッシロナウドスレ作ってそこでやればいいのに
89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 10:19:35.12 ID:2ancODgY0.net: >>77
草生える

最終クラシコのインチキゴールの方が鮮明な人もおるんやでw
90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 10:21:14.53 ID:2ancODgY0.net: リーガの対決でインチキ込みで圧倒的は草生えるわ

pkで逆転とかゴール取り消しとかファール流しゴールとかの方に話題がいくだろww
91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 10:37:18.73 ID:o3brE1ti0.net: >>34-37
それなりの根拠をソース付きで見せてくれたのはありがたいが、
結局「プスカシュ時代の走行距離が短い」ことを示してるのは>>35
の10年以上前の出所不明の記事だけだな。

まあ、メシオタよりかは一応ソースを出してきた時点で良心的といえよう
ありがとう、参考になったよ
92 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 10:42:00.24 ID:o3brE1ti0.net: >>87
そもそも比較以前にプレースタイルが特に似てないｗ
マンUのレジェンドを貶すために何でマリオ・ゴメスを持ってきたんだｗ
93 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 13:26:08.91 ID:XV9Xksv50.net: >>81
未来の人が判断するならむしろ圧倒的にロナウドが有利になるよ
なぜなら曖昧なプレーの質とかじゃなく同じ時代にいてハッキリと実績で上になってるからね
しかもプレーを見て判断しようとした場合にもロナウドの方が有利になるよ
なぜならメッシみたいにドリブルからのゴールや味方とのワンツーからのゴールばかりじゃなく
ロナウドはドリブルゴールはもちろん長距離からのミドルや高い打点のヘディング、長短様々な角度からのＦＫ、トリッキーなヒールシュートやらオーバーヘッド、おまけに左足でもスーパーなゴールも多いしスーパーゴールの種類が多彩すぎる
未来の人がプレー集を見たら圧倒的にロナウドのプレーの方が強烈かつなんでもできるように見えるでしょ

>>直接対決でボロ負けしましたで上とかはなかなか言えない
↑これもボロ負けとか言ってるけど言うほど圧倒されてるわけじゃないし未来の人に印象が残るほどでもない
メッシとロナウドの直接対決の通算成績はロナウドがユナイテッド時代のも含めて全コンペ通算でメッシ16勝引き分け10ロナウド11勝
たしかにメッシに分があるけどロナウドもコパ決勝で終了間際に決勝点取って優勝に導いたりクラシコ通算17得点と普通に活躍してるんだよね
94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 16:39:29.58 ID:QzhZzzFbp.net: >>91
虫ケラ以下の知能のお前にはわからんかも知れないが
昔のサッカーの運動量の無さとスピードの遅さなんて映像見りゃ一目瞭然だし
そもそもお前が1mmの根拠も無くロナウドは
プスカシュより守備もしないしゲームメイクもしないかのように
吹かし出したから走行距離の参考出してやったんだからよぉ
普通ならお前が当時のサッカーが現代と変わらず動いていてプスカシュが
ロナウドより走ってたというデータ示すべきなんだよカス野郎
まあ脳味噌カス以下だからそんな事もわからないんだろうが
大体ロナウドのポジションもわかってない奴がサッカー語るなよw
95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 19:05:23.12 ID:o3brE1ti0.net: >>94
碌な自説を補強するデータやソースも提示せず、
他人を「虫ケラ」「カス野郎」と誹謗するのは、
自分の論拠に自信がないことの現れ。

強い口調を使えば、自分を偉く見せられると思ったら大間違いですよ。
96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 19:47:18.92 ID:QzhZzzFbp.net: お前がなんで馬鹿にされるかわかってるか？
ロナウドをワンタッチゴールだけとかプスカシュより走行距離も少なく
ゲームメイクも守備もしてないかのように主張してた時点で
現代サッカーの知識が皆無なのはバレバレなのに偉そうに
ソースソース喚いてるからだよ耄碌老いぼれ君
ゲームメイクしないWGなんてそんな奴今時どこの無能監督がスタメンで使うんだ？w
そういうお前もメシオタを馬鹿にしたようなレスしてるが
お前はアナルド連呼してるメシオタと同レベルか現代サッカー見てない分それ以下なんだよ
97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 20:25:02.41 ID:z4IThtd10.net: 言ってる事はｻｻｸｯﾃﾛの方に同意だけど
口汚すぎる
98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 20:36:40.22 ID:o3brE1ti0.net: >>96
お前は前スレ945で「ロナウドがしてるのはチャンスメークで、ゲームメークしてるとは
俺も主張してない」とか書いてたのに、ここでは「ロナウドがゲームメークしてる」
と主張するのか・・・・？
言葉の定義ははっきりさせないと、まともに議論がかみ合わなくなるから気を付けた
方がいいぞ
99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 20:40:01.33 ID:o3brE1ti0.net: そもそも俺は>>96に書いてある「ロナウドがワンタッチゴーラー」とか
「ロナウドはプスカシュより一試合当たりの走行距離が短い」とかいう主張は
一度もしたことないんだけどな。

ササクッテロが「ロナウドがプスカシュより一試合当たりの走行距離が長い」と
主張したいのなら、出典付きのソースを提示しろと反論してるだけだ。
100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 21:30:34.62 ID:QzhZzzFbp.net: は？
前スレ945は俺じゃねーよ老いぼれ
ゲームメイクしないMFやWGが存在するわけねーだろ
ってずっと言ってんのが俺だよボケ
いちいちiD変えて自演するかよミュラー連呼プスカシュ連呼し続けてる
低能虫ケラじゃあるまいしw
101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 21:43:34.55 ID:zA5dnySk0.net: >>100
おまえいつもイキってるけど喧嘩強いん？
102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 21:53:35.40 ID:zA5dnySk0.net: 前スレでも言ったが過去のレジェンドのオタ集まるスレ
引退した選手の評価を下すスレ
まさか現役選手のオタが虫ケラやら老いぼれなんて言って過去のレジェンドオタを追い出そうとするとはな
どういう領分で荒らしてんの？
103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:12:22.25 ID:i6anJci/p.net: 現実世界でなんも出来ないからクリロナの数字の勝てる部分だけでマウント取っていきってるだけだろ、どう見ても。
104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:17:25.08 ID:o3brE1ti0.net: >>100
そうか、スマホとPC駆使して自演するのは荒らしの常套手段だし、余りに
首長が似ていたから指摘したんだ。

こういう過去の言動から個人を特定する際にもﾜｯﾁｮｲが必要であることが分かったのは
収穫だ。議論がこんがらがることなく進展させるには丁度良かったかもしれん。
105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:17:26.40 ID:EBsqIEEk0.net: >>102
僕は実績重視だから昔の選手でもペレ、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、マテウス、ミュラー、バステンなど多くを評価してるよ
ただ、実績に乏しいマラドーナ、ジーコ、バレージ、ロッシ、シュマイケル、ラウドルップ、ライカールトあたりは評価してない
106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:20:05.46 ID:o3brE1ti0.net: >>105
実績って具体的に何のこと？
「チームタイトル数」のことならCC1回,リーグ優勝もたった3回しかないプラティニより
グランデミランにいたバレージやライカールトやユーロCL制覇したシュマイケルの方が上だと思うけど
107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:25:37.96 ID:QzhZzzFbp.net: 何話逸らしてんだ？低知能虫ケラ
前スレ見直してもダシに使う選手がミュラーからプスカシュに
変わっただけでテメーの方からプスカシュはロナウドより
オールラウンドとかほざき出してんじゃねえか
で、俺にロナウドがゲームメイクしてないと思ってんのか？と
指摘されたら低知能らしく何故かロナウドが守備やゲームメイクしてんの？
とか言い出したから走行距離の参考を貼ってやったまでの事
先にロナウドは得点だけ、プスカシュの方がオールラウンドとか言い出してんのは
お前なんだからお前がプスカシュがロナウドより動いて
90分走り回って守備してたソース貼れよ老いぼれ
108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:31:56.33 ID:o3brE1ti0.net: >>107
俺「プスカシュがロナウドよりオールラウンドなプレーヤーだと思う」
↓
お前「なら、プスカシュがロナウドより動いて 90分走り回って守備してた
ソース貼れよ老いぼれ」

会話が全く繋がってないことは分かってる？
「攻撃面のオールラウンド性」と「運動量の多さ」にどんなつながりがあるのさ？
お前の論理だと90分間走り回ってるカンテや長友の方がロナウドやメッシより
「オールラウンド」であることになるけど、それでもいいの？
109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:33:39.85 ID:zA5dnySk0.net: >>107
暴言も大概にしようか？
110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:34:44.19 ID:zA5dnySk0.net: >>107
おにいさん住所どこ？
111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:42:03.69 ID:EBsqIEEk0.net: >>106
・バロンドール
・ＦＩＦＡ年間最優秀選手
・ワールドカップ
・欧州選手権
・ＣＬ
・リーグＭＶＰ
・ＣＬＭＶＰ
・リーグ得点王
・ＣＬ得点王
・世界年間最優秀選手（ワールドサッカー誌）

の順に評価してます
112 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:49:07.27 ID:wMntTXhb0.net: 醜い争いだ
113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 22:53:22.26 ID:i6anJci/p.net: >>111
キーガンは何位？
114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 23:17:19.19 ID:EBsqIEEk0.net: >>111
バロンドール２回は素晴らしい
１００傑には入るでしょう
115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 23:19:36.18 ID:i6anJci/p.net: >>114
ジダンやマルディーニやロナウジーニョと比べるとどう？
116 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 23:24:44.45 ID:QzhZzzFbp.net: >>108
よく平然とそんなホラ吹けるな
お前の方が先に明確に「プスカシュはロナウドよりオールラウンドな選手」
と主張してるから俺にロナウドのプレースタイルも知らん癖に
語ってるだけの馬鹿だなと指摘されたら何故か反論が

>ロナウドがどうゲームメイクしてるんだ？
90分間走り回って守備してるか？

とかいう意味もわからんものだったんだが？
ナニコレ？ロナウドとプスカシュの比較に>90分間守備してるか？ってw
だから言ってんだよ低脳池沼老いぼれが
まずプスカシュはどれくらいゲームメイクして
90分の間にどれくらい走り回って守備してたんだよコラ
てめーがまずソース貼れよ
大体チームもポジションもコロコロ変わるロナウド程
オールラウンドな選手なんて探してもいないってレベルの万能選手なのに
得点だけと思ってる時点で現代サッカー知識ゼロなのはバレバレなんだよ
117 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 23:39:37.46 ID:i6anJci/p.net: これスペインおじさんぽいな
118 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/19(月) 23:54:39.54 ID:zA5dnySk0.net: ロナウドが大好きなら虫ケラとか低脳とか池沼とか老いぼれとか言っていいとか思ってそう
119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:00:52.49 ID:MgHwxqSWp.net: いいや？普通に虫ケラだよコイツ
本当に平然と嘘をつく上に、前スレでは
ミュラーのアシスト数も50近くサバ読んでたからな
コロコロiDも変えながらw
普段からこんな事ばっかしてるから自分が複数人と
レスバになったら自然と>>98みたいな恥ずかしい勘違いするんだろうな
120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:17:11.13 ID:MgHwxqSWp.net: もう一つコイツが低脳なのはロナウドがどんな選手なのかを
ロクに知らなんのに知ったかで語ってる馬鹿さもあるが、
プスカシュについても実際にはロクに見てねーんだろうなって点だなw
ロナウドの場合最前列主体でチームに組み込まれたのはキャリア総合で
ほとんどなくて近年の代表以外では言うなれば1.2～1.5列目あたりの選手
プスカシュはMMの頃から実質的にはCFだからな
エリア近辺から仕掛けたりボックス内でシャーンドルに
折り返したりはするけどそもそもゲームメイカーって程ですらない
つまりこいつはマジで数字で比較出来そうなプスカシュを
ロナウドネガのダシに使ってるだけの老いぼれ
だから言ってるだろwアナルド連呼して得意げにミュラーの
コピペ貼ってるようなクソメシオタと同レベルだってな選手
121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:19:37.38 ID:OgFBCmw40.net: 虫ケラ低脳老いぼれとか単語使ってる時点で
サッカー関係なく喧嘩売ってるようにしか見えん
荒らしてるのはおまえだよ
そしていまメシオタはいない中でメシオタ呼びだして逃げようとしてんだろ？
122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:23:10.04 ID:6NsvL36l0.net: いつもとと話す選手が違うだけで
多分スペインおじさんｖｓトッティ45位だよな、これｗ
123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:30:04.50 ID:MgHwxqSWp.net: 喧嘩？売ってはないけどこの低脳老いぼれの事は
人間ともなんとも思ってないから何の遠慮もしてないだけだが？
誤魔化しまくってるがコイツ海サカ板じゅう荒らしまくってるロナアンチと
主張の内容が実質ほぼ同じなんだよw
お膳立てwww下手ウドwwwアナルドwwwとかやってる奴となw
そんな馬鹿に使う気使いは無いわ
124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:31:42.74 ID:YcRNWhTx0.net: ロナウドアンチにリアルガ◯ジがおるのは事実やけどちょっと落ち着けよ
125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:36:47.50 ID:OgFBCmw40.net: >>123
新スレになってそんなことを言ってる奴はいないと思うがなんで虫ケラと老いぼれと低脳とかイキってんだ？って聞いてんだよ
おめえが呼び水になってんだろうが
126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:47:20.76 ID:oNWqcuZXM.net: ロナウドは歴代トップクラスに上手いけどな。本物の方な
127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:47:51.39 ID:ZvJ8ce2ma.net: これでロナウドオタが荒らしてたのは
みんなわかったからいいじゃない
メシオタいないのにメシオタガーと狂ってたのはみなさん目撃しただろうしめでたしめでたし
128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:48:45.06 ID:YcRNWhTx0.net: メシオタの成りすまし説浮上したな
129 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:52:53.11 ID:/CSj8KCEH.net: ネイマールヲタの俺からすればどっちもどっち
130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:53:53.92 ID:ZvJ8ce2ma.net: >>128
CLスレでも有名な基地外ロナウド信者ササクッテロだからメシオタ成りすましはないな
131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 00:55:35.68 ID:oNWqcuZXM.net: スペインおじさんであることも分かった
も追加で
132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:03:38.04 ID:YcRNWhTx0.net: 突然消えた基地外メシオタにプロキシサーバー使いが湧いてるが

メシオタがロナウドオタに擦りつけてんだろ
133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:08:51.24 ID:oNWqcuZXM.net: 不毛すぎる話はもうイイや。

クロル、ブライトナー、オベラートはここの投票だと入らなかったが、こういった選手だけでのベスト100とかは出来ないだろうか。名バイプレイヤーみたいな
134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:12:07.90 ID:MgHwxqSWp.net: ふー低脳虫ケラ共にはサッカーを理解する頭も無ければ
語る口も無いとw
そもそも何が低知能か教えてやろうか
元は近年のこのスレでのロナウドの評価上昇からステファノ、プスカシュ
の再評価を唄ってた一人は俺なんだよマヌケ共w
当然50年代のサッカーと現代サッカーじゃレベルが全然違う事は理解した上でな
ところがロナアンチ、メシオタやマラオタら数字や実績で比肩出来なくなってきた
オタ共が数字だけでミュラーやらプスカシュをダシに使い出してきた
前スレのプスカシュ連呼なんて明らかにただのロナアンチで
プスカシュは基本守備はせずゲームメイカーでも無いのに何故か
90分の走行距離やゲームメイクで張り合いだすクソニワカぶりと
滑稽さを見ればある程度知識があれば誰でも思うだろうな
「なんだこの虫ケラは」となw
大体少し前貼られてたMMとブラジルの雨の死闘の動画に熱心にレスしてたのも
俺だよボケwまあその試合はプスカシュ出てなかったけどw
135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:15:04.57 ID:YcRNWhTx0.net: あの基地外メシオタはコソコソ息潜めて荒らすタイミング伺ってんでしょ
136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:15:06.63 ID:/CSj8KCEH.net: >>133
オベラート派よりもネッツァー派の方が優勢なのかな？
137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:15:43.97 ID:6NsvL36l0.net: なんでよりによってIPスレになってから発狂しだしたんだこいつはｗ
まぁNGにしやすくていいけど
138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:15:50.67 ID:OgFBCmw40.net: >>134
おまえのせいでいっぱい沸いてきたぞ
逃げないで答えろ
139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:18:30.15 ID:oNWqcuZXM.net: >>136
基本的にはどういったランキングでもそうじゃね？
140 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:19:17.05 ID:YcRNWhTx0.net: 急に虫ケラも草生えるわ

基地外と同じ人種になってくれるなよ
141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:19:31.94 ID:6NsvL36l0.net: >>136
直接当人同士を比較したら甲乙つけがたい
そして肝心の74年大会で当時の監督とベッケンバウアーに選ばれて
ネッツァーからポジション奪う形で優勝チームの中心になったのはオフェラートの方なのだが

ネッツァーの方がプレーに華があるゆえ（特にドイツではそういうタイプが少ないので希少価値があって）
ここの投票でベスト100に入ったのもそうなら
大体ベスト100に入るとしたらネッツァーの方だね
142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:21:02.74 ID:ZvJ8ce2ma.net: ロナウドオタもどれだけロナウドオタが暴言吐きで荒らしまわってたかわかっただろうし解散wwwww
143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:21:39.88 ID:ChqX0l31p.net: 自分が言いたかったのは、そういうネッツァーみたいな主役になる選手じゃない選手たちで、ってことね
144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:22:14.29 ID:YcRNWhTx0.net: 必死にロナウドオタのせいにしてる奴湧いてんなww
145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:22:24.44 ID:MgHwxqSWp.net: 大体どこに目がついててどんな脳味噌がついてれば
CFがゲームメイクとかいう発想に至れるのか？w
このスレでマラオタの少ない功績として3度目の
WCのペレはゲームメイカーとしてブラジルを優勝に～という
誇張をペレオタと喧嘩してる時に暴いてた事があったが
あれと同レベルかそれ以下のわけのわからん大嘘
で、左右MFでもあったロナウドにはゲームメイク出来んの？だとw
知りもしないのにダシに使うからこんな突っ込まれるんだよ馬鹿が
146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:41:14.45 ID:JRIa9KKR0.net: そりゃロナウドオタにもおかしいのは前から何人かいたでしょ
ただ大半はまともな正論言ってるって事
逆にメシオタは大半が何の根拠も無いただの自分の感想と妄想と捏造で暴れ回ってるのは前スレ見てもらえれば一目瞭然
147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:43:11.06 ID:MgHwxqSWp.net: >>137
むしろわかりやすいし丁度いいだろうが
前々からおかしいと思ってたわ
ロナウドが話題に出ると2つか3つのiDでミュラー連呼や老害、メシオタの
どれかが必ず湧いてきて不利になったら毎回アナルド連呼、コピペが始まって
クソみたいな流れなんでランキング野郎が定番
こんだけ煽られてんのにIPついた途端不自然なくらい
連中の誰も来ないって全部じゃないにしてもやっぱり普段から
ロナアンチは自演しまくってたって事だな
148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:44:22.63 ID:YcRNWhTx0.net: まあメシオタは数字捏造しちゃうような奴らだしw
149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 01:58:47.94 ID:6NsvL36l0.net: >でもお前が今喧嘩してる奴が
このIPスレ立ててくれたんだぞｗ
150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 02:20:53.83 ID:MgHwxqSWp.net: ↑以前にも不自然過ぎるだろと思った事があるんだよなそれが
何スレか前に当時丁度マドリースレ荒らしまくってるメシオタが
単発でレスしてたからこいつは荒らしだからNG推奨とだけ書いたら
俺は歴代名選手にしか興味ないと主張する奴が何故か喧嘩腰で絡んできた
大体以前から自演しまくってなきゃこんなパッタリ消えないだろ
151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 04:51:19.14 ID:3no3pTKk0.net: ロナウドがEURO取った年の前半レアルでは置物と化してたのに
ロナオタがEUROだけで史上最強！とか実績で上のメッシにもマウント取ってて
基地外じみてたが、結局シーズン後半に入ると当人のキャリアでも
ないくらいの無双し始めてCL連覇、翌年も３連覇だからな
マンUでスターになり出した頃からだったけどアンチの願望の真逆を
進みすぎてもはやアンチの主張に統合性がまるで無い
逆にオタの願望の逆を進んでるのが最近のメッシ
これも当時のロナオタと同じで実績で負けてるから直接対決だの
プレーの質だの抽象的だったりどうでもいいようなものばかり持ち上げて中身がまるでない
結局実績が伴ってないと何言っても負け犬の遠吠えでしかないな
実績が伴ってる奴のアンチも然り、負け犬でしかない
152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 05:54:31.95 ID:I1LCJjwFa.net: >>146
こういう偏見を書いてりゃまた荒れる
現在ロナウドオタが荒らしてた
荒らしはどっちのオタでも厳しくやっていこうや
153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 06:10:44.01 ID:I1LCJjwFa.net: 新スレになって荒らしまくるメシオタとやらが来てないのに不毛な話をして

現在荒らしてるそこのロナウドオタには寛容で居座らせる辺り

ロナウド信者に客観的比較とやらが出来るのか怪しいよな
154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 07:31:12.06 ID:Jw6Bo31c0.net: >>122
いや、スペインおじさんはここまでキチガイみたいな罵倒はしないよ
155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 07:36:52.91 ID:Jw6Bo31c0.net: >>116
ああ、俺は「オールラウンド」は主に攻撃面の事を指して書いてたから。
守備や運動量の話はまた別物だ。
誤解を与えたならすまん。
156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 07:48:53.21 ID:w0vamN89r.net: さっき近年のCL準決勝のゴール集ハイライト観てきたんだけど、クリロナの独壇場でやばかったわ
90分間走り回る能力より、シンプルに得点でチームを勝たせるところを改めて評価したいわ
157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 07:56:01.22 ID:Jw6Bo31c0.net: 今まで各国や地域ごとのランキングを作成してきたが、ここで原点に返り再び全時代の
歴代ベスト100を作ってみたいと思う。
方法はまず「確定」として各年代ごとを代表する65人の選手を推挙し、次に残りの
35人を追加で認定する方式をとった。

まずは確定組

1900s ビリー・メレディス

1910s シュロッセル・イムレ

1920s ホセ・ナサシ、リカルド・サモラ、ディキシー・ディーン

1930s ジュゼッペ・メアッツァ、マティアス・シンデラー、シャーロシ・シェルジ
　　　ホセ・アンドラーデ、レオニダス・ダ・シルバ、ルイス・モンティ

1940s ホセ・マヌエル・モレノ、スタンリー・マシューズ
158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 08:00:42.30 ID:Jw6Bo31c0.net: 続き

1950s プスカシュ、ディ・ステファノ、ヴァルター、レイモン・コパ、コチシュ
　　　ジジーニョ、ジジ、ノルダール、トム・フィニー、リードホルム、スキアフィーノ

1960s ペレ、エウゼビオ、チャールトン、ガリンシャ、ヤシン、スアレス(西)、リベラ、
　　　ファケッティ、ニウトン・サントス、ボビー・ムーア

1970s フィゲロア、クライフ、ゲルト・ミュラー、ベッケンバウアー、リベリーノ、ゾフ
　　　、ジョージ・ベスト、キーガン

1980s プラティニ、ジーコ、マラドーナ、ルンメニゲ、ウーゴ・サンチェス、パサレラ
　　　、ファン・バステン、フリット、ライカールト

1990s ロナウド(ブラジル)、ジダン、ロマーリオ、バッジョ、バレージ、マルディーニ、
　　　マテウス

2000s シャビ、イニエスタ、ブッフォン、カシージャス、フィーゴ

2010s メッシ、クリロナ、ネイマール
159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 08:06:31.54 ID:3no3pTKk0.net: あーーー・・・なるほどなぁ
自演じゃねと疑われて変に釣れたキチガイの一人、こいつ有害な荒らしホンシンだわ

2名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.44)2017/05/28(日) 01:10:46.28ID:uEib6Rusa
本田凱旋帰国！
5月30日（火）14時25分到着予定
成田空港第1ターミナル　南ウイング
NH210 （出発地：デュッセルドルフ）
3名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.44)2017/05/28(日) 01:10:59.23ID:uEib6Rusa
本田が帰ってくる！
4名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.44)2017/05/28(日) 01:11:08.45ID:uEib6Rusa
英雄本田
6名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.44)2017/05/28(日) 01:11:49.67ID:uEib6Rusa
空港パニック！
7名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.44)2017/05/28(日) 01:12:13.12ID:uEib6Rusa
公表したら数千人来るぞ！
8名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.44)2017/05/28(日) 01:12:40.85ID:uEib6Rusa
欧州伝説！
9名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.44)2017/05/28(日) 01:19:13.61ID:uEib6Rusa
欧州での実績多数！
10名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.44)2017/05/28(日) 01:19:32.61ID:uEib6Rusa
代表のスター
160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 08:07:58.44 ID:Jw6Bo31c0.net: 再計算したら各年代ごとの代表は66人だった。

続いて追加推薦組(計34人)

・ロナウジーニョ
・ラディスラオ・クバラ
・ゼップ・マイヤー
・ナーンドル・ヒデクチ
・ヨーゼフ・ビカン
・オレグ・ブロヒン
・ルート・クロル
・パウル・ブライトナー
・マヌエル・ノイアー
・デニス・ロー
・パオロ・ロベルト・ファルカン
・ティエリ・アンリ
・デニス・ベルカンプ
・ウーベ・ゼーラー
・テオフリオ・クビジャス
・ミカエル・ラウドルップ
・ズラタン・イブラヒモビッチ
・ピーター・シュマイケル
・ドラガン・ジャイッチ
・ズビグニェフ・ボニエク
・リリアン・テュラム
・アドルフォ・ペデルネラ
・リバウド
・ジャイルジーニョ
・ロベルト・カルロス
・アレッサンドロ・ネスタ
・ファビオ・カンナバーロ
・ゲオルゲ・ハジ
・ヨーゼフ・マゾプスト
・パベル・ネドベド
・ゴードン・バンクス
・リナト・ダサエフ
・フランシスコ・ヘント
161 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 08:12:40.27 ID:3no3pTKk0.net: ミランスレでもメッシは好きらしかったり日本代表の本田以外のメンツ
（香川とか乾）叩いて荒らしてたりサカラボの住人と傾向が同じだわ
こんな基地外にずっと粘着されてたんなら
虫ケラ厨の言う通りここでもロナウドアンチとして自演しまくってた可能性結構ガチかもな
162 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 08:16:21.94 ID:UbNg6mgrp.net: >>151
ユーロ決勝で怪我してたからしょうがなく無い？w

ユーロ空け&怪我明けだったし
163 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 08:22:26.96 ID:Jw6Bo31c0.net: >>157-160のランキングを国別and生年別に分けてみた

国別

欧州 71人
イタリア 10 ドイツ 9 イングランド 7 スペイン 6 ハンガリー 6 オランダ 6 フランス 5
ポルトガル 3 ソ連 3 スウェーデン 3 デンマーク 2 オーストリア 2 チェコスロバキア 1
チェコ 1 ユーゴスラビア 1 ルーマニア 1 ポーランド 1 ブルガリア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1

南米 28人
ブラジル 16 アルゼンチン 7 ウルグアイ 3 チリ 1 ペルー 1

北中米 1人
メキシコ 1
164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 08:23:48.12 ID:Jw6Bo31c0.net: 生年別

19C 2
1900s 6
1910s 7
1920s 14
1930s 8
1940s 18
1950s 12
1960s 13
1970s 11
1980s 8
1990s 1
165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 08:29:19.11 ID:3no3pTKk0.net: >>162
いや、EUROで怪我してようがしてなかろうが当時は
まだCL３回、バロンも３回だったんだからしょうがないもクソも無いだろ
その後連覇したからバロンで並んでCLで上回った
166 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 08:45:34.12 ID:UbNg6mgrp.net: まあそうだな

CL連覇で並んだと言えるしな
167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 09:13:04.11 ID:ChqX0l31p.net: >>160
ソクラテスじゃなくてファルカンなのか。
ロナウジーニョがゼロ年代に入らなかった理由もよく分からないけど、これは別にどうでもいいか。
フリーデンライヒは、選出せずか。
推薦枠は守備的ポジションや非強豪から意図的に多めに入れてるイメージだな
ジョンチャールズ入れないのな
168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 09:29:50.85 ID:Jw6Bo31c0.net: >>167
ソクラテスは欧州で失敗してしまったのがマイナス
ファルカンはローマでリーグ優勝CC準優勝の実績と欧州でも大成功したし、
82年WCの活躍もめざましかったから入れた。

ジョン・チャールズに関しては能力は申し分ないが、代表クラブ共に国際舞台の
実績が不足していたので、選外になった。最も英国人でもトム・フィニーよりも
上だと推す人は一杯いることは承知しているが、何分枠が少ないので。
169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 09:37:46.19 ID:ChqX0l31p.net: >>168
まあ全体的に、伝え聞くところの評価やプレイ能力などよりはチームタイトル重視だな
170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 09:56:29.82 ID:Jw6Bo31c0.net: >>169
うーん、だったらリーグタイトルゼロのフィニーやマシューズは真っ先に外されると思うが？
171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 10:05:42.51 ID:6NsvL36l0.net: >>157
近年の選考は妥当な面子と言えるけど
（カシージャスとネイマールはロベカルやロナウジーニョ差し置いて真っ先に確定の50人以下に入れるほどか？とも思うけど、まぁ最終的に100人選ぶならなら俺も入れるが）

1900s ビリー・メレディス

1910s シュロッセル・イムレ

1930s シャーロシ・シェルジルイス・モンティ

1950s トム・フィニー、リードホルム

古い時代のこの辺を確定……にしてしまうのはちょっと無理があるだろう
古い時代からもちゃんと選んでるようなベスト100でもランクインする頻度は半数以下だと思う
知名度的にもメレディスよりはブルーマー
イムレよりはフリーデンライヒの方が高いと思うが
（実際にどっちが凄いかは大昔すぎてさっぱりわからんけど）
172 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 10:23:04.93 ID:Jw6Bo31c0.net: >>172
戦前の選手は今みたいな各国間の競争が殆ど未整備の状態だったから
どうしても選者によってバラツキが生じるのは仕方ないと思う。

リードホルムは35歳で主将としてW杯決勝に導いた点と、クラブでも
ラテンカップに2度の優勝、1度のCC準優勝と優秀な成績を修めてる所から
入れた。
173 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 10:28:21.34 ID:Jw6Bo31c0.net: >>172は>>171宛ね

あと、ルイス・モンティは古い時代を評価するランキングでは大半で
ベスト100に入ってると思うけどね
174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 11:26:27.22 ID:JxK7CBzwd.net: 直接対決あげるなら、
クリロナはフェデラー
メッシがナダルみたいな関係だね。

メッシのバルサが全仏みたく突出してて、
クリロナはバルサ以外もユーロ、マンユーなんかでタイトル獲得。

直接対決はメッシが上だが、評価はややクリロナみたいな。
175 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 11:27:09.69 ID:qsZyuEUyM.net: クリロナバルサいたのか
176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 11:27:47.38 ID:Jw6Bo31c0.net: 因みにこの手のランキングでは一番有名な『ワールドサッカー』誌が20世紀末に
行った投票を見ても、

母国のトム・フィニーはもちろん、記者投票と読者投票両方で、
シャーロシ・シェルジも『ワールドサッカー』の記者投票と読者投票の両方で、
モンティやリードホルムも、記者投票の方では選出されてる。

ソース
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ws100

だから確定かどうかはともかく、俺の判断がそれほど世間や記者連中の意見から
乖離してるとは思わない。
177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 11:30:29.80 ID:N1PupyXPa.net: >>161
気づいたら俺のせいにしてくるロナウドオタwwww
メシオタとかスペインおじさんとかいなかったおれの責任とかにしてまで荒らしロナウドオタ庇うなよwww
178 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 11:50:19.87 ID:N1PupyXPa.net: アナルド連呼してる奴もいなかった
スペインおじさんらしきな奴もいなかった
おれもいなかった
一人で虫ケラ低脳ガイジ池沼老いぼれ連呼して荒らしてたのはロナウドオタ
ロナウドオタの中ではロナウドオタなら荒らしていいルールでもあるのかね？
アナルド連呼してる奴も虫ケラ連呼してる奴も客観的には同じはずなんだが
そんな奴らが客観的比較とか出来るんかね
ちょっと注意しただけでいなかった俺のせいにしてくるとは思わなんだわ
179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 12:08:22.24 ID:Jw6Bo31c0.net: 1941年(おそらくこのスレでも歴代最古か？）にドイツの『キッカー誌』が出した
ポジション別歴代最高選手を紹介。
メアッツァやシンデラーといった、ベスト100に顔を出す戦前の選手が
当時からサッカー界では評価されてたことを物語る。

GK:サモラ
フルバック：ナサシorフリッツ・タープ(デンマーク)
センターハーフ:モンティ
右ハーフバック：アンドラーデ
左ハーフバック:ファン・エバリスト(アルゼンチン)
インサイドフォワード：ゼパンorメアッツァ
ウィンガー：ライムンド・オルシ
センターフォワード：シンデラー

http://www.bigsoccer.com/threads/all-time-greatest-players-kicker-july-1941.2080788/
180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 12:17:02.69 ID:N1PupyXPa.net: てか根本的にロナウドオタ全員間違えてるぜ

誰でも見たらわかる
ササクッテロが昨日アナルドと煽られて
虫ケラ連呼していたなら理解する
しかしそうではなく永遠に虫ケラ連呼
情状酌量の余地なし
そして荒らしたやつを差し置いて他人のせいにするな
181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 12:22:22.31 ID:UbNg6mgrp.net: 前スレからの続きだろうよ

前スレでアナルド連呼ガ◯ジが暴れてて現スレでパタリと消えたから成りすまし疑って暴言吐いたんやろ
182 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 12:25:04.03 ID:N1PupyXPa.net: >>159
普通荒らした奴を差し置いて
全く無関係の俺のレス貼って晒すとか
ロナウドオタにはマナーを守ってほしいわな

飛び火させて更に荒らすだけの結果にしかならんのと違いますか？
183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 12:29:15.86 ID:N1PupyXPa.net: >>181
ロナウドオタの視点ばかりだな
ロナウドオタなら荒らして
無関係の奴のレス晒して
他人のせいにしてもいいのかよ
184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 12:32:42.74 ID:UbNg6mgrp.net: 駄目だよ

だから暴言野郎にも落ち着けいったやん

アナルド連呼ガ◯ジが居ないんだからもう普通の話しようや
185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 13:00:08.09 ID:N1PupyXPa.net: >>184
君は注意した1人なんだな
それはロナウドオタ視点ばかりとか言って悪かったな
ロナウドオタに陥れられてカッカしてた
186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 13:11:01.54 ID:aST/B6TR0.net: >>179
おつ。今見ても至極真っ当に感じるリストだな
187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 14:45:41.64 ID:MgHwxqSWp.net: 一匹ファビョってるのを見ると本当にホンシンが荒らしてたのか
でもこのランキング老いぼれ野郎も自演してるぞ
こいつ前スレで複数iD使ってて他のiDで俺に返信する程の馬鹿だからな
でもレスをよく読み返すと実態は単なるロナアンチ
何度も言うが不自然すぎたんだよ今まで
要するにコイツは自分のいいように自演込みでスレを誘導して
都合が悪くなったら基地外も織り交ぜながら
ぺたぺたランキング貼ってスレを流して誤魔化す
こんな事をずーーっと繰り返してきたんだろ
188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 14:56:10.52 ID:MgHwxqSWp.net: >>149の指摘するIPつけたのもコイツだぞっていうのも
おそらく前スレでレスバしてたもう一人のロナウド派
(多分→ﾜｯﾁｮｲ 124.154.77.221)や他の単発が自演で
俺と同じ奴だとでも思ってたんだろうよ大方
だからコイツ>>98で前スレのレス番は確認するのにiDは
確認せず相手も一人に違いないと思ってこんな恥ずかしい勘違いしたんだろ
自分がやってるから相手も自演してて当たり前って発想なんだろう
189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 15:05:55.28 ID:ChqX0l31p.net: やっぱりこの人スペインおじさんだわ
190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 15:13:59.38 ID:UbNg6mgrp.net: >>188
前スレでアナルド連呼とレスバしてたの恥ずかしながら俺だよ
191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 15:21:24.75 ID:MgHwxqSWp.net: アナルド連呼とのレスバは前スレのPKうんたらのやりとりか？
それじゃねえ
ミュラープスカシュ連呼で自演してる奴が
俺ともう一人とレスバしてたんだよ
192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 15:40:26.30 ID:Jw6Bo31c0.net: >>189
見えない敵を同一人物の犯行に仕立て上げる所はスペインおじさんに似てるけど、
口調が全然違うな
193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 17:41:50.75 ID:BGFW9p4q0.net: 自分は別にイタリアオタでもスペインアンチでもないが、↓は明らかだな。
ブッフォン＞カシージャス
マルディーニ、バレージ＞ラモス

カシージャスは代表ではバルサの完成されたサッカーに乗っかって結果だけが付いてきた選手。
キャリアの最初から完成形だったブッフォンとは対照的に、結局最後まで現代サッカーに適応できなかった。
またストップは優秀ではあるが安定感がなく、マドリーが７年連続ベスト１６敗退していた時期の戦犯の一人でもあった。

ラモスはトータルでハイレベルな選手ではあるが、非常にプレーが荒くベスト100に入るべき選手ではない。
守備者としての能力・技術は同時代のプジョルやゴディンに比べると見劣りする。
VARのある環境でラモスがどれほど活躍できるのか、これからが見ものだ。
194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 17:56:50.58 ID:Jw6Bo31c0.net: 因みに>>193はトッティ45位ではないことも明らかである。
195 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 18:08:26.71 ID:BGFW9p4q0.net: そうだぞ。そもそも >>193 こんな極端な主張してるやつ見かけたら無視して構わないぞ
196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 18:12:29.26 ID:6NsvL36l0.net: >>194
っていうかあなたがトッティ45位でしょ？

なんかもう今トッティ45位どころかベスト100にも入れない考えになってるっぽいけど
197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 18:54:21.49 ID:Jw6Bo31c0.net: >>196
勿論
198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 21:40:02.40 ID:/CSj8KCEH.net: >>179
おお！　これは貴重な記事だな
初めて見たわ
199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 22:20:25.14 ID:S7Me26cj0.net: >>196
トッティはMFなのにセリエA通算得点２位だぞ？
ワールドカップ優勝してるし、ＵＥＦＡカップも優勝してる
４５位は無理でも候補の一人だと思うんだがなあ
200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 22:27:34.03 ID:0T2wzQ4Sd.net: クラブ専用機としてはトッティより、ギグスのが上のような気がする
201 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 22:34:12.73 ID:ChqX0l31p.net: おれは別にトッティが100傑に入ってても不思議じゃないけどな
202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 23:17:11.50 ID:Jw6Bo31c0.net: >>198
bigsoccerの「beautiful game」もしくは「players ＆ legends」のカテゴリ
はこのスレ以外にも過去の雑誌や記事からの転載が豊富だから見といた方がいいよ
日本語サイトじゃ絶対見つからない情報が載ってる。
203 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 23:48:27.99 ID:6NsvL36l0.net: 減点回帰と言うべきか初の試みというべきか

・このスレの過去の投票結果
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/football/1464520897/2-3

・ワールドサッカーの20世紀の偉大な選手100人
https://www.topendsports.com/world/lists/greatest-all-time/soccer-worldsoccer100.htm

・IFFHSによる20世紀選手ランキング（64位まで、GK別枠）
http://www.tomshardware.com/forum/7812-13-iffhs-century-players

・Part30で提供された、海外のここと似たようなフォーラムの参加者投票によるランキング
http://www.bigsoccer.com/threads/daily-mail-top-50-players-ever.1066278/page-75#post-31092459

（おそらく）10人以上の人間の意見によって構成され
とりあえず入るべき選手は入っている、上位に明らかにおかしい選手が入っていない、比較的完成度の高い（俺主観）4つのランクで
選出される選手、上位に入る選手の傾向を分析してみる。
204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 23:49:35.87 ID:6NsvL36l0.net: まず4つのランク全てに入り、平均値の高い、まさに歴代のトップレベルとされている選手達

（）内の数字は左より、このスレ、ワールドサッカー、IFFHS、海外フォーラムの順位で、（）外の最後の数字が平均。
IFFHSのランクはGKは別枠だったので、実際の順位に（×11）したものを仮の順位として計算した。

ペレ（1. 1. 1. 1） 1
マラドーナ（2. 2. 5. 2.） 2.75
クライフ（3. 3. 2. 3） 2.75
ベッケンバウアー（4. 4. 3. 5） 4
ディステファノ（5. 6. 4. 4） 4.75
プスカシュ（6. 7. 6. 6） 6.25
プラティニ（9. 5. 7. 7） 7
エウゼビオ（11. 10. 9. 11） 10.25
ガリンシャ（13. 20. 8. 8） 12.25
ファンバステン（12. 9. 12. 16） 12.25
ベスト（18. 8. 16. 13） 13.75
チャールトン（19. 12. 10. 15） 14
ヤシン（14. 11. 11. 20） 14
ミュラー（15. 15. 13. 14） 14.25
ジーコ（16. 18. 14. 12） 15

以上15人がアベレージ20切りで
次のマテウスになると一気に平均順位が22.25と下がり
一つの壁、区切りがはっきりする結果となった。

こういったランクでお眼にかかる、上位20傑のまさに常連面子と言えるだろう。
（個人的にジョージ・ベストの過大評価は酷いと思うが）

こうして改めてみるとペレの圧倒的一強感。
ジダン、ロナウドは実質的にプラティニとエウゼビオの間あたりになるか。
205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 23:49:53.42 ID:Jw6Bo31c0.net: 序でにスペイン人で審判・監督・記者全て務めたラモン・メルコン氏(1900-1973)
の歴代リストを貼る。

欧州ベストイレブン(1920-1954) 2-3-5
サモラーヴィルジニオ・ロゼッタ、ジャチント・キンコセスーサミティエール、レネ・プティ
、メアッツァーマシューズ、ラルビ・ベン・バレク、シンデラー、マッツォーラ父、フィニー

南米ベストイレブン(1920-1954) 2-3-5
アメリコ・テソリエールーナサシ、バウアー(ブラジル)ースカローネ、モンティ、ジジーニョ
ーレオニダス、アルセニオ・エリコ、レネ・ポントーニ、リナルド・マルティノ、オルシ

世界ベストイレブン(1920-1954) 2-3-5
サモラーバウアー(ブラジル)、キンコセスーサミティエール、プティ、メアッツァーマシューズ、
ベン・バレク、ポントーニ、マルティノ、オルシ
206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 23:50:38.40 ID:6NsvL36l0.net: 上の15人に以下の選手を加えた計34人が4つ全てのランクで選出された選手となった。

マテウス（26. 31. 15. 17） 22.25
マシューズ（32. 17. 11. 30） 22.5
バレージ（23. 19. 33. 22） 24.25
メアッツァ（17. 37. 21. 28） 25.75
ムーア（40. 14. 24. 25） 25.75
ジジ（24. 39. 19. 26） 27
フーリット（39. 29. 18. 23） 27.25
ルンメニゲ（27. 35. 35. 31） 32
ゾフ（35. 47. 33. 36） 37.75
バンクス（48. 32. 22. 59） 40.25
スキアフィーノ（43. 68. 17. 48） 44
コチシュ（38. 68. 39. 46） 47.75
ウェア（79. 43. 27. 50） 49.75
コパ（33. 91. 43. 38） 51.25
キーガン（50. 56. 38. 79） 55.75
クバラ（53. 95. 32. 48） 57
ラウドルップ（72. 59. 55. 42） 57
フォンテーヌ（94. 45. 30. 73） 60.5
ファッケッティ（74. 90. 42. 61） 66.75

なおIFFHSのランクは1999年までを評価しているとのことだが、ロナウド、ジダンはおろか
ロマーリオ、バッジョ、マルディーニもいないのはどう考えても94年W杯以降の評価をしていないとしか思えない
（なぜかアフリカ人のウェアやミラはやたら高く評価されているが……）
その辺を考慮すれば、ロマーリオ、バッジョ、マルディーニは実質的に22～28ぐらいの位置に入るだろう。

長すぎると逆に読んでもらえないので、続きはまた明日。
207 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/20(火) 23:53:36.95 ID:Jw6Bo31c0.net: 1954-1970の世界ベストイレブン(4-6-0？)
ヤシンージャウマ・サントス、ベッケンバウアー、ボジク・ヨージェフ、ニウトン・サントス
ークライフ、ディステファノ、ペレ、ガリンシャ、プスカシュ、ヘント

ソース

http://www.bigsoccer.com/threads/old-great-players-lists-esp-1950s-1970s.2038892/page-3#post-35419053
208 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 01:15:29.60 ID:8jVOcwiEd.net: >>206

ラウドルップてw
209 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 01:40:52.81 ID:8jVOcwiEd.net: 実質　メッシが1位かな

http://news.livedoor.com/article/detail/13407104/
210 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 02:21:28.95 ID:pDKQ7leWa.net: ロナウドオタ曰くディステファノは見直されてると言っていたが全然思っていたより下で草
211 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 02:22:45.65 ID:pDKQ7leWa.net: ロナウド自体も全部低くて草
212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 07:58:42.07 ID:KzuBqVpzp.net: マラドーナが一位な時点でw

しかもメッシロナウドが食い込んだから下がっただけでステファノ全然上位だろ

しかも17年度版やしロナウドここからまたCL制覇得点王だからな

メシオタガ◯ジ到来か
213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 09:01:07.64 ID:o8KSOmyd0.net: 10月のアザール→CL3連覇とWC決勝進出だから、バロンドールはモドリッチで
11月のアザール→モドリッチは今シーズンが酷いから、やっぱりエムバペで

グリーズマンの蚊帳の外っぷりが凄い
214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 09:13:38.26 ID:0bhg6l2g0.net: グリーズマンは2016年バロンドール3位（メシロナいなければ受賞）だったことすらみんな忘れてそう
他の3位受賞者はあの2人さえいなければ……実質バロンドール、人間では1番、みたいに言われるのに
215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 09:30:10.77 ID:7FLLAw3pa.net: >>212
ロナオタの予想は
ペレステファノロナウドの三傑が多くて草
216 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 09:31:50.61 ID:7FLLAw3pa.net: >>212
ロナオタの三傑予想
ペレステファノロナウド

現実
ペレマラメッシ
217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 10:07:16.09 ID:KzuBqVpzp.net: まーた空想のロナオタ意見か

こいつアナルド連呼ガ◯ジですわ
218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 10:09:25.87 ID:DHl43+7F0.net: 世界規模で歴代ランキングは決定するから
欧州タイトルの多いロナウドは現実的には5位以下になるだろう
メッシはワールドカップ、ワールドユース、五輪と世界規模でやれてることを示しているんで色々な国から支持されるってのは予測がつく
欧州タイトルもロナウドに負けないくらいにあるんだ
様々の国に指示されるタイトルがロナウドに足りない
219 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 10:11:47.31 ID:KzuBqVpzp.net: もうネタだろ

ワールドカップ準優勝て結果だけでGLでしか何も出来てない

ユース五輪誇るしかないヘボい選手なのか？w
220 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 10:17:07.83 ID:DHl43+7F0.net: >>219
昔から欧州限定タイトル、南米限定タイトルだけでは歴代ランキングはキツいってだけで別にロナウドを下げてるわけではない
実力はロナウドが高かったとしても世界規模のタイトルが無さすぎると評価は低い
221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 10:22:11.66 ID:KzuBqVpzp.net: メッシが国際で活躍してるなんて言ってるやつサッカー見てる奴なら殆ど皆無だろ

ロナウド下げだからじゃなくてメッシを無理矢理あげてるのがギャグだろと

大体サッカーは欧州中心なんだから欧州タイトルは世界規模と言っていいだろ

少なくとも一国のリーグの実績よりかはね
222 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 10:28:48.90 ID:DHl43+7F0.net: >>221
その通りです
ロナウドは全世界規模のタイトルが無い
サッカーに興味を持ってない人からも支持されるタイトルが無い
223 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 10:31:22.66 ID:BiL6UwPr0.net: クラブ世界一は4回なってるけど
224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 10:33:21.75 ID:DHl43+7F0.net: マジレスするならニワカ票は大事
歴代ランキング観てもワールドカップや五輪を獲得した選手の評価は高い
サッカーに興味を持たない人が史上最高の選手は？と聞かれたらどっちかで選ぶ
日本人でもCLやユーロやCWCとかサッカーに興味を持たない人はまず知らない
225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 10:36:07.75 ID:DHl43+7F0.net: サカオタだけの評価だけの限界がロナウドやステファノなんだよ
ロナウドはそれ以外からも評価されるタイトルが必要
226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:01:38.67 ID:KzuBqVpzp.net: >>224
だからサッカーにおいて五輪やらユースやらにわか含めて誰も評価しないって言ってんだわ

会話出来てる？w
227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:03:36.78 ID:KzuBqVpzp.net: そしてワールドカップメッシ取ってねえしw

無理やり過ぎてメッシをダシにしたギャグとしか思えんなwwもっとまともな理論で語れや
228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:17:53.64 ID:DHl43+7F0.net: おまえが会話出来てないんだよ
サカオタだけじゃ限界だからステファノとか評価低いのは貼られてるソース観たらわかるだろ
229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:26:22.73 ID:KzuBqVpzp.net: アスペかよ

五輪で評価上がった奴誰がいんだよ
230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:28:29.26 ID:DHl43+7F0.net: >>229
おまえ喧嘩売ってんの？
メッシ持ち上げもロナウド下げもしてないだろ
いい加減にしろよテメー
231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:29:26.74 ID:DHl43+7F0.net: >>229
今度はアスペ発言か？
232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:32:55.32 ID:KzuBqVpzp.net: メッシはワールドカップ五輪ユースと世界規模でやれてる言ったのどいつだよww

メッシ上げじゃねえんならなんなんだ？五輪ユースの活躍とか歴代議論に全く出て来ねえぞ

いい加減にすんのはテメーだよカス

クソ理論で喧嘩売ってんのテメーだろ
233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:34:23.17 ID:DHl43+7F0.net: 五輪で評価上げたとか誰が言ってんだよ

世界規模と欧州タイトルと南米タイトルの違いを言ってる
サッカーに興味がない層も観るタイトルは
母数が変わるって話しをしてんだろう
ロナウドが実力が上でもって言ってるのが見えないのか？
234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:35:17.83 ID:KzuBqVpzp.net: そもそも現役2人食い込んでも6位が低いとするのもおかしいいんだわ

しかもロナウドはステファノ以上なんだから十分トップ3に食い込めるだろ
235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:38:49.79 ID:KzuBqVpzp.net: >>233
えっ？？？自分でちょっと前に言ったこと覚えてない？？w

224 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 110.67.213.39)[sage] 2018/11/21(水) 10:33:21.75 ID:DHl43+7F0
マジレスするならニワカ票は大事
歴代ランキング観てもワールドカップや五輪を獲得した選手の評価は高い
サッカーに興味を持たない人が史上最高の選手は？と聞かれたらどっちかで選ぶ
日本人でもCLやユーロやCWCとかサッカーに興味を持たない人はまず知らない

>>ワールドカップや五輪を獲得した選手は評価高い

言ってるやんw
236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:47:00.43 ID:8jVOcwiEd.net: メッシ、クリロナが入った最新のランキングある？
237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 12:50:13.91 ID:DHl43+7F0.net: >>235
そういう意味じゃないのはよく見てもらったらわかるだろ
上のソースで歴代ランキングの平均値を出してくれてる人がいる
付属価値的なものを指してる
母数が変わればサカオタだけの指数では計れない価値を指してる
238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:00:37.73 ID:KzuBqVpzp.net: ならばメッシの名を出すべきじゃないし五輪とか価値のないものの名前を出す意味は無いわな

てかそもそもステファノっぽいのはメッシだろ

代表無冠でクラブ実績だけでの今の評価なんだから
239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:06:06.02 ID:DHl43+7F0.net: >>238
その前におまえの勘違いで暴言吐かれてんだがいつまでマウント取る気なんだ？
240 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:17:09.69 ID:KzuBqVpzp.net: 会話出来てねえのお前なのに俺に会話出来てねえ何て言われたらちょっとおかしい奴かと疑うだろ

したら喧嘩売ってんのかテメーとかwお前も変わんねーだろ
241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:18:33.66 ID:DHl43+7F0.net: >>240
暴言吐いて喧嘩売ってないとか頭イカれてんじゃないの？ビビるくらいなら暴言やめたら？
242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:28:14.91 ID:DHl43+7F0.net: >>240
会話できてないのはおまえな
一部分しか切り取ってねえじゃねえか
おまえがコピペしたものにもサッカーに興味がない人がってハッキリ書いてるよ
243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:31:14.81 ID:KzuBqVpzp.net: >>241
アスペ疑うのは暴言なのか？疑われるような発言するからだろ
ビビるとかまたわけわかんねー事ほざいてるし

>>242
サッカー興味ない人が五輪のサッカーなんて観るかよ
あの発言も五輪なんてねじ込まないでW杯だけなら筋が通ってるんだがな

会話以前の問題なんだよお前
244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:37:50.59 ID:DHl43+7F0.net: >>243
屁理屈言って逃げんなよ
アスペが暴言じゃないと思ってるとかおまえの親御さんに聞いてみようか
245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:39:47.95 ID:DHl43+7F0.net: >>243
暴言じゃないとおもうなら
オレと一緒におまえの親に確認して見よう
おまえんちの住所どこ？
246 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:43:46.11 ID:KzuBqVpzp.net: きもっw自分も暴言吐いてんだから同レベルなのにw
マウントも暴言レベルでマウント取ろうとしてるお前も一緒w

しかも二連投同じような事しか言ってねしw

疑われるようなこと言うなやならwそれとも図星なのかよw
247 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:46:50.68 ID:KzuBqVpzp.net: こんな掲示板やし同レベのしょうもない煽りはどーでも良いからサッカーの話しろや

もう一度聞くがお前はワールドユースと五輪が世界規模でやれてると示す事ができるタイトルと思ってんだな？？
248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:47:13.29 ID:DHl43+7F0.net: >>246
おれはおまえみたいに草生やして煽りすらしてないし暴言も吐いてないぞ
暴言吐かれたから喧嘩買ってんだが？
249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 13:51:30.72 ID:DHl43+7F0.net: >>247
何が同レベなんだ
おまえの暴言について親御さんと話したいんだがおまえに言っても会話にならんだろ
250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:00:23.87 ID:KzuBqVpzp.net: 喧嘩売ってんののかテメーは暴言じゃないのかな？ww

相手が言ったから自分もオッケーなんて通用しませんよ暴言にキレてるならww

あの程度でガチギレする豆腐メンタルならここ向いてないからさっさ帰れよ

サッカーの話すら出来んのだが
251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:01:54.67 ID:KzuBqVpzp.net: そもそもここで住所聞き出すとか頭おかしいだろ
252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:11:56.79 ID:DHl43+7F0.net: こういう奴はロナウド大好きなら何言ってもいいと思ってんだろうな
253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:18:30.88 ID:DHl43+7F0.net: >>251
暴言じゃないととぼけるから

オレと一緒に親御さんに確認しようかと聞いてるんだけど？
254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:23:20.94 ID:KzuBqVpzp.net: そう言うとこがおかしい奴と思われてんのに気づけや

何だ親御さんてw気持ち悪

>>252
これもまたアスペやし

ちったぁ自覚して頭おかしいと思われる発言控えとけや
255 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:26:12.36 ID:M7CUAIYla.net: 掲示板だけイキって暴言吐く方がきめぇに決まってんだろwwwwwwwwwwwww
256 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:30:57.12 ID:DHl43+7F0.net: >>254
暴言吐いて逃げるくらいなら暴言やめたら？
情けなくないの？
257 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:32:35.22 ID:KzuBqVpzp.net: 単発臭いのうww

バレてるよ基地外メシオタ

いつまでこの話してんだ？サッカーの話に戻せって言ってんのにww
258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:33:49.84 ID:KzuBqVpzp.net: >>256
お前も吐いてるんだが痛いとこ突かれたらスルーだもんな

暴言吐いて会話もままならず逃げ出して恥ずかしくないの？
259 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:34:04.87 ID:DHl43+7F0.net: >>257
サッカーの話をしてたぞ
しかし、おまえが暴言吐いてサッカーの話できないんだが？自覚あるか？
260 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:48:08.40 ID:KzuBqVpzp.net: >>259
たかだか一言をスルー出来ないお前が逸らしてんだぞ？w

アスペと思わせる発言しといて

自覚あるか？

誰も評価しない五輪ワールドユースをねじ込んでメッシは世界規模でやれることを示してるとか抜かして

「.俺はメッシ持ち上げしてないぞ」とはこれいかにw

この時点で会話にならねえって思われてんの自覚してくれ頭弱くてもよぉw
261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 14:59:46.62 ID:DHl43+7F0.net: >>258
昨日と一昨日おれは第三者だったが
おまえの暴言は他人に対して喧嘩売ってるようにしか見えない

俺に対しても暴言が酷いと思ったので喧嘩売ってんのかテメーと言ってんのがわかるかな？

おまえが一部分切り取って勘違いしてんのはおまえが貼ったコピペにもハッキリと書いてるだろ

価値のカテゴリーが違うと詳しく説明もしたよな？
ほんとうに理解できないか？
262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:07:00.38 ID:KzuBqVpzp.net: 昨日の暴言と俺は別人なんだがw

アスペの一言で暴言が酷いのか？

馬鹿発言した奴に「馬鹿かよw～だろ」って言ったレベルの話でお前発狂してんだぞ？
普通に基地外だな
指摘した単発援護も消えたがID使い分け駆使してんのかな？w

そもそもの言ってる事が無茶苦茶なんだよお前w
263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:17:55.94 ID:KzuBqVpzp.net: 221 名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.33.162.29)[] 2018/11/21(水) 10:22:11.66 ID:KzuBqVpzp
メッシが国際で活躍してるなんて言ってるやつサッカー見てる奴なら殆ど皆無だろ

ロナウド下げだからじゃなくてメッシを無理矢理あげてるのがギャグだろと

大体サッカーは欧州中心なんだから欧州タイトルは世界規模と言っていいだろ

少なくとも一国のリーグの実績よりかはね

222 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 110.67.213.39)[sage] 2018/11/21(水) 10:28:48.90 ID:DHl43+7F0
>>221
その通りです
ロナウドは全世界規模のタイトルが無い
サッカーに興味を持ってない人からも支持されるタイトルが無い

この流れでアスペかと思わん奴おる？w
俺はメッシは国際で評価してるやつ皆無って言ってんのにこいつはロナウドは全世界規模のタイトルが無いって返信だぜww
会話すら出来てないってのはこの事だぜ？そしたらお前が会話出来てねえとか抜かすからアスペそのものだろw
264 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:18:54.01 ID:DHl43+7F0.net: >>262
アスペと他人に対して言って暴言じゃないって？おまえ頭イカレてるぞ
一言でも暴言は暴言だぞ
喧嘩売ってるようにしか見えないぞ
265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:22:17.82 ID:KzuBqVpzp.net: >>264

>>263この会話のおかしさを理解出来ないか？

>>一言でも暴言は暴言

その通り。そしてお前も言ってんだよw

因みに頭イかれてるも暴言なww

暴言の被害者振りたいのにお前が暴言言っちゃ何もならんぞ低脳君
266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:25:36.19 ID:KzuBqVpzp.net: お前の親御さん(笑)に確認してみるか？会話の流れをw
267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:27:44.72 ID:DHl43+7F0.net: >>263
だから一部分抜粋して切り取っても話しは合わない
おまえ219でメッシはワールドカップや五輪しか誇れないとか言ってるだろ
それに対して同一人物だから
その通りと返信したが歴代ランキングはロナウドはメッシに2017年度のソースは負けていた
意味わかるか？
268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:29:38.97 ID:DHl43+7F0.net: >>266
おまえの勘違いだよ
一部分切り取って勝手にピキって暴言吐いてるよおまえ
269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:32:34.36 ID:DHl43+7F0.net: オレのレスにニワカ評価無しではロナウドが実力が高かったとしてもキツいみたいなことも書いてると思うんだがよ
270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:38:57.83 ID:KzuBqVpzp.net: >>268
ピキッてるのお前定期

要するにお前が返信するレス番間違えてアスペと思われただけじゃねえかwwで一人で発狂と。
271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:43:38.68 ID:DHl43+7F0.net: >>270
おまえコピペしてるけど毎回一部分しか解釈してないな
それで暴言吐いてきたの？
272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:51:22.06 ID:DHl43+7F0.net: >>270
普通にキレるわな
おまえ暴言吐きまくりだしよ
273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:55:52.43 ID:0bhg6l2g0.net: なんでIPスレになって
下痢とかアナルドとかばっか言ってる
一番知性と品性のない奴が消えたと思ったら
前より口汚い争いになってんだよ
274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:57:09.34 ID:EhRvCbUNa.net: 今度はロナウドオタ同士の喧嘩wwww
片方はまたササクッテロwwwww
ロナウド信者荒らしすぎだね
275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 15:58:55.10 ID:d87D0hs90.net: 盛り上がってまいりました!!
276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 16:00:02.53 ID:EhRvCbUNa.net: みんなIPスレになってよーくわかったな

ササクッテロのロナウドオタが
毎日違う奴と喧嘩して荒らしていたwwww

荒らしはロナウドオタ確定めでたしめでたし
277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 16:12:32.87 ID:KzuBqVpzp.net: >>272
で、お前は昨日の暴言の奴と俺を勘違いして自分の間違えでアスペっぽいレスしてそれに対してアスペかよって言ったら怒り狂ってんのか？

基地外過ぎるだろ
>>271
一度の煽りでで怒り狂って暴言吐くやつが何言ってんの?しかも自分のミスが発端w頭おかしいだろ
278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 16:13:17.45 ID:EhRvCbUNa.net: 盛り上がってまいりました！！

メッシに歴代ランキング負けて鬱憤溜まったロナウドオタ同士の醜い争いファイ！！

現実を受け入れて醜い争いをするんだwwww

さあもっとロナオタ同士でもわかるように醜くく罵りあえ！
279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 16:13:35.53 ID:KzuBqVpzp.net: >>276
お前がアナルド連呼ガ◯ジでロナウドオタになすり付けようとしてんのしか分かんねえよ

どの辺でロナウドオタと思ったんだ？
280 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 16:47:19.77 ID:EhRvCbUNa.net: 毎日ロナウドオタしか荒らしてない件

ア◯ルド連呼厨は新スレには現れてない！！

ロナウドオタ今度は誰のせいにする！www

ロナウドオタの主張は毎日違うIPと喧嘩してる時点で破綻しましたがwwwwwww

みんなもよーくわかったね！！荒らしはロナウドオタ
281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 17:13:20.10 ID:KzuBqVpzp.net: タイミングよくワラワラと湧いてきた奴らが消えて>>280これ

このスレでメッシがロナウド以下な風潮があるが気に入らなくて荒らしてるメシオタ

全部工作バレてるよ基地外
282 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 17:38:20.97 ID:Br+wVL8a6.net: このスレからメッシとロナウドが異常だということが分かる
283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 17:54:41.24 ID:M7CUAIYla.net: ロナオタ破綻しすぎて草

毎日言い争いした最後はア ◯ ルド厨のせいにしてますが

毎日違う I P と言い争いしてます wwwww

ロナオタが故意にレスバ仕掛け荒らしてるのは I P 付きになりわかりました wwwwww

前スレと変わらず大量レスしてる

ロナウドオタが毎日荒らしてるのは一目瞭然wwwww
284 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 17:57:10.12 ID:KzuBqVpzp.net: プロキシ使用ガイジメシオタ何言っても工作つまてバレてるよ
285 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 17:58:33.63 ID:0bhg6l2g0.net: >>284
どっちにしろお前が口実与えてることには変わりないからいい加減黙れ
286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 18:45:06.58 ID:g+UPM2Mf0.net: 黙るどころが、メシオタクリオタ双方一刻も早くこのスレから消えてほしいです。
287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 19:43:03.57 ID:2sTyyf6u0.net: ん？
ロナウドもメッシもバロン候補外れたってよ
288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 19:50:06.62 ID:6U2De7Yra.net: >>284
IP見たらみーんなわかります

ロナウドオタのササクッテロが元凶だったってなwwwww
289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 19:52:15.06 ID:6U2De7Yra.net: 毎日最後は誰かのせいで締めてるけど
こう毎日毎日ロナウドオタだとwwww
290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 20:20:31.86 ID:cWCjW3dIH.net: >>287
やっと世界が平和になるな
291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 20:29:58.00 ID:0bhg6l2g0.net: ヴァランとか理解不能すぎる
292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 20:42:39.72 ID:g+UPM2Mf0.net: >>291
だな、グリーズマン可哀想
293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 20:56:28.19 ID:Je0eA5jza.net: クリオタの次はグリオタか？
294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 21:09:52.12 ID:o8KSOmyd0.net: 11月上旬に出回ってのと同じメンツで
どっちもイタリアメディア発で信憑性有るんだか無いんだか分からんが
あれだけアピールし続けたグリーズマンは屈辱だろう
295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 21:18:31.85 ID:0bhg6l2g0.net: クリロナメッシと自分が並ぶみたいな発言は痛々しかったけど
さすがにヴァランより下におかれるのはあんまりだわ
296 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 21:31:12.01 ID:cWCjW3dIH.net: やっぱりバロンドールはレアル・マドリードに所属しているかどうかが大きいね
297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 21:40:00.51 ID:3u9m8zk9p.net: クリロナのバロンは真っ当な回数としては二回だけだな
298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:01:50.82 ID:H918Et/O0.net: >>289
死ねよガイジ
299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:07:06.23 ID:g+UPM2Mf0.net: 1970年に『ワールドサッカ―』誌が企画した歴代ベストイレブン
方法は世界各国の80人の記者が各々ベストイレブンを選出し、それぞれのポジションで
最も多く選出された選手が一人ずつ選ばれる形式

ファーストチーム
ヤシン(69票)-ジャウマ・サントス(57票),ファケッティ(38票),ボージク(45票),
ビリー・ライト(38票)-ベッケンバウアー(44票),ペレ(76票),プスカシュ(44票),
マシューズ(40票)-ディ・ステファノ(68票),チャールトン(37票)

セカンド・チーム
バンクス(5票)-ニウトン・サントス(25票),シュネリンガー(31票)-マゾプスト(24票)
,オツヴィルク(18票),ボビー・ムーア(26票)-ジジ(16票),ガリンシャ(31票),エウゼビオ
(17票),ヘント(22票)
300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:08:20.44 ID:0bhg6l2g0.net: やっぱ昔はビリー・ライトは評価されてたんだな
301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:13:10.91 ID:0bhg6l2g0.net: 当時まだ25歳で
W杯、EURO,CC三連覇達成するのはこれからなのに
70年の時点ですでにファーストチームに選ばれるベッケンすげーな
302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:16:46.25 ID:g+UPM2Mf0.net: 各ポジション毎の選手別得票数

GK:ヤシン(69票),バンクス(5票),グロシチ(3票),ジウマール(2票)

SB:ジャウマ・サントス(57票),ファケッティ(38票),シュネリンガー(31票),ニウトン・サントス
　　(25票),ハナッピ(4票)

ハーフバック:ボージク(45票),ベッケンバウアー(44票),ビリー・ライト(38票),ボビー・ムーア(26票)
　　　　　　マゾプスト(24票),オツヴィルク(18票),ブランチフラワー(12票),ヴォロニン(10票)
　　　　　　ラティン(7票),チャールズ(5票),バクスター(3票),ジジーニョ(3票)

フォワード：ペレ(76票),ディ・ステファノ(68票),プスカシュ(44票),マシューズ(40票),
　　　　　　チャールトン(37票),ガリンシャ(31票),ヘント(22票),エウゼビオ(17票),ジジ(16票)
　　　　　　ジョージ・ベスト(15票),フィニー(7票),リーバ(6票),ヒデクチ(5票),コパ(5票)
　　　　　　リベラ(3票),スアレス(3票),スキアフィーノ(2票),フローリアン・アルベルト(1票)

ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/old-great-players-lists-esp-1950s-1970s.2038892/
303 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:19:14.64 ID:g+UPM2Mf0.net: >>301
それだけ66年W杯のボランチでありながら4点獲った衝撃が凄かったんだろな
304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:26:22.40 ID:0bhg6l2g0.net: てっきり右、左で別れてるから
得票数ジャウマ＞ニウトンなのかと思ったが
普通にジャウマが上なんだな。
305 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:35:42.18 ID:U30hNozO0.net: 誰が受賞してもオーウェン以下の恥バロンドール

ムバッペ
↓
CLの直接対決でロナウドに格の違いを見せられ空気

モドリッチ
↓
マドリード史上最低の得点力のチームの10番
無気力丸出しのゴミ

ヴァラン
↓
ロペテギマドリーの戦犯クラス
守備崩壊
306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:39:20.69 ID:cWCjW3dIH.net: >>302
ラティンって凄かったんだな
307 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 22:41:17.79 ID:U30hNozO0.net: ■ムバッペ
↓
CLの直接対決でロナウドに格の違いを見せられ空気
CLベスト16敗退
低レベルのリーグアン所属

■モドリッチ
↓
マドリード史上最低の得点力のチームの10番
無気力丸出しのゴミ
14試合で6勝2分け6敗（21得点20失点）と史上最悪の成績

■ヴァラン
↓
ロペテギマドリーの戦犯クラス
守備崩壊
14試合で6勝2分け6敗（21得点20失点）と史上最悪の成績
308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:00:06.98 ID:LQwbbKB30.net: いま思うとFIFAバロンってマシだったよな
来年からFIFAバロンに戻せよ
309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:05:09.05 ID:cWCjW3dIH.net: バロンドール至上主義からバロンドール批判へ
310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:08:00.55 ID:LQwbbKB30.net: FIFAバロン導入で苦渋を舐めてた記者たちのストレスが一気に発散されたカンジだな
311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:09:23.23 ID:3u9m8zk9p.net: >>299
これは面白いね。おつ
312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:33:18.73 ID:3u9m8zk9p.net: ニウトンやカルロスアウベルトの方がジャウマより高く評価されがちだが、昔の評価はジャウマの方が高いんだな
313 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:35:24.85 ID:0bhg6l2g0.net: ビリー・ライト＞ボビー・ムーアなのも驚きだ
314 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:36:07.63 ID:3u9m8zk9p.net: グリーズマンはWCでもトータルならムバッペより貢献度高かったと思うが、やはりインパクトなのかね
315 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:37:46.57 ID:3u9m8zk9p.net: ビリーライトよりもボジクの方が驚きかもしれん。ビリーライトは昔の評価は高かったという認識はあったので
316 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:47:32.91 ID:0bhg6l2g0.net: 数スレ前でも話題になったがマジック・マジャールは
ベスト100はプスカシュ、コチシュが確定的で

ボジク、ヒデクチの2人が次ぐらいにちょくちょく選ばれてるイメージ
317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/21(水) 23:56:17.19 ID:U30hNozO0.net: ペレスの政治力って本当にすごいんだな
ロナウドがいなきゃPSGに負けて16で敗退だったのに排除とかw
318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 01:52:10.66 ID:aFc6bUWWp.net: バロンドールが政治力で影響されてるなんて当たり前のことなのだが認めたくない人達はいるんだろうな。
投票期間延長とかどう考えてもやばかっただろう。
319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 02:04:19.69 ID:BDxZLs+/0.net: スナイデルシャビイニエスタから強奪のドーピング違反者いたなぁ
320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 04:14:55.52 ID:5K/H4Lhba.net: ロナウドはバロン投票期間に
自身がデザインしたとか言う名目で高級時計ばら撒いたのがな
321 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 04:26:33.75 ID:5K/H4Lhba.net: >>319
あれは投票期間前に年間100ゴール近く獲得してギネス記録を更新したから仕方ない

投票期間延長は問題
322 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 04:29:32.29 ID:5K/H4Lhba.net: >>307
ペレス「ロナウドはレアルに感謝すべき
実際のバロンドールは2回」

信憑性ありすぎだな
323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 08:08:27.77 ID:57vdAL3Z0.net: ヴァランがCL3連覇にWC優勝に加えて個人でもバロンドール上位なら
実績ではこれまで最高クラスのDF扱いだったマルディーニ辺りも余裕で超えてしまうが
どんな扱いされるのか分からんな
324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 08:36:33.15 ID:hMwKAPSka.net: >>323
扱いは変わらんと思う
実績だけ凄くて史上最高と言われないロナウドのようなもん
325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 09:20:32.88 ID:aFc6bUWWp.net: 自分はこれ何回も言っているが、バロンドールとったとらなかったで評価を大きく変えるべきじゃない
バロンドールはサッカーそれ自体ではないんだからな
いい加減目を覚ますべき。
326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 10:04:44.78 ID:BIKUeoeEM.net: メッシ5位にはかわりないのにメシオタうきうきなの爆笑
327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 10:06:35.09 ID:0XJ5ZRhAp.net: 個人賞無視はおかしいでしょ
328 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 10:11:00.44 ID:BIKUeoeEM.net: ムバッペｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーグアン所属でCLベスト16敗退のバロンドールとか後世に残る恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モドリッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マドリー史上最低の10番がバロンドールｗｗｗｗｗｗｗｗ
14試合で6勝2分け6敗（21得点20失点）と史上最悪の攻撃陣を牽引ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マドリー史上最低の成績の守備陣の要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14試合で6勝2分け6敗（21得点20失点）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 10:35:02.30 ID:Ffd2IL61a.net: きたぁああああああああ！！

今日もまたロナウドオタが他オタディスって荒らしますよ

みなさん巻きこまれないように気をつけてくださいw

荒らして最後は誰かのせいにしてくるよ！！

みんなもうわかったね
330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 10:38:02.77 ID:aFc6bUWWp.net: >>327
無視ではないよ。
これがあたかも選手の価値を決める絶対的な指標みたいになるのがおかしいってこと。
付加価値ではあると思うけど、ベースとなるのは本来の実力、プレーレベルということ。
例としてクリロナが逃したところで今年のCLの優勝と得点王の方が減るわけでもない。
メッシが逃したところで今年見せたリーガでの圧倒的なパフォーマンスがなかったことになるわけではない。
331 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 11:29:24.90 ID:0XJ5ZRhAp.net: メッシロナウドがバロン常連過ぎなだけで本来なら2、3回取れれば歴代に名が残るレベルだからな

最高の個人賞だからやはりバロン実績は選手評価絶対では無いけど欠かせないと思うわ

ロナウドメッシで感覚が狂い過ぎてる
332 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 11:44:43.21 ID:qhIN/AqK0.net: メッシロナウド両方落選笑った
熱狂的ファン同士も肩透かしｗ
333 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 12:06:20.93 ID:GYn4iznla.net: だがこのスレの平安は守られた。
334 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 12:40:43.65 ID:HYET/gt9p.net: なんで落選なんや？ロナウド3連覇しとるやんけ
335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 12:43:10.85 ID:TwFnLbDK0.net: 半年以上も不発だったからね
今までがロナウドに甘かったよ
336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 12:45:37.44 ID:BIKUeoeEM.net: 半年以上不発の間モドリッチとヴァランはなにしてたんだ？
ロナウドがヤオサの意味不明な出場停止5試合のせいで不調になり完全復活するまで存在感もなくチームを勝利に導けてない時点でロナウド>>>>モドリッチヴぁらんって結論出ちゃうけどw
337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 12:47:49.94 ID:lX95yh8/d.net: ペレマラ論争、メシクリ論争、次はだれになるんだろう？
338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 12:49:54.10 ID:BIKUeoeEM.net: ロナウドいたときは史上最強CL三連覇
↓
ロナウド一人抜けただけで史上最弱
14試合で6勝2分け6敗（21得点20失点）と史上最悪の成績
339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 13:21:46.54 ID:Mu6OPawH0.net: 18年11月　エムバペ
「現時点で彼らより良い出来の選手は誰一人いないし、彼らの時代が終わったとは言えない。
誰かが彼らより良い出来になった時に初めて、彼らの時代が終わったと言える。

彼らが今年のバロンドールを勝ち取れるとは思わない。
今年はWCイヤーだから、WCで決まる。
しかし、純粋にフォームで選ぶとしたら、他に優れた選手は未だいない。
今年もまた彼らが最高の2人だ。
メッシは欧州最多得点で、ロナウドはCL得点王なのだから。

率直に言って、自分がバロンドールを勝ち取れると期待している。
我々は大きな事を成し遂げた」

当事者のエムバペが言ってるように、未だ実力では例年通りの別格でも
取り敢えず個人タイトルは、2人の支配を終わらせたいのが今の流れ
340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 14:09:39.82 ID:NTx8QLiza.net: >>336
ロナウド復活して順位下げまくりでワロタ
341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 14:25:41.41 ID:BIKUeoeEM.net: >>340
ロナウド離脱中9位だったんですがw
ニワカ消えろw
342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 14:46:57.59 ID:UQn9dA6HM.net: どんなに吠えてもロナウドありでたった２回しかリーガ優勝できなかったし昨季も序盤バルサに離されたのロナウド師匠化のせいだからなあまるで説得力がない
343 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 15:02:48.85 ID:0XJ5ZRhAp.net: アンチはリーグばっかりほざくけどリーグより上のCLで勝てないメッシと勝ちまくるロナウドの説明は出来ないよなw
344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 15:42:33.23 ID:WP+z7rD/a.net: >>343
脇固め
カリウス脳しんとう
マル手ロ
クロースオフサイドPK奪取
ブッフォン退場
ボールボーイ買収
カルバハルボディブロー
ラモスドロップ蟹挟み
ありすぎて書ききれないよ
345 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 15:47:29.90 ID:WP+z7rD/a.net: CLは数試合買収すれば優勝
買収費用安上がりだからかもしれないな
リーグは試合数多いから買収はやりにくいのかもね
買収ならCLの方が安いからだとヤオリー観て思ったな
346 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 16:04:53.06 ID:rqYBxea70.net: >>339
しかしエムバペまだ未成年なのに冷静で理知的な発言だな

ここの奴らも少し見習えよｗ
347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 16:12:56.33 ID:0XJ5ZRhAp.net: >>344
ヤオサも書ききれんほどあるけど？

そのことを言ってんだよご都合ガイジ
348 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 16:18:22.28 ID:HjNZlSMYa.net: もうさ、メシペレマラ1位・ロナウド236位とかで良くね？
349 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 17:17:51.24 ID:0XJ5ZRhAp.net: 代表タイトルの無いやつが一人混じってるな

場違いだわ
350 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 18:50:55.23 ID:ScmjWKeQ0.net: ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32さん、>>204と>>206の続編はまだですか？
351 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 18:53:17.83 ID:aFc6bUWWp.net: 待ってるけどまぁ暇な時で良いよ
352 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 19:49:58.06 ID:W8pVDTLra.net: 荒らしのロナウドオタがいるからだろうが！！！
353 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 21:00:43.40 ID:ScmjWKeQ0.net: >>299の企画から11年後にブラジルの『プラカール』誌が企画した歴代ベストイレブン
を見つけたので貼る。
方式は変わらず、各国の70人の記者が各々ベストイレブンを選出する形式。

以下上から順に最も多くの記者から選出された選手
ペレ 69票
ベッケンバウアー 60票
ディ・ステファノ 50票
ガリンシャ 47票
クライフ 39票
ジャウマ・サントス 36票
ヤシン 33票
ニウトン・サントス 26票
ファケッティ 25票
プスカシュ 23票
ボビー・チャールトン 20票
ボビー・ムーア　18票
マシューズ 16票
カルロス・アウベルト 14票
サモラ 14票
ゴードン・バンクス 12票
エウゼビオ 11票
ジジ 11票
ゲルト・ミュラー 10票
354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 21:02:39.16 ID:S5znzGBc0.net: メッシ最強
二位マラドーナ
三位ペレ
355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 21:04:35.81 ID:ScmjWKeQ0.net: 続き

ヘント 8票
ルート・クロル　8票
ジョージ・ベスト 7票
ボジク・ヨージェフ 7票
マラドーナ 7票
モレノ 6票
ジョン・チャールズ 5票
フィゲロア 5票
オツヴィルク 5票
ピッリ 5票
ルイジ・リーバ 5票
サンタマリア 5票
ビリー・ライト 5票
アンドラーデ 4票
ドミンゴス・ダ・グイア 4票
ジェルソン 4票
リードホルム 4票
マリーニョ 4票
ニースケンス 4票
パサレラ 4票
ルンメニゲ 4票
ジト 4票

ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/placar-greatest-footballers-1981-1999.1987390/page-2#post-27805574
356 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 22:51:10.08 ID:YQX1v9a4d.net: ブラジルの、専門紙プラカールに始めて特集されたアルゼンチン人がマラドーナ
当時では異例の事だったらしい
357 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 23:52:45.34 ID:rqYBxea70.net: >>353-355を
ポジション別に分類して検証してみた
（ソースで2票までの選手は確認できたのでそれも含む、1票獲得の選手70人強が詳細不明）

GK
ヤシン 33票　サモラ 14票　ゴードン・バンクス 12票　ジウマール2票

当然ヤシンがぶっちぎり1位ではあるけれど、過半数超えるレベルでもっと圧倒的だと思ってた。
サモラ派、バンクス派もけっこういたようで、この3人で全体の8割以上の票を占めた。

次に来るのがマイヤーでもカリーソでもフィジョールでもなくジウマールだったのはちょっと意外。
他に9人の一票ずつ獲得したGKがいることになる。
358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 23:56:44.45 ID:rqYBxea70.net: RSB
ジャウマ・サントス 36票　カルロス・アウベルト 14票　カルツ3票　フォクツ2票

LSB
ニウトン・サントス 26票　ファケッティ 25票　ルート・クロル8票　マリーニョ 4票　ハプグッド2票　マルソリーニ2票　

ジャウマ・サントスが得票数1位なのは、左サイドはニウトン・サントスとファッケッティの熾烈な争いをはじめ
左の方が激戦区だったからと思われるので左右を分けて考えた。
ただ、同じ右のカルロス・アウベルトにはダブルスコアをつけるほど評価されているのも事実。
（そこまで右左を全ての記者が意識していたかも少し怪しいかも）

70人の記者が左右のサイドバックを選んだなら
単純な足し算ならあと20人近く1票獲得のサイドバックがいる計算になるが他のポジションの兼ね合いからもそれはちょっとなさそうなので
そもそもサイドバックを2人選んでない記者もいそうだ
359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/22(木) 23:58:54.18 ID:rqYBxea70.net: CB
ベッケンバウアー 60票　ボビー・ムーア　18票　フィゲロア 5票　ビリー・ライト 5票　サンタマリア 5票
ドミンゴス・ダ・グイア 4票　パサレラ 4票　コエリョ2票　ジェルマーノ2票　ルイス・ペレイラ2票　カルロ・パロラ2票

CBはベッケンバウアーの完全一強。かなり離れてボビー・ムーア。さらにかなり離れて数人の候補といった形。
まだキャリア途中とはいえ、パサレラの評価があまり高くない。
大体が4バックを選択したとして1票を獲得したCBは10～15人ぐらいか。
360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 00:01:01.69 ID:4TEwl3GA0.net: MFはタイプの分類が難しいが、大まかに攻撃型と守備型に分類した。

攻撃的MFタイプ
クライフ 39票　ボビー・チャールトン 20票　ジジ 11票　マラドーナ 7票　モレノ 6票　ジェルソン 4票
リードホルム 4票　カスチリアーノ3票　コパ3票　ヒデクチ2票　スキアフィーノ2票

この時点ではジーコやプラティニは全く選ばれていないのが面白い。
逆に20そこそこで選ばれてるマラドーナは流石。
カスチリアーノが3票も入ってるのに
スアレスやリベラが全く選ばれてないのは意外。

守備的MF
ボジク・ヨージェフ 7票　オツヴィルク 5票　ピッリ 5票　アンドラーデ 4票　ジト 4票　ニースケンス 4票
ブライトナー3票　ネストール・ロッシ3票　バレラ3票　ハナッピ2票

絶対的な選手がいないために、票が割れまくっている上に合計数も少ない。（さらに下手したらアンドラーデやブライトナーはDFで入れられてるかもしれないし）
一票獲得の選手もおそらくいっぱいいるんだろうが、おそらくネームバリュー重視ででこのポジションの選手を選ばなかった記者も大勢いるのではないだろうか？
（逆にダブルボランチシステムとかにした記者とかいるのか？）
361 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 00:03:22.78 ID:4TEwl3GA0.net: WG
ガリンシャ 47票　マシューズ 16票　ヘント 8票　ジョージ・ベスト 7票　ロウスタウ3票　フィニー2票　オルシ2票

ジョージベストを選ぶ人が少なかったのが意外。
右はガリンシャが圧倒的とはいえ、ベストは左でもプレーしてるマシューズにもダブルスコアつけられている。
ウイング自体がベストイレブンで必ずしも配置されるポジションでないのに47票も取っているガリンシャは脅威と言える。
362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 00:05:32.76 ID:4TEwl3GA0.net: FW（9.5番タイプ）
ペレ 69票　ディ・ステファノ 50票　メアッツァ2票　ヴァルター2票

ペレとディステファノがいるため他はほぼノーチャンスなポジション。
メアッツァとヴァルターはむしろ2票入ったのが流石と言うべきか。

CF
プスカシュ 23票　エウゼビオ 11票　ゲルト・ミュラー 10票　ルイジ・リーバ 5票　ジョン・チャールズ 5票　ルンメニゲ 4票　コチシュ2票

プスカシュ、エウゼビオ、ミュラー、コチシュら実績・格的にはもっと票を取っていても良さそうな選手がこの票数止まりなのは
ペレでほぼ確実にFWの一枠が埋まってしまい、3トップにしてももう一枠に高確率でディステファノが入ったからだろう。
（ディステファノはMFにした記者も結構いるかもしれないが）
逆に言えばエウゼビオやミュラーにダブルスコアつけてるプスカシュは凄いし
それにさらにダブルスコアのディステファノ、トリプルスコアのペレは別格すぎると言える。

2トップ採用と3トップ採用を半々としてもFWの枠は180未満になるはずなのだが
CFと9.5番タイプの2票以上の選手だけで合計180を超えてしまった。
1票獲得選手も10人はいるだろうし、かなり3トップ採用が多かったのか、ディステファノをMF扱いした記者が多かったのか。
（チャールズをDFで選んだ奴は流石にいないよな）
363 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 00:34:06.29 ID:4TEwl3GA0.net: >>350-351
例によってメシクリの話題で流れそうだったからちょっと様子見てた
今日の昼過ぎか夜ぐらいにでも続けようと思います
364 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 00:36:38.97 ID:GX0SUmehM.net: ガリンシャはすごいよ。マラドーナと同じくらい評価してもいいんじゃないかってくらいに思ってるよ
365 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 00:37:49.07 ID:GX0SUmehM.net: それにしても乙です
366 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 00:49:22.29 ID:GX0SUmehM.net: ペレ
マラドーナ　ディステファノ　クライフ　プスカシュ　ガリンシャ

第２集団は価値観・基準次第でどのように順位をつけても別にいいんじゃないかって思うんだよな。
それだけどの選手も飛び抜けた何かを持ってる。

ベッケンバウアーはこの中に当然入れる人がほとんどと思うが、クライフと同格扱いでだいたい４位〜６位くらい置かれるよな。
DFで２回、さらに実質的に７４年は貰っていてもいい年だと思う（歴史上見てもこの年だけは該当者２名でもよかったくらい）

生でこういった選手たちを見てみたかったと思うと同時に、同様に歴史的に突出した選手の時代もそろそろ終わろうとしてるんだと思うと寂しくなるな。
367 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 01:04:14.79 ID:esN+sTqUa.net: 198832位刑務所服役前のロナウド容疑者（性犯罪脱税器物破損）
レイプ余罪5件
脱税史上最高額
器物破損ベンツに立ちション
これくらいが妥当かな
368 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 01:18:35.02 ID:4TEwl3GA0.net: 先日も言ったが
ベッケンはバロンドール2回、W杯＆EURO優勝、CC三連覇という実績もパないのに
その実績を得る以前でもすでに>>299でわかるようにトップレベルの評価を受けてるのが凄い
（そこに一緒に名前のある選手の中で一番若い）

あとベッケンは代表、クラブともにチームに恵まれたのが幸運みたいな印象があるが
バイエルンと西ドイツはその前の時代からそこまで強かったわけじゃない
むしろベッケンの時代から超強豪になったと考えるとその影響力と偉大さはますます際立つとも言える
369 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 01:29:16.44 ID:prV++WdMH.net: >>368
詳しくは知らないけど、1860ミュンヘンの方がバイエルンよりも強かったんだっけ？
370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 03:16:23.21 ID:GX0SUmehM.net: それだけにベッケンバウアーをペレに次ぐ２位に置いてる人もいるくらいだからな。
371 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 03:52:05.68 ID:IuACYsXU0.net: ターンやダブルタッチとかクライフが1番最初にしてたんかな
この付近の時代でターンやダブルタッチ使ってる選手が少ないけども
372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 03:56:48.74 ID:TZ93J50bM.net: ガリンシャのドリブル動画見てみて
373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 04:03:19.80 ID:IuACYsXU0.net: >>372
ガリンシャめっちゃ上手い
これペレとかよりうまないか？
374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 06:15:03.42 ID:eWlylAkVd.net: ペレ抜きでガリンシャでW杯獲ってるし、ブラジル代表が勝ち馬だったんだけど
ペレよりも凄いの実はガリンシャだったんだよね
375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 08:10:12.03 ID:Y1hSvi9C0.net: >>368
CWCからWCまでクラブ代表の全てのタイトルを一緒に取った40年代生まれの4人
ベッケンバウアー
ミュラー
シュバルツェンベック
マイヤー

年代とか移籍で少しずれるへーネスやらブライトナーも主要タイトルは一通り一緒に取ってるし
クラブ代表にここまで相性良いメンツが揃う事がある意味奇跡的だな
アヤックス時代のオランダは代表タイトル取れてないし
バルセロナ時代のスペインでも流石にここまでの一致じゃなかった
376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:19:36.06 ID:d4YwftgXa.net: ステファノが思ったよりヘタクソ
アウトサイド、ヒールリフト、ヒールパスが使いどころが悪い
こいつただのオナニーマシーン
377 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:19:44.31 ID:1BZPWA18M.net: モドリッチ史上最低のマドリーの10番なのにモドリッチ関係者がそこ無視してバロンドールにごり押ししてる風潮キモすぎるわw
378 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:21:45.27 ID:vzyLXwUN0.net: >>357-362
分類乙だが、クライフはポジション的にどう考えてもCF、プレースタイル的に考えたら
SSかＷＧの選手で、攻撃的MFでは置けないだろう。ポジション関係なくプレーできた
希少な選手ではあるが。

>>368-369
おっしゃる通り
ブンデスリーガ創設時に「同一の市からは1チームしか選ばれない」という縛りがあって、
選ばれたのはバイエルンじゃなくて1860ミュンヘンの方だった。
立場的には「オリジナル10」に認められたものの、2部からジーコ加入で一気に日本一の
強豪にのし上がった鹿島に似てる。
379 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:21:47.06 ID:d4YwftgXa.net: >>366
その中でステファノかプスカシュが1番下なのは納得
380 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:25:00.38 ID:1BZPWA18M.net: >>366
実績で見てクライフが一番カス
ポゼッション信者から教祖のごとく祭り上げられて神格化されすぎ
381 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:26:33.01 ID:vzyLXwUN0.net: (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.37)
(ﾗｸｯﾍﾟ 110.165.178.231)

皆さん、本日のNG対象ですよ～
382 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:41:12.46 ID:1BZPWA18M.net: 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 125.100.241.39)
383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:41:13.72 ID:d4YwftgXa.net: >>380
それステファノ
実績は八百長時代のマドリーだけ
ヒールリフトオナニーマシーンで全然抜けないドリブルだった
八百長時代の実績しかない
384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:48:29.15 ID:d4YwftgXa.net: ステファノレアルの暴力はヤバいな
現在のレアルマドリードみたいだ
現在一つだけ暴力有りが如何にクズかわかった
385 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:51:16.50 ID:1BZPWA18M.net: ペップヤオサの汚さには劣るよw

https://i.imgur.com/MUUSZdU.jpg
386 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 09:53:10.77 ID:d4YwftgXa.net: 暴力が強いに変更した方が評価は妥当
ステファノ時代レアル
日韓の韓国
ロナウド時代レアル

◯◯が凄い ×
クラブがただの暴力カス
387 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:08:44.58 ID:HaLfRC3fp.net: 死ねよガイジヤオサ
388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:15:53.31 ID:d4YwftgXa.net: 暴力団のエースなだけで全く大したことないステファノ
暴力団のエースなだけで全く大したことないロナウド
ステファノ容疑者ロナウド容疑者

レアルで長く監督するには八百長に精通してないとダメ暴力を振るうにはコネクションが必要と見た！！
モウリーニョポルト時代八百長
ジダンセリエA時代八百長
アンチェロッティセリエA時代八百長
389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:16:10.71 ID:KSa4y40c0.net: 暴力団ヤオリー
しかしクラシコはいつも惨敗
390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:35:46.91 ID:4TEwl3GA0.net: >>379
現役時代の位置が基本CFだったのは知ってるけど
こういった歴代ベストイレブンでクライフがFWの位置にくることはまずほとんどない
（それどころかオランダやバルサの歴代ベストイレブンでもクライフは大体トップ下か中盤まで下げられる）

実際の票数で見ても
もしクライフがFWに分類されたら
確実にFWが飽和状態で逆にMFが足りなくなる
391 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:36:15.54 ID:4TEwl3GA0.net: >>378だった
392 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:37:48.51 ID:TZ93J50bM.net: どこかに入れるとしたらその枠だとWGが一番適切だとは思ったな
まあ明らかにおかしいって程ではないから別に気にしなかった
393 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:51:24.40 ID:1BZPWA18M.net: >>390
クライフなんか完全にFWだろ
FW枠だと得点力がないからMFってことにしたいんだろうよw
394 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:53:15.15 ID:prV++WdMH.net: FWが飽和状態になるからMFに下げるってのは何か違うと思う

サッカーという競技がは得点に稀少性がある以上、FWが飽和状態になるのは当然で、仕方ない
395 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:53:28.86 ID:4TEwl3GA0.net: ガリンシャとともに左右のウイングに置いたって人が結構多いかもね
ベストの票数が少ないのは左右それぞれガリンシャとクライフに負けたから
396 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:56:04.15 ID:d4YwftgXa.net: ステファノがイレブンに入れない悔しさにクライフ巻き込んでくる姑息さに草
397 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 10:56:15.09 ID:1BZPWA18M.net: ガリンシャなんて今いたらルーカスモウラ程度の実力でしょ
あの時代守備がざる過ぎてあれで上手いって言われてもねw
398 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:24:18.29 ID:d4YwftgXa.net: クリロナはDF凄く遠くて1番簡単な跨ぎで1人で勝手にずっこける腕前
ステファノはヒールリフトして後ろに飛ばすほどの腕前
399 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:27:49.13 ID:d4YwftgXa.net: ホントに凄いのは暴力を公認させるフランコとペレスの方だった
400 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:29:26.45 ID:TZ93J50bM.net: とりあえずディステファノをステファノと呼ぶのはデルピエロをピエロと呼ぶくらいの滑稽さがあるってことは知っていた方がいい
401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:42:10.43 ID:4TEwl3GA0.net: ファンバステンをバステンって呼ぶのは？
402 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:44:21.63 ID:d4YwftgXa.net: >>400
ミドルネームは他の同名と区別させる為に使ったり個性だよ
デルピエロはピエロだと何指してるかわからないだろバカ！
ステファノはミドルネームまで入れなくて通じるだろアホ
403 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:45:56.61 ID:HaLfRC3fp.net: ヤオサガイジNG安定だな

どんだけ悲惨な人生過ごしたらこんな基地外になってしまうんだ

哀れやなぁ
404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:47:29.61 ID:d4YwftgXa.net: >>403
毎日荒らしてないで働けよwww
ササクッテロwwww
405 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:50:12.57 ID:d4YwftgXa.net: ササクッテロラクッぺの基地外2トップロナウドオタが毎日毎日荒らしてるから現実教えてやる為に来てやってんだがな
406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:51:04.69 ID:KSa4y40c0.net: ヤオリー弱すぎw
407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 11:54:23.54 ID:d4YwftgXa.net: ササクッテロ、ラクッペは24時間監視してるのが笑うわ働け働け！！
408 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:09:13.14 ID:d4YwftgXa.net: ピッチ暴行、ダイブ詐欺
ビジネス史上最高の脱税
プライベートアナルレイプ魔
顔整形

犯罪者を祀り上げ大統領に就任させる韓国と同じヤオリーのサッカーも韓国と同じ暴力主体
409 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:10:21.21 ID:d4YwftgXa.net: >>401
ロナウドオタは学歴ないから無視していい
410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:10:48.59 ID:vzyLXwUN0.net: >>390
https://startingeleven.co.uk/user-formation/258903
http://sharemytactics.com/96294/Netherlands-All-time-XI-3133

ちょっとググってみてもWGの位置に置かれてる布陣があるが・・
まあファンバステンとの兼ね合いからCFの位置に置かれてるのはほとんどないだろうけど
411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:14:29.22 ID:vzyLXwUN0.net: そもそも1970年代にオランダ・ドイツの興隆により4-3-3が浸透するまでは
まではＭＦは基本2人しかおらず、逆にFWは4～5人もいた訳だからMFが不足するのは
仕方ないと思う。
412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:17:32.92 ID:4TEwl3GA0.net: だからまぁ今はウイングに置くのが妥当だったかなと思ってる
でもCFに置いた記者はほぼいないだろう
413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:18:51.17 ID:HaLfRC3fp.net: そういえばチアゴ・モッタがPSGU-19で2-7-2とかやってるらしいな

GKはMFの一人とか言って
414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:24:36.99 ID:4TEwl3GA0.net: DFですらないのかｗ
415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:26:33.80 ID:prV++WdMH.net: >>413
表記は 1-1-7-2　じゃ駄目なのか？ｗ
416 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:28:43.96 ID:prV++WdMH.net: あ、ごめん
GKがMFの一人だったら、1-1-6-2 か

まあ、GKをMFとしてカウントすることに意味があるんだろうけど
417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:29:40.05 ID:prV++WdMH.net: 1-2-6-2　か　もうワケわからんｗ
418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:31:08.21 ID:HaLfRC3fp.net: >>415
CB二枚の前にGKが居たぞw
419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:35:05.53 ID:HaLfRC3fp.net: モッタの目論見はこんな感じだったw

FW
FW
MF MF
MF MF
WB WB
GK
CB CB
420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:38:05.54 ID:4TEwl3GA0.net: GKはペナルティエリア内にはいるのか？
手が使える選手をあえて前の方に置くということなら
実際に機能するかはともかく、一応意味はあるか

もうDFは最初から気休めで徹底的に中盤を厚くして
そこでボールを支配して守るのだろうか
421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:39:17.37 ID:prV++WdMH.net: モッタがサッカーを進化させたら面白いが
422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 12:55:13.21 ID:Q/+B9/1Yp.net: ポゼッション時に最終ラインまでプレスされた際にキーパーとセントラルで三角形を作るためにそうしてるんだと思う。ちゃんと理屈はある。
423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 13:28:31.69 ID:HaLfRC3fp.net: GKで起点を作るファーストアタッカーらしいぞ

ペナエリ外みたいだし

ロスト後直ぐのロングシュートが怖そうだな
424 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:00:54.36 ID:vzyLXwUN0.net: 前スレ>>209で各大会ごとのW杯ベスト5を選出したけど、俺以外にもベスト5を
作成した方がいたので、比較対照のために貼る。(但し1950年大会まではベスト3までで、
同一人物の複数ランクインも可能にしている)

1930 1.ナサシ 2.スタービレ 3.モンティ
1934 1.メアッツァ 2.ネイエドリー 3.オルシ
1938 1.レオニダス 2.シャーロシ・シェルジ 3.ピオラ
1950 1.アデミール 2.ジジーニョ 3.バレラ
1954 1.コチシュ 2.ヴァルター 3.ヒデクチ 4.ボジク 5.ラーン
1958 1.ジジ 2.コパ 3.フォンテーヌ 4.ペレ 5.ハムリン
1962 1.ガリンシャ 2.マゾプスト 3.シェクララツ 4.ババ 5.レオネル・サンチェス
1966 1.エウゼビオ 2.チャールトン 3.ボビー・ムーア 4.ベッケンバウアー 5.オベラート
1970 1.ミュラー 2.ジャイルジーニョ 3.ペレ 4.ベッケンバウアー 5.トスタン
1974 1.クライフ 2.ベッケンバウアー 3.デイナ 4.ニースケンス 5.ラトー
1978 1.ケンペス 2.フィジョール 3.パオロ・ロッシ 4.パサレラ 5.ディルセウ・ロペス
1982 1.ロッシ 2.ファルカン 3.コンティ 4.ボニエク 5.プラティニ
1986 1.マラドーナ 2.リネカー 3.ブルチャガ 4.アモロス 5.フェルスター
1990 1.スキラッチ 2.マテウス 3.マラドーナ 4.ブレーメ 5.ガスコイン
1994 1.バッジョ 2.ロマーリオ 3.ストイチコフ 4.マルディーニ 5.ハジ
1998 1.ロナウド 2.スーケル 3.テュラム 4.ジダン 5.リバウド
2002 1.リバウド 2.ロナウド 3.カーン 4.バラック 5.ロナウジーニョ
2006 1.ジダン 2.カンナバーロ 3.ピルロ 4.ブッフォン 5.バラック
2010 1.イニエスタ 2.フォルラン 3.スナイデル 4.シャビ 5.トーマス・ミュラー
2014 1.ロッベン 2.メッシ 3.ノイアー 4.トーマス・ミュラー 5.ハメス・ロドリゲス
2018 1.アザール 2.モドリッチ 3.グリーズマン 4.エムバペ 5.ポグバ
425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:05:11.10 ID:vzyLXwUN0.net: ソース
http://xtrahistory.blogspot.com/2013/02/World-Cup-Legend.html

俺のランキングとの主な相違点は、

・1930年大会の主役をアンドラーデではなくナサシと見做している点。
・1954年大会のマジックマジャールの2番手をチボルではなくヒデクチ、ボージクと
　見做している点。
・1982年大会のフランスのチームMVPをジレスではなくプラティニと見做している点。
・2014年大会で、マスチェラーノを外して、ハメスやミュラーといった攻撃の選手を
　入れている点。
・ロシア大会で、ベルギーのMVPをデブライネではなくアザールと見做し、ハリー・ケーンを
　ベスト5から外している点。

かな
426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:05:52.29 ID:4TEwl3GA0.net: その人は同選手別大会での重複ありだからちょっと選び方からして違くなってしまっているな
427 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:08:33.79 ID:jMiMXRZpM.net: その人はやや選手のネームバリューに寄ってる感じがする
428 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:11:43.75 ID:vzyLXwUN0.net: >>427
うむ、70年大会のベッケンバウアーとか
98年大会のロナウド1位とかな
429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:16:37.24 ID:4TEwl3GA0.net: 98ロナウド1位は間違いとも言えないんじゃない？
決勝前にああなったとはいえそれまでの活躍は文句なしで実際MVPだし
優勝したフランスで個人でロナウドを上回っていた選手はいないとも言える
430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:22:52.45 ID:vzyLXwUN0.net: >>429
俺が以前貼ったフランスフットボールの採点でも
1位はテュラム 2位はデサイーでロナウドなんて影も形もなかった。
実際準決勝でも敗れはしたもののオランダの方がいい試合してたし、
「文句なしのMVP」なんてどこの誰が言ってたんだ？
431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:23:04.85 ID:1BZPWA18M.net: W杯MVPの投票日も知らないアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:23:59.57 ID:1BZPWA18M.net: >>429
じだんって知ってりゅ？？？
メンタル弱くて体調管理も出来ない豚はないないw
433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:28:53.92 ID:4TEwl3GA0.net: いやジダンこそ決勝の印象が強いだけやろ
434 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:30:39.15 ID:1BZPWA18M.net: 決勝前にメンタル崩壊で体調不良の役立たず
2006でもボコられてCLも0回とかせいぜいベスト50
435 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:31:50.64 ID:4TEwl3GA0.net: >>430
決勝までの活躍を言っただけで
文句なしのMVPとは言ってないわ

そう思ってたら1行目の「間違いとも言えない」
なんて控えめな表現はしない
436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:35:27.02 ID:vzyLXwUN0.net: >>435
いや、それでも悪いわ
大会前のロナウドの期待ぶりとそれを裏切るかのような低調なパフォーマンス見てたら
「文句なし」とは到底言えないんじゃないか？
437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:37:58.14 ID:jMiMXRZpM.net: そりゃフランスフットボールの選出はフランス贔屓だろうなと
ロナウドMVPはまあ違和感はそれほどないかな。何を重視するかによるけど、個人レベルの活躍ならそれでもいいかと
どちらかというとベルカンプ入ってない方が不満かな。
438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:40:56.30 ID:vzyLXwUN0.net: >>437
チラベルトやダービッツやラウドルップ弟にも負けてるぞ
ベルカンプに関しては俺もベスト5に入れたから同意。
439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:42:55.75 ID:4TEwl3GA0.net: そもそもその採点基準にしたら
他の大会の順位だって滅茶苦茶になるやろ

例の82年はロッシが1位じゃないし
86年はマラドーナが1位じゃないやつだろ？
440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:43:20.20 ID:jMiMXRZpM.net: それにしてもブラジルーオランダ戦は名勝負だったね。
あの大会は本当にいい大会だった
441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 19:44:22.71 ID:1BZPWA18M.net: ブタウドっていっつも擁護されるよね

怪我が無ければ～
決勝で万全なら～

そんな擁護が必要な時点で歴代ベスト10にカスリもしないよw
442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 20:01:38.78 ID:vzyLXwUN0.net: >>439
82年のロッシ圏外については至極妥当だと思うけど
だってブラジル戦で覚醒するまでの最初の4試合は完全に空気だったし。
443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 20:05:50.58 ID:4TEwl3GA0.net: でも実際82年大会のMVP選ぶとしたらロッシ以外ありえんでしょ
444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 20:09:08.25 ID:vzyLXwUN0.net: >>443
準々決勝で散っちゃったけど、ブラジルのファルカンかジーコになるんじゃない？
同じイタリアでもシレアやコンティの方がコンスタントに活躍してたと思う。
445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 20:12:52.79 ID:4TEwl3GA0.net: それは流石にひねくれすぎ

っていうか過去スレで貴方も（しぶしぶでも）82年はロッシ1位にしてたでしょ
446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 20:15:31.62 ID:vzyLXwUN0.net: >>445
うむ、世論におもねったけど今はするべきじゃなかったんじゃないかと思ってる。
447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/23(金) 21:26:57.17 ID:LD7HGyZSM.net: 確固たる理由があるならそれを曲げてまで迎合しない方がいいね
448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 09:12:41.78 ID:nP443kbu0.net: >>360に代表されるように、「歴代ベストイレブン」と銘打った企画では常に冷遇される
守備的MFに限定したランキング。大半は攻撃にも頻繁に参加する選手だが、ご参照あれ。

1.ローター・マテウス
2.ジジ
3.フランク・ライカールト
4.ボジク・ヨージェフ
5.シャビ
6.ファルカン
7.パウル・ブライトナー
8.エルンスト・オツヴィルク
9.ヨゼフ・マゾプスト
10.ヨハン・ニースケンス
11.ヴィレム・ファン・ハネヘム
12.ルイス・モンティ
13.スティーブン・ジェラード
14.フェルナンド・レドンド
15.マリオ・コルナ
16.ゲルハルト・ハナッピ
17.ルカ・モドリッチ
18.ダニー・ブランチフラワー
19.マルコ・タルデッリ
20.ホゼ・ピッリ
21.オブドゥリオ・バレラ
22.ブライアン・ロブソン
23.フリッツ・ゼパン
24.ジャン・ティガナ
25.イーゴリ・ネット
449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 09:18:00.84 ID:nP443kbu0.net: 続き

26.パトリック・ヴィエラ
27.ジェルソン
28.フランク・ランパード
29.オズワルド・アルディレス
30.ビリー・ブレムナー
31.ネストール・ロッシ
32.ロイ・キーン
33.エドガー・ダービッツ
34.ダニーロ・アウビム
35.シャビ・アロンソ
36.トニーニョ・セレーゾ
37.クラレンス・セードルフ
38.グレアム・スーネス
39.デーブ・マッケイ
40.ジト
41.ホルスト・スジマニアク
42.ヨーゼフ・スミスティック
43.ジョニー・ジャイルズ
44.ヘルベルト・プロハスカ
45.ミヒャエル・バラック
46.ヴァレリー・ヴォロニン
47.ジム・バクスター
48.シュテファン・エッフェンベルク
49.ズラトコ・チャイコフスキ
50.ウリ・シューティリケ

ソース
http://xtraimmortal.blogspot.com/2013/07/Central-Midfielder.html
450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 09:27:36.07 ID:vjCfCluma.net: 悲報ヤオリードーピングwwwwww
451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 11:51:58.31 ID:F099vhG/M.net: >>448
アンドラーデが入っても良さそうだが
入れるなら5－10位かな
452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 12:04:15.93 ID:PO9NDxpT0.net: アンドラーデは分類によってはDFにされるからな
453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 13:05:21.71 ID:MrHqiVDM0.net: あんまり知らないんだけど海外サッカー板って何で最近こんなに過疎ってるの？
5年くらい前はもっと盛り上がってたと思うけど
454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 13:08:56.02 ID:PO9NDxpT0.net: このスレはむしろ5年前ぐらいの方が平和だったけどな
455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 13:28:10.24 ID:kX8it1qPa.net: >>453
このスレにいるササクッテロと
たいきというロナウドオタが
毎日海サカ板トータルで300レス以上して荒らしてたからだよ
456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 13:34:10.68 ID:kX8it1qPa.net: 5年前からドーピングしてヤオリーがCL獲得してきたから荒れだしたね
もう今はどのスレも荒らされて過疎気味だよ
457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 13:34:18.82 ID:F099vhG/M.net: 15年くらい前は選手個別スレとかチームスレもどれもちゃんと機能していたしネタスレもいっぱいあったよ
いろんな理由があるけど大きいのは他のSNSの充実やニュースサイトへのコメントも匿名でやりやすくなったからじゃないかな
458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 14:01:38.94 ID:npQWiaxCH.net: >>453
ツイッターが大きいんじゃないか？
そもそも２ちゃん（５ちゃん）自体が過疎だよ
459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 14:30:02.11 ID:nP443kbu0.net: >>454
その代わりレスは殆どつかず、スレによっては1000消化するのに1年近くかけてた
時もあったけどね。

>>457
この掲示板の最大の問題はろくに自治も荒らし対策も行われてないとこだろう。
まともな運営がなされていたら主要なチームスレが避難所に移行したり、他のまとめ
ブログやSNSへの流出も少しは抑えられただろな
460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 17:17:30.62 ID:8H7oScCHp.net: >>453
ヤオサガイジがエグい

リアル障◯者
461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 17:53:00.63 ID:nP443kbu0.net: ブラジルW杯前にファーディナンドが出演したBBCの『W杯歴代名場面ベスト50』を貼る。
ニコニコにも上がってる南アフリカ大会前に企画した同種のランキングに比べコメディ
描写は抑え、昔の出来事もランクインさせるなどシリアスな内容に仕上がっている。

1.1970 ブラジルvsイタリアカルロス・アウベルトのゴール
2.1966 イングランドvs西ドイツウェンブリーでW杯初優勝
3.1986 アルゼンチンvsイングランドマラドーナの『神の手』と『五人抜き』
4.1974 オランダvsスウェーデンクライフターンの披露
5.2006 フランスvsイタリアジダン頭突き退場
6.1950 ブラジルvsウルグアイマラカナンの悲劇
7.1982 イタリアvs西ドイツタルデッリの雄叫び
8.1998 ブラジルvsフランスロナウド決勝前にまさかのダウン
9.2010 スペインvsオランダイニエスタの決勝ゴール
10.1990 イングランドvs西ドイツ『ガッザの😢』
11.1982 ブラジルvsイタリア『黄金の4人』まさかの敗戦
12.1998 オランダvsアルゼンチンベルカンプのスーパーゴール
13.1990 アイルランドvsルーマニア PK戦で初のベスト8進出
14.1966 ポルトガルvs北朝鮮エウゼビオハットトリック
15 1998 イングランドvsアルゼンチンオーウェンの独走ゴール
16 1950 アメリカvsイングランドサッカーの母国初出場もまさかの敗戦
17 1982 フランスvs西ドイツシューマッハーのヒップアタック
18 1970 イングランドvsブラジルバンクスのスーパーせーブ
19 1978 スコットランドvsオランダアーチー・ゲミルの独走ゴール
20 1958 ブラジルvsスウェーデンペレ、胸トラからのシャペウでゴール
21.1962 チリvsイタリアサンティアゴの乱闘劇
22.1994 アルゼンチンvsギリシャマラドーナゴールパフォで狂気の顔
23.1970 ブラジルvsウルグアイペレボールをスルーしてシュート
24 1966 北朝鮮vsイタリアアジア勢初のベスト8進出
25 1986 イングランドvsポーランドリネカーのハットトリック
462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 18:03:58.28 ID:nP443kbu0.net: 続き

26.1954 西ドイツvsハンガリーベルンの奇跡
27.1982 北アイルランドvsスペイン開催国相手に奇跡の勝利
28.1978 アルゼンチンvsオランダ『マタドール』ケンペスの活躍
29.1994 イタリアvsブラジルバッジョ、PKを宇宙開発
30.1998 イングランドvsアルゼンチンベッカムの退場劇
31.1990 カメルーンvsコロンビアロジェ・ミラのゴールパフォーマンス
32.2010 イングランドvsドイツランパードのゴール取り消し
33.1974 ザイールvsブラジル相手のFK前にボールを蹴り上げる暴挙
34.2006 アルゼンチンvsセルビアリケルメ主体の素晴らしい連携からのゴール
35.1994 コロンビアvsアメリカエスコバル射殺
36.1938 ブラジルvsイタリアレオニダスまさかのスタメン落ち
37.2010 ウルグアイvsガーナスアレスの『神の手』
38.1978 アルゼンチンvsペルー疑惑の「6-0」での勝利
39.1974 オランダvs西ドイツクライフ、開始13秒でPK獲得
40.1982 西ドイツvsオーストリア疑惑の『談合』試合
41.1974 ブラジルvs東ドイツリベリーノの壁をすり抜けるFK
42.1990 カメルーンvsアルゼンチンオマンビイクのヘディングゴール
43.1998 イランvsアメリカ戦争国同士の争い
44.1958 ウェールズvsブラジルウェールズ惜しくも優勝国に敗れる。
45.2002 ブラジルvsトルコリバウド、ボールが当たった足ではなく顔を抑えてダイブ
46.1990 イングランドvsベルギープラットのスーパーボレー
47.1982 クウェートvsフランス皇太子の乱入によりゴール取り消し
48.1994 アイルランドvsイタリア優勝候補にまさかの勝利
49.1990 オランダvs西ドイツライカールト、フェラーへの唾吐き
50.2002 トルコvs韓国試合開始11秒での最短ゴール

ソース
https://www.youtube.com/watch?v=Bvl2uyEyBLo
463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 18:36:44.13 ID:M3pIZirtM.net: WC名試合ランキングとかないのかな
464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 18:48:27.57 ID:nP443kbu0.net: >>463
一杯あるよ
https://www.worldsoccer.com/world-cup/greatest-world-cup-matches-401151
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-5798767/World-Cup-2018-greatest-games-time.html
https://www.cbc.ca/sports/soccer/top-10-world-cup-games-of-all-time-1.848526
465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 19:03:35.19 ID:M3pIZirtM.net: ありがとう！
466 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 19:58:11.88 ID:nP443kbu0.net: The 100 Greatest Footballers of All Time
https://www.youtube.com/watch?v=vlHoR2O3bJg

先ほどプレミア公開していた動画を見終わったので貼る。
全体的にイタリア人大杉＋ドイツ、フランス人少な杉なので、このスレの住民には
受けが悪いかもしれないが、全時代から満遍なく選ばれていて守備的なポジション
からも多くの選手がランクインしており、投稿者のサッカー知識の豊富さを感じさせるランキングである。
467 ：>>466の動画のランキング内容 ：2018/11/24(土) 20:06:13.38 ID:nP443kbu0.net: 1.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　　26.ゲルト・ミュラー
2.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27.スタンリー・マシューズ
3.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　　28.ローター・マテウス
4.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　　29.ジネディーヌ・ジダン
5.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　　30.アドルフォ・ペデルネラ
6.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　31.マルコ・ファン・バステン
7.ロナウド(ブラジル)　　　　　　　　　　　　 32.ボビー・ムーア
8.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　　33.ジュゼッペ・メアッツァ
9.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　　34.フランク・ライカールト
10.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　 35.グンナー・ノルダール
11.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　　 36.ジャウマ・サントス
12.ホゼ・アンドラーデ　　　　　　　　　　　 37.ミカエル・ラウドルップ
13.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　 38.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
14.ホゼ・マヌエル・モレノ　　　　　　　　　 39.ジャンルイジ・ブッフォン
15.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　　 40.シャビ
16.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　 41.ロナウジーニョ
17.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　 42.ジジ
18.ジョン・チャールズ　　　　　　　　　　　 43.ルート・クロル
19.フランコ・バレージ　　　　　　　　　　　 44.マリオ・コルナ
20.マティアス・シンデラー　　　　　　　　　 45.ゴードン・バンクス
21.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　 46.クルト・ハムリン
22.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　　 47.ジャチント・ファケッティ
23.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　 48.ドラガン・ジャイッチ
24.ボジク・ヨージェフ　　　　　　　　　　　 49.カルロス・アウベルト
25.ニウトン・サントス　　　　　　　　　　　 50.ルイス・スアレス(スペイン)
468 ：>>467の続き ：2018/11/24(土) 20:13:55.68 ID:nP443kbu0.net: 51.ラディスラオ・クバラ　　　　　　　　　　　　　76.イケル・カシージャス
52.ナーンドル・ヒデクチ　　　　　　　　　　　　　77.カフー
53.ジャイルジーニョ　　　　　　　　　　　　　　　78.カール・ハインツ・ルンメニゲ
54.ヨハン・ニースケンス　　　　　　　　　　　　　79.ケニー・ダルグリッシュ
55.シャーンドル・コチシュ　　　　　　　　　　　　80.ディノ・ゾフ
56.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　　　　　81.レオニダス・ダ・シルバ
57.ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　　　　　　　82.ルート・フリット
58.ファン・アルベルト・スキアフィーノ　　　　　　83.オレグ・ブロヒン
59.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　　　　　84.ジュゼッペ・ベルゴミ
60.ニール・フランクリン　　　　　　　　　　　　　85.ディキシー・ディーン
61.サンドロ・マッツォーラ　　　　　　　　　　　　86.ウーベ・ゼーラー
62.ジミー・グリーブス　　　　　　　　　　　　　　87.フランシスコ・ヘント
63.ギュンター・ネッツァー　　　　　　　　　　　　88.エリアス・フィゲロア
64.フリッツ・ヴァルター　　　　　　　　　　　　　89.リバウド
65.ピーター・シュマイケル　　　　　　　　　　　　90.シルビオ・ピオラ
66.ソクラテス　　　　　　　　　　　　　　　　　　91.セルジオ・ブスケツ
67.ジジーニョ　　　　　　　　　　　　　　　　　　92.ガエタノ・シレア
68.ロイ・キーン　　　　　　　　　　　　　　　　　93.ヨーゼフ・ビカン
69.ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　　　　　　　94.ティエリ・アンリ
70.ダニエル・パサレラ　　　　　　　　　　　　　　95.デニス・ロー
71.ライムンド・オルシ　　　　　　　　　　　　　　96.トム・フィニー
72.リベリーノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　97.ヨーゼフ・マゾプスト
73.オマール・シボリ　　　　　　　　　　　　　　　98.ニルス・リードホルム
74.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　　　　　　99.アンドレア・ピルロ
75.エルンスト・オツヴィルク　　　　　　　　　　　100.グレアム・スーネス
469 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 20:23:30.59 ID:nP443kbu0.net: >>467-468のランキングの国別内訳

欧州 72人
イタリア 14 イングランド 8 ドイツ 7 オランダ 6 スペイン 6 ハンガリー 5 ポルトガル 4
フランス 4 オーストリア 3 スウェーデン 3 スコットランド 3 ソ連 2 デンマーク 2
ウェールズ 1 ユーゴスラビア 1 アイルランド 1 北アイルランド 1 チェコスロバキア 1

南米 28人
ブラジル 17 アルゼンチン 8 ウルグアイ 2 チリ 1
470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 20:30:42.74 ID:nP443kbu0.net: 生年代別

1900s 4
1910s 8
1920s 18
1930s 12
1940s 20
1950s 10
1960s 12
1970s 9
1980s 7
471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 21:33:18.71 ID:9dnsvWNw0.net: >>468
ブスケが入ってるのが異色すぎるな。バルサオタの自分でもとても入れないぞ
472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 21:45:53.62 ID:npQWiaxCH.net: >>468
フランクリン、ロイ・キーン、ベルゴミ、ブスケツ、スーネス

ここらへんがベスト100以内にくるのは珍しいかな
473 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 21:54:12.90 ID:BA7TYYw9p.net: ベルゴミとスーネスはまれに見るけどな
474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 22:44:49.58 ID:nP443kbu0.net: >>467-468のランキングの中で、俺が作った>>157-160のベスト100のリストの中に
入らなかった選手一覧(計25人)

18.ジョン・チャールズ
24.ボジク・ヨージェフ
36.ジャウマ・サントス
38.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
44.マリオ・コルナ
46.クルト・ハムリン
49.カルロス・アウベルト
54.ヨハン・ニースケンス
60.ニール・フランクリン
61.サンドロ・マッツォーラ
62.ジミー・グリーブス
63.ギュンター・ネッツァー
66.ソクラテス
68.ロイ・キーン
71.ライムンド・オルシ
73.オマール・シボリ
75.エルンスト・オツヴィルク
77.カフー
79.ケニー・ダルグリッシュ
84.ジュゼッペ・ベルゴミ
90.シルビオ・ピオラ
91.セルジオ・ブスケツ
92.ガエタノ・シレア
99.アンドレア・ピルロ
100.グレアム・スーネス
475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 22:51:01.04 ID:7JnuHPWwM.net: ロナウドなしのレアルがまた恥晒してるぞ
476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 23:04:48.59 ID:nP443kbu0.net: 今度は逆に、俺が作った>>157-160のランキングの中で、>>467-468のベスト100に
入れなかった選手一覧

1900s ビリー・メレディス
1910s シュロッセル・イムレ
1920s ホセ・ナサシ、リカルド・サモラ
1930s シャーロシ・シェルジ、ルイス・モンティ
1950s
1960s
1970s マイヤー、ブライトナー、クビジャス、キーガン
1980s ファルカン、ボニエク、ウーゴ・サンチェス、ダサエフ
1990s デニス・ベルカンプ、リリアン・テュラム、ゲオルゲ・ハジ
2000s イブラヒモビッチ、ロベルト・カルロス、ネスタ、カンナバーロ、ネドベド
2010s マヌエル・ノイアー、ネイマール
477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 23:08:53.82 ID:PO9NDxpT0.net: >>467

＞29.ジネディーヌ・ジダン

俺もジダンは過大評価され気味とは思ってるけど
いくらなんでもこれはねーわ
478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 23:10:13.53 ID:bI7d0AHp0.net: >>467
メッシが1位とかベスハチランキングか？
479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/24(土) 23:54:33.27 ID:yfV0YQOL0.net: こういうのは粗探しするより意外な選手を評価したりしてるのを楽しむもんだよ
480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 00:11:26.95 ID:E1KZjLvA0.net: まぁメッシが一位だわな
481 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 00:44:08.09 ID:EC5jDUwO0.net: >477
そこは論議を呼ぶがファンバステンやフリットの評価もあんまり高くないから
まあ傾向は読み取れるな
482 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 00:51:59.76 ID:gbj352C60.net: ジダンとファンバステンに共通する条件があまり思いつかないが……

まぁ個人的にどっちも世間全般で見ると若干過大評価されていると思う選手だが
このランクは逆にいくらなんでも低すぎと感じるという点は共通してるな
483 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 01:05:31.94 ID:R4unGWXtH.net: 共通点・・・セリエ？
484 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 01:26:35.10 ID:PHFwmIpoM.net: 一瞬のインパクトよりもキャリア通してパフォーマンス平均値が高い選手を高評価してるように見えるな
そうするとロナウドの高評価が謎だが
485 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 01:40:28.85 ID:EC5jDUwO0.net: >>482-483
比較的近年の選手で欧州出身だということから
486 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 02:54:55.71 ID:VFqFKwxnd.net: >>267
うむ
今まで見たランキングの中で最も完成度が高いな
487 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 02:55:25.98 ID:VFqFKwxnd.net: >>467な
488 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 08:04:44.30 ID:xU7WIldK0.net: 大体20位前後のベストと10位前後のブラロナの高評価は謎だな
489 ：トッティ厨 ：2018/11/25(日) 09:50:58.46 ID:qvnMbqoW0.net: ムバッペがバロン獲ればアンリに肉薄だな
まだEUROもCLも獲ってないし主要リーグで得点王も無いからあれだけど
バロン獲れれば十分射程圏内。
490 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 12:05:28.62 ID:Lzu3QYUR0.net: アンリは０４にバロン取れる可能性あったけどシェフチェンコにもっていかれた
491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 12:29:16.03 ID:gbj352C60.net: 今年はエムバパだな
今更モドリッチとかにやってもメシクリ時代の終わりの象徴にならんし
同じような立場で受賞できなかった
イニエスタやスナイデルやリベリーが可哀想なだけ

ヴァランは論外

しかしこれでエムバペにやったはいいけど
期待はずれの選手で終わってしまったら
オーウェン受賞の時の再現だな
492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 12:30:25.86 ID:E1KZjLvA0.net: ネイマールが悔しがりそう
493 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 12:37:54.76 ID:c9KOh9UA0.net: リーグアンからバロンとかね。。
494 ：トッティ厨 ：2018/11/25(日) 12:55:25.20 ID:qvnMbqoW0.net: >>491
フランスはイングランドと違って結果残す時は残すし
ムバッペももう1回くらいW杯決勝進出かEURO、CL優勝は果たす可能性は高い
再来年のEUROで優勝できれば、ムバッペがいたから準優勝じゃなく優勝できたってなるし
W杯決勝に2度進出は近年でジダン、ロナウド、クローゼと、レジェンドしかいないから、名は上がる
495 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 12:57:35.62 ID:gbj352C60.net: ジダン、ロナウド、クローゼ

1人だけ格が違いすぎる件ｗ
496 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 12:58:35.53 ID:gbj352C60.net: っていうかブラジルの98，02のメンバーはほぼ入るやん
497 ：トッティ厨 ：2018/11/25(日) 12:59:17.94 ID:qvnMbqoW0.net: >>495
まぁそうだけど
厳密に言えばアンリやヴィエラ、ロベカル、リバウド、カフーも該当する
498 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 13:01:16.35 ID:gbj352C60.net: テュラムはじめ
どっちか控えも多いけど
98，06のフランスメンバーも結構いるし
499 ：トッティ厨 ：2018/11/25(日) 13:04:35.37 ID:qvnMbqoW0.net: でも、そいつら考えてみたら殆どオーウェン以上の評価だろ
結局そういうの見越して決めると思う
500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 13:22:07.61 ID:EC5jDUwO0.net: 何故か代表の話ばっかりしてるけど
そもそもエムバペはまだクラブレベルでの実績が足りなさすぎる。
代表よりもクラブの試合数の方がはるかに多いんだから。
一度はPSGでCL優勝かMVPクラスの働きをしないとバロンは時期尚早だろう。
501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 13:47:09.76 ID:cJalVsGRp.net: その話ならまずはバルテズっしょ
502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 13:49:28.46 ID:cJalVsGRp.net: 昔はCLでそんな上位に行かなくてもバロン取れたんだけどね。ちゃんと個人レベルの活躍が評価されてた。やっぱクリロナの何個かの受賞がおかしくさせたと思ってるわ。
で、ムバッぺはPSGでエースじゃないし個人での活躍もそこまでじゃない。
グリーズマンの方がまだ納得いくわ
503 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 13:57:12.09 ID:ZgNj6rq4a.net: アナルドの受賞は天井が低い
年間91ゴールのメッシすら思うところはあるのにCL単品で貰いすぎた
504 ：トッティ厨 ：2018/11/25(日) 13:58:14.72 ID:qvnMbqoW0.net: 代表の話ばかりっていうけど
ムバッペはペレ以来となる10代での決勝得点者なんだろ？
どれだけW杯での得点は大切って事でしょ

10代でのW杯決勝での得点＞エースでEL優勝

って事だろ
505 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 13:58:54.73 ID:R4unGWXtH.net: W杯のある年はW杯の成績で、っていうのは従来通りではあるんだよな
506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 13:58:58.59 ID:gbj352C60.net: むしろメッシクリロナが取り捲ってた時代が一番まとも

飛びぬけた実力のある2人の実績が伴ったほうが取っていた時代
507 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 14:01:25.53 ID:ZgNj6rq4a.net: >>506
ロナウドは1年通してのパフォーマンスを見ればももう第２集団にいる
508 ：トッティ厨 ：2018/11/25(日) 14:01:39.08 ID:qvnMbqoW0.net: >>506
アホだろ
FIFAバロンドールがまともとか・・・
509 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 14:01:54.09 ID:gbj352C60.net: エムバペは10代であることの今後の期待込みで評価されている面はあるだろうな
今年の活躍内容はそのまま年齢が逆ならグリーズマンの方が最終選考に残ったと思う
510 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 14:03:01.69 ID:gbj352C60.net: メッシクリロナ前の時代のバロンドールってそんなまともだったか？
むしろよっぽどヘンな受賞だらけに思えるが
511 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 14:05:16.85 ID:ZgNj6rq4a.net: もうここ3年くらいロナウドは1年通して素晴らしいシーズンを過ごしてない
点数の帳尻合わせ、固め取りだけは向上してるが1年通しての悪い時期が長過ぎる
512 ：トッティ厨 ：2018/11/25(日) 14:11:55.28 ID:qvnMbqoW0.net: スナイデルにあげなかったのは間違いなくクライフに配慮して

W杯イヤーで受賞対象国が優勝して、非優勝国から出たのはクライフのみ
スナイデルをクライフと同等にさせるのはダメって圧力だろう
513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 14:27:50.49 ID:cJalVsGRp.net: >>510
オーウェンくらいだと思うわ
514 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 14:29:39.04 ID:EC5jDUwO0.net: >>512
FIFAやUEFAの重役であったベッケンバウアーやプラティニならまだしも、
クライフにそんな権力ねえよ
515 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 14:43:36.69 ID:E1KZjLvA0.net: 無冠でバロンドールって異常だよな
なぜ？無冠でバロンドールもらえたの？
516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 14:48:07.86 ID:f7Rh//hVM.net: バロンドールは年間最優秀選手賞だから、チームタイトルは本来一切関係ないものだ。
517 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 14:59:38.79 ID:E1KZjLvA0.net: チームタイトル関係なく優秀ならメッシは10回取ってることになる
518 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 15:04:30.74 ID:hdTBoduma.net: オーウェンも今のムバッペぐらいは活躍してたからさ、モドリッチが取ると過去最低の印象
519 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 15:36:59.67 ID:c9KOh9UA0.net: ヘボッシはバロン取れてないね近年
520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 15:40:00.26 ID:83gloOUV0.net: モドリッチムバッペヴァラン
どいつもこいつも微妙だな
ムバッペはまだ将来性あるが現状のパフォーマンスで見たらオーウェンどころじゃないだろ
521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 15:40:20.01 ID:deASNzLv0.net: ■得票率ワースト31
61年　16.14%　シボリ
68年　18.23%　ベスト
60年　18.81%　スアレス
96年　18.82%　ザマー
77年　18.97%　シモンセン
64年　19.37%　ロー
56年　19.58%　マシューズ
95年　19.59%　ウェア
70年　19.64%　ミュラー
69年　20.85%　リベラ
67年　20.61%　Fアルベルト
65年　21.27%　エウゼビオ
86年　21.54%　ベラノフ
72年　21.60%　ベッケンバウアー
02年　21.67%　ロナウド
06年　22.18%　カンナバーロ
78年　22.31%　キーガン
04年　22.44%　シェフチェンコ
92年　22.58%　ファン・バステン
10年　22.65%　メッシ
62年　22.81%　マソプスト
01年　23.01%　オーウェン
76年　23.33%　ベッケンバウアー
03年　24.36%　ネドベド
66年　24.69%　チャールトン
63年　25.61%　ヤシン
00年　25.75%　フィーゴ
87年　26.17%　フリット
59年　26.67%　ディ・ステファノ
73年　26.67%　クライフ
81年　27.18%　ルンメニゲ

本当におかしいバロンドールはやっぱり得票率も低くなる

ウェア、ザマー、フィーゴ、オーウェン、ロナウド、ネドベド、シェフチェンコ、メッシ

この辺の選手なら当時叩かれたのを知ってる奴も多いだろ
522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 15:43:11.75 ID:deASNzLv0.net: カンナバーロも散々叩かれたな
523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 15:43:52.83 ID:VINyweMs0.net: https://youtu.be/aL9-6oBapug
これがバロンドール候補モドリッチヴァランの守備です
524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 15:47:42.84 ID:cJalVsGRp.net: 10年のメッシはバルサ勢で割れた結果だけどな。
対するスナイデルはインテル三冠の最大の立役者がノミネート外という…
525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 15:49:28.64 ID:VINyweMs0.net: クリロナメッシ終わらせるために無理矢理モドリッチバロンドールキャンペーンやってるけど実力無さすぎて冷めるよね
526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 15:51:13.47 ID:cJalVsGRp.net: ネドベド、フィーゴは叩かれてたかなぁ？
フィーゴの年は本来ジダンが妥当なところあったんだけど、暴力行為で票が逃げた結果だったな。
06年にしてもそう。ただの決勝敗退ならジダンでもおかしくなかった
527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 16:01:07.87 ID:EC5jDUwO0.net: >>524
それ考えたら元の記者投票に直した今回の選考の方がまだ納得できるな
528 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 16:03:49.22 ID:cJalVsGRp.net: まあバロンにそこまでの絶対的価値を求めるのがおかしいんだよ。確かに最大の名誉だしどんな選手も欲しいだろうが、その年の活躍だけでは決まらない賞だからな。
529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 17:32:55.98 ID:EC5jDUwO0.net: バロンドールの信憑性に関して、
1967年のフローリアン・アウベルトの受賞の理由について、各記者毎の総評が
載ってるから見てみるべし。

http://www.bigsoccer.com/threads/balon-dor-winner-67-florian-albert.2090174/

特にクラブレベルで秀でた実績を残した選手がいない年だったせいか、
各記者の情報網と取材した試合がバラバラなため、ランキングもまるで一致しておらず
かなり曖昧な理由で選出してることが分かる。
530 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 18:09:41.38 ID:VINyweMs0.net: クリロナメッシの功績をなかったことにしたいアホがバロンドールは価値がないと言い出したのかw
キチガイだねw
531 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 18:27:50.70 ID:lYfvHT+O0.net: >>515
アホ発見
532 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 18:28:32.99 ID:EC5jDUwO0.net: >>530
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､　　　　　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　　　　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼　「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ　無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　
533 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 18:56:41.44 ID:E1KZjLvA0.net: >>531
無冠でバロンドールってペレスの力だな
534 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 21:20:19.60 ID:OIa0hB8C0.net: >>520
やっぱＦＩＦＡバロンが最高だったな
21世紀の記者は明らかに見る目ない
535 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 21:36:17.21 ID:OIa0hB8C0.net: 記者投票によるバロンドール
リベリー、スナイデル、オーウェン、ネドベド、シェフチャンコ・・・

ゴミばっかｗ
536 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 22:06:01.03 ID:dYTUgfYOd.net: >>535
やめたれwわら
537 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 22:34:08.60 ID:R4unGWXtH.net: バロンドールなんて単なる雑誌の賞だろ
538 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 23:06:18.11 ID:gbj352C60.net: メッシ＞＞＞スナイデルなのは言うまでもないが

2010年に限ればスナイデルが一番相応しかったのは間違いない
539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 23:07:29.83 ID:E1KZjLvA0.net: そうかな？イニシャビのどっちかだろ
540 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 23:15:32.85 ID:ArPzivZRa.net: ホモウドはペレスの政治力でミッツくらいかさ増しされてるからなぁ
541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 23:31:46.22 ID:hdTBoduma.net: 記者投票にするとクラブの意向がめちゃくちゃ出るのがよく分かった
各国の代表監督、キャプテンと第三者的な人間が選ぶべきだわ
542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/25(日) 23:58:42.01 ID:VINyweMs0.net: アザール「モドリッチがバロンドールに相応しいといったのは間違いだった。ここ3ヶ月の彼のプレイは最低だ。今はクリスティアーノ・ロナウドが相応しいと考えているよ。」
543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 01:36:35.75 ID:IOgvPx1n0.net: 10年をスナイデル、13年をリベリにしてればだいたいみんな納得してただろ
それをメッシ、ロナウドに取らせてしまっから毎年バロンドールが、不毛なメシクリ論争で荒れることになった面もある
それかタイトルよりも個人の活躍優先なら5年連続メッシでもよかったかもしれないが
その時によって基準が曖昧で、なんとくの今年はこいつに取らせようみたいな空気で決まるのがバロンドールなんだよな
今年の場合、なんとなくメシクリ飽きたし、もう他の奴に取らせようみたいな空気でモドリッチ当確みたいになってる面もあるし
544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 08:32:10.96 ID:mFLU7f5W0.net: >>543
その2年以外は
むしろここまで活躍してる奴が
バロンドールじゃなかったらなんなのってレベルだよな

5回も取ってりゃ逆に1回ぐらいは微妙な受賞があるほうが自然とも言える
545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 08:40:41.43 ID:jP8ogO460.net: １４年のノイアーも取れそうだった
546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 09:06:23.38 ID:mFLU7f5W0.net: それは一時期ノイアーにバロンドールを的な風評があっただけで
実際はクリロナがダブルスコアつけての受賞だった
さらにどっちかと言えばメシクリ以外にあげよう的な傾向が見られる欧州最優秀賞でもクリロナだった

2014ドイツはノイアー一人がそこまで絶対的な存在だったわけじゃないし
ノイアー本人も「GKの俺が？」みたいにむしろ最終候補3人に残ってたことさえ戸惑ってた
547 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 09:10:02.64 ID:WUwR1rUI0.net: バロンドール全62回

得票率上位31選手の内訳

50年代　4人
60年代　0人
70年代　4人
80年代　7人
90年代　7人
00年代　4人
10年代　7人

得票率下位31選手の内訳

50年代　2人
60年代　10人
70年代　6人
80年代　3人
90年代　3人
00年代　6人
10年代　1人

10年代ほど妥当な年代は無いっての
60年代なんか万人が認める飛び抜けた選手が1人もいない
00年代も半ば過ぎまでグダグダ選考連発
548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 11:15:56.79 ID:CF263lJop.net: その得票率の指標正直あんまり意味ないと思うよ
549 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 12:40:01.11 ID:WUwR1rUI0.net: 相応しいと思われてる選手ほど票が集まるんだから
これほどその年の反応をよく表してるモンは無いだろ
実際に飛び抜けた受賞者は票が多いしショボい受賞者は票が少ない
30%以上取った選手と20%未満しか取れなかった選手じゃ全然違うだろ
550 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 12:41:17.99 ID:vFncLjzH0.net: >>545
ノイアーはレアルに0-5でクリロナに２失点ｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 12:49:08.49 ID:kOvyD0Uda.net: >>547
優秀な選手はみな特定のチームにプレーする
今と各国にバラバラだった時代を比較しても
しょうがないと思うが？
552 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 13:23:34.30 ID:CF263lJop.net: むしろ10年代が他の年代とは投票方式も母集団も違ってるし、
その結果確かに傾向も違ってるね。
ということが言えるだけのことだと思うんだが
553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/26(月) 21:37:50.86 ID:unBrq6z10.net: 【UEFA最優秀選手賞】(2011～2016はジャーナリストのみ）
ジャーナリスト、CL/EL出場チームの監督が投票

【ザ・ベスト・FIFAフットボールアウォーズ】（2016～）
ジャーナリスト、代表監督、代表主将、ファンが投票　（25%ずつの割合で換算）

【バロンドール】（～2009，2016～）※2010～2015は「FIFAバロンドール」で代表監督・主将も投票
ジャーナリストが投票
554 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 03:53:33.25 ID:CII2KZyW0.net: 結局個人を計るってバランスの問題でもある気がする
守備ブロックが引かれてる方がきついし
自陣の守備の硬さを生かしてカウンターとかは自陣の守備頼みでもある
555 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 08:33:36.71 ID:wSmwQlWRM.net: >>543
2014年はラームノイアーミュラーの誰かな今年はムバッペかヴァラン
ポルトガルW杯GL敗退なのに一切ネガティブ票入らなかったしあの頃からだよ
ヤバイレベルで胡散臭くなったのは
ロナ信がモドリッチ叩いてるけどブーメランだろバロン幾つペレスに取らせて貰ったんだよ
556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 09:00:19.71 ID:KUPss9lf0.net: でもバロンドールが選手個人の客観的な評価の指標として重要なのは変わらないと思う
このスレでよくいる選手の実績をチームタイトルだけで判断する人よりもバロンの投票結果を重視した方がよりその選手個人の評価として説得力がある
チームタイトルはあくまでチーム全体としての結果だけどバロンは完全にその選手個人を評価したものだからね
557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 10:11:16.80 ID:n49PE5V9p.net: 都合良くCLの大記録は忘れるガイジであった

W杯ショボくてもそれ以上にクラブの活躍がヤバかっただけ
558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 10:11:58.73 ID:LsO1laVL0.net: 「3位に入った16年は2つの決勝で負けた。今年は3つの決勝で勝った。
選手にとってバロンドールが最高の権威で、それ以上に良い物、大きい物はない。
リーグ、WC、EUROのトロフィはあるが、同じではない。

これ以上どうすれば良いか知りたい。3つのトロフィを獲った。
決定的な瞬間に重要性も示した。しかし、投票するのは私ではな
い。
16年と比較しても、3位には入らなければいけない。

奇妙で恥ずべき事だ。（FIFAザ・ベストは）FIFAのトロフィだろう？
WCを運営しているのはFIFAだろう？
我々はWCで優勝し、最終候補にフランス人はいない。
それも一つの選択だが、世界王者がいないのは驚くべき事だ」

近年で断トツの過小評価はグリーズマンだろうな
EURO優勝イニエスタ、CL優勝リベリは一応UEFAの賞は獲れたが
WC優勝、シルバーブーツ、ブロンズボール、決勝MVPのグリーズマンは
FIFAの賞で3位に入れないだけでなく、同国のエムバペにも負ける
バロンドールも同じようなもんだろう
559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 10:13:14.35 ID:n49PE5V9p.net: CLじゃないｸﾗﾌﾞのとくてんぺｰす
560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 10:44:15.74 ID:KRVlNnfg0.net: Ｗ杯ではムバッペのが活躍したし、ＥＬはエリート選手にとっては大した勲章にならんでしょ
所属クラブや代表の実績だとモドリッチに負ける今年グリーズマンがバロンドール獲れると考える方がおかしい
無理やりフランス人（Ｗ杯ウィナー）に獲らせるならムバッペ1択だろうし総合的に判断するならクロアチアで決勝まで行ったモドリッチ
フランスフットボールは前者に獲らせたいようだが・・・
561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 10:49:59.19 ID:n49PE5V9p.net: W杯の実績だけみるなら得点王ケインも三人に選ばれる筈やけどそうではないってことはモドリッチよりロナウドが相応しいと思うがな

ムバッペもW杯だけでリーグアンだからムバッペならグリーズマン(流石にEL優勝>>CL16やと思うから)

ヴァランはチームの一員ってだけで抜きん出た活躍はしてないケディラみたいなポジションだろ

ロナウド、モドリ、グリーズマンの三人が最後の三人と思ったわ
562 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 11:06:35.96 ID:afXmtA+Wd.net: モドリッチ、グリーズマン、ムバッペだろうな
563 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 11:50:57.35 ID:Nr5BjVGya.net: ロナウドは捨てタイトル無いとダメな選手バレしてるからもうダメかも
1年のパフォーマンスが本来重視されるバロンドール
ロナウド優遇制度で何故かCL単品の活躍で取れる個人賞に成り下がったからな
564 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 11:54:45.92 ID:Nr5BjVGya.net: 個人賞でチームタイトル優先になったり、CL優先になったり
個人のパフォーマンスで見ればペレスの言うように2回くらいがちょうどいい選手だな
565 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 12:02:26.70 ID:n49PE5V9p.net: アホだなこいつ
566 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 12:17:08.11 ID:n49PE5V9p.net: 14年はデシマ&CL得点王(驚異の17得点)W杯はダメだったって言ってもMOMの試合もあるしシーズン序盤は驚異的な得点ペースで投票率もダントツだったからロナウドで文句ないだろアンチ以外
567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 12:20:00.94 ID:cE/yikPYr.net: なんだかんだいってロナウドバロンで文句のある年はないんだよな
ロナウドじゃないなら2位のメッシかというとそれはあり得ない
568 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 12:24:56.69 ID:xWYPgaJH0.net: B：バロンドール（記者投票、10-15年FIFA最優秀選手と統合）
F：FIFA最優秀選手（監督選手投票、16年から監督選手記者ファン投票）
U：UEFA最優秀選手（CL監督投票、11年から記者投票、17年からCLEL監督記者投票）
W：WS最優秀選手（ファン投票、13年から記者投票）

WS最優秀選手開始

82年
B：ロッシ
W：ロッシ

83年
B：プラティニ
W：ジーコ

84年
B：プラティニ
W：プラティニ

85年
B：プラティニ
W：プラティニ

86年
B：ベラノフ
W：マラドーナ

87年
B：フリット
W：フリット

88年
B：ファン・バステン
W：ファン・バステン

89年
B：ファン・バステン
W：フリット

90年
B：マテウス
W：マテウス

FIFA最優秀選手開始

91年
B：パパン
F：マテウス
W：パパン

92年
B：ファン・バステン
F：ファン・バステン
W：ファン・バステン

93年
B：バッジョ
F：バッジョ
W：バッジョ
569 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 12:25:40.00 ID:xWYPgaJH0.net: 94年
B：ストイチコフ
F：ロマーリオ
W：マルディーニ

95年
B：ウェア
F：ウェア
W：ヴェアリ

96年
B：ザマー
F：ロナウド
W：ロナウド

97年
B：ロナウド
F：ロナウド
W：ロナウド

UEFA最優秀選手開始

98年
B：ジダン
F：ジダン
U：ロナウド
W：ジダン

99年
B：リヴァウド
F：リヴァウド
U：ベッカム
W：リヴァウド

00年
B：フィーゴ
F：ジダン
U：レドンド
W：フィーゴ

01年
B：オーウェン
F：フィーゴ
U：エッフェンベルク
W：オーウェン

02年
B：ロナウド
F：ロナウド
U：ジダン
W：ロナウド

03年
B：ネドベド
F：ジダン
U：ブッフォン
W：ネドベド
570 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 12:26:23.69 ID:xWYPgaJH0.net: 04年
B：シェフチェンコ
F：ロナウジーニョ
U：デコ
W：ロナウジーニョ

05年
B：ロナウジーニョ
F：ロナウジーニョ
U：ジェラード
W：ロナウジーニョ

06年
B：カンナバーロ
F：カンナバーロ
U：ロナウジーニョ
W：カンナバーロ

07年
B：カカ
F：カカ
U：カカ
W：カカ

08年
B：Cロナウド
F：Cロナウド
U：Cロナウド
W：Cロナウド

09年
B：メッシ
F：メッシ
U：メッシ
W：メッシ

FIFAバロンドール開始（B：記者投票分、F：監督選手投票分）

10年
B：スナイデル
F：メッシ
U：ミリート
W：シャビ

11年
B：メッシ
F：メッシ
U：メッシ
W：メッシ

12年
B：メッシ
F：メッシ
U：イニエスタ
W：メッシ
571 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 12:27:07.27 ID:xWYPgaJH0.net: 13年
B：リベリ
F：Cロナウド
U：リベリ
W：Cロナウド

14年
B：Cロナウド
F：Cロナウド
U：Cロナウド
W：Cロナウド

15年
B：メッシ
F：メッシ
U：メッシ
W：メッシ

FIFAバロンドール終了

16年
B：Cロナウド
F：Cロナウド
U：Cロナウド
W：Cロナウド

17年
B：Cロナウド
F：Cロナウド
U：Cロナウド
W：Cロナウド

18年
B：？
F：モドリッチ
U：モドリッチ
W：？

全ての選考基準で1位
4回：Cロナウド（08年14年16年17年）
3回：メッシ（09年11年15年）
1回：カカ（07年）

この8年はあらゆる層から1位と認められてる以上ケチ付けようがない
572 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 12:28:08.10 ID:n49PE5V9p.net: 2013にもガタガタ抜かすアンチいるけどタイトルが武器なだけのリベリーと個人のロナウドの差だろ

ていうかメッシよりリベリー下だったしな

2013年の得点

ロナウド69得点
メッシ45得点
リベリー23得点

これだけ差があればなw
とか言うものの投票率は僅か差だったがロナウドで間違いない訳し贔屓もクソも無い馬鹿アンチだけが騒いでるだけなんだよなw
573 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 13:19:54.01 ID:gz8TaE8k0.net: >>571
仮に今年、全投票でモドリッチが受賞したら、文句なしと言えるのだろうか？
574 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 13:28:39.48 ID:WITl3Pam0.net: 14年はメッシが不調で無冠、ノイアーはGKはバロン取れない前例があるから無理ってことで
ロナウドが圧倒したというよりここ10年で一番低レベルな争いで消去法的にロナウドになった感じだよな
575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 13:38:31.49 ID:bw3oZ0KQa.net: このアナルドオタアホなこと言ってるけど得票数とか関係ないんじゃないか？
576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 13:46:19.62 ID:n49PE5V9p.net: 最早釣りだな馬鹿アンチ

13ならまだしも14は完全にロナウドだがw
577 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 13:49:48.88 ID:CII2KZyW0.net: 高レベルの争い、低レベルの争いとかあるからな
6冠とかやればめちゃくちゃ試合数が多いから
次のシーズンに響いたりする
CLだけの早期敗退だらけなら毎年良い活躍できるかもしれないな
578 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 13:51:09.95 ID:bw3oZ0KQa.net: 低レベ争いの消去法とかもシーズンによってあるしな
あまり関係ないぞアナルドオタ
579 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 13:56:21.93 ID:bw3oZ0KQa.net: フルスロットルでやる選手とCLだけやる選手
諦めてコパ出ません
諦めてリーガ何試合も出ません
まあ違いはあるよな
メッシロナウドがお互いにフルスロットルで出場してるシーズンはロナウド負けまくりのシーズンばかりだな
580 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 14:22:04.27 ID:n49PE5V9p.net: それがご都合ガイジのただの願望なだけって事に気付かない？頭ヤバイよお前
581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 14:23:45.07 ID:n49PE5V9p.net: 要はメッシがバロン取った時は実力でロナウドに惨敗した時は言い訳してんだろ？

寧ろ議論を起こすようなバロンを最初にしてるのは10年のメッシなのにな
582 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 14:30:58.75 ID:Q+h9UvQad.net: 確かに、万年CLベスハチで
リーガの雑魚とCLのグループリーグだけで雑魚狩りして成績を水増ししてる選手もいるよな。
583 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 14:38:57.03 ID:n49PE5V9p.net: 言い訳ばっかしてるからご都合理論で辻褄合わなくなってガイジ扱いされるんだよw

６冠は分かるがCLベスト8が次のシーズンに響いてて草
584 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 14:50:01.82 ID:CII2KZyW0.net: ホント投票とか全然関係無いよな
人間好不調進化劣化疲労がある
誰でもシーズンごとによって違うしな
585 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 14:54:05.84 ID:afXmtA+Wd.net: しかしアナルドは同じリーグのメッシに惨敗
直接対決も惨敗で格下として語られるだろうな
動画のハイライトもショボいし
586 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:03:20.56 ID:n49PE5V9p.net: 反論出来んのはいつもの事かw

お互い抜きのクラシコで5-1

メッシは戦力が上のチームに居ただけに過ぎないんだよなw
587 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:05:06.23 ID:afXmtA+Wd.net: お互いありのクラシコで惨敗
マンU時代も決勝惨敗

アナルド悔しいなあww
同じリーグに10年近く居てリーグの記録も直接対決も負け越しあーのアナルドwwww
588 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:07:03.93 ID:n49PE5V9p.net: アスペ発動草

強いチームに所属してる方が勝つに決まってるやん

イニシャビ、スアレスネイマール
589 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:09:24.53 ID:afXmtA+Wd.net: え？連覇マドリーは弱いの？ん？www
運で連覇と認めるん？www

言い訳悔しいのうwwww
メッシに負けまくり悔しいなあw
590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:12:24.14 ID:n49PE5V9p.net: 3連覇マドリーからロナウド抜けて今の惨状やぞ

お前ほんとにアスペだな

何で運になるん？今の負けまくりマドリーにロナウド居ただけで3連覇してんだよ(ジダンもだが戦術という型にはめ込むタイプではないのでここではスルーするけど)
591 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:14:40.83 ID:afXmtA+Wd.net: >>590
ジダン居ないからw
アナルド居ても無意味
待ちスタイルのゴミやんww
試合も作れないカスはメッシに惨敗して逃げたw
592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:16:29.03 ID:n49PE5V9p.net: 涙目なのは分かるけどまともな反論してくれよ～w

近年負けまくりの事実しかないわw
593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:17:07.04 ID:afXmtA+Wd.net: と負け惜しみ反論なしうどw
594 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:17:59.91 ID:n49PE5V9p.net: 各スレで発狂し出したな論破されてw

いつもの事かw
595 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:18:42.70 ID:afXmtA+Wd.net: とまたまた惨敗アナルドだあw
596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:19:35.06 ID:SiiolnI0a.net: NGしてたから分からんかったｻｻｸｯﾃﾛまたいるのか
597 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:23:41.21 ID:n49PE5V9p.net: いつもガイジ発狂し出したら単発湧くよなwIDコロコロの陰湿野郎w

ガイジもうNGですわ
598 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:24:38.88 ID:afXmtA+Wd.net: と話題そらして証拠出せず惨敗
599 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 15:31:06.49 ID:SiiolnI0a.net: このスレはｻｻｸｯﾃﾛ以外に大量レスする奴いないからNGぶちこんだら面白いぞ
600 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 18:35:04.21 ID:nFGv66j60.net: おまえたちバロンの話がしたいだけなら専用スレ立てて
そっちでやれ
601 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:35:02.65 ID:2D1w9dMk0.net: 遅くなったけど
4つのオールタイムベスト考察
>>203-206の続き

次は年代に分けて考えていく
まず生年1919年以前編

（）内の数字は左より、このスレ、ワールドサッカー、IFFHS、海外フォーラムの順位で、（）外の最後の数字が平均。
IFFHSのランクはGKは別枠だったので、実際の順位に（×11）したものを仮の順位として計算した。

マシューズ（32,17,11,30）　22.5
メアッツァ（17,37,21,28）　25.75

この年代は基本戦前に活躍した選手であるため、4つのランク全てに選出された選手はマシューズとメアッツァだけ
マシューズはその活躍期間の長さゆえ、実質戦後の選手と考えると
メアッツァが唯一の全てにランクインした戦前選手と言えるだろう。
この2人はあるいは>>204の選手たちとともに20傑入りも考慮に値する選手か。
602 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:37:22.39 ID:2D1w9dMk0.net: シンデラー（54,選外,22,40）　38.67
モレノ（61,選外,25,32）　39.33
ビカン（67,選外,34,60）　53.67
フリーデンライヒ（20,選外,54,99）　57.67
サモラ（56,79,55,選外）　63.33

4つのランク中3つにランクインした選手たち。
戦前の選手でこれだけ安定して選ばれていればベスト100入りは有力と考えるべきか。
3つのランクでアベレージ40切りのシンデラーとモレノは50位以内でもいい選手。

アンドラーデ（45,選外,29,選外）　37
ピオラ（70,選外,51,選外) 　60.5
エリコ（75,選外,49,選外）　62
ペデルネラ（選外,選外,52,74）　63
ディーン（60,68,選外,選外）　64
ボジク・ヨージェフ（選外,選外,56,77）　66.5
ナサシ（76,75,選外,選外）　75.5

4つのうち2つに入っている選手。
この辺はベスト100入りするか検討ということになるかと思うが
アンドラーデは入りさえすれば両方50位以内という高順位なのでかなりベスト100入り有力か。

続く後の年代を見ればよく解るのだが、戦前の選手は評価が分かれやすく
かなりランクごとに入る選手がバラけ、統一感がない。
603 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:39:18.01 ID:2D1w9dMk0.net: 続けて1920年代生まれ編
この世代になるとディステファノ、プスカシュ筆頭にCCなどで活躍した選手が出てくるため
戦前よりはぐっと安定して評価がされやすくなるが、それでも後の時代に比べれば情報が限られるため
トップレベルの選手は共通見解的に高く評価されるが、それ以外は一気に忘れられがちになるという二極化が見られる

ディステファノ（5,6,4,4）　 4.75
プスカシュ（6,7,6,6）　6.25
ヤシン（14,11,11,20）　14
ジジ（24,39,19,26）　27
スキアフィーノ（43,68,17,48）　44
コチシュ（38,68,39,46）　47.75
クバラ（53,95,32,48）　57

4つ全てのランクに選ばれた選手。
コチシュまではベスト100どころか50位以内クラスと言ってもいい選手たちだろう。
平均順位はこの中では落ちるが、クバラの安定した選出は少し以外。
604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:40:31.18 ID:2D1w9dMk0.net: 4つ全てのランクに選ばれた選手が7人もいる一方で
3つ、２つのランクに選ばれた選手はわずか2人ずつになっている。
戦前の選手は最も評価が分かれたのに対し、その後の20年代産まれの選手は逆に最も評価が定型化されている年代と言えるかもしれない。

ヴァルター（62,選外,23,44）　43
ノルダール（28,選外,46,75）　49.67

ジジーニョ（選外,選外,47,34）　40.5
N・サントス（46,選外,選外,64）　55

このあたりの選手は選出されないランクもある一方で、選出しているランクはわりと高い順位をつける傾向がある。
ジジーニョはこのスレ投票では外れた選手だが、平均順位的で見ればこの4人はベスト100入り有力クラスだろう。
605 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:41:49.71 ID:2D1w9dMk0.net: 30年代生まれはディステファノ、プスカシュの時代とペレ、皇帝、クライフの時代に挟まれた谷間感のある世代である。
こういったランクでは基本的に選出人数も順位も低めなことが多い。

ガリンシャ（13,20,8,8）　12.25
チャールトン（19,12,10,15）　 14
バンクス（48,32,22,59）　40.25
コパ（33,91,43,38）　51.25
フォンテーヌ（94,45,30,73）　60.5

4つ全てに入っているのは以上5人
フォンテーヌの安定の選出がW杯のウェイトを証明するが
個人的には得点記録だけで判断しすぎだろ……と思う
606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:41:56.84 ID:NfBmoVPod.net: それにしても過疎ってるな
607 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:43:02.65 ID:nFGv66j60.net: >>602
とりあえずカニージャやオーウェンをベスト100に入れて
シンデラーとモレノを選外にしてる時点で
4つのランキングの中でワールドサッカー誌の投票がずば抜けて質が悪いことが
分かる。
608 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:43:30.21 ID:2D1w9dMk0.net: ヘント（49,81,30,選外）　53.33
シボリ（78,選外,36,70）　61.33
チャールズ（88,30,選外,88）　68.67

3つのランクに選ばれた選手たち。
このスレのランクは全員選出したが、見事に他のランクが一つずつそれぞれ外している。
この辺は必ずしもベスト100に入るとは言えない検討レベルか。

スアレス（29,選外,選外,55）　42
スペンサー　（64,選外,56,選外）　60
エドワーズ（選外,46.選外,86）　66
ゼーラー（選外,選外,45,89）　67
マソプスト（98,選外,41,選外）　69.5

２つに選ばれた選手達。
スアレスは過小評価されすぎだと思う選手の一人。
逆にエドワーズは夭折した悲劇性と、もし生きていた場合の期待込みで過度に持ち上げられてしまっている選手かと思う。
609 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:44:25.27 ID:2D1w9dMk0.net: ペレ、皇帝、クライフを筆頭に40年代生まれはサッカー史の華と言える。
こういったランクでは、近年に偏りすぎていない限り、ほぼ確実にこの年代の選手が最も選出数が多くなる。

ペレ（1,1,1,1）　1
クライフ（3,3,2,3）　2.75
ベッケンバウアー（4,4,3,5）　 4
エウゼビオ（11,10,9,11）　10.25
ベスト（18,8,16,13）　13.75
ミュラー（15,15,13,14）　14.25
ムーア（40,14,24,25）　25.75
ゾフ（35,47,33,36）　37.75
ファッケッティ（74,90,42,61）　66.75

全てのランクに入った選手は9人もいるのに加え、その平均順位も全体に高い。
ベスト50にも普通に入るような選手達だろう。

この中でファッケッティだけは、安定してベスト100に選ばれてはいるが順位は余り高くない。
ただこの選手も個人的にはバレージ、マルディーニクラスに評価されてもいいと思っている。
610 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:45:41.71 ID:2D1w9dMk0.net: リベラ（58,選外,19,33）　36.67
リベリーノ（59,38,選外,29）　42
フィゲロア（44.選外.37.85）　55.33
ジャイルジーニョ（83.27.選外.82）　64
マイヤー（71.83.44.選外）　66
S・マッツォーラ（選外.87.43.72）　67.33
クビジャス（92.選外.48.68）　69.33

3つに入った選手達
このあたりもベスト100は確実～有力と言っていい選手だろう。
S・マッツォーラはこのスレが選ばず他のランクには全て選ばれたという珍しい選手。
その後もあまり入れるべきだったという話題にはならない。

ネッツァー（52,75,選外,選外）　63.5
C・アウベルト（68,選外.選外,62）　65
ロー（81,選外,50,選外）　65.5
リーヴァ（97,72,選外,選外）　84.5

2つに入った選手たち。
このスレは全員選んでいるが、この辺は検討が必要というレベルか。
611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:46:51.40 ID:2D1w9dMk0.net: 50年代生まれも前後の40年代、60年代に比べると地味な印象がある世代である。

プラティニ（9,5,7.,7）　 7
ジーコ（16,18,14,12）　15
ルンメニゲ（27,35,35,31）　32
キーガン（50,56,38,79）　55.75

4つ全てのランクに選ばれたのはわずか4人。
全てのランクに選出されたのは共通していながら、それぞれ順位にはっきりと差が出ており世間的な評価がわかりやすい。
キーガンはバロン2回受賞したわりに過小評価されぎみ、特に肝心の自国での人気がないとよく言われるが
それでもベスト100に安定して選出されはする。
612 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:47:57.14 ID:2D1w9dMk0.net: サンチェス (47,選外,26,80)　 51
ロッシ (90,41,選外,42) 　57.66666667
パサレラ (69,66,選外,41) 　58.66666667
ケンペス (86,72,選外,47) 　68.33333333
ニースケンス (91,72,選外,56) 　73

3つのランクに選出された選手達。
偶然かどうかわからないが、非常に各ランクごとの特徴が出ている。

ここのランク　→　100位以内に入れるけどその仲の順位は低め
海外フォーラム　→50位以内にも入るぐらい好評価
ワールドサッカー　→ここと海外フォーラムの中間的な順位
IFFHS　→　殆ど選出外

サンチェスだけが例外的にほぼ真逆の結果。

ダルグリッシュ (選外,22,選外,76)　 49
ソクラテス (選外,61,選外,58) 　59.5
ファルカン (選外,83,選外,54) 　68.5

2つのランクに選ばれた選手。
ここのランクからはいずれも選出されなかった3人となった。

60年代以降はまた後日
613 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:49:23.78 ID:nFGv66j60.net: >>604
クバラの高評価はバルサという有名なクラブのエースで、ディステファノやプスカシュの
好敵手という立ち位置が大いに寄与してるだろうな
余談だが、幼少時代のプラティニがクバラのノールックパスを生で見て視野の大事さを
学んだというエピソードがあるがそれ位当時は高名な選手だったんだろう。

>>605
このスレの投票時にはまだ、住民が1950年大会のブラジルではアデミールよりジジーニョの
方が評価されてるという事実を知らなかったんだろうな。
彼も「ペレの幼少時のヒーロー」という現役時の偉大さを測るにはこれ以上のものはない評価を
得てるだけに日本のファンの間では不遇な選手の一人だろう。
614 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 20:55:30.53 ID:nFGv66j60.net: >>608-612
乙
スアレスはIFFHSのランキングでも選外だったのか・・意外だなあ

ファケッティの評価があまり高くないのは比較的若くしてクラブの全盛期(グランデ・インテル)
が来ちゃったことで、スアレスやマッツォーラのオフェンス陣に埋もれちゃった感が強いのかなあ
あと、代表で目覚ましい活躍を見せられなかったのも一因かもね。
当時としては190cm近い恵体という現代でもサイドバックにしてはオーバーキルな上背だがｗ
615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 21:13:28.61 ID:nFGv66j60.net: 個人的にはフランス贔屓だがフォンテーヌよりかは継続性を重視して
>>608の上の3人を選びたいな
616 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/27(火) 21:26:55.79 ID:3FzL9VcBp.net: 面白い。
617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 00:24:06.35 ID:M4m6b7Pl0.net: 今思ったけどマラドーナってVARが1986年にあったらワールドカップ取ってないよね

むしろハンドゴールのうえに審判を騙そうとしたってことでレッドカード退場じゃねーの？
618 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 00:25:11.54 ID:M4m6b7Pl0.net: >>606
オナニーコピペの連投が邪魔くさくて読みづらいからみんな来なくなったんだよw
619 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 04:19:56.91 ID:YL6OVIdc0.net: マラドーナは史上最高に過大評価されてる選手

マラドーナが決定的に評価を高めたのはあのワールドカップ優勝だけど
反則ゴールを神の手とかいってメディアが祭り上げただけだし、世界最優秀選手もその年のたった1度だけ（実質ゼロ）

普通に考えればペレ、メッシ、ロナウドと比較するのもおこがましいレベル

そもそも歴代選手ランキングみたいなのって異なる時代の選手の評価を人気投票で決めるんだから
人気が史上最高のマラドーナが実績以上に異様に過大評価されるのも当然っちゃ当然だし
スター性や華のあるプレーも実力のうちと考えれば納得できなくもないけどね
620 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 07:47:22.67 ID:VIhS6nSC0.net: >>618
お前の方が邪魔だよ
621 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 08:20:37.76 ID:2DFeaAYt0.net: ジョージ・ベストは過大評価。ジャイッチは過小評価
622 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 09:11:27.19 ID:7g9xZN99p.net: マラドーナは実績からすると過大評価だけど、プレー自体をみたらナンバーワン候補も普通に納得するけどなあ。ロマーリオとかもそうなんだけど
623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 09:21:02.02 ID:XYCDCZ2Md.net: マラドーナに比べたらみんな下手くそ
624 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 12:25:02.02 ID:WAyr+TP3M.net: マラドーナシュート下手すぎワロタ
625 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 12:57:56.93 ID:GRgIL3cXd.net: 過疎化
626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 12:58:56.94 ID:1pCjOYf4M.net: コピペあらしのせい
627 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 13:33:00.36 ID:GRgIL3cXd.net: いちいち反応せんといて　二人とか気持ち悪いから
628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 19:06:57.58 ID:VIhS6nSC0.net: >>203でﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32氏が指定している4つのランキングは、IFFHSとワールドサッカー誌が20世紀末、最も新しい
過去スレの投票で決定したランキングも6年前とやや古く、メッシやクリロナ等
現役の選手が漏れてるのでやや不備があると思い、自分が最も完成度が高いと思う4つの
ランキングを指定し、その中で上位に入る選手の傾向を改めて分析したいと思う。

対象となる4つのランキングは、
・『FourFourTwo』誌が2017年7月に企画したベスト100
https://www.fourfourtwo.com/features/fourfourtwos-100-greatest-footballers-ever
・今年6月にxtratimeの投稿者が作成した歴代ベスト100
https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/484683-revival-100-greatest-footballers-all-time.html
・先週公開されたyoutuberが作成した歴代ベスト100(>>466)
https://www.youtube.com/watch?v=vlHoR2O3bJg
・ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32氏が作成したベスト500の中の上位100位(>>3-4)

FourFourTwoのランキング以外はどれも個人が作成したものだが、日が経っておらず、
現時点の力関係を示すには丁度いい材料だと思いチョイスした。発表はまた後日に。
629 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 19:48:17.39 ID:VXYk6BxW0.net: >>628
期待してる
630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 19:54:35.23 ID:VXYk6BxW0.net: じゃあ>>203-206　>>601-612の続き

60年代生まれは、記憶に新しい、特に思い入れの強い世代が多いため
選出人数も多ければ多様性も強い。

先に述べたとおりIFFHSのランクは90年代初頭ぐらいまでしか実績が反映されてない感が強かったので
ここではIFFHSから選外は考慮せずに平均順に並べた

マラドーナ（2, 2, 5, 2） 2.75
ファンバステン（12, 9, 12. 16） 12.25
マテウス（26, 31, 15, 17） 22.25
ロマーリオ( 21, 26, 選外, 21) 22.67
バッジョ (30, 16, 選外, 24) 23.33
バレージ（23, 19, 33, 22） 24.25
マルディーニ (34, 21, 選外, 18) 24.33
フーリット（39, 29, 18, 23） 27.25

アベレージが30位を切る上位常連クラス。
この辺の評価が20年後、30年後にどう変化してくるかも興味深い所。
フーリットの次のバティストゥータのアベレージは一気に47.33まで上がり、一つ大きな壁が出来た。

バティストゥータ（57, 23, 選外, 62） 47.33
ウェア（79, 43, 27, 50） 49.75
ライカールト（42, 54, 選外, 66） 54
ハジ（55, 25, 選外, 84） 54.67
ラウドルップ（72, 59, 55, 42） 57
ストイチコフ（51, 48, 選外, 78） 59
クリンスマン（85, 33, 選外, 82） 66.67
ザマー（95, 91, 選外, 94） 93.33

ザマーの90位台での安定した選出が逆に凄いｗ
631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 19:56:53.25 ID:VXYk6BxW0.net: その他60年代生まれで2つ以上のランクに選ばれた選手

シュマイケル（選外, 41, 77, 65） 61

シュマイケルはこのスレだけが選外にした珍しい選手。
個人的にもなぜ外れたのか最も不思議に思う選手。

ベルカンプ（選外, 34, 選外, 51） 42.5

ベルカンプもここで選外になった選手だが、ランクインした2つのランクの平均順位は高く
IFFHSのランクは1968年生まれのベルカンプのキャリアを十分に評価していないと思われるので
実質的にかなり評価が高いと言える選手。

チラベルト（選外, 55, 66, 選外） 60.5

カリーソ、フィジョール、ジウマールらを差し置いて唯一南米GKで2つのランクに選出される。

リネカー（100, 36, 選外, 選外）　 68

逆にこのスレに100位ギリギリにランクインしたリネカーだが
他は明らかに英国贔屓傾向のワールドサッカー誌以外は選外なので本来ベスト100には厳しいラインの選手と考えるべきか
（リネカーのキャリアは90年代初頭で実質終了しているのでロマーリオらと違いIFFHSのランクも普通に選外）
632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 19:58:26.68 ID:VXYk6BxW0.net: 70年代以降生まれは、1999年時点のワールドサッカー誌の投票では実情を反映できていない。
IFFHSのランクに至っては誰一人選出されていないので、このスレと海外フォーラムの2つだけで検証。
またクリロナ、メッシなど明らかに投票時キャリア途中で評価が中途半端な選手は除外する

（）内の数字は左より、このスレ、海外フォーラムの順位で、（）外の最後の数字が平均。

両方のランクに入った選手

ロナウド（8, 9）　8.5
ジダン（10, 10）　　10
ロナウジーニョ（22, 27）　 24.5
リヴァウド（36, 45）　40.5
ロベカル（31, 56）　43.5
ブッフォン（63, 52）　57.5
フィーゴ（65, 53）　59
アンリ（84, 37）　60.5
カフー（96, 71）　83.5
カンナバーロ（87, 93）　90

割とみんなのイメージ通りと思われ、コメントすることが特にない。
2つのランクで評価の乖離があるのはロベカルとアンリで
個人的にはまさに両方のランクの平均を取ると調度いい感じになっている気がする。
633 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 20:01:32.90 ID:VXYk6BxW0.net: このスレだけがベスト100に選んだ選手

リードホルム、サラ、シュスター、グリーブス、ラウル、デサイー、カシージャス

ラウルとカシージャスはワールドサッカー誌とIFFHSは
時代的に選ばれないのは当たり前なので、もう一つの海外のフォーラムが選んでいないだけだが
リードホルム、グリーブス、デサイーの3人は
わりとこういったランクでよく入っているような印象を勝手に持っていたので、ここ以外どこのランクにも選ばれていないのは意外だった。

まぁとりあえず、他のランクに比べれば明らかに選出に疑問符がつくような選手はいないと思う。

また、このスレはベスト100に入れなかったけれど
他では結構選ばれているような印象を、同じく個人的に持っていたが以外とそうでもない選手がいた。

トスタン　→　ワールドサッカー誌のみ（53位）
フランチェスコリ　→　ワールドサッカー誌のみ（80位）
ヒデクチ　→　海外フォーラムのみ（100位）

モンティ　→　どこにも選ばれず
フィジョール　→　どこにも選ばれず（一応IFFHSのGKランクでは14位）
シレア　→　どこにも選ばれず
634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 20:01:55.49 ID:VXYk6BxW0.net: ワールドサッカー誌のみがベスト100に選出した選手

カントナ、ラッシュ、オーウェン、ベッカム、フィニー、カニーヒア、トスタン、ガスコイン、ジノラ、ホドル、
シアラー、シュケル、ビエリ、デルピエロ、バルデラマ、フランチェスコリ、ダービッツ、ギグス、バクスター、
ボニエク、ジェニングス、ハンセン、ロブソン、サウスオール、ジェルソン、ラルセン、フットレ、ベベット

28人もいたが、大半が正直それはないという選手。
過去スレでも散々言われているが英国の雑誌なので英国選手が高すぎる。
それに加え1999年当時に旬だった選手がその時の人気、知名度で入ってしまっている傾向が見られる。
あと、カントナの英国人気が凄いというのを証明している結果。

個人的にはラッシュ、ベッカム（人気面含め）、トスタン、フランチェスコリ、ボニエクあたりは一考の余地ありかなとも思う
635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 20:02:25.99 ID:VXYk6BxW0.net: IFFHSだけが選出した選手（GKは9位まで対象）

スカローネ、バレラ、オツヴィルク、ブンクン、ヴァン・ヒムスト、ラフダル・ベルミ、マジェール、アヴドゥラー、ルイス・クビジャ、ブロヒン、シルトン、プラーニチカ

アジア・アフリカの選手を異様に高く評価しているが、まぁそれは意図的にはわかるのでとりあえず置いておき
欧州・南米の選手だけで見ると、中々玄人好み感のあるチョイス。
実際にベスト100に入るかはともかく、面白い選手が揃ってると思う。
636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 20:02:43.35 ID:VXYk6BxW0.net: 海外フォーラム投票だけがベスト100に選出した選手

レオニダス、シャーロシ・ジェルジ、エトオ、V・マッツォーラ、D・サントス、カカ、サビチェビッチ、トッティ、テュラム、オハコ、シュロッセル・イムレ、ヒデクチ

幅広い年代から、これも絶対におかしいとまではいかない中々いい選手が揃っていると思う。
オハコだけが「なんで？」って感じで、このスレで紹介された時も、一人極端に古い選手ばかり上位においた投票者がいたせいとの説明があったが
こういう個人の暴走を防いだという意味では、このスレのルールの方が良かったのかもしれない。
637 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 20:03:53.82 ID:VXYk6BxW0.net: それぞれのランクがそこだけが選んだ選手の数

このスレ　7人
ワールドサッカー誌　28人
IFFHS（対象となる選手は75人）　12人
海外フォーラム投票　12人

逆にそのランクだけが選ばなかった選手の数

このスレ　2人
ワールドサッカー誌　11人
IFFHS（60年代半ば以降生まれの選手は除く）　4人
海外フォーラム投票　3人

こうして見るとこのスレの投票結果は非常に他のランクとの調和が取れていると言える
638 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 20:26:38.05 ID:VIhS6nSC0.net: >>630-637
乙です
まあこのスレのランキングに関して言えば調和というよりも既存のランキングをなぞった
感が強いが・・・
639 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 21:41:39.75 ID:VIhS6nSC0.net: まず4つのランキング全てに入った選手が計56人と>>203のランキングよりかなり高い確率になった。
21世紀になってはや20年近くが経ち、「歴代ベスト100」論議もかなり纏まってきたと言えるのではないか

まず4つのランク全てに入った選手の紹介
（）内の数字は左より、FourFourTwo,Xtratime,youtuber,(ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32)の順。
()外の最後の数字が4つのランキングの平均値とする。

ペレ(3,1,2,1)=1.75位
メッシ(2,2,1,4)=2.25位
マラドーナ(1,3,3,5)=3位
クリロナ(5,6,5,2)=4.5位
ディステファノ(6,5,4,3)=4.5位
クライフ(4,4,6,6)=5位
ベッケンバウアー(7,7,8,7)=7.25位
プスカシュ(9,9,9,8)=8.75位
ロナウド(10,8,7,10)=8.75位
プラティニ(12,11,10,9)=10.5位
ガリンシャ(11,10,11,14)=11.5位
ヤシン(22,12,13,11)=14.5位
ジダン(8,14,29,12)=15.75位
ジーコ(16,17,15,16)=16位
ミュラー(17,13,26,13)=17.25位
エウゼビオ(23,15,21,15)=18.5位
ロマーリオ(21,24,16,19)=20位
ベスト(14,19,23,25)=20.25位
ファン・バステン(13,21,31,20)=21.25位
バレージ(15,20,19,32)=21.5位
メアッツァ(18,18,33,17)=21.5位
チャールトン(19,27,22,18)=21.5位
マルディーニ(20,16,17,33)=21.5位
マテウス(30,25,28,21)=26位
モレノ(31,33,14,26)=26位
ロナウジーニョ(24,26,41,22)=28.25位
ボビー・ムーア(27,22,32,35)=29位
マシューズ(34,35,27,31)=31.75位
640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 21:56:09.98 ID:VIhS6nSC0.net: シンデラー(42,30,20,40)=33位
ジジ(44,23,42,34)=35.75位
シャビ(50,29,40,28)=36.75位
ブッフォン(41,40,39,30)=37.5位
アンドラーデ(72,28,12,49)=40.25位
リベラ(38,34,57,36)=41.25位
スアレス(西)(35,63,50,24)=43位
レイモン・コパ(24,49,74,29)=44位
スキアフィーノ(46,41,58,37)=45.5位
ディノ・ゾフ(55,36,80,38)=52.25位
バンクス(63,52,45,50)=52.5位
バッジョ(52,61,56,45)=53.5位
パサレラ(56,44,70,44)=53.5位
ルンメニゲ(57,57,78,23)=53.75位
ノルダール(54,81,35,46)=54位
ジョン・チャールズ(71,43,18,85)=54.25位
ヘント(36,47,87,58)=57位
フリット(37,68,82,43)=57.5位
ファケッティ(84,48,47,55)=58.5位
イニエスタ(59,99,59,27)=61位
コチシュ(92,42,55,56)=61.25位
ライカールト(77,87,34,54)=63位
シュマイケル(61,60,65,67)=63.25位
ヴァルター(43,91,64,57)=63.75位
ジャイルジーニョ(51,88,53,77)=67.25位
ティエリ・アンリ(80,45,94,51)=67.5位
シボリ(73,77,73,74)=74.25位
ニースケンス(64,93,54,87)=74.5位
641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 22:06:39.12 ID:VIhS6nSC0.net: >>203-206のランキングから変わった個所をいくつか列挙

・フリットのランキングが>>630では4つとも50位以内だったが、
　時が経つにつれ50位を下回るランキングも出てきたこと。
　今後更に名選手が現れるにつれ、やがてはベスト100からも滑り落ちる危険性が
　ある。
・ウェアのランキングが>>630では4つともランクインしてるが、当ランキングでは
　(ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32)氏がかろうじで100位にランクインさせるに留まった。
　現役時のプレーインパクトが薄れ、記録で判断する「過去の選手」になった瞬間、
　色褪せていく選手の典型に思われる。
・ウェアの同世代の選手だが、ザマーのベスト100入りも(ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32)氏の
　ランキングのみに留まった。バロンのインパクトが薄れ、この選手は通算成績で比較するように
　なった瞬間ランク入り候補から外れていく典型である。
642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 22:07:42.88 ID:2dzPmbhSp.net: >>637
お疲れ様。
まあ日本人だからこそ、どこにも忖度せずにバランス取れたものができたとは言えるだろうね。
投票当時は、そこまで海外の投票結果に寄せようとかはしてなかったと思うよ。
このスレの投票の問題点としては、10人ずつ区切った時に9人目10人目の選出が若干おかしくなる可能性があるってことだな
643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 22:29:54.04 ID:VIhS6nSC0.net: >>642
あと、言っちゃ悪いが明らかにドイツ贔屓の投票者が数人紛れてたと思う。
シュスターやネッツァーが何の議論にも上らず自動的にベスト100に選出されてた
所とか。
644 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 22:59:19.08 ID:VXYk6BxW0.net: 他のランクと近ければ既存のランクをなぞった扱いなのに
他のランクと差異があったら偏った投票があった扱いなのか……

ネッツァーもシュスターも
ベスト100に入るのが妥当ではないかもしれないけど
少なくともおかしいというほどの選手ではないでしょ
645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/28(水) 23:19:49.36 ID:2dzPmbhSp.net: 色んな贔屓の人がいたよ。当時は。
それらを平均した結果こうなったんだよ。
646 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 00:39:51.28 ID:YGIBcmQx0.net: >>644
いや、シュスターは明らかにおかしい選出だと思う。
>>645
色んな贔屓の人がいたとは思うが、総じてドイツファンが一番多かったと思う。
逆にセリエ全盛期に入る前のイタリア人選手を推す人は少なかった。
(例マッツォーラ親子、シレア、ファケッティ等)
それは過去ログを見ても感じたな。
もっとも昔は日本人に奥寺や尾崎といったブンデスにゆかりのある選手が多かったから
ある意味自然かもしれないが
647 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 00:46:41.81 ID:4b+OFMcp0.net: イタリアとドイツが反対なだけで
スペインおじさんみたいになってるぞ
648 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 00:56:37.42 ID:YGIBcmQx0.net: >>647
俺は>>163で作った自分のベスト100でも
イタリア人10人に対しドイツ人9人とほぼ同数の選手を入れてる。
イタリア人なら問答無用に少しでもランクを下げようとしてるスペインおじさんとは
違う。

あと何故かこのスレの投票でもあなたが作成したベスト100でも、ドイツ人の中で
ウ―ベ・ゼーラーだけランク外だったのが謎だ。
海外ではヴァルターやゲルト・ミュラーに並ぶドイツを代表するサッカー選手と目されてて
大抵のランキングではザマーやシュスターより上に来るのに。
649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 01:23:48.50 ID:4b+OFMcp0.net: ゼーラーは日本で言えばカズにあたるようなもんで
ブンデスリーガ最初期のスターとして国内では人気絶大のレジェンドだが
はっきり言って世界レベルでは何も勝ち取ってないからな
W杯もEUROもCCも優勝してないし、個人でバロンドール取ってるわけでもない

俺はゼーラーに限らず国内で人気タイプの選手の評価は全体的に辛目かな

他の国でいえば
スペインのクバラ（ハンガリー人だけど）
イングランドのフィニー
オランダのファンハネヘム
とかが似てるかも
（この3人は国内人気に加え、他のレジェンドクラスの大スターのライバルとして一緒に評価が上がってるって面もあるけど）
650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 01:29:29.92 ID:4b+OFMcp0.net: シュスターがこのスレのベスト100と俺のベスト100に入ってる理由は

バロンドール受賞こそないけど
2位1回に3位2回という優秀なノミネート成績が大きいだろうな
651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 01:51:45.50 ID:3jWFYdFod.net: 俺の過疎ランキング
652 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 07:01:28.42 ID:hL/+N7TF0.net: CL得点王

18-19
■GS
6ゴール　メッシ、レヴァンドフスキ
■KS
?ゴール　
■計
?ゴール

17-18
■GS
9ゴール　Cロナウド
■KS
7ゴール　マネ
■計
15ゴール　Cロナウド

16-17
■GS
10ゴール　メッシ
■KS
10ゴール　Cロナウド
■計
12ゴール　Cロナウド

15-16
■GS
11ゴール　Cロナウド
■KS
5ゴール　Cロナウド
■計
16ゴール　Cロナウド

14-15
■GS
9ゴール　Lアドリアーノ
■KS
7ゴール　ネイマール
■計
10ゴール　ネイマール、メッシ、Cロナウド

13-14
■GS
9ゴール　Cロナウド
■KS
8ゴール　Cロナウド
■計
17ゴール　Cロナウド

12-13
■GS
6ゴール　ユルマズ、Cロナウド
■KS
6ゴール　レヴァンドフスキ、Cロナウド
■計
12ゴール　Cロナウド
653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 07:02:12.70 ID:hL/+N7TF0.net: 11-12
■GS
6ゴール　Mゴメス、メッシ
■KS
8ゴール　メッシ
■計
14ゴール　メッシ

10-11
■GS
7ゴール　エトオ
■KS
6ゴール　メッシ
■計
12ゴール　メッシ

09-10
■GS
6ゴール　Cロナウド
■KS
6ゴール　メッシ
■計
8ゴール　メッシ

08-09
■GS
5ゴール　クローゼ、ジェラード、メッシ
■KS
4ゴール　メッシ、Cロナウド
■計
9ゴール　メッシ

07-08
■GS
5ゴール　Cロナウド
■KS
4ゴール　ランパード
■計
8ゴール　Cロナウド

06-07
■GS
5ゴール　カカ、ドログバ、モリエンテス
■KS
5ゴール　カカ
■計
10ゴール　カカ

05-06
■GS
6ゴール　シェフチェンコ
■KS
3ゴール　エトオ、シェフチェンコ
■計
9ゴール　シェフチェンコ
654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 07:02:56.92 ID:hL/+N7TF0.net: 04-05
■GS
8ゴール　ファン・ニステルローイ
■KS
4ゴール　クレスポ
■計
8ゴール　ファン・ニステルローイ

03-04
■GS
5ゴール　シュキル、ドログバ、プルショ、マカーイ
■KS
5ゴール　モリエンテス
■計
9ゴール　モリエンテス

02-03
■GS
10ゴール　ファン・ニステルローイ
■KS
4ゴール　ロナウド
■計
12ゴール　ファン・ニステルローイ

01-02
■GS
8ゴール　ファン・ニステルローイ
■KS
3ゴール　バラック
■計
10ゴール　ファン・ニステルローイ

00-01
■GS
6ゴール　リバウド
■KS
3ゴール　エウベル
■計
7ゴール　ラウル

09-00
■GS
8ゴール　ジャルデウ、リバウド
■KS
3ゴール　ラウル
■計
10ゴール　ジャルデウ、ラウル、リバウド

98-99
■GS
7ゴール　ザホビッチ
■KS
5ゴール　シェフチェンコ
■計
8ゴール　シェフチェンコ、ヨーク
655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 07:03:40.72 ID:hL/+N7TF0.net: 97-98
■GS
6ゴール　アンリ
■KS
5ゴール　デル・ピエロ
■計
10ゴール　デル・ピエロ

96-97
■GS
4ゴール　パンティッチ
■KS
3ゴール　アモルーゾ、ヴィエリ、リッケン
■計
5ゴール　パンティッチ

95-96
■GS
6ゴール　リトマネン
■KS
3ゴール　ヴァジハ、ウェデック、リトマネン
■計
9ゴール　リトマネン

94-95
■GS
6ゴール　ウェア
■KS
2ゴール　サビチェビッチ、Mシモーネ、Fデ・ブール、リトマネン
■計
7ゴール　ウェア

93-94
■GS
8ゴール　ルーファー
■KS
3ゴール　マッサーロ
■計
8ゴール　Rクーマン、ルーファー

92-93
■GS
7ゴール　ロマーリオ
■KS
1ゴール　ボリ
■計
7ゴール　ロマーリオ
656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 07:39:53.96 ID:YGIBcmQx0.net: >>650
過去スレにバロン順位を盾にヘントの実績にケチ付けてる奴もいたな
ただの記者投票を過度に神格化する輩も困ったちゃんだ。
657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 07:45:33.80 ID:YGIBcmQx0.net: >>649
ドイツ国内で人気なだけならイギリスのFourFourTwoのランキングに入りはしないだろう
そんなこと言いだしたらシュスターだってEURO1回しか勝ち取ってないししかもその
大会でも4試合中2試合しか出てないぞ
658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 09:34:27.22 ID:l1LlZ/sd0.net: >>639
まとめお疲れ様だけど新しいランキングが多いとはいえ結局4つのランキングのうち3つが個人作成のランキングの時点でその人の好みが入ってしまうから客観的なランキングとしてはあまり参考になるとは思えないかな
唯一個人じゃないFourFourTwoにしても去年の７月じゃちょっと古いしそもそもマラドーナ1位ペレ3位の時点で信頼性を感じない
659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 12:44:42.99 ID:3jWFYdFod.net: 過疎スレ
660 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 13:49:36.59 ID:x1Ipb0Pu0.net: >>658
歴代ランキングマラドーナ一位とかザラにあるんだが
661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 14:54:33.10 ID:l1LlZ/sd0.net: >>660
マラドーナ1位は見たことあるけど大抵不可解なランキングだったしペレ3位の方もおかしい
一般的なランキングと比べて異色と言わざるを得ないと思うけどね
662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 17:31:26.21 ID:q+2WdMZva.net: 確かにアナルドが高すぎるな
YouTuberとか個人がつけたのが過大評価になってる
663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 17:34:41.10 ID:q+2WdMZva.net: 個人がつけたランキングだけアナルド2位とかバカげた順位になってんだな
664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 18:00:35.15 ID:l1LlZ/sd0.net: >>662
アナルドとか言ってる時点で選手を公平な目で見れないって自分で言ってるようなもんだからこのスレじゃなくアンチスレとかだけで暴れててね
あと個人がつけたのは>>639の4つの内3つね
まともにレスも読めないみたいだから尚更このスレからは去ってもらいたい
665 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 18:44:22.72 ID:YGIBcmQx0.net: >>658
全てのランキングには主観が入ることは勿論承知の上だが、
個人が作成したランキングよりも複数の参加者による投票の方が、公平にランク付けできる
と思ったら間違いだ。
現に>>634の『ワールドサッカー』誌の読者によるランキングは明らかに英国人や
最近活躍した選手を多く入れており明確な偏向が見られる。

個人が作成したランキングでも客観的なランキングはいくらでもある。
現に>>639の4つのランキングで全てベスト100位内に選出された選手は56人と
>>203-206の複数人による投票(33人)よりも遥かに一致率は高い。
各々が個人の好みでランク付けしてたら、ここまでの一致は見られないだろう。
666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 18:46:52.65 ID:YGIBcmQx0.net: >>661
他人のランクにケチ付けるんだったらどこがどうおかしいか
詳しく説明していただかないと
667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:06:18.77 ID:3jWFYdFod.net: 昨日のCL予選でメッシ5人に囲まれて一撃とか大活躍とか騒がれてるけど、メッシいなかったらスアレスがハットトリックしてたんじゃねえかと思うようになった
668 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:06:25.10 ID:l1LlZ/sd0.net: >>665
>>個人が作成したランキングよりも複数の参加者による投票の方が、公平にランク付けできる
と思ったら間違いだ。

一人の個人的な意見よりも多人数の意見の総合の方が客観性があるなんて当たり前の話なんだけど・・・
一致率が高いのは単純に3つのランキングの作成者の好みが近かったってだけの話

>>666
>>661で十分説明してるよ
>>203の多人数のランキングで分かる通りロナウドメッシが出てくるまでは世間一般の評価はペレの1強状態
にも関わらずマラドーナ1位でペレ3位というのは一般的なランキングとは言えないって事
669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:11:12.26 ID:YGIBcmQx0.net: では>>628の4つのオールタイムベスト考察に入りたいと思う。
まずは(ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32)氏と同じ生年代順に発表したいと思う
まず生年1919年以前編

（）内の数字は左より、FourFourTwo、xtratime、youtuber、ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32の順位で、（）外の最後の数字が平均。

メアッツァ(18,18,33,17)=21.5位
モレノ(31,33,14,26)=26位
マシューズ(34,35,27,31)=31.75位
シンデラー(42,30,20,40)=33位
アンドラーデ(72,28,12,49)=40.25位

メアッツァ、モレノ、マシューズ、シンデラーの4強の構図は>>601と変わらず。
モレノがマシューズより上の順位に来ているのが唯一の違いか。
4強に次いで全ランキングに滑り込んだのはアンドラーデだが、ランキングによって順位
の変動が激しい。
670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:15:58.53 ID:YGIBcmQx0.net: >>668
当たり前の話ではないな。
他のランキングを当たってみても俺が挙げた4つのランキングとそう大きく乖離した
ランキングはなかなか見当たらない。

あと、マラドーナがオールタイムベストで支持を伸ばしたのはここ10年であることを考慮しないと
>>668のランキングの2つは20世紀末に発表されたランキングでまだ現役引退直後のマラドーナ
の評価が完全に定まったとは言えなかった時期だ。
671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:20:27.43 ID:3jWFYdFod.net: マラドーナが出るまではペレの1強だった
世界中で投票したらマラドーナの圧勝
ペレは大恥をかいたっけな
672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:21:32.07 ID:YGIBcmQx0.net: ペデルネラ(58,83,30,選外)
ディキシー・ディーン(62,選外,85,68)
マッツォーラ父(26,74,38,選外)
ビカン(選外,50,93,65)
ピオラ(選外,38,90,64)

４つのうち3つのランキングで選ばれた選手たち。
ペデルネラはこのスレの投票でも選外になったが、ラ・マキナ内では不動の第2位の地位を
占めており、もっと評価されるべき選手だろう。

バレラ(96,選外,選外,98)
ナサシ(選外,85,選外,53)
サモラ(選外,73,選外,62)
エリコ(選外,55,選外,75)
レオニダス(選外,54,81,選外)

4つのランキング中2つに選ばれた選手。
サモラは1941年に『キッカー』誌が主催した歴代ベストイレブンの企画でもGK部門に
選ばれるほど昔から評価が高かった選手だが、ここではあまり芳しくない。
673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:27:50.33 ID:YGIBcmQx0.net: 続いて1920年代編。
この世代になると戦争が終わり、国際舞台で活躍する土壌ができたおかげで
上位にランクインする選手が増えていく。

ディ・ステファノ(6,5,4,3)=4.5位
プスカシュ(9,9,9,8)=8.75位
ヤシン(22,12,13,11)=14.5位
ジジ(44,23,42,34)=35.75位
スキアフィーノ(46,41,58,37)=45.5位
ノルダール(54,81,35,46)=54位
コチシュ(92,42,55,56)=61.25位
ヴァルター(43,91,64,57)=63.75位

クバラを除きここでも>>603-604のランキングに上位に選ばれた選手が今ランキングでも
上位につけている。それにしてもプスカシュの9位力は異常。ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32氏
が9位に入れてたら完璧だったのにｗ
674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:33:32.41 ID:YGIBcmQx0.net: ヒデクチ(39,58,52,選外)
ニウトン・サントス(49,選外,25,66)
ジャウマ・サントス(95,62,36,選外)
ジジーニョ(選外,31,67,61)

4つのランキングのうち3つに選ばれた選手たち。
ヒデクチも過去スレの投票でも選ばれなかった選手だが、この種のランキングでは
安定してベスト100につけておりもっと評価されるべき選手だろう。

ボジク・ヨージェフ(選外,39,24,選外)
クバラ(選外,64,51,選外)
オツヴィルク(選外,72,75,選外)
トム・フィニー(選外,70,96,選外)
ビリー・ライト(選外,90,選外,94)
リードホルム(選外,選外,98,92)

同じくマジックマジャールのボジクも選出されたランキングでは共に上位につけてる
侮れない選手である。クバラは近年ではそこまで高い評価は受けていないようだ。
675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:39:15.16 ID:YGIBcmQx0.net: お次は1930年代編。
この年代は、優秀な選手が少なく「谷間」と評される世代だが、
ここでは20年代生まれと同じく4つのランキング全てに8人が選出されており
優秀な数値が出た。

ガリンシャ(11,10,11,14)=11.5位
チャールトン(19,27,22,18)=21.5位
スアレス(西)(35,63,50,24)=43位
コパ(29,49,74,29)=45.25位
バンクス(63,52,45,50)=52.5位
ジョン・チャールズ(71,43,18,85)=54.25位
ヘント(36,47,87,58)=57位
シボリ(73,77,73,74)=74.25位

注目すべきはシボリの順位の安定ぶり。>>608のランキングでも2つで70位台に選出されていたが
まるで示し合わせたかのような一致ぶりである。
676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:42:37.50 ID:YGIBcmQx0.net: マゾプスト(74,選外,97,88)
ゼーラー(85,97,86,選外)

3つのランキングに選出された選手。
ゼーラーはこのスレの投票でも選外になったが、海外のランクではベスト100常連の名選手である。

フォンテーヌ(78,95,選外,選外)
コルナ(99,選外,44,選外)

2つのランキングに選出された選手。
フォンテーヌは>>605のランキングだと30位につけてるものもあったが近年の評価では
さほど芳しくない。youtuberのコルナ44位の選出は氏の守備的ポジションの選手を評価する
姿勢の表れである。
677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:48:26.94 ID:YGIBcmQx0.net: 世のベビーブームと重なった結果もあろうが、
40年代生まれの選手は歴代スレでは最も評価される傾向にあるが
それは最近のランキングでも相違はなかった。

ペレ(3,1,2,1)=1.75位
クライフ(4,4,6,6)=5位
ベッケンバウアー(7,7,8,7)=7,25位
ゲルト・ミュラー(17,13,26,13)=17.25位
エウゼビオ(23,15,21,15)=18.5位
ベスト(14,19,23,25)=20.25位
ムーア(27,22,32,35)=29位
リベラ(38,34,57,36)=41.25位
ゾフ(55,36,80,38)=52.25位
ファケッティ(84,48,47,55)=58.5位
ジャイルジーニョ(51,88,53,77)=67.25位

このランキングでは最多の計11人進出。選ばれた面子も>>609の面子と差がなく
選手ごとの評価ががっちり定まっている世代ともいえる。
678 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:50:48.53 ID:CI2R8uAl0.net: >>667
ニワカ死ねよ
679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:54:35.78 ID:YGIBcmQx0.net: リベリーノ(47,選外,72,52)
ジャイッチ(81,69,48,選外)
フィゲロア(選外,80,88,41)
グリーブス(選外,67,62,72)

3つのランキングに選ばれた選手。
ジャイッチはこのスレの投票でも選外になったが、残る3つのランキングですべて選出となった。
逆にフィゲロアはこのスレの住民にかなり推されているが、海外のランクではあまり芳しくない。

カルロス・アウベルト(25,選外,49,選外)
ネッツァー(33,選外,63,選外)
クロル(選外,選外,43,78)
マッツォーラ子(68,選外,61,選外)
クビジャス(66,選外,選外,80)
デニス・ロー(76,選外,95,選外)
マイヤー(91,82,選外,選外)

2つのランキングに選ばれた選手。
カルロス・アウベルトはボジクと同じく選出者による評価が著しく変動する珍しい選手である。
個人的にクロルは当時のオランダではクライフに次ぐ評価を受けていると思っていたが、意外と
伸びなかった。
680 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 19:58:49.15 ID:YGIBcmQx0.net: 続いて1950年代。
この世代も世間では「谷間」と呼ばれる世代だが、2つ以上のランキングに選出された
数が15名と予想外の健闘を見せた。

プラティニ(12,11,10,9)=10.5位
ジーコ(16,17,15,16)=16位
パサレラ(56,44,70,44)=53.5位
ルンメニゲ(57,57,78,23)=53.75位
ニースケンス(64,93,54,87)=74.5位

パサレラがルンメニゲ以上の評価を得ていることに驚いた。
ニースケンスは順位こそ低いが投票者に「74オランダからクライフ以外にもう1人入れなきゃ」
という心理が働いたのか全てのランキングに選出。
681 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 20:04:42.48 ID:YGIBcmQx0.net: ソクラテス(28,78,66,選外)
シレア(53,32,92,選外)
キーガン(60,94,選外,48)
ダルグリッシュ(40,選外,79,95)
ウーゴ・サンチェス(82,79,選外,59)

4つのうち3つのランクに選ばれた選手。
キーガンは>>611では安定していたが近年の評価はあまり芳しくない。
シレアやソクラテスもこのスレでは無視され続けてる悲運の選手だろう。

ロッシ(32,選外,選外,90)
ブロヒン(45,選外,83,選外)
ブライトナー(70,選外,選外,63)
ケンペス(98,選外,選外,82)
スーネス(選外,89,100,選外)

「Most Controversial player of all time」の異名が示すようにパオロ・ロッシの評価は
各ランク毎にバラバラである。彼をどの位置につけるかが、選者の趣向を知るメルクマールになる
と言えるだろう。
ブライトナーは海外ではもっと評価されてるイメージだが意外と伸びなかった。
682 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 20:38:15.92 ID:YGIBcmQx0.net: 60年代編。
この時代の選手も40年代に次いで評価される世代である。
期待にたがわず4つともランクインした選手は二桁に上った。

マラドーナ(1,3,3,5)=3位
ロマーリオ(21,24,16,19)=20位
ファン・バステン(13,21,31,20)=21.25位
バレージ(15,20,19,32)=21.5位
マルディーニ(20,16,17,33)=21.5位
マテウス(30,25,28,21)=26位
バッジョ(52,61,56,45)=53.5位
フリット(37,68,82,43)=57.5位
ライカールト(77,87,34,54)=63位
シュマイケル(61,60,65,67)=63.25位

時代もあって、ロマーリオとシュマイケル除く8人はみなキャリアのピークをセリエでプレーした選手である。
シュマイケルの60位台力にも注目。このスレの投票では外れたが、間違いなくベスト100には
入るべき選手である。
683 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 20:40:50.82 ID:YGIBcmQx0.net: ラウドルップ兄(48,92,37,選外)
ベルカンプ(69,75,選外,選外)
ストイチコフ(89,選外,選外,69)

意外にも2~3のランキングに選出された選手はたった3人に留まった。
ハジやバティ、ウェアやザマーといった以前はベスト100の常連だった選手は
急速に存在感を失っていることが分かる。
684 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 20:45:33.65 ID:YGIBcmQx0.net: 70年代以降は選手数も少ないので一括で取り扱う。

メッシ(2,2,1,4)=2.25位
クリロナ(5,6,5,2)=4.5位
ロナウド(10,8,7,10)=8.75位
ジダン(8,14,29,12)=15.75位
ロナウジーニョ(24,26,41,22)=28.25位
シャビ(50,29,40,28)=36.75位
ブッフォン(41,40,39,30)=37.5位
イニエスタ(59,99,59,27)=61位
アンリ(80,45,94,51)=67.5位

ロナウジーニョは全盛期が短いとはいえいまだにシャビやブッフォン以上の地位についている。
イニエスタはこのスレでは持ち上げられてるが、海外ではイメージ程順位は芳しくない。
685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 20:48:42.83 ID:YGIBcmQx0.net: リバウド(選外,71,89,39)
カシージャス(選外,56,76,73)

カフー(75,選外,77,選外)
フィーゴ(選外,選外,69,70)
ラウル(選外,76,選外,93)
ネイマール(97,選外,選外,83)
ロベルト・カルロス(90,選外,選外,92)

リバウドやロべカルもこのスレの住民程海外では評価されていない。
90年代生まれで唯一入ったネイマールは流石。この世代では一歩抜けていると言うべきか。
686 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 21:01:20.71 ID:YGIBcmQx0.net: >>672にフリーデンライヒを
>>685にラームを追加で

フリーデンライヒ(選外,84,選外,47)
ラーム(93,選外,選外,91)
687 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 21:05:32.58 ID:YGIBcmQx0.net: FourFourTwoだけがランキングに選んだ選手

65.ジョンストン
67.フローリアン・アウベルト
79.ルイジ・リーバ
83.ライアン・ギグス
86.バティストゥータ
87.ハビエル・サネッティ
88.アラン・シモンセン
94.ズラタン・イブラヒモビッチ
100.ゲオルゲ・ハジ

全体的にFourFourTwoは4つのランクの中では近年の選手も多く盛り込もうという意図が感じられる。
シモンセン以外は明らかにベスト100には見劣りする選手がいないのは見事だ。
688 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 21:09:00.71 ID:YGIBcmQx0.net: Xtratimeの投稿者のみベスト100に選んだ選手

37.テルモ・サラ
46.ルイス・モンティ
51.シュロッセル・イムレ
53.エクトル・スカローネ
59.クラウディオ・ジェンティーレ
65.カルレス・プジョル
66.オリバー・カーン
86.スティーブン・ジェラード
96.ピーター・シルトン
98.ルイス・スアレス(ウルグアイ)
100.ホセ・サンタマリア

FourFourTwoのランキングとは打って変わってxtratimeの投稿者は白黒時代の選手も
多く選出する傾向を持っているようだ。顔ぶれもジェンティーレ以外は特におかしな所もなく
玄人好みのランクと言えよう。
689 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 21:11:22.25 ID:YGIBcmQx0.net: youtuberだけがベスト100に入れた選手

46.クルト・ハムリン
60.ニール・フランクリン
68.ロイ・キーン
71.ライムンド・オルシ
84.ジュゼッペ・ベルゴミ
91.セルヒオ・ブスケツ
99.アンドレア・ピルロ

こちらはたった7人と4つのランキングの中では一番少なく、非常に中庸的なランキングと言える。
イタリア人を多く入れたがる投稿者だったが、選出した面子は何だかんだいって妥当といったところか。
690 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 21:14:37.28 ID:YGIBcmQx0.net: ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32氏のみがベスト100に選出した選手

60.アンドリー・シェフチェンコ
71.マルセル・デサイー
76.セルヒオ・ラモス
79.マヌエル・ノイアー
81.ユルゲン・クリンスマン
84.ベルント・シュスター
86.カールハインツ・シュネリンガー
89.リリアン・テュラム
96.マティアス・ザマー
97.ジウマール
99.ファビオ・カンナバーロ
100.ジョージ・ウェア

この人もFourFourTwoの人と同じく比較的近年の選手を多く選出する傾向を持っている。
ドイツ人が多く含まれており、全体的に氏の嗜好が垣間見える。
691 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 21:19:07.03 ID:YGIBcmQx0.net: 逆にそのランキングだけがベスト100に選ばなかった選手の数

FourFourTwoだけがベスト100に選ばなかった選手 7人
Xtratimeだけがベスト100に選ばなかった選手 5人
youtuberだけがベスト100に選ばなかった選手 2人
ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32氏のみがベスト100に選ばなかった選手 9人

>>687-690と同じ傾向が読み取れる。
692 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 22:23:42.67 ID:4b+OFMcp0.net: 乙

ブスケツ入れたり
ジダンを29位をしたり

一番尖ったことやってるように見えたランクが
全体の選出数で見ると一番中庸的ってのは面白いな
693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 22:29:39.13 ID:AC5lQ7djp.net: 自分が投票時にシュマイケル、ソクラテス、ゼーラー、レオニダスを自由枠で投票していたことをひっそりと主張しておきたいw
694 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 22:37:01.19 ID:4b+OFMcp0.net: っていうかソクラテスは実際かなり惜しかった
確かあと1票入ってれば年代別選出の時点で入ってたはず
695 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 22:56:12.04 ID:YGIBcmQx0.net: >>692
単によくあるランキングから順位をいじくっただけで人選は変化ないというのが
youtuberのランキングを見た正直な感想だな

>>694
確かに過去スレを見たらギリギリ落選だったな
最も有効票11って投票やるにしては少なすぎだし、カニージャに1票入ってるのは全く理解できんが
517 ： ◆76V7JjsdxU [sage] 投稿日：2012/10/08(月) 16:59:28.22 ID:vIDNeHBU0 [2/6回(PC)]
【80年代枠　有効投票１１】

順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 11(1-11) ディエゴ・マラドーナ
2 11(2-6) ミシェル・プラティニ
3 11(2-4) ジーコ
4 10(2-1) マルコ・ファンバステン
5 9(3-1) カール＝ハインツ・ルンメニゲ
6 9(4-1) フランク・ライカールト
7 8(3-1) ルート・フリット
8 8(5-1) ウーゴ・サンチェス
9 4(6-1,8-1) ベルント・シュスター
10 4(6-1,10-3) ゲーリー・リネカー
----------------------------------
11 4(7-2) ソクラテス
12 3(4-1) フランコ・バレージ
13 3(8-1) パオロ・ロッシ
14 2(5-1) ロナルド・クーマン
15 2(5-1) ファルカン
16 1(8-1) ガエターノ・シレア
17 1(7-1) ローター・マテウス
18 1(8-1) ジュゼッペ･ベルゴミ
18 1(8-1) ブライアン・ロブソン
20 1(9-1) エンツォ・フランチェスコリ
20 1(9-1) クラウディオ・カニージャ
20 1(9-1) アントニオ・カブリーニ
23 1(10-1) ジャン＝マリー・プファフ
23 1(10-1) カレッカ
23 1(10-1) アンドレアス・ブレーメ
696 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 23:16:03.86 ID:4b+OFMcp0.net: でもその元となる「よくあるランク」ってどれって話になるじゃん？
697 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 23:16:22.01 ID:3lVJwq0H0.net: セードルフが異なる３つのクラブでＣＬをクリロナに並ばれたら１００傑あやうい？
698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 23:22:16.05 ID:4b+OFMcp0.net: 危ういというか元々入る方が極めて稀やろ
699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 23:30:16.06 ID:4b+OFMcp0.net: ちなみにソクラテスは自由枠第二回投票の時もおしかった
そして普通に考えれば次の自由枠で入れるはずなのだが
第三回は何故か2票しか集められず落ちた。

197 名前： ◆76V7JjsdxU [sage] 投稿日：2012/11/05(月) 07:28:16.88 ID:8vcuoIXh0 [2/10]
【自由枠　第二回　有効投票１８】　(1/2)

順位、得票数、選手名 (最高順位-最高順位の得票数) 、グループ
1 10 ジャチント・ファケッティ　B
2 9(1-4) テルモ・サラ　A
3 9(1-2) フリスト・ストイチコフ　C
4 8(2-1) アルベルト・スペンサー　B
5 8(1-3) ホセ・マヌエル・モレノ　A
6 8(1-1) ダニエル・パサレラ　C
7 8(2-2) ラディスラオ・クバラ　A
8 8(2-1) ジミー・グリーブス　B
9 7(1-1) パオロ・ロッシ　C
10 7(4-1) オマール・シボリ　B
----------------------------------
11 6 マティアス・シンデラー　A
12 6 ユルゲン・クリンスマン　C
13 6 ソクラテス　C
14 5 ゲオルゲ・ハジ　C
15 5 エクトル・スカローネ　Ａ
16 4 ウーヴェ・ゼーラー　B
17 4 カルロス・アウベルト　Ｂ
18 4 テオフィロ・クビジャス　B
19 4 ジェルソン　B
20 3 ピーター・シュマイケル　C
21 3 アンドレアス・ブレーメ　C
700 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 23:46:00.06 ID:YGIBcmQx0.net: >>203と>>628の全8つのランキングに選ばれた選手(29人)

ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ディ・ステファノ、プスカシュ、
プラティニ、エウゼビオ、ガリンシャ、ファン・バステン、ベスト、チャールトン、
ヤシン、ミュラー、ジーコ、マテウス、マシューズ、バレージ、メアッツァ、ムーア、
ジジ、フリット、ルンメニゲ、ゾフ、バンクス、スキアフィーノ、コチシュ、コパ、ファケッティ

7つのランキングに選ばれた選手(計20人)

シンデラー、モレノ、ヴァルター、ノルダール、ヘント、シボリ、チャールズ、リベラ、ジャイルジーニョ、
キーガン、パサレラ、ニースケンス、ロマーリオ、バッジョ、マルディーニ、ライカールト、
ラウドルップ兄、シュマイケル、ロナウド、ジダン

6つのランキングに選ばれた選手(計15人)
ビカン、アンドラーデ、クバラ、フォンテーヌ、スアレス(西)、リベリーノ、フィゲロア、ウーゴ・サンチェス、
メッシ、クリロナ、シャビ、イニエスタ、ブッフォン、アンリ、ロナウジーニョ

5つのランキングに選ばれた選手(計20人)
ペデルネラ、ディーン、ピオラ、フリーデンライヒ、サモラ、ニウトン・サントス、ジジーニョ、ゼーラー、
マゾプスト、マイヤー、マッツォーラ子、クビジャス、ロッシ、ケンペス、ダルグリッシュ、ソクラテス、ウェア、
ストイチコフ、リバウド、ロべカル
701 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/29(木) 23:49:54.55 ID:YGIBcmQx0.net: >>699
改めてシュマイケルの低評価は謎だ。
デンマークという西欧の中でも地味な国に生まれて、更に同郷のラウドルップ兄に支持層を持っていかれたのが
原因だろうか？
702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 00:05:24.62 ID:Olr2Sh97p.net: C枠に入れたい選手が多かったんだと思う
703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 00:08:52.20 ID:MMerhXv20.net: >>702
とすると当時はセリエの陰に隠れCLで実績が足りてなかったプレミアに所属してたのが
響いたのかね
704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 00:12:10.66 ID:70VOJqVO0.net: 60年代生まれは各々思い入れの強い選手がいる激戦区だからそれが不利に働いた面はあるだろうな

ただそれでも自由枠投票で下克上の可能性もあったのだが
そこで下克上を果たした選手はジョン・チャールズ、クリンスマン、カシージャスの3人だった
（奇しくもそれぞれが、中堅国未満出身、60年代生まれ、GKというシュマイケルと同条件を持つ選手）
705 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 00:19:20.47 ID:MMerhXv20.net: >>704
他の2人はともかく、そこでクリンスマンを選んだのは失策かもな
案の定俺が選んだ4つのランキングでもあなたのランキングでしかトップ100に入ってないし
個人的にはクリンスマンが入って同じドイツでストライカーコンビ組んでた
フェラーがこういう議論に全く入り込んでこないのが不思議だ。(代表の得点数は一緒でリーグでの得点数も
フェラーの方が上)
706 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 00:27:05.70 ID:70VOJqVO0.net: こう言ってはなんだがそれはあなたの好みであって客観的事実ではないでしょ

そもそもその4つのランクからして貴方が自分主観で「完成度の高いランク」として選んだものなんだし
707 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 00:32:11.09 ID:MMerhXv20.net: >>706
そりゃそうだ、極端な話で言えばペレが本田や香川より偉大な選手だという事実はない訳だしな
あなたのランキングは基本客観的で優れたものだと思ってる。
708 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 00:43:14.25 ID:70VOJqVO0.net: 自分で言ってるようにそこまで極端な例を出されても……

なんというか貴方は折角いいデータを持ってきてるのに
全体的に自分の意見を客観的事実のように言い切る癖があるのが惜しい
そのせいで逆に説得力が下がる印象を受けることが多々あるし
スペインおじさん筆頭に敵を作りやすい

>>687でもシモンセンだけが見劣りすると決め付けてるけど
俺としては別にその面子の中ではシモンセンがそこまで見劣りするとは思わないし
（その中でバロンドール取ってるのはフローリアーンとシモンセンだけだし）

>>688
のジェンティーレもおかしいと断じられてるけど
マンマーカーとして究極の特化タイプの選手としてベスト100に代表として入れた
って考え方があってもいいと思うが
709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 01:36:10.46 ID:VKudBlsfp.net: 逆に下剋上で落ちた選手てどんなんだったんだろ
これはもう全然覚えてないや
710 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 07:12:52.07 ID:wVOVwUOQa.net: 統計は20000あれば大体誤差の範疇になる
711 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 07:21:36.29 ID:wVOVwUOQa.net: 尖ったデータいれても誤差の範疇になっていくからどんどん平均値出していくとより精度の高いものが作れる
国をランダムに選んでいくのは大事だろう
712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 07:44:51.65 ID:70VOJqVO0.net: >>709
ブルーマー、レオニダス、ゼーラー
713 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 07:48:39.29 ID:MMerhXv20.net: >>708
そこらへんも主観じゃないか。
あなたがシモンセンやジェンティーレがベスト100に入ってもそう感じるのなら
そう感じたでいいし。

ただ客観的にシモンセンやジェンティーレがベスト100に入るランキングを
見たことないから指摘しただけ。
714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 09:04:35.84 ID:VKudBlsfp.net: >>712
ありがとう
715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 10:16:49.34 ID:lnow98PT0.net: フィーゴの評価はそんなもんなのか。ベストなんか過大評価だろ。20代後半の頃なんか
もう引退状態だぞ
716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 11:29:13.93 ID:Esr9I/ls0.net: 有効投票10票程度では少ないって話だけど、
10人が各々のベストの100人を出して平均化した。と考えればそれなりに精度が高いものができたのも納得できるな。
ふつうこういう投票企画あるときってせいぜい3人とか多くて10人くらいでしょ
717 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 13:58:37.08 ID:/JSfRRg10.net: 18年11月　foxsports
ロナウジーニョ→ポグバ
「ポグバは間違いなくバロンドールを勝ち取れる。
彼は若く才能があり、どこでもプレー出来る。
自由な役割でも、守備的でも、走っても、攻撃してもプレー出来る」

ドログバ→Cロナウド
「エムバペが取る姿を見られたら、本当に素晴らしい。気分が良いだろう。
しかし、そこにはCロナウドがいる。彼はまだマシーン。
全てのCLトロフィを取り、リーグを変えてユベントスに行ってもゴールし続けている。この男は並外れている」

Rカルロス→モドリッチ
「モドリッチは私のお気に入りだ。今の彼はフィジカル的に優れていて、再びベストになるだろう」

リネカー→メッシ
「正直に言って、バロンドールや何かの勝者を決める人間はラ・リーガを見てないと思う。
そうでなければ、どうやってメッシ以外が勝てる。
最初の15分で素晴らしいアシストと更に良いゴール」

ブッフォン→エムバペ
「イタリアではエムバペをバッジョ、トッティ、デルピエロと比較している。
しかし、彼の才能と技術的な質は私のキャリアでもほとんど見た事がない。
彼の質、ピッチでしている事、WCでどれほど決定的だったかを考えれば、バロンドールに値する」
718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 15:07:18.71 ID:mqfqYSbMp.net: リネカーww
719 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 16:22:55.64 ID:1LyGMzsva.net: ロナウジーニョはメッシ推しじゃないのか
720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 17:09:29.61 ID:fcrBgCeIK.net: ワールドカップ一次リーグでゴールして突破が2大会以上ある選手

1950＋1954…スキアフィーノ、ミゲス、バルタザール
1954＋1958…ラーン、シェーファー
1958＋1962…イワノフ
1958＋1962＋1966＋1970…ゼーラー
1962＋1966…チャールトン
1962＋1970…ペレ
1970＋1974…ミュラー、リベリーノ、ジャイルジーニョ
1970＋1978…クビジャス
1974＋1978…レップ、デイナ
1974＋1978＋1982…ラトー
1978＋1982…ルンメニゲ、パサレラ、ベルトーニ、ボニエク、、クランクル、シャハナー
1982＋1986…ソクラテス、スモラレク、ヴァンデンベルグ
1982＋1986＋1994…マラドーナ
1986＋1990…ブルチャガ、リネカー、フェラー、カレカ、シーフォ
1986＋1994…サリナス、シラコフ
1986＋1998…ラウドルップ
1990＋1994…デグリース
1990＋1994＋1998…クリンスマン
1990＋1998…バッジョ
1994＋1998…バティストゥータ、ベベット、ベルカンプ、ペトレスク
721 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 17:10:03.59 ID:fcrBgCeIK.net: 1998＋2002…リバウド、ベッカム、ヴィエリ、ビアホフ
1998＋2002＋2006…ロナウド
1998＋2006…アンリ
1998＋2002＋2010…ブランコ
2002＋2006…ラウール、ラーション
2002＋2010…ドノバン、チソン
2002＋2006＋2010＋2014…クローゼ
2006＋2010…ビジャ、ジェラード、ポドルスキ、シモン、ギャン
2006＋2010＋2014…ペルシ
2006＋2014…ロッベン、フレッジ
2006＋2010＋2018…ロナウド
2006＋2014＋2018…メッシ
2010＋2014…ミュラー、マルケス、デンプシー、ボーセジュール
2010＋2018…本田
2010＋2014＋2018…スアレス、チチャリート
2014＋2018…ネイマール、カバーニ、ロホ、メルテンス、キンテロ、クアドラード、シャキリ、ジャカ、ジェマイリ
722 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 19:27:42.61 ID:MMerhXv20.net: このスレに来て早2年余りになるが、ここに来た最大の目的は6年前の過去スレの投票で「よくある」オールタイムランキングと
選出が一致してたと満足し、同じような話を繰り返し停滞していたこのスレのムードに
風穴を開けるためだった。（決してトッティのベスト100入りを推す為だけではなかった。

>>203にもあるようにこのスレの住民が度々例に出すワールドサッカー誌やIFFHSの投票は
既に20年近くも経過した錆びついた代物で、しかも近年活躍した選手や新興国の選手を多めに出すなど
お世辞にも選手間の実力を素直に表したランキングとは言い難く、海外ファンの評価とも大きく乖離していた。

だから、自分はこれまでもたびたび紹介しているが「Xtratime」や「Bigsoccer」といった
海外ファンの比較的最新の評価を出すことで、このスレの住人が考えている「海外のファンがベスト100入り妥当だと思っている選手」
と、「海外ファンが本当にベスト100入り妥当と思っている選手」が一部食い違っていることを指摘してきた。
毎日のように長文コピペを貼り付けて、鬱陶しく思っている人も多いだろうが趣旨はそうだった。

そこで(ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32)氏の>>203-206の企画を見て、これこそ海外ファンの生の声とこのスレの住民の評価の齟齬を
表す絶好のチャンスだと思い、自分も一昨日昨日と同様の企画を行った訳だ。

だからこのスレの過去の投票及び(ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32)氏のランキングで過小評価されてる
ペデルネラ、ヒデクチ、マッツォーラ親子、ソクラテス、ゼーラー、ジャイッチ、シレア、シュマイケル等はもっと
このスレで「ベスト100入りに関する議論」が行われてもしかるべきだと考えているし、逆に
フリーデンライヒ、フィゲロア、クリンスマン、キーガン、シュスター、ウェア、ザマー、リバウド等は
もっと「本当にベスト100入りが相応しいか」どうか議論がなされるべきだと思ってる。

最も、近年や現役の選手ばかり話題にするこのスレの現状じゃまずもって難しそうだが・・・
723 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 19:30:52.67 ID:MMerhXv20.net: 勿論このスレの住民にはサッカー史に造詣が深い人もいるし、特に自分の知識が疎かった
戦前戦後直後の選手に関してはいろいろ教わり大変感謝している。
だが余りにもノイズが多すぎるし、頭の固い人もいてなかなかまとまった議論ができず
歯がゆい思いをすることも多い。
724 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 19:41:09.87 ID:Esr9I/ls0.net: 自分は全然うっとうしく思ってないよ。
むしろめちゃくちゃありがたい。

で、指摘された問題については。
近年の選手、特に現役選手の上下を付けることに自分はあまり意味を感じていないので、議論から分離するのが一番手っ取り早いと思う。
つまり「クリスティアーノ、メッシがどちらがGOATか決めるスレ」を立てたうえで、このスレは「クリスティアーノとメッシを除外して（トップ10には入ると仮定して）残りのベスト100を決めるスレ」として移行する

あとはそうだね・・・
以前はずいぶん議論が停滞してたね。あなたの指摘する通り。
あの状況だとスレ分離したら過疎しか待っていなかったと思うけど、
あなたみたいな人がいてくれるなら分離しても議論が続くと思うよ。

最後に、自分の意見をいっておくと、
このスレで一つの一本化した答えを議論により導き出すというのは不可能だし、意味がないとも思う
それこそ投票をまた行う以外の方法は無い。
選手の評価の仕方はいくらでも軸があるし、多様な意見があるべきだと思っている。
725 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 19:58:41.78 ID:MMerhXv20.net: >>774
ありがとう
でもメシクリ合戦を取り除きたいという思いは同じだけど現実的に考えて、
別のスレに誘導しようとしても彼らが本当に言うがままに移動してくれるとは考え難いよ。

あと、一つの一本化した答えを導き出すのは不可能だということには同意だけど、議論をする意味はあると思ってる。
その議論の過程によって今まで知らなかった過去の名選手の新事実や当時の世論の評価等を知れる機会が
ある訳だし。それがなければこのスレは荒らしがうごめく文字通り灰燼に帰しちゃうと思うな。
726 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 20:03:43.53 ID:MMerhXv20.net: レス番ミスった
>>725は>>724に向けてね
727 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 21:17:18.13 ID:70VOJqVO0.net: >>722
この結果でフィゲロア、キーガン、リヴァウドの3人が
むしろなんでベスト100から外れるって話になるんだ？

>>700の通り
キーガンは8つ中7つに選ばれるという、ほぼベスト100から外れないという結果が出てるし
リヴァウドも8つ中6つに入って、しかもうち一つは70年代生まれ以降の選手は他にも一人も入ってない考慮外のIFFHSだから実質外したのはFourFourTwoのランクだけで7分の6
フィゲロアも8つ中6つに入って、外したのは同じくFourFourTwoとあなたも一番否定的な出来のワールドサッカー誌のランクだけ

順位はともかく選出自体はむしろ極めて妥当って結果が出てると思うけど

＞ペデルネラ、ヒデクチ、マッツォーラ親子、ソクラテス、ゼーラー、ジャイッチ、シレア、シュマイケル等はもっと
＞このスレで「ベスト100入りに関する議論」が行われてもしかるべきだと考えているし、逆に
＞フリーデンライヒ、フィゲロア、クリンスマン、キーガン、シュスター、ウェア、ザマー、リバウド等は

上の選手たちはFourFourTwoのランクには全員入ってるいる選手
逆に下はキーガン以外は全部外れた選手

以前から感じていたがあなたは異様にFourFourTwoのランク推しやな。
前にノルダールとリードホルムどっちが評価されてるかの話題になった時も
こちらが「FourFourTwoのランクでもノルダールは入ってるけどリードホルムはランク外じゃん」と言った途端
それまでリードホルムが上派だったのがあっさり同意されて逆に戸惑ったのを覚えている。
728 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 21:48:22.42 ID:70VOJqVO0.net: まさに今回の検証で個人的に最も驚いたというか収穫だったのは
リードホルムの選ばれてなさだった

これまでノルダールを評価するなら彼にパスを出し続けたリードホルムを評価しないわけにいかない
むしろリードホルムの方が評価が高いぐらい
古い時代までバランスよく選んでる玄人のベスト100では大体リードホルムは入っている

みたいな印象を勝手に持っていたが、むしろ選んでたのはこのスレの投票と俺のランクの他には
たった一つだけ（それも98位とギリギリ）

正直ベスト100に入れる理由が俺の中でかなり薄くなったので
誰かと入れ替えだなって思ってる
729 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 21:55:17.76 ID:MMerhXv20.net: >>727
ああ、その3人に関して言えば「ベスト100入りに相応しいか」より
「このスレで比較的過大評価されてる選手」のカテゴリに入れた方が良かったな

あと、俺はFourFourTwoのランキングを特別気に入ってる訳ではない。過去スレ見ても
らうと分かるが、FourFourTwoの「パオロ・ロッシの32位」という評価にケチをつけてるレスがあるが、それは俺のレスだ。

>>728
まさにリードホルムは「このスレの誰もがベスト100に入るに相応しい選手」と目して
いたにも関わらず、「実際はベスト100に入れるか微妙」な選手だった典型例だと思う。
こういうこのスレの住民が勝手に抱くイメージと実際のランキング入りの実態の齟齬を
見出していくことこそこのスレの意義の一つだと自分は考えている。
730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 21:56:27.36 ID:01NOtg820.net: まーた歴代60位にケディラかガットゥーゾかの争いが始まるぞ信者同士の
731 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 22:05:00.54 ID:MMerhXv20.net: >>730
そんな争いは見たことないｗ
過去スレか海サカの他のスレでやってたのか？
732 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 22:40:20.56 ID:70VOJqVO0.net: フリーデンライヒは順位はともかく
戦前どころか19世紀生まれでこの選出率はむしろ脅威だと思う
検証では1919年以前生まれとひとくくりにしてしまったが
実際はモレノやペデルネラの時代から見てもさらに20年以上前の選手。
19世紀生まれで複数のランクに選ばれたのは、他にはスカローネが2つに選ばれたのみ。
（全体に古い選手冷遇のワールドサッカー誌のランクからナサシとスカローネが選ばれているのは、第一回W杯や当時のウルグアイの特集でもやっていたのだろうか？）

最初から古すぎる選手は入れないことにするなら入らないだろうけど
W杯以前の時代からも選ぶならむしろ確定の一人になるだろう
733 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 23:15:39.04 ID:oeoUeRbf0.net: 僕が見て来た選手の中では

・確実に入る
メッシ、ロナウド（栗）、ジダン、ロナウド（豚）
・入る可能性が高い
ロナウジーニョ、カカ、イニエスタ、シャビ、カシージャス、ブッフォン、マルディー二、ラモス
・入るかもしれない
リバウド、アンリ、トッティ、カンナバロ、カーン、カルロス、ノイアー、カーン
・微妙
ラウル、リベリー、デサイー、カフー、フィーゴ、セードルフ、シュマイケル、デルピエロ
・無理っぽい
ベッカム、クローゼ、オーウェン、ネドベド、スナイデル、バッジョ、トレゼゲ、ジェラード

こんなカンジ
734 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/11/30(金) 23:19:51.63 ID:70VOJqVO0.net: ロベカルをカルロスって表記する人はじめて見たかもｗ
735 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 00:04:10.95 ID:f4OFb17g0.net: >>732
「19世紀」という括りで得してるな
1901年生まれはアンドラーデ、ナサシ、サモラ、オルシ、モンティとベスト100にも顔を出す
選手が結構出てくるが
736 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 00:06:35.74 ID:gAtZCxQhd.net: カルロス・バルデラマなのでは？
737 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 00:09:37.41 ID:Bp++uo8Q0.net: でもそのへんははっきり「W杯」っていう大イベントがあるおかげじゃん
（むしろ19世紀生まれのスカローネも実質はそっちのグループ）

W杯以前の選手でここまで知名度が高く安定して評価されてるのは
やっぱフリーデンライヒだけだと思うよ

あと単なる偶然なのかわからんが
20世紀最初の年の1901年生まれの豊作さは凄いな
738 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 00:34:37.93 ID:f4OFb17g0.net: >>737
まあそれは認める。
だがあなたが>>601で書いてるように戦前の選手は、メアッツアやシンデラー以外はランキング毎の
評価の差が激しく、後の時代ほど明確に秀でた選手は少ないのは事実だ。

1901年生まれは1987年生まれの選手と同じ、歴代最高世代を争うとbigsoccerのスレで言われてた位
豊作の年だ。もっと早くにW杯が創設されてたら沢山のランキングに顔を出す19世紀の選手が生まれたろう。
739 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 00:38:50.15 ID:f4OFb17g0.net: あと、Ｗ杯が既に存在している以上屁理屈になるが「ワールドカップに出ずに評価が高い選手」という括りでも
モレノやディステファノはフリーデンライヒより高い評価を得ている。
740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 01:08:22.88 ID:Bp++uo8Q0.net: 豊作の年

1987　メッシ、スアレス、ベンゼマ、セスク、カバーニ
1984　イニエスタ、ロッベン、スナイデル、シュバイニー、マスチェラーノ、テベス、シウバ、トーレス
1980　ロナウジーニョ、シャビ、ジェラード、テリー、アジュリー・コール
1978　ブッフォン、ドログバ、クローゼ、プジョル、ランパード、リケルメ
1976　ロナウド、シェフチェンコ、トッティ、ネスタ、ニステルローイ、ビエラ、セードルフ、バラック
1972　ジダン、リヴァウド、フィーゴ、ネドベド、テュラム、スタム
1966　ロマーリオ、ストイチコフ、ウェア、サビチェビッチ、カントナ、へスラー、フットレ
1964　ファンバステン、ラウドルップ、クリンスマン、A・ペレ、ベベット
1960　マラドーナ、バレージ、リネカー、ブレーメ、カレカ、ロメリート
1955　プラティニ、ルンメニゲ、プロハスカ、ティガナ、ペッツァイ、ハンセン、ブリーゲル、コンティ、カマーチョ、セレーゾ
1953　ジーコ、ファルカン、パサレラ、シレア、プファフ、カルツ、クランクル、ジェンティーレ
1951　キーガン、ニースケンス、ブライトナー、ダルグリッシュ、シュトライヒ、フィル・ニール
1946　ベスト、リベリーノ、フィゲロア、フォクツ、ジャイッチ、クロイ
1944　ジャイルジーニョ、マイヤー、ネッツァー、C・アウベルト、リーヴァ、B・フェレンツ、ジャンストン、ファンハネヘム
1942　エウゼビオ、ゾフ、ファッケッティ、S・マッツォーラ、ローシャ、ヴィクトル、ブレムナー
1940　ペレ、グリーブス、ロー、マルソリーニ、ジャイルズ
1937　チャールトン、バンクス、スペンセル、シュクララツ、ストレリツォフ、ムーライン
1935　スアレス、シボリ、コルナ、ポプルハール、ラオシュ、サンフィリッポ、アルマンド・ピッキ
1933　ガリンシャ、ヘント、フォンテーヌ、ミルティノビッチ、クァレンチナ
1929　ヤシン、コチシュ、D・サントス、ハナッピ、ラーン、サンタマリア、ジュリーニョ、ゾルターン
1926　ディステファノ、オツヴィルク、カリーソ、ジュラ、ブランチフラワー、バソラ
1925　スキアフィーノ、N・サントス、ボジク・ヨージェフ、モーロック、N・ロッシ
1913　ビカン、ピオラ、レオニダス、T・フェルナンデス
1901　アンドラーデ、ナサシ、サモラ、モンティ、オルシ、ジェームス、オルス・ジェルジ
741 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 01:26:51.13 ID:f4OFb17g0.net: サッカー界では一番の豊作の年代と呼ばれる40年代も、何故か48年だけはレイ・クレメンスとシュヴァルツエンベック
位しかめぼしい選手がいない凶作年があるのが面白い
742 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 01:56:16.52 ID:hczVe77hH.net: >>741
1948年は確かに不作だね
その2人に加えるとしてもオニス、ヘールス、アリー・ハーン、アナスタージ、ブルッキング、パネンカ・・・

どんどん小粒になっていくｗ
743 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 02:05:01.49 ID:Bp++uo8Q0.net: 代表で平均失点1を切る優秀な数字で
ポーランドのW杯3位、オリンピック銀メダルに貢献した
同国1，2を争うGKヤン・トマシェフスキがいる
744 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 02:10:11.89 ID:hczVe77hH.net: トマシェフスキも書こうか迷ったが結局小粒だと感じた
745 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 02:13:34.59 ID:Bp++uo8Q0.net: 各年№1を選ばせたら一番意見が割れる年なのは間違いない＞1948年

誰でも似たようなもんのどんぐりの背比べでという意味でだけど
746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 02:14:52.34 ID:f4OFb17g0.net: >>744
うむ、ベスト100にはめったに出てこない選手だな
(そもそもポーランド人自体ベスト100にはあまり見ないけど)
747 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 02:17:21.08 ID:Bp++uo8Q0.net: めったにというかむしろ入れているベスト100があるのかｗ
シャバルツェンベックやクレメンスも見たことないけど
748 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 02:22:08.72 ID:Bp++uo8Q0.net: レヴァンドフスキは
メッシクリロナと同時代じゃなければベスト100に入れたかもしれない選手だな
この2人のせいで霞むけど、レヴァンドフスキの得点率やばいだろ
749 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 02:27:04.04 ID:hczVe77hH.net: >>745
1948年は迷った末にシュバルツェンベックをナンバー１に推すかな
無論、輝かしいクラブタイトルが理由だｗ　あまりクラブタイトルで推したくない派だけど、しょうがない
750 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 08:35:02.73 ID:XUUGgfW80.net: なんかメシクリ合戦とか言って一括りにして害悪感出そうとしてるけどちゃんと最近の過去スレ読んでる？
ロナウド派はほとんどがまともな議論できてる人だよ
ただの好き嫌いの主観じゃなく残した実績や勝負強さ、チームを勝利に導く力などを根拠にロナウドが最高だと主張できてる
過去スレよく読めば害悪なのは何の理論も根拠も無く脳死でメッシ最高アナルド云々連呼してるメシオタの方だと分かると思うけど
751 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 09:00:20.81 ID:b+31kChX0.net: >>748
でもレヴァの最盛期はドル時代にマドリー相手に4得点で葬った試合でその後はイマイチインパクトに欠けるんだよな
752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 09:20:16.15 ID:hBzgCV3r0.net: ■CL決勝トーナメントゴール
60ゴール　Cロナウド（決勝：4　準決勝：13　準々決勝：23　1回戦：20）
40ゴール　メッシ（決勝：2　準決勝：4　準々決勝：10　1回戦：24）
21ゴール　Tミュラー（決勝：1　準決勝：4　準々決勝：4　1回戦：12）
19ゴール　レヴァンドフスキ（決勝：0　準決勝：6　準々決勝：4　1回戦：9）
18ゴール　ラウル（決勝：2　準決勝：1　準々決勝：10　1回戦：5）
18ゴール　シェフチェンコ（決勝：0　準決勝：4　準々決勝：9　1回戦：5）
16ゴール　インザーギ（決勝：2　準決勝：2　準々決勝：9　1回戦：3）
16ゴール　ベンゼマ（決勝：1　準決勝：4　準々決勝：3　1回戦：8）
16ゴール　ロッベン（決勝：1　準決勝：4　準々決勝：3　1回戦：8）
15ゴール　ランパード（決勝：1　準決勝：2　準々決勝：8　1回戦：4）
14ゴール　ドログバ（決勝：1　準決勝：3　準々決勝：7　1回戦：3）
14ゴール　ルーニー（決勝：1　準決勝：3　準々決勝：6　1回戦：4）
12ゴール　アンリ（決勝：0　準決勝：1　準々決勝：3　1回戦：8）
11ゴール　ネイマール（決勝：1　準決勝：3　準々決勝：4　1回戦：3）
11ゴール　カカ（決勝：0　準決勝：3　準々決勝：5　1回戦：3）
10ゴール　イブラヒモビッチ（決勝：0　準決勝：0　準々決勝：4　1回戦：6）
10ゴール　スアレス（決勝：1　準決勝：0　準々決勝：5　1回戦：4）
10ゴール　エトオ（決勝：2　準決勝：0　準々決勝：2　1回戦：6）
10ゴール　Fトーレス（決勝：0　準決勝：3　準々決勝：3　1回戦：4）
9ゴール　デル・ピエロ（決勝：1　準決勝：5　準々決勝：2　1回戦：1）
9ゴール　モリエンテス（決勝：1　準決勝：3　準々決勝：4　1回戦：1）
9ゴール　Mゴメス（決勝：0　準決勝：2　準々決勝：1　1回戦：6）
8ゴール　マンジュキッチ（決勝：2　準決勝：1　準々決勝：4　1回戦：1）
8ゴール　リトマネン（決勝：1　準決勝：5　準々決勝：2　1回戦：0）
8ゴール　ジダン（決勝：1　準決勝：4　準々決勝：2　1回戦：1）
8ゴール　バラック（決勝：0　準決勝：1　準々決勝：4　1回戦：3）
8ゴール　ファン・ペルシ（決勝：0　準決勝：1　準々決勝：1　1回戦：6）
753 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 09:23:06.21 ID:hBzgCV3r0.net: あの一試合抜きなら平凡だがあの一試合でトータルでは一気に見栄えが良くなる
良くも悪くもあの一試合が大きい
754 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 10:59:17.56 ID:Bp++uo8Q0.net: 実際ある以上抜いて考える意味はあまりないというか
むしろそういうサッカーファンなら誰でも知ってるような伝説の試合が一つあるってのはむしろプラスじゃない？
GLで雑魚から稼いだ試合とかならともかく、その真逆だし
あと、仮に抜いてもまだキャリア途中で優秀な数字なことには変わりなく決して平凡ではないと思う

ブンデスでのリーグと得点王ぐらいしかタイトルないし
仮にメシクリがいなくてもバロンは取れておらず
実際の得点数以外の実績的に乏しいというのは否定できない
755 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 11:29:27.85 ID:XUUGgfW80.net: レヴァは代表はポーランドだしタイトル無いのはマイナスにならないけどクラブ実績としてＣＬが無いのが痛すぎるかな
個人としてはここ3シーズン連続公式戦40ゴール超えでロナウドメッシに近い得点力を持ってる稀有な選手だけど結局それもチームにビッグタイトルをもたらす事ができてないならそこまで評価されない
756 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 12:02:41.11 ID:Ko69Hnbfp.net: バイヤンでCLと思ったがあん時ドルだったなそう言えば

もってないなレヴァ
757 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 12:08:06.14 ID:rn5p1FTOM.net: ポーランドで代表タイトルなしはともかく、WCの成績がマイナスにならないかといえばそうではないはず
ラトー、デイナたちの時代には素晴らしい成績を残してる。今年のチームもポテンシャルはあったんじゃないかと思うし、このグループで敗退はマイナスポイントに（自分なら）なるな。
十分素晴らしい選手であることは前置きとして、中堅国でもシェバくらいやってようやくベスト100の議論の俎上に乗せられる
758 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 12:25:54.32 ID:f4OFb17g0.net: 個人的にはレヴァは既にボニエクやラトー等を差し置いて「ポーランド史上最高の選手」と
いう称号をいただいても何らおかしくはないと思っているが、やっぱり代表実績の
欠如が大きなマイナスになることは否めないわな
759 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 12:27:34.69 ID:Bp++uo8Q0.net: その点ジョージベストって過大評価だとやっぱ思うわ
北アイルランドで優勝は無理でもW杯出場ぐらいはしてくれよと思う
（それすらムリゲーってほどの弱小ではなく、ベストの前後の時代には出場してる）
760 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 12:59:47.98 ID:OWtgbV5Na.net: >>755
何言ってんのこいつ
761 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 13:02:15.32 ID:OWtgbV5Na.net: >>750
つうか、こいつロナウドオタか
なんでロナウドオタはイチイチ下げてくるのか意味わからんな
762 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 13:10:49.09 ID:OWtgbV5Na.net: >>750
IP付きになってロナウドオタのササクッテロが暴言撒き散らして荒らしてたのがバレたからね
過去スレ見てもこいつが来てから荒れだしてる
763 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 13:20:16.94 ID:4xTf0MoZ0.net: >>750
アナルド連呼厨いなくても毎日荒らしてたやん
764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 13:21:22.00 ID:4xTf0MoZ0.net: 荒れのはじまりはいつもロナウドオタだね
765 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 14:06:35.69 ID:f4OFb17g0.net: 自分が>>628で紹介した4つのランキングは70年代以降に生まれた選手が>>684-685
を見てもらうとわかるが少なく、やや偏りを感じると思い新たに別の4人の投稿者の
ランキングを紹介しようと思う。

紹介する4つのランキングは、
・https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/380986-top-125-greatest-player-history.html
　の上位100人
・https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/436290-100-football-legends.html
・https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/418826-300-greatest-footballers-all-time.html
　の上位100人
・https://www.imdb.com/list/ls021215813/

このうち一番下のiMDbのランキング以外は作成年が2015-2016年と若干古いが、近年の選手を多く入れている分
特に問題はないと思われる。
766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 15:11:05.93 ID:Ko69Hnbfp.net: まーたメシオタID使い分けてんのか
767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 15:28:37.10 ID:f4OFb17g0.net: まず>>765の4つのランキング全てにランクインした選手(全59人)

（）内の数字は左より、pele10brazil、johnsis、BOCAESBOCA、iMDbの順位で、（）外の最後の数字が平均。

ペレ(1,1,1,1)=平均1位
マラドーナ(3,2,2,8)=平均3.75位
クライフ(5,3,4,3)=平均3.75位
メッシ(4,7,3,2)=平均4位
ベッケンバウアー(6,4,6,9)=平均6.25位
ディステファノ(7,9,5,10)=平均7.75位
ロナウド(13,6,7,7)=平均8.25位
ジダン(12,5,11,6)=平均8.5位
プスカシュ(10,12,9,4)=平均8.75位
クリロナ(2,20,13,5)=平均10位
プラティニ(9,10,10,12)=平均10.25位
ガリンシャ(14,8,12,11)=平均11.25位
ジーコ(8,17,8,16)=平均12.25位
エウゼビオ(11,22,14,13)=平均15位
ロナウジーニョ(19,19,15,14)=平均16.75位
ロマーリオ(21,11,19,18)=平均17.25位
ファン・バステン(18,18,16,17)=平均17.25位
マテウス(17,15,18,20)＝平均17.5位
ミュラー(16,14,20,21)=平均17.75位
チャールトン(15,21,23,26)=平均21.25位
マルディーニ(27,13,30,15)=平均21.25位
ヤシン(20,30,22,22)=平均23.5位
ベスト(22,27,21,29)=平均24.75位
モレノ(26,34,17,27)=平均26位
メアッツァ(23,38,24,23)=平均27位
バッジョ(25,39,25,36)=平均31.25位
バレージ(42,24,41,19)=平均31.5位
フリット(24,44,32,28)=平均32位
イニエスタ(55,16,26,35)=平均33位
ムーア(29,23,59,31)=平均35.5位
768 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 15:45:30.27 ID:f4OFb17g0.net: 続き

スキアフィーノ(45,25,34,43)=36.75位
リベラ(33,54,36,34)=39.25位
アンリ(31,58,46,24)=平均39.75位
ルンメニゲ(28,52,28,62)=平均42.5位
パサレラ(58,31,48,42)=平均44.75位
ブッフォン(43,35,75,30)=平均45.75位
マシューズ(36,53,43,55)=平均45.75位
ヴァルター(49,42,44,61)=平均49位
コチシュ(44,55,45,54)=平均49.5位
シャビ(54,26,58,64)=平均50.5位
コパ(34,72,53,53)=平均53位
シンデラー(41,84,31,58)=平均53.5位
ロべカル(60,33,72,57)=平均55.5位
フィゲロア(59,69,61,33)=平均55.5位
ゾフ(51,41,55,76)=平均55.75位
リベリーノ(47,57,42,77)=平均55.75位
ライカールト(50,49,38,89)=平均56.5位
リバウド(32,65,50,81)=平均57位
ニウトン・サントス(75,37,77,47)=平均59位
シボリ(57,48,33,99)=平均59.25位
フィーゴ(39,92,73,37)=平均60.25位
ファケッティ(48,73,80,44)=平均61.25位
ベルカンプ(70,56,93,38)=平均64.25位
ゼーラー(52,86,39,86)=平均65.75位
バティストゥータ(79,68,57,65)=平均67.25位
ジャウマ・サントス(90,40,91,68)=平均72.25位
クバラ(71,81,70,71)=平均73.25位
イブラヒモビッチ(94,96,68,45)=平均75.75位
ウーゴ・サンチェス(92,93,60,66)=平均77.75位
769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 16:35:03.96 ID:f4OFb17g0.net: じゃまず1919年以前生まれの選手から

（）内の数字は左より、pele10brazil、johnsis、BOCAESBOCA、iMDbの順位で、（）外の最後の数字が平均。

４つのランキング全てにランクインした選手

モレノ(26,34,17,27)=平均26位
メアッツァ(23,38,24,23)=平均27位
マシューズ(36,53,43,55)=平均45.75位
シンデラー(41,84,31,58)=平均53.5位

モレノがメアッツァを抜いてついにこの年代で1位に立った。
W杯にもCL(CC)にも出ていないのにこの高評価は凄まじいとしか言いようがない。
770 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 16:40:53.39 ID:f4OFb17g0.net: 3つのランキングにランクインした選手

ペデルネラ(56,77,63,選外)

2つのランキングにランクインした選手

シャーロシ・シェルジ(46,選外,52,選外)
バレラ(50,選外,選外,56)
ビカン(80,選外,37,選外)
スカローネ(選外,89,40,選外)
エリコ(選外,76,49,選外)
マッツォーラ父(67,選外,78,選外)

近年を重視するランキングの傾向のあおりを受け、この年代の選手は各ランク毎にバラバラの評価を受け、
全体として小粒になってしまった。
そんな中でも3つのランキングに選ばれるペデルネラの凄さが分かる。ベスト100内定と言っていいんじゃ？
771 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 16:41:40.85 ID:qTq2XK0I0.net: アナルドオタ悔しいなあ
772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 16:47:58.88 ID:f4OFb17g0.net: >>770で訂正

正しくは
バレラバレラ(選外,50,選外,56)で
773 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 16:56:53.34 ID:f4OFb17g0.net: 続いて1920年代編

ディ・ステファノ(7,9,5,10)=7,75位
プスカシュ(10,12,9,4)=8.75位
ヤシン(20,30,22,22)=23.5位
スキアフィーノ(45,25,34,43)=36.75位
ヴァルター(49,42,44,61)=49位
コチシュ(44,55,45,54)=49.5位
ニウトン・サントス(75,37,77,47)=59位
ジャウマ・サントス(90,40,91,68)=72.25位
クバラ(71,80,70,71)=73.25位

>>674では芳しくなかったクバラの評価だが、ここでは順位は低いものの全部のランキングに
入った。
774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 17:00:14.50 ID:f4OFb17g0.net: ジジ(35,29,27,選外)
ジジーニョ(38,選外,29,63)
ノルダール(72,選外,81,39)

フィニー(82,選外,選外,91)

近年の選手たちの煽りを受け、ここでも複数ランクインした選手は4人にとどまった。
それにしてもジジやスアレスを選外にしたiMDbの選出には少し疑念が残る。
775 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 17:12:19.99 ID:f4OFb17g0.net: 1930年代生まれは谷間と呼ばれながらも前回は8人が全部のランキングに入ったが、
今回は5人に留まった。

ガリンシャ(14,8,12,11)=11.25位
チャールトン(15,21,23,26)=21.25位
コパ(34,72,53,53)=53位
シボリ(57,48,33,99)=59,25位
ゼーラー(52,86,39,86)=65.75位

ここでもすべてのランキングに入ったゼーラーは流石。このスレでももっと検討されるべき
選手だろう。
776 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 17:16:42.46 ID:f4OFb17g0.net: フォンテーヌ(選外,78,74,52)
ヘント(63,選外,86,93)
マゾプスト(91,選外,85,73)
バンクス(95,97,選外,70)

ルイス・スアレス(西) (40,選外,56,選外)

前回は安定して好位置につけていたバンクスがここでは苦戦している。
あと>>608同様スアレスの評価が低すぎる。まさかのフォンテーヌ以下とは・・・
777 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 17:34:33.08 ID:f4OFb17g0.net: 1940年代生まれはサッカー史の華。このランキングでも12人がすべてに選出された。

ペレ(1,1,1,1)=1位
クライフ(5,3,4,3)=3.75位
ベッケンバウアー(6,4,6,9)=6.25位
エウゼビオ(11,22,14,13)=15位
ミュラー(16,14,20,21)=17.75位
ベスト(22,27,21,29)=24.75位
ムーア(29,23,59,31)=35.5位
リベラ(33,54,36,34)=39.25位
フィゲロア(59,69,61,33)=55.5位
リベリーノ(47,57,42,77)=55.75位
ゾフ(51,41,55,76)=55.75位
ファケッティ(48,73,80,44)=61.25位

ジャイルジーニョが落ちる代わりにフィゲロアとリベリーノが選出。
フィゲロアは過大気味だと思っていたがやはりこのスレの評価が妥当か。
778 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 17:38:27.33 ID:f4OFb17g0.net: トスタン(84,63,35,選外)
ジャイルジーニョ(62,46,選外,92)
クロル(89,選外,87,51)

クビジャス(61,選外,47,選外）
マッツォーラ子(68,選外,67,選外)
ジャイッチ(65,選外,71,選外)
マイヤー(選外,95,100,選外)

今まで評価が高いと言われながら、なかなかランキングに登場しなかったトスタンがついに
火を噴いた。マッツォーラ子とジャイッチも安定して選ばれておりまだまだベスト100射程圏内である。
779 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 17:51:15.32 ID:f4OFb17g0.net: 50年代は谷間の世代と言われるが今回もすべてのランキングに選ばれたのは5人に留まった。

プラティニ(9,10,10,12)=10.25位
ジーコ(8,17,8,16)=12.25位
ルンメニゲ(28,52,28,62)=42.5位
パサレラ(58,31,48,42)=44.75位
ウーゴ・サンチェス(92,93,60,66)=77.75位

ジーコは平均ではプラティニに及ばないものの2つのランキングでトップ10入り。
5番手には前回のニースケンスの代わりにウーゴサンチェスが入る格好に
780 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 17:58:37.04 ID:f4OFb17g0.net: ファルカン(64,100,66,選外)

シレア(選外,43,選外,25)
ダルグリッシュ(69,選外,選外,46)
ケンペス(選外,79,51,選外)
ニースケンス(選外,59,選外,75)
キーガン(76,選外,76,選外)
ソクラテス(選外,61,選外,95)
ブライトナー(73,選外,選外,88)

今まで海外の評価が高いと言われながらランキングでなかなか見なかったファルカンがついに3つにランクイン。

シレアは２つしか入ってないが、その2つ内のランキングは高くしかも残り2つのランクも104位、103位と
惜しい位置につけているためベスト100有力であることに変わりはないと思われる。
781 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 18:08:24.88 ID:f4OFb17g0.net: 60年代生まれは40年代の次に豪華で有名だが、ここでも40年代に次ぐ計11名の選手が
4つすべてのランキングに選出された。

マラドーナ(3,2,2,8)=3.75位
ロマーリオ(21,11,19,18)=17.25位
ファンバステン(18,18,16,17)=17.25位
マテウス(17,15,18,20)=17.5位
マルディーニ(27,13,30,15)=21.25位
バッジョ(25,39,25,36)=31.25位
バレージ(42,24,41,19)=31.5位
フリット(24,44,32,28)=32位
ライカールト(50,49,38,84)=56.5位
ベルカンプ(70,56,93,38)=64.25位
バティストゥータ(79,68,57,65)=67.25位

何とロマーリオ以外全員セリエでプレー経験のある選手。時勢が読み取れる。
バティは前回ではFourFourTwoのランキングにしか選出されなかったが、今回は4つすべてから選出。
やはりベスト100に入るのは妥当か。
782 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 18:19:49.76 ID:f4OFb17g0.net: ラウドルップ兄(37,選外,84,41)
シュマイケル(98,70,選外,67)
ストイチコフ(66,選外,89,90)
フランチェスコリ(78,98,選外,100)

ハジ(53,選外,選外,32)
クーマン(選外,66,69,選外)
カーン(選外,90,選外,69)
ウェア(選外,選外,65,97)
パパン(93,選外,96,選外)

今まで影が薄かったフランチェスコリが急に3つのランキングに選出。
過大評価だと思っていたハジやウェアも2つランクインしておりやはりベスト100候補には
入るだろうか。
783 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 18:35:06.07 ID:f4OFb17g0.net: ピルロ(86,51,選外,83)

カンナバーロ(選外,47,選外,50)
カフー(選外,選外,54,59)
ネスタ(選外,45,選外,85)
プジョル(選外,85,選外,60)
サネッティ(選外,94,選外,72)
ラウル(選外,74,98,選外)
ギグス(選外,99,選外,74)

ピルロが予想以上に評価が高い。
あとまさかのプジョルが2つのランキングに選出。スペインおじさん感涙ものだな。
(天敵のネスタやカンナバーロも選ばれているが)
784 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 18:39:18.38 ID:f4OFb17g0.net: 70年代生まれ編

ロナウド(13,6,7,7)=8.25位
ジダン(12,5,11,6)=8.5位
アンリ(31,58,46,24)=39.75位
ブッフォン(43,35,75,30)=45.75位
ロべカル(60,33,72,57)=55.5位
リバウド(32,65,50,81)=57位
フィーゴ(39,92,73,37)=60.25位

不作と呼ばれるこの世代も何だかんだ言いながら7人のフル選出者を生み出している。
前回評価が芳しくなかったリバウドやロベカルもここではすべてに選出されている。

先に書き込んでしまったが、２~3つのランキングに選出された70年代生まれの選手は
>>783
785 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 18:51:05.38 ID:f4OFb17g0.net: 最後に1980年代生まれ編

メッシ(4,7,3,2)=4位
クリロナ(2,20,13,5)=10位
ロナウジーニョ(19,19,15,14)=16.75位
イニエスタ(55,16,26,35)=33位
シャビ(54,26,58,64)=50.5位
イブラヒモビッチ(94,96,68,45)=75.75位

まだ大半の選手が現役としてプレーしてる年代であるが、すでに2~3年前の段階で30年代や
50年代生まれの選手より選出されてるのは素晴らしい。
個人的にはイブラヒモビッチの高評価が意外。ベスト100入り確定と言っていいか？
786 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 18:53:13.73 ID:f4OFb17g0.net: カシージャス(99,28,選外,選外)
ラーム(選外,36,選外,79)
ノイアー(選外,62,選外,78)
ロッベン(選外,64,選外,82)

ラームは前回のランキングでも2つのランキングに選出されていた。この世代では一歩
抜けた存在か。
787 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 19:06:15.79 ID:f4OFb17g0.net: 4人のうちpele10brazilだけがベスト100に選んだ選手

74.ニルス・リードホルム
77.フランチェスコ・トッティ
81.アンドリー・シェフチェンコ
83.ジョン・チャールズ
85.スティーブン・ジェラード
87.ボジク・ヨージェフ
88.フローリアン・アウベルト
97.パベル・ネドベド
100.エルンスト・オツヴィルク

ジョン・チャールズは前回のランキングでは4つとも選出されたが、何故か今回は1つに留まった。
近年の実績を重視する層にはあまり魅力的に映らないのだろうか？
788 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 19:09:07.26 ID:f4OFb17g0.net: 4人のうち、johnsisだけがベスト100に選んだ選手

60.カルロス・アウベルト
67.ジェルソン
71.ユルゲン・クリンスマン
75.ババ
80.ミノスラフ・クローゼ
82.バスティアン・シュバインシュタイガー
83.アンヘル・ラブルナ
87.アレッサンドロ・デルピエロ
88.ホセ・ナサシ
91.クラレンス・セードルフ

ナサシは今回に関しても1つしか選出されず。ここでは実力はバレージ、マルディーニ以上という
声もあるが、評価はそれに見合ったものを得られていない。
789 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 19:12:16.86 ID:f4OFb17g0.net: 4人のうち、BOCAESBOCAだけがベスト100に選んだ選手

62.ホセ・アンドラーデ
64.ジミー・グリーブス
79.マヒコ・ゴンサレス
82.ホセ・ルイス・チラベルト
83.オレグ・ブロヒン
88.ファン・ロマン・リケルメ
90.シルビオ・ピオラ
92.ディキシー・ディーン
94.リカルド・ボチーニ
95.レオニダス・ダ・シルバ
97.シュロッセル・イムレ
99.ヴィリー・ファン・デルカイレン

積極的に戦前の選手を選んでいるが、後の3人が最近の選手を多く選んでいるため笛吹けど踊らず
状態に。
アンドラーデは前回ではすべてのランキングで選ばれたが、今回は1つだけという結果に。
790 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 19:16:04.84 ID:f4OFb17g0.net: 4人のうち、iMDbだけがベスト100に選んだ選手

40.リリアン・テュラム
48.ネイマール
49.ハンス・クランクル
80.ダンカン・エドワーズ
84.ルイス・スアレス(ウルグアイ)
87.ナーンドル・ヒデクチ
94.アンドレアス・ブレーメ
96.リカルド・サモラ
98.エリック・カントナ

カントナとエドワーズの選出から一瞬「こいつ英国人だな？」と思ったが、ブレーメとクランクルの
選出で「本当はドイツ系かな？」とも感じ一体どこの人なのかは不明。
791 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 19:20:38.21 ID:f4OFb17g0.net: 4人のうち、pele10brazilだけが選んだ選手 9人
4人のうち、johnsisだけが選んだ選手 10人
4人のうち、BOCAESBOCAだけが選んだ選手 12人
4人のうち、iMDbだけが選んだ選手 9人

4人のうち、pele10brazilだけが選ばなかった選手 1人
4人のうち、johnsisだけが選ばなかった選手 7人
4人のうち、BOCAESBCAだけが選ばなかった選手 5人
4人のうち、iMDbだけが選ばなかった選手 4人
792 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 19:31:46.41 ID:Bp++uo8Q0.net: 乙
今回の4つと前回の4つは統合して考えてもいい気がした

>>778
40年代のマイヤーとC・アウベルトが100位常連の地位が危うくなってきてるのを感じる
（C・アウベルトはたまに20位以内とか異様に高いランクも見られるが）

>>780
ちなみにシレアは俺ランクでも104位だ

>>781
ここ最近の俺やあんたの検証で感じるのは
むしろベルカンプの選出率の高さだな

>>783
70年代はシェフチェンコの選ばれなさに驚いてる
793 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 19:36:25.52 ID:f4OFb17g0.net: >>792
シェバは全盛期が長くなかったし、ミランのチームメートも豪華メンバーだったからな
チェルシーで成功してればもっと多くのランキングでベスト100入りしてただろう。
794 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 21:28:24.52 ID:f4OFb17g0.net: 水曜から海外の最新の歴代ベストを紹介してきたが、ここで8つのランキングを統合し、
「海外の識者が選んだ100人」を決め、このスレの6年前の投票結果と比較参照したいと思う。
方法は最も多くのランキングから選ばれた選手をチョイスし、同数で重なった場合は各ランク
毎の平均順位で優劣を決めるものとする。

ただし、8つのランキングのうちの1つはﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32氏のものなので除外し、
代わりにbigsoccerの看板投稿者comme氏のランキングを盛り込む。
http://www.bigsoccer.com/threads/the-100-best-players-of-all-time-suggestions.2028857/page-2#post-33555661

↑のランキングはかなり前のものだが、2016年に本人がメッシ2位、クリロナ10位、シャビを
30位に追加するとの報告があったので3人を含め、98位~100位の選手をランク外にスライドさせる。
795 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:17:43.30 ID:Bp++uo8Q0.net: >>794
おい、大変だ
それよりも今までの8つのランクで
半分の4つ以上にランクインした選手数えたら、奇跡的にジャスト100人になるぞ！
（こう言っといて抜けがある可能性もあるが）
796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:22:02.13 ID:f4OFb17g0.net: 【決定】海外のファン・メディアが選んだ歴代ベスト100

8つのランキング全てにランクインした選手(44人)
ペレ、メッシ、マラドーナ、クリロナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プスカシュ、ロナウド、
プラティニ、ガリンシャ、レフ・ヤシン、ジダン、ミュラー、ファン・バステン、ベスト、バレージ、
メアッツァ、ロマーリオ、チャールトン、マルディーニ、エウゼビオ、ロナウジーニョ、ボビー・ムーア、
レイモン・コパ、マテウス、モレノ、マシューズ、フリット、リベラ、シンデラー、ヴァルター、スキアフィーノ、
シャビ、バッジョ、ゾフ、パサレラ、ルンメニゲ、シボリ、ライカールト、アンリ、ファケッティ、コチシュ、
ジャウマ・サントス

8つのランキング中7つのランキングに選出されている選手(14人)
イニエスタ、ブッフォン、ヘント、バンクス、ノルダール、ジジ、ゼーラー、ペデルネラ、クバラ、リベリーノ、
フィゲロア、シュマイケル、リバウド、ニウトン・サントス

8つのランキング中6つのランキングに選出されている選手(12人)
スアレス(西),シレア、ニースケンス、ラウドルップ兄、ベルカンプ、ロベルト・カルロス、フィーゴ、ジジーニョ、
マゾプスト、ジャイッチ、ジャイルジーニョ、ウーゴ・サンチェス

8つのランキング中5つのランキングに選出されている選手(12人)
アンドラーデ、ビカン、マッツォーラ父、フィニー、ジョン・チャールズ、バティストゥータ、ソクラテス、
ヒデクチ、クロル、ダルグリッシュ、カフー、イブラヒモビッチ
797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:28:14.16 ID:f4OFb17g0.net: 8つのランキング中4つのランキングに選ばれた選手(16人)
キーガン、ブライトナー、ピルロ、カシージャス、ストイチコフ、ブロヒン、ギグス、オツヴィルク、
ファルカン、マッツォーラ子、マイヤー、バレラ、エリコ、ピオラ、ボジク・ヨージェフ、ディキシー・ディーン

8つのランキング中3つのランキングに選ばれ、尚且つ選ばれた中での順位が高い選手(残り2人)

ハジ(100,選外,選外,選外,53,選外,選外,32)　　当
トスタン(選外,選外,選外,選外,84,63,35,選外) 当
--------------------------------------------------------
ネッツァー(33,選外,63,98,選外,選外,選外,選外) 落
ラーム(93,選外,選外,選外,選外,36,選外,79)　　落

トスタンが後半怒涛の追い上げでネッツァーを捲って逆転ランクイン！
いい勝負だった(小並感)
798 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:43:32.60 ID:f4OFb17g0.net: 【悲報】まさかのジーコを忘れるミス。。。

8つのランキング全てにランクインした選手(45人)
ペレ、メッシ、マラドーナ、クリロナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プスカシュ、ロナウド、
プラティニ、ガリンシャ、レフ・ヤシン、ジダン、ミュラー、ファン・バステン、ベスト、バレージ、
メアッツァ、ロマーリオ、チャールトン、マルディーニ、エウゼビオ、ロナウジーニョ、ボビー・ムーア、
レイモン・コパ、マテウス、モレノ、マシューズ、フリット、リベラ、シンデラー、ヴァルター、スキアフィーノ、
シャビ、バッジョ、ゾフ、パサレラ、ルンメニゲ、シボリ、ライカールト、アンリ、ファケッティ、コチシュ、
ジャウマ・サントス、ジーコ

8つのランキング中7つのランキングに選出されている選手(14人)
イニエスタ、ブッフォン、ヘント、バンクス、ノルダール、ジジ、ゼーラー、ペデルネラ、クバラ、リベリーノ、
フィゲロア、シュマイケル、リバウド、ニウトン・サントス

8つのランキング中6つのランキングに選出されている選手(12人)
スアレス(西),シレア、ニースケンス、ラウドルップ兄、ベルカンプ、ロベルト・カルロス、フィーゴ、ジジーニョ、
マゾプスト、ジャイッチ、ジャイルジーニョ、ウーゴ・サンチェス

8つのランキング中5つのランキングに選出されている選手(12人)
アンドラーデ、ビカン、マッツォーラ父、フィニー、ジョン・チャールズ、バティストゥータ、ソクラテス、
ヒデクチ、クロル、ダルグリッシュ、カフー、イブラヒモビッチ
799 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:44:30.48 ID:f4OFb17g0.net: 8つのランキング中4つのランキングに選ばれた選手(16人)
キーガン、ブライトナー、ピルロ、カシージャス、ストイチコフ、ブロヒン、ギグス、オツヴィルク、
ファルカン、マッツォーラ子、マイヤー、バレラ、エリコ、ピオラ、ボジク・ヨージェフ、ディキシー・ディーン

8つのランキング中3つのランキングに選ばれ、尚且つ選ばれた中での順位が高い選手(残り1人)

トスタン(選外,選外,選外,選外,84,63,35,選外) 当
--------------------------------------------------------
ハジ(100,選外,選外,選外,53,選外,選外,32)　　落
ネッツァー(33,選外,63,98,選外,選外,選外,選外) 落
ラーム(93,選外,選外,選外,選外,36,選外,79)　　落
800 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:46:08.59 ID:AbpTxv2o0.net: ロナウドファンからしたら少し前のランキングを中心にこういうまとめされても今のロナウドの評価がほとんど反映されてないから納得できないな
「今」の評価じゃないと近年凄まじい実績の積み上げをしてるロナウドに不利すぎる
反対にここ数年評価を下げ続けてるメッシに有利すぎる
801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:50:13.29 ID:j/j1m+n80.net: いやもうさすがにいいだろうクリロナメッシは
この二人のためだけのスレじゃないし
何で全部話がそこへ行く
802 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:56:52.93 ID:f4OFb17g0.net: 【大悲報】さらにフォンテーヌを忘れる痛恨のミス
>>795
本当だありがとう

8つのランキング全てにランクインした選手(45人)
ペレ、メッシ、マラドーナ、クリロナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プスカシュ、ロナウド、
プラティニ、ガリンシャ、レフ・ヤシン、ジダン、ミュラー、ファン・バステン、ベスト、バレージ、
メアッツァ、ロマーリオ、チャールトン、マルディーニ、エウゼビオ、ロナウジーニョ、ボビー・ムーア、
レイモン・コパ、マテウス、モレノ、マシューズ、フリット、リベラ、シンデラー、ヴァルター、スキアフィーノ、
シャビ、バッジョ、ゾフ、パサレラ、ルンメニゲ、シボリ、ライカールト、アンリ、ファケッティ、コチシュ、
ジャウマ・サントス、ジーコ

8つのランキング中7つのランキングに選出されている選手(14人)
イニエスタ、ブッフォン、ヘント、バンクス、ノルダール、ジジ、ゼーラー、ペデルネラ、クバラ、リベリーノ、
フィゲロア、シュマイケル、リバウド、ニウトン・サントス

8つのランキング中6つのランキングに選出されている選手(12人)
スアレス(西),シレア、ニースケンス、ラウドルップ兄、ベルカンプ、ロベルト・カルロス、フィーゴ、ジジーニョ、
マゾプスト、ジャイッチ、ジャイルジーニョ、ウーゴ・サンチェス

8つのランキング中5つのランキングに選出されている選手(13人)
アンドラーデ、ビカン、マッツォーラ父、フィニー、ジョン・チャールズ、バティストゥータ、ソクラテス、
ヒデクチ、クロル、ダルグリッシュ、カフー、イブラヒモビッチ、フォンテーヌ
803 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:57:13.88 ID:f4OFb17g0.net: 8つのランキング中4つのランキングに選ばれた選手(16人)
キーガン、ブライトナー、ピルロ、カシージャス、ストイチコフ、ブロヒン、ギグス、オツヴィルク、
ファルカン、マッツォーラ子、マイヤー、バレラ、エリコ、ピオラ、ボジク・ヨージェフ、ディキシー・ディーン
804 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/01(土) 23:58:41.41 ID:JKDu7/vMp.net: 全体的には妥当だけど、近年の選手に優しいリストになるな。
シボリ、アンリ、ジャウマあたりが意外だな。一つどころか複数のランキングで漏れていても不思議じゃないが。
805 ：トッティ厨 ：2018/12/02(日) 00:02:08.32 ID:/gBTqgSf0.net: 全然関係ないけど
フォンテーヌが入って、クローゼが入らないってのも、アレだよな
クローゼなんか優勝、準優勝としてるのに
フォンテーヌなんか3位がやっとだよ。
806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:19:30.84 ID:tX7+7/SU0.net: Jリーグに所属したレジェンド達
何人くらい１００傑に入る？
↓
ジーコ、イニエスタ、カフー、レオナルド、ベベット、リネカー、リトバルスキー、ブッフバルト、ストイチコフ
ポドルスキ―、スキラッチ、エムボマ、マッサーロ、ドゥンガ、ストイコビッチ、ラウドルップ

この１６人以外は１００傑に入りそうもないので除外した
807 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:20:00.25 ID:HXtQ0mIY0.net: >>802-803の国別内訳

欧州 69人
イタリア 13 ドイツ 8 オランダ 7 イングランド 7 ハンガリー 5 フランス 5 スペイン 5
ポルトガル 3 オーストリア 3 スウェーデン 2 デンマーク 2 ウェールズ 2 ソ連 2
チェコスロバキア 1 ユーゴスラビア 1 ブルガリア 1 スコットランド 1 北アイルランド 1

南米 30人
ブラジル 17 アルゼンチン 8 ウルグアイ 3 チリ 1 パラグアイ 1

北中米 1人
メキシコ 1

年代別
1900s 3
1910s 9
1920s 16
1930s 11
1940s 17
1950s 13
1960s 14
1970s 10
1980s 7
808 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:22:20.25 ID:HXtQ0mIY0.net: >>806
俺が今作ったランキングでは

ジーコ、イニエスタ、カフー、ストイチコフ、ラウドルップの5人

最もカフーは噂にはなったが実際には来てないけどな
809 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:22:43.22 ID:R1YaL7v/0.net: ジャウマはW杯のベストイレブンに3大会選ばれてるとか驚異的だろって
俺も昔は自分のベスト100に入れてたんだけど
58年W杯は決勝戦しか出場していないって事実を知って
その試合は素晴らしい出来だったのかもしれないけど、それまでの不動のW杯連覇レギュラー感が薄れて
いくらなんでも一試合でベストイレブンっておかしいだろ……と懐疑的になって外したんだよな
810 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:33:10.62 ID:TrnK3/do0.net: ペレはサッカーの起源的な意味でレジェンドだけど、
歴代一位とかを決めるならメッシクリロナが一位、二位を争うのは間違いない
正直2000年より前に活躍したサッカー選手とか現代サッカーに参戦したら日本人と同レベルだろ
811 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:38:47.53 ID:R1YaL7v/0.net: >>807
20年代生まれが60年代生まれを上回ってしまうなんてのは初めて見た

理由としては
・良くも悪くも玄人ぶりたい人たちの選考なので古い時代の選手の割合が高め
・その上で60年代産まれの選手は多様性があり票が割れるのに対し、20年代産まれの選手はある程度評価の高い選手が共通認識化されている

とはいえ結果的に年代別バランスは滅茶苦茶いいな
地域別に見るとスペインおじさんじゃないがやっぱイタリアは過大評価でドイツは過小評価気味だと思う
812 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:41:29.78 ID:HXtQ0mIY0.net: >>802-803の海外ファンが選んで、過去スレの6年前の投票で選んでない選手(24人)
ジャウマ・サントス、ゼーラー、ペデルネラ、シュマイケル、シレア、ベルカンプ、
ジジーニョ、ジャイッチ、マッツォーラ父子、フィニー、ソクラテス、ヒデクチ、クロル、
ダルグリッシュ、イブラヒモビッチ、ブライトナー、ピルロ、ブロヒン、ギグス、オツヴィルク、
ファルカン、バレラ、ボジク・ヨージェフ

過去スレの投票で選出されたけど、海外ファンからは選ばれなかった選手(24人)
フリーデンライヒ、ネッツァー、ハジ、サモラ、スペンサー、リードホルム、カルロス・アウベルト、
テルモ・サラ、ナサシ、シュスター、ウェア、グリーブス、デニス・ロー、シェフチェンコ、クリンスマン、
ケンペス、カンナバーロ、ラウール、ロッシ、クビジャス、デサイー、ザマー、リーヴァ、リネカー

下の方は全体的にストライカーが多いのが分かる。特にフリーデンライヒやテルモ・サラ何かは
昔のことは知らないが、得点記録を見て「(*￣0￣)/ オゥッ!!」と惹かれた一部の投票者が深く考えず
投票したものと思われる。
813 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:45:45.95 ID:R1YaL7v/0.net: しかしケンペス、ロッシは外れてもフォンテーヌはしぶといなｗ

ケンペス、ロッシは優勝して、その大会のMVPでその年のバロンドールと南米最優秀それぞれ取ってるのに対し
フォンテーヌは13点っていう記録は凄いけど、優勝もしてなければ、大会MVPもその年のバロンも取ってないのになぁ
814 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:50:11.94 ID:R1YaL7v/0.net: サラは実際ここ数年でリーガ最多得点記録をメッシ、クリロナに抜かれたのが響いてると思う
815 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 00:51:34.95 ID:CJ4pBCPNH.net: 数字を理由に上位へもってくると、その数字が崩れた時が大変なんだよな
816 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 01:00:35.05 ID:HXtQ0mIY0.net: >>802-803の海外ファンが選んで、ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32氏が選んでいない選手(24人)
ジャウマ・サントス、ゼーラー、ペデルネラ、クバラ、シレア、ラウドルップ(兄)、ジャイッチ、
マッツォーラ父子、フィニー、ソクラテス、ヒデクチ、イブラヒモビッチ、フォンテーヌ、
ピルロ、ブロヒン、オツヴィルク、ファルカン、ボジク・ヨージェフ、マイヤー、ベルカンプ、
カフー、ギグス、バティストゥータ

ﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32氏が選んで海外ファンが選んでいない選手(24人)
フリーデンライヒ、ナサシ、シェフチェンコ、サモラ、デサイー、グリーブス、セルヒオ・ラモス、
ノイアー、クビジャス、クリンスマン、ケンペス、ネイマール、シュスター、シュネリンガー、
テュラム、ロッシ、ラーム、リードホルム、ビリー・ライト、ラウール、ザマー、ジウマール、カンナバーロ、
ウェア
817 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 01:03:13.88 ID:HXtQ0mIY0.net: >>813
正直フランス好きの俺としてもあなたやこのスレの過去票でベスト100に入った
デサイーやテュラムの方を推したいが、なんせこの手の投票ではフランス人はドイツ人以上に
人気がないｗリーグアンがずっと欧州の舞台で結果を残せてこなかった事が響いてるのかねえ
818 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 01:03:58.72 ID:R1YaL7v/0.net: 今ならリードホルム外してラウドルップ入れるわ
819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 01:08:25.53 ID:R1YaL7v/0.net: 海外ファンの評価で意外に思ったのは

ロナウド＞ジダン派
ロマーリオ＞ファンバステン派

が多いことだな
俺もそうだからいいんだけど世間的には逆っていう印象だったから
820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 01:20:53.68 ID:HXtQ0mIY0.net: >>819
ジダンはリーグでの実績、ファンバステンは継続性という点でやや難があるからな
別におかしくもないと思う。
821 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 01:33:07.00 ID:TezI/5fuM.net: 自分はロナウドジダンは別にどちらでも良いかな。
プラティニ・ガリンシャの方が上にくる
822 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 01:59:25.96 ID:R1YaL7v/0.net: ガリンシャ、プラティニ、ジダン、ロナウドの4人は

ディステファノ、プスカシュ、ペレ、皇帝、クライフ、マラドーナ、クリロナ、メッシに次ぐ
歴代10傑の残り2枠争い感があるな（個人的にはこの4人に加え、攻守の究極のミュラーとヤシンも同格だけど）

年代のバランスという意味では30年代生まれのガリンシャと50年代生まれのプラティニが入って
70年代生まれは10傑には一人も入らないがすぐ下に2人いるってのが収まりがいいかも
823 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 02:02:44.08 ID:HXtQ0mIY0.net: >>822
俺はプラティニ大好きだが、海外のフォーラムを見ても
今までの8つのランキングを振り返ってみても、
ジダン＞プラティニはまだ反論もいっぱい来るけど
ロナウド＞プラティニはもう定着しちゃってる感があるな
824 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 02:11:45.37 ID:HXtQ0mIY0.net: ダルグリッシュおじさん戻ってきてくんねーかなあ
折角彼の努力がベスト100入りという形で実ったというのに
肝心な時にいねーんだよなあ
825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 02:13:16.11 ID:CJ4pBCPNH.net: ダルグリッシュに限らず70年代～80年代のリバプール黄金期の選手って
こういうオールタイムランキングであまり評価高くないよね
826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 02:23:31.51 ID:HXtQ0mIY0.net: >>825
個人能力よりも優れたチームマネジメントと選手の連動性によって作り出された黄金期だからね
事実76-77シーズンにCC制覇した後、主力のキーガン、トシャック等を放出し、ヒューズがケガで
衰え並のチームだったらガタガタになるところをペイズリー監督がダルグリッシュやスーネス、
ハンセンに衣替えし今まで以上のタイトルをもたらした当時としては本当に稀なチーム。
827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 08:15:11.44 ID:/2ogKMLL0.net: 純粋な点取り屋枠ならミュラーよりロマーリオやろ
828 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 10:13:25.92 ID:R1YaL7v/0.net: しかしここ最近急にジダン推しは大人しくなったと思う

以前はロナウド、プラティニより絶対上
皇帝より若干上で、クライフと同格
みたいな声が大きくて

ペレマラに次ぐ№3と言う奴までいたんだが
829 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 10:42:47.01 ID:coIbBtvm0.net: >>828
居ないだけで見つかったらそういう意見言ってくるでしょ。選手オタはそういうもの
830 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 11:03:19.70 ID:HXtQ0mIY0.net: >>828
寧ろフォーラムだと「ジダン過大評価じゃね？」というスレが大盛況だったりする
831 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 11:44:56.22 ID:HXtQ0mIY0.net: 海外ファンの過去スレの投票における大きな違いの1つはモレノやペデルネラや
ジジーニョといったペレ以前の南米のスター選手の評価だろう。

俺がこのスレでも示したように、海外ではモレノは基本シンデラーやマシューズの上に置かれ、
メアッツァより評価が高く戦前から活躍している選手の中では1番と目されることも多い。
海外のフォーラムを見ても、モレノの似顔絵やリーベル時代のディ・ステファノと肩を組む有名な写真
をアイコンにしている投稿者が多く、高い人気を誇る選手である。

ペデルネラも「1940年代では最高の選手の1人」by英語版wikiと評されるように海外では殆どのランクで
ベスト100以内に推され、ラ・マキナでは不動の2番手の地位を築いているが、このスレでは
モレノ以外のラ・マキナの面子に関しては歯牙にもかけず、ほぼ「ペデルネラ」の名前すら出てこなかった。

ジジーニョもここの投票ではランク外となったが、海外では大半のランキングでベスト100に推され、
しかもそのランク内でも比較的いい順位に載せられることが多い。

投票時点のこのスレの住民が、欧州の実績や得点数やW杯の実績ばかりを追い、南米の選手の情報が
不足していたことが分かる。
832 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 11:50:18.48 ID:R8t875gsp.net: >>831
ぐうの音も出ないまさにその通りという指摘だな。
833 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 12:05:09.16 ID:R8t875gsp.net: オリンピックゴールとかパネンカとかクライフのPKとか、そういう特殊なゴールばかりだけ集めたランキングはないだろうか
834 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 12:16:38.53 ID:HXtQ0mIY0.net: >>832
投票時のこのスレを見てると、一応「見落とされている名選手」の欄にペデルネラの名前があるな
ただ、Part9にも渡り長々と書き連ねているせいで住民が「読みづらい」と思ったのか殆ど
スルーされちゃってたみたいだ。

66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 12:42:41.38 ID:iiMK0sWc0 [5/9回(PC)]
見落とされている名選手(その5）

アンヘル・ラブルナ（1918）
当時南米最強と言われたリーベルプレートのラ・マキナの一人。
アンセニオ・エリコと並びアルゼンチンリーグ史上最多の293得点記録を持ち、国内リーグ優勝9回、自身も得点王2回。

アドルフォ・ペデルネラ（1918）
同じくラ・マキナのメンバーのアルゼンチン人だが国内リーグで5度優勝したのち、コロンビアに行き
そこでも4度のリーグ優勝に貢献。コパアメリカでも2度優勝している。
835 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 12:30:14.17 ID:R8t875gsp.net: >>834
自分もこれ見てたな。
ラマキナからもう1人くらい、というのは頭にあったけど入れるならラブルナかなと思ってました
836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 12:35:29.90 ID:HXtQ0mIY0.net: >>835
ラブルナも今回8つのランキングのうち2つに入ってたからそれほどおかしいチョイスではない

過去スレの投票をもっぺんログ速で閲覧してるが、戦前の選手を投票する枠でフリーデンライヒが
1位でピックアップされてたり、「リベルタトーレス最多得点記録」を盾に自由枠2回目の投票で、
スペンサーがモレノより高順位で選ばれてたり、やっぱり古い時代の選手は視覚的にわかりやすい得点記録だけを見て
決めてる感が強いな。
837 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 12:40:31.42 ID:R8t875gsp.net: エクトルスカローネとかもそうだね
838 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 12:51:13.00 ID:R8t875gsp.net: というか投票当時はそこまで古い選手もバランスよく選ぼうという観点がそもそも殆どの参加者にはなかったから、今やってるみたいな議論がそもそも起こる土壌が存在しなかった。
近年の◯◯選手はベスト100に入る？いや××選手の方が上だ。みたいな議論しかなかった
このスレの投票には投票結果自体以外にも色んな時代や地域に目を向ける議論のたたき台になったという意義もあったんじゃないかな
839 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 12:56:11.80 ID:R8t875gsp.net: 投票当時というか、投票企画が起きる前かな
840 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 12:56:42.09 ID:HXtQ0mIY0.net: ＞近年の◯◯選手はベスト100に入る？いや××選手の方が上だ。みたいな議論しかなかった

いや、そこは今も俺たちが抜けたら変わらないと思う・・・

古い時代からも公平にチョイスした、という点では過去スレの投票は非常に優れていたと思うが、
具体的な選手のチョイスに関してはあまり深い考えもなく「ただ選んだだけ」という要素があった
のは否定できないんじゃないかな
841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 13:01:03.19 ID:R8t875gsp.net: >>840
うん、そう思う
842 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 15:19:34.18 ID:HXtQ0mIY0.net: 今過去スレは見たけど、ウーベ・ゼーラーは自由枠第3回の投票では入選してたんだけど、
その後の順位を決める投票で「ランク外の選手からも最大5人までチョイスしてOK」という
謎ルールのせいで逆転ベスト100圏外になってたんだな。

どうやら2つの投票の間に歴代選手のバロンドール順位が貼られて、そこで「ゼーラーのベスト100入りは
厳しい」という書き込みがなされて以降、投票者間のゼーラーへの評価が厳しくなってしまったみたいだ。
邪推だが、ドイツ選手を多く入れるのに、ゼーラーに対する評価が厳しいﾜｯﾁｮｲ 203.165.121.32氏の傾向からして、
もしかするとご本人なんじゃないかとどうしても勘ぐってしまうｗ
843 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 16:22:03.48 ID:1CXoI8+p0.net: >>831>>834
俺は一票入れたぞ
絶対入らないと思ったから第二回以降は止めたけど

50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/26(金) 20:00:19.19 ID:F//q+z8T0
>>7
自由枠　第一回
１．ホセ・マヌエル・モレノ　A
２．アドルフォ・ペデルネラ　A
３．アンヘル・ラブルナ　A
４．マリオ・ケンペス　C
５．パオロ・ロッシ　C
６．テオフィロ・クビジャス　B
７．ロベルト・カルロス　D
８．ルイジ・リーヴァ　B
９．ゴードン・バンクス　B
１０．ジョージ・ウェア　C
----------------------------------------
>>39
賛成します。
Dはもう入れたい選手がいない。
844 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 16:30:41.83 ID:HXtQ0mIY0.net: >>843
おお、唯一の一票を入れた方がまだこのスレにいたとはｗ
他のラ・マキナの面子も入れてるから南米サッカー好きかな？

だが結果的に海外の評価を鑑みれば途中であきらめず、最後まで粘り続けて
投票してほしかったなあ
845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 20:30:24.10 ID:vYyPvFuBp.net: >>842
再三のルール変更はよくない部分もあるが、
最後まで投票を盛り上げつつも参加者に色々考える余地を与えたいというところからだった。
846 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 21:08:40.04 ID:HXtQ0mIY0.net: https://footballyesterdayandtoday.blogspot.com/2017/09/fyts-125-greatest-footballers-of-all.html

新たに2017年に発表した歴代ベストを見つけた。
このランキングも>>802-803のリストに統合させ、新しいベスト100を作ろうと思う。
847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 21:26:54.06 ID:R1YaL7v/0.net: >>842
バロンドールの順位貼ってたのも
>>834の選手紹介貼ってたのも両方俺だよ

>>846
あまりも上位がブラジル贔屓すぎて正直微妙に感じるランクだが
個人的に過小評価されてると思ってる、ルンメニゲ、リベラ、スアレス、キーガンが高いのは評価したい
848 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 22:16:44.11 ID:HXtQ0mIY0.net: 9つのランキング全てにランクインした選手(35人)
ペレ、メッシ、マラドーナ、クリロナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プスカシュ、ロナウド、
プラティニ、ガリンシャ、レフ・ヤシン、ジダン、ミュラー、ファン・バステン、ベスト、
メアッツァ、ロマーリオ、チャールトン、エウゼビオ、ロナウジーニョ、
レイモン・コパ、マテウス、モレノ、マシューズ、フリット、リベラ、シンデラー、スキアフィーノ、
シャビ、バッジョ、ルンメニゲ、シボリ、アンリ、コチシュ、ジーコ

9つのランキング中8つのランキングに選出されている選手(16人)
イニエスタ、ジジ、ペデルネラ、クバラ、リベリーノ、バレージ、マルディーニ、ジャウマ・サントス、
リバウド、ヤシン、ファケッティ、ライカールト、パサレラ、ゾフ、ヴァルター、ムーア

9つのランキング中7つのランキングに選出されている選手(16人)
スアレス(西),ニースケンス、ラウドルップ兄、ベルカンプ、フィーゴ、ジジーニョ、フィゲロア
ヘント、バンクス、ブッフォン、ノルダール、ゼーラー、ジャイッチ、ジャイルジーニョ、シュマイケル
、ニウトン・サントス

9つのランキング中6つのランキングに選出されている選手(11人)
アンドラーデ、マッツォーラ父、フィニー、ジョン・チャールズ、ソクラテス、ロベカル
ヒデクチ、ダルグリッシュ、シレア、マゾプスト、ウーゴ・サンチェス
849 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 22:41:09.77 ID:HXtQ0mIY0.net: 9つのランキング中5つのランキングに選ばれた選手(14人)
キーガン、ブライトナー、ピルロ、ストイチコフ、ブロヒン、カフー、イブラヒモビッチ
ファルカン、マッツォーラ子、ボジク・ヨージェフ、バティストゥータ、クロル、フォンテーヌ
,ビカン

9つのランキング中4つのランキングに選ばれた選手(残り9人)

トスタン(84,63,35,21)=平均50.75位　　　　　当
スカローネ(89,40,53,51)=平均58.25位　　　　当
カシージャス(99,28,56,76)=平均64.75位　　　当
ネッツァー(71,33,63,98)=平均66.25位　　　　当
ハジ(100,53,32,84)＝平均67.25位　　　　　　当
バレラ(50,56,96,69)=平均67.75位　　　　　　当
エリコ(76,49,55,93)=平均68.25位　　　　　　当
ピオラ(38,90,57,90)=平均68.75位　　　　　　当
-------------------------------------ーーーーーーーー
ケンペス(53,98,79,51)=平均70.25位　　　　　落
オツヴィルク(72,75,42,100)=平均72.25位　　落
ラウル(77,76,74,98)=平均81.25位　　　　　　落
ギグス(99,74,83,75)=平均82.75位　　　　　　落
ディーン(62,85,97,92)=平均84位　　　　　　落
フランチェスコリ(81,78,98,100)=平均89.25位落
マイヤー(95,100,91,82)=平均92位　　　　　　落
850 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 22:43:35.66 ID:HXtQ0mIY0.net: >>849の＞9つのランキング中4つのランキングに選ばれた選手(残り9人) は
残り8人に訂正

今回のランキングで新しく入ったメンバー
トスタン、スカローネ、ハジ、ネッツァー

今回の選考で残念ながらベスト100圏外になったメンバー
オツヴィルク、ディーン、ギグス、マイヤー
851 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 22:47:36.00 ID:HXtQ0mIY0.net: 欧州 67人
イタリア 13 ドイツ 8 オランダ 7 イングランド 6 ハンガリー 5 フランス 5 スペイン 5
ポルトガル 3 オーストリア 2 スウェーデン 2 デンマーク 2 ソ連 2 ウェールズ 1
チェコスロバキア 1 ユーゴスラビア 1 ブルガリア 1 スコットランド 1 北アイルランド 1
ルーマニア 1

南米 32人
ブラジル 18 アルゼンチン 8 ウルグアイ 4 チリ 1 パラグアイ 1

北中米 1人
メキシコ 1

年代別
19C 1
1900s 2
1910s 9
1920s 15
1930s 11
1940s 18
1950s 13
1960s 15
1970s 9
1980s 7
852 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 23:16:24.17 ID:avCdlCmz0.net: ジダン推しってクリロナ推しと層が被ってるからじゃないの？
最近はクリロナ推しで忙しいから見かけなくなっただけで

あれだけ爆発的に人気のあったロナウジーニョを推す声も
メッシが出てきてから跡形もなく消えたけど、それと同じようなもんかと
853 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 23:20:21.18 ID:HXtQ0mIY0.net: >>847
やっぱりあなただったか
あなたのこのスレへの寄与は投票時から途轍もないものだったんだな
感服する
854 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/02(日) 23:38:49.43 ID:R1YaL7v/0.net: >>853
俺も其方がスレに参加してくれるようになってから確実にスレの内容が充実したと感じてる

俺とは意見自体はむしろ食い違うことも多いが、それがさらに有意義な議論を生んでると思う
855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/03(月) 15:05:37.74 ID:cG6DK5g50.net: イブラヒモビッチが「世界ベストイレブン」選出
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00299627-footballc-socc

GK
ジャンルイジ・ブッフォン

DF
リリアン・テュラム、チアゴ・シウバ、アレッサンドロ・ネスタ、マクスウェル

MF
パトリック・ヴィエラ、シャビ・エルナンデス、パベル・ネドベド

FW
リオネル・メッシ、ロナウジーニョ

控え
ジュリオ・セーザル、アンドレア・イニエスタ、ァビオ・カンナバーロ、ジェンナーロ・ガットゥーゾ、クラレンス・セードルフ
856 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/03(月) 15:09:02.15 ID:cG6DK5g50.net: 訂正

イブラヒモビッチが「世界ベストイレブン」選出
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00299627-footballc-socc

GK
ジャンルイジ・ブッフォン

DF
リリアン・テュラム、チアゴ・シウバ、アレッサンドロ・ネスタ、マクスウェル

MF
パトリック・ヴィエラ、シャビ・エルナンデス、パベル・ネドベド

FW
リオネル・メッシ、ロナウジーニョ、イブラヒモビッチ

控え
ジュリオ・セーザル、アンドレア・イニエスタ、ファビオ・カンナバーロ、ジェンナーロ・ガットゥーゾ、クラレンス・セードルフ
857 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/03(月) 18:44:17.29 ID:RNWXrTRC0.net: >>856
流石に在籍したクラブもあってかプレミアの選手は一人も入ってないな
ネスタはやっぱりこの世代の選手にとっては特別な存在なんだな
858 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/03(月) 21:20:53.41 ID:cd6IQ7uK0.net: >>848
全てと8つの両方にヤシンがいるけど
8つが正しいね

っていうかヤシン外したランクがあるのかよと思ったら
>>846のランクはGKが一人もいないし、DFもベッケンバウアーしか入ってない
（守備的MFは結構入っているが）
流石にちょっとこれは偏りすぎなので考慮外とすべきじゃないかと思う
859 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/03(月) 21:50:28.56 ID:RNWXrTRC0.net: >>858
マジかと思い確認してみたらそうだった・・・
この投稿者はかなりサッカー史への造詣が深く、興味深い書き込みをされる方なんだが、
さすがにちょっと偏り過ぎだな(GKを1人も入れないのは、単にフィールドプレーヤーと
比較できないから除外という投稿者の指針なのかもしれないが）

ということで、FYT氏のベスト100は除外し、前も紹介した「youtuberが選ぶベスト100」の
中のコメント欄にベスト100を選出した投稿があったので、それを新たに盛り込むことにする。
こちらは一部東欧の選手が多めに選出されているが、GKやDFも数多く選出されているので
その点の問題はない
https://www.youtube.com/watch?v=vlHoR2O3bJg&lc=UgwIkq0Tc7yk8LlnvXZ4AaABAg
860 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/03(月) 22:36:12.26 ID:RNWXrTRC0.net: 9つのランキング全てにランクインした選手(41人)
ペレ、メッシ、マラドーナ、クリロナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プスカシュ、ロナウド、
プラティニ、ガリンシャ、レフ・ヤシン、ジダン、ミュラー、ファン・バステン、ベスト、バレージ、
メアッツァ、ロマーリオ、チャールトン、マルディーニ、エウゼビオ、ロナウジーニョ、ボビー・ムーア、
レイモン・コパ、マテウス、モレノ、マシューズ、フリット、リベラ、シンデラー、ヴァルター、スキアフィーノ、
バッジョ、ゾフ、パサレラ、ルンメニゲ、ファケッティ、コチシュ、ジャウマ・サントス、ジーコ

9つのランキング中8つのランキングに選出されている選手(17人)
シャビ、シボリ、ライカールト、アンリ、イニエスタ、ブッフォン、ヘント、バンクス、ノルダール、ジジ、ゼーラー、
ペデルネラ、クバラ、リベリーノ、フィゲロア、シュマイケル、ニウトン・サントス

9つのランキング中7つのランキングに選出されている選手(9人)
リバウド、スアレス(西),シレア、ラウドルップ兄、ジジーニョ、
マゾプスト、ジャイッチ、ジャイルジーニョ、ウーゴ・サンチェス

9つのランキング中6つのランキングに選出されている選手(13人)
アンドラーデ、ビカン、マッツォーラ父、フィニー、ジョン・チャールズ、ソクラテス、
クロル、ダルグリッシュ、フォンテーヌ,ニースケンス、ベルカンプ、フィーゴ、ロベカル
861 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/03(月) 22:48:31.92 ID:RNWXrTRC0.net: 9つのランキング中5つのランキングに選ばれた選手(10人)
ブロヒン、オツヴィルク、バティストゥータ、ヒデクチ、カフー、イブラヒモビッチ
マイヤー、エリコ、ピオラ、ディキシー・ディーン

9つのランキング中4つのランキングに選ばれた選手(残り10人)

ボジク(39,24,22,87)=平均43位　　　　　当
リードホルム(98,47,74,38)=平均64.25位　当
カシージャス(99,28,56,76)=平均64.75位　当
マッツォーラ子(68,67,68,61)=平均66位　当
バレラ(50,56,96,69)=平均67.75位　　　　当
サモラ(73,62,96,62)=平均73.25位　　　　当
ファルカン(64,100,66,64)=平均73.5位　　当
ネスタ(45,85,92,73)=平均73.75位　　　　当
キーガン(60,94,76,76)=平均76.5位　　　当
ブライトナー(70,79,73,88)=平均77.5位　当
-------------------------------------------------
ピルロ(99,86,51,83)=平均79.75位　　　　落
ギグス(99,74,83,75)=平均82.75位　　　　落
ストイチコフ(66,89,90,89)=平均83.5位　落
862 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/03(月) 22:51:37.87 ID:RNWXrTRC0.net: >>861の国別and出生年代別内訳
欧州 69人
イタリア 13 ドイツ 8 オランダ 7 イングランド 7 スペイン 6 ハンガリー 5 フランス 5
ポルトガル 3 オーストリア 3 スウェーデン 3 デンマーク 2 ソ連 2 ウェールズ 1
チェコスロバキア 1 ユーゴスラビア 1 スコットランド 1 北アイルランド 1

南米 30人
ブラジル 17 アルゼンチン 8 ウルグアイ 3 チリ 1 パラグアイ 1

北中米 1人
メキシコ 1

年代別
1900s 4
1910s 9
1920s 17
1930s 11
1940s 17
1950s 13
1960s 13
1970s 9
1980s 7
863 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 00:41:02.90 ID:eInMyloU0.net: >>862
乙
選ばれた100人をポジション別で数えると、DFが14人とちょっと少なく感じる。

元々の各人の選出もそれぐらいなら問題ないが
今ちょっと確認してみたら9つのランクで平均したらDFを15.778人選んでいた
（これぐらいは誤差の範囲に映るかもしれないが、2つ、3つではなく9つもデータが集まった平均で10%以上の違いは結構な差だろう）

選者の意識としては100人中15、6人DFを選んでいるのに
みんなの意見を平均するとDFはそこから二人近く減ってしまう現象が起こる

これはDFは上位10人ぐらいまでは大体の共通認識があるけど
それより下になると一気に意見が割れて票も分散してしまうからだろう。
だからGKは100人中8人とDFに比べて少ないという印象はないし
DFも全てに選ばれた41人の中には7人と100人で見た時の割合より高くなっている。
864 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 01:28:50.68 ID:kF7vBKEj0.net: >>863
確認してみたら確かに上位は他のポジションと比べてもやや寡占気味だな

9つのランキング全てに選ばれたDF
ベッケンバウアー、バレージ、マルディーニ、ボビー・ムーア、パサレラ、ファケッティ
、ジャウマ・サントス

8つのランキングに選ばれたDF
フィゲロア、ニウトン・サントス

7つのランキングに選ばれたDF
シレア

6つのランキングに選ばれたDF
ロべカル、クロル

5つのランキングに選ばれたDF
カフー

4つのランキングに選ばれたDF
ネスタ
865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 01:40:00.65 ID:kF7vBKEj0.net: もっともライカールトやブライトナーはDFもやってたから一概に少ないとも言えないと思うが

寧ろ個人的には歴代ベスト11を決める際には無視されがちなCM,DMの選手の比率が高くていいと思うな

シャビ、マテウス、ライカールト、ジジ、ボジク、ファルカン、ブライトナー、オツヴィルク
、マゾプスト、ニースケンス、アンドラーデ(SH寄りだが)、バレラ。落選したがピルロも含めたら13人もいるぞ。
866 ：トッティ厨 ：2018/12/04(火) 07:51:28.15 ID:+ApD74hR0.net: バロンドールモドリッチになったんか
本格的にペレス賞じゃねーかｗ
867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 08:08:49.13 ID:gAZEH7rjM.net: これはひどい

ロナウド
55試合 54ゴール 11アシスト

メッシ
54試合 46ゴール 18アシスト

モドリッチ
59試合 5ゴール 11アシスト
868 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 08:17:07.84 ID:IEQyVIFy0.net: http://messivsronaldo.net/
このサイトだと
ロナウドは44試合44ゴール8アシストだね
869 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 09:02:59.08 ID:61XFJI+60.net: 時代を変えたいのがあからさまだったサッカー界の思惑からして
上位5位まではほぼ予想されてた通りだけどな
ただモドリッチよりはグリーズマンの方がまだ妥当だったろうな
870 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 09:10:41.17 ID:eInMyloU0.net: クリロナと同い年のモドリッチに取らせても意味ねーだろと思うが
まぁエムバペにはフェアに史上最高争いに参加してほしいから
今年は捨て受賞ってことで良かったかもしれない
871 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 09:14:33.97 ID:eInMyloU0.net: ただ受賞除けば他はかなり妥当だな
ヴァランが最終候補とかいう話になってたのはなんだったん？
872 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 09:17:16.56 ID:gAZEH7rjM.net: これが妥当だった

1位クリスティアーノ・ロナウド
2位マルセロ
3位グリーズマン
4位ムバッペ
5位メッシ
6位サラー
7位ヴァラン
8位アザール
9位デブライネ
10位ケイン
11位カンテ
12位ネイマール
13位スアレス
14位クルトワ
15位ポグバ
16位アグエロ
17位ベイル
17位ベンゼマ
19位フィルミーノ
19位ラキティッチ
19位ラモス
22位カバーニ
22位マネ
22位モドリッチ
25位アリソン
25位マンジュキッチ
25位オブラク
28位ゴディン
29位イスコ
29位ロリス
873 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 09:26:57.21 ID:IEQyVIFy0.net: >>869
Ｗ杯でムバッペ並のインパクト残してりゃ恐らく満場一致でグリーズマンだったと思うよ
今回の得票結果見るとやはりまだフランスの看板はグリーズマン
グリーズマンに獲らせたい人間とＷ杯の純評価でムバッペに入れる人間で票が割れたね
クロアチアの票総取りしたモドリッチに及ばなかった
874 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 09:58:31.00 ID:PdLPqLpG0.net: モドリッチさんもこういう個人賞受賞で歴代ベスト100の常連になっていくんですよね？
875 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 11:44:05.99 ID:ebPiaxi70.net: レアルは一定数の票を確保してるんだろうな
876 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 11:45:27.58 ID:ebPiaxi70.net: >>867
昔ならタイトル無しでも取れてる記録
877 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 11:49:19.07 ID:puZfGtV10.net: 今回はモドリッチで妥当だろ
CL優勝と弱小国のクロアチアで準優勝だからな
どちらもモドリッチ抜きではあり得なかった

仮にグリーズマンとかエムバペが選ばれてたら、その方がケチがついてただろ
878 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 12:28:10.18 ID:gAZEH7rjM.net: >>877
クリロナ抜きならPSGに負けてベスト16で敗退だろ
W杯もペリシッチマンジュキッチコバチッチラキティッチいるし相手雑魚ばっかだから普通に決勝までは行けるわ
879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 12:35:53.51 ID:BDgIyp9U0.net: マドリー勢の票数が一人に集まってるので分かるでしょ。ロビー活動によるものだよ。
この賞は昔からそう
880 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 15:42:51.67 ID:FT57WCawM.net: チームメイトに

ペリシッチ
マンジュキッチ
ラキティッチ
コバチッチ
ロヴレン(一応CL準優勝CB)
がいるのに何故か弱小扱いでモドリッチが勝たせたみたいな風潮

決勝トーナメントはデンマーク、ロシア、イングランドでフランスには4失点で大敗でモドリッチはカンテに完封された

クロアチアは実質ベスト16か8レベル
モドリッチは個人で見たら乾以下の活躍度
881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 17:20:29.60 ID:xSAt8shG0.net: CL優勝WC準優勝新シーズン不調で同じような結果だった
スナイデルは取らなかった事で持ち上げられるようになったが
実際に取ってしまってたらモドリッチと同じような扱いになってたのは容易に想像できる
882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 17:43:09.53 ID:eInMyloU0.net: モドリッチの評価は
バロン受賞はできないけど
三連覇のシーズンすべて3位ぐらいが正当だった
883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 17:57:25.56 ID:puZfGtV10.net: >>878
その理屈は意味不明だ
そんなこと言い出したらモドリッチ抜きではマドリーはいくつもタイトルを逃して
ロナウドもバロンドールなどの個人タイトルをいくつも逃してただろうし
グリーズマン抜きでは～エムバペ抜きでは～とか、そんなの誰にでも当てはまる
884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 18:07:18.79 ID:puZfGtV10.net: >>881
だろうな
結局、文句のつけようがないくらいチームタイトルと個人成績の両方で突出した誰かがいないと
他選手のファンからケチがつけられる
ロナウドが受賞してたら、W杯が～
グリーズマン、エムバペが受賞してたら、CLが～
ってなるんだから、W杯、CLの両方で活躍したモドリッチが妥当
モドリッチが世界一の選手かっていったら違うけど
バロンドールってチームタイトル優先だからね
885 ：トッティ厨 ：2018/12/04(火) 18:24:46.62 ID:+ApD74hR0.net: まぁでもこれで、モドリッチがトップ100に入るのは確実だな
クロアチア史上最高の選手、CL3連覇の中でも
クロース、マルセロ、ラモス、ベイルを抜いてクリロナに次ぐ評価になった訳だ
まぁカカあたりよりも上だろうな。憧れのトッティも余裕で抜いちまったわｗ
886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 18:33:36.24 ID:kF7vBKEj0.net: クロアチアどころか旧ユーゴスラビア全体でも初めてのバロン受賞だからジャイッチ抜いて
この地域の中では歴代最高選手になる可能性が高くなったな
887 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 18:41:14.84 ID:IEQyVIFy0.net: >>881
スナイデルは三冠インテルのベストプレーヤーミリート兄貴の票全部吸い取ってあの順位
ロナウドみたいな手柄独占の選手と争い勝利したモドリッチとはちょっと違うだろな
海外のマドリーのフォーラム覗いてみたけど普通に称賛しかないわ
888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 18:50:53.54 ID:eInMyloU0.net: でもW杯の活躍で見たら圧倒的に
スナイデル＞モドリッチだったと思うわ
889 ：トッティ厨 ：2018/12/04(火) 19:18:09.89 ID:+ApD74hR0.net: ピルロ、レドンド、シャビ・アロンソ

一気にここら辺抜かしたな、モドリッチ・・・
890 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 19:21:05.13 ID:GCMkwqla0.net: まぁ選考対象が変わったからねモドリッチはこっちの運も味方したよ
スナイデルの時今の選考対象だったらとってたよ
891 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 19:26:01.93 ID:eInMyloU0.net: いい加減クリロナ、メッシ以外にとらせようって気がマンマンだったからな
リベリやイニエスタも今なら取れてた
892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 19:29:46.90 ID:ZGpSO54c0.net: モドリッチはFIFA最優秀（とUEFA最優秀）も受賞してるし運とか関係ない
893 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 19:42:11.98 ID:PgVvtNAe0.net: そりゃレアルマドリーのファンは絶賛だろうな
フランスフットボールには当然批判が多い

スナイデル、シャビ、イニエスタに失礼
この賞はすべての意味を失った
良い選手だが、本当に今年のベストと思ってるのか
10年はスナイデルは取れなかった、今年はモドリッチが取った、何故？
モドリッチは2018のベストプレイヤーじゃなかった
馬鹿げてる
詐欺
恥
ジョーク
おめでとうモドリッチ、フランスフットボールの恥
モドリッチはサッカーの歴史で最も過大評価
バロンドールの信頼性は失われた
モドリッチはトッププレイヤーだが、明らかに世界最高じゃない
モドリッチは間違いなくファンタスティックだが、バロンドールには値しない
バロンドールにもVARが必要
等等

モドリッチ個人の出来も批判されてるが、スナイデルも引き合いに出されてる
ロナウド、メッシ、グリーズマンと違って、エムバペは特に推されてない辺り
意外と若手贔屓されてないな
894 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 20:02:36.48 ID:xPnPp4jWH.net: ペレス「ロナウドはレアル・マドリーのおかげでバロンドールとれた」
895 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 20:04:03.55 ID:3u3uhDFk0.net: グリーズマンはワールドカップでユーロくらいの活躍してたら決まりだったろうな
もちろん活躍だったんだけど黒子感が強かった
どうしても中堅国を引っ張ったモドリッチが注目されてしまう
896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 20:18:21.51 ID:WTAGTAGUK.net: バロンドール3位以内が複数回の選手

Ｃロナウド、メッシ、ロナウド、ジダン、シェフチェンコ、ロナウジーニョ
アンリ、イニエスタ
シャビ、ネイマール、グリーズマン、カーン、マルディーニ

プラティニ、クライフ、バステン、ベッケンバウアー、ルンメニゲ、ステファノ、キーガン、スアレス、エウゼビオ、チャールトン、ミュラー、コパ、マテウス、リベラ、フリット、バッジョ、ストイチコフ、ベスト、シモンセン
シュスター、ラルセン、リーバ、レンセンブリンク、ベルカンプ
ライカールト、ブトラゲーニョ
897 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 21:47:34.89 ID:kF7vBKEj0.net: >>896
ブトラゲーニョが複数回ベスト3に入ってたのが意外
今じゃ「歴代ベスト100」企画では殆ど見ないけど全盛期は評価されてたのね
898 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 21:48:09.16 ID:jKnkLap/p.net: バロンドール取ったか否かはあまり重要じゃない。
モドリッチが今回バロンドール取ったことで評価を変えるようなら、それはプレーでサッカー選手の評価を決めていないということに他ならないんだよ
899 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:02:03.10 ID:kF7vBKEj0.net: >>898
気持ちは分かるが、このスレの大半の住民を否定することになるな
900 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:03:25.90 ID:eInMyloU0.net: モドリッチは今年の受賞以前は5位と17位に入っただけだからなぁ

それなのに受賞したから入るなら先にカカを入れてやれよってなるし
過去の選手もシモンセンやフローリアーンを見直さなければいけない
901 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:13:56.73 ID:jKnkLap/p.net: >>899
バロンを取ったことによって、今年一年のパフォーマンスが本来よりも高かったことになったり、またはその逆なんてことはあり得ないからな。
もちろん個人賞としては間違いなく最高の賞であることを考慮はするけど、バロンドールは選手個人の評価以外にも色んな因子が噛み合って与えられるものだからな。
今回のモドリッチの受賞は個人賞含めタイトル至上主義を見直すきっかけになればと思っている。
902 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:25:02.80 ID:1vGwwENn0.net: 結局のところクリロナがメッシを超えたと評価されてないってことだ
クリロナがメッシを超えたと認められていればメッシ越えの６回目が与えられていただろうし
これがメッシ５回クリロナ４回とかの状態だったら少なくとも近年のCL偏重の基準ならクリロナだったろう

記者の中でのトータルキャリアでの評価がメッシ＞クリロナということ
903 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:26:44.95 ID:nxggap4+0.net: 悔しいからあげないて完全なメッシ寄りの私情じゃん

そんなしょーもない賞賛でええのかメッシは
904 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:33:52.22 ID:taBtaJXc0.net: >>902
五位がうっせーよ
もはやムバッペ以下ってのが記者の判断だろ
905 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:38:33.82 ID:eInMyloU0.net: まぁこれでまた来年以降
無理矢理時代を終わらせようとする風潮にどれだけ二人が抗えるか
クリロナｖｓメッシがどうなるかは楽しみではある

クリオタｖｓメシオタはもういい加減にしろだけど
906 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:46:30.13 ID:k55COgN+0.net: 俺はメシオタだけど何でこのスレはこんなにクリロナの評価が高いんだ？
クリロナがメッシより高いランキングばっかりでそれはいいとしても
得点力だけのクリロナを評価する割には上位に前目のポジションでそこまで得点力がないジダンやマラドーナやらがいるし一貫性がない
クリロナをメッシの上に置くならもっと攻めたランキングを張らないと納得しないぞ
907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:55:46.56 ID:OEe829Tm0.net: 個人タイトルTOP3複数回入賞

■バロンドール
*欧州限定

11回（G5　S6　B0）　クリスティアーノ・ロナウド
11回（G5　S5　B1）　リオネル・メッシ
5回（G3　S0　B2）*　ミシェル・プラティニ
5回（G2　S2　B1）*　フランツ・ベッケンバウアー
4回（G3　S0　B1）*　ヨハン・クライフ
4回（G2　S1　B1）　ロナウド
4回（G1　S2　B1）*　ルイス・スアレス
4回（G1　S1　B2）*　レイモン・コパ
4回（G1　S1　B2）*　ゲルト・ミュラー
3回（G3　S0　B0）*　マルコ・ファン・バステン
3回（G2　S1　B0）*　アルフレッド・ディ・ステファノ
3回（G2　S1　B0）*　ケヴィン・キーガン
3回（G2　S1　B0）*　カール=ハインツ・ルンメニゲ
3回（G1　S2　B0）*　ボビー・チャールトン
3回（G1　S2　B0）*　エウゼビオ
3回（G1　S1　B1）　ジネディーヌ・ジダン
3回（G1　S0　B2）　アンドリー・シェフチェンコ
3回（G0　S1　B2）*　ベルント・シュスター
3回（G0　S0　B3）　シャビ
2回（G1　S1　B0）*　ロベルト・バッジョ
2回（G1　S1　B0）*　ルート・フリット
2回（G1　S1　B0）*　ローター・マテウス
2回（G1　S1　B0）*　ジャンニ・リヴェラ
2回（G1　S1　B0）*　フリスト・ストイチコフ
2回（G1　S0　B1）*　ジョージ・ベスト
2回（G1　S0　B1）　ロナウジーニョ
2回（G1　S0　B1）*　アラン・シモンセン
2回（G0　S1　B1）*　デニス・ベルカンプ
2回（G0　S1　B1）*　プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回（G0　S1　B1）　ティエリ・アンリ
2回（G0　S1　B1）*　ロブ・レンセンブリンク
2回（G0　S1　B1）*　ルイジ・リーヴァ
2回（G0　S1　B1）　アンドレス・イニエスタ
2回（G0　S0　B2）*　エミリオ・ブトラゲーニョ
2回（G0　S0　B2）　オリヴァー・カーン
2回（G0　S0　B2）*　パオロ・マルディーニ
2回（G0　S0　B2）*　フランク・ライカールト
2回（G0　S0　B2）　ネイマール
2回（G0　S0　B2）　アントワーヌ・グリーズマン

■UEFA最優秀選手

8回（G3　S2　B3）　クリスティアーノ・ロナウド
5回（G2　S3　B0）　リオネル・メッシ
908 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:57:53.95 ID:OEe829Tm0.net: ■FIFA最優秀選手

6回（G3　S2　B1）　クリスティアーノ・ロナウド
6回（G3　S1　B2）　ジネディーヌ・ジダン
5回（G3　S1　B1）　ロナウド
5回（G1　S4　B0）　リオネル・メッシ
3回（G2　S0　B1）　ロナウジーニョ
2回（G1　S1　B0）　ロマーリオ
2回（G1　S1　B0）　ルイス・フィーゴ
2回（G1　S1　B0）　ジョージ・ウェア
2回（G1　S0　B1）　リヴァウド
2回（G1　S0　B1）　ロベルト・バッジョ
2回（G0　S2　B0）　ティエリ・アンリ
2回（G0　S2　B0）　フリスト・ストイチコフ
2回（G0　S2　B0）　デヴィッド・ベッカム
2回（G0　S0　B2）　デニス・ベルカンプ

■WS最優秀選手

11回（G4　S6　B1）　リオネル・メッシ
9回（G5　S3　B1）　クリスティアーノ・ロナウド
4回（G3　S0　B1）　ロナウド
4回（G2　S1　B1）　マルコ・ファン・バステン
4回（G2　S1　B1）　ルート・フリット
4回（G1　S1　B2）　ディエゴ・マラドーナ
3回（G2　S1　B0）　ミシェル・プラティニ
3回（G1　S0　B2）　シャビ
3回（G0　S0　B3）　アンドリー・シェフチェンコ
2回（G2　S0　B0）　ロナウジーニョ
2回（G1　S1　B0）　ジネディーヌ・ジダン
2回（G1　S1　B0）　マイケル・オーウェン
2回（G1　S1　B0）　ロベルト・バッジョ
2回（G1　S0　B1）　ジーコ
2回（G0　S2　B0）　デニス・ベルカンプ
2回（G0　S2　B0）　デヴィッド・ベッカム
2回（G0　S1　B1）　アンドレス・イニエスタ
2回（G0　S1　B1）　ティエリ・アンリ
2回（G0　S0　B2）　ファルカン
2回（G0　S0　B2）　ラウル・ゴンサレス
2回（G0　S0　B2）　ネイマール
909 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 22:58:51.52 ID:OEe829Tm0.net: 一発屋じゃない選手をより評価すべき
910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:01:20.72 ID:ca3q2Rgc0.net: バラーヌをヴァランって言ったりエムパべをムバッペとか言ったり５ちゃんって気持ち悪いですね
911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:06:17.90 ID:eInMyloU0.net: 今年のバロンドールの結果

モドリッチが実に11シーズンぶりのクリロナ、メッシ以外の受賞者となる。
しかし、彼のキャリア通じたノミネート成績は、もうキャリア末期の年齢ながら今年の受賞以前は5位と17位の計3回のノミネートに留まり
これは歴代受賞者の中ではかなり振るわない成績と言える。

クリロナは前年メッシに追いつかれた2位獲得回数がまた単独トップの6回になる。
これで受賞回数は並び、2位回数ではクリロナが一番なので最高位で見た成績ではメッシをクリロナが超えたと言える
（去年までは受賞回数と2位回数が並んでいたが、3位を取っているメッシの方が上だった）
ちなみに5位以内に入った回数で見るとメッシ12回、クリロナ11回となっている。

エムバペは4位に終わり、ロナウドの史上最年少バロンドール受賞記録更新とはならなかった。
しかし前年の7位と合わせ、史上初の「10代で一桁順位複数回獲得選手」となっている。

5年連続で一桁順位にノミネートされていたネイマールが12位と不振に陥る結果となった。
結局彼の時代はこないまま、クリロナメッシと一緒に下降線を辿りそうな空気がしてきた。
（一つ上のグリーズマンは頑張っているが）

また、ここ数年安定してノミネートされていた選手ではクロースとレヴァンドフスキが選外になっている。

ラモスは3年連続6度目のノミネートで、近年のDFの中ではやはり突出した成績。（ラームですら半分の3回）

また、アグエロとベンゼマがキャリア通じて二桁順位しか取れていないが、今年で6度目のノミネートを達成している。
912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:09:35.03 ID:mRVbeQzL0.net: 欧州得点王最多のメッシが現役では最高だな
今季もこの調子ならバロン濃厚だし
913 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:19:10.59 ID:kF7vBKEj0.net: 2015年作成の
https://thekingmaker.me/100-greatest-footballers-of-all-time/のランキングを
>>860-861に追加する。
あと、ジミー・グリーブスが5つのランキングに入ってたことが分かったので追加で
挿入する。
914 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:23:43.71 ID:kF7vBKEj0.net: 10個のランキング全てにランクインした選手(37人)
ペレ、メッシ、マラドーナ、クリロナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プスカシュ、ロナウド、
プラティニ、ガリンシャ、レフ・ヤシン、ジダン、ミュラー、ファン・バステン、ベスト、バレージ、
メアッツァ、ロマーリオ、チャールトン、マルディーニ、エウゼビオ、ロナウジーニョ
レイモン・コパ、マテウス、マシューズ、フリット、リベラ、シンデラー、
バッジョ、ゾフ、パサレラ、ルンメニゲ、ファケッティ、コチシュ、ジャウマ・サントス、ジーコ

10個のランキング中9つのランキングに選出されている選手(12人)
ムーア、モレノ、ヴァルター、スキアフィーノ、シャビ、アンリ、イニエスタ、ジジ、ゼーラー、
リベリーノ、シュマイケル、ニウトン・サントス

10個のランキング中8つのランキングに選出されている選手(14人)
リバウド、スアレス(西),ラウドルップ兄、シボリ、ライカールト、ブッフォン、ヘント
ジャイルジーニョ、ウーゴ・サンチェス、バンクス、ノルダール、ペデルネラ、クバラ
、フィゲロア

10個のランキング中7つのランキングに選出されている選手(13人)
シレア、ジジーニョ、マゾプスト、ジャイッチ、マッツォーラ父、ジョン・チャールズ、
クロル、ダルグリッシュ、フォンテーヌ,ニースケンス、ベルカンプ、フィーゴ、ロベカル
915 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:29:59.90 ID:kF7vBKEj0.net: 10個のランキング中6つのランキングに選ばれた選手(10人)
バティストゥータ、ヒデクチ、カフー、イブラヒモビッチ、アンドラーデ
マイヤー、ディキシー・ディーン、ビカン、フィニー、ソクラテス

10個のランキング中5つのランキングに選ばれた選手(12人)
ブロヒン、オツヴィルク、エリコ、ピオラ、リードホルム、カシージャス、マッツォーラ子、
キーガン、ブライトナー、ストイチコフ、ギグス、グリーブス

10個のランキング中4津のランキングに選ばれた選手(2人)

ボジク(39,24,22,87)=平均43位　当
ラーム(52,36,79,93)=平均65位　当
-----------------------------------------
ネッツァー(33,63,98,73)=平均66.75位落
プジョル(59,65,85,60)=平均67.25位　落
バレラ(50,56,96,69)=平均67.75位　　落
916 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:31:33.51 ID:N2OaAMYJ0.net: ロナウドは2位だからいいがメッシは５位だからな
それなりに結果残したのに全く評価されてない
先に年下のメッシの時代が終わってしまった
917 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:33:24.12 ID:mRVbeQzL0.net: CLの影響だろガイジ

終わった選手がCL一位で悔しいのうw
918 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:38:40.79 ID:kF7vBKEj0.net: 訂正、カルロス・アウベルトとトスタンを忘れてた。
10個のランキング中6つのランキングに選ばれた選手(10人)
バティストゥータ、ヒデクチ、カフー、イブラヒモビッチ、アンドラーデ
マイヤー、ディキシー・ディーン、ビカン、フィニー、ソクラテス

10個のランキング中5つのランキングに選ばれた選手(12人)
ブロヒン、オツヴィルク、エリコ、ピオラ、リードホルム、カシージャス、マッツォーラ子、
キーガン、ブライトナー、ストイチコフ、ギグス、グリーブス

10個のランキング中4津のランキングに選ばれた選手(2人)

カルロス・アウベルト(25,49,60,31)=平均41.25位当
ボジク(39,24,22,87)=平均43位　当
------------------------------------------------------------------------------
トスタン(84,63,35,30)=平均53位落
ラーム(52,36,79,93)=平均65位　落
ネッツァー(33,63,98,73)=平均66.75位落
プジョル(59,65,85,60)=平均67.25位　落
バレラ(50,56,96,69)=平均67.75位　　落
919 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:42:10.99 ID:kF7vBKEj0.net: 欧州 70人
イタリア 12 ドイツ 8 イングランド 8 オランダ 7 スペイン 5 ハンガリー 5 フランス 5
ポルトガル 3 オーストリア 3 スウェーデン 3 デンマーク 2 ソ連 2 ウェールズ 2
チェコスロバキア 1 ユーゴスラビア 1 スコットランド 1 北アイルランド 1 ブルガリア 1

南米 29人
ブラジル 17 アルゼンチン 8 ウルグアイ 2 チリ 1 パラグアイ 1

北中米 1人
メキシコ 1

年代別
1900s 3
1910s 8
1920s 17
1930s 11
1940s 19
1950s 12
1960s 14
1970s 9
1980s 7
920 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:53:05.71 ID:1vGwwENn0.net: 今年のメッシは微妙だった（といってもこの活躍を微妙と感じる時点で異常なわけだが）けど
上がムバッペとグリーズマンなら別にメッシが３位でも十分妥当だったとは思うが

そこはモドリッチ1位に妥当性を持たせるためのW杯重視で投票してますよっていうポーズなんだろう
921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/04(火) 23:55:34.76 ID:eInMyloU0.net: >>913のランクもDFを17人選んでるのに、全体の平均の選出はやはり14人
やはり平均すると選者個々の思惑よりDFが減ってしまう現象が起こるな

しかしそのランク、ボビー・ムーアが入ってないのは
忘れてるだけとしか思えんな
922 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 00:07:48.71 ID:stE2dJpg0.net: >>921
ヴァルターやスキアフィーノも入ってないし、全体的に近年の選手が多めだな
923 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 00:08:07.96 ID:BWRhRaoD0.net: メシロナ時代はバロンドール受賞の難しさもさることながら、ベスト3のうち2枠がほぼ埋まってしまうことだな
シャビでもベスト3には3回、イニエスタ、グリーズマン、ネイマールでも2回しか入れてない
単年のみだと受賞してもネドベド、カンナバーロ、カカみたいに一発屋の印象になるからモドリッチももう1回くらいベスト3に入りたいな。無理だろうけど
924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 00:38:52.47 ID:7Ci4jqWL0.net: ヴァルターって誰やねん？
ヴァルターってｗ
925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 00:43:06.22 ID:Wj5HqvrK0.net: 2010年スナイデル推す声多いけど、全盛期のメッシや
同じく全盛期かつワールドカップ優勝のイニエスタ、チャビを差し置いて
スナイデルが受賞すべきだったかというと、やっぱり微妙だよな
あの年はバロンドール級の活躍をした選手が4人いて
ハイレベルすぎたのがスナイデルにとって不幸だった

今年はたまたま低レベルな争いだったから、モドリッチが獲得できた
926 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 00:47:02.32 ID:stE2dJpg0.net: >>924
フリッツ・ヴァルターのことだよ
wikiで調べてみよう
927 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 06:31:18.54 ID:TqIoqvDjd.net: 来年のバロン候補はまだいないな
強いて言うならメッシとロナウドくらいか
あーまたか
928 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 08:48:44.27 ID:aa4A/6F90.net: 正直スナイデルもモドリッチも大差ないよ
スナイデルは取れなかったから、イメージは落ちずに真のバロンドールは～と美化されて
下手に取ってしまったモドリッチは、後々まで言われ続ける微妙なバロンドールの仲間入りしただけ
逆にスナイデルが取れてたら叩かれたし、モドリッチが取れなかったら美化された

何十年もやってればこういう時もあるのは仕方ない
929 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 08:57:30.77 ID:rtwU/jz80.net: そもそもその年にふさわしいかどうかが問題だろ、バロンは
スナイデルはキャリアを総合して見ればそこまで大した選手じゃなかったかもしれないが
2010年は間違いなく彼がふさわしかった
930 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 10:00:32.24 ID:g3ZboY/i0.net: >>907
>>908
を見ればもうキャリアトータルでの選手としての評価で完全にロナウド＞メッシになってきたってのが分かるね
今年のバロン5位に終わったのも近年勝負所で頼りにならないのとバルサ以外では厳しいというのが露骨に数字で露呈してしまったのが大きい
931 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 11:01:23.72 ID:pxXk/Apw0.net: 2010年はスナイデルがふさわしかったかといえばそうでもないよ
よく引き合いに出される記者投票については、一点大きなつっこみどころがある。
３冠すべてのコンペティションでのMVP級の活躍をしたミリートがノミネート外だったことは意味不明なんだよ。
全コンペティションのプレーとタイトルのバランスを見れば自分はチャビで良かったと思ってる。
932 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 11:02:34.86 ID:pxXk/Apw0.net: んまあ、スナイデルでもそんなに悪くはないけど、「間違いなく誰々」と言えるような選手はあの年はいなかったと思う
933 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 12:36:46.72 ID:ec7lNwcCd.net: メッシ以外ならイニシャビの方が相応しい
ニワカはスナイデルとか言うけどw
934 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 13:40:27.65 ID:PF/2jqXc0.net: １０年スナイデル
１３年りベリー
１４年ノイアー
935 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 13:56:41.43 ID:kM1ntLhgp.net: 14年は圧倒的にロナウドですわ
936 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 14:05:21.11 ID:Q2J72XUxM.net: スナイデルは現場の人間にあまりにも不人気すぎた
14年はW杯GL敗退のロナウド受賞は今ならないな
13年のペレス介入での投票期限延長から胡散臭くなった
今年は相応しい人間の受賞だから新たなバロン元年と言っていい
文句言ってるのは栗オタだけ
937 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 14:26:49.03 ID:pxXk/Apw0.net: 統計的に妥当だと思われる受賞者

2008 C.ロナウド
2009 メッシ
2010 チャビ
2011 メッシ
2012 メッシ
2013 リベリー
2014 ノイアー
2015 メッシ
2016 メッシ
2017 C.ロナウド
2018 モドリッチ

5回　メッシ
2回　C.ロナウド
1回　チャビ、リベリー、ノイアー、モドリッチ
938 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 14:29:45.96 ID:ec7lNwcCd.net: >>937
同意
939 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 14:38:35.25 ID:iIZJfENK0.net: ペナウド2回w
まあこれが真実だな
940 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 15:02:23.91 ID:kM1ntLhgp.net: FIFA汚職会長ブラッター
「ロナウドよりメッシが好きだ」

FIFAバロンドール
メッシ4回
ロナウド2回

あれっ？忖度バロンは誰かな？笑
941 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 15:04:59.63 ID:kM1ntLhgp.net: メシオタ必死で草

汚職忖度FIFAバロン荒稼ぎしてるだけなんだよな

13年も個人で見ればロナウドだし僅差だった。14年は圧倒的にロナウドだろ
ウジウジ言ってんのメシオタだけなんだよ
942 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 15:08:00.38 ID:kM1ntLhgp.net: >>937
しれっと票数圧倒的だった16もメッシにしててワロタ

印象操作のハードワークww
943 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 15:20:51.14 ID:D0i7jUuoa.net: しかし取らせたペレスが言ってるから二回なんだろうな
944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 15:23:13.98 ID:Seu+eiuT0.net: CLのクリロナと雑魚専メッシ比較

〈2012～18年GLとベスト16〉
★メッシ 40試合47ゴール！
★ロナウド 47試合56ゴール！
↓
だがベスト8以降は雑魚専メッシ化…
↓
〈2012～18年CLベスト8以上〉
★メッシ 18試合3ゴールw（しかもベスト8で11試合連続ノーゴールw雑魚専すぎw）
★ロナウド 24試合26ゴール！（しかもCL歴代最多アシスト記録保持者）

★雑魚専ここ5年で4回ベスト8w
★ロナウドここ5年で4回CL優勝！
945 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 15:27:44.25 ID:ec7lNwcCd.net: そしてCL1点で惨敗アナルド

次のバロンメッシで焦りまくりw
946 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 15:40:07.95 ID:O0dh1rtS0.net: 複数の個人タイトルが出来た82年以降のワーストバロンドールは
バロンドールしか取れなかった誰か

WSをマラドーナに取られ、WS2位だった86年ベラノフ
WSをジーコに取られ、WS2位だった83年プラティニ
WSをフリットに取られ、WS2位だった89年ファン・バステン
FIFAをロマーリオ、WSをマルディーニに取られ、FIFA2位、WS5位だったストイチコフ
FIFAとWSをロナウドに取られ、FIFA4位WS4位だったザマー
FIFAとWSをロナウジーニョ、UEFAをデコに取られ、FIFA3位WS3位だったシェフチェンコ
UEFAをミリート、WSをシャビに取られ、WS2位だった10年メッシ
947 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 15:46:56.89 ID:T9f+fA7La.net: >>944
雑魚専メッシ雑魚すぎて草
948 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 16:19:22.15 ID:iIZJfENK0.net: ロナウドはペレスからバロンドール取らせてもらってた事実からは逃げられない
949 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 16:24:09.91 ID:x26DeXVcK.net: >>946
ザマーはバロンドールも総票数と一位票数がロナウドより下
二位票と三位票を安定して集めたおかげで１ポイント差の受賞
950 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 16:33:41.77 ID:PF/2jqXc0.net: グリーズマンってフランス歴代サッカー選手ってどのくらいのランクになったんだろ
アンリ超えたかな
951 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 16:37:23.37 ID:BWRhRaoD0.net: カントナには並んでるかもしれんし超えてるかもしれんがアンリはまだだろ
952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 16:42:04.94 ID:udHqF1iXr.net: >>928
代弁してくれた
953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 16:50:57.72 ID:FW0c4RAJ0.net: アナルド惨敗草
954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 16:57:25.54 ID:kM1ntLhgp.net: >>950
アネルカだな
955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 17:02:17.59 ID:Seu+eiuT0.net: アネルカよりは遥かに上だわ
956 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 17:47:50.93 ID:71DxNf3pa.net: ちょうどトレゼゲぐらいだと思う点数もクラブもそんな感じシセよか上だと思うからな
957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 17:49:57.33 ID:rtwU/jz80.net: トレゼゲはとっくに超えてるよ
パパンぐらいが妥当

個人的にはフォンテーヌもとっくに超えてるんだけど
958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 17:51:12.33 ID:u9ORteR00.net: >>946
モドリッチはFIFA、UEFA、WCゴールデンボール
これでWS誌を取れば史上初のコンプリートで後世に名を残すな
ロッシの時はFIFAやUEFAの賞自体無かったから
959 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 17:59:26.42 ID:O0dh1rtS0.net: ■バロンドール＆FIFA＆UEFA＆WS
カカ（07年）
Cロナウド（08年16年17年）
メッシ（09年）

■バロンドール＆FIFA＆UEFA
モドリッチ（18年）

■バロンドール＆FIFA＆WS
ファン・バステン（92年）
バッジョ（93年）
ロナウド（97年02年）
ジダン（98年）
リバウド（99年）
ロナウジーニョ（05年）
カンナバーロ（06年）

■バロンドール＆UEFA＆WS
メッシ（11年15年）
Cロナウド（14年）

■バロンドール＆FIFA
マテウス（90年）
ウェア（95年）

■バロンドール＆WS
ロッシ（82年）
プラティニ（84年85年）
フリット（87年）
ファン・バステン（88年）
パパン（91年）
フィーゴ（00年）
オーウェン（01年）
ネドベド（03年）
メッシ（12年）
Cロナウド（13年）

■FIFA＆WS
ロナウド（96年）
ロナウジーニョ（04年）
960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 17:59:45.60 ID:s3d/XgRdp.net: パパン妥当だな。
アンリ越えるのにはクラブレベルでもっと成功しなきゃいけないだろうな
961 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 18:26:27.45 ID:cVqy/sFLa.net: ペレスの加護が切れたらバロンが無くなったから基準がやっぱりアナルド基準に変えられてたんだろうな
962 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 18:27:24.41 ID:g3ZboY/i0.net: >>937みたいな何の根拠も無いのに統計的にとか言っちゃうのがメシオタ
具体的にどういう統計で16のバロンがメッシになるのか説明してくれないかな
963 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 19:26:38.00 ID:FW0c4RAJ0.net: かなり発狂してるやんw
964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 19:30:55.72 ID:7t4Q+aCr0.net: >>958
なのに全然称賛されてない時点でお察し
ペレスの政治
965 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 19:58:18.96 ID:stE2dJpg0.net: 実績で見たらそうかもな
でも個人的にはパパンの右45度の角度からダイレクトボレーで左サイドネットを揺らす
技術は超人的だと思ってるから認めずらいものがある。
966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 20:54:23.05 ID:NY6jIygG0.net: モドリッチよりフィーゴの方が意味不明だったがな。
能力的にもアザール以下だし
967 ：トッティ厨 ：2018/12/05(水) 21:05:59.56 ID:Eg0DKR1g0.net: トレゼゲはW杯とEURO連覇組
ドイツ大会でも準優勝。CLこそ獲ってないけど当時まだ強かったセリエで得点王＆MVP
まだ完全に超えたと呼ぶには早いのでわ？＞グリーズマン
968 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 21:14:32.42 ID:s3d/XgRdp.net: フィーゴやネドベドの時代はマラドンやメッシみたいな明らかに突出した選手のいない時代だったからな
969 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 21:22:53.98 ID:u9ORteR00.net: 「私の世代では今よりも競争が激しかった。メッシとクリスティアーノを過小評価しているわけではないけどね。
2人は今後も世界最高の選手の座を争うだろうけど、僕たちの頃はジダン、リバウド、フィーゴ、私、それにロナウジーニョもいた。あの時代はより難しかったんだ」
970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 21:23:48.12 ID:6wKYf9hG0.net: メッシ突出してない

ロナウドに負けてるから
971 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 21:28:28.68 ID:rtwU/jz80.net: ロナウド、リヴァウド、フィーゴ「俺達の時代は今よりハイレベル！」　←今やただのオッサンたち
ジダン「私の時代は私含めてクリロナ、メッシクラスはいなかった」　←CL三連覇監督

どっちが正しいかは考えるまでもないな
972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 21:59:06.95 ID:4uqX+6hH0.net: フィーゴの受賞は選考時期にジダン自爆で票が流れたと言う分かりやすい理由だから
完全に棚ぼただがしようがない
973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 21:59:32.56 ID:FW0c4RAJ0.net: メッシ頭一つ抜けてるな
史上最高
974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 22:03:41.62 ID:iIZJfENK0.net: ロナウドにバロンドール取らせてたことペレスが証言してるんだけどロナウド信者は認めないの？
975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 22:30:50.53 ID:stE2dJpg0.net: >>971
クライフも老害発言多かったけど監督としてバルサのドリームチームを築き上げたよ
976 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 22:34:49.08 ID:6wKYf9hG0.net: >>974
デマだろガイジ
977 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 22:41:11.47 ID:7Ci4jqWL0.net: 飯信者も栗信者も次スレでも白熱した議論たのむよ
978 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 22:54:51.62 ID:4uqX+6hH0.net: 02年　アンチェロッティ
「自分の現役時代は、セリエAのクラブでも専任のフィジカルコーチがいなかった。
ここ10年ほどで、ようやくフィジカルコーチの重要性が理解されて来た」

06年　デシャン
「現代サッカーは、自分が現役だった10年前と比べても、全体のレベルが格段に上がっている。
その分、突出した選手は現れにくくなっている。
今のサッカー界には、昔のジダンやマラドーナのような選手は見当たらない」
979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 23:02:24.83 ID:s3d/XgRdp.net: 今の選手のレベルも戦術レベルも明らかに10年前よりも高いからね。
980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 23:17:49.97 ID:stE2dJpg0.net: >>977
どっちもいりません

>>978
皮肉にもこのデシャンの発言のすぐ後にメッシやクリロナという突出した選手が
出てきた訳だが
981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/05(水) 23:20:30.71 ID:wR66ytsU0.net: ジダン「私はキャリアで一度しかハットトリックしたことがない。だがクリスティアーノは50回もしている。正直に言うと彼に嫉妬しているよ笑」
982 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 02:38:04.51 ID:nHqz/5sK0.net: ペレとメッシが史上最高を争い
そのすぐ後ろにクリロナ、マラドーナ、クライフの3人がいるって感じだと思うんだがな

クリロナみたいに得点と獲得タイトルを積み上げて評価されるタイプは異質すぎて比較しにくいんだよな
ペレ、メッシ、マラドーナ、クライフのような支配力があるわけではないし

ただ仮にあと1回クリロナがバロンドール取ってメッシが取れなかった場合
クリロナが史上最高候補にあがるが、年齢とバルサとユーベのチーム状況からメッシのが有利だろうな
983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 02:47:38.80 ID:Xk0MAT2w0.net: メッシに支配力なんてないだろ
984 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 04:12:24.21 ID:nHqz/5sK0.net: いつも思うんだけどロナウドファンは史上最高議論がしたいなら
まずマラドーナやクライフより確実に上であることを主張したらいいんじゃないか
ロナウド凄いだけ言ってればいいのに、100%の確率でなぜかメッシ叩きを始めるからややこしいことになる
985 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 05:26:07.86 ID:qBb5dav90.net: >>984
ペナウドオタは現実見れてないから
ペレスの証言も嘘だと思い込んでる
986 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 06:16:41.38 ID:XlUOZIGz0.net: そもそも選手個人の支配力みたいな妄想を根拠にするのが間違い
強いて支配力みたいなもんを挙げるんなら
その選手1人の有無の影響がチーム成績に顕著に表れるかどうかだが

ペレが序盤に抜けてもジジ、ババ、ザガロ、Nサントス、ジルマールらが連覇
ペレが居ても連覇の中心ジジ、ババ、ザガロ、Nサントスがまとめて居なくなったらGL敗退
クライフが直前に抜けてもレンセンブリンク、レップ、ニースケンス、ハーン、クロル、シュルビール、ヨングブルードらが連続準優勝
987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 07:40:41.46 ID:9eqOc/Qtp.net: 実績負けてるメシオタがロナウド叩きに躍起になってるだけ定期
988 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 07:42:19.02 ID:9eqOc/Qtp.net: メッシに支配力あるからアルヘンのザマに説明がつかんよ

支配力じゃなくて周りのハードワークによってバルサシステムで輝かせてもらってるだけ
989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 09:46:20.64 ID:Hm4OkzCGd.net: 結局、数字だけではサッカーは語れない
W杯で見たエムバペの速さ、ネイマールのたった1得点での涙、日本VSベルギーの死闘
得点王ケインのゴールなんて思い出せるか？w
990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 09:57:58.13 ID:WzYxwljZM.net: ワールドカップ個人での活躍度

ムバッペ>>>>クリロナ>>>乾>>>>モドリッチ>>>>メッシ
991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 10:05:45.68 ID:WzYxwljZM.net: >>990
モドリッチバロンあり得ないね

**ワールドカップ個人での活躍度

ムバッペ=グリーズマン>>>マンジュキッチ=ペリシッチ>>>>クリロナ>>>乾>>>>モドリッチ>>>>メッシ>>>サラー

**CL個人での活躍度
クリロナ>>>ベンゼマ>>>サラー>>>ナバス>>>ベイル>>>>モドリッチ>>>ムバッペ=メッシ>>>グリーズマン
992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 10:11:50.08 ID:Hm4OkzCGd.net: 今週の土曜NHKスペシャル　「日本VSベルギー14秒の衝撃」
たった14秒間あのシーンは覚えてるだろ？サッカーてのはそんなものだ
993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 11:36:39.33 ID:gBv3AXl80.net: 日村並歯槽膿漏入歯脱税育児放棄同性交尻穴強姦国式暴力演技呪術師投票期間延長詐欺母国脱税疑惑売春婦中出孕親権強奪犯罪者禁固刑妥当ド
994 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 11:38:03.38 ID:gBv3AXl80.net: >>987
実績日村並歯槽膿漏入歯脱税育児放棄同性交尻穴強姦国式暴力演技呪術師投票期間延長詐欺母国脱税疑惑売春婦中出孕親権強奪犯罪者禁固刑妥当有罪判決保持者
995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 12:18:42.26 ID:9eqOc/Qtp.net: メシガイジ狂ったw
996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 13:44:57.98 ID:vt2Lin1Y0.net: メシオタって>>982みたいなのばっかなんだよね

>ペレとメッシが史上最高を争い
そのすぐ後ろにクリロナ、マラドーナ、クライフの3人がいるって感じだと思うんだがな
↑これとか何の根拠も無いただの自分の感想だし

>クリロナみたいに得点と獲得タイトルを積み上げて評価されるタイプは異質すぎて比較しにくいんだよな
ペレ、メッシ、マラドーナ、クライフのような支配力があるわけではないし
↑これも勝手にロナウドのタイプを根拠も無く決め付けてるし支配力云々もだだの自分の個人的主観だし

嘘のつけない客観的な数字やタイトルを元に主張してるロナオタと違ってメシオタは僕がこう思うからこう！っていう客観的な根拠無しの感想しか言えないのがいつもの流れ
997 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 15:23:20.20 ID:uzsJBPP8d.net: メッシ史上最高でバロンも逃し今季CL１ウド発狂中草
998 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 17:49:43.14 ID:7auYZIeba.net: 998
999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 19:26:38.27 ID:8Bn/dd780.net: アナルドくん
1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2018/12/06(木) 19:26:57.52 ID:8Bn/dd780.net: 1000ならメッシ次回バロン

アナルド惨敗
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
397 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★