歴代最高監督、歴代最高チームは果たしてどこか？

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:22:04.95 ID:CaiqSFGm.net

ペップバルサに一票

2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:22:25.85 ID:CaiqSFGm.net

レアルを

3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:22:57.86 ID:CaiqSFGm.net

ゼロトップで負かした5対0の試合が忘れられん

4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:22:59.73 ID:+fq+4heS.net

ここなんJちゃうンゴ😎

5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:23:26.89 ID:CaiqSFGm.net

>>4
は？

6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:24:00.46 ID:CaiqSFGm.net

アンチフットボールのモウリーニョとかシメオネとかいうやつはごみ

7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:24:39.68 ID:CaiqSFGm.net

シャビメッシイニエスタのトリデンテは最強だ？

8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:26:21.58 ID:CaiqSFGm.net

フィジカル厨はごみ、美しいサッカーこそ至高

9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:27:28.63 ID:CaiqSFGm.net

バルサには一貫した育成があるからな

10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:27:35.77 ID:+fq+4heS.net

>>5 とうふさんはすこか😅

11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:27:39.31 ID:CaiqSFGm.net

クライフイズム

12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:31:43.26 ID:CaiqSFGm.net

ボール支配率を高めれば失点しないというエキセントリックな発想

ティキタカ。これぞ美しいサッカー、未来に繋がるサッカーなんだよ

13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:35:48.39 ID:CaiqSFGm.net

銀河系レアルはバランスが悪い
マケレレ放出乙

14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:38:11.05 ID:MlspC1+v.net

ハインケスバイエルンは？

15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:39:03.39 ID:CaiqSFGm.net

>>14
リベリロッベンに頼ってるのでだめ

16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:42:45.32 ID:WbFy9Wxb.net

リバポごときに負けたしな

17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:43:37.56 ID:WbFy9Wxb.net

監督小鉢だったな

18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 22:56:33.11 ID:XL0P0OnB.net

ペップバルサよりラテンのリズムを感じるロナウジーニョバルサの方が好きっす。

19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/17(日) 23:35:39.23 ID:WbFy9Wxb.net

>>18
ライカールトか。確かに凄かったけど期間限定だからな。

20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 01:44:15.90 ID:RDAPTGTI.net

アンチェロッティのデシマレアル

21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 02:06:36.59 ID:UnFnAaLJ.net

ジダンの三連覇レアルだな

22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 02:54:57.09 ID:37fhw1K8.net

雰囲気ではペップバルサが最強だと思うけど、実績ではジダンレアルなんだよな
ペップバルサはどんな相手と試合やってもハーフコートゲームなのが異常すぎた。あの圧倒的な感じは最強感溢れてるよな
でもあの雰囲気だとペップバルサこそCL3連覇してなきゃダメだった
ペップバルサが3連覇してたら文句なしで史上最強扱いになってただろうな

23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 03:03:59.24 ID:UnFnAaLJ.net

>>22
どこに負けたんだっけ？
確かに異常なチームだった

24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 03:10:44.01 ID:DDhJtjRh.net

ペップヤオサはヤオらなくても世界最強なのにヤオったのが玉に瑕

25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 03:30:05.75 ID:xgTKT3P6.net

>>23
08-09と10-11優勝してて間の09-10はモウリーニョのインテルに負けた

26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 03:32:22.70 ID:UnFnAaLJ.net

>>25
ありがとう、そうだったw

27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 04:56:53.50 ID:rOERViIb.net

各国の王者をCLですべて倒して三冠取ったMSN14-15の方が強かったんじゃないか
守備も攻撃も凄かったしコンディション管理もしっかりしてて全く隙がないチームだった
メッシが無双してたけど、かといってメッシに極端に依存するチームでもなかったし

ペップバルサも強かったけど、終了間際のイニエスタのゴラッソとか運が味方した面が大きかったし
強豪に引きこもられると、だいたい攻めあぐねて全盛期メッシの異次元プレーでゴールを無理矢理こじ開けるようなチームだったし

28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 05:46:11.77 ID:NaZoa+we.net

MSN３冠バルサ　or ペップ３冠バルサ　この2択　

29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 06:07:12.66 ID:FJlHKy2P.net

>>20
２年目モドリッチ怪我するまではレアル史上では最強だったと思う
記録には残らない結果で残念だが

30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 07:39:34.06 ID:WAEVNF+S.net

リーガ三位で最強ですか

31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 08:15:02.91 ID:DgkfigWF.net

サッキミラン
ペップバルサ
ハインケスバイヤン

この中のどれか
個人的にはペップバルサ

32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 08:16:16.68 ID:DgkfigWF.net

>>22
三冠バルサの方が普通に強い

33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 08:19:14.78 ID:HhmRBpGL.net

ジダンマドリーは3連覇の割に評価高くない？
リーガではバルサやが圧倒的だからかな

34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 09:10:15.42 ID:p/CW/mO4.net

サッリチェルシー

35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 09:52:04.97 ID:ai05tr14.net

戦術的革命を起こしたサッリ
同じく戦術的革命を起こしたペップ
この２人だけどタイトルの差で歴代最高監督はペップだな

36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 09:54:25.18 ID:orxJBwZD.net

サッリ？

37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 10:40:31.49 ID:UnFnAaLJ.net

サッリ...

38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 10:53:37.19 ID:tHG7cqmj.net

msn1年目の後半戦のバルサはイニエスタとシャビもまだ残ってたしペップ時代のポゼッションも残しつつの最強カウンターだからな
しかもネイマールもスアレスもマンネリ化する前でちゃんと守備もするしで攻守共に隙が全くなかった
2年目以降はmsn頼みになりすぎたのとネイマールとスアレスが守備しなくなって弱くなってしまった
半年限定だけど最強チームに推せるのは間違いない

39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 12:04:17.79 ID:orxJBwZD.net

ペップバルサかMSNバルサのどっちかが史上最高だわな
やはり

40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 15:41:21.12 ID:pKQPNoJr.net

アンリ メッシ エトー
イニエスタ シャビ
これ最強やない？

41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 15:45:06.58 ID:orxJBwZD.net

0809
1011
1415

どれが最強のバルサか迷うわ

42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 17:24:02.05 ID:Yw3Cp3Oj.net

無能ハゲルディオラの輝かしい功績 ブンデス編

・ラームをボランチにコンバート(2014W杯で鼻くそが採用し戦犯になりかける)
・ハビマルティネスをセンターバックで使いまくる(ただの鈍足DFに)
・ベルナト&チアゴという糞の役にも立たないチビ獲得する
・レアルマドリードに無得点で惨敗する
・ドイツの宝クロースとスペインのロートルアロンソを交換
・ファンブイテン以下のゴミセンターバックベナティア獲得(怪我しがちなセンターバックの為に取るも自身が怪我しまくるという粗大ゴミ)
・ドクターと揉め解雇する
・ポカール準決勝ドルトムントにpk戦で敗れる(全員外すという大恥をかいた)
・バルセロナに大敗する
・過去3年で最低の勝ち点79
・ブンデス2位〜6位相手の戦績で勝率５割を切る
・黙祷の際、１人黙祷せずなぜかナチス式の敬礼をする
・広州に引き分け(その後何故かpk戦をやるがこれも敗れる)
・リベリを復帰して即使い再離脱させる(ドクターと揉める)
・19年ぶりにフライブルクに負ける
・17年ぶりにリーグ戦3連敗
・24年ぶりの公式戦4連敗
・本気のアーセナルに惨敗する
・ブンデスリーガ最速失点記録を更新する
・前任者2人が達成したCL決勝にすら行けない
・ドイツスーパー杯３年連続敗退という金字塔を打ち立てる
・ボアテングが重傷(実質シーズン終了)
・ハビマル負傷(手術の可能性も)
・バドを負傷させる(足首骨折で手術)
・ホームでマインツに惨敗する
・ユベントス相手に4失点する
・CL決勝トーナメントアウェイ8試合連続未勝利
・3年連続リーガ3強に虐殺される
・解任が決まってから主力の契約延長ラッシュ
・3年間で見事に弱体化させる
・最後まで言い訳を貫き通す醜い体たらく
・汚らしい容姿と言動で上品なバイエルンのイメージを汚す
・敗戦の言い訳に芝が悪いとほざく始末
・スパイが居ると言いチーム批判
・自分はシティと接触し続けていたくせにクラブがシーズン途中にアンチェロッティと接触したことを批判
・基地外信者を引き連れて来る
・アトレティコに負けたら殺されると言いながらいざ殺されそうになると逃亡

43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 19:06:28.96 ID:Rc+CuKaQ.net

最強チーム議論でいつも思うのは単年評価なのか複数年評価なのか？
ペップバルサを最強という場合は08-09と10-11を分けるのか一緒にするのか？
一緒にしてトータルでみるならファーガソンマンUに勝ってるといえるのだろうか？
ペップバルサなんかたかだか4年ファーガソンは何年もやってしかも世代交代も果たしてる

逆に単年最強でいうなら個人的にはペップバルサよりハインケスバイエルンやMSNバルサのほうが上かなあ

44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 19:15:59.33 ID:orxJBwZD.net

ファーガソンユナイテッドは完全にペップバルサより下だよ

45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 19:18:07.04 ID:5v8L2fKv.net

予備知識無しではペップバルサには絶対勝てない
あんなん無理ですわ

46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 19:22:16.13 ID:5v8L2fKv.net

当時アーセナルオタだった俺が脇目もふらず浮気したのがペップバルサだった
メッシイニシャビの動画を見てみろ
あのラスボス感を未だに思い出す

47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:04:52.27 ID:UcIxY1Gh.net

あのボール支配率は鬼
ハーフコートゲームだよ
レアルでもバイエルンでもチェルシーでも無理だった

48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:15:38.83 ID:orxJBwZD.net

初見で倒すのは不可能

49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:18:36.19 ID:UcIxY1Gh.net

だって敵チームボールさわれないんだもん

50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:19:45.52 ID:UcIxY1Gh.net

>>44
そうだな。チャンピオンズリーグ決勝で負かしたもんな

51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:20:31.05 ID:UcIxY1Gh.net

このスレの今までの投票ではやはりペップバルサが一番かな？

52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:22:36.41 ID:orxJBwZD.net

リーグ王者全部倒して優勝した破壊力最強のMSNバルサも捨てがたいけどね

53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:24:07.22 ID:UcIxY1Gh.net

>>52
まあな。メッシ依存ではなく力が分散できてどこからでも点が取れてたしな。
カウンターも得意だったよね。でもペップバルサのポゼッションはまじで鬼

54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:32:50.19 ID:xx0ehEGW.net

何だこのオナニースレw

55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:36:21.46 ID:15cLkVj8.net

スレタイを「ペップオタの集い」に変えよう！

56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:43:23.30 ID:UcIxY1Gh.net

ペップバルサのサドっぷりは異常

57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:52:26.18 ID:+pdnaWKs.net

「サッリ・ボール」研究会。美しいフットボール2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1551449986/

58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:58:27.30 ID:orxJBwZD.net

ペップバルサ最強
異論ある奴は三冠童貞やろw

59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 20:59:05.89 ID:nlQWRekC.net

リーグ無敗優勝
12-13　ポルト
■プリメイラリーガ：無敗優勝
■CL：ベスト16

11-12　ユベントス
■セリエＡ：無敗優勝
■CL：不出場

10-11　ポルト
■プリメイラリーガ：無敗優勝
■EL：無敗優勝
■カップ：無敗優勝

03-04　アーセナル　
■プレミアリーグ：無敗優勝
■CL：ベスト8

01-02　シャフタール・ドネツク
■ウクライナプレミアリーグ：無敗優勝
■CL：予選3回戦敗退
■UEFAカップ：1回戦敗退

94-95　アヤックス
■エールディヴィジ：無敗優勝
■CL：無敗優勝

94-95　ナント
■リーグアン：無敗優勝
■UEFAカップ：ベスト8

91-92　ミラン　
■セリエＡ：無敗優勝
■CL：不出場

88-89　ステアウア・ブカレスト
■リーガ1：無敗優勝
■CC：準優勝

72-73　ベンフィカ
■プリメイラリーガ：無敗優勝
■CC：2回戦敗退

31-32　レアル・マドリー
■ラリーガ：無敗優勝

29-30　アスレチック・ビルバオ
■ラリーガ：無敗優勝

88-89　プレストン・ノースエンド
■フットボールリーグ：無敗優勝

60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 21:00:09.98 ID:nlQWRekC.net

■CL連覇（リーグ順位）
15-18　3連覇（2位、優勝、3位）　　　　　　Rマドリー

■CC連覇（リーグ順位）
88-90　2連覇（3位、2位）　　　　　　　　　ミラン
78-80　2連覇（2位、5位）　　　　　　　　　ノッティンガム・フォレスト
76-78　2連覇（優勝、2位）　　　　　　　　　リヴァプール
73-76　3連覇（優勝、10位、3位）　　　　　　バイエルン
70-73　3連覇（2位、優勝、優勝）　　　　　　アヤックス
63-65　2連覇（2位、優勝）　　　　　　　　　インテル
60-62　2連覇（優勝、3位）　　　　　　　　　ベンフィカ
55-60　5連覇（3位、優勝、優勝、2位、2位）　Rマドリー


■ラリーガ連覇（CL成績）
85-90　5連覇（不出場、4強、4強、4強、16強）　　　Rマドリー
60-66　5連覇（16強、準優勝、16強、準優勝、8強）　Rマドリー

■プレミアリーグ（フットボールリーグ）連覇（CL成績）
06-09　3連覇（4強、優勝、準優勝）　マンチェスターU
98-01　3連覇（優勝、8強、8強）　　マンチェスターU
81-84　3連覇（8強、8強、優勝）　　リヴァプール

■セリエＡ連覇（CL成績）
11-18　7連覇（不出場、8強、GS敗退、準優勝、16強、準優勝、8強）　ユヴェントス

■ブンデスリーガ連覇（CL成績）
12-18　6連覇（優勝、4強、4強、4強、8強、4強）　バイエルン



CLベスト4進出

8年連続（優勝4回）　　　　　　Rマドリー10-18→18-19ベスト16
6年連続（優勝2回）　　　　　　バルセロナ07-13→13-14ベスト8
5年連続（優勝1回　準優勝1回）　バイエルン12-16→16-17ベスト8
4年連続（優勝2回）　　　　　　Rマドリー99-03→03-04ベスト8
4年連続（優勝1回　準優勝2回）　ユベントス95-99→99-00不出場
3年連続（優勝1回　準優勝2回）　ミラン92-95→95-96不出場
3年連続（優勝1回　準優勝1回）　アヤックス94-97→97-98不出場
3年連続（優勝1回　準優勝1回）　ミラン04-07→07-08ベスト16
3年連続（優勝1回　準優勝1回）　マンチェスターU06-09→09-10ベスト8
3年連続（準優勝1回）　　　　　チェルシー06-09→09-10ベスト16

61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 21:00:37.18 ID:orxJBwZD.net

昨季のバルサは優勝までは無敗だったが優勝決定後にメッシ離脱した試合だけ負けた

62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 21:00:53.73 ID:nlQWRekC.net

リーグ連勝
■プレミアリーグ
18連勝　マンチェスターC（17年10月26日〜17年12月31日）
ジョゼップ・グアルディオラ

■ブンデスリーガ
19連勝　バイエルン（13年10月19日〜14年03月26日）
ジョゼップ・グアルディオラ

■ラリーガ
16連勝　バルセロナ（10年10月17日〜11年02月06日）
ジョゼップ・グアルディオラ

16連勝　Rマドリー（16年03月03日〜16年09月18日）
ジネディーヌ・ジダン

■セリエＡ
17連勝　インテル（06年10月26日〜07年02月25日）
ロベルト・マンチーニ

■リーグアン
14連勝　ボルドー（09年03月15日〜09年08月23日）
ローラン・ブラン


公式戦無敗
62試合　セルティック（1915-1917）
60試合　ユニオンSG（1933-1935）
48試合　ベンフィカ（1963-1965）
45試合　ディナモ・ザグレブ（2014-2015）
43試合　ユベントス（2011-2012）
42試合　ミラン（1991-1992）
42試合　アヤックス（1995-1996）
40試合　Rマドリー（2016-2017）
39試合　バルセロナ（2015-2016）

63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 21:16:33.39 ID:UcIxY1Gh.net

データ厨はしねや

ペップバルサが一番だ？

64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 21:25:59.19 ID:orxJBwZD.net

まぁバルサが最強だわな

65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 21:37:06.43 ID:OFqWQ1Di.net

ペップバルサの最終年除いた3年間でこれ以上にタイトル取ったチームってあるかな？

66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 22:23:27.92 ID:MMQijB7D.net

シーズン終了時ELOレーティング

CL時代
17/18　2025：バルセロナ　2021：Ｒマドリー　1971：マンＣ
16/17　2081：Ｒマドリー　2020：バルセロナ　1997：バイエルン
15/16　2075：Ｒマドリー　2060：バルセロナ　2008：バイエルン
14/15　2085：バルセロナ　2060：Ｒマドリー　1978：バイエルン
13/14　2072：Ｒマドリー　2035：バイエルン　2022：バルセロナ
12/13　2067：バイエルン　2036：バルセロナ　2019：Ｒマドリー
11/12　2087：Ｒマドリー　2070：バルセロナ　1926：バイエルン
10/11　2068：バルセロナ　2000：Ｒマドリー　1952：ポルト
09/10　2015：バルセロナ　1955：マンＵ　　　1947：チェルシー
08/09　1993：マンＵ　　　1977：リバプール　1973：チェルシー
07/08　2025：マンＵ　　　2015：チェルシー　1958：リバプール
06/07　1964：チェルシー　1964：バルセロナ　1939：マンＵ
05/06　1970：バルセロナ　1946：ミラン　　　1938：チェルシー
04/05　1955：チェルシー　1909：アーセナル　1899：ミラン
03/04　1941：バレンシア　1901：アーセナル　1890：バルセロナ
02/03　1917：マンＵ　　　1909：Ｒマドリー　1851：ユベントス
01/02　1901：バレンシア　1899：Ｒマドリー　1891：バイエルン
00/01　1922：Ｒマドリー　1913：バレンシア　1883：バイエルン
99/00　1929：マンＵ　　　1902：バレンシア　1890：ラツィオ
98/99　1910：ラツィオ　　1889：バイエルン　1889：マンＵ
97/98　1931：ユベントス　1911：インテル　　1862：バイエルン
96/97　1901：ユベントス　1871：バイエルン　1863：ドルトムント
95/96　1917：アヤックス　1914：ミラン　　　1906：ユベントス
94/95　1932：ユベントス　1919：ミラン　　　1895：パルマ
93/94　1972：ミラン　　　1906：ユベントス　1871：サンプドリア
92/93　1974：ミラン　　　1884：インテル　　1877：ユベントス

67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 22:24:59.00 ID:MMQijB7D.net

CC時代
91/92　1989：ミラン　　　　1864：ユベントス　　　　1854：バルセロナ
90/91　1922：ミラン　　　　1922：アーセナル　　　　1916：サンプドリア
89/90　1954：ミラン　　　　1898：リバプール　　　　1892：Ｒマドリー
88/89　1908：インテル　　　1903：ミラン　　　　　　1901：リバプール
87/88　1927：Ｒマドリー　　1918：リバプール　　　　1869：バイエルン
86/87　1902：エバートン　　1900：バイエルン　　　　1860：リバプール
85/86　1898：リバプール　　1894：エバートン　　　　1875：Ｒマドリー
84/85　1876：リバプール　　1859：エバートン　　　　1829：アンデルレヒト
83/84　1848：リバプール　　1829：ハンブルガー　　　1827：ユベントス
82/83　1913：ハンブルガー　1856：ブレーメン　　　　1836：アバディーン
81/82　1877：リバプール　　1838：ハンブルガー　　　1833：バイエルン
80/81　1922：バイエルン　　1870：シュツットガルト　1870：ハンブルガー
79/80　1932：ハンブルガー　1914：バイエルン　　　　1883：リバプール
78/79　1959：リバプール　　1901：Ｎフォレスト　　　1869：ハンブルガー
77/78　1909：リバプール　　1846：ボルシアＭＧ　　　1843：ＰＳＶ
76/77　1882：リバプール　　1869：ユベントス　　　　1823：ボルシアＭＧ
75/76　1911：リバプール　　1877：ボルシアＭＧ　　　1859：ＱＰＲ
74/75　1910：ボルシアＭＧ　1853：フェイエノールト　1827：バイエルン

68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 22:25:38.82 ID:MMQijB7D.net

73/74　1884：リバプール　　1875：バイエルン　　　　1871：リーズ
72/73　1959：アヤックス　　1922：リバプール　　　　1887：バイエルン
71/72　1928：アヤックス　　1895：セルティック　　　1875：リーズ
70/71　1908：リーズ　　　　1895：アーセナル　　　　1869：アヤックス
69/70　1889：エバートン　　1858：セルティック　　　1858：カリアリ
68/69　1893：ミラン　　　　1883：リーズ　　　　　　1867：フィオレンティーナ
67/68　1906：セルティック　1879：ミラン　　　　　　1862：Ｒマドリー
66/67　1906：Ｒマドリー　　1893：インテル　　　　　1893：セルティック
65/66　1925：Ｒマドリー　　1902：インテル　　　　　1852：リバプール
64/65　1962：インテル　　　1919：Ｒマドリー　　　　1887：ミラン
63/64　1956：Ｒマドリー　　1935：インテル　　　　　1869：ミラン
62/63　1965：Ｒマドリー　　1848：ミラン　　　　　　1847：インテル
61/62　1980：Ｒマドリー　　1885：バルセロナ　　　　1863：ミラン
60/61　2045：Ｒマドリー　　1888：バルセロナ　　　　1840：Ａマドリー
59/60　2014：Ｒマドリー　　1983：バルセロナ　　　　1843：ユベントス
58/59　1979：Ｒマドリー　　1955：バルセロナ　　　　1824：ウルブス
57/58　1952：Ｒマドリー　　1846：ＭＴＫ　　　　　　1845：ホンベード
56/57　1887：Ｒマドリー　　1855：ホンベード　　　　1837：バルセロナ
55/56　1961：ホンベード　　1826：バルセロナ　　　　1821：Ｒマドリー

69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 22:26:32.41 ID:MMQijB7D.net

CL時代
1位：5回　2位：5回　3位：2回　バルセロナ
1位：5回　2位：5回　3位：1回　Ｒマドリー
1位：4回　2位：1回　3位：2回　マンＵ
1位：3回　2位：1回　3位：3回　ユベントス
1位：2回　2位：3回　3位：1回　ミラン
1位：2回　2位：2回　3位：0回　バレンシア
1位：2回　2位：1回　3位：3回　チェルシー
1位：1回　2位：4回　3位：7回　バイエルン
1位：1回　2位：0回　3位：1回　ラツィオ
1位：1回　2位：0回　3位：0回　アヤックス
1位：0回　2位：2回　3位：0回　アーセナル
1位：0回　2位：1回　3位：1回　リバプール
1位：0回　2位：1回　3位：0回　インテル
1位：0回　2位：0回　3位：1回　マンＣ
1位：0回　2位：0回　3位：1回　ポルト
1位：0回　2位：0回　3位：1回　ドルトムント
1位：0回　2位：0回　3位：1回　パルマ
1位：0回　2位：0回　3位：1回　サンプドリア

70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 22:27:12.60 ID:MMQijB7D.net

CC時代
1位：11回　2位：1回　3位：4回　Ｒマドリー
1位：9回　2位：3回　3位：4回　リバプール
1位：4回　2位：3回　3位：3回　ミラン
1位：2回　2位：3回　3位：1回　インテル
1位：2回　2位：2回　3位：2回　ハンブルガー
1位：2回　2位：2回　3位：0回　エバートン
1位：2回　2位：0回　3位：1回　アヤックス
1位：1回　2位：3回　3位：4回　バイエルン
1位：1回　2位：2回　3位：1回　セルティック
1位：1回　2位：2回　3位：1回　ボルシアＭＧ
1位：1回　2位：1回　3位：2回　リーズ
1位：1回　2位：1回　3位：1回　ホンベード
1位：0回　2位：5回　3位：2回　バルセロナ
1位：0回　2位：2回　3位：2回　ユベントス
1位：0回　2位：2回　3位：0回　アーセナル
1位：0回　2位：1回　3位：0回　ブレーメン
1位：0回　2位：1回　3位：0回　シュツットガルト
1位：0回　2位：1回　3位：0回　Ｎフォレスト
1位：0回　2位：1回　3位：0回　フェイエノールト
1位：0回　2位：1回　3位：0回　ＭＴＫ
1位：0回　2位：0回　3位：1回　サンプドリア
1位：0回　2位：0回　3位：1回　アンデルレヒト
1位：0回　2位：0回　3位：1回　アバディーン
1位：0回　2位：0回　3位：1回　ＰＳＶ
1位：0回　2位：0回　3位：1回　ＱＰＲ
1位：0回　2位：0回　3位：1回　カリアリ
1位：0回　2位：0回　3位：1回　フィオレンティーナ
1位：0回　2位：0回　3位：1回　Ａマドリー
1位：0回　2位：0回　3位：1回　ウルブス

71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 22:27:20.53 ID:UcIxY1Gh.net

データ厨すげえな。どっから持ってきたんだ、、、、、

そのデータ

72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 22:30:11.85 ID:UcIxY1Gh.net

別に国、ナショナルチームでもいいんだけどやっぱ育成面とかからクラブチームになるわな。どーしても。
マジックマーシャルとかハンガリー、大昔のオランダ、オーストリアとかトータルフットボールの起源
を生み出した国も強いんだろ〜けど
そこまでおっさんじゃないからわからん。やっぱ一度は見ないとな。

73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/18(月) 22:30:58.54 ID:OFqWQ1Di.net

でもeloレートは母集団の平均値やそこからの突出度がわからないと意味ないけどな。
上記のデータで各年度を比べることは無意味なんだわ

74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 00:40:49.24 ID:kjGjIg3l.net

ペップバルサ強かったけどメンバーがほとんど世界選抜みたいな感じで
しかも当時、人類を超越するパフォーマンスを見せていた全盛期メッシがいたことを考えると、意外と獲得タイトル少ないって印象
実はペップがイマイチだった説

75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 09:12:43.52 ID:X8UI2Clw.net

まず前提として３冠だよね
ということでペップバルサ

76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 09:15:10.94 ID:05aEnAiy.net

三冠してないクラブはまず論外だな

77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 10:08:26.99 ID:uiV1DsBW.net

これまで見た中ではペップ時代のバルサだが
８０年代とかそれより昔は知らない

78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 12:19:31.97 ID:AM462cL8.net

イアン・ラッシュが活躍してた頃のリバプールはどうなんだろ

79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 14:15:30.84 ID:QlUTFRjI.net

まじでごたいぜろのクラシコ見直してみ？
クライフイズムの美しいバルサが見れるぜ？

80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 19:14:13.71 ID:mm9KGmLB.net

バルサならやっぱシャビが一線級だった時期に限るな

81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 19:33:05.05 ID:PN/SfKlZ.net

グランデ・ミラン

穴がない

82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 19:36:34.00 ID:G+87HbFl.net

>>50
それならペップバルサに勝って且つ3冠してるモウインテルのほうが最強なのでは？
モウインテルはその年だけやんっていうかもしれんがだからこそ単年なのか数年なのかが問題になるわけで

83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:13:14.81 ID:KKGnVFaY.net

>>82
数年だ？総合的に見ろ
ペップバルサだろ？

84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:13:35.36 ID:KKGnVFaY.net

>>81
オランダトリオン時か？たいしたことないだろ

85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:16:46.52 ID:0sPjc8V8.net

究極は敵にボールを渡さないってことだからなぁ
どうしても失敗して敵にわたっちゃうんだけど、限りなく究極に近づいたペップバルサの全盛期一択だろうな

86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:18:25.78 ID:X8UI2Clw.net

ペップバルサの時にネイマールとスアレスいたら歴史上最強だったな

87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:20:17.95 ID:KKGnVFaY.net

>>86
いや、スアレスいたらメッシと被るだろ？
メッシのゼロトップが凄かったからな。
あのポゼッションと中央突破は破壊力抜群。おすぎにサイドアタックだけではないと教えたい

88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:20:47.46 ID:6vx0Wr11.net

ペップにバルサの監督を辞めると決断させたディマッテオチェルシーだな笑

89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:21:11.60 ID:KKGnVFaY.net

>>82
モウリーニョインテルはカスみたいなアンチフットボールだからな。

90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:24:46.56 ID:3eh7rT2k.net

ペップバルサオタの巣窟w

91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:26:00.99 ID:KKGnVFaY.net

ビジャとペドロのサイドも得点力あったからなあ。
中央のメッシイニエスタシャビは変態

92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:31:16.96 ID:KKGnVFaY.net

他のチームはごみ

93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:40:39.33 ID:KKGnVFaY.net

おれは、言っとくがペップバルサ信者ではないぞ？

好きなチームはスーペルデポルとかガンナーズだった。
圧倒的すぎて見入ってただけだ

94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 20:47:47.39 ID:ZbYDqrdz.net

アンチは悔しいのはわかるがどう考えてもバルセロナが史上最強

95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 21:13:11.91 ID:G+87HbFl.net

>>83
俺は単年評価ならペップバルサ(08-09か10-11のどっちを持ち出してもいいが)より
12-13バイエルンか14-15バルサのほうが上だと思う

複数年評価ならその両方よりペップバルサのほうが上になるがそれならファーガソンマンUのほうが長く結果をのこしてるだけにそっちのほうが上になるのでは？
チームの強さ評価というより監督評価というべきかもしれんが
ファーガソンは世代交代を成し遂げてるがペップはそれをしていない

96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 21:25:23.90 ID:G+87HbFl.net

あと歴代最高監督視点でいうなら3~4年基準で言うとペップとジダンどっちが上なのだろう？
さらに評価基準によるがペップとクロップどっちが上なのだろう？

俺は各々ジダンとクロップが上だと考えるけどな
まあこれは価値観の違いだろうが

97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 21:26:05.55 ID:ZbYDqrdz.net

チームとしては0809.1011.1415のバルサのどれかが最強

アンリ、エトー、メッシ

ペドロ、ビジャ、メッシ

ネイマール、スアレス、メッシ

やばいな

98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 21:29:13.64 ID:G+87HbFl.net

結局この話は
ペップvsファーガソン
ペップvsジダン
ペップvsクロップ
各々違う視点で誰が最強なのかって話になる

個人的には全部右が上だと思ってるけど
この全てに顔を出してる時点でペップが最強という意見にも反対はしない
結局何を基準にするかだと思うよ

99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 21:32:39.62 ID:G+87HbFl.net

>>97
前線の顔ぶれだけで最強かどうか決めるのはどうかなあ
いくら前線が強力で点取ってくれても失点しまくったらどうもならん

どうせ前線はいずれも凄いんだから優劣つけるならむしろ守備力が一番あったのはどこかだろう

100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 21:47:05.07 ID:ZbYDqrdz.net

顔ぶれだけじゃなく実際に三冠してる最強チームだからw

1415は全リーグ王者倒してるし最強の破壊力

101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 21:50:58.99 ID:G+87HbFl.net

>>100
俺も14-15バルサは最強候補だと思ってるよ
ちなみにペップバルサ倒した09-10インテルや
同じく3冠の12-13バイエルンとではどこが一番強いのか？

ちなみにここの最強争いではペップバルサは蚊帳の外

102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 22:09:26.21 ID:ZbYDqrdz.net

6冠のペップバルサは最強論できるっしょ

103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/19(火) 22:12:11.24 ID:fdugPBGa.net

突出度ではペップバルサ、単年は三冠ハインケスバイエルンじゃね
バイエルン、当時のバルサにフィジカルとロングボールれを兼ね備えたチームだったじゃん

104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 00:03:41.33 ID:2ylvtpw8.net

強さの基準になるのはタイトルとイロレーティングだけ

タイトルの中でも重要タイトルが多いほど勝負強い
イロレーティングは強豪に多く勝たないと上がらない
地力が高く本当に強いチームほど上位に入る仕組み
イロレーティングが高く重要タイトルが有るチームは地力が高く勝負強い

105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 00:22:52.20 ID:wYRzcGMi.net

長期政権含め、トータルではファーガソン
単年ではハインケス
アベレージでペップ
前人未到のジダン

もうこの４人のどれかで良い。
後は好みの問題

106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 00:39:13.14 ID:cyD9+ax8.net

14-15バルサが史上最強でしょ
ペップバルサに全盛期のスアレス・ネイマール・ラキティッチを足したようなもんだし
GKはブラボが神懸かり的に覚醒してて、控えにもシュテーゲンがいて全く隙がなかった
エンリケも大胆なローテを行なってコンディション管理を徹底してたから主力で怪我人を全く出さず有能だったが
ペップ信者に妬みで叩かれまくってたな

ペップバルサはポゼッションで圧倒して、あとは戦術メッシだったから意外とチームとしては脆かった

ハインケスバイエルンとモウリーニョインテルも強かったけど
三冠を取ったっていう結果論的な強さだったから、ちょっとピンとこない
例えば今年のバルサとかシティが仮に三冠取っても結果そうなったというだけで最強候補にはまずあがらないだろうし

シーズン途中から「このチーム三冠取るだろうな」っていう圧倒的な雰囲気があって
実際、容易く三冠を達成したのは14-15バルサくらいでしょ

107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 01:00:30.64 ID:cyD9+ax8.net

14-15バルサのCLのスコアこれだからな

バルサ シティ 3-1
バルサ PSG 5-1
バルサ バイエルン 5-3
バルサ ユーベ 3-1

各国の王者と接戦にもならずにほぼ全試合、圧勝だった

108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 01:21:10.25 ID:c5IBz0cL.net

モウリーニョインテルとかハインケスバイエルンとかレアルジダンとか
あげてるやつまじで？ファギーマンユーも直接対決でペップバルサに負けたやん

アンチフットボールは論外。打ち合いで勝った方が強いのだよ

よってペップバルサ最強

109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 01:25:15.71 ID:cyD9+ax8.net

バルサ バイエルン 5-3はスコアだけみればバイエルンが健闘したように見えるけど
バルサが1stホームで3-0、2ndアウェイ開始29分で2-1で勝負が完全に決まった後に2点返しただけだからな

110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 01:28:48.53 ID:c5IBz0cL.net

思ったんだがベルカンプ時代のベンゲル、アーセナルあげてる奴いないなw

無敗優勝を果たしたのになw

あとユーロ優勝のギリシャw

111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 01:30:48.91 ID:vdhRjiJt.net

ジダンマドリーしれっと入れて来てるやつチラホラいるが論外だぞ
三冠未達、クラシコダブルなし、リーガで首位に勝ち点17差付けられてるチームが最強なわけないだろ

112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 01:53:26.50 ID:0CnS0f4d.net

それ歴代最高監督の1人として入れてるんじゃないの

113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 02:47:08.59 ID:0EaS8TFe.net

ジダンは有能だとは思うけど
ペップやサッキやファーガソンみたいに真新しいことはしてないかと

114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 02:48:41.71 ID:0EaS8TFe.net

個人的にはペップとクロップがやっぱり衝撃だったな
ハインケス推しいるけどあれはクロップのパクりだしな

115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 02:51:18.02 ID:UcX+62Q3.net

ジダンって選手としても監督としてもタイトルに恵まれ過ぎなんだよな
ジダンは史上最高レベルで謎の勝負運みたいなのを持ってるから
その運や巡り合わせも実力のうちと考えるかどうかで極端に評価が分かれる

116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 03:00:53.43 ID:UcX+62Q3.net

ペップバルサの主力ってほとんどはバルサの暗黒時代からライカールト末期まで
シーズンほとんど捨てて長い時間をかけて育てた選手たちだったからな
メッシイニチャビの全盛期っていう美味しいところを持っていっただけなのに
ペップが作ったチームだみたいにドヤ顔されると違和感がある

117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 03:04:04.83 ID:0EaS8TFe.net

メンバー編成はペップもモウリーニョも全く同じレポートを提出していたらしいからね
ただロンドを武器に戦おうなんて試みたアイデアは凄いと思うよ

118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 07:21:37.71 ID:yqEIF4VF.net

>>110
04〜06のチェルシーの方が強いぞ
勝ち点も上回ってるし

119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 07:38:09.47 ID:UhKm5n5z.net

単年最強は間違いなくMSNバルサ

120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 08:10:35.74 ID:V0h3bU7L.net

>>113
ファーガソンのどこが新しかった？

121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 11:28:43.31 ID:ItoK7ZlM.net

>>111
CL3連覇は偉業中の偉業だし、それ自体否定するつもりはないけど、長丁場のリーグ戦だと結構ボロが出てたね
だからジダンも辞任した時、一番嬉しかったタイトルは？と聞かれて2年目のリーガって答えてたし

122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 12:28:37.59 ID:gAFFtPux.net

普通に弱いのに、謎の勝負強さ、審判の贔屓、相手がミスを連発するなど
CL限定でなぜか異常な強運が発動するのがジダンマドリー

123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 12:32:52.82 ID:Xo1DmqC0.net

世代交代果たした＝歴代最高ではないんだよね

124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 12:44:52.65 ID:9lp8rdLL.net

>>122
ジダンはCLで八百長持ちかけてブーイングされたことがあるほどの選手

125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 12:53:15.44 ID:gAFFtPux.net

モウリーニョは過小評価されすぎ
ポルトでCL制覇、チェルシーで一時代を築き、インテルでセリエ史上初の三冠、マドリーで全盛期のメッシ擁するバルサを抑えて勝ち点100優勝

これまでの結果と実績を考えれば史上最高監督といえる
ペップみたいにほぼ世界選抜みたいなチームを率いるのとは訳が違って
メンバーは一段劣るにも関わらず格上を打ち負かす能力が飛び抜けてる

126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 12:55:06.02 ID:UhKm5n5z.net

ペップには負け越してんじゃないの？

127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 13:00:01.18 ID:hY4XV7/E.net

https://www.foxsports.com.my/football/64093/french-football-releases-list-of-50-greatest-club-managers-of-all-time-sir-alex-ferguson-not-at-the-top/

128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 13:01:21.15 ID:gAFFtPux.net

11-12のメッシなんて、1人でワールドクラスのFW3人分くらいの働きをする超絶異次元プレイヤーだったのに
そんなチート使うチームを勝ち点9も差をつけて優勝したのがモウリーニョマドリー

129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 13:23:33.57 ID:6baRfqZh.net

そのシーズンは記録的大優遇とまで言われたシーズンだな。
毎年マドリーは10ポイント前後は有利な判定を受けているが、その年だけは18ポイントほど得したんじゃなかったか
バルサもマイナスが酷かったはず

130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 13:31:18.86 ID:re7GSwjP.net

モウリーニョは一段劣るチームを率いてジャイキリするのは超絶プロだけど一流を率いたり自称一流の選手を率いると選手から反発されて上手くいかない

そういう意味では逆に超一流で固めないと能力を発揮しないグアルディオラとは真逆と言えるかもしれない

131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 14:08:01.57 ID:hY4XV7/E.net

自称一流は草

132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 14:41:49.15 ID:1Xt0XzGy.net

客観的に見て
ファーガソン
14-15バルセロナ
個人的には
ハインケス
12-13バイエルン

133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 16:41:45.05 ID:hYJNL6lf.net

ポルトが八百長してたのも知らないニワカのモウリーニョ推し

134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 16:48:03.04 ID:QsGOPLQ+.net

ファーガソン の“最後のガム”、驚愕の5700万円で落札

ファーガソン氏がラストマッチで噛んでいたガムがオークションにかけられ、39万ポンド（約5760万円）という高値に

収益は マンチェスター・ユナイテッド 財団に寄付されるとのこと

135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 16:49:43.22 ID:0EaS8TFe.net

モウリーニョ　ポルト時代　2002-2004
ポルト八百長問題　2003-2004　ＣＬで審判15人を買収　ＦＣポルト降格処分

136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 17:06:27.10 ID:edjPOSC5.net

疑惑で会長が辞めたのはポルトガルリーグだけの話だろ草生える
CL取った事すら知らないニワカばかりか

137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 17:09:42.97 ID:KpDAeSvK.net

ペップバルサで決まり

はい、終わり。

138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 17:30:29.68 ID:hYJNL6lf.net

>>136
ポルトはCLでも買収しとるがな

139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 17:32:22.23 ID:hYJNL6lf.net

ヤオリーヤオントスポルトは真っ黒は常識
ニワカはこのスレ来なくていいよ

140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 18:25:17.05 ID:rKeooWfV.net

ロナウドラウール
ジダンフィーゴ
カンビアッソマケレレ

141 ：あ：2019/03/20(水) 18:47:02.60 ID:ch2OqQJd.net

見る人によって違う
そんなことも分からない子供が立てたスレです

142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 19:13:17.38 ID:WKUnK+aL.net

ハインケスバイエルンと無能ハゲバイエルン

2010‐11　ブンデス3位　ポカールベスト4　CL16位　ファンハール体制でブンデス3位とバイエルン崩壊
▼
ハインケス就任
▼
2011-12　ブンデス2位　ポカール準優勝　CL準優勝とシルバー三冠だが全ての順位を上げている　ちなみにCLでリーガ制覇のレアル撃破
▼
2012-13　ブンデス優勝　ポカール優勝　CL優勝のドイツ史上初の三冠　ちなみにリーガ制覇のバルサに歴史的圧勝、セリエ制覇のユベントスに完勝
▼
ペップ就任
▼
2013-14　ブンデスとポカールで優勝するも　CLはベスト4でハインケスバイエルンは勝利したレアルに惨敗
▼
2014-15　ブンデス優勝するもポカールとCLはベスト4で2年前に圧勝したバルサに惨敗
▼
2015-16　シーズン途中にもかかわらずペップは来季シティ就任を発表　CLベスト4で敗退


2011-12のハインケスバイエルンのメンバー⇒　http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/season=2012/clubs/club=50037/squad/index.html
スタメンは一流ぞろいだがまだ１９才の宇佐美がベンチ入りするなど控えが弱かった
このメンバーで翌シーズン圧倒的強さで三冠達成させたハインケスは素晴らしい仕事をしたと言える
三冠メンバーを引き継いだペップはブンデスこそ圧倒的戦力で独走しているがCLで期待はずれの結果と内容となっている

143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 20:16:11.61 ID:Iba9LL1s.net

そもそも最高監督と最高チームが別の話だと思うんだが

144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 21:10:33.46 ID:c5IBz0cL.net

>>143
おなじだろ

145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 21:17:08.80 ID:Iba9LL1s.net

>>144
例えばクロップとペップどっちを上とするかは価値観の違いだけであってクロップを上としてもおかしくない
しかしクロップドルや現在のリバプールが最高チームかというと・・・

146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 21:56:30.02 ID:c5IBz0cL.net

>>145
率いてるチームによる。総合的に見ろよ。

147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 21:58:40.65 ID:c5IBz0cL.net

>>142
だから何？人間だから好不調はあるだろーが。ペップバルサんときは好調で神の領域だったよな？
そこを討論するスレだろーが

148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 22:13:45.91 ID:Iba9LL1s.net

>>146
最高監督と最高チームの答えが違うという話

ペップバルサより14-15バルサのほうが上という人もいるわけでそれならエンリケ＞ペップとなるのだろうか

149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 22:35:46.00 ID:UcX+62Q3.net

ペップバルサは支配率で圧倒してただけで強さで圧倒してたわけではない
強豪とやるとだいたい接戦だったしな
むしろあれだけの世界オールスターメンバーを組んでる割には弱かった

1415バルサの方がメンバーも内容もスコアも圧倒的だった
何しろCLのほぼ全試合圧勝で優勝だからな

150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 22:50:45.94 ID:UcX+62Q3.net

>>148
1年だけで考えればエンリケのが有能だったと思うよ
バルサオタは最近CL3年連続ベスト8で敗退してるから今になって
「ローテしろ主力を休ませろCLに集中しろ無能バルベルデ」って暴れまくってるけど
エンリケがローテしまくってた時は「主力温存して大事なリーガで負けるとかバカだろ無能エンリケ」って叩きまくってたからな
三冠取った翌年にメッシが交代に不満を持ってエンリケに文句言ったとかで、それ以来ローテしなくなって
毎年肝心な時期にコンディション落とすようになった
バカみたいにスタメンを固定し続けて控えを腐らせるチーム

151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 23:13:26.93 ID:Iba9LL1s.net

>>150
エンリケの場合そもそもMSNを擁してさらに周りのメンツをみれば普通にあの戦い方になるだろう
誰でもとはいわんがエンリケでなくてもってのがある
それがエンリケの評価がそこまで上がらなかった理由

結局監督評価はチーム戦績だけでは測れない
弱いチームをつよくするのと最高戦力・資金力をもって相応の戦績を残すのは別の仕事だし
また1人の監督に対してもキャリアトータルでどうなのか考える必要がある
モウリーニョなんか好例だろう

最強チームはほぼ戦績だけで考えていいだろう
あとは単年評価なのか数年見るのかの違いだけで

152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/20(水) 23:26:33.42 ID:cEzHyYt/.net

ルイス・エンリケのチームだと２年目の前半戦が最も安定して強かった印象

153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 00:18:40.95 ID:XjJNSE2s.net

最高の監督とチームは別だろ

154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 01:07:04.26 ID:PVb7V+bE.net

>>138
うわぁ妄想スゴイ
じゃあなんでCL優勝剥奪されなかったんだろうなふっしぎー

155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 03:23:51.93 ID:BV4mbApK.net

95年のヤングアヤックス
無敗優勝とCL制覇を並立させた唯一のチーム

156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 03:54:39.85 ID:XetRktM1.net

>>152
メッシが離脱してもネイマールが無双して簡単に穴を埋めてたからな
メッシが不調の時は誰かしらが常に穴を埋めてた
こういうのは本当に今まではなかった
それまでのバルサやエンリケ後期以降はメッシが不調だと全く別のチームかってくらい弱くなるけど

157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 04:18:16.10 ID:XetRktM1.net

>>151
エンリケの評価がそこまで上がらなかった要因は
1.キャラが薄い
2.選手のコンディションを管理を重視して、あとはある程度選手のアイデアに任せるタイプの監督で
自らの独創的な戦術で引っ張っていくタイプではない
3.ペップバルサのインパクトがキャラ的にも戦術的にも強すぎたため、どうしても比較されて印象が薄くなる
（今のバルベルデなんかもそこそこ結果出してよくやってるのに、なぜか異常なほどバルサオタから叩かれてる）
などで
実際エンリケに目立った采配ミスなどはほとんどなかったし、長年の弱点だったセットプレイの失点を減らすなど地味な仕事もした
そしてCLのほぼ全試合で各国の王者相手に圧勝という結果を出したんだから
もっと評価されるべきだと思うんだけど、エンリケがやったことは地味だから、いまいち印象に残らない
そもそも他の監督だったらMSNを共存させることすらも難しかった
まずスアレスやラキティッチもエンリケが望んで取った選手でバッチリハマったわけだしな
当時バルサファンの多くは噛みつきで長期間出場停止食らってるスアレスに大金使って取るとかバカだろみたいな感じだったし
それにああいうプライドが高い選手が集まるリアル銀河系みたいなチームにはエンリケみたいな監督のがあってたと思うよ
ペップやモウリーニョだったら崩壊してた可能性もある

158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 04:26:58.94 ID:97FBw3q4.net

>>154
うわぁ妄想スゴイ
じゃあなんでCLの件で買収で処罰されるんだよ
ふっしぎー

159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 04:30:50.26 ID:1QOx67jf.net

エンリケの不幸は1年目に無敵すぎる結果を出してしまったため
「三冠のみ成功、あとは失敗」みたいな空気ができてしまったことと
これもまた1年目に結果を出しすぎたせいで、結果出した選手の機嫌取りみたいなことしかできなくなったことだな
特にメッシスアレスネイマールあたりは休ませたり交代させるとキレるから、どうしようもなかった
監督としてそれを抑えるだけの力がないというのも実力といえば、そうなるけど
やはりスター選手ばかりだとテレビゲームだと簡単だけど、実際に選手達をまとめるのは大変だと思うわ

160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 11:56:10.48 ID:Hzb5aWip.net

まあ実際ビラノバ政権の方が内容良いサッカーしてたからな
リーガはライバルの自滅、CLは前線の爆発で取れたのであってチームとしては強力だったが、そこに監督が寄与したかというとそうは見えなかったからな。
CL最強チーム候補ではあっても、歴代最強かというとそうは思わない。
結果だけではなく内容も評価するべきだからな。

161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 13:44:25.35 ID:iHlLk22h.net

簡単に言うけどその前線を爆発させたのはエンリケの功績だし
ライバルが自滅？あの年はクリロナのキャリアハイで驚異的なリーガ48得点だし
チームとしてもマドリーの得失点差80だよ
内容がいい悪いとかいうのも見た目の好みでしかないでしょ
むしろバカの一つ覚えみたいにボールを支配しまくってパス回しまくることだけを
内容のいいサッカーだと捉える大方のバルサファンの好みに逆らって
あらゆる形で点を取れるように、また失点を少なく抑えるように改善したのもエンリケの功績

162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 14:36:50.55 ID:SFGvXun/.net

あくまでこれはリーガにおいての話ね。
ゲームのコントロール・安定性は09−10は、破壊力は12−13がもっともあった。
14−15はそれぞれバランスのとれたサッカーだったが、その前輪駆動のMSNより、12−13のチーム全体が連動して崩すサッカーは点を取ることに関しては近年で一番だった
もちろん下の数字だけでは測れないので実際に当時を見てきたかどうかが大事だが。
09-10 _99 _98 24 +74
12-13 100 115 40 +75
14-15 _94 110 21 +89

内容の良い悪いは好みの問題ではない。
基本的にサッカーというのは内容がよければ結果がついてくるスポーツだからだ。
しかしながら結果は、しばしば運や特定の選手の調子、瑣末な要因によって左右されてしまう。だからこそ、結果だけではなく内容を見て評価することの重要性がある。
そして内容がいい＝ポゼッション率が高いなどとは誰も思ってない。ただのバルサアンチによる勝手なイメージだ。

「内容が良くなければ評価されない」は、ジダンマドリーがCL３連覇という空前絶後の結果を持ってしてもCLの最強候補には挙がらない（挙げられたとしてもマイノリティ）
ということだけで十分以上に説得力のある主張であると思う。

163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 14:50:39.54 ID:frqennja.net

昔からのクレだけどバルサに限って言えばペップバルサが一番だよ
論ずるまでもない

164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 15:03:42.14 ID:SHYfjQEg.net

>>158
?妄想すげぇ
CLの買収で処罰されたんじゃなくてポルトガルリーグ買収で処罰されてCL出禁になりかけたけどそっちは取り消されたんだぞ
お前の頭の中不思議すぎてヤバイ

165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 18:58:18.65 ID:FvNjBi3X.net

>>164
CLも2試合買収してるって記事だらけだ
誤報のソースがあるなら間違い認めるわ

166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 19:00:21.74 ID:FvNjBi3X.net

ヤオリー、ヤオントス、ポルトはガチヤオ3兄弟
ガチヤオ3兄弟の信者がスレ建てたら削除依頼出してきます

167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 20:17:40.11 ID:2PxuEPEr.net

>>163
14-15バルサが一番だと思うけど

168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 20:18:56.85 ID:2PxuEPEr.net

ペップバルサを最強というならそれに勝ったモウインテルのほうが最強にふさわしいなｗ

169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 20:31:38.88 ID:HyXYkCeB.net

0809.1011優勝のペップバルサ
MSNバルサ

どっちかが史上最強
その次がハインケスバイヤン

170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 20:36:35.54 ID:AX6cJ+5J.net

>>168
モウリーニョインテルはペップバルサに負けこしてるよ

171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 20:43:29.72 ID:frqennja.net

モウリーニョのインテルが最強だと思う人はそう思ってればいいじゃん
人それぞれだよ

172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 20:54:19.86 ID:PVb7V+bE.net

>>165
アホか
それは只の噂で処罰されたのはポルトガルリーグだけだわ頭お花畑かよ

173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 22:00:23.05 ID:2PxuEPEr.net

>>171
モウインテルが最強だとは思ってないよ
ペップバルサより上ってだけ

順位つけるなら
14-15バルサ
12-13バイエルン
09-10インテル
こんな感じなだけ

174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 22:15:34.78 ID:h+F7GBNM.net

自分で最強にふさわしいとか言っておきながらこれですわ

175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 23:04:48.74 ID:55azBozF.net

>>173
ペップバルサに嫉妬www

176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 23:05:05.02 ID:2PxuEPEr.net

>>174
ペップバルサを最強というならという前提を忘れてないかいｗ

177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 23:13:07.05 ID:HyXYkCeB.net

俺は1415バルサ>1011バルサ>0809バルサ>ハインケスバイヤン>モウインテル>0910バルサ

だと思う

178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 23:26:27.72 ID:h+F7GBNM.net

MSNより守備も最強だったペップバルサだよ

179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 23:30:19.75 ID:55azBozF.net

あのポゼッションは鬼

180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/21(木) 23:33:35.67 ID:HyXYkCeB.net

ペップバルサがcwcで来日した時に観に行って良かったわ
ビジャは見れなかったがネイマールも観れたし最高だった

181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/22(金) 01:01:45.34 ID:qtbHg3rD.net

14-15バルサ
CLで各国の王者相手にほぼ全試合圧勝

バルサ シティ（プレミア王者） 3-1
バルサ PSG（リーグアン王者） 5-1
バルサ バイエルン（ブンデス王者） 5-3
（5-1で試合決まった後にバイエルンが2点返しただけ）
バルサ ユーベ（セリエ王者）3-1

182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/22(金) 01:10:58.65 ID:vxPMqJMs.net

>>172
処罰は降格処分だぞ
二部に落ちればCLも出れないわかる？

183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/22(金) 19:14:05.50 ID:qtbHg3rD.net

>>66
07/08以降 12/13のハインケスバイエルンを除いてすべてメッシロナウドって感じだな
ロナウドはメッシと比べると過大評価じゃないかと思ってるけど
結局サッカーは点取るのがほとんどすべてやはりロナウド大正義というのがわかる

184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/22(金) 20:01:33.04 ID:hESdCvMM.net

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185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/22(金) 20:44:42.41 ID:s1UiCYdK.net

>>184
現役なら
５位ペップ
８位アンチェ
１３位モウリーニョ
まぁ妥当だな
モウリーニョはレアル時代から評価を落とす一方

186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/22(金) 21:25:50.26 ID:u02ceHQ7.net

>>184
強さより革新的だったりセンセーショナルなチームを作った監督が多いな

187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/22(金) 22:18:22.06 ID:YjeRRTKN.net

強さならリッピやカペッロあたりが入ってもよさそうなもんだけどね

188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 05:29:10.84 ID:9FfaUlX1.net

>>187
よそのファンすらも楽しませたかどうかが一番の要素っぽいな
リッピ、カペッロの勝率は相当だがそこのクラブのファン以外楽しめるもんじゃない

189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 14:25:11.04 ID:O18cpqay.net

ペップバルサしかないな。誰がどー言おうと異論はないはず。
最強にして歴代最高だ？

190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 18:41:37.76 ID:xNcSNwlJ.net

ペップバルサってやたらと持て囃されるけどMSNの頃の方が強いって意見結構あんだよな
前線の破壊力で言えば間違いなくMSNが上だが実際戦ったら中盤の差でどうなんだろうな

191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 18:55:32.43 ID:O18cpqay.net

>>190
メッシイニエスタシャビのトリデンテの方が最強。
中盤でボール取れないからな。なにもできない

192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 18:59:56.56 ID:9FfaUlX1.net

ペップのが強いだろ
ＭＳＮの３冠の年はぶっちゃけアンチェのレアルのが強かった
モドリッチ怪我で崩れたけどそれなかったらレアル史上最強だったはず
引かれずにガチで万全のバルサがやられたとかアンチェ時代くらいだろ
どっちにしろインパクトも強さも断然ペップ

193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 19:10:37.66 ID:O18cpqay.net

クラシコ5-0が忘れられんわ。
モウリーニョの無策ぶりときたらw
ぺぺボランチも功を奏さなかった

194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 19:32:49.13 ID:JbM5NyvJ.net

>>192
レアル釣り針がでかすぎるぞ

195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 19:47:56.61 ID:9FfaUlX1.net

>>194
アホ
生粋のバルサオタであればあるほど認める事実
なにせあのクライフが初めてレアルをベタ褒めした年
チャビが素直にレアルは魅力的だと認めた年だ
何もタイトルがなかったから記録には残らなかっただけ
結局記録にも記憶にも凄まじく残ったペップバルサが最強なことに文句はないはず

196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 19:51:23.30 ID:OPMQZCub.net

三冠童貞レアルは場違いだから名前出すな！わら

197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 20:27:36.13 ID:0kg7DBd9.net

デシマレアルの後に今のレアルこそ歴史上最強チームみたいなスレが立ってその後見事に失速してMSNバルサが３冠したんだよな
そしてその後はレアル史上最強というスレが立つこともなかったのに今度はレアルが前人未到のCL３連覇をするという
２ちゃんの逆神っぷりをまざまざと見せつけられた瞬間だった

198 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 20:40:58.93 ID:OPMQZCub.net

レアルは最強議論はされないね
三冠童貞だからw

199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 20:52:08.45 ID:LLr1yR1p.net

MSNの方が強いって言ってるやつはペップバルサの何が凄かったのかわかってなさそう

200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 20:52:53.14 ID:05tfJTlM.net

ＭＳＮはやっぱ3人のインパクトが凄かったもんな
毎試合のように４点５点獲っててほとんどの得点者が３人だった印象がある
あの３人が全盛期に揃うって凄いよやっぱ
逆に言えば３人頼みのサッカーってことだけど

201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:00:29.12 ID:O18cpqay.net

ここまでの投票によると
ペップバルサだな。よし、終了！

202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:02:58.19 ID:jCQFrm8V.net

ロシア国防省「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
自衛隊の中に熊本人工地震を発生させた連中がいることは震源地が自衛隊駐屯地地下であることから自明。
http://open.mixi.jp/user/38378433/diary/1953066799
そればかりか、いま熊本の地下から出ている放射線量が「謎の赤丸急上昇中」だというのだ。
https://quasimoto2.exblog.jp/22729487/

203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:12:34.35 ID:N5S5sJf7.net

この10年でトレブル達成した４チーム

2008-2009 バルセロナ
決勝トーナメント
VS リヨン (A) 1-1 (H) 5-2　VS バイエルン (H) 4-0 (A) 1-1　VS チェルシー (H) 0-0 (A) 1-1　VS マンチェスター・ユナイテッド 2-0

アンリ　　　エトー　　　メッシ

　　イニエスタ　　シャビ

　　　　　　 トゥーレ

アビダル　プジョル　ピケ　　アウベス

　　　　　　ヴァルデス

2009-2010 インテル
決勝トーナメント
VS チェルシー (H) 2-1 (A) 1-0　VS CSKAモスクワ (H) 1-0 (A) 1-0　VS バルセロナ (H) 3-1 (A) 0-1　VS バイエルン 2-0

　エトー　　　ミリート　　　パンデフ

　　　　　　　スナイデル

　　　カンビアッソ　　サネッティ

キヴ　　サムエル　　ルシオ　　マイコン

　　　　　　　　セザール

2012-2013 バイエルン
決勝トーナメント
VS アーセナル (A) 3-1 (H) 0-2　VS ユベントス (H) 2-0 (A) 2-0　VS バルセロナ (H) 4-0 (A) 3-0　VS ドルトムント 2-1

　　　 　　 　 マンジュキッチ

リベリ　　　　　　ミュラー　　　　　　ロッベン

　シュバインシュタイガー　　マルティネス

アラバ　　　　ダンテ　　　ボアテング　　　ラーム

　　　　　　　　　　ノイアー

2014-2015 バルセロナ
決勝トーナメント
VS マンチェスター・シティ (A) 2-1 (H) 1-0　VS PSG (A) 3-1 (H) 2-0　VS バイエルン (H) 3-0 (A) 2-3　VS ユベントス 3-1

　　ネイマール　　スアレス　　メッシ

　　　　イニエスタ　　ラキティッチ

　　　　　　　　　ブスケッツ

アルバ　マスチェラーノ　　ピケ　　アウベス

　　　　　　　　シュテーゲン

204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:23:26.79 ID:DBIGvHl1.net

>>192
言ってることもおかしいし論理的にもおかしい
この人の頭の中
問 AとBを比較せよ
C（無冠）の方がA（三冠）より強い
したがってBの方がAより強い

205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:30:38.45 ID:DBIGvHl1.net

>>195
俺も1415マドリーが最強レベルに強かったのには完全に同意
質も層も攻守ともにバランスよかったし、あのロナウドがキャリアハイの数字を残した年でもあるしな
で、その最強マドリーを無冠にするほど強かったのが史上最強のMSNバルサってわけな

206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:38:12.14 ID:DBIGvHl1.net

>>199
ペップバルサが凄いって言ってるやつって頭悪そう
強さの議論では勝てないから、強いっていう日本語をわざわざ凄いって言い換えて誤魔化すペップ信者

ヤオとまでは言わないけどCLでチェルシーに負けてほぼ敗退だったのが
ロスタイムの時間過ぎてもなぜか笛が吹かれずにイニエスタがゴールを決めて勝ち進むという奇跡が起きただけ
あれがなければペップも三冠童貞だった

一方、CLの各国王者相手にほぼ全試合圧勝の1415バルサ

207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:39:45.42 ID:CCjOaUgt.net

>>206
結果論だ？嫉妬してるのか？w中盤のポゼッションサッカーに

208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:41:12.05 ID:CCjOaUgt.net

ペップバルサの前線て

ビジャメッシペドロあるいはサンチェスだよね？
ゼロトップだからな。

209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:42:05.91 ID:LLr1yR1p.net

チェルシー戦でアビダルが誤審で退場した事すら知らないんだろうな
リアルタイムでちゃんと観てないから偏ったネットの情報を鵜呑みにしちゃって

210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:46:02.45 ID:C3uFaaJB.net

ただペップバルサよりシティの方が戦ったときに強くなる可能性はあるか既に超えてるとは思うわ
まぁ単に時代の進化ってだけなんだけどね
多種多様なビルドアップに相手のブロックの仕組みを突いた崩しはバルサ時代より断然進化してる

エンリケバルサは評価したいんだけどビルドアップがイマイチなのが気にくわないんよ
ペップシティに負けた試合とかその時のPSG戦とか顕著
○○バルサのくくりで決めるんならライカールトバルサ>エンリケバルサ>ペップバルサかな
ライカールトとエンリケの間にバルベルデバルサが入る可能性もあるしクライフバルサを知ってる人からしたら入れるかな

211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:48:42.75 ID:DBIGvHl1.net

ペップバルサがMSNバルサみたいに他を圧倒したシーズンってなかったよなw

ペップ信者って凄い凄いって連呼して印象操作するだけだから幼稚すぎる

ポゼッションサッカーって言葉覚えて使ってみたかったニワカ臭もすごいしw

212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:50:03.74 ID:Qfl6/v3T.net

バルサオタは「歴代最高のバルサは果たしてどれか」ってスレたててそっちで議論したら？

213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:51:49.32 ID:bvTgVdZL.net

チェルシー戦のことすら何も知らないお前が一番ニワカだっつうの
リアルタイムじゃまだ観てなかったキッズなんだろうけど

214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:52:36.60 ID:bvTgVdZL.net

避難所で聞いたら90%以上がペップバルサだって言うよ

215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:55:17.61 ID:MhrIfbFU.net

決勝の話などスルーで未だに準決勝セカンドレグの話だもん結局は
俺も３冠とは認めたくないね、あの時のバルセロナは勝ち上がるに相応しくなかった

216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 21:59:40.32 ID:DBIGvHl1.net

メッシがサッカーの歴史上ブッチギリで最高の活躍を見せた11-12のシーズンに
リーガではマドリーに勝ち点9も差をつけられ
CLではプレミア6位のチェルシーにボコられて敗退する無能、それがペップ
ペップバルサ最強だったらなんで対策されて賞味期限が切れたら他のリーグに逃亡してんだよw

217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:02:57.33 ID:DBIGvHl1.net

てかここのペップ信者って1人か2人がID変えながらペップ凄い凄いって連呼してるだけっぽいなw
なんでそんな凄いペップが全盛期のメッシを擁しながらCLもリーガも惨敗してんだよ

218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:09:39.42 ID:jt2oRSfM.net

ペップバルサ凄いとは0809.1011の事だよね
0809、1011ならどっちが上なんだろ

219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:16:21.28 ID:LLr1yR1p.net

後者じゃないかな
プレスの完成度が桁違いだったし

220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:16:55.87 ID:DBIGvHl1.net

>>209
>>213
は？それ言い出すと、ピケのハンド見逃しはどうなんだとかなって面倒だからスルーしただけなんだけど？
俺が言ってることの主旨はそもそも三冠ペップバルサが史上最強だったら
チェルシー相手に運良くギリギリ勝ち上がるようなことにはなってないはずだということ

221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:32:23.16 ID:yQGfxiGG.net

頑張って必死に調べたんだろうなｗｗｗ

222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:36:30.26 ID:DBIGvHl1.net

1011ペップバルサもプレミア4位のアーセナルにボコられてベスト16敗退寸前だったのが
ファン・ペルシが謎の退場食らってバルサ逆転でギリギリで勝ち上がったんだよな
これもヤオとまでは言わない、ホームで有利な笛が吹かれればこういうことも起こり得ると個人的には思うけど
結局こういう勝ち上がり方で運良くタイトル取ってるのがペップバルサなんだよな
本当に実力で圧倒してればそもそもこんなことにはならないはずなんだけどね
支配率で圧倒してるのを実力で圧倒してると勘違いしちゃうのがペップ信者みたいなニワカ
ペップバルサはほんの少し運や巡り合わせが悪ければ4年間でCLのタイトル0でもおかしくなかった

223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:37:04.89 ID:DBIGvHl1.net

>>221
反論できないニワカペップ信者乙

224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:52:12.32 ID:1gwZaYi2.net

ペップバルサも結局最後はメッシがスーパーゴール決めるだけだからね

スーパーゴール決められる選手が3人いたMSNのが強いのは当たり前
破壊力抜群で各国王者ボコって三冠は大正義だったよ

225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:55:55.81 ID:GCca10lz.net

力で正面からねじ伏せる純粋な圧倒的強さがMSN
技術と連携で巧みに相手を惑わす匠的強さがペップバルサ

対策って意味ではやりやすいのは後者かもな。

226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 22:59:46.04 ID:jt2oRSfM.net

>>222
しかし準決クラシコ、決勝ユナイテッドは面白かった

クラシコが事実上の決勝戦だったね

227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/23(土) 23:02:31.55 ID:jt2oRSfM.net

やっぱ全リーグ王者をボコったMSNバルサが最強かな

相手にMSN居たら絶望だよな

228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 00:03:03.60 ID:42jRPnWI.net

>>218
これ難しいね
08-09は相手がまだ対策できてなかった
10-11は対策はできてたんだが欧州全体的にライバル不在だった
実際この年は欧州の有力クラブがことごとくこけた年
だからシャルケがベスト4スパーズ・シャフタールがベスト8なんかになったわけで

守備力でいってもプジョルあたりがまだ全盛だった08-09かと思いきや
イニシャビが守備に奔走させられた10-11もカバーできてるわけで

229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 00:15:05.33 ID:A+ypVxru.net

ペップバルサ最強？

08-09
プレミア3位のチェルシー相手に敗退寸前まで追い込まれるも、審判の有利なジャッジで勝ち抜く

09-10
・コパでリーガ4位のセビージャに敗れベスト16敗退（05-06以降最低）
・CLでこの年の三冠インテルにボコられて敗退

10-11
・プレミア4位のアーセナル相手にベスト16で敗退寸前まで追い込まれるも審判の有利なジャッジにより勝ち抜く
・コパ決勝で宿敵マドリーに敗れる

11-12
・メッシが個人として史上最高の活躍を見せるも、マドリーに勝ち点9の大差をつけられリーガ優勝を逃す
・プレミア6位のチェルシーにボコられてCL敗退

230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 01:30:27.31 ID:ndO0JlRL.net

アーセナルファンで2-1で勝った試合何回も見てるけど割と互角でどっちに転んでもおかしくない試合だっぞ

231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 03:00:54.60 ID:e89yPpE1.net

嫉妬wwwwwww

232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 03:13:53.35 ID:DgZZoSBc.net

あの喧嘩強そうなイブラや
負けず嫌いのロナウドが
メッシの化け物っぷりに青ざめた表情してたのが印象的だったな

233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 04:03:13.25 ID:qp0ANvkM.net

その全盛期メッシという1人でワールドクラスのFW2〜3分の働きをするバケモノを擁しながらタイトルを逃しまくったのがペップバルサ
ペップじゃなければもう1つ2つくらいはタイトル取れただろうな、実際対策されてからは通用しなくなってきてたし
3年でやめとけばよかったのに、4年目でリーガもCLも惨敗してブンデスに逃げたからな

234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 04:14:02.53 ID:qp0ANvkM.net

ペップバルサ

0809
相手チームの対策がまだ不完全なため強かった
またエトー・アンリも得点に大きく貢献していたためメッシ依存もそこまではなかった

0910〜1011
ペップのサッカーが研究＆対策されたため、メッシの異次元プレイが連発するかどうかでチームの勝ち負けが決まるだけのチームになった

1112
ほぼ毎試合メッシが異次元プレイ連発をしてもタイトルを取れないクソチーム

235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 04:20:57.00 ID:qp0ANvkM.net

0809はペップバルサと言って良いしペップの功績は大きい
ただ0910 1011 1112の3シーズンはメッシバルサと言った方が正しい
この3シーズンの戦術は常に「頼むメッシ何とかしてくれ」だったから、最終的に行き詰まったわけだし

236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 08:14:39.59 ID:fAze1jPl.net

お、そうだな

237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 10:21:13.09 ID:yAV/i2Ug.net

賞金王になったこともないのに最強はないよ
5年で4回優勝したマドリーが入らないとか大丈夫か？
三冠136億
5年で4回500億
稼ぎの悪いチームが最強なのか？
後世になって年表見てたらまばらに優勝して何が凄いのかわからない老害のうるさいバルサと
5年で4回優勝してるマドリーだ

238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 10:37:02.23 ID:f834/G18.net

>>237
年表観たらwwwwサッカー観ようwww

239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 10:44:01.34 ID:82LhWWM+.net

三冠DTでは最強を語るに値しない
日程がまずゆるい＝ゆるくないと勝てなかった
全てを勝ちとれてない＝最強ではない

240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 11:05:33.74 ID:AQlTvKSS.net

5年間で3回勝ったジダンより1回のアンチェの方が良かったよな

241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 11:12:32.79 ID:F+/aiOG5.net

>>240
ロマンがあったな
ここ２０年のレアルで１番試合が面白かった時期

242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 16:17:25.40 ID:42jRPnWI.net

レアルはボスマン以降7回もCL獲ってるのにダブルは1回だけという
歴代最高チームランキングみたいなのでもあまり上位に名前がでてこないイメージがある

まあ今後つくられるランキングでは3連覇レアルの名前はでてくるかもしれんが
3年目バルサに大差つけられたのがネックで外されるという意見もあるかもしれん

243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 16:21:54.06 ID:QIoUdwsr.net

リーガクラシコ三年間勝ち無しは完全に格下

244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 17:53:46.04 ID:a9+cev5Z.net

ジダン三年間はリーグの成績とかクラシコでの印象で評価が難しくなるね

245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 19:22:58.91 ID:Gh2Nzwy8.net

ジダンの本体は隣のハゲだから

246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/24(日) 22:51:09.13 ID:X1Z834la.net

スレタイは最強じゃなく最高だからなぁ

第一次銀河系はFKの時、ボールの前にフィーゴ、ベッカム、ジダン、ロベカルが並ぶから最高だった

247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 02:34:48.35 ID:ugqrj5nC.net

最高なら最近だとモウユナイテッドだな

めっちゃ面白いｗ

248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 11:05:10.42 ID:RgFYt17y.net

クサァ？！

249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 11:49:19.68 ID:4LHOwYdM.net

最強とは程遠いけど、これだけ最強言われてるペップバルサに互角以上に戦った11-12のエメリバレンシアが好き

250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 14:41:25.03 ID:siPS43Yk.net

14-15バルサ
CLで各国の王者相手にほぼ全試合圧勝

バルサ 3-1 シティ（プレミア王者）
バルサ 5-1 PSG（リーグアン王者）
バルサ 5-3 バイエルン（ブンデス王者）
（5-1で試合決まった後にバイエルンが2点返しただけ）
バルサ 3-1 ユーベ（セリエ王者）

251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 16:55:08.36 ID:BBfhJn7J.net

自分達のスタイルを貫き通して各国王者を撃破し優勝…インテルの事やで

252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 16:57:33.41 ID:k9iiYtC8.net

個人的にはハインケスバイエルンかなぁ
既にペップでは無かったけど、ペップ時代の最強イメージが残ってたバルサに7-0は衝撃的だった

253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 17:14:21.41 ID:STjf4rF0.net

え あのバルサはガタガタの時期だよ
メッシも怪我明け


まぁ最強は1415バルサだが

254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 19:27:37.15 ID:mtqZKDuC.net

>>253
レアルに大差つけてリーガ優勝の年でもあるけどな
まあ好不調の波が激しかったのかもしれんが

255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 19:38:10.82 ID:CUzX8pwB.net

レアルは弱いからな

256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 21:36:04.20 ID:u8F0jDI6.net

個人的な意見ですまんがスーペルデポル好きなやついる？

257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 23:04:43.61 ID:JweAOS4O.net

ポジションごとのスペシャリストを集めてチームを作るとこうなるという見本みたいやったな
今やすっかりエレベータークラブと化してるのがなんとも悲しい

258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/25(月) 23:40:35.16 ID:x3hJ4mFj.net

デポルはドブレピボーテがすごくよかったよね

259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 00:53:10.92 ID:VLYjbDrc.net

>>84
戦術的革新ということならサッキミランとペップバルサで双璧なんだけどな
トータルフットボール以降じゃ

260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 01:16:44.02 ID:eCqOlOJX.net

ペップのバルセロナに一票

当時の手のつけられない感は凄かった。
世界中で多くのチームがバルサのスタイルに傾倒し、トップリーグのライバルチームはstop barca的な雰囲気すらあった。

261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 01:24:12.03 ID:eCqOlOJX.net

あと0809のチェルシー戦はバルサもアビダルの退場など理不尽ジャッジされたで。明らかにノーファールなのに、10人の戦い余儀なくされた。
その後ピケのハンドは確かにあったけど、審判も人間だから見逃すことはある。
まぁサッカー見てる人ならわかるけど、判定で得することも損することも多々あるで。
試合後チェルシーの選手が八百長って騒ぎたてから今も変に言われてるけど、最後にイニエスタの勝負強さが出た試合やったわ。

262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 01:53:14.95 ID:dO9AgVpy.net

http://c60.blog.shinobi.jp/Entry/508/
アビダルの退場っていうのに関してはこういう解説もある
退場が正しかったかって疑問はあるかもしれないけど
やたらチェルシーと死闘が多かったなこの頃……
逆にユナイテッドとの決勝は圧倒的で圧巻だった

263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 02:05:33.74 ID:QkjI5Uus.net

ずいぶん偏った言い分引っ張りだしてきたな
VARがあれば間違いなく退場にはなってないようなプレーだよ
ピケやエトーのハンドにはいちゃもんつけておきながらバラックのハンドはスルー
負け惜しみに出た八百長の声が大きくなってリアルタイムで観てないやつがそれを鵜呑みにしちゃってるけど単純に審判がひどかったってだけの試合

264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 02:19:01.66 ID:eCqOlOJX.net

俺はペップバルサが好きやけど、ペップバイエルンも相当強かったと思うで。
CLのタイトルこそ取れなかったけど、やってたサッカーは面白かったし強かった。
当時のブンデス見てたけど、ハンイケスバイエルンよりも全然強かったと思うわ。
まぁ3冠のチームを引き継いで、ハンイケスの放任サッカーから、あれ程まで洗練されたチームにしたのはさすがやったな。

265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 02:25:37.08 ID:QkjI5Uus.net

>>264
ペップバイエルン強かったし面白いサッカーしてたよな
結果至上主義の人はハインケスになるんだろうけど

266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 02:42:18.32 ID:zxb43gRC.net

だからさ、別に今更、審判にイチャモンつけてるわけでもないんだよ
むしろペップオタの方が主旨とは関係のない部分で勝手に過剰反応して
誰も言ってもないのにアビダルがどうのこうのって言い始めて
俺は試合をリアルタイムで見てたぞ、とかどうでもいいマウントを取り出したんだからな
そもそもの主旨はプレミア3位のチェルシー相手に微妙な判定で運良く勝ち上がる程度の実力しかないチームが
内容で圧倒的だっただの史上最強だの言われても違和感あるって話
バルサがホームで2,3点取ってれば、誤審なんかたいした問題にもなってなかっただろ

マドリーのCL3連覇がめちゃくちゃ偉業にも関わらずマドリーファン以外からはいまいち讃えられてないのは
正直、微妙なジャッジで勝ち上がったことが何度かあったからでしょ
ペップバルサも似たようなもんだよ

267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 02:52:05.44 ID:q/3SXUOQ.net

最高の監督というのであればその監督以前と以降で時代が完全に区切られるような影響力をもった存在がやはり一番評価される気がする
トータルフットボールのミケルス、ゾーンプレスのサッキ、ポゼッションサッカーのペップとかな
他にもファギーユナイテッドだったりクライフバルサだったりその名称だけでスタイルまで記憶されるレベルも評価される

268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 02:52:51.21 ID:u1WQuoZC.net

>>257
そうそう、楽しいチームだったよね。見ていてハラハラドキドキしたよ。4231でな。

269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 02:57:04.58 ID:u1WQuoZC.net

>>258
マウロシウバと誰だった？ドゥシェル？トップ下にバレロンとエスパルスにもいた
ジャウミーニャは覚えてます

270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 02:59:04.16 ID:u1WQuoZC.net

まあなんのかんの結果が全てだし、かという内容も鬼強いペップバルサの一人勝ちだな。
このスレ
イニエスタのチェルシー戦も勝負強かったの一言じゃん。

271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 02:59:35.77 ID:QkjI5Uus.net

>>266
サッキのミランだって辛勝がなかったわけじゃない
結果の数字だけ見て圧勝じゃないから最強とは違うとかそういうことじゃないと思うけど

272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 03:00:14.16 ID:u1WQuoZC.net

最強ではないかもだがロニーがいたバルサも好きだったなあ。
ネスタ、テリー吹っ飛ばしてたし
トゥーキックゴールは鬼センスだった。

273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 03:18:37.49 ID:eCqOlOJX.net

ロナウジーニョのトゥーキックゴールは見たときは衝撃だったな。
当時よく真似してた。

274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 03:18:44.59 ID:zxb43gRC.net

またペップオタが内容でも最強とか根拠もなしに言ってるのか
1213バイエルンと1415バルサより0809バルサが上回ってるとする根拠なんて探す方が難しいくらいなのに

足元がうまい選手を揃えて支配率で圧倒すればパッと見た感じではスゲエエエってなるのは分かるけど
それと純粋な強さはまた別の話でしょ

バルサオタが異常なほどロナウドを過小評価してるのもよく分かる
単にライバルチームのエースだったからではなくロナウドのプレイスタイルそのものがバルサオタの思想的に受け付けないんだろうな

275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 03:27:11.82 ID:eCqOlOJX.net

俺はバルサ好きやけど、ロナウドもすごいと思うで。
ゴールも決めてアシストもするし、めっちゃいい選手やろ。

ペップバルサの方が3冠バルサよりも戦術的に洗練されてたし、試合見ててお手上げ感がより強かったから、ペップバルサの方が歴代最高やと思うで。
もちろんMSNは好きやけどな。
ペップバルサはパス回しはもちろんやけど、守備の切り替えもエゲツなくて、ボール奪われてからのプレシッングがえぐかったわ。

276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 03:34:50.36 ID:c3/ijrM8.net

ペップバルサの真骨頂はティキタカでもなく鬼の様なプレスだよな
MSNの攻撃力は凄かったけどカウンターの切れ味だけで見りゃモウリーニョのレアルの方が上だったと思うしロナウドを否定するつもりなんてさらさらない
後追いのハイライトだけで語る人だとペップバルサで一番凄かったのはプレスだったってことには気付けないのかもしんないな

277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 03:40:12.73 ID:TvnmgzWl.net

スレタイならベップバルサしかないだろ　強すぎて相手の客が途中から帰り始めてた
一番好きなのはロナウジーニョなんだけどね

278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 03:54:09.75 ID:R/M+KVEq.net

またリアルタイムで全試合見たぞ自慢が始まった
ペップオタってすぐ個人的なマウントを取りたがるよな
プレスがどうのなんて結局、個人的な好みの話で主観的に凄いかどうかの話にすぎないのに

そんなに戦術的に凄いチームが、なぜ意外と苦戦してたり、メッシの個人技に大きく依存したり
最終的に通用しなくなってリーガでもCLでもボロボロだったかって疑問に思わないのかね

279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 03:58:29.45 ID:EqOUlg3F.net

リアルタイムじゃないのは事実なんだろうなw

280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 04:02:05.67 ID:EqOUlg3F.net

俺はハイライトしか知らないし結果とデータで比べたからMSNの方が強い！
ペップオタは俺が知らないところでマウント取りたがるけど俺の言うことが正しい！

281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 04:05:05.18 ID:QkjI5Uus.net

このスレでも一番多く挙がってるペップバルサが最強という声は客観視出来ないのかねw
少数の同じ人間だとか主観の妄想でぶった切るんだろうけどw

282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 06:44:45.72 ID:ilLs2iT1.net

0809.1011.1415のバルサのどれかが最強は間違いない

283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 06:54:41.86 ID:4DBgWTKe.net

瞬間的な破壊力なら14-15が最強やな
只絶頂期が一年で終わったのがやっぱりマイナス

284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 09:35:30.13 ID:J6ixub3s.net

長期最強ファーガソン(単純に比較対象がほとんどいない)
3~4年サイクル最強ペップバルサ
単年最強14-15バルサか12-13バイエルン

285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 10:08:06.21 ID:vtahuQGo.net

バイエルンは無い

286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 11:54:27.45 ID:fJ7NDC8D.net

>>269
セルヒオゴンサレスだと思ってたけど
その前の時代がスーペルデポルだったのね
勘違いしてたわ

287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 12:32:59.61 ID:TqgLNifC.net

MSNバルサは文字通り3人だけで周りバルサ史上最強の珍カスだったろ

288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 12:37:16.38 ID:0FUntzIP.net

バルサはネイマールを良い金額で売却したかもな
PSGの今のネイマール活躍では値段に見合った活躍とは言えない あまりに高すぎる

289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 12:38:34.25 ID:4DBgWTKe.net

>>287
その3人だけで周りチンカスなのにCLで各国王者ボコボコにして優勝できるってすごない？

290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 13:41:33.87 ID:me5kz5g8.net

>>280
内容で反論できずに個人的な粘着で誤魔化すペップオタ
10年も前の深夜の試合を全試合見たというニート自慢するバカ
10年も無職続けてるとかヤバすぎだろペップオタ

291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 13:43:19.06 ID:me5kz5g8.net

>>281
5chの書き込み量で優劣を決めようとするペップオタw
ペップオタはニートばかりだからそりゃ有利になるわな

292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 13:49:49.90 ID:me5kz5g8.net

ペップバルサ最強？

08-09
CLでプレミア3位のチェルシー相手に敗退寸前まで追い込まれるも審判の有利なジャッジにより勝ち抜く

09-10
・コパでリーガ4位のセビージャに敗れベスト16敗退（05-06以降最低）
・CLでこの年の三冠インテルにボコられて敗退

10-11
・プレミア4位のアーセナル相手にベスト16で敗退寸前まで追い込まれるも審判の有利なジャッジにより勝ち抜く
・コパ決勝で宿敵マドリーに敗れる

11-12
・メッシが個人として史上最高の活躍を見せるもマドリーに勝ち点9の大差をつけられリーガ優勝を逃す
・プレミア6位のチェルシーにボコられてCL敗退

293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 13:51:47.43 ID:V+F45cBr.net

随分必死だけどペップに親でも殺されたんだろうか

294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 14:07:39.55 ID:vtahuQGo.net

まぁペップバルサかMSNバルサが史上最強だわな

295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 14:20:24.73 ID:me5kz5g8.net

>>293
ペップオタが必死なのはペップに親の命を助けられたのか？笑

296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 14:27:02.92 ID:tK2KbYYw.net

マンUボコったペップバルサだろ
MSN期はその3人が凄かっただけで最強のチームとかってのは違和感

297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 14:43:34.97 ID:LXcBXwM2.net

バイヤンオタの俺から見ても１４−１５シーズンのバルサは強かった
ただレヴァのシュートは入っていた、それだけは言いたい

298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 16:28:11.31 ID:R/M+KVEq.net

>>296
ペップ信者がよくいうMSNは三人が凄かっただけ説
そもそも世界で5本の指に入るFWが3人共存できるためのチームをつくる大変さが分かってない

それに個人の能力云々いったら全盛期メッシというチートを使ってたペップバルサもメッシが凄かっただけ
実際ペップバルサってメッシいなきゃ強豪相手に点取るの無理だろって試合ばかりだったし
要は「全盛期メッシ」の功績をペップオタが勝手に横取りしてるだけ

299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 16:35:52.83 ID:tK2KbYYw.net

ペップバルサがメッシ以外凄くないは笑うわw

300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 16:45:56.85 ID:y23kkZQ/.net

実際のところSが凄いんだよ
MとN居ても13-14無冠だったからな

301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 16:49:01.35 ID:rD8dl/RE.net

スアレスいて無冠だったリバプールの悪口はやめろw

302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 17:28:48.61 ID:J6ixub3s.net

>>285
あると思うよ

単純なタレントのネームバリューでは劣るかもしれんがハードワークを課す戦術とタレント力の融合として最高レベルのチーム
14-15バルサと12-13バイエルンは対戦相手からみて攻略法がない
ペップバルサはどうしても効率の悪いポゼッションサッカーならではの攻略法があるからなあ
もちろんどこでも実践できるわけではないだろうが

303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 17:31:12.22 ID:ilLs2iT1.net

>>301
やめたれww

304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 17:54:21.33 ID:R/M+KVEq.net

>>299
実際メッシ抜きなら雑魚だからな
それどころかメッシのキャリアハイにCLもリーガもボロ負けしたペップ

305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 17:57:30.95 ID:R/M+KVEq.net

まあペップオタがペップペップ連呼してるだけでほとんどの人は
1415バルサと1213バイエルンのが強いって分かってるからな

306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 17:59:16.95 ID:lmRLGMCj.net

クレが集まる避難所で聞いてこいよ
ペップバルサが圧倒的な支持を集めるから

307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 18:03:20.52 ID:ilLs2iT1.net

ペップバルサ
MSNバルサ
ハインケスバイヤン

この三強は間違いないな

308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 18:04:59.94 ID:R/M+KVEq.net

ペップバルサって三冠インテルにもCLで直接対決して負けてるからな
しかもメンバーはバルサのが遥かに豪華なのにね
よほどチームとして穴が大きかった証拠
ひたすらメッシにボール回して全盛期メッシの神プレイが降臨するのを待つだけのサッカー

ペップバルサは三冠の4チームの中で最弱だろ

309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 18:41:10.48 ID:jWMBSSM7.net

なんで他のチームは1シーズン限定でペップバルサはCL負けたシーズンも込みで比べてるのか

310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 18:41:42.38 ID:ilLs2iT1.net

憎いから

311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 18:45:20.08 ID:q/3SXUOQ.net

トータル議論になるとルチョバルサなんて最終年なんてMSN頼みで完全に弱かったが

312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 19:01:02.40 ID:R/M+KVEq.net

>>309
1シーズンのみだとペップバルサに勝ち目がないから
ペップオタが都合よく2〜4シーズンとか、その時の都合で曖昧に区切って
話を有耶無耶にしたまま印象論でペップ最強ペップ最強連呼して今に至る

313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 19:13:37.56 ID:R/M+KVEq.net

ペップバルサはコパでも10年は近年最悪のベスト16敗退、11年は決勝クラシコで敗戦
12年はリーガでマドリーに大差をつけられ惨敗
ペップのせいでメッシのキャリアハイが台無しになった

というように国内でも無双できてたわけではなくイマイチの成果しか出てない
あれだけのメンバーが揃ってたのにね
ルチョやバルベルデと比べても微妙

314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 19:49:00.66 ID:AXcDpf80.net

ニワカ頑張るね

315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 19:49:01.53 ID:TwG/V8lA.net

ペップバルサが別格なのは分かるが次点でどこよ

316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 19:53:11.24 ID:ilLs2iT1.net

ハインケス

317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/26(火) 22:34:51.29 ID:Gae2GKpc.net

MSNより圧倒的にREMの方が好みだけど、惜しむべくはRの不摂生のお陰でMの全盛期までRがもたなかった事と、Mの摂生した生活態度のお陰でNが全盛期を迎えても譲位することなく世代交代が遅れた事だな。

318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 07:13:59.20 ID:B2++vrN7.net

France Football
1.リヌス・ミケルス（蘭）
2.アレックス・ファーガソン（蘇）
3.アリゴ・サッキ（伊）
4.ヨハン・クライフ（蘭）
5.ペップ・グアルディオラ（西）
6.ヴァレリー・ロバノフスキ（ソ/宇）
7.エレニオ・エレーラ（亜/仏）
8.カルロ・アンチェロッティ（伊）
9.エルンスト・ハッペル（墺）
10.ビル・シャンクリー（蘇）
11.マット・バスビー（蘇）
12.ジョバンニ・トラパットーニ（伊）
13.ジョゼ・モウリーニョ（葡）
14.ミゲル・ムニョス（西）
15.ブライアン・クラフ（英）
16.マルチェロ・リッピ（伊）
17.ネレオ・ロッコ（伊）
18.ルイス・ファン・ハール（蘭）
19.オットマー・ヒッツフェルト（独）
20.ベーラ・グットマン（洪/墺）
21.ファビオ・カペッロ（伊）
22.ジネディーヌ・ジダン（仏）
23.ヴィクトル・マスロフ（ソ）
24.ハーバート・チャップマン（英）
25.ユップ・ハインケス（独）
26.ボブ・ペイズリー（英）
27.ユルゲン・クロップ（独）
28.アルベール・バトー（仏）
29.フース・ヒディンク（蘭）
30.ウド・ラテック（独）
31.ディエゴ・シメオネ（亜）
32.アーセン・ヴェンゲル（仏）
33.ビセンテ・デル・ボスケ（西）
34.ジョック・ステイン（蘇）
35.テレ・サンターナ（伯）
36.ヴィック・バッキンガム（英）
37.ラファエル・ベニテス（西）
38.ヘネス・バイスバイラー（独）
39.ボビー・ロブソン（英）
40.デッドマール・クラマー（独）
41.ミルチェア・ルチェスク（羅）
42.トミスラフ・イヴィッチ（斯/克）
43.シュテファン・コバチ（羅）
44.ルイス・アラゴネス（西）
45.フランク・ライカールト（蘭）
46.オットー・レーハーゲル（独）
47.レイモン・ゲダルス（白）
48.マルチェロ・ビエルサ（亜）
49.アントニオ・コンテ（伊）
50.ジャン＝クロード・スオード（仏）

319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 07:14:54.66 ID:B2++vrN7.net

伊：7
独：7
蘇：5
蘭：5
英：5
仏：5
西：4
亜：3
ソ：2
墺：2
羅：2
宇：1
葡：1
洪：1
伯：1
斯：1
克：1
白：1

320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 07:51:32.21 ID:EqSgdvWm.net

全盛期ロナウジーニョと全盛期メッシが組んだらヤバそうやな

321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 07:53:33.98 ID:bvDyP8am.net

ロバノフスキーってディナモキエフの置物みたいに微動だにしないじいさんか。

322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 10:23:36.80 ID:NCfybXjY.net

ロバノフスキが6位に入るってことはこのランキングは分かりやすい実績より後世への影響で過去の名将にランク付けしてるんだろうな

323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 11:21:09.39 ID:hSLZ0WFz.net

ミケルス、クライフ、ペップあたりは自分自身の結果だけじゃなくて同時代、未来のサッカーにも大きく影響与えたからな
（未来に関してはペップはまだ分からんが）
サッカーは戦術的に進化していくスポーツなので、その進化・発展に寄与した人物はそりゃ評価が高くなる。
逆に同時代の結果にしか影響を及ぼしていない監督は実績のわりに評価が低くなるのは当然だろう。

324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 19:10:59.66 ID:JqDMCHhU.net

ペップバルサできまりだろ！

325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 19:42:41.14 ID:QxnU1ElF.net

実際に強いチーム≠他へ与えた影響が大きいチーム

326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 19:54:35.47 ID:pbwqM9Uv.net

メンツで言えば2012後半のレアルかな

ロナウド、ベンゼマ、イグアイン、カカ、モドリッチ、エジル、ディマリア、ケディラ、シャビ・アロンソ、エッシェン、ラモス、ぺぺ、マルセロ、ヴァラン、コエントラン、アルベロア、カシージャスなど

327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/27(水) 20:15:02.56 ID:EtiSUwfi.net

レアルは場違い

328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 00:07:05.30 ID:W/sgDPWG.net

そんなメンツでゴミみたいなサッカーしてたよな

329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 00:56:19.67 ID:pOr7N8De.net

ブラジル人はサンターナだけか
さすがにＷ杯獲った中から誰かは入るかと思ったが
まあ欧州じゃあまりパッとしない人ばかりだからなあ

330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 00:59:21.85 ID:H5mKFZns.net

>>329
スコラーリは？

331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 01:00:01.80 ID:H5mKFZns.net

>>326
しょぼくね？エジルとか二流だろ
守備サボるし、ドイツが敗退した原因だよ

332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 01:46:19.07 ID:VXY3I/GG.net

↑2012年のメンバーを衰えた後の今の感覚で見るバカ

んなこと言ったらチャビは欧州で通用しなくなって引退、イニエスタなんてJリーガーだろ

333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 01:52:56.04 ID:H5mKFZns.net

>>332
は？妄想乙
エジルは全盛期でも二流
ごみが

334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 02:23:13.01 ID:zezBQjYV.net

ペップバルサ一択
個人的には汚いことしないで守備が堅いCBはプジョルとネスタくらい
セルヒオラモスやファンダイクやピケとかボアテングなどプジョルやネスタの足下にも及ばない

335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 02:35:13.73 ID:kiwggoYs.net

アンリエトーメッシ
イニエスタ シャビ
トゥーレヤヤ
アビダルピケプジョルアウベス
バルデス

アンリとピケくらいしか穴が無かった時代

336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 02:55:30.44 ID:DQAT9lGG.net

その世界選抜のようなメンバーの割にはイマイチだったというペップバルサ
エンリケやハインケスやモウリーニョの足下にも及ばない
三冠チームの中で最弱なのがペップバルサ

337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 02:57:46.06 ID:VXY3I/GG.net

>>333
ばーか
そもそもお前が2012年のメンバー見て2018年のワールドカップで敗退した原因がーとか頭おかしいこと言ってる気づけ

338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 12:29:31.46 ID:p332/s0m.net

>>337
あー言えばこー言う
上祐だなw

339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 12:34:32.43 ID:p332/s0m.net

ゴミどもが

340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 17:09:56.20 ID:6sniROc4.net

早くイニエスタバルサみたい

341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 19:20:34.49 ID:H5mKFZns.net

エジルはごみ

342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 19:21:11.70 ID:H5mKFZns.net

ペップバルサだな、異論反論あるか？

343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 20:01:26.87 ID:cMviw/15.net

ペップバルサ押してる奴はどの年のバルサ押してるのか？
4年間トータルでとか言いだしたら話が違うんだが
MSNバルサやハインケスバイエルン押してるのは単年評価なので

344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 20:09:32.88 ID:htF/nbe+.net

そもそもなんで単年に区切ってんの？
区切るんだったらどのシーズンのチームが最強かっていう違うスレ立てろ

345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 20:13:12.57 ID:cMviw/15.net

>>344
それを元々言ってるんだけどな
最強を決める基準は何年区切りなのか？
そこも決まってないのにペップバルサ最強とか言い張るのがよくわからんわｗ

346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 20:18:35.92 ID:H5mKFZns.net

総合的にみろ、くずが

347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 20:20:54.65 ID:cMviw/15.net

総合的にみたらファーガソンかなあ

348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 20:22:26.78 ID:H5mKFZns.net

>>347
ごみ

349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 20:42:47.69 ID:wAMQ5HwV.net

マンＵファンハールのギャグセンスはピカイチ

350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 20:48:35.70 ID:2mnzQ+UE.net

敵なしって意味ではクラブじゃないけどスペイン代表がまさに敵なしだったけど、かと言ってデルボスケが最高の監督かと言われたら間違いなく違うしなかなか最高ってのは決めにくい

351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 20:50:39.91 ID:DpAFdtu5.net

世界最高の選手が所属してないクラブは最高にはなれません
バルサが最強

ペップvsMSNバルサ ファイ！

352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 21:05:54.33 ID:9O0oKkfp.net

総合評価ならマドリーだろ
ギリギリ大耳永久保持のヤオサはゴミ

353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 21:08:03.12 ID:DpAFdtu5.net

そのクラブにクラシコ負け越してるヤオリードはないwwww

場違いww

バルサがバイヤンしかみんな語ってないから消えろw

354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 21:52:47.61 ID:3GUBRIoW.net

1415バルサと1213バイエルンにどうしても勝てないから悔しくて暴れるだけのペップ信者

355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 22:36:14.42 ID:rndUUxO1.net

ごみどもが

356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/28(木) 22:54:46.48 ID:uzvN9FeK.net

歴代最高監督ってならペップはねぇわwww

ナポリかシャルケあたり行って優勝させてからな。

357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 01:25:16.40 ID:O7QP9WcB.net

バルサでもバイエルンでも誰が見ても世界最強のメンバーを率いてポロポロとタイトル取り逃がしてるのがペップだからな
しかもペップがクソなのは前任者やあるいはチームが長い時間かけて育てた選手達の功績を横取りしておきながら
自分はほぼ誰も育てることができてないところだな
だから結局、前任者が残した遺産を使い果たしただけでバルサもバイエルンも最後は弱体化されたしな
ペップバルサが強いとか言うけど、その選手達を育てたのはペップじゃないからな
暗黒時代からライカールト末期までシーズン捨ててでも長い時間かけてバルサが大事に大事に育てた選手達だし

358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 01:46:42.77 ID:Y4C2E+S5.net

自分の意見が絶対のニワカは厄介

359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 02:27:52.56 ID:kBpWvbXJ.net

0809ペップバルサが最強だよ。
MSNバルサよりも。

ハンイケスバイエルンはいまいち。数字は残したけど、やってるサッカーは最高ではなかった。
当時を知らないキッズが数字で語るからこうなる

360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 05:41:06.43 ID:S22oOrNM.net

ペップバルサのが強かろう
何よりの違いはプジョルがいる

361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 15:24:10.64 ID:UJCAEojn.net

ペップバルサが質が高いとかいうのも疑問
ポゼッションサッカーなんて非効率でタレント相応の結果を残すのには不向きな戦術
それを成し遂げたシャビ・イニエスタが凄かっただけ

362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 15:31:10.17 ID:Zjgf1v3L.net

ペップバルサのハイプレスなんかもタレントのおかげで成り立つ凄くもない戦術だって言うんだろうか

363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 15:50:47.43 ID:UJCAEojn.net

>>362
それもシャビとイニエスタがいたからこそだしなあ
この2人が過小評価
ペップが過大評価

違うならペップバイエルンで同等の成績残せよ
しかもハインケス継続路線の方が強かったかもといわれる程度

364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 16:06:06.13 ID:EqPwOwJw.net

バイエルンでも連勝記録作ったりシティで最多勝点諸々記録作ってんじゃん
数字として残る記録は過大評価もクソもないでしょ

365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 16:12:07.55 ID:UJCAEojn.net

>>364
数字や記録で評価するんだ

一方で14-15バルサや12-13バイエルンを数字や記録で評価するなという人もいる模様ｗ

366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 16:17:56.57 ID:Zjgf1v3L.net

ペップ アンチ毎日一人で良く頑張るな

367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 16:35:52.21 ID:XTzgbZRj.net

どっちのファンでもないが、1サッカーファンとしては、

歴代最高監督はファーガソン。
マンU監督就任前の経歴もすごいが、26年優勝から遠ざかってたクラブを常勝クラブに変えたのはすごい。勇退後の迷走っぷり見てても、影響力の凄まじさを感じる。戦術の前に人を大事に想う哲学と元祖モチベーターのかけるブーストの効果は凄かった。

最強はペップバルサ。
ハイプレスからの、ずっと俺のターンはエグかった。あんなにどうしようもないと思ったチームは、未だ嘗て見たことない。バルサvs世界って構図が確かにあったのが異常。
止めて蹴る、をチームで極めたように見えた。

368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 16:56:30.45 ID:8HIrSWCD.net

ファーガソンは本当にショボい選手たちで勝ってたのが凄いよね

369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 18:57:07.29 ID:Beve9F6K.net

>>357
バイエルンでアラバは育てたって言えるんじゃない？

370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 19:31:49.95 ID:xy9+qaNH.net

ペップバルサは最強かどうかは議論の余地があるけど影響力は絶大だったな
みんなあれをやりたがろうとするか、攻略法は何かないかと考えさせられた

371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 19:32:18.42 ID:FZmFo2pr.net

コーチレーティングTOP50（france football順位）

2196　ジョゼップ・グアルディオラ（5位）
2141　ハンス・ペゼル
2089　カール＝ハインツ・フェルトカンプ
2072　ジョゼ・モウリーニョ（13位）
2065　ジネディーヌ・ジダン（22位）
2058　ユルゲン・クロップ（27位）
2039　ディエゴ・シメオネ（31位）
2031　ドン・レヴィー
1992　ヴァレリー・ロバノフスキー（6位）
1990　ブライアン・クラフ（15位）
1985　ルチアーノ・スパレッティ
1985　ラルフ・ラングニック
1978　マヌエル・ペレグリーニ
1975　ウナイ・エメリ
1975　ファビオ・カペッロ（21位）
1971　ヘネス・バイスバイラー（38位）
1959　カルロ・アンチェロッティ（8位）
1949　レナト・セサリーニ
1945　ケビン・キーガン
1931　フェリックス・マガト
1927　ユップ・ハインケス（25位）
1924　アントニオ・コンテ（49位）
1922　ウド・ラテック（30位）
1922　ボビー・ロブソン（39位）
1920　ディノ・ゾフ
1918　ローラン・ブラン
1917　クラウディオ・ラニエリ
1914　アレックス・ファーガソン（2位）
1910　ケニー・ダルグリッシュ
1902　ネレオ・ロッコ（17位）
1900　トーマス・トゥヘル
1897　ルシアン・ファブレ
1895　ハワード・ケンドール
1895　ワルテル・マッツァーリ
1894　ジョルジェ・ジェズス
1894　オットマー・ヒッツフェルト（19位）
1892　テッド・ベイツ
1890　マーティン・オニール
1887　バルベルデ
1887　ホセ・ビジャロンガ
1886　ラファエル・ベニテス（37位）
1886　トミスラフ・イヴィッチ（42位）
1885　エレニオ・エレーラ（7位）
1883　トニー・ワディントン
1881　マウリシオ・ポチェッティーノ
1880　グラハム・テイラー
1879　グルバン・ベルディエフ
1878　ルイス・モロウニー
1877　ブランコ・ゼベツ
1876　ジョー・フェイガン

372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 19:33:22.83 ID:FZmFo2pr.net

︙
1860　ルイス・エンリケ
1852　ニルス・リードホルム
1844　リヌス・ミケルス（1位）
1843　オットー・レーハーゲル（46位）
1843　マッシミリアーノ・アッレグリ
1836　ヨハン・クライフ（4位）
1825　マウリツィオ・サッリ
1821　ビル・シャンクリー（10位）
1812　アーセン・ベンゲル（32位）
1809　ジョバンニ・トラパットーニ（12位）
1802　エルンスト・ハッペル（9位）
1798　マット・バスビー（11位）
1778　アリゴ・サッキ（3位）
1773　マルチェロ・リッピ（16位）
1760　イビチャ・オシム
1751　フランク・ライカールト（45位）
1740　フース・ヒディンク（29位）
1738　ビセンテ・デル・ボスケ（33位）
1726　ルイス・アラゴネス（44位）
1726　ルイス・ファン・ハール（18位）

373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 21:07:02.73 ID:kt4IDTWf.net

ペップオタがいくらペップ凄いって連呼しても
バルサもバイエルンも最終的に弱体化してるという事実が残ってるからな
世界最強チームを2度も弱体化させた、それが現実

ペップは単にメッシイニチャビの全盛期という美味しいところを持っていっただけ

374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 21:17:55.07 ID:Zjgf1v3L.net

>>373
無冠から3冠って弱体化なの？w

375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 21:17:55.72 ID:HWTLcJlo.net

>>371
なんじゃこのクソみたいなランキング

376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 21:43:18.83 ID:BphbTqDo.net

ハゲは凄い監督なんだろうけど、何もしないでも勝てるレベルのチームを率いてぶっちぎりで優勝したってだけだからちょっと評価しづらいんだよね
それこそファーガソン後の崩れたユナイテッドを率いてまた常勝軍団に出来たりしたら本物なんだけど、最早プレミアでも最強戦力レベルにあったシティに逃げたしなぁ

377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 22:48:56.87 ID:hZcYqqcN.net

有能と認められてるからオファーがあるわけでして

378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 23:31:43.75 ID:XTzgbZRj.net

ペップはスパレッティのゼロトップシステムをバルサ流にアレンジしたり、サイドバックの概念変えてみたり、ゲーゲンの元になってみたり引き出しは凄まじいと思うがな。
レーヴがペップ流ラーム使用方を代表でコピーしようとしたがハマらなかったり、ペップだからできた事多いと思うよ。プレミアで勝ち点100超え優勝とかいくらシティーがベースでもすごいよ。

歴代最高はファーガソンだと個人的には思うけど、ペップも超名将だと思う。
敵ながら、あっぱれ。

379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/29(金) 23:54:14.06 ID:OR5PUFSV.net

>>374
メッシのキャリアハイにリーガもCLも惨敗して醜態晒したのがペップ
メッシの顔に泥を塗ったゴミ

380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 00:14:44.08 ID:JIyHo0GY.net

でもモウリーニョとペップが出てきた当初のインパクトって凄かったよなぁ
やっぱ実績だけでなくカリスマ性があったからかな

381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 00:23:33.02 ID:K2d/HiOQ.net

>>380
全盛期メッシイニチャビのインパクトが凄かった
で、その凄いチームの監督をやってたのがペップってだけ

382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 01:20:01.84 ID:Oln4DZ3t.net

>>374
ワロタｗ


前半戦が一目でわかる：恒例ブンデスリーガー２１４人に聞きました
2019/01/09 06:00kicker日本語版


キッカー誌が独自の調査によって前後半戦ごとに発表している、『現役ブンデスリーガーに聞きました』。
２０１８年前半戦では合計２１４選手が参加、前半戦におけるブンデスリーガ、さらに海外サッカーまでに質問が及んでいる。


世界最高のリーグは？：プレミアリーグ（７０.１％、）

ＣＬ優勝は？：マンチェスター・シティ（３３.６％）

ＥＬ優勝は？：チェルシー（２５.７％）

世界最高の指揮官は？：ペップ・グアルディオラ（４８.６％）、２位ユルゲン・クロップ（３１.８％）

世界最高の選手は？：メッシ（３８.８％）、２位キリアン・ムバッペ（２３.８％）

今季のブンデス優勝クラブは？：ボルシア・ドルトムント（７３.４％）


二年連続でブンデスリーガの選手が選ぶ世界最高の監督に選ばれたか。

さすが天才ペップ・グアルディオラ

383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 01:46:01.01 ID:Oln4DZ3t.net

弱いチームを勝たせろっていうのも違うんだよ

どの監督もオファーをもらって
自分が指揮したいチームを選ぶだけなんだから
そこで内容・結果を出せなければ条件の良いオファーを貰えなくなるだけ

ペップがバルサB以降
強いチームをずーっと率いてるってことは最高の監督と認められているから

384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 01:47:45.19 ID:fHwOw0Pi.net

ハゲの功績

08-09
CLでプレミア3位のチェルシー相手に敗退寸前まで追い込まれるも審判の有利なジャッジにより勝ち抜く

09-10
・コパでリーガ4位のセビージャに敗れベスト16敗退（05-06以降最低）
・CLでこの年の三冠インテルにボコられて敗退

10-11
・プレミア4位のアーセナル相手にベスト16で敗退寸前まで追い込まれるも審判の有利なジャッジにより勝ち抜く
・コパ決勝で宿敵マドリーに敗れる

11-12
・メッシが個人として史上最高の活躍を見せるもマドリーに勝ち点9の大差をつけられリーガ優勝を逃す
・プレミア6位のチェルシーにボコられてCL敗退

385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 01:55:55.69 ID:Oln4DZ3t.net

ペップバルサ時→スペイン優勝
ペップバイヤン時→ドイツ優勝
ペップバイヤン後→チョンに負ける弱小チーム


スコールズ
「サウスゲートはペップに会いに行き、どのようにしてあのようなフットボールが生み出されているのか知りたがっていた。
　グアルディオラは確実に代表チームに影響を与えている。3人のセンターバックとGKのプレーぶりに見て取れるよ
　イングランドのファン、そしてOBとして、できるだけベストなフットボールが見たい。
　スペインは最高のフットボールをした。マンチェスター・Cも最高のフットボールをした。
　どうしてそういったフットボールを真似しないんだ？」


天才ペップ・グアルディオラがわずが二年間で塗り替えてしまったプレミアリーグの歴史


〇史上初めてプレミアリーグ最優秀監督賞を4か月連続で受賞(当然年間最優秀監督)
〇リードを許した時間:153分間　(98-99シーズンのアーセナル:170分間)
〇2002年にアーセナルがシーズンをまたいで記録した14連勝を抜いて18連勝
○シーズンで最も多くの勝ち点　勝ち点100（2004/05、チェルシー勝ち点95）
○シーズンで最も多くのゴール数　106得点（2009/10、チェルシー103得点）
○シーズンで最も多くの勝利数　32勝（2016/17、チェルシー30勝）
○シーズンで最も多くのアウェイ勝利数　16勝（2004/05、チェルシー15勝）
○シーズンで最も多くの得失点差　79得失点差（2009/10、チェルシー得失点差71）
○最も多くの2位との勝ち点差優勝　勝点差19（1999/00、マンU勝ち点差18）
〇勝率72.4％は最低5試合で指揮を執った監督としてはプレミア史上最高

386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 02:06:02.81 ID:Oln4DZ3t.net

３冠達成したペップにはビッグクラブメガクラブからのオファーが殺到したが

３冠達成したルイスエンリケにはロクなオファーが無かった



どうしてなんだろう？

387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 02:33:22.89 ID:K2d/HiOQ.net

史上最強チームを指揮したエンリケに嫉妬するペップオタw悔しそうww

388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 02:38:34.48 ID:K2d/HiOQ.net

ペップオタがペップ退任後にバイエルンが弱くなったってドヤってるけど
それ、ペップが選手を育てずにハインケスの遺産を浪費し続けただけっていう証拠な

389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 02:47:49.83 ID:Oln4DZ3t.net

ペップバルサの後だけでなく
ペップバイエルンの後も

シティやユナイテッドやチェルシーなど世界中のメガクラブが天才ペップにオファーしたけど



なぜだろうか？

390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 03:49:24.51 ID:Oln4DZ3t.net

独自の戦術がなく
引きこもって勝ち点だけを求めるモウリーニョみたいな監督は

天才ペップのような最高の評価はもらえないからなー



残念(笑)

391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 07:06:30.44 ID:yjWOAT4g.net

ペップとエンリケどっちが評価されてるかで考えたらわかるな
エンリケの方が上だって言ってるメディアある？

392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 09:16:38.05 ID:fS4BZJzv.net

ペップのが監督としては上だけどMSNが最強チームだった

393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 09:26:58.57 ID:fHwOw0Pi.net

>>389
イングランドの3チームをあげて世界中と称するバカ

394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 09:28:07.19 ID:fHwOw0Pi.net

>>391
ピケ「エンリケは史上最高の監督」

はい、論破

395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 09:35:57.45 ID:fHwOw0Pi.net

そもそも、ペップがエンリケより上だとして、だから何？って話

分かったのはペップオタのエンリケコンプレックスだけ笑

396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 13:27:17.34 ID:FmQFxyrE.net

結局バイエルンスレみたいになっちゃった

397 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 14:04:32.90 ID:H9r1EN+h.net

主観のみでの10段階評価

ペップ
ペップバルサ　10
ペップバイエルン　6
ペップシティ　7
バルサ時代は文句なしに満点
微妙なのはバイエルン時代。戦績はそれなりだがハインケス路線の方がよかったのではという疑念がついて回る
シティ時代は今後次第。CL獲れれば9にも10にもなりうるが

モウリーニョ
ポルト　10
チェルシー　9
インテル　10
レアル　5
チェルシー　4
マンU　2
レアル2年目まではほぼパーフェクト
チェルシー時代の失速もオーナーとの確執が原因とされむしろ評価ダウンには繋がっていない
ただその先の凋落がやばい

398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 14:12:08.69 ID:H9r1EN+h.net

ファーガソン　10
マンUについては満点与えるしかない
ただクラブを転々としていたらどうなってたかはわからない

クロップ
ドルもリバプールも就任当時のクラブの力量を考えたら10でいいと思う
あとは我儘いっぱいの選手が目白押しのメガクラブ率いてどうなるかだけ

アンチェロッティ
ユベントス　8
ミラン　9
PSG・チェルシー　6
レアル　9
バイエルン　1
タレントの割にタイトル数が・・・と揶揄されるがややこしいチームを率いての結果と考えればむしろ優秀な部類
ただ中間管理職として優秀だった事を考えたらバイエルン時代の失態が大きな減点

399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 14:26:38.39 ID:aFwPY1zz.net

点数とかつけたがる人はやっぱ言うことがお杉みたいになっちゃうね

400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 15:05:47.96 ID:Anltl9mQ.net

アバディーンっていうスコットランドのクラブがあってね…

401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 16:19:31.01 ID:G6itLf8g.net

>>400
マンUもファーガソン就任までは20年リーグ優勝から
遠ざかってたのにな

402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 17:21:42.47 ID:2iRqjIiv.net

レーティングTOP3回数

ムニョス
1位：7回（Rマドリー：7）
2位：1回（Rマドリー：1）
3位：1回（Rマドリー：1）

グアルディオラ
1位：2回（バルセロナ：2）
2位：3回（バルセロナ：1、バイエルン：1、マンチェスターC：1）
3位：4回（バルセロナ：1、バイエルン：2、マンチェスターC：1）

ファーガソン
1位：4回（マンチェスターU：4）
2位：1回（マンチェスターU：1）
3位：3回（アバディーン：1、マンチェスターU：2）

エレーラ
1位：1回（インテル：1）
2位：3回（インテル：3）
3位：3回（バルセロナ：2、インテル：1）

トラパットーニ
1位：1回（インテル：1）
2位：3回（ユベントス：2、バイエルン：1）
3位：3回（ユベントス：2、バイエルン：1）

ラテック
1位：0回
2位：4回（バイエルン：2、ボルシアMG：2）
3位：3回（バイエルン：2、ボルシアMG：1）

ペイズリー
1位：5回（リバプール：5）
2位：0回
3位：1回（リバプール：1）

モウリーニョ
1位：3回（チェルシー：2、Rマドリー：1）
2位：1回（Rマドリー：1）
3位：2回（チェルシー：1、Rマドリー：1）

アンチェロッティ
1位：1回（Rマドリー：1）
2位：2回（ミラン：1、Rマドリー：1）
3位：3回（ミラン：1、チェルシー：1、バイエルン：1）

カペッロ
1位：3回（ミラン：3）
2位：2回（ミラン：2）
3位：0回

403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 17:22:21.57 ID:2iRqjIiv.net

リッピ
1位：3回（ユベントス：3）
2位：0回
3位：2回（ユベントス：2）

ベニテス
1位：2回（バレンシア：2）
2位：1回（リバプール：1）
3位：1回（リバプール：1）

ロッコ
1位：1回（ミラン：1）
2位：2回（ミラン：2）
3位：1回（ミラン：1）

ヒッツフェルト
1位：0回
2位：1回（バイエルン：1）
3位：3回（ドルトムント：1、バイエルン：2）

サッキ
1位：2回（ミラン：2）
2位：1回（ミラン：1）
3位：0回

ジダン
1位：2回（Rマドリー：2）
2位：1回（Rマドリー：1）
3位：0回

デル・ボスケ
1位：1回（Rマドリー：1）
2位：2回（Rマドリー：2）
3位：0回

ハッペル
1位：1回（ハンブルガーSV：1）
2位：2回（ハンブルガーSV：2）
3位：0回

シャンクリー
1位：1回（リバプール：1）
2位：1回（リバプール：1）
3位：1回（リバプール：1）

ハインケス
1位：1回（バイエルン：1）
2位：0回
3位：2回（バイエルン：2）

404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 17:23:00.90 ID:2iRqjIiv.net

ヴェンゲル
1位：0回
2位：2回（アーセナル：2）
3位：0回

バイスバイラー
1位：1回（ボルシアMG：1）
2位：0回
3位：0回

ファン・ハール
1位：1回（アヤックス：1）
2位：0回
3位：0回

クラフ
1位：0回
2位：1回（Nフォレスト：1）
3位：0回

クライフ
1位：0回
2位：0回
3位：1回（バルセロナ：1）

ヒディンク
1位：0回
2位：0回
3位：1回（チェルシー：1）

ミケルス
1位：0回
2位：0回
3位：1回（アヤックス：1）

クロップ
1位：0回
2位：0回
3位：0回

シメオネ
1位：0回
2位：0回
3位：0回

ロブソン
1位：0回
2位：0回
3位：0回

405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 18:04:17.18 ID:RJNfkxvt.net

なんの数字？
グアルディオラてバイヤンでリーグ三連覇してなかったっけ

406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 18:32:03.33 ID:fjVBD7ts.net

ペップバルサには全盛期のメッシイニチャビがいたのに戦略的に格下のモウリーニョインテルと
モウリーニョマドリーに異なるチームで2度も明確に負けたんだから
モウリーニョ＞＞ペップは確定だろ

407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 18:32:37.59 ID:fjVBD7ts.net

戦力的*

408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 18:57:38.41 ID:aFwPY1zz.net

当時を知らないからこそ張り付いてるペップアンチのキッズもこんなにムキになってんだろうな

409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 19:33:04.15 ID:CSGlvneh.net

またペップオタ特有のニート自慢が始まった

ペップバルサってのは全盛期メッシイニチャビを擁しながら
戦力が劣るモウリーニョのチームに（0910,1112）2シーズンも惨敗したってのが現実
ペップオタはニートだからいつも観戦自慢ばかりするが
ほぼバルサの試合しか見ないから偏った見方しかできないんだよな

戦力で劣るモウリーニョに惨敗して全盛期メッシイニチャビの顔に泥を塗ったペップ

410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 19:44:41.96 ID:8zEDfebv.net

>>406
総合的にみろ

411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 19:49:05.16 ID:0z1XHPG4.net

当時を知る人間の評価は信者の妄言
当時は知らないけどデータや記録とにらめっこして辿り着いた自分の意見こそ正しい
基地外ですわ

412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 22:05:08.08 ID:fjVBD7ts.net

匿名掲示板で「俺は当時を知ってる」「お前は知らない」とか言い出して、どうでもいい優越感に浸ろうとする奴のがキチガイでしょ
サカオタが集まるこの板で、さんざん話題になったペップバルサの試合を見てないはずがない
ただ見てたというだけで威張るのも意味不明

ペップバルサ最強！
根拠は俺が見てたから（笑）

これが信者の妄言w

413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 22:15:51.02 ID:Db3B8kCg.net

ペップバルサだろ

414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 22:21:34.83 ID:fjVBD7ts.net

ペップ信者の根拠
・俺が見てたからペップバルサ最強

ペップバルサ最強論に懐疑的な側の根拠
・圧倒的に世界最高の戦力を揃えていた割には意外とタイトルを逃した
・CLで優勝した年はいずれも苦戦した末に審判の有利な判定で勝ち上がった
・1415バルサや1213バイエルンの方が戦術的にも試合の結果的にも隙がないチームだった
・対策されたペップ最終年はメッシがキャリアハイの活躍をしたにも関わらずリーガもCLも惨敗した
・0910インテル、1112マドリーと戦力的には劣るチームを率いたモウリーニョに二度も惨敗した
・在任中4年のうち二度もコパのタイトルを逃した
一度はここ十数年で最悪のベスト16敗退、もう一度は決勝でマドリーに敗れるという、近年で最弱の結果しか出せなかった

415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 22:23:24.38 ID:aFwPY1zz.net

>>412
だったらバルサオタしかいない避難所でバルサ最強チームがいつなのか聞いてこいよw

416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 22:34:50.88 ID:fjVBD7ts.net

>>415
バルサ避難所は管理人の独裁体制でバランスの取れた意見を排除してるから意味ない
そもそもなんで世界最強チームや監督を決めるのにバルサ避難所とかいう
特殊な人間だけが集まる場所の意見を重視しなきゃいけないんだ？
バルサオタですら、あんなところほとんど書き込まないのに

417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 22:37:59.48 ID:8zEDfebv.net

オタとかいう単語使うなよ
キモい
さすがはごちゃんねらー

418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 22:44:54.12 ID:oVUvpCX7.net

むしろペップバルサ抜きで話進めた方がまともな議論できる気がするどうせペップアンチは揚げ足取りしかしないし

419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/30(土) 22:52:01.62 ID:ncUiAvBm.net

クンさんベンチにおるから大したことないんかな

420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 00:39:26.53 ID:KCXXIh1V.net

>>414
こういう風に具体的にペップバルサの欠点を書かれると全く反論できないんだよなあペップ信者って

421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 02:57:55.97 ID:NVqEDAza.net

>>420
おまえ、どこの信者？

422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 03:13:54.19 ID:KCXXIh1V.net

特定のチームとか選手の信者になるのがまず異常

てか相変わらず内容で反論できないから、どうでもいい個人攻撃で突っかかることしかできないペップ信者

423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 06:41:58.11 ID:ior0GEI/.net

>>420
俺みたいな他サポでも最強はペップバルサだと考えてるサッカーファンって多いと思うし、その反対に懐疑的なサッカーファンがいるのも大いに結構なんだけど、では君の思う歴代最強のチームはどこなの？
代替案が無いと、建設的な会話のできない残念な人って事でスルーされちゃうよ？

424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 07:09:08.83 ID:MFF2DMMH.net

どこだっていいだろ！
ペップバルサムカツクんだよ！！

425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 09:08:56.38 ID:aHviC7VI.net

>>423
横からだけど
3~4年スパンならおそらく最強はペップバルサだと思う。少なくとも近年では
単年最強なら14-15バルサか12-13バイエルン
あとは区切りの問題

426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 09:36:26.61 ID:EZvizjsW.net

>>425
おかしな偏見とか持ってない人間だったらこの意見が多いんじゃないかな。あとは2000年代後半のユナイテッドも推したい

427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 10:30:34.26 ID:QaNMShLH.net

単年なら圧倒的に14-15のバルサかな
なんというか勢いが段違いだわ

428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 12:43:33.18 ID:hAcfaoY1.net

>>426
ユナイテッドはそれこそハゲバルサにボロ負けしたわけだから最強議論には入らなくね？
バイエルンも正直どうなのってトコはあるが

結局強さを見せつけた、って意味でも印象的な意味でもハゲバルサとMSN絶頂期の14-15の一騎打ちな気がするが

時代を1990年代前半、それ以前まで遡ればもっと圧倒的に勝ってるチームはあるけど時代が違いすぎて比較出来ん

429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 13:58:20.92 ID:NVqEDAza.net

ユナイテッドはないな。ハゲにやられたじゃん

430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 15:40:12.17 ID:aHviC7VI.net

>>426
時期としては06-07から08-09までのマンUか
ずっと監督はファーガソンなので区切るならクリロナマンUだな

戦績はまずまず。プレミア3連覇にCLもベスト4・優勝・準優勝で無敗記録かなんかもあったんじゃないかな
バルサに力負けというか完敗したのがネック
豪華タレントを各所に配していたというよりは日替わりヒーローがでるように名脇役を取りそろえた
ファーガソンのマネジメントの優秀さを体現したというチームかな

最強候補ではあるけど強さではペップバルサのほうが上かな
ただ監督力という話ならこっちのほうが上かも

431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 15:54:57.53 ID:aHviC7VI.net

3年以上同一監督という区切りでとりあえずCL現行制度(99-00)以降でのベストチーム候補

デルボスケレアル(99-00〜02-03)
アンチェミラン(02-03〜06-07)
クリロナマンU(06-07〜08-09)
ペップバルサ(08-09〜11-12)
ジダンレアル(15-16〜17-18)

3年縛りなのでハインケスバイエルン・モウインテル・アンチェレアルがもったいないが
あとCLがなかったのでここから外したがモウチェルシーとシメオネアトレティコは実力的に遜色ないと思う

432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 17:17:11.46 ID:KCXXIh1V.net

4年のうち2年も直接モウリーニョに惨敗してるハゲはないわ
ハゲはバルサのあのバケモノ的な戦力でタイトルをポロポロ落としてるからな
単に全盛期のメッシイニチャビがバケモンだったのをペップ信者が勝手に手柄を横取りしてるだけ
三冠4チームの中で最弱なのがペップバルサ

433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 17:24:23.49 ID:NzP+jZnj.net

その戦力であれこれ言うけど結局監督があのチームを作ったから個を活かせてあれだけのプレーになったんだけどな
ライカールト最終年との差を考えてもそう

434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 17:35:05.11 ID:NVqEDAza.net

アンチの雄叫びwww

435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 17:35:50.57 ID:NVqEDAza.net

>>432
どこの信者かいわないとな。君は
建設的な意見がないと討論できないよ

436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 17:39:18.96 ID:ehCQKPCm.net

オワコン無職信者を装ったサッカーアンチが暴れてんなw

437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 17:46:20.04 ID:KCXXIh1V.net

>>433
ライカールトが育てた選手達の手柄を横取りしたハゲ
ハゲは選手をろくに育てないから、バルサもバイエルンも最終的に弱体化された
他の監督はそれなりに遺産を残してチームを去るがハゲはいつもその遺産を
食い散らかすだけで最終的にチームを焼け野原のようにして去っていく

438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 17:47:06.45 ID:NVqEDAza.net

>>437
トルシエのことか？w

439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 17:52:58.65 ID:KCXXIh1V.net

今のバイエルンを見ればハゲの無能さがよく分かる
ハゲは長期的な展望がなく選手を育てられない
前任者の遺産を食い潰すだけ食い潰して自分はほとんど何も残さずにチームを去っていく

440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 17:53:54.82 ID:ec2zWj/m.net

>>431
ジダンは2年半

441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 18:02:49.99 ID:KCXXIh1V.net

>>414のような具体的かつ客観的な意見には一切反論できないハゲオタ

442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 18:29:03.66 ID:aHviC7VI.net

>>440
厳密にいうならそうだね
ジダンは外そう

あとエンリケバルサ忘れてた
かわりにこっち入れよう

443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 19:11:55.92 ID:7yZxKp7d.net

ペップなんて結局、全盛期メッシイニチャビに寄生しただけのハゲってことだよ
しかもこのハゲは史上最高の活躍を見せたメッシのキャリアハイのシーズンに
CLもリーガも格下相手に大惨敗してメッシの顔に泥を塗った

444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 19:13:21.17 ID:XPFFLB62.net

>>443
でもレアルに勝ったじゃん
5対０で

445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 19:58:58.92 ID:XPFFLB62.net

ペップバルサ一択です

446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 20:25:49.46 ID:gh/+B+9P.net

>>444
クラシコ5-0は1011なんだがハゲオタってペップバルサのことすらよく知らないんだなw
しかもこのシーズン、コパ決勝でマドリーに負けてタイトル逃してるし

447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 22:42:44.43 ID:HSOxIk1X.net

>>428
ペップバルサとMSNバルサじゃ比較のしようがないんじゃない？単年で見るならMSNの14-15の方が強かったけど複数年だとMSNは15-16と16-17はCL8強で敗退してるし

448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 22:53:53.21 ID:5JAb4MDx.net

>>447
んな事なくね？
ハゲバルサが一番強かったであろう時期と比較すりゃいいだけじゃん

449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 23:07:59.43 ID:XPFFLB62.net

ハゲが最強

450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/03/31(日) 23:40:03.26 ID:gh/+B+9P.net

結局ハゲバルサは単年だと勝ち目がないから信者が無理やり複数年の議論に持っていこうとするんだけど
それだと三冠インテルに直接対決で負けたことや最終年に醜態晒したこと
コパを二度しか取れてないことなどでボロが出るから微妙っていうオチ

そもそも、監督はそれぞれ任期の長さが違うから複数年の強さで比べるのは無理があるんだよな

451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 00:00:04.86 ID:lTjehZKN.net

正直いうとあの異次元すぎるバルサの中盤をハゲ以外が率いてたらどうなってたのかは気になる
ひょっとしたらハゲより凄かったかもしれない

452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 02:32:56.05 ID:gTnF55K3.net

ハゲがいなかったらブスケッツは登用されてなかった
なのでバルサの黄金の中盤は存在してなかった

453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 02:47:04.35 ID:UwN7Fn58.net

>>450
じゃあ君の思う最強チームを教えてくれよ

454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 07:53:51.79 ID:qlgACfqg.net

現実はハゲがCL2回優勝して戦術的にも世界中に影響や衝撃を与えたレジェンドてことだな

455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 10:37:41.60 ID:1WzMO1HJ.net

>>453
何度も書いてるよ
最強チームは三冠の4チームから選ぶべきでその4チームの中でハゲバルサが最弱
したがって1415バルサ、1213バイエルン、0910インテルのいずれかが最強
俺は1415バルサが最強だと思うが、戦力がやや劣るにも関わらず
三冠取ったバイエルンやインテルのがある意味完成されたチームだったとも言えるからそれは好みの問題だな

ハゲバルサは全盛期のメッシイニチャビを擁しながら、三冠インテルとの直接対決でボコられたから論外
ハゲ信者は4年でCLを二度取ってるとかいうが、その理屈ならCL三連覇のジダンのが上になる

456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 10:45:32.97 ID:zcoN9JvW.net

ヤオリーは八百長の歴史においては圧倒的にナンバーワン

１位　ヤオリー
２位　日韓Ｗ杯時の韓国代表
３位　その他

このぐらい圧倒的ｗｗ

457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 10:49:39.43 ID:1WzMO1HJ.net

>>452
ブスケツは三冠0809バルサでは控えだから最強議論にはあまり関係ないし
バルサの主力の大半はファンハールやライカールトが見出したり育てたりした選手だからな
で、全盛期のメッシイニチャビという美味しいところを持っていったのがハゲ

458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 11:13:14.46 ID:qlgACfqg.net

史上最高がペップバルサで史上最強がMSNバルサで折り合いつけましょうか

459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 12:49:52.35 ID:MN3DWY47.net

ハゲが仕事したのはメッシを真ん中に置いたこととロナウジーニョエトー追放、チラケツの起用くらいか

460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 14:11:25.87 ID:gTnF55K3.net

強さならMSNバルサだが時代への衝撃度と重要性に関してはペップバルサだろうな

461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 15:35:35.48 ID:VSXsmEvj.net

>>460
そうそう。インパクトは大事

462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 15:36:30.97 ID:lTjehZKN.net

インパクトなんて歴代最高かどうかを考えるのにクソの役にも立たんがな

463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 16:02:17.90 ID:0h1v94gT.net

同一人物なのかもしんないけどペップアンチもペップバルサのプレスに関してはスルー

464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 16:07:04.01 ID:dX/y52Au.net

個人的にはペップバルサより
ライカールトバルサかな
まじで当時のサッカー界で鉄壁モウチェルシー誕生と共に旋風を起こしたよ
崩壊してたバルサを建て直したという意味でも難易度が違うし
強いという意味では当然ペップバルサかもしれんけど、あれほどシルクドソレイユ的な面白いサッカーは二度と生まれないだろうな

465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 16:09:47.61 ID:qlgACfqg.net

ロナウジーニョのおかげ

466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 17:29:02.20 ID:xh85/AGT.net

インパクトが凄いとかプレスが凄いとか主観的な感想で優劣を決めようとするのがハゲオタ

467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 18:11:15.76 ID:P2IA5cf+.net

ペップアンチによるペップバルサのプレス評が聞いてみたいもんだね
どんな角度からいちゃもんをつけてくれるんだろう

468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 18:36:51.71 ID:mKrCmOgj.net

ペップバルサが後世に影響を与えたというがどっちかというと悪影響のような
イニシャビが揃って始めてタレント力相応の結果が残せる欠陥商品

469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 19:32:34.64 ID:4dHeia3A.net

プレスプレスしつこいハゲオタが1人いるが、そんなに戦術的に凄いチームだとしたら
なんでバケモノ揃いのメンバー揃えてリーガでもCLでもボロ負けしたんだ？

470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 19:33:14.28 ID:4dHeia3A.net

1112の話↑

471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 19:36:32.16 ID:NlBFu7CR.net

ペップ アンチのキッズ毎日一人でよく頑張るな

472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 20:23:42.38 ID:5ECuSPgj.net

ペップバルサは本当に衝撃だったな
今のペップは人身掌握もできるし現役なら文句なしで世界一

473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 21:14:26.28 ID:1WzMO1HJ.net

ハゲの功績

08-09
CLでプレミア3位のチェルシー相手に敗退寸前まで追い込まれるも審判の有利なジャッジにより勝ち抜く

09-10
・コパでリーガ4位のセビージャに敗れベスト16敗退（05-06以降最低）
・CLでこの年の三冠インテルにボコられて敗退

10-11
・CLでプレミア4位のアーセナル相手にベスト16で敗退寸前まで追い込まれるも審判の有利なジャッジにより勝ち抜く
・コパ決勝で宿敵マドリーに敗れる

11-12
・メッシが個人として史上最高の活躍を見せるもマドリーに勝ち点9の大差をつけられリーガ優勝を逃す
・プレミア6位のチェルシーにボコられてCL敗退

474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 21:20:53.98 ID:1WzMO1HJ.net

無能ハゲルディオラの輝かしい功績 ブンデス編

・ラームをボランチにコンバート(2014W杯で鼻くそが採用し戦犯になりかける)
・ハビマルティネスをセンターバックで使いまくる(ただの鈍足DFに)
・ベルナト&チアゴという糞の役にも立たないチビ獲得する
・レアルマドリードに無得点で惨敗する
・ドイツの宝クロースとスペインのロートルアロンソを交換
・ファンブイテン以下のゴミセンターバックベナティア獲得(怪我しがちなセンターバックの為に取るも自身が怪我しまくるという粗大ゴミ)
・ドクターと揉め解雇する
・ポカール準決勝ドルトムントにpk戦で敗れる(全員外すという大恥をかいた)
・バルセロナに大敗する
・過去3年で最低の勝ち点79
・ブンデス2位〜6位相手の戦績で勝率５割を切る
・黙祷の際、１人黙祷せずなぜかナチス式の敬礼をする
・広州に引き分け(その後何故かpk戦をやるがこれも敗れる)
・リベリを復帰して即使い再離脱させる(ドクターと揉める)
・19年ぶりにフライブルクに負ける
・17年ぶりにリーグ戦3連敗
・24年ぶりの公式戦4連敗
・本気のアーセナルに惨敗する
・ブンデスリーガ最速失点記録を更新する
・前任者2人が達成したCL決勝にすら行けない
・ドイツスーパー杯３年連続敗退という金字塔を打ち立てる
・ボアテングが重傷(実質シーズン終了)
・ハビマル負傷(手術の可能性も)
・バドを負傷させる(足首骨折で手術)
・ホームでマインツに惨敗する
・ユベントス相手に4失点する
・CL決勝トーナメントアウェイ8試合連続未勝利
・3年連続リーガ3強に虐殺される
・解任が決まってから主力の契約延長ラッシュ
・3年間で見事に弱体化させる
・最後まで言い訳を貫き通す醜い体たらく
・汚らしい容姿と言動で上品なバイエルンのイメージを汚す
・敗戦の言い訳に芝が悪いとほざく始末
・スパイが居ると言いチーム批判
・自分はシティと接触し続けていたくせにクラブがシーズン途中にアンチェロッティと接触したことを批判
・基地外信者を引き連れて来る
・アトレティコに負けたら殺されると言いながらいざ殺されそうになると逃亡

475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 21:29:17.79 ID:RtDtHU43.net

>>472
ペップは人身掌握が下手だが、モウリーニョは抜群に上手い
…と言われてた10年前

どうしてこうなった…特にモウリーニョ

476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 21:30:31.13 ID:BlzpAJjL.net

2009年　ハゲがバルセロナ監督に就任
2010年　スペインで経済危機
2013年　ハゲがバイエルン監督に就任
2015年　VW不正発覚でドイツ経済に大打撃
2016年　ハゲがマンC監督に就任
2016年　イギリスがEU離脱

477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 21:35:38.22 ID:DJnlb0uP.net

>>474
まるでペップに親家族でも殺されたかのようだなw

478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 23:13:10.16 ID:wOkb3M1V.net

ペップバルサはこの30年で最高のチーム

ヤオリーはこの100年で最強の八百長チーム（日韓Ｗ杯時の韓国の100倍）

479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/01(月) 23:24:03.12 ID:PXymy4af.net

>>476
ハゲのせいで欧州経済がめちゃくちゃだ

480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/02(火) 01:12:21.98 ID:07778gnK.net

ペップバルサに1票！

481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/02(火) 01:25:32.76 ID:mZu+QMFz.net

>>476
これもうペップが世界の支配者じゃん

482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/02(火) 19:08:53.39 ID:A2rT10Do.net

ジダンのCL三連覇に嫉妬するハゲオタ
ロナウドのCL五度優勝に嫉妬するハゲオタ

世界最強チームを率いて全盛期メッシイニチャビに寄生してやっとCL二度取っただけのハゲw

483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/02(火) 19:15:14.48 ID:hraVg1+t.net

ヤオリーの八百長優勝4回は実績としてカウントされません

全部八百長です

484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/02(火) 21:03:14.03 ID:gZIw1PXm.net

ペップ最高伝説

485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 11:55:58.45 ID:pFdTPGRo.net

ヤヤがペップ褒めるコメント出してるけど
イブラヒモビッチといいペップのもとで冷遇されてたような選手でも監督としての能力は認めてるんだよね
イブラもペップはすべての対戦相手に答えを用意してたとかなんとか書いてたし

486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 13:02:47.96 ID:avZG20gp.net

そんなのプロの監督なんだから当たり前だろ
一年監督やれば誰だってノート1000冊くらいは消費する

487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 13:56:05.40 ID:pFdTPGRo.net

そんならわざわざイブラが言わんだろ
気になったからググって軽くまとめてみた
プラス評価発言のところだけの抜粋

「彼のことを良くない監督と思っているわけではないんだ。世界最高の監督に投票するように言われたとき、オレは彼がベストだと答えたんだからね」

「監督としての彼はファンタスティックだよ。そうじゃなければ、あれだけのトロフィーを獲得し、バルセロナのようなチームをつくることはできないはずだ。」

ほんで対戦相手云々はアンチェの自伝でイブラが発言したみたい

「モウリーニョの後、私はサッカー界の偉大な指導者、ペップ・グアルディオラの下に行った。彼は我々が対戦した相手全ての解決策を有していた。彼は勝つために我々がやるべきことを知っていたんだ。
我々が2-0のリードでハーフタイムを迎えた時、彼は言っていた。『まだ終わりじゃないぞ。私は3、4、5、6、7点目を望んでいる、マシンのようにね。』」

488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 14:39:57.07 ID:5sMgyVuo.net

>>485
最近ペップの答えは大舞台で不正解続きだな

489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 14:49:22.27 ID:LJek1OLH.net

最高監督議論ならまずペップとクロップどっちを上とするかだな
あくまで価値観の違いであってどっちが上でもいいがそれによって他の監督の評価にも違いが出てくるだろう

クロップ＞ペップの俺は
アッレグリ＞ジダン

490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 14:54:13.44 ID:pFdTPGRo.net

ペップ>クロップだがアッレグリ>ジダンだしアッレグリ>クロップだわ

491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 15:05:18.62 ID:fKrLCKbh.net

ペップ >>>>>>>クロップ>>アッレグリ>ジダン

492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 15:08:43.75 ID:LJek1OLH.net

俺はこうかな

クロップ＞ペップ＞アッレグリ＞ジダン
ただジダンも別に低いわけではない

493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 15:09:59.99 ID:O4Svp6z7.net

ペップは世界最強レベルのチームを率いて9年でCL2度（全盛期メッシイニチャビに寄生した2年だけ）しか取ってないからな
最高監督議論に名前があがること自体まずおかしい
全盛期メッシイニチャビというバケモノチームのインパクトを
ペップのインパクトだと錯覚して信者になってる奴が多すぎるんだよ

494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 15:19:01.85 ID:ZMSS1LB9.net

ペップを評価してる選手や同業やメディアも錯覚に陥ってるということなのか
アンチはさすが見る目もあるね

495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 15:22:46.51 ID:GLJ6FzEh.net

ペップ＝クロップ＞シメオネ＞アレグリ＞＞ポチェッティーノ＞＞ルイスエンリケ＞＞＞ジダン

496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 16:36:16.49 ID:aJ3Dew52.net

ハゲは別に今のとこはトップの監督かもしれんけどこれまでで最高だったのかと言われたらしらねぇわ
巨大戦力を指揮してリーグ勝つだけでCLはボロカスだしな。じゃCL3連覇のジダンがスゲーかと聞かれたらそれも違う気がする

結局どれもこれも欠点があるけどリーグタイトルは取れるってとこでハゲが評価されてるだけな気がするわ

497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 16:38:30.57 ID:O4Svp6z7.net

>>494
〇〇は素晴らしい選手だ、素晴らしい監督だ

こんな話、腐る程あるし、同業者は利害関係があるからな
スポンサーの関係で特定の人物の悪口は絶対に言えない、みたいなこともあるし

それに俺が言ってるのはあくまでペップオタの話で選手が錯覚してるなんて一言も言ってないんだが？
君が仮にプロのサッカー選手ならそれなりに君の意見をリスペクトしたいけどただの5ちゃんねらーだしな

498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 17:25:25.04 ID:5sMgyVuo.net

ハゲの雑魚狩り精度は歴代最高
ＣＬではあんまり良いもの見せてくれてない

499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 17:36:05.26 ID:JNZG9FBZ.net

クロップってｗ
でも今季二冠しようものなら評価はねあがるが

500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 18:46:35.75 ID:5giXbGCf.net

とにかくＣＬで勝たないと最高評価の土俵には立てんな
クロップ、アッレグリの世界的評価はペップはおろかまだアンチェ、モウリーニョより下
結果出さないと

501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 19:23:11.34 ID:aJ3Dew52.net

一応現役監督だとトップ3はハゲ、アンチェ、モウリーニョってのが定説っぽいけど潮時なアンチェとモウがここから外れてハゲ、クロップ、シメオネ？になるのかね

502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 19:42:43.36 ID:uCMB+SQS.net

ムッシュ・ジダーンこそがハゲの中のハゲ

503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 19:46:29.08 ID:fhOuhT41.net

クロップはCL取れたらハネ上がる
問題は継続だよね
ファンはすぐ忘れるから

504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 21:12:42.27 ID:fop+B7pe.net

CL重視ならジダンがダントツで史上最高の監督になるだろ

ハゲはモウリーニョとの直接対決で2シーズンも敗北してるし、ハインケスにも間接的に敗北してるから論外

今年リバプールがCLかプレミアのどちらかを取ればクロップ＞＞ハゲも確定する

505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 21:42:45.89 ID:fop+B7pe.net

ハゲルディオラ惨敗の軌跡

0910 モウリーニョチェルシーに敗北
1112 モウリーニョマドリーに勝ち点9差でリーガ惨敗
1314 アンチェロッティマドリーに0-5で惨敗
1415 エンリケバルサに3-5で惨敗（試合決まってから2点返しただけ）
1516 シメオネアトレチコに敗北
1617 モナコ相手にベスト16敗退
1718 クロップリバプール相手に1-5で惨敗


ビッグマッチでの直接対決を見て普通に考えれば
モウリーニョ、アンチェロッティ、エンリケ、シメオネ、クロップ＞＞＞＞ハゲ

こう見ると評価の高い監督にことごとく惨敗してるのが興味深いな
ハゲのサッカーは雑魚狩りに特化してて、名将が率いる強豪を相手にすると対策されやすいんだろうな

506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 21:59:07.68 ID:kWJyzmTu.net

引きこもりサッカーされただけでは？もうチェルシーもインテルも

507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:01:47.42 ID:fop+B7pe.net

訂正
0910 モウリーニョインテルに敗北

508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:02:58.72 ID:T2b/KhbF.net

ハゲのサッカーはサドだからなー

モウリーニョとかは引きこもりサッカーでまぞ

アンチフットボール

ハゲが内容的には最高だった

509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:05:10.47 ID:fKrLCKbh.net

ペップバルサだろう
アンチも叩くんじゃなくて自分が思う最高だけで良いのに
何かをこき下ろす様にしないと自分の意見も成り立たなくなっちゃうのか？

510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:09:41.32 ID:T2b/KhbF.net

>>509
ほっとけよ笑笑ハゲに嫉妬してるだけだから

511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:10:08.50 ID:fop+B7pe.net

お前みたいなハゲオタが監督として論外のハゲを自演でしつこく祭り上げて邪魔だから
客観的にハゲが論外であることを示してるだけなんだが？
長年にわたり他のチームや監督を叩いたり馬鹿にしたりしてるのはハゲオタの方

512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:13:05.48 ID:fop+B7pe.net

ハゲ批判派の方は客観的な結果・実績で比較してハゲは論外だって主張してるのに
ハゲオタはペップ凄いペップ凄いって何の根拠もなくひたすら繰り返すだけだから話にもならない
ハゲが批判されると内容には反論できず、ただキレて話を妨害するだけだし

513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:14:42.82 ID:T2b/KhbF.net

ハゲのポゼッションサッカー超えれるの？
どいつもこいつも敵わなかった

レアルもバイエルンもチェルシーもだ

514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:15:00.43 ID:T2b/KhbF.net

インテルが勝ったのはまぐれ

515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:21:40.76 ID:ZMSS1LB9.net

当時を知らないくせによく頑張るわｗｗｗ

516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:27:47.65 ID:kWJyzmTu.net

プレミア王者でCL王者のバロンドーラークリロナ率いるユナイテッドがハゲバルサに決勝で公開処刑されたね。

517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:42:16.02 ID:fop+B7pe.net

ハゲオタってもはや知的障害が疑われるな
ハゲが批判される度に「俺は当時を知ってるぞ」とかいう意味不明な自慢が始まるからな

客観的な結果や実績については何も反論できないハゲオタ

518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:45:45.73 ID:fop+B7pe.net

>>516
クリロナ CL5度優勝、そのすべてで得点王に輝く
ハゲ 全盛期のメッシイニチャビに寄生しながらやっとCL2度優勝しただけ
バルサ、バイエルン、シティと世界最高レベルの戦力を揃えながら6年連続CL惨敗中

519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 22:49:57.59 ID:ZMSS1LB9.net

当時を知らないのは事実なんだよな
別にマウントでもなんでもなく何で知りもしないのに毎日必死にハードワーク出来るんだ？w
マウント取られたとか過剰に反応してんのも何かコンプレックスまみれなんだろうけど

520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/03(水) 23:27:39.61 ID:aJ3Dew52.net

守ってカウンターは弱者の戦いで、これで弱者が結果を出すことは賞賛すべき事なんだけどユーロのギリシャみたいに何故か恥みたいな扱いされるのはやっぱりハゲに洗脳された奴が多いせいだと思います

521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 00:06:22.95 ID:UyAGYffh.net

>>518
ハゲにクリロナは負け越し

522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 01:01:35.60 ID:3H/Xqsfp.net

>>519
ハゲオタはマジでキチガイ
こういう風にサッカーとはまるで関係ない話に持っていって意味不明な粘着をすることしかできないクズ

523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 06:59:55.28 ID:ocBAHdMQ.net

ジダンｗｗｗｗ

524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 07:06:29.70 ID:b4HOBWyf.net

ジダンもリーガ1回コパ0回しか取れてないから国内では微妙
このまま立て直せなきゃロナウド頼みのクソサッカーだったってだけだな

525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 07:08:46.43 ID:UrX5bTgw.net

ジダンはアンチェの遺産と選手頼みの放任サッカーと強運で何とかしてたからな
休んでる間に組織力の植え付けや再建能力を学習してなかったらこんなもんだろ

526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 10:12:09.69 ID:0b1KCc1y.net

>>520
ユーロ2004の時のギリシアは言うても実はかなり足元も上手くて簡単にボールロストする選手はほぼいなかったんだけどな
ワイドに開いた味方にロングボールで預ける組み立てもシンプルながらパス精度は高くてここでのミスも少なかった

組み立てで相手の守備の位置、目線の奪い方という点ではセオリー通りだった
ペップのチームと違うのはドリブラーはいなかったのでワイドでボールを受けた後の選択肢がアーリークロスと中央にできたスペースへの走り込みに限られた部分

選手の質、タイプの違いでこの辺りは違って当たり前だしその点を踏まえて解説していた人達のコメントはギリシアは恥ずかしいみたいなのは一切なかったと記憶しているけども

キルギアコスとかサイドの枚数確保するために何回50メートルシャトルランするんだというぐらいすごかったw

527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 11:05:59.85 ID:DmFBMJnP.net

>>504
モウリーニョに2シーズン負けたとか言ってるけど直接対決の成績とか同一リーグでの対決で散々タイトル奪ったペップがそれだけで論外になるのか？
イニシャビメッシがいれば誰でも勝てるのにろくにタイトルとれてないってんならライカールトなんで解任されたんだよ

528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 14:17:16.61 ID:1JhJReS+.net

>>527
長期政権は誰がやっても行き詰まるんだよ
ハゲも最後はボロボロだっただろ

ライカールトは暗黒バルサを世界最強クラブに押し上げたし
不調のシーズンはタイトル捨ててでも若手に出場機会を与えて
その後のバルサの躍進に大きく貢献した偉大な監督だよ

ライカールトが残した遺産を食い潰しただけのハゲの信者がライカールトを見下すようなコメントするのは筋違い

529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 14:20:41.34 ID:1JhJReS+.net

ハゲルディオラ惨敗の軌跡

0910 モウリーニョインテルに敗北
1112 モウリーニョマドリーに勝ち点9差でリーガ惨敗
1314 アンチェロッティマドリーに0-5で惨敗
1415 エンリケバルサに3-5で惨敗（試合決まってから2点返しただけ）
1516 シメオネアトレチコに敗北
1617 モナコに敗北しベスト16敗退
1718 クロップリバプールに1-5で惨敗


ビッグマッチでの直接対決を見て普通に考えれば
モウリーニョ、アンチェロッティ、エンリケ、シメオネ、クロップ＞＞＞＞ハゲ

ハゲのサッカーは雑魚狩りに特化してるため、監督として評価の高い名将が率いる強豪には簡単に対策されて、ことごとく惨敗する

530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 15:28:37.64 ID:eb7nYM+e.net

>>526
何でもハゲ基準にすんなよ気持ち悪い
ハゲは良い監督だけど信者は本気でゴミ過ぎる

531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 16:16:12.85 ID:2oPB9qq7.net

そもそもギリシャがユーロ優勝した時なんてペップは監督なんてしてねーし
なんでもかんでもペップに結びつけるアンチの恐ろしさよ

532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 16:44:09.75 ID:eb7nYM+e.net

>>531
何言ってんだお前
ハゲに結びつけてるのは信者だろ
だから勝手に基準にすんな気持ち悪いってなんだよ

533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 17:16:40.48 ID:2oPB9qq7.net

>>532
>>520

534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 17:41:32.54 ID:DmFBMJnP.net

>>528
なぜだい？
世界でもずば抜けた選手たちがいるから監督なんて大してやることないんだろ？

しかもペップ最終年が指揮年数ゆえの崩れだって言うんならモウレアルに負けたのはペップが論外だからでもなんでもないわな

535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 17:58:33.12 ID:eb7nYM+e.net

>>533
アホか
今では恥扱いされてるのはポゼッション正義に洗脳されたからって事だろうが

536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 18:11:07.41 ID:9PEO4iWx.net

ギリシャが叩かれる事になったのはペップからの洗脳だとかもう病気だろ
当時だって叩かれてたわ

537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 18:30:01.02 ID:I2HWWF0/.net

ジダンレアル(CL三連覇)だね
三年間どの欧州クラブもレアルを倒せなかったわけだからね
疑いようがない

538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 19:25:59.72 ID:9SIJMUHc.net

アンチペップはしねや

539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 19:44:03.59 ID:DsgMxMtW.net

>>534
俺は監督がたいしてやることないなんて言ってない
ペップ最終年がカスだったのが指揮年数による崩れのみが原因だとも言ってない
君がライカールトがメッシイニチャビいたのにクビになったとか言ったから、その原因の一つにあげただけ
そもそもメッシイニチャビはまだ全盛期を迎えてないのにライカールトとペップを同列に比較するのもおかしい

言ってないことを変に解釈されても困る

540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 19:54:54.07 ID:DsgMxMtW.net

メッシが73得点という史上最高に活躍したシーズンにCLもリーガもボロ負けしたんだから
ハゲは無能以外の何者でもないでしょ
メッシにタイトルをとらしてもらったくせに、メッシのキャリアハイに泥を塗ったゴミ

ハゲは結局、審判の有利な判定でCL2回取っただけで、あと7回は全部ボロ負けの雑魚

ハゲオタがCL三連覇のジダンや五度優勝のロナウドに嫉妬して粘着するのもよく分かる

541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 20:07:56.39 ID:h8aldeGj.net

ここまで毎日必死だと糖質なのか心配になっちゃう

542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 20:15:14.19 ID:DmFBMJnP.net

>>539
ハゲ「も」
違う原因ならこんな書き方にならん

543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 21:03:27.60 ID:DsgMxMtW.net

>>542
あのさ、物事を0か100かでしか考えられないタイプ？
俺の文章を読めばどこからどう見ても、それが原因の一つだと主張してるのに
逆に「違う原因なら〜」とか言われる意味が分からないんが

チームが弱くなる原因はたくさんあるわけで一つじゃないに決まってるだろ普通
だから指揮年数が長いとダメになる現象を俺は原因の一つとしてあげて、ハゲもライカールトも一緒だと言っただけ

544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 21:19:49.24 ID:DsgMxMtW.net

最終年と初年度を比較して優劣をつけるなら

マドリーに15差つけて優勝したティト＞＞マドリーに9差つけられて惨敗したペップ

になるが、そもそもこんな議論は不毛
上の人がライカールトがメッシイニチャビいたのに解任されたとか的外れなこと言い出したのが悪い
ライカールトよりペップが上だったとして最強議論とは全く関係ない

ハゲオタは
・ハゲがジダン、クロップ、モウリーニョ、シメオネ、アンチェロッティらより優れている根拠
・0809ハゲバルサが1415バルサ、1213バイエルン、0910インテルより強いという根拠
を示さないと話が何も始まらない

545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 21:19:56.41 ID:I2HWWF0/.net

CL優勝>>>リーグ優勝>>>カップ優勝

つまりジダンは神なのである

546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 21:20:48.67 ID:UyAGYffh.net

三冠チーム以外は論外
場違い

547 ：あ：2019/04/04(木) 21:25:01.26 ID:I2HWWF0/.net

CL三連覇が場違いとか草ぁw
タイトルとして劣るカップ戦込みの三冠なんてCL三連覇より価値ないですから

548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 21:26:40.67 ID:I2HWWF0/.net

三冠するようなクラブでも三年間も倒せなかったのが歴代最強ジダンレアルw
ほっほw

549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 21:28:14.93 ID:UyAGYffh.net

三連覇するようなクラブが全然国内リーグとれないとかw
場違いだよ

三冠チーム以外は場違い

550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 21:39:28.64 ID:DsgMxMtW.net

全盛期メッシにCL二度取らせてもらっただけのペップ（メッシがいないとただのゴミ、CL6年連続惨敗中）
衰えたロナウドらを率いてCL三連覇したジダン

普通に考えれば
ジダン＞＞ペップ

551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 21:50:44.50 ID:1K4FI2zr.net

CLの決勝は3冠がかかるバルサと4冠がかかるシティが観たいな

552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 22:16:35.68 ID:UyAGYffh.net

ジダンは論外

553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/04(木) 22:54:02.49 ID:ocBAHdMQ.net

ジダンとかモイーズと良い勝負ｗ
戦術は暴力と放り込みだけ

ヤオリーＣＬ3連覇をしきりアピールする奴がいるが明らかな八百長だったろｗ
日韓Ｗ杯時の韓国なんか赤子に見えるほど圧倒的な八百長力
ジダンやロナウドよりペレスの八百長力の影響が大きい

554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 00:32:59.46 ID:hlGEDgzJ.net

リーガ17差、クラシコダブルなし、三冠未達
これで最強はない

555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 01:30:05.36 ID:TUnROzxf.net

逆に言うと戦力で劣ってるチームでCL3連覇という偉業を成し遂げたのがジダン

一方、世界最強レベルの戦力を率いて9年で2度しかCLで優勝してないのがペップ
しかもその2度も全盛期の異次元メッシというチートを使って
さらに審判の贔屓判定もあってギリギリ取れたって感じだったし

ペップのサッカーは雑魚専でほとんど結論出てる
バルサの監督やってた時、雑魚専なのが目立たなかったのは単に全盛期のメッシがいたからってだけ

ペップは国内で雑魚相手に安定して圧勝するのはうまいが、相手が本気で対策してくるCLでの強豪に極端に弱い

556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 01:34:25.77 ID:b/xMuZgo.net

現役ならペップだけど次点でアンチェロッティというのはどうなんだ

557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 02:08:59.36 ID:6IgUsxjw.net

>>555
バロンドーラー2人やワールドカップ優勝経験者数人レギュラーのレアルwwww

558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 02:34:23.22 ID:TUnROzxf.net

シャルケに7-0で圧勝して優勝候補の筆頭にあげられるのもいかにもハゲらしい
雑魚を相手にすると世界最強
で、ベスト4あたりで強豪に惨敗するのもいつものハゲ

559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 02:40:21.92 ID:RgpEab3V.net

ペップが一番だよ
ジダンは隣のハゲとロナウドとペレスのおかげ

560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 09:49:27.71 ID:XdNGeHcc.net

ジダンは監督としてはド素人だろ
クロップやシメオネ、ペップと比べるには5段くらい落ちる

561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 10:56:12.99 ID:cXK5y1Ha.net

>>560
トップレベルで素人・玄人はどういう基準でわけるのか？
ジダンのCL3連覇は選手時代の名声に依拠してるのは間違いないがそれを抜きにしても別に酷い監督というわけでもないと思うが

ただジダンについてはトップレベルの監督とみなすのは時期尚早
違うチームでどれだけやれるかまたはいまの凋落したレアルをどこまで立て直せるかを見てからだと思う

562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 13:08:55.88 ID:3TsbV54I.net

ｄｖｄ整理しててチャンピオンズ０８０９準決１ｓｔ、２ｎｄあったから
超久しぶりに通して見たらペップバルサ糞詰まらんし糞弱いのに驚いた
ヒディンクチェルシーに何も出来てないあれが歴代最高って勘弁してくれよｗ
お前ら思い出補正強すぎだわ騙されるところだったわ
これなら同じ三冠でもモウインテル、ハインケスバイエルン、エンリケバルサ
それ以上の内容の勝ち上がり方してたわ

563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 13:18:53.18 ID:WfKHUsYG.net

一人で毎日ペップの悪口を言い続けてるんだと思うとゾッとするな

564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 14:02:02.81 ID:PKl4EEwc.net

クリロナがいればそのチームが歴代最高

565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 14:12:21.41 ID:TUnROzxf.net

>>563
自分に都合が悪い書き込みは全部1人の仕業だと思う典型的な自演脳
自分が1人で延々とハゲを単発IDで持ち上げ続けてるからハゲに懐疑的な人達も全部同じだと思い込んでる
普通に考えたらハゲオタのが少数派に決まってるだろ

ていうかハゲオタって何度言われてもサッカーの話をしないよな

566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 14:23:51.45 ID:KTObnL27.net

しかしランキングは一位のペップ

最新監督ランキング発表！　1位は1年4カ月ぶりに返り咲いたペップ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccer-king.jp/news/world/eng/20180124/706091.html/amp

ジョゼップ・グアルディオラ監督が現役で最高位の5位となっている
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00010009-goal-socc

567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 14:31:57.31 ID:lGPN1sik.net

結果だけ見ればジダンが最強

568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 15:25:57.79 ID:PKl4EEwc.net

ハゲルディオラって三年連続リーガにフルボッコにされたよな

569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 15:31:40.36 ID:TUnROzxf.net

ハゲルディオラ6年連続CL惨敗中

1112 チェルシー（プレミア6位）に敗北
1314 マドリーに0-5で惨敗
1415 バルサに3-5で惨敗（試合決まってから2点返しただけ）
1516 アトレチコに敗北
1617 モナコに敗北しベスト16敗退
1718 リバプールに1-5で惨敗

570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 15:37:28.32 ID:6IgUsxjw.net

ペップに負け越しロナウドw

571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 15:42:34.25 ID:PKl4EEwc.net

ロナウドにフルボッコにされて5-0惨敗糞ハゲルディオラ

572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 15:48:36.20 ID:6IgUsxjw.net

5たい0でロナウドぼこられてたなw

573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 16:01:00.87 ID:lGPN1sik.net

>>569
振り返ると別府の栄光でもう昔の話なんだな

574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 16:11:24.53 ID:5epsazr1.net

シャビイニエスタのおかげでいまだに監督やらせてもらってるようなもんだねあのハゲ

575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 16:51:05.13 ID:FogTQ0fc.net

ビラノバとマルティーノはシャビとイニエスタ揃っててもCLダメだったじゃん

576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 17:37:03.54 ID:TUnROzxf.net

>>575
ハゲがマドリーに勝ち点9差つけられて惨敗したチームを逆に勝ち点15差つけて圧勝したのがティト
ハゲがどれだけバルサの足を引っ張ってたか分かるな
13-14はメッシの怪我＆キャリア最悪の不調シーズン、さらにイニチャビも衰えが見え始めた頃だから
メッシイニチャビの全盛期に監督をやってたハゲと比べるのはおかしい

577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 17:59:09.18 ID:Xa1DoUDr.net

このクソニワカはペップよりタタの方が上だとか思ってんの？
そんなん世界でも一人だけじゃね？

578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 18:00:53.14 ID:TUnROzxf.net

はい、また反論できずに発狂したハゲオタ

579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 18:03:01.79 ID:TUnROzxf.net

そもそもハゲよりタタのが上なんてどこにも書いてないんだけどな
ハゲオタは勝手に被害妄想して発狂するレベルだから本当に話にならない

580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 18:11:57.91 ID:Xa1DoUDr.net

ペップバルサ以前以後でレーンの使い方やトランジションは飛躍的に進歩したけど一年で解任されたタタには何かそういう実績あんの？
戦術だとかマネジメントだとか具体的なお前の意見を聞かせてくれよ

581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 18:15:02.91 ID:TUnROzxf.net

こいつ言っても分からないから救いようがないな
そもそもハゲがタタより上だとか自慢して何がしたいんだかw

582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 18:18:13.06 ID:Xa1DoUDr.net

自分は具体的なこと何も答えられませんでしたｗｗｗｗｗｗ

583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 18:29:40.26 ID:cXK5y1Ha.net

まあペップは弱いチームを強くする実績が欲しいわな
今更弱小クラブを率いる事はないだろうが今ならアーセナルとかドルトムントとかナポリとか
ここら率いてCL優勝や国内リーグ連覇とかしたら文句は誰も言えない

584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 18:45:41.15 ID:TUnROzxf.net

なるほど、ハゲオタいわくハゲのおかげでバルサのサッカーが飛躍的に進歩した結果
キャリアハイのメッシを擁しながらCLでプレミア6位のチェルシーに敗北して
リーガではマドリーに勝ち点9差つけられて惨敗したのか

こういう具体的な結果を出されると困るから、ハゲオタはいつも抽象論・概念論に持ち込もうとするんだけど、結果の前にはすべてが無意味

そんなに凄いサッカーやってるのに、なんでいつもCLでボロ負けしてるの？
とかバイエルンが弱体化されたのはなんで？とか突っ込みどころ満載だからな

585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 19:13:09.98 ID:63EZu0Et.net

このニワカは自分がなんか具体的なこと言ってるつもりなんだろうか

586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/05(金) 19:15:50.45 ID:AERQzKnW.net

ハゲ信者｢ハインケスバイエルンが強かったのはロベリーがピークだったおかげ｣

ハインケスの最終年よりもハゲが監督になってからの方がむしろロッベンリベリの成績は上がっている

ロッベン
12-13 ブンデス16試合5ゴール ポカール5試合4ゴール CL9試合4ゴール 計30試合13ゴール
13-14 ブンデス28試合11ゴール ポカール5試合4ゴール CL10試合4ゴール 計43試合19ゴール

リベリ
12-13 ブンデス27試合10ゴール ポカール3試合0ゴール CL12試合1ゴール 計42試合11ゴール
13-14 ブンデス22試合10ゴール ポカール4試合1ゴール CL10試合3ゴール 計36試合14ゴール

587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/07(日) 03:37:07.65 ID:/ozmADLC.net

アンチフットボールはごみ

588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/08(月) 23:45:37.56 ID:5ketV76k.net

アンチペップバルサもごみ

589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/08(月) 23:48:21.67 ID:5ketV76k.net

アンチはサッカー嫌いだろ？
あんなすごいサッカー魅せるチームあるか他に？

パーセンテージが凄い数値のポゼッションサッカー
ティキタカ。0トップ。中央突破。

インテルやバイエルンに負けたのは確かだが総合的に見たら最強チームだろーが。

590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/08(月) 23:49:59.14 ID:5ketV76k.net

俺はサッカー右翼だぜ？おまえら左翼だろ？

クライフイズムのバルササッカーが好みだ？
アンチフットボールのモウリーニョはごみ
見てて楽しくないしごみじゃん。リアクションサッカーなんてな。

591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 00:43:40.39 ID:dKPywQzZ.net

>>589
お前はゴールシーンだけ見てたんだろ
実際は試合のほとんど自陣でチンタラ回してるだけでつまらなかったわ

592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 00:49:03.68 ID:JPOdlFd6.net

>>591
ブーメランささるぜ？

593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 01:26:08.53 ID:vC9cAyqa.net

ほとんど自陣で回してるだけだったとか違う次元で観てたのかな？

594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 11:36:43.20 ID:5ZOuoAyE.net

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595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 12:03:43.48 ID:XsBUtyWp.net

見てて楽しいか否かは別としてポゼッションだけで戦うチームが絶滅してる、結果を出せてない。今はハイプレスショートカウンターの時代という現実がポゼッションが至高の戦術ではない事を物語ってるな

596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 14:26:20.94 ID:p0KiPtnx.net

というかペップバルサや同時期のスペイン代表が突然変異種なだけ
効率悪いポゼッションサッカーであれだけの結果を残せたのはシャビ・イニエスタがいたから
ペップバルサが凄いんじゃなくてシャビ・イニエスタが凄かっただけ

597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 14:35:30.24 ID:z+OYeDTv.net

ネガトラの練度とかペップによる功績は無視出来ないと思うけど

598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 14:49:38.53 ID:rdimbhN8.net

あの時のスペイン代表の無双っぷり見ると、むしろバルサはペップのせいでタイトルを落としまくったとも言える

実際ペップがいなくなったおかげでバルサ強くなったし

1112ペップバルサ
リーガ勝ち点9差で惨敗
↓
1213ティトバルサ
リーガ勝ち点15差で圧勝

599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 14:53:49.72 ID:z+OYeDTv.net

近年のバルサで一番タイトル獲ってる監督はペップじゃん

600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 15:50:38.31 ID:dKPywQzZ.net

>>599
シャビイニメッシ居ないバイエルンシティじゃ糞雑魚w
CL負けすぎwwwwwww

601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 16:53:19.69 ID:TfljEoTH.net

>>599
ティト、エンリケ、バルベルデや、無双してたスペイン代表と比べて特にタイトルが多いわけでもない
全盛期メッシイニチャビがいたことを差し引けばペップは足を引っ張ってただろ
CLで戦力が劣るチームにボコられてたし

0809と1011の二度のCLも戦力的に格下のチームにボコられて敗退寸前だったのが審判の有利な笛で勝ち上がっただけだったし

602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 17:04:42.68 ID:7YXli7iy.net

>>601
その2回ともプレミア王者ボコってるからOK

603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 17:20:48.18 ID:XsBUtyWp.net

まぁ正直な話あの黄金の中盤の時代のバルサでも今の時代であの時のように勝てるかと言われたら多分無理だと思うわ
ここ数年で守備戦術が急速に進化したからあんな簡単にはいかんと思うね

604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 18:19:53.20 ID:dKPywQzZ.net

あのときもダイブしまくりで審判に助けられただけだからな

イニエスタのロスタイムゴールとか言ってるけどそのまえに散々インチキしてるの無しにして語るのはくっさいw

https://i.imgur.com/hi3LIvL.jpg
https://i.imgur.com/oBG5tCn.jpg

605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 18:22:24.67 ID:m5wNHLzQ.net

>>604
アビダルの退場とバラックのハンドについてはどう思う？

606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 18:41:57.41 ID:L/m0J3XP.net

ペップバルサは別格すぎた

607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 18:45:18.73 ID:0p3ALJA+.net

>>604
決勝進んだのがバルサ不可解さしかない
直後に辞めちゃったけどこのゲーム裁いたレフェリー今も生存してるのか

608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 19:03:28.87 ID:dKPywQzZ.net

ヘップバルサ別格すぎ
https://i.imgur.com/GQFHBmT.jpg
https://i.imgur.com/O9nwfJP.jpg
https://i.imgur.com/ITJuBHl.jpg

609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 21:15:19.01 ID:rdimbhN8.net

ペップなんてただの疫病神だろ


1112ペップバルサ
リーガ勝ち点9差で惨敗
↓
1213ティトバルサ
リーガ勝ち点15差で圧勝


1213ハインケスバイエルン
三冠
↓
1314バイエルン
CLでマドリーに0-5で惨敗


1516ペジェグリーニシティ
リーグカップ優勝・CLベスト4
↓
1617ペップシティ
無冠・CLでリヨンに敗れベスト16敗退

610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 22:15:24.62 ID:+7MH68eo.net

監督ではファーガソン
チームはペップバルサって感じか

611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/09(火) 23:28:21.15 ID:7YXli7iy.net

>>607

アビダルの退場とバラックのハンドについてはどう思う？？

612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/10(水) 00:05:01.25 ID:LzK4AUyQ.net

>>610
これ

613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/10(水) 02:14:59.23 ID:N1CP7RFI.net

八百長チャンピョンはヤオリー

614 ：ペレ入りました：2019/04/10(水) 06:27:47.18 ID:lN2O/wUu.net

最強はポルト時代のモウモウだろ

615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/10(水) 07:11:15.48 ID:ZwAiHA9H.net

ポルトのモウリーニョは運の強さが歴代最強
強豪が軒並みやらかした
ミランがデポられたのがデカイ

616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/10(水) 08:12:31.86 ID:Hg82ghJx.net

またハゲ無能晒したな

617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/10(水) 11:48:00.91 ID:4+OdIaXQ.net

43 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/04/10(水) 06:00:52.18 ID:Uw8Vk67O0
ペップの采配謎やったな

77 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/04/10(水) 06:03:27.41 ID:CKSDiIFn0
>>43
中村憲剛がペップの謎采配がなければシティ勝利って予想してたわ

363 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/04/10(水) 06:57:01.12 ID:xVVsplUR0
>>77
ペップって毎回CL で謎采配して必ず失敗するよな

618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/11(木) 00:25:18.67 ID:gzzhDCju.net

中村憲剛さすがだったな

だいたい強いチームはなるべくいじらず微調整するくらいでいいのに
なぜか大一番で謎采配して必ず負けるのがペップ

619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/14(日) 13:06:15.61 ID:EfgoI4eo.net

戦術は日進月歩でもあるしイタチごっこでもあるからなあ
歴代最高なのはペップバルサVAR無しホームなら負けようが無いかなw
個人的には94ブラジル、98フランスが強くて好きだった

620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/14(日) 23:08:29.27 ID:0FwyzxB6.net

ロナウドとロベカル入った96ブラジルは？

621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/17(水) 11:06:38.85 ID:ufnTZC4N.net

個人的には2年前のレアルBチームが異次元だったな
あれでスタメン固定してたら歴史的チームになってたはず

622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/17(水) 14:59:34.03 ID:/JzfUYNq.net

カペッロが当時のグランデミランでも10-11シーズンのバルサには勝つプランが見つからないって海外サッカー批評の手記で書いてたな。

623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/17(水) 15:12:15.39 ID:i9Hj/hVQ.net

そういうこと言うとカペッロよりもサッカー詳しいヅラしてペップアンチのハードワークが始まるぞ

624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/17(水) 17:02:17.15 ID:LgiH+LRC.net

なんてーか戦術が時代によって違うから過去になればなるほど勝ちづらいのはしょうがないよね
その戦術にあった選手集めてるのもあるし

625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/17(水) 19:31:25.58 ID:T0eNar5/.net

>>622
10-11シーズンのバルサには勝てないのに11-12シーズンのバルサにはCLでチェルシー(プレミア6位)がリーガではレアル(勝ち点で大差つけて)が勝ったんだよな
何が違ったんだろう？

626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/17(水) 21:30:20.00 ID:xK0n5N8c.net

アビダルだろ
ヤオサはニワカしかいねえな

627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/17(水) 21:39:59.19 ID:PLXw5WQS.net

選手個人の所為にするんだったらアビダルよりビジャだわ

628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 01:46:56.87 ID:QRPtZGf3.net

ペップもアンチェも仮にバイエルンでcl取れていれば近年最高に挙げられてたかもな
取れなかったから決定打がない
ジダンはリーグがダメすぎるしなあ

629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 07:51:38.14 ID:KtI2+5rn.net

いわゆる戦術家と持ち上げられるタイプの成績を見ても
やっぱり勝てる監督と強くする戦術家は別物だな

630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 11:08:39.07 ID:vB8BA5R8.net

CL史上初の三連覇のレアルだろjk
どのクラブも三年間レアルの牙城を崩せなかった証明なんだから
リーガ内とかブンデス内で優勝レベルじゃないからな、格が違うわ

631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 11:18:45.16 ID:NYcsEVNt.net

CL三連覇チームなんだからリーガも全部勝てとは言わんけど、流石に最終年の勝ち点17差はねえ…
リーガ取ってないアンチェでも取ってもおかしくないくらい肉薄してるんだし

632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 11:49:17.21 ID:k5ExRAv/.net

>>630
バルサに負け越しリーグも惨敗だから論外
三冠もしてないし

https://i.imgur.com/Ey4Ened.jpg
こんなインチキで勝ち上がっただけ

633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 12:45:42.51 ID:UGBMCSAJ.net

ヤオサがすぐに発狂しちゃうのがレアル史上最強の証拠だよなぁw

634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 13:05:43.01 ID:fwPw/1UT.net

■CL連覇（リーグ順位）
15-18　3連覇（2位、優勝、3位）　　　　　　Rマドリー

■CC連覇（リーグ順位）
88-90　2連覇（3位、2位）　　　　　　　　　ミラン
78-80　2連覇（2位、5位）　　　　　　　　　Nフォレスト
76-78　2連覇（優勝、2位）　　　　　　　　　リヴァプール
73-76　3連覇（優勝、10位、3位）　　　　　　バイエルン
70-73　3連覇（2位、優勝、優勝）　　　　　　アヤックス
63-65　2連覇（2位、優勝）　　　　　　　　　インテル
60-62　2連覇（優勝、3位）　　　　　　　　　ベンフィカ
55-60　5連覇（3位、優勝、優勝、2位、2位）　Rマドリー

■3冠
14-15　バルセロナ
09-10　インテル
08-09　バルセロナ
98-99　マンチェスターU
87-88　PSV
71-72　アヤックス
66-67　セルティック


■3冠でバロンドール取れなかった選手
67年　（1位Fアルベルト）　　　3位ジョンストン　6位ゲメル
72年　（1位ベッケンバウアー）　4位クライフ　　　5位カイザー
88年　（1位ファン・バステン）　5位クーマン
99年　（1位リバウド）　　　　　2位ベッカム　　　6位キーン
10年　（1位メッシ）　　　　　　4位スナイデル
13年　（1位ロナウド）　　　　　3位リベリ　　　　8位ロッベン

■3冠でバロンドールを取れた選手
09年　メッシ
15年　メッシ



サカオタは何か勘違いしてるが
3冠でもチームとしても個人としても特別な評価はされない

ミランはリーグ優勝すらして無いが同時代の3冠PSVをミランより持ち上げる人間はいない
バイエルンはリーグ10位低迷でもCC3連覇だから歴代最高チームに必ず挙げられる

3冠ならバロンドールに有利になる訳でもない

635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 13:06:17.27 ID:k5ExRAv/.net

クラシコ負け越しで無いないww
バルサより格下で悔しいのうw

636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 13:10:20.08 ID:tR+5gfoR.net

>>634
で何が言いたいんだろうかw

637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 13:21:26.97 ID:W2VTOcFm.net

>>634
何を言いたいのかさっぱり分からん
スレタイも読めないかわいそうな子よの

638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 13:36:15.54 ID:gsGWWUCC.net

三冠自体は大して評価されてないのが現実な事は普通なら知ってるはずなんだが
このスレには三冠ガーと言い続けるアレなオタが多いのが謎だな

639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 13:38:55.17 ID:k5ExRAv/.net

最強語る上で三冠は絶対だろガイジww

640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 13:39:06.89 ID:/IMsshXD.net

メッシには敵わないから今度は3冠を攻撃し始めた模様

641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 14:09:53.27 ID:W2VTOcFm.net

メッシとか個人の話やレアルバルサの敵対関係作らんでいいから
寒いわ

642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 14:10:43.97 ID:wcu+87i3.net

>>634
よく読むと某チームの三冠より某チームの三連覇のが上と言いたいっぽいことが透けて見える

643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 14:15:54.20 ID:0fpEmOBO.net

チームとしての強さを語るなら３冠のほうが重要に決まってるじゃん
リーグとカップで負けまくってるチームの完成度が高いわけない

644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 14:22:06.64 ID:Ido5JuQT.net

別府

645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 14:31:55.49 ID:n7bT6KVd.net

三連覇バイエルンは「歴代最高クラスに必ず挙げられる」ほどじゃないだろ
同時代ならまずアヤックスが挙げられるぞ
バイエルンが歴代最高クラス、例えばクラブチームで5本の指に入るとか、もしくは三連覇アヤックスより上に置いてる記事あったら教えて欲しい。

646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 14:36:32.26 ID:k5ExRAv/.net

ハインケスバイヤン>連覇レアル

647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 14:43:00.86 ID:/IMsshXD.net

VARがあったらマドリーの三連覇が無かったのは事実

648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 15:01:06.06 ID:k5ExRAv/.net

>>647
https://i.imgur.com/FqOi3zs.jpg
うわああああああ
ヤオリードだあ

649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 15:23:13.86 ID:uGihtEM7.net

昔、「リーグでは勝てるのに何でCLで弱いのか」と記者に聞かれたカペッロが
「自分は欲しい選手を獲ってもらって、最初にスタイルを浸透させるから
リーグで安定して戦うのは得意だが、トーナメントで強豪と戦うのは苦手」と答えていて
実際、欲しい選手を獲れない代表では、上手く行かないまま消えて行った
戦術は違っても、グアルディオラは完全に同じで、代表でも上手くいかないタイプ

有り合わせの選手でチームを作れるアンチェロッティは、逆のタイプ
代表にも向いてる

650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 15:47:48.66 ID:W2VTOcFm.net

>>647
VARとか判定とか言い出すとキリがないから
胡散臭い判定は多々あるのは分かるけど論点にすると終わらないよ？

651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 16:38:53.29 ID:k5ExRAv/.net

終わらせないよ

652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 16:57:42.37 ID:ZN8qK+K1.net

中期ならCC五連覇のマドリーが史上最強なんじゃないの？
1年ならMSNバルサかね

653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 16:59:48.95 ID:UyxaE9+6.net

ハゲまたCLでやらかしたんか

654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 17:24:04.40 ID:uBohYRrm.net

無能ハゲルディオラ信者息してる？？？

655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 17:29:01.20 ID:uGihtEM7.net

リーグ向き最高監督は3つのリーグで優勝、連勝記録のグアルディオラ
トーナメント向き最高監督はCL優勝3回のアンチェロッティ、ジダン
適応力最高監督は2つのクラブでCL優勝のハッベル、ヒッツフェルト、モウリーニョ、ハインケス、アンチェロッティ

656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 17:34:57.16 ID:qO25ysQC.net

カウンターに負け続ける無能ハゲ

657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 17:35:30.03 ID:qO25ysQC.net

>>647
VARあったらヤオサなんて無冠

658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 17:46:15.37 ID:/IMsshXD.net

>>657
VARが導入された今季の成績知らない人ですか？w

659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 17:53:47.23 ID:UyxaE9+6.net

ハゲてCLで金星を献上し過ぎやろ

660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 18:01:03.53 ID:fIgiy3I1.net

ハゲはリーグ戦向きなのは確かだろうな

661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 18:41:53.99 ID:APrfL2iA.net

>>95
ファーガソンのマンUは、時期は長いけど、世界一強い！って時期もなかったんじゃないかな？

80年代、90年代はイタリア勢の陰に隠れてたし、90年代後半から現在は、スペイン勢の陰に隠れてる印象かな！

CLは2回？取ってるけど、世界一強いって評価のチームが勝ち取る訳でもないし、
印象論になるけど、俺の中でマンUが世界で1番の評価やった時期は無いかな！

間違いなく世界一って言われたのって、ペップバルサ、サッキミランとかぐらいじゃない？

ジタンレアルもそう言えるけど、三連覇って言う結果で認めさせた感じかな！（後付け）

ライカールトバルサ、アンチェロッティミラン、リッピユーベ、ハインケスバイエルン、MSNのエンリケバルサ！
次点でこの辺りかな？

あくまでも印象論になるけど

662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 19:10:51.93 ID:aNw0ouSh.net

>>661
最強議論というより最高監督議論なんでしょ
最強かどうかと言われたら最強だったという時期はほとんどない。せいぜいプレミア全盛期の頃くらい？
ただ何度か世代交代を果たし常にそこそこのチームを作り上げた
しかもそこまで金満というわけでもなく今旬のビッグネームを獲りまくったわけでもなく
これが出来た監督が他にいないという事で

まあそもそも比較対象がベンゲルくらいしかいないけど
個人的にはペップがずっとバルサを率いてファーガソンを超えられるかみてみたかったけどな

663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 19:30:37.06 ID:XV0vzgud.net

16年　four four two
1位　アヤックス（65-73）
2位　ブラジル（70）
3位　ミラン（87-91）
4位　レアル・マドリー（55-60）
5位　バルセロナ（08-11）
6位　リバプール（75-84）
7位　スペイン（07-12）
8位　インテル（62-67）
9位　サントス（55-68）
10位　ハンガリー（50-56）
11位　ベンフィカ（59-68）
12位　バイエルン（67-76）
13位　トリノ（45-49）
14位　セルティック（65-74）
15位　マンチェスターU（95-01）
16位　西ドイツ（70-76）
17位　インディペンディエンテ（71-75）
18位　ユベントス（80-86）
19位　オランダ（74-78）
20位　ディナモ・キエフ（85-87）

16年　fansided
1位　レアル・マドリー（56-60）
2位　ミラン（88-90）
3位　アヤックス（69-73）
4位　リバプール（78-81）
5位　バルセロナ（08-11）
6位　ベンフィカ（60-68）
7位　セルティック（65-70）
8位　マンチェスターU（98-01）
9位　サントス（56-66）
10位　レアル・マドリー（99-03）
11位　バイエルン（74-76）
12位　バルセロナ（91-94）
13位　アヤックス（94-96）
14位　ミラン（02-07）
15位　マンチェスターU（06-09）
16位　バルセロナ（05-06）
17位　ホンヴェード（50-56）
18位　アーセナル（03-04）
19位　ボカ・ジュニアーズ（00）
20位　バイエルン（12-13）
21位　レッドスター・ベオグラード（90-91）
22位　チェルシー（04-06）
23位　ユベントス（83-86）
24位　スタッド・ランス（56-59）
25位　ディナモ・キエフ（85-86）

664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 19:31:56.83 ID:XV0vzgud.net

17年　pastemagazine
1位　アヤックス（65-73）
2位　バイエルン（67-76）
3位　レアル・マドリー（55-60）
4位　バルセロナ（08-11）
5位　ミラン（87-91）
6位　リバプール（75-83）
7位　マンチェスターU（95-03）
8位　ユベントス（80-86）
9位　セルティック（65-74）
10位　インテル（62-67）
11位　ベンフィカ（60-69）
12位　サントス（55-68）
13位　ボカ・ジュニアーズ（98-03）
14位　トリノ（45-49）
15位　インディペンディエンテ（70-79）
16位　ボルシアMG（70-79）
17位　プレストン・ノースエンド（1888-1889）
18位　ディナモ・キエフ（85-87）
19位　ノッティンガム・フォレスト（77-80）
20位　リーベルプレート（41-47）

17年　sportskeeda
1位　スペイン（08-12）
2位　ブラジル（70）
3位　ミラン（89-94）
4位　ブラジル（58-62）
5位　レアル・マドリー（55-60）
6位　アヤックス（70-73）
7位　バイエルン（74-76）
8位　リバプール（77-85）
9位　フランス（98-00）
10位　バルセロナ（08-11）


バルセロナは海外のサカオタには特別に高い評価という程でもないから
圧倒的歴代最高評価のここのサカオタは驚くと思う

665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 19:46:11.71 ID:aNw0ouSh.net

こういうランキングは昔を美化するからな
単年や1大会だけの評価もありだったらハインケスバイエルンやMSNバルサはどこにも入ってくると思うんだがな

666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 20:29:59.62 ID:MqhbezPS.net

ソン、フンミンてアジア史上最高の選手だよな

667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 20:30:59.16 ID:+dlmoPib.net

すげーよな
もう全世界に名を轟かせた

日本人も頑張ってくれ

668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 20:35:19.40 ID:7btXrLAF.net

>>662
ユース上がりをメインで起用しつつ育成しつつ長期間勝利し続けた監督は他にいないな

669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 20:35:52.58 ID:/IMsshXD.net

>>664
普通それ見てペップバルサ凄いって話になるんじゃないの？w

670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 20:38:36.99 ID:+dlmoPib.net

>>664
ペップバルサばっかりやんwww

671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 20:44:00.43 ID:XV0vzgud.net

>>669
歴代10位内に挙げられる程のチームなんだから当然凄いが
ここでは大分下駄を履かされてると言う話

672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 20:50:32.42 ID:tR+5gfoR.net

このスレで議論が交わされてるようなチームの中じゃ圧倒的じゃん
大昔のチームの強さなんて知らないし

673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 20:52:35.83 ID:+dlmoPib.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スアレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ロナウジーニョ メッシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イニエスタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 シャビ　　 ブスケツ
　　　　　　　　　　　　　　　　 アルバ　　　　　　　　　　　　　　Dアウベス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プジョル　　ピケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 シュテーゲン

どう？

674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 20:57:05.65 ID:Xiw2nkY9.net

>>664
下のやつでなんでメッシのいるバルサよりメッシのいないスペイン代表が1位なのかが意味わからんw

675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 21:02:27.15 ID:ZN8qK+K1.net

やはり史上最強クラブはアヤックス、マドリー、ミランの3強で
代表では全盛期ペレのプラジルか、全盛期イニチャビのスペインの2強って感じだな

ハゲバルサとか完全に論外だろ
単年でもMSNバルサやハインケスバイエルンより弱いし三冠インテルにも直接対決でボコられてる

676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 21:06:27.11 ID:+dlmoPib.net

史上最強はMSNバルサだよ

レアルは論外
バルサオタからしたら普通にカモの部類

677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 21:27:35.12 ID:ZN8qK+K1.net

>>676
マドリーはCC五連覇時の話なんだが

678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 21:35:13.90 ID:GJHu/laE.net

バルセロナが海外では日本ほど別格評価じゃないのは
先に台頭したスペインの評価が同等かそれ以上に高いから

アラゴネスが自分達のようなちびっ子テクニシャンを並べて
サッカーに革命を起こして新しい流行を作ったとシャビが言ってたり
サッカーの三大貢献者はミケルス、サッキ、アラゴネスとアンチェロッティが言ってたり
00年代後半にサッカーを変えたのはスペインと考えられてる

679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 21:48:10.26 ID:oYM5Wm22.net

アラゴネスのスペインはもうちょっと長く見たかったな
勇退後に更にスペインの選手層に厚みが出てきた頃だし、どう使うか見たかった
デルボスケのはカシージャスとプジョルとビジャ頼み、意図が分からんトーレス重用と面子と戦力の割につまんなかった

680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 22:14:33.52 ID:APrfL2iA.net

>>662
確かに最高監督なら、候補に間違いなく入るな！

ファーガソンの凄いとこは、決定的な戦術や哲学が無いのに、何十年も第一線でやり続けてきた事かな。

柔軟性があるんやろな

681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 23:19:54.78 ID:4lwEjYjQ.net

デルボスケはなんで頑なに2ボランチに拘ったんだろ

682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/18(木) 23:48:38.17 ID:OoA6Mz0Z.net

>>676
バルサオタクは見てるだけの癖になにがカモだよキモオタ

683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 00:03:19.49 ID:HUhkzWXM.net

>>682
悔しいのうwわらわら

684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 09:06:31.34 ID:3SgZ+Gbm.net

代表の歴代最強チーム候補には70年ブラジルと同じくらい53年ごろのハンガリーも挙がる

685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 11:40:49.87 ID:JHnB8NZd.net

>>684
ぶっちゃけ70年ブラジルとかどれくらい試合見た？
まして53ハンガリーとかさ、強かったのかもしれんがよく分からないよ

686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 12:25:50.84 ID:NghinWGH.net

>>684
おっさん乙

687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 12:30:22.40 ID:mQ+ksnbn.net

>>686
本当に見てたらもはやご老体だろ

688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 12:44:44.15 ID:QfvCZyL2.net

100歳くらいのサッカーマニアなんだろ

689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 12:46:49.27 ID:Ly7dJeKp.net

50、60年以上前のチームとか映像も残ってないしリアルで見てる奴もいないだろ
いたら相当なジジイ
そんなジジイ共が幅きかせて↑みたいなランキング作ってるとしたら、それこそ懐古主義の老害が作ったランキングでしかない
そんなんに信憑性あると思うか？

仮に若い奴が作ってたとしたら、見たこともないチームを聞きかじった情報だけで判断してるようなもの
そんなんに信憑性あると思うか？

よって昔のクラブを挙げてるメディアは信じる必要性なし
それを得意げに貼って語ってるバカの言うことも信じる必要なし

690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 12:50:04.33 ID:mQ+ksnbn.net

調べてみたらW杯が初めて日本で放送されたのは1970年らしいが、それ以前の代表チームを強かったという奴は当時W杯を現地まで見に行ってたのだろうかw

691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 13:17:56.05 ID:3SgZ+Gbm.net

こういった話題は歴史考証にも等しいものなので、実際にリアルタイムで見ていないチームも当然対象にすべきだという簡単な理屈だ。
例えば「歴史上最強の国はどこか？」という話題にたいして「そりゃ現代のアメリカだろ」と答えるのは簡単だが、話の趣旨としては当然「古代ローマやモンゴル帝国がどれほど強い国家だったか？」ということの考証が必要だろう。
翻ってマジックマジャールについて言えば、ネット上には2桁行かないまでも何試合もフルタイムの試合がある。
そういった映像を見れば2010年前後のスペインに並ぶか超えるほどの突出度をもった圧倒的な強さが分かるはずだ。
たびたび歴代最強候補に挙がることが納得できると思う。

692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 13:24:14.22 ID:3SgZ+Gbm.net

逆に言うなれば、そういった価値観を持たない人が「そんな古いチームはハナから対象外だ」というのは容易に想定できるので、こちらも相手をするつもりはない。
もし自分の目でフルマッチの動画を見るなりして自分の中で判断する基準がある人が居るなら、70年のブラジルや00年ごろのフランス、黄金期スペインなどと比べてどう思うのかを聞いてみたい。

693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 13:32:29.90 ID:fqGnM+Fj.net

それじゃまずあなたが53年のハンガリーが強かったというプレゼンをして下さい

694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 13:51:39.81 ID:Ly7dJeKp.net

野球だとセイバー理論や傑出度などで当時の強さ語れるけど、サッカーで古いチームの擁護する奴って的確なこと言ってる奴みたことない
しかもそれが歴代最強だという正当な理由もみたことない

現代サッカーは毎試合見て語られるってのに古いチームは10試合足らずで見て語れ！で、歴史上最強だ！ってそれおかしくない？
しかもどうせ勝ってる試合しか映像残ってないだろ？

勝ってる試合だけで判断していいならその辺のクラブでも史上最強になれるわな
強いと言いたいのはまだわかるが、それが歴代最強とまで言い張る理由は何？

695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 14:03:29.02 ID:rGl1MFO5.net

ペレとかアマチュアのスターだろww

696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 14:05:49.64 ID:mQ+ksnbn.net

>>691
必要ないです
何故なら古代国家と現代国家、近代国家をごちゃ混ぜで評価するなんて馬鹿なことをする奴はいないから。

普通は時代ごとに分けます。
このスレの趣旨が歴代最高の議論なので当然ながら現代に近いチーム程評価されるのは当たり前だよね？技術の進歩があるわけだから

個人的にはなんの根拠もなく古いチームも評価すべきという人間の方がよっぽど頭が硬い人間だと思うね

697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 14:45:58.44 ID:3SgZ+Gbm.net

ひとつ断っておくが自分は「ハンガリーが歴代最強だ」などと言ったことはこれまで一度もない（そして実際にそうは思っていない）
「歴代最強候補に挙がる」という一般論を掲示したにすぎない。これはレスを読めば分かることだ。
そのうえで議論の俎上に載せてもらえれば面白かったと思うのだが、どうやらこのスレに居る方はそういった話をするにはサッカーに対する知識レベルが低すぎるらしい。
なので価値観の問題ではなくそもそも見識の問題だと理解している。

もう1点、古いチームを歴代最高、または歴代最強の議論の対象にするべきかどうか。これは「歴代最強」という言葉の定義次第かなと思う。
「実際に戦った場合に最強なのは？」という定義の仕方であれば、当然65年前のチームなど現代チームの相手になるわけがない。それどころか、高々10年前のペップバルサでも当時の強さは発揮できないだろう。
しかしながら、例えば歴史上最高の選手としてはメッシのほかにディステファノ、ペレ、マラドーナなどが上がるが、これは彼らが現代サッカーでもメッシと同じレベルの活躍が出来るという前提に立った議論とは当然ならない。
それは彼らがその時代でどれほど優れた、突出した選手だったかが議論の主軸になるからだ。
「歴代最強のチーム」「歴代最高のチーム」の議論についても時代性を当然考慮するべきではないのか？

698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 14:50:09.35 ID:fqGnM+Fj.net

「53年のハンガリーは強かったらしいから最強候補に挙がる」
サッカーに対する知識レベルの高いお方のお言葉でした

699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 14:53:12.14 ID:JHnB8NZd.net

マラドーナくらいからしか俺はよく分からないな
いやペレもクライフも上手いのは分かるよ、ただ今のクラブでどれくらい活躍するのかよーわからん
クライフとかめちゃくちゃドリブル上手いのは分かるけどプレー集動画だと大体どんな選手も凄いし
現代にいても王様や空飛ぶオランダ人と呼ばれてたもんなのかどうかってところだよね

700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 14:59:55.90 ID:3SgZ+Gbm.net

まあ正直なところ、ハンガリーもブラジルも見れる試合が少なすぎて正確な評価は不可能だな。
クライフやペレ、あとプスカシュなどについても同じ。集めればスーパープレイ集が出来る選手はいくらでもいる。
そのうえで、どれくらいの突出度があったかというのを色々な情報や伝聞から推察していくのが面白いところなんじゃないかな。

701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 17:19:12.79 ID:8MoekXgs.net

無能ハゲルディオラ7年連続CL惨敗wwwwww

11-12 チェルシー（プレミア6位）に敗北
13-14 マドリーに0-5で惨敗
14-15 バルサに3-5で惨敗（試合決まってから2点返しただけ）
15-16 アトレチコに敗北
16-17 モナコに敗北しベスト16敗退
17-18 リバプールに1-5で惨敗
18-19 スパーズに敗北しベスト8敗退

702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 18:00:33.89 ID:tU5gpTHt.net

これ知ってるぞ
次はレアルsageきて無限ループするヤツだ

703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 18:56:51.01 ID:7F09J7nX.net

別に過去に強かったチームを俎上にあげるのはいいんだけどね
ところがそれやりだすと知識をひけらかしたいだけの連中が過去のチームばかりあげだすんよ
>>663や>>664みてもわかるけど昔のチームのほうが明らかに多いし
単年ありなのにMSNバルサ入ってない時点で見る価値ないと思うわ

これチームじゃなくて選手個人でも同じ
現代の選手の過小評価または昔の選手の過大評価がひどすぎ

704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 19:39:51.68 ID:3j/TtERu.net

>>697
だから一般論として候補にすら上がんねぇって
君の大好きな歴史上の帝国に置き換えたら君が言ってるように古代ローマ帝国なんかを最高候補として挙げてるようなものだが、普通はそんな事しない
普通古代国家を上げるときは「その当時最高」である事を示すのであって歴代で最も最高ないし最強という議論では普通は一切論じられることはない。

君が言ってるのは古代ローマは当時最強だったから歴代でも最強候補と呼べると言ってるようなものだ。それはクソだ。何故なら近代は愚か中世にすら古代ローマ帝国では絶対に勝てないからな。そこで滅んだのだから

705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 19:45:33.14 ID:3j/TtERu.net

そもそも時代が違うものを比べたら新しいものが勝るのは当たり前なんだよ。
それを踏まえた上である程度の年代を跨いで判断しようとしてるのだからそもそも判断材料にすら乏しいような時代のものは論外中の論外。
判断材料が複数あっても最近と比べたらどうなのか？って疑問が付くのにその材料すらないようなものをよく一般論とか言って推せるな狂ってんのか

706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 19:47:42.90 ID:gSXYMTQe.net

>>704
ナショナルチームの歴代最強候補には普通に上がるだろう
上がらないと言うなら、その裏付けとなるリストをあげてみて欲しい
逆にマジックマジャールが上がるリストはいくらでもあるだろう

707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 19:54:01.20 ID:7F09J7nX.net

>>704
その過去も重視する人達はなんでMSNバルサ挙げてないの？
単年もありなんでしょ

MSNバルサが上位に該当しないという根拠はあるのか？
ないなら結局知識ひけらかしたいだけで現代を過小評価してるだけの連中とみなされても仕方ないよね

708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 19:56:08.29 ID:gSXYMTQe.net

時代を跨いで評価するのに適してるのはある時点でのイロレーティングの平均からの突出度と言うのが１つ手段としてはあるね

709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 20:13:40.10 ID:7F09J7nX.net

まあ実際のとこチームであれ選手であれランキングつけるなら年代ごとに均等に割り振るのが正確なのかもな
特定の年代は当たり期で特定の年代はハズレ期なんてのはないだろう

710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 20:46:41.92 ID:2tb3c02j.net

まあ70年ブラジルよりMSNバルサのほうが上かな
否定する人の根拠はなんだろう

711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 20:53:00.30 ID:fqGnM+Fj.net

エンリケがペップほど評価されてないのと同じような理由だろう

712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:00:29.47 ID:2tb3c02j.net

>>711
最高監督議論じゃないよ
70年ブラジルよりMSNバルサが上だと思うだけ
まあブラジルが上でもいいけど上位には入ると思うんだがなあ

713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:02:54.69 ID:3j/TtERu.net

>>706
100%あがらねぇよ
1万人に聞いても70年とかそんな時代上げるやついねぇよ最早マラドーナのアルゼンチンすら上げる奴ほぼいねぇのに

714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:10:59.70 ID:fqGnM+Fj.net

>>712
選手が凄いんであって別にチームとしては凄くないってことじゃない？
強さだけじゃなくて革新性とか影響力とかそういうのも込みでしょ

715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:14:22.84 ID:zXBHK7xw.net

マラドーナのアルゼンチンはそんな突出したチームじゃなかったからな。そりゃ挙がらないだろ
近い時期なら82年のブラジルの方がまだ挙がる。

716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:18:30.85 ID:zXBHK7xw.net

最強と最高は日本語として違う概念だからな。まずそこは混同してはいけない
82年のブラジルは最強候補には挙がらなくても最高候補には(特にブラジル国内ではいまだに)挙げられることもあるって具合にだな。
そういう意味で行くと70年ブラジル、マジックマジャール、黄金期スペイン、あと00-02フランス辺りが最強候補でもあり最高候補でもあるな

717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:20:39.15 ID:3j/TtERu.net

いや上がんねぇよww
変なのしかいねぇのかw

718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:34:48.99 ID:2tb3c02j.net

>>714
選手が凄くて強いのは評価しないのか?
革新性がなかったら評価しないのか?

個人的には革新性はどうでもいいかなと思ってる
それより重要なのはいかにチームのタレントに合った戦術を採用し完成させるかだと思うし
ファーガソンに革新性なんかないだろ
でも最高監督候補に上がってるんだし

逆にどんなに革新性あっても機能せず結果残せなかったら埋もれるわけで

719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:35:15.42 ID:HUhkzWXM.net

ユーロ連覇、ワールドカップ優勝のスペインがナショナル最強や！

720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:40:10.67 ID:2tb3c02j.net

>>719
これはそういう評価=スペイン代表最強でいいと思う
他にいないんだし

ただあとは単年評価か数年評価なのかの問題だけで

721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:43:25.11 ID:fqGnM+Fj.net

>>718
まぁそれは人それぞれじゃない？
ユーロ獲ったギリシャとかモウリーニョのインテルとか選手にあった戦術で一番という結果も出したわけだろうけど俺は全然最高だなんて思わないし

722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:48:25.30 ID:2tb3c02j.net

>>721
それいったら全部人それぞれ

723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 21:52:08.56 ID:fqGnM+Fj.net

>>722
うん
だから挙げられてるランキング作った人達は革新性とか影響力を重視するような人達だったんでしょ

724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 23:10:33.58 ID:12Bnn2vg.net

一番過大評価されてる監督なら間違いなくグアルディオラなんだけどなあ

725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/19(金) 23:58:58.20 ID:Ly7dJeKp.net

古いチーム挙げてる識者だってほとんどリアルタイムで見たことない、他より優れた詳細なデータもあるわけでもない、
伝聞と当時の残ってる実績だけで歴史上最強とか推してる連中ばっかりなんだろ
>>663とか>>664とか上位が軒並み50年以上前のクラブだもんな、信じられん
老害たちの自己満の為のランクか、通気取りの若者が最近のクラブ挙げてるとミーハーっぽくてダサいからから権威づけで推してるのか
どちらにしろ、クソしょーもない

歴史を感じさせたいならもっと他のやり方でやれって

726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/20(土) 07:14:30.83 ID:iCU2x05+.net

サッカーの歴史はメジャースポーツとしても100年越えてるからな。
ベスト20の中にここ10年のチームが2チームから3チームいうのはバランス的にはちょうど良いと思うが

727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/20(土) 07:19:02.48 ID:iCU2x05+.net

こういったランキングで特にアヤックスの評価が高いのは、それまでのサッカースタイルを一変させたと言うのがあるんだろうな。
恐らくペップバルサやサッキミランの比較にならないくらい革新的度合いが強烈だったんだろう。
上にいくつか上がってるランキングでけちを付けたいとすれば、むしろ戦前のチームがほとんど入ってこないところだな

728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/20(土) 07:56:46.88 ID:X3O/93me.net

それ歴代最高でも何でもなく影響を与えたチームってだけじゃねーかアホくさ

729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/20(土) 10:41:39.17 ID:jpdQPV4U.net

歴代最高チーム・監督かー
タイトル数・勝利数どちらをより重視するんだ？

730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/20(土) 12:43:31.70 ID:Kk5mJx4L.net

おれスレ主だが、自由にいいよ

最強ならね。ペップバルサは内容も凄かった

731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/21(日) 14:49:31.59 ID:L29E793g.net

>>724
ペップほど高精度で雑魚を狩るチーム作れた監督は過去にもいないだろ
ＣＬはゴミみたいな負けかた多いからアンチが黙らない
今季はまだ楽しめた

732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/24(水) 12:25:58.76 ID:/oOmwAwk.net

ペップバルサが一番だろ

733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/24(水) 15:28:55.01 ID:6cZ0ZXmC.net

>>729
タイトルでしょ
肝心なところで負けるチームは無しでしょ

734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/24(水) 15:48:43.91 ID:5geHnVUd.net

ファーガソン
ペップ
モウリーニョ
ハインケス
三冠獲ったことのある監督はやっぱ別格だと思う
モウリーニョはケチつき始めちゃったけど

735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/24(水) 20:40:38.01 ID:Ory6aM4V.net

ぶっちゃけその中だとハインケスは格落ち感あるな
カップ戦は強いけどリーグは勝率もいまいちで
クロップの戦術パクるまでパッとしなかった
3冠もパクった戦術とロベリーノイアーのピークが運よく重なっただけだし

フランス・フットボール誌が選んだ「史上最高の監督トップ50」でも
上の3人にだいぶ差をつけられてる

736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/24(水) 21:00:53.72 ID:0boppYZV.net

レアルでも久方ぶりに大耳獲ったのにねえ
イタリア勢にしてもそうだけどただ勝たせるだけの人には厳しいんだな

737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/24(水) 21:02:24.05 ID:Ory6aM4V.net

リーグ振るわなかったしな
前任のカペッロが優勝しただけにな

738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/24(水) 21:04:30.02 ID:Catt43Pm.net

ペップバルサで決まりだ
誰がどう言おうと

739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/24(水) 21:13:05.06 ID:Ory6aM4V.net

3冠はおろか大耳とったことないクロップと2つしか順位ちがわないってのが
フットボール誌の評価
個人的な意見だけど最高監督ならリーグにもカップ戦にも強いってのは最低限

740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/24(水) 22:03:49.15 ID:6cZ0ZXmC.net

コンテ好きなんだけどな
実績不足か

741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/25(木) 17:41:24.36 ID:Ho32glJN.net

>>27
これに1票。このシーズンのバルサはたぶん本当に最強だった。おまけにシャビが年齢的にスーパーサブになって、後半投入でボール取られないから打つ手なしだった。

742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/25(木) 18:34:50.64 ID:wKdugh3f.net

まじで最強だったよな

743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/25(木) 20:12:28.55 ID:TJZgTICM.net

海サカらしい中学生臭いスレだこと・・・

744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/25(木) 20:12:54.62 ID:wKdugh3f.net

悔しいのうw

745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/25(木) 20:19:34.13 ID:fb9CmYp3.net

無能ハゲルディオラ信者悔しそうｗ

746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 12:50:13.07 ID:JHi1b15i.net

>>301
スアレスのせいじゃないからなあ

747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 12:54:35.52 ID:mNFhYixP.net

頭悪そう

748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 16:16:56.10 ID:ZmtYjl/g.net

>>504
リーグ取れればそうなるやろけどCLだけじゃわからんのでは

749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 16:20:12.58 ID:ZmtYjl/g.net

>>537でもスペインじゃ3位な

750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 16:22:12.38 ID:ZmtYjl/g.net

>>545
CLは運ゲーも入るから真の実力かと言われたらそうでも無いのが現状やろ

751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 16:24:14.14 ID:ZmtYjl/g.net

>>555
戦力で劣ってるとか本気で言ってるのか？

752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 16:25:52.28 ID:ZmtYjl/g.net

>>564
クリロナが歴代最高のチームに行くだけであってクリロナは別に最高でなはい

753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 16:40:12.63 ID:ZmtYjl/g.net

>>673
ロナウジーニョよりネイマールのがいいかな

754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 17:20:32.13 ID:76I8+uAM.net

>>750
リーグいくら勝ってもCLボコられたチームは評価されない方が真理

755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 17:26:27.60 ID:gYKg/hia.net

CS勝ち抜いて日本シリーズで勝ったからロッテはソフトバンクより強いチームだと考えられるかどうか

756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 17:30:25.02 ID:76I8+uAM.net

>>755
野球はピッチャーと打線の好不調の短期決戦具合がサッカーと質が異なりすぎないか？
まだメジャーのワールドシリーズの例えの方が状況に合っている。ワールドシリーズ優勝なら強いチームでいいと思いますね

757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 17:36:50.21 ID:gYKg/hia.net

>>756
長いシーズンを勝ち抜いたチームが強いってことには変わりないと思うけどね

758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/26(金) 21:55:14.54 ID:u50uppk8.net

リーグで格下に取り零さない安定した戦い方が出来るのと
CLで同格以上の強豪に勝ち切る戦い方が出来るかは別物と言うだけの事

「マンチェスターCはロナウド、メッシのような特別な選手がいなくて、全員が同等に重要だから強い」とマンチェスターCの誰かが言ってたが
リーグなら絶対的な強みになる層の厚さより圧倒的な個人の方が有効なのは
バルセロナ→バイエルン→マンチェスターCと個人レベルが落ちるに連れて
CLの成績も落ちていく事でも良く分かる

759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/27(土) 13:25:52.20 ID:vmGInrEt.net

17-18シーズンの1年限定で強いクラブ格付けしたら意見が分かれるだろうな
各国リーグ1位や2位がCLで不本意に終わり3位以下が躍進したシーズンだから

一応実力重視で格付けするなら
S　バルサ・シティ
A　レアル・バイエルン・ユーべ・リバプール
B　アトレティコ・トッテナム・セビージャ・マンU
C　ローマ・チェルシー・アーセナル・ナポリ・ドルトムント
これ異論があるというか完全に意見が分かれると思う

760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/27(土) 14:21:47.65 ID:4cJr0W64.net

>>758
どこが落ちてんだよしねにわか

761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/27(土) 14:28:39.17 ID:WjINoGwk.net

17-18
■マンチェスターC
歴代最多連勝18
歴代最多勝点100
歴代最多勝利32
歴代最多得点106
歴代最多アウェー勝利16
歴代最多アウェー勝点50
歴代最多得失点差79
歴代最多勝点差19
国内2冠

■バルセロナ
歴代最長無敗43
カップ4連覇
国内2冠

■バイエルン
6連覇
国内2冠

■ユベントス
7連覇
4年連続国内2冠

■PSG
国内4冠
4年連続カップ3冠

■セルティック
7連覇
2年連続国内3冠

■FIFA最優秀監督
1位　デシャン　　　　30.52%
2位　ジダン　　　　　25.74%
3位　ダリッチ　　　　11.81%

4位　グアルディオラ　11.46%
5位　クロップ　　　　7.18%
6位　シメオネ　　　　3.23%
7位　マルティネス　　2.61%
8位　バルベルデ　　　2.39%
9位　チェルチェソフ　2.14%
10位　サウスゲート　　1.57%
11位　アッレグリ　　　1.39%

あらゆる記録を更新したプレミアリーグ史上最高のグアルディオラも肝心のCLで弱いと評価はこんなもの
無敗や連覇のバルベルデ、アッレグリも同じ
国内無双のエメリは名前すら挙がらない
最重要で評価されるのは本当に大事な舞台で勝つ能力

762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/27(土) 14:40:28.43 ID:r6/FW5gp.net

UEFAの中でやってる監督なのにFIFAのランキングを持ち出す頭の悪さよ

763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/29(月) 09:10:10.89 ID:ea/xQf5N.net

>>740
ユーべ・イタリア・チェルシーとネームバリューはさておき弱かったチームを強くするという点では毎回結果を残してきたね
ただ揉め事のイメージが強く長期政権は築けない

戦術眼や選手を見定める慧眼には優れてるけど我儘放題のスター選手に言う事を聞かせる中間管理職としての能力がイマイチって感じか
たぶんメガクラブや超絶金満率いさせたらダメなのかもな
イメージ的にはファンハールに近いかもｗ

764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/29(月) 20:42:00.43 ID:jpnL1lzk.net

>>762
ＵＥＦＡはもうずいぶん前からＦＩＦＡの傘下じゃなかったっけ？

その流れでＦＩＦＡ最優秀選手とＵＥＦＡ（欧州）最優秀選手（旧バロンドール）が統合されて、現在の世界最優秀選手（現バロンドール）になったのだと思っていたが違ったか？

765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/29(月) 21:19:42.73 ID:nshHSZtZ.net

要はFIFA管轄の投票では国内リーグの結果だけで票を稼ぐのは難しいということでしょ？

766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/04/30(火) 09:20:48.95 ID:fmJmDqQ1.net

>>763
むしろコンテの場合は選手よりフロントと揉めるパターンでしょ

767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/02(木) 08:02:38.90 ID:AQiqhAq+.net

>>762
リーグ優勝ラニエリがCL優勝ジダン、EURO優勝サントスを抑えてFIFA最優秀監督を獲ってるのに馬鹿丸出しだな

AEJ→UEFA→UEPSと主催が変わった欧州最優秀監督も
UEFAの大会で際立った監督が獲る中で史上唯一ラニエリはリーグだけで獲れた
FIFAだろうがUEFAだろうが何だろうが
リーグで評価されるにはラニエリ級の歴史的快挙が必要ってこった

768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/02(木) 13:20:38.57 ID:A+A8zOtI.net

バルベルデ＞ハゲルディオラまで
あと一ヶ月

769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/02(木) 22:40:43.98 ID:jDsVXbK0.net

96ブラジルは？

770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/02(木) 22:54:51.41 ID:pkkA5j7N.net

ジーだとアウダイールが正面衝突したやつか？

771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/04(土) 16:43:35.33 ID:vegifQKB.net

こんなんペップバルサに決まってるわ、ってかメッシが異次元過ぎるんだよ。
俺は07〜08のユナイテッドが最強だと思ってるけどね。

772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/04(土) 16:48:16.46 ID:o+KaXsPj.net

レスターの優勝は100年に一回あるかレベルだろうしな

773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/05(日) 05:54:05.79 ID:fVpPJATR.net

それは言い過ぎ
過去100年ならレスターに限らず色んなクラブが優勝経験あるよ

774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/05(日) 21:32:00.71 ID:ChWX5fyg.net

レスターみたいに全く意外なチームが優勝することは稀だけど
特定の時期だけやたら強かったチームというのは過去にも結構あったからね
ここ20年ぐらいでいうとデポルなんか特に分かりやすい

775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/06(月) 19:38:26.12 ID:Y9g013XB.net

9割カンテと覚醒バーディー、覚醒マフレズのおかげだろw

776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/07(火) 13:36:20.22 ID:GRw8xhz/.net

それがどうした？

777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/10(金) 07:36:53.23 ID:8/ZdRP+R.net

CL決勝 リバプール対トッテナム
EL決勝 アーセナル対チェルシー


無能ハゲルディオラ蚊帳の外wwwwww

778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/10(金) 20:03:32.32 ID:3JvUguDa.net

10年間で見るならファーガソンのユナイテッド
3年間で見るならペップバルサ
1年間で見るならモウインテル
1発勝負ならジダンマドリー

779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/10(金) 20:13:42.75 ID:exkvUYtq.net

>>1
八百長、審判買収、ドーピングゲロッシ、劇団、守備レベルが低い2010年代




本気でいってるのこの糞チーム

780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/10(金) 20:17:59.97 ID:TDnyGDQA.net

>>778
一年と一発勝負はMSNバルサ

781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/10(金) 20:35:07.33 ID:3JvUguDa.net

>>780
MSNってけっこう一発勝負で負けてるじゃん
ジダンマドリーは負けたら終わりのCLトーナメントで無敗だよ

782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/10(金) 22:55:51.67 ID:7gjPQ1PG.net

>>779
だまれごみ

783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 11:43:41.33 ID:ZwTKWqvV.net

CL決勝進出
4回（優勝：3　準優勝：1）　アンチェロッティ
4回（優勝：2　準優勝：2）　ムニョス
4回（優勝：2　準優勝：2）　ファーガソン
4回（優勝：1　準優勝：3）　リッピ
3回（優勝：3　準優勝：0）　ペイズリー
3回（優勝：3　準優勝：0）　ジダン
3回（優勝：2　準優勝：1）　エレーラ
3回（優勝：2　準優勝：1）　ハッペル
3回（優勝：2　準優勝：1）　ヒッツフェルト
3回（優勝：2　準優勝：1）　ハインケス
3回（優勝：1　準優勝：2）　ラテック
3回（優勝：1　準優勝：2）　カペッロ
3回（優勝：1　準優勝：2）　ファン・ハール
3回（優勝：1or0　準優勝：3or2）　クロップ
2回（優勝：2　準優勝：0）　カルニグリア
2回（優勝：2　準優勝：0）　ビジャロンガ
2回（優勝：2　準優勝：0）　グットマン
2回（優勝：2　準優勝：0）　ロッコ
2回（優勝：2　準優勝：0）　コヴァチ
2回（優勝：2　準優勝：0）　クラマー
2回（優勝：2　準優勝：0）　クラフ
2回（優勝：2　準優勝：0）　サッキ
2回（優勝：2　準優勝：0）　デル・ボスケ
2回（優勝：2　準優勝：0）　モウリーニョ
2回（優勝：2　準優勝：0）　グアルディオラ
2回（優勝：1　準優勝：1）　ステイン
2回（優勝：1　準優勝：1）　ミケルス
2回（優勝：1　準優勝：1）　フェイガン
2回（優勝：1　準優勝：1）　トラパットーニ
2回（優勝：1　準優勝：1）　ゲタルス
2回（優勝：1　準優勝：1）　クライフ
2回（優勝：1　準優勝：1）　ベニテス
2回（優勝：0　準優勝：2）　バトー
2回（優勝：0　準優勝：2）　クーペル
2回（優勝：0　準優勝：2）　シメオネ
2回＝i優勝：0　準優勝：2）　アッレグリ

784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 15:18:50.75 ID:o9WivJb9.net

>>781
審判の忖度がね…

785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 16:00:00.60 ID:vqWB5/rQ.net

>>784
そう？そう思っているのなら貴方はサッカーを客観視する事ができない人だね

786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 16:02:58.60 ID:EBZIt8hk.net

https://i.imgur.com/42uQsq2.jpg
だなw

787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 17:40:59.35 ID:vqWB5/rQ.net

そりゃ試合してりゃ有利な判定もあるし不利な判定もあるよ
画像の試合全てで有利な判定もあったし不利な判定もあった

788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 19:19:36.86 ID:OuCGTM1j.net

有利な判定どころじゃねーだろwww
オフサイド無効www何度もwww

789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 21:03:22.23 ID:zVIczrz1.net

レアル三連覇が全く偉業と思われてないのは不正しまくりで誰も納得してないせいだわな

790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 21:24:57.71 ID:8ApUcePr.net

強いチームはアンチが湧くものだからね
アンチが多く湧いてくる事がチームの偉大さを証明しているって皮肉

791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 21:32:34.01 ID:OuCGTM1j.net

バルセロナの事か

792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 21:34:28.67 ID:EZo8bMa7.net

>>783
ジダンクロップはまだまだファイナリストの回数増やせそうだな

さしあたってジダンは世代交代
クロップは戦力維持につとめなきゃならんけど

793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/11(土) 22:07:50.42 ID:H6atnBUb.net

ペップバルサ

完

794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/12(日) 21:25:42.34 ID:xyvNaz9j.net

つかクロップは一度でいいから早く優勝しないと

795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 18:12:36.82 ID:b7JufJlo.net

>>792
改心したモウリーニョの復活Vで美しい涙を流す姿、見たくないのかよ！よ！

796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 18:33:52.01 ID:iBogyu9U.net

13年　ESPN
greatest all-time managers
1.アレックス・ファーガソン（蘇）
2.リヌス・ミケルス（蘭）
3.ブライアン・クラフ（英）
4.ボブ・ペイズリー（英）
5.エレニオ・エレーラ（伊）
6.アリゴ・サッキ（伊）
7.マット・バスビー（蘇）
8.ヴァレリー・ロバノフスキ（ソ/宇）
9.ジョゼ・モウリーニョ（葡）
10.ビル・シャンクリー（蘇）
11.ビセンテ・デル・ボスケ（西）
12.ジョバンニ・トラパットーニ（伊）
13.オットマー・ヒッツフェルト（独）
14.エルンスト・ハッペル（墺）
15.マルチェロ・リッピ（伊）
16.ベーラ・グットマン（洪/墺）
17.ジョック・ステイン（英）
18.ペップ・グアルディオラ（西）
19.ウド・ラテック（独）
20.ファビオ・カペッロ（伊）

15年　MSN
the greatest soccer coach of all time
ウォルター・スミス（蘇）
オットー・レーハーゲル（独）
ウド・ラテック（独）
オットマー・ヒッツフェルト（独）
ファビオ・カペッロ（伊）
ジョバンニ・トラパットーニ（伊）
カルロ・アンチェロッティ（伊）
マルチェロ・リッピ（伊）
ペップ・グアルディオラ（西）
ボブ・ペイズリー（英）
カルロス・ビアンチ（亜）
ヨハン・クライフ（蘭）
フース・ヒディンク（蘭）
ヴァレリー・ロバノフスキ（ソ/宇）
リヌス・ミケルス（蘭）
ジョゼ・モウリーニョ（葡）
トミスラフ・イヴィッチ（斯/克）
ミルチェア・ルチェスク（羅）
ベーラ・グットマン（洪/墺）
ブライアン・クラフ（英）
アレックス・ファーガソン（蘇）
ビル・シャンクリー（蘇）
ジョック・ステイン（英）
マット・バスビー（蘇）
ネレオ・ロッコ（伊）
ルイス・ファン・ハール（蘭）
エルンスト・ハッペル（墺）
アルベール・バトー（仏）
エレニオ・エレーラ（伊）
ミゲル・ムニョス（西）

>>783の36人のうちESPNの20人には17人、MSNの30人には21人
>>318のfrancefootballの50人には31人が入ってる訳で、結局CLで凄い監督が歴史的な名監督と評価される

残りは戦術の進歩に貢献とか特定のチームに貢献が実績以上に高く評価される貢献者枠

797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 18:43:02.77 ID:I4xq5ejW.net

どう考えてもCL三連覇のジダンマドリードな
3年間レアルを倒せる欧州クラブがいなかったんだから
これを最強といわずになんというんだっつー話だよ
国内リーグを圧倒的優勝とかどうでもいい話、次元が違うんだよ？三連覇は

798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 18:45:00.40 ID:4IofWgt7.net

オフサイドゴールなどで勝ち上がっただけで最強ではない
クラシコ負けまくりだし
国内全然優勝できず三冠も達成できない

まさにヤオリード
VAR導入されたらベスト16wwww

799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 18:45:06.63 ID:I4xq5ejW.net

CL三連覇は、ある意味で世界の監督の全世代最高のタイトルといってもいい
ペップもファーガソンもモウもクロップもCL三連覇は成し遂げてない、誰もね
それが答えなのだよ

800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 18:47:38.73 ID:I4xq5ejW.net

>>798
最終的に勝った者が勝者です、君ベッケンバウアー知ってる？
誤審と全く縁がなく勝った監督なんているの？
まるで否定する反論になっちゃいないんだな
レアルの三連覇は公式記録、否定したいなら不正の証拠でも法廷で提示しようね

801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 18:49:03.69 ID:I4xq5ejW.net

>>798
CL>>超えられない壁>>クラシコ

その理屈ならCL決勝到達のリヴァプールもリーグ2位な

802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 18:53:37.16 ID:psAeI/Hw.net

素人ジダンを三連覇させてしまうクリロナの異常さが際立つよな

803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 19:29:04.85 ID:vuvI/Lpa.net

ブライアンクラフはビッグクラブでもなく資金がないかなで二度もチャンピオンズカップを獲ったから他の監督とは違って本当に偉大な監督だと思う

804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 21:45:37.23 ID:xPzOFtVd.net

ジダンとロナウドとマドリーの組み合わせはCLトーナメント無敗だからね
認めたくない人もいるだろうがクラブレベルでこれを超える結果を残したチームは存在しない

805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 21:50:45.95 ID:4IofWgt7.net

オフサイド無効ゴール最強

806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 21:56:53.45 ID:xPzOFtVd.net

やっぱ結果を認めたくない人もいるもんだね
結果は結果だから認めざるを得ないんだけどな

807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/13(月) 22:42:54.83 ID:I4xq5ejW.net

ジダンマドリードは惑星歴代最強だからな
プレミア10連覇よりもリーガ10連覇よりも上、それがCL三連覇

808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 00:26:01.13 ID:A6iAkOVF.net

それを言うならCC五連覇の方が凄いだろw
レアルにとってヨーロッパでの権威の源泉だし

809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 07:02:47.72 ID:m8YVyXhP.net

ジダンマドリーはバルサには歯が立たなかったよなww

810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 08:12:50.30 ID:BBC21uIZ.net

>>809
第一次ジダン政権時のクラシコ戦歴3勝2分2敗やで

811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 08:17:30.08 ID:XJ00Dn2M.net

スーペルコパ込み？wwww
まさか？ww

812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 09:36:59.00 ID:f5pObVsD.net

そもそもCL優勝3回は3人しかいないし
過去の5連覇は3人、3連覇は2人でやったもんだからな

黄金時代を築いたチームを引き継いで、後にCLを取ってるのは他にもいるし
ロペテギも4連覇は無理でも上手く引き継げれば
名将評価になれるチャンスもあったのに、とんでもない大崩壊でそれどころじゃなかった

813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 09:39:19.47 ID:9RtcmM6p.net

>>811
ヤオサだっさw

814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 09:46:19.21 ID:XJ00Dn2M.net

頼むスーペルwww

クラシコ通算負けたヤオリード弱すぎwww

815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 11:09:36.25 ID:qRaz8JpG.net

リーグ限定クラシコならバルサが勝ってるのかな

816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 11:48:11.14 ID:XJ00Dn2M.net

クラシコ通算もバルサ勝ちなんだよなあww

817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 19:07:24.75 ID:BBC21uIZ.net

スーペルコパ含めるとジダンマドリーはクラシコでも上回ってる事が証明されたね
・CLだけで見ると歴代最高の成績
・スーペルコパ含むとクラシコ勝ち越し
ここまでは確定してる

818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 22:37:31.86 ID:m8YVyXhP.net

三冠に数えられる重要タイトルがかかった直接対決惨敗なのがジダンマドリー
バルサよりは弱い

819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 22:52:46.81 ID:gPtEkLfD.net

>>818
言えてる

820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/14(火) 23:21:08.51 ID:BBC21uIZ.net

そのタイトルの中でも最も重要でレベルの高い大会ではタイトル総ナメ
つまりレベルの高い大会では史上最高の結果
全ての大会でみると史上最高の結果とは言えないがクラシコでは勝ち越し
って事か

821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 00:24:07.27 ID:OUonh0fa.net

バルサとヤオリード
どっちが強いか
クラシコ通算成績負け越してるヤオリードが弱いのは明白
あんなに差があったのに捲られてて草

822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 06:22:23.85 ID:DYMTqM9Y.net

まとめると
リーガ通算だとマドリー
CL通算だとマドリー
国王杯通算だとバルサ
クラシコ通算だとバルサ
CL負け無しなのはジダンマドリー
ジダンマドリーはクラシコ勝ち越し
って事だね

マドリーのCC5連覇は偉業だと思うけど当時のCCってどんな位置付けの大会だったのかな？

823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 09:26:20.62 ID:p/8PU5nG.net

ジダンマドリーは三冠に数えられるタイトルでのクラシコ負け越し

ヤオリード惨敗

824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 12:39:33.28 ID:fr1xrw2B.net

>>822
過去の栄光すぎん？

825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 18:43:50.62 ID:Fd1AmZni.net

>>822
歴代最高のチームや監督についての議論だから歴代の結果を見るのは当然じゃない？

826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/15(水) 20:56:57.17 ID:6QcOsdeN.net

>>825
その結果過去のチームばかり過大評価されるランキングができあがるわけだね

827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/16(木) 02:06:58.93 ID:7ngAdV4n.net

近年で分かりやすく衝撃的だったのは08-09のバルセロナだと思う
ボールを奪われたと思ったらすぐに数人で相手を取り囲んで奪い返すのは恐ろしかった
あれは現代のハイプレス戦術の礎になってる

828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/16(木) 07:41:06.17 ID:l73R4K/q.net

ロナウド率いるプレミア最強ユナイテッドが決勝で惨殺されたからな

829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/16(木) 11:32:58.36 ID:aL36a8bA.net

ペップでもクロップでもなく…イングランド年間最優秀監督に選ばれたのは？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190515-00321579-footballc-socc

830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/16(木) 12:34:31.41 ID:wz9Gte1M.net

ペップバルサだな。マンユーもレアルも負かした
しかも圧倒的強さでだ。

831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/18(土) 08:15:34.46 ID:gQlXWo/x.net

クラシコはインチキだけどなヤオサのw

832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/05/18(土) 08:26:15.36 ID:tomioxlH.net

と思いたいクラシコ買収告発されたヤオリードwww

833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/02(日) 07:56:07.06 ID:wObPhmng.net

ついにクロップがCLを獲ったか
現役監督ではナンバーワンか

834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/02(日) 08:10:58.90 ID:GdeokQXb.net

CL決勝進出
4回（優勝：3　準優勝：1）　アンチェロッティ
4回（優勝：2　準優勝：2）　ムニョス
4回（優勝：2　準優勝：2）　ファーガソン
4回（優勝：1　準優勝：3）　リッピ
3回（優勝：3　準優勝：0）　ペイズリー
3回（優勝：3　準優勝：0）　ジダン
3回（優勝：2　準優勝：1）　エレーラ
3回（優勝：2　準優勝：1）　ハッペル
3回（優勝：2　準優勝：1）　ヒッツフェルト
3回（優勝：2　準優勝：1）　ハインケス
3回（優勝：1　準優勝：2）　ラテック
3回（優勝：1　準優勝：2）　カペッロ
3回（優勝：1　準優勝：2）　ファン・ハール
3回（優勝：1　準優勝：2）　クロップ
2回（優勝：2　準優勝：0）　カルニグリア
2回（優勝：2　準優勝：0）　ビジャロンガ
2回（優勝：2　準優勝：0）　グットマン
2回（優勝：2　準優勝：0）　ロッコ
2回（優勝：2　準優勝：0）　コヴァチ
2回（優勝：2　準優勝：0）　クラマー
2回（優勝：2　準優勝：0）　クラフ
2回（優勝：2　準優勝：0）　サッキ
2回（優勝：2　準優勝：0）　デル・ボスケ
2回（優勝：2　準優勝：0）　モウリーニョ
2回（優勝：2　準優勝：0）　グアルディオラ
2回（優勝：1　準優勝：1）　ステイン
2回（優勝：1　準優勝：1）　ミケルス
2回（優勝：1　準優勝：1）　フェイガン
2回（優勝：1　準優勝：1）　トラパットーニ
2回（優勝：1　準優勝：1）　ゲタルス
2回（優勝：1　準優勝：1）　クライフ
2回（優勝：1　準優勝：1）　ベニテス
2回（優勝：0　準優勝：2）　バトー
2回（優勝：0　準優勝：2）　クーペル
2回（優勝：0　準優勝：2）　シメオネ
2回（優勝：0　準優勝：2）　アッレグリ

835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/02(日) 11:58:55.24 ID:a09VzzAy.net

UCL三連覇のジダンマドリードに決まってるやん
三連覇の時点で史上最強が証明されてる、三年もの期間、欧州王者だったのだから
仮にACLで浦和や鹿島が三連覇したら、アジア史上最強のチームだと思わんか？
それと同じや

836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/02(日) 12:10:36.49 ID:iT3wlCFg.net

試合内容見てる人は思わんだろwww
試合見てないやつは結果だけで思うだろwww

837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/02(日) 17:58:25.69 ID:ZLs5mAnA.net

内容見てない奴ww

なら内容の良いオナニー監督は3連覇できたのかな？ww

838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/02(日) 19:58:06.32 ID:h9QQUpQt.net

内容ならクロップも酷いけどな
アウェイとか歴代の優勝チームの中でも最弱じゃないか

839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/02(日) 21:22:19.66 ID:iT3wlCFg.net

ヤオリードは八百長

840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/04(火) 11:44:01.73 ID:72Ux6SMW.net

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841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/04(火) 12:43:00.67 ID:72Ux6SMW.net

>>840
TVでやってたな

842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/04(火) 12:49:07.78 ID:iRCz7sOp.net

やってないよ
詐欺だよ
クリックしたらウイルス

843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/07(金) 08:28:32.20 ID:Hf6rrPqP.net

死ねゴミ

844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/08(土) 10:04:24.22 ID:oj00abEC.net

>>835
リーグ取れてないクラブが最強とか笑える
まずチャンピオン、でない

845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/08(土) 15:02:52.00 ID:grxV0Rp8.net

ジダンマドリーが最も成熟してた17-18取ってんだけどニワカかな？w

846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/12(水) 16:21:20.14 ID:6uv36dbj.net

モウリーニョ時代の１１−１２の優勝は、
ASに「歴史的大優遇」とまで言われた審判の恩恵を受けたシーズンだったが、
ジダン時代の１７−１８もそれ以上に勝ち点を得しているという調査結果が出ている

847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/12(水) 16:39:29.58 ID:t0Xy28Dp.net

20pkヤオサww

848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/12(水) 16:40:09.99 ID:t0Xy28Dp.net

最終節までもつれ込んでるのにそこでも地面蹴りダイブ発動したよなぁとヤオサww

849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/12(水) 17:36:58.17 ID:BMxyY8hh.net

ヤオリードはバルサに惨敗なの草

850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/12(水) 18:46:56.47 ID:lgg52TNW.net

>>834
この中で一番のペイペイ監督であろうジダンが
既に３回でしかも三勝負けなしなのが興味深い

851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/13(木) 21:31:29.54 ID:DJmfVdL3.net

ヤオサは誰が監督でも雑魚専メッシがエースじゃCLで勝てまちぇん

852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/13(木) 22:42:38.19 ID:WcOCVmCX.net

しかしヤオリーには圧勝で史上最高言われてるなあw
ぐやじいんw

853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/13(木) 23:00:54.94 ID:9IuXavoH.net

奇形児頼むコパ！

854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/13(木) 23:03:37.66 ID:l3VHtskX.net

頼むダイクw
負けるどぉんw

855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/14(金) 09:16:37.02 ID:mHJpCFbL.net

なんだかんだでその中でもっと伸ばせそうなのはジダンとクロップだからな
グアルディオラは前評判だけ高くて肝心の所では失敗する
モウリーニョは完全に終わった

856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/19(水) 09:26:18.69 ID:vlv/RHPb.net

シーズン単位で最高を決めるのであれば主要タイトルコンプリートは必須でしょ

国内外で失ったタイトルがあったら最高とは言えない
CLリーグカップをコンプしたチームで考えるべき

857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/06/24(月) 18:44:45.38 ID:m/ue2EZU.net

https://i.imgur.com/W9oKRMN.jpg
ーーーー♪☆

858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/07/15(月) 16:19:01.23 ID:eQOA2rvQ.net

おちんぽ

859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/08/10(土) 01:40:55.94 ID:81p7aFA0.net

あげまんじゅう

860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/08/27(火) 03:31:15.94 ID:Ba1Omsxu.net

革新性ならチャップマンはあがらないのか
それ以降で言えばマスロフくらいだぞ、チャップマンに近いくらい革新的な事やった監督なんて

861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/08/28(水) 00:01:34.99 ID:fG2BqGCH.net

確かにチャップマンはロータスを作ったし速球もすごいもんな

862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/02(月) 12:06:39.64 ID:AF9mdmh7.net

これだけレスあって東欧の監督全くないのが不思議で仕方ない
イングランドの監督も少な過ぎだし
わざと省いてるのかと思うくらい少ない

863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/02(月) 15:53:47.14 ID:1jiCTtCi.net

メッシがピッチ内外で王様気取り出したのってネイマールの影響じゃないの？刺青も異常に増えたしな
ネイマールが加入した年から明らかに変わったよな
その年から運動量が極端に落ちたし、途中交代させると不機嫌になるし
バルベルデが主力選手に忖度するだけのサッカーやってるのって主将メッシの責任もあるだろ
メッシは選手としては史上最高だし性格も控えめでいい人そうではあるけど明らかにキャプテンには向いてない

864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/02(月) 15:55:30.92 ID:1jiCTtCi.net

誤爆

865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/02(月) 22:57:04.70 ID:WWkYkOId.net

>>862
東欧で思い浮かぶのはカウンターの鬼だったロバノフスキーや
シャフタールをディナモキエフのライバルに押し上げたルチェスクあたりか
セリエヲタなら超攻撃的戦術で知られたゼーマンを挙げる人もいるかも

866 ：トッティ厨 ：2019/09/03(火) 00:53:01.96 ID:xhcrtC3n.net

まぁ俺も6冠バルサか3連覇レアルだと思うよ
まず決勝で3回連続勝つって時点で凄いわ
レアルはCLになってからは決勝100％勝ってるから、やっぱ世界一のチームだよな
ただ6冠バルサも凄かったな
中盤も然る事乍ら、FW陣もメッシ、アンリ、エトーだもんな

867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/08(日) 12:48:10.37 ID:Izup0bpr.net

>>861
MLBファストボールスピードランキング
1位チャップマン
2位チャップマン
3位チャップマン
4位チャップマン
5位チャップマン
以下ほとんどチャップマン

868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/10(火) 21:21:07.52 ID:56rAe7HZ.net

思い出補正だけど、90年あたりのミランだわ
ファンバステンフリットライカールトバレージマルディーニがいて、サビチェパパンが真顔でベンチ温めてた
サッキかカペッロかは、微妙だけど

869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/21(土) 18:55:43.79 ID:n+b5hxCF.net

ELOレーティングTOP50
*現役

2205　ジョゼップ・グアルディオラ*
2141　ハンス・ペゼル
2096　ユルゲン・クロップ*
2090　カール＝ハインツ・フェルトカンプ
2072　ジョゼ・モウリーニョ
2031　ドン・レヴィー
2030　ディエゴ・シメオネ*
2005　ラルフ・ラングニック*
1993　ヴァレリー・ロバノフスキー
1992　マヌエル・ペレグリーニ*
1990　ブライアン・クラフ
1985　ジネディーヌ・ジダン*
1984　ルチアーノ・スパレッティ*
1975　ファビオ・カペッロ
1971　ヘネス・バイスバイラー
1966　ウナイ・エメリ*
1954　カルロ・アンチェロッティ*
1949　レナト・セサリーニ
1945　ケビン・キーガン
1931　フェリックス・マガト
1927　ユップ・ハインケス
1923　ウド・ラテック
1922　アントニオ・コンテ*
1922　ボビー・ロブソン
1922　クラウディオ・ラニエリ
1920　ディノ・ゾフ
1918　ローラン・ブラン
1914　アレックス・ファーガソン
1910　ケニー・ダルグリッシュ
1903　リュシアン・ファーブル*
1903　ネレオ・ロッコ
1901　ワルテル・マッツァーリ*
1896　ラファエル・ベニテス*
1895　ハワード・ケンドール
1895　ジョルジェ・ジェズス
1895　オットマー・ヒッツフェルト
1892　テッド・ベイツ
1887　ホセ・ビジャロンガ
1887　ダン・ペトレスク*
1886　トミスラフ・イヴィッチ
1885　マーティン・オニール*
1885　エレニオ・エレーラ
1883　トニー・ワディントン
1880　グラハム・テイラー
1878　ルイス・モロウニー
1876　ジョー・フェイガン
1876　ブランコ・ゼベツ
1872　ヴァーツラフ・イェジェク
1872　マウリシオ・ポチェッティーノ*
1871　バルベルデ*

870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/26(木) 15:12:26.41 ID:Y0MrKFsL.net

アッレグリ入ってないんやな

871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/26(木) 17:53:53.99 ID:LVIkUrkd.net

４Rのブラジルがやばかった。メッシクラスが５人ぐらいいる感じで

872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/29(日) 14:06:34.22 ID:w9l9ydaV.net

CL三連覇のジダン時代のレアルに決まってんだろ、欧州三連覇って時点で証明してる
なにをわかりきったことを

873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/29(日) 17:41:48.90 ID:DT4Oz/Ph.net

見てきた限りならサッキミランあるいはカペッロミラン
カペッロのミランに比べたらドリームチームのバルサとか糞雑魚だったなあ

874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/29(日) 21:23:06.31 ID:BOdbnop/.net

まあ、ペップバルサが最強じゃないか？
最高なのは初代銀河系のレアルだな。当時サッカー少年の俺にはあの面々が同じチームってだけで興奮した

875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/09/29(日) 21:37:38.00 ID:VPnftnYd.net

ねえよw

876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/06(日) 21:19:22.22 ID:j7SC4Jzn.net

馬鹿じゃねｗ

877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/06(日) 22:11:51.43 ID:qp9O2bDG.net

ねえよw

878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/12(Sat) 18:41:24 ID:E8MLRxn2.net

まぁサッキミランだろうなぁ、4-0の段階でバステンが前線でプレスかけまくってるとか衝撃的だった

879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/12(Sat) 22:33:24 ID:ACixg8Gv.net

八百長国営クラブを選んでる時点でサッカー見てないのバレバレ

ユベントスとヤオリーのことな

この２５年だとペップバルサかＭＳＮバルサ

880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/13(Sun) 00:07:25 ID:B1VgY7Um.net

サッキミラン
ハインケスバイヤン
ペップバルサ
MSNバルサ

これのどれか　間違いなく
ヤオリードは絶対ない

881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/13(Sun) 00:17:46 ID:lp8hYNWS.net

>>880
ヤオとか言ってる時点で説得力ねぇわお前の意見に

882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/13(Sun) 00:20:07 ID:B1VgY7Um.net

お　ヤオリードオタか？すぐ食いつくから草

説得力も何もサッカー好きなら誰しもこの4チームを候補に挙げるだろうにwww
イライラすんなてw

883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/13(日) 02:47:05.19 ID:HOKHNa8Q.net

最高チームであれば間違いなくユナイテッドをボコった時のハゲバルサ
あの当時のユナイテッドは最強と目されてたのにそれを一方的にボコボコにしたしファーガソンも無理ゲー言ってしまうレベル

最高監督はしらね

884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/13(Sun) 13:35:01 ID:JsODgYUg.net

ねえよヤオサガイジ

885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/13(Sun) 16:45:07 ID:B1VgY7Um.net

まぁバルサやろな

886 ：：2019/10/13(Sun) 18:32:57 ID:8Bc8yMwf.net

バルサそんなに好きじゃないけど、ペップバルサかなぁ

887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/13(Sun) 21:10:23 ID:adSQL57N.net

ペップバルサだろーがどー考えても

888 ：：2019/10/13(Sun) 22:09:10 ID:FlfsGU8R.net

ヒッツフェルトのバイエルン
スパレッティのローマ
モウリーニョのインテル
アンチェロッティのマドリー（モドリッチ故障前）
ラニエリのレスター
サッリのナポリ

889 ：：2019/10/13(Sun) 22:14:28 ID:FlfsGU8R.net

レドナップ時代のスパーズ
メンツもサッカーもポチェッティーノ時代より面白い

890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/14(月) 09:08:41.46 ID:piMhsjNC.net

ペップバルサとかねえよ

891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/10/14(月) 09:17:04.81 ID:M+FFncCj.net

ペップバルサかな

892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/11/01(金) 21:24:30.38 ID:lRsJ06GY.net

ペップバルサ

893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/11/13(水) 10:50:04 ID:xR0t1Xxf.net

普通に今のリバプールが史上最強じゃない？
多分どんなチームも圧縮されて動けなくなるし、あのサイドバックからの攻撃防ぎようがない
理不尽系のマネとサラーもちゃんといるし

894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/11/13(水) 16:47:27 ID:Ph4SjJsI.net

なら三冠してるわアホ

895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/11/15(金) 10:16:33 ID:Yn1wei8U.net

ペップヤオサと今のリバポがしたらボコボコにされるのは確実

896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/11/15(金) 11:01:47 ID:q+kzJlgC.net

ファンハールアヤックス

897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/11/25(月) 11:17:55.77 ID:zSta5ymC.net

まぁペップバルサかMSNバルサだろうな
余程の捻くれ者でない限り

898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/11/26(火) 19:01:21.58 ID:fc6xVnjs.net

ねえよ審判恩恵チームはw

899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/11/26(火) 19:14:01 ID:fFO/xhq/.net

まぁペップバルサかmsnやろな

900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/11/26(火) 19:25:49.84 ID:pXAsv/4p.net

ちゅる

901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/12/11(水) 10:46:47 ID:mO4gYWVo.net

ELOレーティングTOP50
*現役

2181　ジョゼップ・グアルディオラ*
2141　ハンス・ペゼル
2118　ユルゲン・クロップ*
2090　カール＝ハインツ・フェルトカンプ
2077　ジョゼ・モウリーニョ*
2031　ドン・レヴィー
2009　ディエゴ・シメオネ*
2005　ラルフ・ラングニック
1997　ジネディーヌ・ジダン*
1993　ヴァレリー・ロバノフスキー
1990　ブライアン・クラフ
1984　ルチアーノ・スパレッティ
1975　ファビオ・カペッロ
1971　ヘネス・バイスバイラー
1965　マヌエル・ペレグリーニ*
1949　レナト・セサリーニ
1948　アントニオ・コンテ*
1945　ケビン・キーガン
1938　ウナイ・エメリ
1931　フェリックス・マガト
1954　カルロ・アンチェロッティ
1927　ユップ・ハインケス
1923　ウド・ラテック
1922　ボビー・ロブソン
1920　ディノ・ゾフ
1918　ローラン・ブラン
1917　クラウディオ・ラニエリ*
1914　アレックス・ファーガソン
1910　ケニー・ダルグリッシュ
1903　ネレオ・ロッコ
1902　リュシアン・ファーブル*
1896　ラファエル・ベニテス
1895　ハワード・ケンドール
1895　ジョルジェ・ジェズス
1895　オットマー・ヒッツフェルト
1892　テッド・ベイツ
1887　ホセ・ビジャロンガ
1886　トミスラフ・イヴィッチ
1885　マーティン・オニール
1885　エレニオ・エレーラ
1883　トニー・ワディントン
1883　ワルテル・マッツァーリ*
1882　ロイ・ホジソン*
1881　トーマス・トゥヘル*
1880　グラハム・テイラー
1878　ルイス・モロウニー
1876　ジョー・フェイガン
1876　ブランコ・ゼベツ
1875　ダン・ペトレスク*
1875　バルベルデ*

902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/12/24(火) 20:47:05 ID:2iNFbAIg.net

ペップバルサだローがカスども
あのポゼッションは鬼

903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/12/26(木) 12:22:30.26 ID:JTq0OCuP.net

審判込みだからねえよw

904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/12/26(木) 13:35:30.84 ID:EVwtd7Ne.net

やおりーどがなw

905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/12/27(金) 01:21:48 ID:GJuRjb72.net

>>893
今のバルサにホーム&アウェーで4ー3で接戦するレベルではペップバルサには絶対に勝てないやろな

906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/12/27(金) 12:07:37 ID:+uxGiG+U.net

>>903
妄想乙

907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/12/27(金) 12:13:34 ID:EEcPmQCx.net

妄想はヤオサガイジで草

908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2019/12/27(金) 12:27:16 ID:kOSpkdfR.net

https://i.imgur.com/ZV7OtuN.jpg
妄想やおりーどw

909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/02(Thu) 07:50:20 ID:IXyBCTdF.net

ヤオサオタの立てた糞スレで草>>1
なんだこいつ

910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/02(Thu) 09:45:48 ID:BIzZ1IbC.net

と馬鹿が悔しがる

911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/02(Thu) 10:25:16 ID:ycteaOI8.net

ハインケスバイエルンこそが史上最高
新潟はゴミクズ

912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/02(木) 15:06:16.94 ID:do3Q0L40.net

>>910
何故ヤオタの脳内ではヤオタを批判したらすべてが悔しがるという話になるのか(笑)
笑えるブーメランだな

913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/02(木) 15:13:49.91 ID:BIzZ1IbC.net

と反応して悔しがるw

914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/02(木) 16:35:11.27 ID:Pl10Mgmb.net

RO-ROツートップの96年ブラジルは？

915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/02(Thu) 22:26:44 ID:VSS1peVM.net

ペップバルサ
ＭＳＮバルサ
ハインケスバイエルン
圧倒的だったのはこの３クラブ
昨年のリバプールも最強クラス

ＣＬ３連覇した某クラブはノーカウント

916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/02(木) 23:38:55.50 ID:IXyBCTdF.net

ID:BIzZ1IbC

反応してるのが自分だと自覚ない哀れさよ
しかも早すぎて草

917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 00:56:19 ID:wpGkarwl.net

とidまで書いて悔しがるのであったw

918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:08:10 ID:VhhILvUr.net

↑な？図星だろｗ

919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:26:57 ID:oHzfbWkc.net

ペップ

920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:27:05 ID:oHzfbWkc.net

ペップ。

921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:27:20 ID:8Qv0KeLi.net

ぺっふ

922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:27:24 ID:8Qv0KeLi.net

べっふ

923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:27:28 ID:8Qv0KeLi.net

ぷ

924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:27:38 ID:3wzhDKA4.net

ぺっぷ。

925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:27:42 ID:3wzhDKA4.net

ペップ！

926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:27:47 ID:3wzhDKA4.net

ペップだ

927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:27:56 ID:u8JvYaHT.net

ペップな

928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:28:00 ID:u8JvYaHT.net

ペップ、

929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:28:04 ID:u8JvYaHT.net

ペップあ

930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:28:10 ID:ubuWku98.net

ペップい

931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:28:13 ID:ubuWku98.net

ペップう

932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:28:17 ID:ubuWku98.net

ペップえ

933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:33:09 ID:CGJfWZOz.net

ペップだー

934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:33:27 ID:qnoxxqzj.net

へ

935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:33:31 ID:qnoxxqzj.net

っ

936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:33:46 ID:qnoxxqzj.net

ぷな

937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:33:51 ID:qnoxxqzj.net

ペップだな

938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:33:57 ID:c5b0N2W5.net

ペップだなあ

939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:03 ID:c5b0N2W5.net

ペップだろう

940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:13 ID:jF6YFloo.net

ペップやわ

941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:18 ID:jF6YFloo.net

ペップたぎ

942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:23 ID:jF6YFloo.net

ぺっ

943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:35 ID:fGkuKFEa.net

ぷなな

944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:39 ID:fGkuKFEa.net

楽勝

945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:42 ID:fGkuKFEa.net

圧勝

946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:48 ID:mPolDo4L.net

ペップ様

947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:53 ID:mPolDo4L.net

他は雑魚

948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:34:58 ID:mPolDo4L.net

ペップ最強

949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:35:05 ID:mPolDo4L.net

ペップだな！

950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:35:21 ID:VhhILvUr.net

キチガイID:BIzZ1IbC暴れるな

951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:35:27 ID:KNSbZ2cL.net

ペップ、！

952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:35:34 ID:KNSbZ2cL.net

ペップ様よ

953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:35:46 ID:KNSbZ2cL.net

ペイ

954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:35:49 ID:KNSbZ2cL.net

ぺー

955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:35:54 ID:KNSbZ2cL.net

っぷ

956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:05 ID:kwOmVWXa.net

あたりれ

957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:09 ID:kwOmVWXa.net

ペテル

958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:13 ID:kwOmVWXa.net

ぷっぷ

959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:19 ID:2O+4qZJm.net

最高

960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:22 ID:2O+4qZJm.net

最強

961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:25 ID:2O+4qZJm.net

最近

962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:31 ID:1/gn5SIQ.net

決まり

963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:34 ID:1/gn5SIQ.net

だな。

964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:38 ID:1/gn5SIQ.net

ペップだわん

965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:48 ID:bSMB6TM5.net

ペップ様よな

966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:36:51 ID:bSMB6TM5.net

やはひな

967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:00 ID:tqO1yVXA.net

そうか。

968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:03 ID:tqO1yVXA.net

ペップの

969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:06 ID:tqO1yVXA.net

ようだな！

970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:12 ID:ehFQhOZz.net

ページ

971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:15 ID:ehFQhOZz.net

ペア

972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:20 ID:ehFQhOZz.net

ペップぅ

973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:26 ID:Hi3Ov5Nr.net

ペップ決まり

974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:30 ID:Hi3Ov5Nr.net

ぺ？

975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:34 ID:Hi3Ov5Nr.net

ーーーっぷ！

976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:40 ID:7w48cBo8.net

唯一新

977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:37:43 ID:7w48cBo8.net

ぺ

978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:39:14 ID:OaxeS0rs.net

っぷ！！えかき

979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:41:37 ID:OaxeS0rs.net

だな。。

980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:43:58 ID:VhhILvUr.net

ID:CaiqSFGm
ID:UcIxY1Gh
ID:c5IBz0cL
ID:c5IBz0cL
ID:O18cpqay
ID:H5mKFZns
ID:Oln4DZ3t
ID:aFwPY1zz
ID:NVqEDAza
ID:ZmtYjl/g

ガチで気持ち悪い>>1が1人で発狂してるスレ
立てた3月にばっか連投しててその後ピタリ放置だし笑える
>>63
涙ふけよｗｗｗｗ

981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:44:08 ID:OaxeS0rs.net

ペップだろーな

982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:44:13 ID:OaxeS0rs.net

ペップさ迷い

983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:44:30 ID:YpMe24z0.net

ペップ！！！

984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:44:34 ID:YpMe24z0.net

さまさま

985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:44:38 ID:YpMe24z0.net

最高！！

986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:44:44 ID:P9l90Ln4.net

ペップカミーナブルーナ

987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:44:49 ID:P9l90Ln4.net

ペップうう

988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:44:52 ID:P9l90Ln4.net

ううう

989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:44:59 ID:X12uZz2F.net

ペップ最強う

990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:45:05 ID:X12uZz2F.net

ペップ決まりい

991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:45:15 ID:nsco8ce/.net

しかいない

992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:45:21 ID:nsco8ce/.net

ペアあ

993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:45:37 ID:9brQL3ZV.net

ペテルですななな

994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:45:44 ID:9brQL3ZV.net

ページペップ

995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:45:47 ID:9brQL3ZV.net

ぺ！

996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:45:56 ID:dmyLcR27.net

っぷ！

997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:45:59 ID:dmyLcR27.net

つつつ

998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:46:16 ID:OAE34hLR.net

ペップ、！！

999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:46:30 ID:cQ41vA9r.net

ペップ？

シティが最強なのか？(笑)わらわせんな

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/01/03(金) 01:46:37 ID:jVDx+cSd.net

雑魚ペップ(笑)

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。