【４３３】世界のサッカー戦術【343】part2

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 18:36:35.07 ID:4X2ertVE.net

※前スレ
【４３３】世界のサッカー戦術【３４３】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1491554573/

2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:02:54.68 ID:t6yKlhcE.net

ホイミ

3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:03:11.62 ID:t6yKlhcE.net

ベホイミ

4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:03:30.87 ID:t6yKlhcE.net

ベホマ

5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:03:46.10 ID:t6yKlhcE.net

ベホマズン

6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:04:55.31 ID:t6yKlhcE.net

ケアル

7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:05:14.37 ID:t6yKlhcE.net

ケアルラ

8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:05:38.53 ID:t6yKlhcE.net

ケアルダ

9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:05:57.40 ID:t6yKlhcE.net

ケアルガ

10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:07:46.04 ID:t6yKlhcE.net

アレイズ

11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:08:35.26 ID:t6yKlhcE.net

メディ

12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:08:57.78 ID:t6yKlhcE.net

メディカ

13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:09:14.58 ID:t6yKlhcE.net

メディカル

14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:10:00.05 ID:DF9vkXXY.net

戦術で433だの343だのが出てくる時点で10年遅れだな

15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:12:58.68 ID:t6yKlhcE.net

ディオス

16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:13:13.21 ID:t6yKlhcE.net

ディアル

17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:13:34.81 ID:t6yKlhcE.net

ディアルマ

18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:13:50.19 ID:t6yKlhcE.net

マディ

19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:14:10.57 ID:t6yKlhcE.net

ベホマラー

20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:14:32.03 ID:t6yKlhcE.net

アルテマ

21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 19:15:44.85 ID:t6yKlhcE.net

臭い息

22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 20:52:44.38 ID:o0y80zmf.net

スレ建て乙

23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 20:53:41.43 ID:o0y80zmf.net

世界的に見て3バックってどうなん？クソシステムだよね？
WBの後方突かれると一巻の終わりだし

24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 21:00:46.19 ID:TjrwIhLy.net

最近で3バックメインのチームがタイトル取ったのってコンテとアッレグリくらいやん

25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 21:04:27.33 ID:o0y80zmf.net

3センターバックがいてこそのシステムだよな
マルディーニネスタカンナバーロとか。

勿論日本には無理システム

26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/28(水) 21:05:16.15 ID:o0y80zmf.net

>>24
コンテはユーベだよね

アッレグリってどこでタイトル取ったの？

27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/29(木) 00:00:41.48 ID:NH58oKVn.net

J2は3-4-2-1が1番結果残してるけどな

結局リーグの環境によるとしか

28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/29(木) 06:40:53.47 ID:NB9E4D4V.net

>>26
コンテはチェルシーでも優勝したでしょ
セリエでもプレミアでも通用するってことは、
一応方法論は確立されていて有効性があるってことだと思うんだけど

29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/29(木) 06:42:49.89 ID:NB9E4D4V.net

アレグリはユベントス来て最初の頃は3バックやってたな
最近はもっぱら4バックだが

30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/29(木) 10:55:54.93 ID:FV+zeuDl.net

>>25
15年位前までは日本には4バックは無理って言われてたよ

31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/29(木) 19:21:30.93 ID:Kc4MAQJ3.net

>>30
確かに日本のJリーグは3バック多かったからな

32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/30(金) 03:47:42.97 ID:BB6vamf4.net

10年代前半のセリエAってやたら3バックのフォメ使われてたよな
3バックで攻撃的なのもあれば5バックで守備的なのもあったけど

33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/30(金) 04:24:41.66 ID:6prQpdwa.net

3と4と5以外に戦術を語れんのか時代遅れのおっさん達よ

34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/11/30(金) 05:39:14.88 ID:BB6vamf4.net

2バックの話でもするかい？

カウンタープレス軸でショートカウンター狙って戦うのって結局ポジションを整理しないとだからポゼッションが必要なんだよな
相手以上にこっちの配置が崩れてたらただの気持ちプレスになるし

35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/01(土) 00:18:22.58 ID:jjkUw1H7.net

>>32の話とも結びつくけど
あの時代のまだ攻守分断が残ってたセリエAの中でもコンテユーベはネガトラのカウンタープレスが綿密に設計されてたね

36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/02(日) 00:29:12.67 ID:MWcY3i9b.net

サッリチェルシーが攻撃的な守備って感じ
選手全員が積極的なプレスをかけ
ボールを奪ったら素早くショートカウンターを仕掛ける

37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/02(日) 17:05:35.46 ID:VUJle4L3.net

相手のボール保持を攻撃するのが攻撃的な守備？

38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 05:59:20.70 ID:Z/ty+8x7.net

part2立てる必要あった？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1539424561/
↑こっちでよくないか？

39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 12:33:13.56 ID:3BfbvLvC.net

スレの趣向が違うだろ

40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 13:06:25.68 ID:RFiQ6RtY.net

似たようなもんじゃん

41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 19:25:17.05 ID:me7ALTvB.net

3バックはサイドで裏を〜みたいな話はもうノスタルジーすら感じるな
20年前の杉山茂樹、そのまんまだし
でも実際はそこまで単純じゃないからこそ、今も採用するチームはなくならない

42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 19:30:14.98 ID:me7ALTvB.net

まず、誰でもサイドアタックが得意な訳じゃない
コンテ時代のセリエAでユベントスWBの裏を攻略出来るサイドアタッカーなんてほとんど居なかった
CLでもベス8くらいまでは行けてた訳だしな

43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 19:32:05.60 ID:me7ALTvB.net

Jで3バックがそこそこ多いのは、相手の2トップにはCB３枚で対応したいってのが抜き難くあると思う

44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 19:45:05.30 ID:me7ALTvB.net

基本的に、サッカーのピッチは10人でカバーするには広過ぎる
どこかを厚くすればどこかは薄くなる
じゃあ均等に配置すればいいのかって言うと、それは結局、どこもかしこも薄いってことにもなる
442で352のサイドを突けば楽勝？
逆に真ん中を数的優位で破壊されて終わり…ってのと、論の組み立て方としては同じだよね
メリットがあればデメリットも必ずある
欠点を抱えたように見える布陣も、必ず利点がある
監督はその時々で得失を考えながら選択する

45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 19:56:53.65 ID:C1Mfnon8.net

メッシ１０人とポグバ１０人ではどっちが強いかというと
メッシは走らないから
確実にポグバ１０人なんだよな
ただメッシにあと９人走る選手がいれば
ポグバ１０人よりも強い

46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 20:47:25.99 ID:cS2ZIAUq.net

>>44
352のサイドはつきやすいぜ？
WBが高い位置にいるからな

47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 20:50:01.81 ID:cS2ZIAUq.net

カフー、ロベカルがいればいいが、あと3センターバックが強烈なのが条件。352な。
サイドに1人しかいないしな。

貧弱な日本には無理なシステム。4231がバランスとれてていい。合ってる。

48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 20:53:21.18 ID:cS2ZIAUq.net

戦術は布団だからな。足が出たと思えば、頭が埋まる。逆も然り。
ただ352は日本には合わない戦術システムだということは言える。
コンテやアッレグリだから出来たこと。

49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 21:03:05.76 ID:1kay1yw9.net

68のピッチ幅を埋めるのは4人が最適。3バックは糞
日本なら5バックになるしな。カウンターに転じにくくなるしな。
攻撃的な3バックならいいが。

50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 21:23:27.56 ID:HKxhHOLt.net

｢日本には｣って言ってる人の日本って何を指してるんだ？
日本代表？それとも日本のありとあらゆるチーム？

51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 22:40:46.41 ID:me7ALTvB.net

貧弱？
まあ貧弱だからこそ、外国人FWを織り込んだ2トップが多いＪでは、その対策としてCB３枚が昔から使われて来た
同時に屈強な1トップ要員はどこにでもいる訳じゃないんで、4231はメインストリームにはなり切れない

あるいは例えば97年のユベントスみたいに、ジダンとピッポ・インザーギとデルピエーロを抱えていて、1トップを採用するのは人材の無駄遣いじゃね？って場面もあり得る
対戦相手に強力なサイドアタッカーがいなければ、ハナから外を警戒する必要もない

結局、身もふたもないけれど、すべてはケースバイケース
短絡的な決めつけはしない方がいい

52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 23:04:47.56 ID:1kay1yw9.net

>>50
日本代表のことです

53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 23:06:01.75 ID:1kay1yw9.net

>>51
日本にあっているのは4231
1トップが基本だが両翼が上がって3トップ気味にもなれる。

54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 23:14:25.12 ID:cS2ZIAUq.net

日本人に屈強なセンターバック三人もいるか？
それよりはアジリティーのある中盤で勝負だろ？

結論4231が正解

55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 23:16:01.84 ID:cS2ZIAUq.net

システムや戦術が、飽和状態なのは百も承知。
そのうえで羅針盤がないと勝てないのも事実。
ある程度決めつけないと結果は出ない。あほか

56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/03(月) 23:50:55.23 ID:t6JMnt0M.net

>>53
なんでそんなに3トップ気味になれることを強調したの？
2トップにもなれるのに

57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 00:00:34.37 ID:4DZ3pG7U.net

>>54
今早めに前線入れて勝負してるのに？
また中盤勝負に戻すの？

58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 00:06:26.20 ID:mqIJtHJY.net

>>56
縦関係の2トップも否定はしていないさ

59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 00:08:23.62 ID:mqIJtHJY.net

>>57
はあ？縦への展開は否定してはない。
ハリルん時は縦ポンで綺麗にサッカーしすぎて糞サッカーだったからな。

おれが言いたいのは3センターバックで勝負すんのか、
中盤で勝負すんのかの議論だ。人材みたらわかるだろそのくらい

60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 00:10:43.65 ID:mqIJtHJY.net

ハリルはまじで糞だろ
縦ポンで早すぎた。横パススペインみたいに多用して相手の体力を奪うことも視野に入れないとな。
ドイツみたいに縦へのグラウンダーパスは有効だが。要はバランス。

61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 00:13:52.87 ID:mqIJtHJY.net

さてサッカーの話題だがスレの趣向である世界に話を戻そうか。
ペップバルサが最強だな。歴代でみてもな。敵うチームはいない。
バイエルンしかり、レアルもチェルシーもダメ

62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 00:15:28.42 ID:9Fr+mIRf.net

それのどこが趣向なんだ

63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 00:16:58.96 ID:mqIJtHJY.net

日本にもペップバルサのような育成して強くなってもらいたいね。
チビでアジリティーあるところは似てるんだから

64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 00:21:14.80 ID:4DZ3pG7U.net

>>59
今勝負してるポイントは中盤じゃなくてWGの優位性じゃない？

65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 20:02:21.31 ID:z1m9RLOg.net

ポゼッション攻撃でもカウンターでも結局は相手の後ろを取る意識が必要なんだよな
ただボール持ったはいいけどチャンスが作れないチームは後ろの意識が少ないことが多い
DFラインの後ろもだし中盤の守備者の後ろをとる意識も重要
相手も無視できないからってついてくると陣形崩せるし

ポゼッションが目的化してないチームはこのための動きが徹底されてる印象

66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 23:41:49.55 ID:mqIJtHJY.net

>>64
ウイングも中盤だろーが

67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 23:42:36.50 ID:mqIJtHJY.net

4231におけるウイングは2ndトップともいえるな。3センターハーフ

68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 23:44:35.65 ID:mqIJtHJY.net

3セカンドトップな。間違えた。3センターハーフは中盤の底
ピルロシステム

69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 23:47:54.93 ID:mqIJtHJY.net

>>65
ポゼッションしながら裏抜けのスルーパスだしてのフィニッシュがペップバルサの真骨頂。
中央突破型だったけどな。サイド攻撃信者の杉山はペップバルサの中央突破型を知らない

井の中の蛙

70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 23:49:44.27 ID:Fm86H7F6.net

2018年 サッカー界の流行語は？
https://www.soccer-king.jp/news/japan/japan_other/20181204/872505.html

戦術ワードから3つも取り上げられてるのに
ここはいつまでたっても30年前から進歩せずほとんど意味をなさないフォーメーションの数字遊びしてて恥ずかしくないの？

71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 23:53:04.42 ID:4DZ3pG7U.net

>>66
WGのことを中盤と呼んだこと無かったから伝達に齟齬が生じた
WGはFWだと思ってたので

72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 23:55:13.87 ID:mqIJtHJY.net

>>71
日本の場合な。4231だと中盤。

バルサ型の433ならFW

73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/04(火) 23:58:58.91 ID:mqIJtHJY.net

>>70
カスみたいな流行語だな。芸能界ではないんだぜ？www

5レーン理論、ポジショナルプレー、戦術的ピリオダイゼーション理論
こんなのはわかるがな

74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 00:01:19.43 ID:k/lkajc6.net

>>70
戦術を原則から盤面に移した時点で絶対に布陣の話は出てくるんだけど

75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 00:03:34.97 ID:BDZ7Xmse.net

>>51

>>70
こいつらはにわかのゴミwww

76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 00:06:23.26 ID:BDZ7Xmse.net

偽9番はメッシ、トッティ、など何でも屋がいて成り立つ特殊なシステム。
ポゼッション出来るほど強豪チームでないといかん。
出来るチームも限られてる。

本田でゼロトップって言ってた奴いたがあほかよw

77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 00:16:54.35 ID:yWEzTiVk.net

ペップペップうるさいくせにその本人がフォーメーションなんて意味ない数字と言ってるのを無視して343だの433だの喋り続けてるのクソ笑える

78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 18:34:35.50 ID:e16NmJOu.net

ペップペップ言いながら3バック否定とかな
屈強な3CBなんて居なくても戦術オプションとしての3バックをペップは捨てないぞ

79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 18:36:39.34 ID:8LHv1DdU.net

時代はサッリだよ

80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 19:02:22.70 ID:GhfzySHW.net

セリエで勝ったこともなく、CLもグループリーグで敗退
何言ってんだ

81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 19:19:07.49 ID:BDZ7Xmse.net

>>78
だまれごみ、バルサの3バックは攻撃的な布陣で他とは違うだろーが
わきまえとけ

82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 19:48:24.18 ID:e16NmJOu.net

システムなんてケースバイケースだよね
→決めつけなきゃ話はじまらねーだろ
ペップも3バックやるけど
→うっせー決めつけんなや

意味がわからない

83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 20:04:03.45 ID:e4WfPqmp.net

フォーメーションもそこからの動きも相手がいて初めて決まるもんだからね
相手の前プレが2トップと3トップで違うならこっちのやり方も変えないといけない
スタメンをいじるか同じメンバーで配置をいじるかはチームとケースによるけど

84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 20:08:39.48 ID:UI7qTm7B.net

４３３も４３２１も４３１２も
並びは一緒だけど
全然違うしな

85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 20:36:11.89 ID:e16NmJOu.net

3トップや3バックはスタート時の前線/最終ラインの枚数を表すだけ、これだけでは本来、攻撃的だとか守備的だとかの意味を含まない
343で守備重視の戦いをすることも可能だし、532から攻撃的なサッカーをやることも不可能ではない
にもかかわらず3バックはどうのこうのみたいな乱暴な決めつけが後を絶たない
弱ったもんだ

86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 21:53:30.50 ID:BDZ7Xmse.net

はあ？3トップと2トップの違いもわからんのか？w

87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 21:54:25.90 ID:BDZ7Xmse.net

>>82
工作すんなやごみが

88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 21:55:18.60 ID:BDZ7Xmse.net

>>85
3バックはゴミなんだよ
ピッチ幅を埋めるのは4人が最適。三人だとボロが出る

89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 22:45:46.23 ID:LLPJwBuA.net

サッリは5年以内にペップを超えるよ

90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 23:19:05.63 ID:k/lkajc6.net

コンテのやってたWBがボールサイドはSHロール、逆サイドはSBロールなら3バックでも最終ラインを4枚にできる

91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/05(水) 23:20:56.78 ID:k/lkajc6.net

結局ピッチ上で人がどう動くかによる

92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 00:15:11.09 ID:4+laLyl0.net

>>91
そう
実例もあるのになぜか頑なに認めない
1トップは2トップにも3トップにもなれるからいい、とか言う癖に、3バックが局面に応じて4バックに変化出来ることはなぜか受け入れられない
まったくわけがわからない

93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 02:07:15.26 ID:79yT9Irh.net

典型的なCB3枚入れる3バックが嫌なだけで
フランクフルトがやってる真ん中のCBが一列前の選手がやるリベロみたいな3バックは良いんだろうな

94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 04:16:36.91 ID:mSXT4wpn.net

最近流行の片側サイドに寄った収縮守備4バックって2CB＋2SBより3CB＋ボールサイドWBの方が捗る感じしない？
片方だけ最終ライン戻れば良いから逆サイドはやや高い位置で待てるし
逆サイドへのクロスへの対応がSBじゃなくCBになるから空中戦も強くなる

95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 10:12:44.85 ID:JZzZm+Po.net

攻撃のときは3バックで守備のときは6バックが最強。

96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 13:07:26.98 ID:hjIGTXkr.net

>>94
ただそれ動きがかなり複雑なんだよね
5-3-2系なら3センターのスライドとWBの役割変換だけですむ
だけど5-4-1系だとWGもポジション移動するし2ボランチもボールサイドに大きく寄らないといけないし
配置が動けば動くほど陣形が崩れやすいから3センターじゃないと使いにくいね

97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 21:05:17.78 ID:V7V2Nu8C.net

>>94
相手sbに高い位置取らせないためにある程度高い位置が必要
shの裏は外のcbがケアしなきゃ中盤が死ぬ

98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 21:23:45.63 ID:JZzZm+Po.net

もし自チームだけ12人で闘えるとしたら、どのポジションにおく？

やっぱりＧＫ？

99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 21:28:35.80 ID:GUxZzjx5.net

>>95
6バックはカウンターに行けないから殴られっぱなしになる

100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 21:34:40.15 ID:JZzZm+Po.net

>>99
ボールを奪ったら思いっきり蹴りとばして、相手陣深くでタッチラインをわる。
相手スローインにプレスをかけてショートカウンター。
プレスはずされたら総リトリートで６バックでがっちり守る。
奪ったらまた思いっきり蹴って相手陣深くのタッチラインをわるの繰り返し。

101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/06(木) 21:34:44.86 ID:faUCmA0p.net

ＧＫ２人並べられたら鉄壁でどこにも負けなくなる

102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/07(金) 09:12:38.43 ID:/Uqb2jQ4.net

真ん中に蹴ったらあっさり決まりそう

103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/08(土) 11:49:57.23 ID:UJdY5jzS.net

お見合いで決まるかぶつかって負傷退場だな

104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/08(土) 11:59:23.96 ID:3M2D7M/Q.net

さすがにGK2人ならその2人をゴール前に並べて持ち場半分こなんてしないだろ
それこそお見合いか接触して2人怪我にしかならない
たぶん1人はゴール前に張り付かせてもう1人はPA内を自由に動ける手を使えるDFとしてプレイさせるだろう
これやられるとよくある失点パターンのうちGKの飛び出しミスやセットプレーの失点を激減させられるからな

105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/08(土) 12:41:31.12 ID:yW0dko4r.net

あんま仮定の話してもしょうがないんじゃない？

106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/08(土) 13:08:15.92 ID:rxfMr2o4.net

オフサイドなくなって楽勝

107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/16(日) 20:44:06.32 ID:fwT5OnBn.net

あげるぞ

108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/18(火) 23:55:50.08 ID:AdPImz3h.net

モウリーニョはいなくなった

109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/19(水) 11:02:54.36 ID:gKvAJoSf.net

2+2=4 2×2=4

110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/25(火) 17:21:05.84 ID:s1Z7TJRx.net

サッリチェルシーもペップシティも、相手に対策されると脆いな
ペップはカウンターに弱い病が治ってない

111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/25(火) 21:40:09.14 ID:ATIL5hj0.net

>>110
でもペップバルサは最強だったよな？

112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/26(水) 07:16:37.15 ID:xKA74gqq.net

あれは異常

113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/29(土) 16:18:25.47 ID:OorzkSvN.net

ビルドアップで数的優位を作る動き
何種類あるでしょうか？
相手最前線の守備隊形が2トップの場合
・アンカーの垂直落下し、2CBが外開き、両SBが前方移動
・2CHの片側が斜めに落下その1（3バックの中央）、2CB以下同文
・2CHの片側が斜めに落下その2（3バックの外側）、2CBと逆側SBがスライド
・片側SBが中へ絞り、残りのDF3人がスライド
・基本の陣形が元来3バック

他には何かありますか？

114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/30(日) 08:42:16.89 ID:luaM0GjK.net

最近だとＧＫ参加かな

115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/12/31(月) 02:20:00.77 ID:UlKiVM8J.net

SB上げてIH落とし

116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/04(金) 10:38:57.86 ID:Nyy8Dzvu.net

どこがが4-3-3から両SBの位置低いままでCBの片方上げて3-4-3にしてた

117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/04(金) 10:45:25.66 ID:Nyy8Dzvu.net

例えば右SBがボール持った瞬間に左SBがしぼって、左CBがボランチの位置とって右SBのサポートする感じ

118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/04(金) 12:02:07.31 ID:xYmAaYGW.net

ペップシティって攻撃の時は2-3-5だよね

119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/09(水) 18:23:36.15 ID:DKEfHYU4.net

2-3-5って、昔みたいだな
全てのフォーメーションの源流に行き着いたという事か

120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/10(木) 13:32:09.08 ID:WQhTYFRn.net

見たことないけど、昔は1-2-3-4とかあったんでしょ？
逆クリスマスツリー型
ペップやってみてくんないかな
見てみたい

121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/11(金) 08:36:09.86 ID:D6mKjpP2.net

>>114逆じゃね
数年前と違って直近はGKをいれないチームが増えてる

122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/11(金) 22:34:22.51 ID:hd7feyQy.net

オージーみたいに無理にGKに繋がせようとして大失敗
そういう事が増えたからだろ
FPが務まりそうなテクニシャンなんて僅かだもんな

123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/12(土) 11:24:50.19 ID:UEPbx7aX.net

>>116
ドイツが昔リベロ置いてた時は4-4-2をベースにリベロの持ち出しから3-5-2に切り替えるタイミングで両サイドバックが絞ってリベロとペアだったCBをスイーパーにしてラインコントロールとカバーリングしてたね
リトバルスキとかのころ

124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/12(土) 12:39:09.87 ID:cmkrNcyX.net

>>111
あれは今と比べたら守備が脆かったのとメッシ頼みだったろ

125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/12(土) 14:29:44.11 ID:gG71kWXO.net

>>123
CBを押し出すパターンか
CHが下りて外が膨らむ方ばっかり想像してたわ

126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/12(土) 15:30:40.58 ID:UEPbx7aX.net

>>125
ドイツはベッケンバウアの時からマテウス、ラメロウの頃までリベロのスタートポジションはCBだったんだよね

ペップの現役の時のプレーはほとんど知らないんだけどペップも途中からCBのポジションからスタートで持ち出して組み立てやってたという話じゃなかったかな？
バルサ好きな人なら知ってるか

127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/12(土) 18:36:45.72 ID:0pR+qkBS.net

今はGKが組み立てをする時代だからな

128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/12(土) 19:11:10.86 ID:G23yuQLB.net

組み立てに加われるほど足元上手いキーパーなんて今でもかなり限られてるっしょ
さすがに逆足だとまともに蹴れないようなのは論外としてもだ

129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/12(土) 23:07:03.99 ID:hPpqX0S+.net

>>126
じゃあ、コーラーとかストッパーはオーバーラップしない
SBのような形でスタートしてたのか
リベロも入れてCB系を4人同時に使ってたわけね

130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/13(日) 01:10:48.76 ID:xMVfNiGC.net

>>129
流れの中でリベロが判断してポジションを取っていたから4バックにするか3バックにするかっていう感じに見えた

サイドバックとセンターバックのタイプがそれほど大きく違うことはなかったように感じだけどね
4バックでもサイドバックが繰り返して前に出て行くような戦術はブラジルぐらいしかしてなかった時代だし監督も攻撃に重点をおくタイミングではむしろ中央のリベロの上がりで組み立ての位置を前にするのがヨーロッパでは多かったように思う

ブラジルの場合はCBがオーバーラッピングして相手のPA内にまで出て行くこともあったけどそれは組み立てをするためではなくて前線のポストを増やして相手のディフェンスラインを下げさせるパワープレーだった

131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/13(日) 01:29:29.07 ID:gwC1hiGu.net

コンテのときのチェルシーのボランチのあり方がすきだったな

132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/01/13(日) 01:31:01.49 ID:ftnA3Krh.net

マテウスとトーンを同時に起用していた98年のイラン戦なんて
どっちがリベロでボランチなのかよくわからん

133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/04(月) 17:35:46.41 ID:F47UQk/I.net

しかし、シティの試合とか見てると、他のクラブとかなんやねん、つうくらい差があるな
ブンデスの中下位の試合なんか見てると愕然とする

134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/09(土) 02:40:13.30 ID:ZMA6URVv.net

攻撃時アンカーのフェルナンジーニョを守備陣形ではCBにして4バック
昔クラシコでブスケツにこの役割を持たせたことなかったっけ

相手2トップのプレスラインをずらしやすい

135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/09(土) 20:04:53.43 ID:vb/6cgcZ.net

数的優位よりもプレスのターゲットを絞らせず、
不効率な隊形にさせるパターンね

136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/16(土) 22:45:11.91 ID:s8+Rjmgg.net

シティってあれだけメンツ揃ってれば浜崎あゆみが監督でも勝てるわ

137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/16(土) 22:49:46.26 ID:4kSlHmtq.net

ルミ子だと内紛ありそう

138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/17(日) 12:39:22.80 ID:HE+I5mwm.net

ロペテギに３度目の正直を

139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/17(日) 13:01:50.52 ID:n2tpJfNc.net

>>136
「ガブリエルちゃん、もっと頑張らないと使わないわよ」

140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/18(月) 00:14:20.61 ID:0udOrj35.net

前線に高さがないからアラーダイスやモイーズだと勝てないかも

141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/20(水) 00:09:59.58 ID:nYxkqRpb.net

相手状況関係なしに考えたときに、ゴール前にバスを停めるっていうのは有効なやり方なのかね
たぶん勝ち点3を取りにいくにはあまり有効じゃないと思う 自分たちがゴールを決めるのに効率的じゃないから
自分たちの攻撃回数を増やしながら相手の攻撃回数を減らせるやり方の方が効率的だろう
勝ち点1を狙う場合にはどうなんだ？

142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/21(木) 20:27:22.07 ID:J2LDXKJ7.net

プレミアで失点の少ないのは
攻撃的なマンｃとリバプだからな
攻撃こそ最大の防御

143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/21(木) 21:04:38.45 ID:cs2KaTue.net

最も戦術が高度でリーグランクも断トツなリーガでは毎年アトレティコが最小失点だけどな

144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/22(金) 01:22:36.67 ID:/iXzP5BW.net

サッカークラブの戦いは1シーズンで終わらないからモウリーニョみたいな短期契約中のシーズンで勝つことが得意な監督はもうビッグクラブに合わないんだな
長期戦略を立てないと勝ち続けることができない、1度勝っても費用対効果が薄い
そうなると短期戦略で結果を出す監督は合わない
クラブの方針に合わせた戦い方をできる監督じゃないと長期戦略にはそぐわない

145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/22(金) 11:45:20.21 ID:WIHe0jN/.net

アトレティコ嫌い
見ててつまらない
スペクタクルがない

146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/22(金) 11:50:56.74 ID:Q3S2oDyP.net

サッカーの見方が浅い人にはそうなんだろな

147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/22(金) 12:36:33.56 ID:WIHe0jN/.net

サッカーの見方が深い人はアトレティコのサッカーのどこに魅力を感じるの？
どこにスペクタクルを感じるの？

148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/22(金) 15:11:21.05 ID:zlq5p/va.net

>>146
アトレティコのサッカーの面白いところ、深いところについて語ってくれよ
あなたはサッカーの見方が深いんだろ？

149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/22(金) 17:40:42.34 ID:WIHe0jN/.net

>>146
何も語れないサッカーの深い見方をする人www

150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/22(金) 19:04:03.53 ID:1KuI0YzW.net

>>146
あげとくかｗ

151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/23(土) 02:51:59.27 ID:qVs0O3PY.net

>>146
何も語れないなら偉そーなこと言うな雑魚www

152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/02/23(土) 13:18:47.52 ID:MZ5ODuMk.net

>>146
ドーンとマウント取ったつもりが逆襲されて逃げたとw
俺もアトレティコの話聞きたいわマジで

153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:17:43.98 ID:CaiqSFGm.net

ペップバルサこそ至高

154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:34:41.74 ID:CaiqSFGm.net

レオザフットボールが本出したの知ってる？

155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 23:54:33.11 ID:4EG0jFg8.net

ゴールを決めるためには相手ゴールに近づく必要があるのに、奪ってすぐロングボールでヤードをゲインするのが最適解じゃないから難しいよな
ボールだけじゃなくて人を送り届けないといけないからだけど

逆に失点しないためにはゴールからボールを遠ざければいいのに普通は自陣で守備をするという

156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 19:29:24.31 ID:rdV47G+5.net

ポゼッションできるチームは敵陣でハーフコートマッチできるでしょ
センターバックがセンターラインまで上がってくる
バルサとかシティとか
でもそれやるには選手のスキル高くないとできないから
普通のチームはオーソドックスに戦うしかない

157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 22:34:47.93 ID:UcIxY1Gh.net

偽ウイングとか偽サイドバックとかは面白いよな

158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 05:26:32.93 ID:/ftJhX5i.net

偽サイドバックってビルドアップの質は高めるけど、
ネガティブトランジションの時にマークつくのが
遅れるんだよな

だからシティもリバプールみたいな高速カウンターの
チームには偽SBはもうやらなくなった

159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 09:41:36.98 ID:kgkWQU1L.net

>>155
裏のスペースって視点が欠落してるぞ
ラインを下げるのは裏のスペースを消すため
相手に押し込まれたらその裏は広く開く
スピードのあるアタッカーがいれば一発でチャンスを創れる
得点に繋がるのはカウンターが手っ取り早い

160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 09:49:04.30 ID:kgkWQU1L.net

シティなんかは考えて考えて、いかにスペースを創るか、いかにスペースを攻略するか、理路整然とチェスのように駒を動かしながらチャンスを作る
でもそれは技術と戦術眼を併せ持った選手を揃えてこその芸当
引いて守って相手を引きつけ、前残りしたアタッカーにロングフィード一発ってのはスペース攻略の手法として古典的だが効果的、しかも判りやすい

161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 21:55:44.56 ID:iXTo22Go.net

>>158
逆じゃない？守備が安定するだろ
本職サイドバックが攻めあがって
空いたスペースによく攻められシーンよく見る

162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 22:47:39.94 ID:vJbOb63D.net

>>161
相手のカウンターが中央から来るならそこに人員を配置できる
中央3レーンからゴールに突っ込むカウンターなら止めやすくなる

当然大外にはスペースがあるからそこは突かれると大ピンチに

163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 23:10:41.16 ID:iXTo22Go.net

サイドバックにもいろいろなタイプがあるからな
サイドアタッカータイプ
ゲームメーカータイプ
守備専属タイプ

164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 04:44:21.06 ID:zDC+zLTc.net

>>160
いわゆるポジショナルプレーに
卓越した技術と戦術眼が必要なのかどうか
正直疑わしい…

165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 09:43:25.42 ID:3RvtIVfP.net

>>164
やるだけなら、やれるさ
でも技術も戦術眼もない選手でやっても勝てない

166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 00:17:41.02 ID:IsvJeDOC.net

戦術眼のない選手はポジショナルプレーのルールを理解して実行できるのか？

167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 03:28:18.78 ID:Nnz4ICJ5.net

重要なのはルールを知ることよりも
練度だと思う

168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 21:16:43.44 ID:IsvJeDOC.net

味方と敵とボールの位置見て自分も動いてそのエリアでの役割果たさないといけないし攻撃時に守備、守備時に攻撃のこと考えないといけないのに戦術眼ない選手にできるのか？

戦術眼ないなら組織的にプレーできないと思うが

169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 23:30:54.71 ID:j7Tlz/Jf.net

フォメは関係ない

170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/21(日) 00:12:00.46 ID:YMYzOBVf.net

>>134
偽CBとか言われてるね

171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/21(日) 13:40:34.98 ID:zeRvY03U.net

>>130
ファケッティ、カブリーニのイタリアとか
ボシスやアモロスがいたフランスとかすでに80年代にもＳＢの攻め上がりを
武器にしていたチームは欧州にもあったよ

172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/22(月) 17:42:29.27 ID:XNXBFm4O.net

>>123
偽CBって動く方向と選手はコレと同じだね
25年経ってやっと適切な名前が付いた

173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/22(月) 19:30:14.36 ID:dwHx6QBr.net

昔のドイツって最初から3-5-2だったような記憶があるんだが
リベロが上がった時はウイングバックが最終ラインに下がって4バックになる
そしてイタリアがそれからボランチ2枚にして更に守備的にした

174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/22(月) 20:27:42.46 ID:y93+gdOk.net

>>173
俺もドイツと言えばこのイメージ
ウイングバックが最終ラインに下がるのは見た事あるが、
ストッパーが自発的にサイドバックになってるの見た事ない
守備で外に開いた相手の2トップをマークするのは
普通に見かけるが

動画が少ない時代なので強くは言えないけどね

175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/30(火) 20:26:37.43 ID:7fNS2LbN.net

ディレイ、プレスバックの仕方による

176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 17:37:30.10 ID:te1kbLKX.net

ここ１５年くらいでロナウド、メッシ以外のバロンドールは
セレソンのクラックのロナウジーニョ（1980年3月21日）、カカ （1982年4月22日）、そしてＷＣ制覇ブーストのファビオ・カンナヴァーロ（1973年9月13日）だけだったぞ
モドリッチ（1985年9月9日）が貰えたのも奇跡的なお零れじゃね
人気投票になって偏りがえぐくなったから何年にも渡る実績とイメージ重視でノーチャンスだろ

177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 19:42:47.16 ID:zYdVimLh.net

ロナウドとメッシしかメガクラックがいないからしゃーない

178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 20:23:14.14 ID:WiMJ6KT8.net

日本だと仮にそういうレベルの選手がいても他にすごく活躍した選手がいたら
そっちに票が流れる傾向が強かったりするんだろうけどね

179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 23:48:30.13 ID:pEJ90qj5.net

もうＴＯありきなんでポリバレントは当たり前

180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/16(木) 16:27:00.45 ID:0SyISlTW.net

様変わりしたな

181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/17(金) 23:37:14.82 ID:/hgLHQ9N.net

戦術によってインサイドハーフはタスクが死ぬほど変わるけどな